«Курганмашзавод» запускает производство самоходной противотанковой пушки «Спрут-СДМ1»

"Курганмашзавод" готовится запустить в серию новейшую самоходную противотанковую пушку "Спрут-СДМ1", соответствующее производство уже готовится. Об этом сообщает пресс-служба "Ростеха".

Министерство обороны заключило дополнительные контракты на поставку в войска особо востребованной бронетехники, включая самоходную противотанковую пушку "Спрут-СДМ1" и бронетранспортер БТ-3Ф. Кроме того, "Курганмашзавод" продолжит поставку новых БМП-3, БМД-4М, БТР-МДМ, БРЭМ-Л, а также БМП-3 после капитального ремонта.

С 2023 года "Курганмашзавод" имеет статус головного исполнителя по гособоронзаказу. В планах поставок на ближайшие годы — БМП-3, БМД-4М, БТР-МДМ, БРЭМ-Л, модернизация БМП-2 с боевым отделением "Бережок" (...) 125-миллиметровой самоходной противотанковой пушки 2С25М, бронетранспортера БТ-3Ф

- приводит РИА Новости сообщение Ростеха.

Государственные испытания самоходного орудия Спрут-СДМ1" для ВДВ начались в августе 2020 года и завершились в августе 2022-го. Орудие создано на базе БМД-4, оно получило новую систему управления огнем, силовую установку, информационно-управляющую систему шасси, новый прицельный комплекс и самое современное програмно-техническое обеспечение. Также "Спрут" получил дополнительную дистанционно управляемую пулеметную установку.

Боевая машина Спрут-СДМ1" вооружена 125-мм пушкой, спаренным с ней 7,62-мм пулеметом и пулеметом калибра 7,62-мм, установленным на модуле с дистанционным управлением. Машина предназначена для огневой поддержки подразделений, борьбы с бронированной техникой, уничтожения опорных пунктов и оборонительных сооружений противника, ведения войсковой разведки и боевого охранения.

Comments

[Orange-Bigg]

"Курганмашзавод" готовится запустить в серию новейшую самоходную противотанковую пушку "Спрут-СДМ1", соответствующее производство уже готовится. Об этом сообщает пресс-служба "Ростеха".

Не прошло и тысячи лет как начали готовить производство,даже не производить.

[Грац]

мне кажется спрут там и не нужен в сво, лучше б тогда что-нибудь типо ноны выпускали, сао, тоесть гаубица нужна или самоходный миномет, а против танков там и птрк не плохо справится

[Orange-Bigg]

Нужны миномёт на колёсах Флокс,САУ Мальва (аналог французского Цезаря),САУ Коалиция-СВ,но они пока на испытаниях.Надеюсь в этом году начнётся их производство серийное.

Флокс.

Мальва

Коалиция-СВ

Ох уж эти вечные испытания.

[Hermit21]

"Коалы" с первых дней СВО на фронте.

[bayard]

Цитата: Orange-Bigg

Ох уж эти вечные испытания.

Для "Коалиции-СВ" похоже новое шасси испытывают . Если это семикатковое удлинённое , то можно сказать - наконец то , ибо с этого шасси нужно было начинать с самого начала её проектирования .

[Alex777]

Приветствую!
Еще год назад идея СПРУТа казалась мне полезной.
Но прошедший год показал, что для СВО это дорогое и слабозащищенное решение. Стрельбу прямой наводкой ОБТ еле выдерживают.
Сдается мне, он применим только в конфликтах малой интенсивности. В Сирии например. Как думаете?

[bayard]

Цитата: Alex777

Сдается мне, он применим только в конфликтах малой интенсивности. В Сирии например. Как думаете?

Он нигде не применим , кроме парада и борьбы с повстанцами , вооруженными копьями . Но таких (с копьями) давно уже нет .
Вся эта затея с парашютно десантируемым "танком" - авантюра и чистейшей воды вредительство ... реализованное при помощи т.н. "десантного лобби" , которым голова лишь для того , чтоб кирпичи о неё раскалывать .
Вспомните хотя бы один пример за весь послевоенный период , когда парашютный десант осуществлялся в боевых условиях в составе дивизии+ и достигал положительного результата . Как правило десантировались посадочным способом , а с парашютом не более батальона . Так зачем весь этот цирк ?
В Сирии нужны ОБТ , а в пустыне полезным были бы колёсные машины на базе "Бумеранга" . Да и то вместо башни "Спрута" я бы поставил башню БМП-3 .
Если честно , то я вообще не вижу места этому бумажному недоразумению . Каким мог бы быть лёгкий плавающий и авиадесантируемый (но не парашютируемый) танк , я описал ниже :

Цитата: bayard

А если нашим ВС РФ действительно нужен плавающий танк с пушкой ОБТ , то делать его следует на базе БМП-3М - с передним размещением МТО , кормовой дверью\аппарелью и несколько смещённой (для весовой балансировки) к корме башней . И если такой танк получится и будет способен плавать , то он вполне может быть востребован в ВДВ (как авиадесантируемый лёгкий танк) и МП ВМФ (как лёгкий плавающий танк) . Но при этом он как и БМП-3М будет способен держать в лоб 30 мм. снаряд , а при наличии бортовых экранов от "Курганца" (у БМП-3М они предусмотрены) и бортом держать 30 мм. снаряд по нормали . И тяжелые осколки , разумеется . Такой лёгкий танк весом до 24 - 25 т. будет действительно востребован в ВС РФ , причём не только для ВДВ и МП ВМФ , но и для вооружения авангардных подразделений танковых и мотострелковых дивизий СВ ВС РФ . Для форсирования водных преград , захвата и удержания плацдармов до подхода основных сил . Только в этом случае производство таких лёгких плавающих танков будет оправдано и востребовано .
Но никак не ТО , что собираются запускать в серию на Курганскмашзаводе !

[stankow]

Зто не танк, зто самоходное ПТО. Кстати, как артиллериста скажу - просто замечательное !

[bayard]

Цитата: stankow

Это не танк, это самоходное ПТО. Кстати, как артиллериста скажу - просто замечательное !

А сколько стоит это "не танк" ?
С парашютом в попе ?
Как полтора-два Т-90М ?
Как стоимость модернизации 4 - 6 шт. Т-72Б в Т-72Б3М ?
Почему не обычный ОБТ , который ещё и броню имеет отменную ??
Ради того , чтоб "красиво" и с парашютом ?
Вы действительно верите , что в реальной боевой обстановке , в ходе СВО или в ходе любого военного конфликта в ближайшие 10 лет , это недоразумение хоть раз "прыгнет с парашютом" ?
Только честно ?
А если по честному - он не прыгнет ни разу , то на кой эту алюминиевую фольгу в серию пускать ???
Может на тех же мощностях НАКОНЕЦ ТО запустить в серию БМП-3М "Драгун\Манул" ??
Или вы поспорите со мной , что БМП-3\3М в реальном бою эффективней этого чуда ?
Которая (БМП-3М) держит в лоб и борта 30 мм. снаряд по нормали ?
У Которой не только орудие 100 мм. (которая и ПТУРами стреляет) , но и 30 мм. автомат (который этого спрута просто в клочья порвёт) , и 8 бойцов в десантном отделении !!
На фронтах СВО нужны ТАНКИ и высоко\хорошо бронированные БМП и БТР .
Танки строит УВЗ . Там же , и в Омске , и в Питере , идёт модернизация Т-72Б до Б3М , Т-80БВ до БВМ , поднимают и ремонтируют танки других модификаций , модернизируют Т-62М . Любой из них заткнёт за пояс этого жестяного "Спрута" , ибо имеет кратно большую боевую ценность .
Войскам нужны хорошо- и высокозащищённые БМП и БТР . Включая ТБТР и ТБМП на базе корпусов танков (Т-64 и Т-55) .
И именно этими заказами должны быть загружены ВСЕ доступные мощности .
Это я Вам как (в прошлом) офицер боевого управления , говорю .

[karabas-barabas]

Вы абсолютно правы, вся эта концепция парашютных недоБМП и недотанков за все десятилетия опыта БД себя не оправдала. По факту ВДВшникам приходится на жестянках воевать, без какой либо защиты даже от осколков. 1000 раз со всех утюгах о Т-БТР кричат! Хотя-бы в виде скорой помощи для переднего края, раненых вывозить. Недавно очередная ужасная статистика касаемо раненых с российской стороны, Оказывается более 50% раненых которым удалось оказать первую помощь на месте, спасти жизнь, погибают из-за того что слишком долго попадают к специалистам в тыл. А не попадают по простой причине, не всегда есть товарищи рядом, которые могут тебя несколько км под обстрелами тащить. Да и тащить дело такое, не всегда полезное для израненного тела. И вот с помпой объявляют о производстве аналога АМХ10, а не о Т-БТР.

[ramzay21]

Если бы руководство МО и Ростеха было адекватным и думало об увеличении боеспособности армии, то Курганмашзавод должен был бы сосредоточится на выпуске БМП Курганец, которые реально нужны как воздух, хотя бы в упрощенной версии без Афганита и с уже освоенным боевым модулем от БМП-3 или БТР-82А
От выпуска БМД-4 нужно отказаться полностью

[bayard]

Цитата: ramzay21

Курганмашзавод должен был бы сосредоточится на выпуске БМП Курганец, которые реально нужны как воздух

"Курганец - машина сырая , с недоведённым до полной кондиции двигателем , излишне габаритная и со слишком большим коэффициентом новизны . Поэтому ритмичный и массовый выпуск такой техники невозможен . А вот выпуск БМП-3М "Драгун" или "Манул" (разница в боевых модулях) не вызовет никаких проблем с производством . Перенос МТО в переднюю часть корпуса , удобная аппарель для спешивания , просторное десантное отделение , высокая подвижность и ДАЖЕ сохранённое водоплавание , дадут ВС РФ прекрасную современную БМП с высокими темпами производства и достаточным уровнем защиты .

[stankow]

Ну, сколько стоит, как ни крути, цена по весу, такие реалии машиностроения. Гораздо легче танка, значить дешевле. И не много таких нужно, по дивизиону на ВД дивизию. Будет ли прьiгать ? Ну, раз в полстолетия, сколько прослужить - обязательно придется. И десант зтот решить операцию и войну. Каких видать будут еще.

[bayard]

Цитата: stankow

Ну, сколько стоит, как ни крути, цена по весу, такие реалии машиностроения.

Не забываем , что "Спрут-СД" всё же из дюраля , а он куда дороже стали . К тому же цена танка главным образом состоит из стоимости вооружения , БРЭО и боевого оснащения , а этот набор у ОБТ и "Спрута" примерно одинаков . Но коэффициент новизны и низкая серийность делают "Спрута-СД" более дорогим чем построенный с нуля ОБТ типа Т-90М . Именно из за своей эксклюзивности , новизны , малой серийности , водоплавания и парашюта в попе . При этом его "броня" не держит даже тяжелых осколков и крупнокалиберной пули в борт !
Дивизии ВДВ лучше всего вооружить обычными ОБТ , доставляемыми на ТВД воздушным транспортом (Ан-124 или Ил-76МД-90А) . Правда чтоб загрузить ОБТ в последний (Ил-76МД-90А) необходимо снять бортовые экраны , ибо габариты по ширине едва позволяют загрузить в него танк , но грузоподъёмность - позволяет .
А если нужен всё же лёгкий авиатранспортабельный танк на , то лучше всего его делать на базе корпуса БМП-3М (с передним МТО) . Получится такой весом в пределах 25 т. , будет держать 30 мм. снаряды в лоб и борта , тяжелые осколки , и взять таких на борт даже один Ил-76МД-90А сможет по 2 штуки .
Всё остальное - от лукавого вредителя .

[stankow]

Нет, броневой алюминий не дороже броневой стали. К тому же обрабатьiвается легче. Бортовая аппаратура, пушка, да, добавляют цену, но двигатель, трансмиссия, как ни удивительно, цена изделия всегда "на тонну", никак не убежать с зтой модели. Спросите у технологов ...

Про десантировании правильно сказали. Но чтоб прилетели транспортники с "настоящих танков", кто-то должен захватить (и удержать!) аеродром. Десантируясь на парашутах. В тех рядах и место Спрута.

[bayard]

Цитата: stankow

Спросите у технологов ...

Этим спорам много лет , писал и я на эту тему много , и со специалистами общался . Именно от них я и узнал о соотношении стоимости "Спрута-СД" и ОБТ . Причины такого соотношения я Вам назвал . Главные - низкая серийность и большой коэффициент новизны + водоплавание и парашютная специфика . В результате боевая устойчивость околонулевая , боевая ценность - ниже чем у ОБТ . К тому же у ВДВ уже есть БМД-4М со 100 мм. пушкой и 30 мм. автоматом .
Если нужен лёгкий танк , я так же Вам его описал . Им можно вооружить не только ВДВ , но и МП ВМФ , а так же лёгкие , разведывательные и авангардные подразделения в составе танковых и мотострелковых дивизий СВ ВС РФ . И экспортный потенциал у такого лёгкого танка будет куда больше , чем у недоразумения под именем "Спрут-СД" .

Цитата: stankow

чтоб прилетели транспортники с "настоящих танков", кто-то должен захватить (и удержать!) аеродром. Десантируясь на парашутах. В тех рядах и место Спрута.

Для этого уже есть более чем достаточные для этого БМД-4 со 100 мм. орудием и 30 мм. автоматом . Да и не удастся пролететь над территорией противника стае тяжелых транспортов и сбросить парашютный десант - сейчас уже и у "папуасов" есть ПЗРК и пр. средства пулёмётно-пушечной ПВО . Не говоря уже о полноценных средствах ПВО . Да и нет у нас для подобных рисков такого количества самолётов ВТА .

[stankow]

Нет, Спрут зто не легкий танк, зто самое типичное, отличное, нужное, самоходное ПТ орудие. Поверьте мне, капитану артиллерии. Сколько оно ни стоило, оно нужно и хорошо, что пошло в серию. И поскольку не танк, всякие замечания про бронировании снимаются. У всех САУ бронирование такое же - противоосколочное, противопульное, максимум, местами, зсли можно, против 30 мм калибр. А сравнивать 100 мм пушки БМП с 125 мм танковой пушки в 48 калибров, зто как сравнивать дубину и трость.

[bayard]

Цитата: stankow

Нет, Спрут зто не легкий танк, зто самое типичное, отличное, нужное, самоходное ПТ орудие.

Поверьте мне , как человеку десятый год живущему на войне (в Донецке) , что "Спрут-СД" , это голимое вредительство . И занимать производственные мощности Курганскмашзавода этим чудачеством , вместо выпуска действительно остро необходимых БМП-3М , это - преступление .
Вы видели какими танки из боя возвращаются ? С сорванными элементами динамической защиты , закопчёнными , но живыми . "Спрут-СД" не переживёт и сотой доли огневой нагрузки . Поэтому все производственные линии КМЗ обязаны клепать БМП-3М и БТР на их базе . А танки обязаны быть танками . Их у нас ещё много на базах хранения для модернизации , и их модернизация до Т-72Б3М и Т-80БВМ стоит в несколько раз дешевле ОДНОГО "Спрута-СДМ" , который им и в подмётки не годится .

Цитата: stankow

Спрут зто не легкий танк, зто самое типичное, отличное, нужное, самоходное ПТ орудие.

Цитата: stankow

поскольку не танк, всякие замечания про бронировании снимаются.

Противотанковой борьбой сейчас занимаются ПТРК , а если в условное поле выкатит ... такая "САУ" - на прямую наводку ... это будет просто ... изумление какое-то .

Цитата: stankow

Сколько оно ни стоило, оно нужно и хорошо, что пошло в серию.

Вы когда-нибудь занимались бизнесом ? Хозяйственной деятельностью ? Баланс когда-нибудь сводили ... Хотя бы семейный ?
Мне - доводилось . И программы макроэкономического уровня создавать - тоже .
Уже на последней выставке "Спрут-СДМ" стоял облепленный панелями дополнительного бронирования и решетками ... Потому что в свете текущей СВО в первозданном виде его оставить - это просто надругательство над здравым смыслом . Это и есть овеществлённое признание своего провала . И заказчиком (МО и "Десантное Лобби) , и исполнителем .
Запуск в серию такого изделия - преступление .

[stankow]

А, что дефицит БМП у вас ? Не найдется производственньiх мощностей на дивизион Спрутов ?

ПТУР зто оружие пехотьi. С ничтожньiм боекомплектом, неманевренное. Заточенное только под танками, дорогое. Без ОФ снаряда, термобаричньiй - сколько понесеш ? Десантникам нужно что-то другое. Вот и получили. С ПТУР-м как изволите десантироваться ?

Время Спрута в зтой СВО пока не пришло. Но вот - готовят. СВО десантом начиналась, посмотрим как закончится...

[bayard]

Цитата: stankow

А, что дефицит БМП у вас ?

ВС РФ разворачивают целую кучу новых дивизий , корпусов , армий , их все вооружать необходимо . Потому и бронетанковые , и ремонтные заводы работают на предел возможностей . И чем больше будет поставлено БМП-3М , тем лучше .

Цитата: stankow

ПТУР зто оружие пехотьi. С ничтожньiм боекомплектом, неманевренное.

Это если руками таскать . К тому же в боекомплекте БМП-3 от 5 до 10 ПТУР с пуском через ствол орудия .
Кроме обычных снарядов , разумеется .
А ПТУР можно хоть на багги поставить .

[stankow]

А хорошее орудие можно и на гусеничном шасси поставить. Вот вам и Спрут

[bayard]

Чтоб такое "противотанковое орудие" 125 мм. калибра на гусеничное шасси "поставить" , достаточно снять с базы хранения любой Т-72 , Т-80 или даже Т-64 , провести восстановительный ремонт и - вот Вам "противотанковое орудие" на гусеничном шасси , только с защитой уровня ТАНК . И обойдётся это в 4-6 раз дешевле (если с полноценной модернизацией) или в 10+ раза дешевле , чем построить с нуля картонный "Спрут-СДМ".
Всё это время я Вам пишу о РАЦИОНАЛЬНОМ подходе в условиях военного времени . Когда необходимо решать вопросы снабжение Армии в кратчайший срок , в максимально возможных количествах и за приемлемую цену . И если вместо одного "Спрута" за те же деньги можно получить 4 - 6 модернизированных (!) Т-72Б3М или 10+ просто восстановленных и отремонтированных ... только безумец или Враг может настаивать на закупках "Спрута" . Тем более что на фронте ГОРАЗДО больше нужны БМП-3М , чем странный и нелепый "Спрут-СДМ" .

[stankow]

Про 4-6-10 раз дешевле, вьi переувеличиваете. Такое не бьiвает. Я вам повторяю. Умножите вес бронемашиньi в тоннах на $50000 и получите цену производителя +/-20% И задача не бьiла получить дешевое ерзац ПТО, а современное, совместимое по БП, плавающее и десантируемое. По требованиям ВДВ. Возможно с оглядкой на зкспорт, что повьiсить серийность и снизить ценьi.

[bayard]

Цитата: stankow

Про 4-6-10 раз дешевле, вьi переувеличиваете. Такое не бьiвает.

Посмотрите стоимость модернизации Т-72Б3М , аккурат в 4-6 раз дешевле нового Т-90М . А в 10+ раз , если танк с ДХ поднять отремонтировать БЕЗ модернизации и поставить в строй . На пике потребностей именно так с некоторыми танками в прошлом году и поступали . И не только с Т-72 ранних версий (не Б) , но и с Т-62 и даже с Т-55 - эти в восстановительном ремонте ещё дешевле ибо нет автомата заряжания . Но пушки у них по любому лучше любой "Рапиры" .

Цитата: stankow

задача не бьiла получить дешевое ерзац ПТО, а современное, совместимое по БП, плавающее и десантируемое.

И получилась чепуха . В прежнем виде "Спрут" на базе БМП-3 и то был лучше в плане защищённости . И плавал . А парашютного десантирования их всё равно никто не допустит - нет у нас для этого лишних военно-транспортных самолётов . И будут таковые в хоть каких то приемлемых количествах ещё ОЧЕНЬ не скоро .

Цитата: stankow

с оглядкой на зкспорт, что повьiсить серийность и снизить ценьi.

Да не нужен такой ЛТ или ПТО на ходу гусеничном НИ-КО-МУ . Спешили чтоб индусам впарить . А тем нужны для ВЫСОКОГОРЬЯ ! И выбрали индусы новый лёгкий танк Южной Кореи . Посмотрите на него и поймёте разницу и почему индусы на "Спрут-СДМ" ... нет , вообще то ездили , смотрели и сделали категорический вывод .
А сделали бы на базе БМП-3М , да со всем обвесом (бортовые экраны от "Курганца") , да с движком от "Курганца" же мощью 860 л\с ... вот это бы был именно ТОТ лёгкий танк для высокогорья . И нам такой ЛТ ко двору бы пришелся - не только в ВДВ , но и в МП ВМФ , и в сухопутные войска в качестве лёгкого плавающего .
А сейчас наши ВДВ не лихими десантами занимаются , а бьются на земле как обычная штурмовая пехота . И им не "Спруты" нужны , а ОБТ , да побольше .

[stankow]

Да, сейчас ОБТ им нужньi. Но в заключительной фазе СВО может придется десантироваться. И тогда Спрут пригодится. Угадайте после войньi что мир будет покупать - коррейское навороченние и дорогое, или оружие победителя ?

Рапира хороша, но 125 мм лучше !

[bayard]

Цитата: stankow

Угадайте после войньi что мир будет покупать - коррейское навороченние и дорогое, или оружие победителя ?

Победим - увидим .

Цитата: stankow

Рапира хороша, но 125 мм лучше !

Вот и я о том - ОБТ с хранения куда лучше , надёжней и защищённей .

[stankow]

И не плавает. И не летает. И нету самолетов его перевезти. И топливо жрет не по меру, а соляра в тьiлу врага - дефицит. А еще попробуй его бьiстренко окопать, пока противник собирает сильi для ликвидация десанта, несколько часов всего. Спрут лучше.

[bayard]

Цитата: stankow

И не плавает. И не летает. И нету самолетов его перевезти.

Если Вы про ОБТ , то на понтоне вполне себе плавает , и если снять бортовые экраны с танка , то хоть и с малыми зазорами , но и в Ил-76МД\МД-90А войдёт и полетит .

Цитата: stankow

И топливо жрет не по меру, а соляра в тьiлу врага - дефицит.

Соляру любая техника жрёт , но если десантировать с полными баками , да ещё и "бочку на колёсах" с солярой в придачу , то для нужд десанта ему хватит . Такие десанты не для месяцев в круговой обороне .

Цитата: stankow

А еще попробуй его бьiстренко окопать

Да он сам быстро окопается , да ещё и для другой техники капониры вырыть может . Это же танк , у него всё своё .

Цитата: stankow

Спрут лучше.

А давайте выведем в поле "Спрут" и Т-90М ... или Т-72Б3М , и пусть они выяснят - кто лучше .
"Спрут-СДМ" в том виде , каков есть - плод безголового "Десантного Лобби" , которым надо чтоб на учениях красиво и с парашютом .
Повторю - парашютом на плацдарм можно забросить БМД-4 , у которой 100 мм. пушка , которая ещё и ПТУРами стреляет (любой танк возьмёт) , да ещё и спаренная 30 мм. автоматическая - для полного и безоговорочного Счастья . При том она ещё и десант берёт , и топлива жрёт не более "Спрута" . А когда плацдарм расширят , что можно будет и посадочным способом снабжать , тут тебе на Ил-76МД-90А и Т-72Б3М подвезут . И будет десанту Счастье .

[stankow]

Ну нельзя Спрут с ОБТ сравнивать. Сравните с Рапирой, с Хризантемой, с Спрут-Б, Вену, Мста-Б или даже Мста-С. Кто лучше защитить позицию десанта от наступающих танков и БМП противника ? С БМД-4 уже сравнили - и близко не подходить по огневой мощи, а бронирование то-же. Кто сделает оборону устойчивей ? Кто вообще окажется в тех рядах вообще, первой волной еще ? Кто будет следовать со всей колонной к своим, через бездорожье и рек ?

[bayard]

Ну как же некорректно работает и тупит сайт ... Написал комментарий и всё зависло .

[bayard]

Цитата: stankow

Ну нельзя Спрут с ОБТ сравнивать. Сравните с Рапирой, с Хризантемой, с Спрут-Б, Вену, Мста-Б или даже Мста-С.

"Спрут-СДМ" - это классический ЛПТ (лёгкий плавающий танк) , к тому же авиадесантируемый . А все эти ужимки о ПТСАУ - от лукавого . Да и ценой он дороже нового ОБТ .

Цитата: stankow

Кто лучше защитить позицию десанта от наступающих танков и БМП противника ?

Замаскированные противотанковые расчёты .
Ну не "Спруту-СДМ" же выкатывать против ОБТ в чисто поле . А из засады и расчёты ПТУР вполне отработать могут , причём мобильные - скажем на багги . И БМД-4 , в боеукладках которой может быть до десяти ПТУР для стрельбы через ствол . Любому ОБТ непоздоровится , особенно если не в лоб целить из засады . А можно и того проще - FPV-дроны применить , дёшево и очччень сердито .

Цитата: stankow

БМД-4 уже сравнили - и близко не подходить по огневой мощи

Кроме прямой наводки ПТУРами БМД-4 может и с закрытых позиций перекидным огнём с большим углом возвышения орудия - по миномётному , очень эффективно помогать десанту . И я уже не говорю о 30 мм. автомате , которым можно за раз целую колонну на марше из засады уничтожить .

Цитата: stankow

Кто сделает оборону устойчивей ?

Операторы ПТУР и FPV-дронов .

Цитата: stankow

Кто будет следовать со всей колонной к своим, через бездорожье и рек ?

БМД-4 , которая ещё и десант в себе повезёт .

[stankow]

Нет, Спрут не танк. Танк его назьiвают только полньiе дилетантьi - ну, ствол торчить, есть гусеницьi, значить танк. Но нет. Тактическое назначение и использование другое.

Не может машина весом в в 18 тон бьiть дороже машиньi в 43 т. Особенно после вьiход на нормальной серии.

ПТУР - зто оружие отражения одной атаки. Защищать плацдарм три дня подряд до прихода основньiх сил - нужен Спрут.

Воевать в чистое поле - зто удел ОБТ. А САУ встретить его из окопа. Заранее пристрелявшись. У пехотьi как - один стрелок из окопа останавливает трех бегущих к ним по полю ... А оружие одно и тоже.

С закрьiтой ОП и Спрут может. Только десанту зто зачем ? У него цели в пределе прямой видимости. Значить что - да, прямой наводкой.

ПТУР, БМП - ето хорошо. А САУ с мощнейшей пушки - еще лучше

Вьi поставьте себя на место комбата, которьiй грузится на задание. Ну овладеть там ключевую станцию и удерживать ее три дня. Ох как хорошо знать, что с вами взвод (3 машиньi) зтих штучек. Поставьте на танкоопасном направлении и там даже танковая рота противника не прорветься.

[bayard]

Цитата: stankow

Нет, Спрут не танк.

"Спрут" (в первозданном виде) был именно ЛПТ . На смену ПТ-76 . Вот от этого ЛПТ и растут ноги БМП-3 , БМД-4 , и уж тем более "Спрутов" всех разновидностей (первый был на шасси БМП-3) . А то что он без брони и может только из засады и окопа ... ну так и ЛПТ броневой защитой не блистал .

Цитата: stankow

Не может машина весом в в 18 тон бьiть дороже машиньi в 43 т.

Ну это примерно как у кораблей , у которых стоимость корпуса не превышает 15% . Всё остальное - ГЭУ , системы вооружения , общекорабельные системы , БРЭО и не менее\порядка 40% - стоимость ПВО корабля . И это ещё без стоимости боекомплекта .
Вот и представьте себе , что перед вами два корабля идентичные по вооружению , насыщению и оснащению , но при этом один из них в броневом корпусе класса линкор (но при этом серийный) , а другой - в лёгком безбронном , мало того - алюминиевом корпусе в качестве эксклюзивного изделия . Разумеется эксклюзивность второго перевесит стоимость брони первого . И если у кораблей такой разницы в цене получить всё же будет сложней , то у серийного ОБТ и лёгкого эксклюзивного безбронного танка ... запросто .
Сравнительные цены мне давали люди причастные и осведомлённые ещё несколько лет назад .

Цитата: stankow

ПТУР - зто оружие отражения одной атаки. Защищать плацдарм три дня подряд до прихода основньiх сил - нужен Спрут.

Опыт почти 10 лет войны на Донбассе (а я всё-таки в Донецке живу) свидетельствует о моей правоте . В самолёте ВТА вместо одного "Спрута" могут "Спрута" (или двух) , могут оказаться вместо каждого по 3-4 расчёта ПТУР на багги или квадроциклах с запасом ПТР .

Цитата: stankow

Воевать в чистое поле - это удел ОБТ. А САУ встретить его из окопа. Заранее пристрелявшись.

Десант есть десант , и у него задача десанта - захват и удержание плацдарма в условиях ограниченности ресурса . БМД-4 в таких условиях даёт гораздо большие возможности , она универсальней и решает гораздо больше задач. И она везёт в себе\на себе десант . А выбирать придётся именно так - либо "Спрут" , либо БМД-4 . И в такой ситуации , для таких задач БМД-4 гораздо предпочтительней - транспорт для десанта , более универсальное вооружение , способность вести эффективный огонь с закрытых позиций .

Цитата: stankow

С закрьiтой ОП и Спрут может. Только десанту зто зачем ? У него цели в пределе прямой видимости.

А зачем для ВДВ создавали "Нону" ? Я о стрельбе по миномётному - с большим углом возвышения ствола - до 70+ гр. "Спрут такого не сможет никогда . Для парашютного десантирования он лишний . А вот для десантирования посадочным способом и с пролёта над полосой (с вытяжным парашютом) - вполне .

Цитата: stankow

Вьi поставьте себя на место комбата, которьiй грузится на задание.

Я себя ставлю и на место комбата , и на мето , комбрига , комдива и даже командующего ВДВ . Именно поэтому ответы даю комплексные .

[Oleg Ogorod]

Флокс был бы хорош 50 лет назад.
Сейчас вообще непонятно зачем его пиарят.
Ручное заряжание сзади орудия минами с мешочками допзаряда...
Сколько по выставкам он не ездил с 2016 года, никому он не нужен.

[PROXOR]

Честно я не понял на кой нужен ФЛОКС если есть 2С31 ВЕНА. Они обе могут стрелять одинаковыми снарядами и минами. Сделать нормальное управление огнем с топопривязкой и будет нам счастье. Зачем огород горидить? ФЛОКС первая мина у орудия и расчет в лучшем случае 300е. В ВЕНЕ расчет хотя бы внутри брони. Какая ни какая а броня. Да и ходовая БМП3 ОЧЕНЬ прекрасно себя зарекомндовала.

[Алексей Кошкаров]

Флокс наверное дешевле Вены и моторесурс поболе будет

[PROXOR]

Так мы за цену железа или за боеспособность частей.

[Sergei N 58912062]

Флокс на базе Урала. Урал дешевле в производстве. Флокс бронированный.

[PROXOR]

В каком месте он бронированный, когда развернут для ведения огня?

[Sergei N 58912062]

САУ Мальва по своим ТТХ уступает французской САУ CAESAR.
Где САУ Коалиция-СВ-КШ? Вот она нужна вместо САУ Мальва.

[bayard]

Цитата: Грац

мне кажется спрут там и не нужен в сво

Совершенно верно , абсолютно бесполезная и вредная затея . Бумажная броня , пушка ОБТ ... ОБТ у нас на базах хранения полно , но у них броня и активная защита , и по стоимости - за один "Спрут" три-четыре Т-72 модернизировать можно .
А ещё это отвлекает мощности , которые можно и нужно использовать для производства БМП-3 и БТР на её базе . Причём на тех мощностях , что хотят отдать под "Спрут" лучше бы организовали серийное производство БМП-3М "Драгун\Манул" с передним размещением МТО , более ёмким и удобным десантным отделением и удобной высадкой . а так же с гораздо более высокой защищённостью - лоб и борта держат 30 мм. снаряд по нормали .
Так же очень нужны БТР на базе БМП-3 , которые не только для десанта полезны будут , но и для снабжения переднего края и эвакуации раненых .
на базе таких (более защищённых БТР) можно и самоходные миномёты размещать .

Цитата: Грац

гаубица нужна

У нас пока хватает "Гвоздик" . Будь для них снарядов в достатке , никаких аналогов ПОКА не надо .
Нужны высокозащищённые БМП-3М и БТР на их базе . Именно этим следует по максимуму загружать мощности Курганмашзавода . ТОЛЬКО этим !!
А так же решить наконец вопрос по переделке старых танков с баз хранения в ТБТР , взяв за основу проекты и наработки Харьковского тракторного . Именно этот проект (!) ибо он лучший и наиболее оптимальный для такой переделки Т-55 и Т-64 .

[Krivobokoff]

БМП-3 со 100-мм орудием нам надо, а Спрут с 125-мм орудием не надо. Л-Логика

[bayard]

Цитата: Krivobokoff

БМП-3 со 100-мм орудием нам надо, а Спрут с 125-мм орудием не надо. Л-Логика

Логика железная - для поддержки пехоты (в т.ч. и крылатой) нам вполне достаточно 100 мм. фугаса или ПТУРа . И не забываем , что с ней спарена 30 мм. автоматическая пушка , которая разберёт всё кроме танка и железо-бетонного ДОТа . Но БМП-3\3М ещё и отделение для десанта имеет , и раненого\раненых может вывезти , и БК к переднему краю подвезти . Пехоте достаточно для поддержки 100 мм. фугаса , но зачастую гораздо важней иметь 30 мм. автомат с хорошим запасом снарядов .
Что нам даст "Спрут" со 125 мм. пушкой , но бумажной бронёй ?
Изумительный ценник , бесполезность в реальном бою (если его прятать в засаду , то не проще ли в засаде разместить расчёт ПТУРа ?) и удовлетворённое эго "десантного лобби" .

[Sergei N 58912062]

Цитата: Krivobokoff

БМП-3 со 100-мм орудием нам надо, а Спрут с 125-мм орудием не надо. Л-Логика

Для поддержки пехоты хватит и 100-мм орудия-пусковой установки 2А70+30-мм автоматическая пушка 2А72. К тому же БМП-3 имеет возможность перевозить пехоту.

[stankow]

Танки есть, БМП есть, гаубицьi есть, а вот Спрут идет в незаполненной нише - самоходное ПТО. Так что броня ему не нужна. С таким орудием он стрелковку и 30 мм орудий к себе просто не подпустить.

[Alex777]

Цитата: stankow

С таким орудием он стрелковку и 30 мм орудий к себе просто не подпустить.

ОБТ держит попадание РПГ и ПТУР (при некоторой удаче).
Это основная угроза. У СПРУТа, против нее шансов никаких.

[karabas-barabas]

Цитата: stankow

С таким орудием он стрелковку и 30 мм орудий к себе просто не подпустить.

Как только Спрут себя демаскирует, после 1го выстрела, в него полетит всё, в том числе и очереди из 20-30мм орудий и миномёты 82-120мм. И Спрут сожгут тут же. Нафига он нужен? Единственное что на ум приходит, аналог АМХ10, для спецназа ГРУ, который на быстрых ногах где-то прорывает фронт и берёт в тылу что-то, важный опорник например. Но опять же, все современные армии для таких манёвров используют тяжёлые механизированные бригады, батальоны, ведь внезапность добиться всё тяжелее из-за средств обнаружения и разведки, а тяжёлая броня всё же позволяет приблизиться и высадить десант нагло и прям под обстрелами. Так что Спрут на данный момент российскиôй армии не нужен, в этой войне он не сможет раскрыть свои таланты, нужны Т-БТР (на которые ДУБМ от БТР-82 ставить и в путь) и ОБТ хотя-бы уровня Т-72Б3 и всё, то что промышленность потянет и то что действительно нужно.

[stankow]

Как Спрут "демаскировался", значить открьiл огонь. На дистанции недоступной для оппонента. Замаскированньiй и окопавшийся ! Зто оооочень плохая идея 20-30 мм хлопушкам вступать в огневой контакт с ним. Не ихняя весовая категория. Лучше осмотреться где ближайшая балка находится.

[Oleg Ogorod]

Десантуре всегда технику делали в Волгограде на тракторном заводе. Завода уже нет, но южное производство (то самое) еще теплится, вернее выжило после прихода в губернаторы в 2014 бывшего выпускника Рязанского десантного училища, Героя России.
Он и лоббировал там дальнейшее производство.
И спрут собирали там, пушку саму делали... ну не будем раскрывать все секреты. Но скажем, она проехала длительный путь по кругу.
Южное производство в Волгограде это кстати филиал Курганмашзавода.
У губернатора первый зам тоже бывший десантник. Отказаться сейчас от прыжков десантирования, значит им признать, что молодость прошла не так.
Но поменять менталитет МО очень сложно.
Может поэтому во многих странах в министры обороны назначают гражданских. Как например у нас.

[алексеев]

Спрут легкобронированной техника, он не сравним с ОБТ по защищенности.
Прорывать оборону он не годиться, можно применять только из засад. Возможно, в некотором количестве востребован для усиления огневых и ,особенно, противотанковых возможностей мобильных подоазделений.

[Алексей Лантух]

Ну, так Спрут - это десантный лёгкий танк с 125мм пушкой. Если использовать, как десантное огневое средство, то нужен, а если на фронтовой линии, то лучше обычный танк.

[karabas-barabas]

Цитата: Алексей Лантух

Если использовать, как десантное огневое средство, то нужен,

Проблема в том, что за все десятилетия так и использовали ни разу по назначению и видимо не используют.

[Orange-Bigg]

Какие доки?Под каким грифом?Весь интернет завален этими фотками ,а на сайтах выложены ттх. Проснитесь.Про то что "Курганмашзавод" готовится запустить в серию новейшую самоходную противотанковую пушку "Спрут-СДМ1" написано в данной статье на сайте или это тоже секретная информация?
Цитата из данной статьи.

"Курганмашзавод" готовится запустить в серию новейшую самоходную противотанковую пушку "Спрут-СДМ1", соответствующее производство уже готовится. Об этом сообщает пресс-служба "Ростеха".

[bars042]

Проснитесь

Вот РАДИ этого и не стал "помечать" смайликами сею заметку! ))
Не только лиш Все!

[ААК]

Сейчас, основываясь на опыте СВО, ребром стоит вопрос о срочном переформатировании ВДВ как рода войск, а тут запускают в серию абсолютно неприменимый в современном бою катер-БМП с ослабленной танковой пушкой... воистину - ни украсть, ни покараулить...

[Hermit21]

В каком месте 2А75 слабая? По сравнению с чем слабая?

[bayard]

Цитата: ААК

Сейчас, основываясь на опыте СВО, ребром стоит вопрос о срочном переформатировании ВДВ как рода войск, а тут запускают в серию абсолютно неприменимый в современном бою катер-БМП

ВДВ как исключительно парашютно-десантные войска действительно пора реформировать . Причём быстро , чётко и жестко . Не меняя название , но меняя систему и программу подготовки , убрав\сократив парашютную подготовку в пользу общевойсковой на ДОСТАТОЧНО ЗАЩИЩЁННОЙ и ЭФФЕКТИВНОЙ ТЕХНИКЕ . Все старые "мыльницы" нужно списать , авиадесантированные БМД-4 и БТР на их базе оставить только разведывательно-диверсионных и авангардных подразделений . Всю же основную массу воздушно-десантных дивизий перевооружить на БМП-3М и БТРы на их базе . Превратив их тем самым в Силы Быстрого Реагирования с готовностью к десантированию посадочным (!) способом в любой части Страны или Мира . Но с НОРМАЛЬНОЙ бронетехникой ! А сэкономленное время от упразднённой парашютно-десантной подготовки , использовать для углубления навыков общевойскового боя и боя на не-\мало-знакомой местности с регулярными силами противника .
Весь опыт существования наших ВДВ показал , что массированных парашютных десантов не будет . Да нет у нас для этого столько самолётов ВТА . Парашютную подготовку оставить ТОЛЬКО разведывательным , диверсионным и авангардным подразделениям в составе ВД дивизий . И только им на вооружении оставить парашютно десантируемую технику .
Программу "Спрут-СДМ1" необходимо свернуть как вредную и нецелесообразную . А если нашим ВС РФ действительно нужен плавающий танк с пушкой ОБТ , то делать его следует на базе БМП-3М - с передним размещением МТО , кормовой дверью\аппарелью и несколько смещённой (для весовой балансировки) к корме башней . И если такой танк получится и будет способен плавать , то он вполне может быть востребован в ВДВ (как авиадесантируемый лёгкий танк) и МП ВМФ (как лёгкий плавающий танк) . Но при этом он как и БМП-3М будет способен держать в лоб 30 мм. снаряд , а при наличии бортовых экранов от "Курганца" (у БМП-3М они предусмотрены) и бортом держать 30 мм. снаряд по нормали . И тяжелые осколки , разумеется . Такой лёгкий танк весом до 24 - 25 т. будет действительно востребован в ВС РФ , причём не только для ВДВ и МП ВМФ , но и для вооружения авангардных подразделений танковых и мотострелковых дивизий СВ ВС РФ . Для форсирования водных преград , захвата и удержания плацдармов до подхода основных сил . Только в этом случае производство таких лёгких плавающих танков будет оправдано и востребовано .
Но никак не ТО , что собираются запускать в серию на Курганскмашзаводе !
Мощности которого необходимо полностью загрузить производством остро необходимых БМП-3\3М и БТР на их базе !!
Ибо таких хорошо защищённых БМП нашим войскам необходимо МНОГО .
В какое решето превращаются БМП-1\2 от осколков , скорострельных пушек и даже крупнокалиберных пулемётов , надеюсь все хорошо знают и примеров насмотрелись .
Повторю - ВСЕ МОЩНОСТИ Курганскмашзавода на производство БМП-3\3М и БТР на их базе !!!
Любые другие решения можно смело квалифицировать как вредительство и саботаж Здравого Смысла .

[Андрей из Челябинска]

Ваши бы слова, да Богу в уши... Но увы.

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

Но увы.

Знаю . Потому и пишу так подробно .
Но если всё настолько безнадёжно , то они непременно пропустят удар по Брянской области . Причём пропустят обязательно .

[мордвин 3]

Цитата: bayard

Превратив их тем самым в Силы Быстрого Реагирования с готовностью к десантированию посадочным (!) способом в любой части Страны или Мира . Но с НОРМАЛЬНОЙ бронетехникой !

То есть, как это сделали украинцы. А как над ними ржали, что с парашютами они не прыгают больше.

[bayard]

Цитата: мордвин 3

То есть, как это сделали украинцы.

А разве это для нас мерило ?
Да у них уже не только самолётов , а и парашютов нормальных не оставалось к тому времени . поэтому они ВДВ в аэромобильные силы перелицевали .
Посмотрите на вооружение десантников США .
Если мы и так всю нашу историю перебрасывали на удалённые ТВД наши ВДВ именно посадочным способом , несмотря на натренированные на парашютах войска и технику для них , десантируя крупные силы (например полк) только на учениях ... то сама Мать Наук - СТАТИСТИКА (!!) свидетельствует , что парашют для бронетехники вреден , а броня - полезна . Тем более , что Ил-76МД90А имеет полезную нагрузку 52 - 60 тонн . То есть и грузоподъёмностью , и габаритами он может взять как две БМД-4 , так и две БМП-3М (вес каждой 21 т.) . А сверху на броню БМП навьючивать вместо тюков с парашютными системами - БК (!!!) , топливо и снаряжение , ибо в запасе по весу есть возможность взять ещё 10 тонн груза - минимум .

Цитата: мордвин 3

А как над ними ржали, что с парашютами они не прыгают больше.

Износились у них парашюты . С советских времён не закупали нифига . А офицеры всегда на спортивных "матрасах" десантировались , чтоб ещё и повыпендриваться манёврами в воздухе .
А ВСУ свои ВДВ переназвали аэромобильными и пересадили на вертолёты . Ибо и Ил-76 у них всего несколько штук оставалось . Штуки четыре вроде исправных оставалось ... потом два в Луганском Аэропорту уничтожили (один сбили ПЗРК , другой сожгли огнём на земле) .
Главная и основная задача любых войск (не только ВДВ) - готовность к бою с равным и более сильным противником . А для этого закономерно , нужна соответствующая боевая техника . Обеспечивающая Защиту , Мобильность , Огневую Мощь .
Без последней (Защищённости) обе другие составляющие кратно проседают в возможностях .
Сейчас для войны (которой у нас разумеется , нет) нам нужны не ВДВ , а тяжело вооруженная и прекрасно тренированная для этого , ШТУРМОВАЯ ПЕХОТА на тяжелобронированной технике . Эффективность и результативность штурмовых операций , тогда , возрастут кратно . Так же кратно сократятся потери л\с и техники .

Но Шойге это всё до фени , разумеется .

[mmaxx]

Вопрос в том, что десантура - это каста. С верху до низу. И отличается, как ни крути, и боевой и мозговой подготовкой. И в смысле инициативы и мышления. А станет это все пехотой..... Какое у нас отнтшение к пехоте? Маршируй и копай. Сказали - выполняй, не сказали - не отсвечивай. Это на любой войне всю работу делает пехота. И это именно она - элита. Но кончается война и все. Снова копай и тд. Вроде же никто не мешает готовить пехоту. И сделать службу в ней престижной. Но это же гаспадам офицерам пятую точку от стула оторвать и начать работать. Иногда и головой. Но голова-то фуражкой занята.

[Oleg Ogorod]

Почему пехота? Десантно-штурмовые войска.
Да и пехота в СССР назывались мотострелки. В плане передвижение их должно быть в основном на колёсах или траках.

[mmaxx]

Про стрелков я в курсе. Но пехота, она и есть пехота. У нас в армия и флотах много чего любили называть как енералам нравилось. Но суть не поменялась. Стрелками раньше называли егерей. А при наличии того вооружения. которое есть сейчас у наших "мотострелков" их можно назвать кем угодно, но не стрелками. Хотя, в общем, я не настаиваю.

[karabas-barabas]

Цитата: mmaxx

Но пехота, она и есть пехота

По моему так и напрашивается вывод, что нужна профессиональная армия, где нет каких-то отдельных батальонов "карандашей" и "отдельных каст", где каждая боевая бригада может и иметь свою специфику, но не является вторым сортом.

[mmaxx]

Хорошо бы. Но тогда наша армия должна всегда чуток воевать. Чтобы вывести прихлебателей. А так-то наши начальники так и не догадались, как сделать службу в армии хоть сколько-нибедь интересной и полезной. Мало кто после армии даже стрелять-то умеет. Это притом, что техники сейчас всякой - не изучишь все.

[Alex777]

Цитата: bayard

Но Шойге это всё до фени , разумеется .

Надежда пока еще есть.
Передача в ВДВ ОБТ и Солнцепеков ее поддерживает.

[bayard]

Цитата: Alex777

Передача в ВДВ ОБТ и Солнцепеков ее поддерживает.

Без них им сейчас в полях вообще не выжить . Да и не место им в полях и городской застройке в условиях позиционной войны . Просто другой подготовленной пехоты у любителей "Маленькой армии" в первой фазе (да и во второй) ... почти не оказалось . Да и мудрено ли , если из всех Сухопутных Войск численностью АЖ 280 тыс. вычесть ПРИЗЫВНИКОВ , тыловиков , штабных , танкистов , артиллеристов , химиков , Войсковую ПВО , Инженерные Войска ... и учесть , что из остатка надобно и всю нашу границу безкрайнюю прикрыть ... И что у нас получилось ?
А получилось , что отрядив из СВ танки , артиллерию , Войсковую ПВО и части\подразделения снабжения ... на том почти все возможности для СВ ВС РФ и закончились . Пехоту брали из отмобилизованных корпусов республик Донбасса , подтянули силы Росгвардии (которые к этому совершенно не готовили) и ... вспомнили , что у ВГК есть РЕЗЕРВ - ВДВ (50 тыс.) и МП ВМФ (порядка 20+ тыс.) . Вот поэтому последних и задействовали со всем буржуазным размахом .
Ну да , позже появились добровольческие батальоны и роты , Рамзан своих гвардейцев подтянул , ЧВК контракты получили ... А в сентябре осознав очевидную катастрофу ... провели таки мобилизацию . Криво , косо , шумно , с бегством сотен тысячь потенциальных призывников и просто "Испуганых Патриотов" .
Но мобилизация дала свои ограниченные (ибо и сама была ограниченной) плоды - удалось выстроить эшелонированную ... ОБОРОНУ . Это для армии , которая начала с наступления , и с целью "денацификации\демилитаризации" .
И сейчас действия группировки СВО позиционируются как "ожидание контрнаступа" фашистов ... на территорию РФ .
... "Шел второй год СВО ... вечерело ...".

Цитата: Alex777

Надежда пока еще есть.

Тут не надеяться , а действовать надо . Все свежевыпускаемые БМП-3\3М направить на перевооружение частей и подразделений ВДВ , участвующих в СВО - в Первую Очередь ! Ибо бойцы ВДВ и МП в настоящий момент наиболее подготовленные , обученные и мотивированные подразделения ВС РФ в СВО . Им нужно обеспечить надёжную бронб , лучшее вооружение и ТАНКИ .
И Артиллерию .
И РСЗО .
В достаточных и даже избыточных объёмах .
Просто потому , что защищены они на данный момент ХУЖЕ ВСЕХ ! А вооружение у них преимущественно лёгкое - штатное для ВДВ .
И коль посадили десантников и морпехов в окопы , то оснастить и вооружить их следует по максимуму , ибо это лучшее , что у нас сегодня есть в ВС РФ . Это наша Гвардия .
А если с перевооружение задержки , то по крайней мере перевооружить их с БМД на БМП-2 , усилив бронирование бортовыми экранами (от осколков) и дополнительными броневыми листами в лобовой проекции . Пусть БМП станет менее подвижной\приёмистой , но защищённость возрастёт . А в бесконечной позиционной войне защищённость л\с - первая забота командования ... Должна Быть ...
У Шойги иначе ... Всё Иначе .
Необходимо наладить на всех возможных производствах элементов дополнительного бронирования для БМП-1\2 (тройки вроде бы укомплектованными приходят) , и присылать их прямо в зону СВО , где в ближнем тылу , в мастерских и рембатах , устанавливать их на бронетехнику .
Почему это не сделано ещё Вчера ?
Шойга .
И Ко .
У которого несмотря на бодрые репортажи о "увеличении в 7 - 8 раз" , продолжается снарядный голод .
Почему потеряв европейские рынки , наши металлопроизводители не загружены задачей производства снарядов и пр. боеприпасов ? Они не способны наладить производство снарядных отливок ?
Эти полко.водцы сжигают Гвардию в позиционных боях и штурмах (!) . Где резервы на случай вступления в войну Польши , НАТО и\или других игроков ? Их готовят ?
Очень бы хотелось , чтоб все эти выступления Пригожина , были тонкой игрой для дезориентации противника ... Но жизненный опыт утверждает , что всё будет как всегда .
Коль превратили ВДВ и МП в штурмовую пехоту , так и вооружите её соответственно ! И немедленно !
А если на второй год СВО продолжается ТАКАЯ дурь - подготовка к серийному производству ... "Спрута-СДМ1" ... по цене модернизации (! полноценной !) 4 - 6 шт. Т-72Б до Т-72Б3М ... когда войскам нужны как воздух максимально бронированные БМП-3М ... и максимальные темпы вывода с хранения всех имеющихся на базах Т-72 , Т-80 и даже Т-62 !!
То КАК это можно квалифицировать ?
... "Глупость" ?
Или целенаправленное вредительство и саботаж ?
КУДА эту алюминиевую жестянку с парашютом в ZаDnице ... применить можно ? Хоть прямо сейчас , хоть в перспективе ??
Сейчас надо новые ремзаводы на ИМЕЮЩИХСЯ (!) площадках открывать . Чтоб гнать с баз хранения Т-72 , Т-80 и Т-62 производя ремонт и модернизацию в темпе Стаханова . Ставить на корпуса Т-55 и ранние версии Т-72 боевые модули "Терминатора-2" или даже БМ от новой БМП (30 мм. пушка и 4-е ПТУРа в необитаемом модуле) , и гнать всё на фронт .
А не осваивать бюджет вредительских прожектов .
На этот "Спрут-СДМ1" и индусы потому посмотрели ... с удивлением , что ЖЕСТЯНКА . А сделали бы на базе БМП-3\3М - заказали бы несколько сотен ! И об этом знали все - что так и именно так будет . Но настаивали с упором на ... парашюте в ZaDnице и жестяной "броне" ... Теперь настаивают на серийном производстве этого недоразумения .

Цитата: Alex777

Надежда

Мой компас земной .

[stankow]

Хорошо, пусть будет такой легкий танк. А ПТО САУ Спрут чем ему мешает ?

[Алексей Лантух]

В самом деле мы не знаем какие снаряды выдерживает броня Спрута. Если БМП-3 выдерживает 30мм в лоб, плюс возможна динамическая защита, то Спрут с какой стати только 12,7мм

[bayard]

Цитата: Алексей Лантух

Если БМП-3 выдерживает 30мм в лоб, плюс возможна динамическая защита, то Спрут с какой стати только 12,7мм

Потому что он сделан на базе БМД-4 !!
Это "парашютный" танк ! При этом водоплавающий .
Если бы "Спрута" делали на базе БМП-3 (как изначально и делали) , то получился бы вполне приличный плавающий Лёгкий Танк . Но "десантное лобби" захотели , чтобы "с парашютом" .
Зачем ?
"Оно красивое" ... "с неба , да на парашюте" ...
И самое смешное , что даже ВДВ их много не надо ... Ну может по батальону на дивизию ... или по роте ...
И тем более никому они не нужны на внешнем рынке .
А сделали бы на базе БМП-3\3М - очередь бы выстроилась лет на 20 . Индусы первыми бы штук 300+ заказали .
Почему сделали НАОБОРОТ ?
Потому что ... у нас лучший в мире министр обороны и "десантное лобби" .

[karabas-barabas]

Цитата: bayard

Повторю - ВСЕ МОЩНОСТИ Курганскмашзавода на производство БМП-3\3М и БТР на их базе !!!

Понятно почему Вы за БМП3 ратуете, в сравнении с никудышной платформой и бронёй БМДшек и их родословной он хоть какую-то живучесть имеет. Но если подумать хорошо и разделить на цели сегодня-сейчас и завтра- ближайшее будущее, то и платформы БМП1,2,3 следует за недостаточным уровнем защиты вслед за БМД слать, по крайней мере не использовать как машины переднего края. Если цель сегодня-сейчас, только массовое производство Т-БТР, 30-50 Т, которым ни арта, ни мины 120 рядом, ни 30мм, ни РПГ и СПГ не страшны. А цель завтра-послезавтра, бронекорпуса БТР из сверхтвёрдых сталей, с изначально высокими характеристиками баллистической и противоминной защиты, как пример для правильного подхода шведский CV90, очень крепкий в базе и с допбронёй уровень Т-БТР, но одновременно компактный в сравнении с конкуренцией лёгкий. Модульность и жёсткость корпуса, ходовая с большим ресурсом, позволяет из БТР с 12,7 ДУБМом сделать ЛТ с 90 - 120(125мм) пушкой.

[stankow]

С чего она "ослабленная" ? Вполне себе полноценная !

[paul3390]

Если честно - не вижу никаких сфер применения алюминиевой коробки с танковой пушкой в СВО.. Нет - в каких-то условиях она наверное пригодится, но только не на равнинном, высокоурбанизированном театре военных действий, набитым средствами ПТО и дронами всех мастей.. Тут - она точно не выживет..

[Orange-Bigg]

Да сейчас не в сферах дело.Надо производить всё что только можем. Лишней танковая пушка не будет в любом случае,тем более новая.

[bayard]

Цитата: Orange-Bigg

.Надо производить всё что только можем. Лишней танковая пушка не будет в любом случае,тем более новая.

Скажите , а чем (??) танковая пушка старого Т-72 или Т-80 уступает этой "новой пушке" ? Стоимость производства "Спрут-СДМ1" превосходит стоимость нового ОБТ в 1,5 - 2 раза !!! На эти деньги СКОЛЬКО (??) Т-72 или Т-80 можно модернизировать ? Если модернизация одного Т-72 в 3 - 4 раза дешевле производства нового ОБТ ?
Так сколько же Т-72 можно модернизировать до Б3М за стоимость одного новенького "Спрут-СДМ1" ?
5 - 8 шт. ??
А это того ТОЧНО стоит ?
На тех производственных линиях , что хотят отдать под "Спрут" необходимо выпускать БМП-3М !!! Вот что необходимо нашим войскам ! И в текущей СВО , и для будущих конфликтов .
Куда Вы собираетесь засунуть этот картонный недотанк с парашютом в zаднице ?? Кому он нужен и какую пользу способен принести ?... По цене в 1,5 - 2 Т-90М ??
Все мощности Курганскмашзавода ТОЛЬКО (!) на производство БМП-3\3М и БТР на их базе !!!

[lukash66]

А рапиру на руках таскать конечно же лучше. Где нить из засады вполне себе и сгодится. Посмотрите пример мл. лейтенанта Пегова на Т70 и 2х уничтоженных им Пантер из засады. Казалось бы, где стальная "коробчушка" Т70 с 45мм пушкой и Пантерка? По мнению спецов лучшим танком Вермахта. Ан нет. Главное в оружии - это голова его владельца, а не ТТХ нарисованные на бумаге.))))

[paul3390]

А рапиру на руках таскать конечно же лучше.

А что - альтернативы нет, либо Рапира либо Спрут? Например - обычный танк вас никак не устроит? Сколько раз народ с фронта вещал - ну не годится лёгкая десантная техника для серьёзных боёв, тем более в городе! Не под то она заточена изначально. Вообще - смысл существования ВДВ в современном виде не очевиден, ибо есть крайние сомнения в принципиальной возможности осуществления каких-либо воздушных десантных операций. При нонешнем-то ПВО. Тогда - на кой вообще нужны такие запредельно облегчённые машины?

Нет - где-нибудь в горах, или там в малонаселённой сложной местности, когда подвижность и проходимость ощутимо важнее защищённости - да, поди пригодится. Бармалеев скажем гонять, или у нас на Северах. Но только не в городских боях.

Насчёт вашего примера - ну вы же понимаете, что выпуск Т-70 это просто отчаянная мера в крайне сложном положении.. Когда был простой выбор - либо такие танки, либо вообще никаких. В нормальных условиях - его бы никогда на вооружение не поставили.. Слава Богу - у нас сейчас ситуация вроде не настолько критичная..

[lukash66]

А у нас сейчас не крайне отчаянные условия? 50 с лишним стран воюют опосредованно против нас. Так что все средства хороши. Возможности Уралвагонзавода тоже не безграничны, работают 24/7.

[paul3390]

Ну не настолько же.. У нас что - закончились скажем ранние версии Т-72 на хранении? Уж всяк они после хотя бы минимальной модернизации будут живучее Спрута. А орудие - почти одинаковое.

[lukash66]

Я не спорю, что танк хуже, чем Спрут. Но УВЗ загружен по полной, и производством новых Т90М, и модернизацией 72 - ек. И Омск загружен модернизацией 80-ок по полной. Не будем вдаваться в детали как это все так получилось, имеем то, что имеем. Не до жиру.

[bayard]

Цитата: lukash66

Не до жиру.

А если не до жиру , то какого лешего вместо выпуска великолепных БМП-3\3М запускать в серию картонную пародию на танк ??
Вам нужна поддержка пехоты , а УВЗ не справляется ? Достаньте с баз хранения старые добрые Т-62 и Т-55 ! У них и броня есть , и пушка , которая уж точьно "Рапире" не уступит .
Танков на базах хранения МНОГО , снарядов для 100 мм. и 115 мм. пушек тоже завались . Так чем не поддержка пехоте ? Всяко лучше "Рапиры" , БМП-1\2 , даже крепче и убойней БМП-3 . А восстановительный ремонт Т-62 и Т-55 куда проще , дешевле и БЫСТРЕЙ ремонта с модернизацией (или без оной) тех же Т-72 и Т-80 .
Вы хоть СТОИМОСТЬ этого "Спрута-СДМ1" себе представляете ? Вы хоть знаете , что он минимум (!!) в полтора раза ДОРОЖЕ новенького Т-90М ?
Да одна БМП-3\3М по боевой эффективности в 2 - 3 раза переплюнет этого "Спрута" - по живучести , производительности огня и общей эффективности и востребованности . Вот её и следует выпускать на том же Курганскмашзаводе , а не глупостями и распилами заниматься .
Старая и очень верная истина - если вопреки Здравому Смыслу , мнению Специалистов и самому Ходу Событий , кто-то проталкивает неправильное или вредительское решение , то он или ВРАГ , или ищи кррупционную составляющую .
Подумайте об этом .

[stankow]

Да одна БМП-3\3М по боевой эффективности в 2 - 3 раза переплюнет этого "Спрута" - по живучести , производительности огня и общей эффективности

Против Леопарда ? БМП ? А позиции, где окопался Спрут, кошки будут обходить за 5 км Полезут там, где БМП-ешки.

[Капитан Пушкин]

Цитата: lukash66

Так что все средства хороши. Возможности Уралвагонзавода тоже не безграничны, работают 24/7.

Тогда, может быть поясните, почему пустили в металлолом ремонтный завод в Саратове производительностью 300 ремонтов БМП в год при односменной работе?

[bayard]

Цитата: Капитан Пушкин

почему пустили в металлолом ремонтный завод в Саратове производительностью 300 ремонтов БМП в год при односменной работе?

Ну это же очевидно , Ватсон . Эту площадку уже пообещали и ПРОДАЛИ нужному одной из башен , человеку . Он там торговый центр построит , или жилмассив ...
Зато башни теперь два новых ремзавода строить будут !
Ищите примеры в истории ПМВ в РИ . Тогда тоже буржуи веселились и от прибылей на военные поставки трескались ... о последствиях конечно , никто не думал .

[Alex777]

Цитата: bayard

Зато башни теперь два новых ремзавода строить будут !

Если построят 2 современных завода - плохо не будет.
В Москве промзоны в районе Павелецкого вокзала разбирают на глазах.
Так они и не нужны в центре города. Совсем. Дьявол скрывается в деталях.

[shikin]

А вариант высокомобильных групп для развития успеха после прорыва обороны вы не рассматриваете? Конечно, сейчас об этом говорить пока смысла нет, но та же бригада противника со Страйкерами - очень опасная вещь, если допустить их прорыв на оперативный простор. И десантная высокомобильная техника ВДВ в этом плане ничуть не хуже.
Но такие прорывы должны быть очень хорошо организованы и проведены, иначе это дорога в один конец.
И повторю: в условиях стабильного фронта это не работает, а вот если где-то серьезно прорвется, то может быть много проблем противнику.

[Ivan F]

"А вариант высокомобильных групп для развития успеха после прорыва обороны вы не рассматриваете?" - рассматриваем. И там нужна колесная техника,а не гусиничная, иначе вы далеко и быстро никуда не уедите. Как бы ваш же пример со страйкером и намекает. Там же находятся Пумы, АТВ, АСВ, разновидности Хамви, и куча техники поддержки.
Поэтому то что " высокомобильная техника ВДВ в этом плане ничуть не хуже." - несколько неверно.

[котик-русич]

Цитата: paul3390

Нет - где-нибудь в горах, или там в малонаселённой сложной местности, когда подвижность и проходимость ощутимо важнее защищённости - да, поди пригодится. Бармалеев скажем гонять, или у нас на Северах. Но только не в городских боях.
..

Где-нибудь в горах нужна САУ-гаубица - для стрельбы с обратных склонов или наоборот по обратному склону высоты, или опять же в верх на крутой склон горы (пика) туда где засел враг.
САУ даёт возможность обстреливать местность не сходя с места в радиусе до 20км (старые версии короткоствольные) при обеспечение целеуказания и корректировки.
На Северах нужно шасси с широкими гусеницами (например МТ-ЛБ)
Если так нужно "противотанковое самоходное" - тогда "Хризантема-С" (шасси БМП-3) и "Корнет-Д1" (шасси БМП-4) - они более дальнобойные - Хризантема до 5-6км, Корнет до 8км.

[OldMetall]

Просто интересно что за спецы считают панцер-v лучшим танком вермахта?
Разные версии слышал(панцер-IV, VI, даже VII) но про пантеру первый раз.

[lukash66]

А что это такое за Pz. 7? Прямо открытие для меня. Если можно поподробнее. Как именно ПТ средство пантера с ее 7,5 см пушкой KwK42 была даже лучше, чем 8.8 тигра. Длинноствольная четвёрка была рабочей лошадкой, но никак не лучшим танком. Тигра скорее танком усиления, недаром их сводили в ТТБ, наподобие наших ТГв. ТП. Интересно узнать Ваше мнение, а какой же танк был лучшим в Вермахте? По соотношению цена/качество/кол-во произведённых?

[OldMetall]

Пз-7 я обозвал Тигер Б (как бы Королевский). Лучшим линейным был 4-ка с усиленной лобовой броней и пушкой Л43. Лучшим танком качественного усиления Тигер-1. То что немцы сорвали прозводство этих рабочих машин за счет химеростроения - это их проблемы.

[lukash66]

Фигасе пз 7. Даже Геббельс до такого не допетрил.)))) И по пушчонке вы наверное ошиблись, 43 калибра это четвёрка F2, весна 42г., а вот дальше и до упора 48 калибров. По тиграм: вы ценник его видели? А технологичность его изготовления? Не технологии в него заложенные, а именно технологичность массового производства. И что там за химеры у немчуры, неужто небельвельферы?)))) Ну типа по аналогии с современными матрасными РСЗО.

[OldMetall]

Химеры - это апгрейд Пз-3, Пз-5 И Тигер Е

[lukash66]

Блин, с Вами трудно.)))) Трёшки модернизировали до 43 года, потом свернули их производство. Их база пошла на штуги вплоть до разгрома, причем штуги усиленно клепали во все возрастающих количествах. Пантерки, как я уже выше писАл, шли на замену четвёрок. Но не срослось. Так что их модернизация это рутина, чисто улучшение ТТХ. Ничего запредельного. Пантера 2 в серию не пошла, не успела. Тигр Е это практически тот же Н. Ничего новаторского, изменена ходовая часть на катки с внутренней амортизацией, двигатель, усилена крыша башни и установлена новая комбашенка с турелью ЗП. Ну там ещё кое что по мелочи. А что то наоборот убрали и упростили, например поставили монокулярный прицел, убрали приспособы для подводного вождения, фильтра фейфель, и т. д.

[lukash66]

Вы просто посмотрите количество выпущенных тигров H/E и B по годам и месяцам. И сравните с теми же четвёрками и пантерами. А ещё лучше с Т34. Это я про технологичность массового производства.

[lukash66]

Прямо даже интересно, что это за семёрка? Можно поподробней? Всякие вундервафли не предлагать, только серийные машины. Тигр это своеобразный танк усиления, не даром их сводили в отд. ТТБ. Что то вроде наших отд. Гв. ТТП. А Пантерка затевалась как замена именно четвёрок. И кстати, как ПТ средство, она себя и зарекомендовала с лучшей стороны.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: lukash66

Посмотрите пример мл. лейтенанта Пегова на Т70 и 2х уничтоженных им Пантер из засады

Понимаете, если бы у лейтенанта Пегова был выбор - воевать с двумя пантерами на одном Т-70 или на четверке Т-34-85, то он бы выбрал второй вариант.

[Vincent Price]

А вот янки новый легкий танк принимают на вооружение. Чем спрут не легкий танк?

[stankow]

Спрут сам является средством ПТО. А не ее целью ! Охотник он, а не добьiча.

[ваш вср 66-67]

Курганмашзавод" готовится запустить в серию новейшую самоходную противотанковую пушку "Спрут-СДМ1", соответствующее производство уже готовится. Об этом сообщает пресс-служба "Ростеха".

Только готовится?
Это надо было начинать еще вчера!
" Ростех" - этим сказано все!

[Sebostyuan]

Двоякое чуство. С одной стороны. Полезная машина, при высадки десанта. С другой. Куда высаживаться?

Курган выпускает большую номенклатуру: "В планах поставок на ближайшие годы — БМП-3, БМД-4М, БТР-МДМ, БРЭМ-Л, модернизация БМП-2 с боевым отделением "Бережок" (...) 125-миллиметровой самоходной противотанковой пушки 2С25М, бронетранспортера БТ-3Ф"
Есть ощущение, что чиновники живут в мире розовых пони.
Насытьте войска БМП-3 БМП-2М и БТР. Сейчас не время красочных учений. С высадкой десанта.

[Рус_80]

А модернизацией бмп-3 почему не занимаются! 3М Драгун, если не ошибаюсь. Чем защищать пехоту, картонкой бмп-2 с модулем "Бережок"?

[Almeka]

Можете минусовать, но эта машина совершенно не отвечает реалиям современной войны. Просто почитайте про нее.

Тонкая противопульная броня обоснована лишь необходимостью десантирования. Но десантирование в тылу врага в современных условиях при засилье ПВО - это просто самоубийство. Её даже не смогут доставить до места высадки, собьют еще на подлете.

ВДВ, являющиеся основными пользователями этой машины, в современной войне используются как элитные подразделения пехоты. И вступают в бой с подразделениями противника вооруженными тяжелой бронированной техникой. И из-за вооружения вроде Спрута несут потери. Не зря сейчас встал вопрос оснащения ВДВ танкам.

В общем, если такие машины и нужны, то в крайне ограниченных количествах. А производственные мощности лучше перенаправить на БМП и БМД, которые этот завод тоже производит.

[OldMetall]

ВДВ в современных условиях прежде всего силы быстрого ркагирования, перевозимые ВТА на этапе начала кофликта(самом важном) для этого и нужна аэромобильная техника. Спрут - ее качественное усиление.

[Sebostyuan]

"ВДВ в современных условиях прежде всего силы быстрого ркагирования, перевозимые ВТА на этапе начала кофликта(самом важном) для этого и нужна аэромобильная техника. Спрут - ее качественное усиление."

О каком начале конфлика идет речь? Смотрю колендарь 29.04.2023г. Больше года идёт "война"

[OldMetall]

Вы предлагаете выпускать технику не просто под конкретный конфликт. Но и его фазу? Бабла такого не было и не будет ни у кого и никогда.

[Ryaruav]

даже для начала конфликта для десанта предпочтительнее самоходные гаубицы и птуры , вспомните дьеппскую операцию где вместо черчиллей(лоб 150мм)нужнее были артсистемы , а спрут это яичная скорлупа вооруженная молотком

[lukash66]

Ну вы сравнили, Дьеп и СВО. И какие артсистемы по Вашему там было нужно в пески выкатить? Из Черчилей то половина просто увязла в песке и была добита артиллерией. Да и в наше время англосаксы не блещут соображалкой, посмотрите на их "бодрые" высадки десанта на побережье на учениях. А вот кстати Спрут там бы показал себя во всей красе. Для МП самое оно на не подготовленное побережье, все лучше, чем БТР82 или охапка РПГ7.)))) Кстати, не только мы увлекаемся лёгкими танками, к которым смело можно Спрут отнести. А последний ещё и авиадесантируемый и водоплавающий. Посмотрите на тех же матрасников, китайцев, индусов. Да даже ПТ76 до сих пор стоят на вооружении многих стран. Ясен пень, что использовать их нужно в соответствующих условиях, а не посылать на штурм Куева в лоб.)))

[OldMetall]

Десантная операция на заранее подготовленную оборону - это одно, а реальные задачи типа Казахстана- это другое.

[alexoff]

Вроде их индусы хотели закупать массово года два назад, может это внезапно про экспорт вспомнили?

[Dave36]

Плюс видимо - сравнительно дешевая в производстве...типа БМП с большей огневой мощью...Сейчас смысл БМП меняется...целью она становится такой же как и танк, и убить ее так же легко, но огневая мощь у БМП очень слабая..Отсюда видимо и смысл. Посмотрим как себя проявит в СВО - ибо это музыка видимо будет вечной.

[Victorovich]

Танк - это цель несопоставимая со 2С25!!!!!
СПРУТУ хватит чтоб рядом разорвался 122мм фугас!!! И фсё.
СПРУТ - это техника с броней от пистолетной пульки. Бронирование на уровне БТ-2!!!

[stankow]

Любой технике, даже танку "хватит чтоб рядом разорвался 122мм фугас". И что, давайте не делать технику вообще ?

[Victorovich]

Если рядом с 2с25 бабахнет 122мм фугас - то машина будет уничтожена!!!!
А если рядом с танком - то танк будет повреждён.
Разницу ощутите!!!!! Уничтожен или повреждён.

[stankow]

Нет никакой разницьi - машина вьiшла из боя, план противника сорван.

[16112014nk]

Министерство обороны заключило дополнительные контракты

Идёт второй год войны. И только сейчас начались какие-то телодвижения МО.
Оперативность поразительная.
В 1941 г. успевали за 3 месяца демонтировать заводы, перевезти их, смонтировать заново, разработать новое вооружение, внедрить в производство и и начать массово выпускать.
Деятельность МО не поддаётся никакой логике.

[ваш вср 66-67]

Почитал все комменты. И удивительная вещь вырисовывается!
Кто говорит более-менее правильные вещи, ВСЕ заминусованы! Наводит на мысли, что на сайте не укрофашисты сидят, а среди администрации сайта засели отчаянные русофобы!

[16112014nk]

По поводу минусов и админов. На сайте похоже программа, реагирующая на определённые слова. Недавно написал коммент, нажал "ответить" и тут же появился минус. Не прошло даже секунды !

[75Сергей]

1. Сайт принадлежит одному гражданину.
2. Укропам интернет включили и они с удовольствием развлекаются, их конëк - НЛП, отсюда и минусы, что бы создать мнение, у них это супер хорошо получается.

[Злобный_минусатор]

В интернете вообще и данном сайте обильно присутствуют боты ростеха.

[VladimirNET]

Цитата: paul3390

Если честно - не вижу никаких сфер применения алюминиевой коробки с танковой пушкой в СВО.

Может всё потому - что уже простые пушки не производим?
А выпустить танк или БМП(с пушкой) - в сроках разница есть.
К тому же:
если будем форсировать Днепр - то "Спрут-СДМ1" как раз нужны, для огневой поддержки из воды (и после).

[Прокоп_Свинин]

Чем огонь 125 мм из воды лучше того, что с берега?

[km-21]

Такая машина должна иметь мощную систему управления огнем (СУО), позволяющую бОльшую часть времени находиться в движении и производить стрельбу либо на ходу, либо с очень коротких остановок. Основная фишка легкобронированных машин это - подвижность и маневренность. Но, как только она остановилась, так сразу превратилась в доступную мишень.

[Victorovich]

Эхе.. ВЫ танкистов поспрошайте насчёт стрельбы на ходу - а тока после этого рассуждайте о том как СПРУТ будет на ходу фигачить по всем!!!

[75Сергей]

Ну просветите нас, я вот ниразу не танкист, в чем прикол?

[штурм]

В планах поставок на ближайшие годы — БМП-3, БМД-4М, БТР-МДМ, БРЭМ-Л, модернизация БМП-2 с боевым отделением "Бережок" (...) 125-миллиметровой самоходной противотанковой пушки 2С25М, бронетранспортера БТ-3Ф

Вместо всего этого значительного перечня бронетехники Курганмашзавод должен запустить в массовое производство:
1. БМП-3М Манул с боевыми модулями "Бахча-У" и "Эпоха",

2. БРЭМ-Л
3. БМП-3МФ, для подразделений морской пехоты на базе БМП-3М Манул

Модернизацию БМП-2 выполнять по проекту Курганмашзавода БМП-2М,

что почти в два раза дешевле чем вариант с БМ Бережок, где корпус БМП не получает никакой дополнительной защиты.
Вместо штатного ракетного комплекса 9К111 «Фагот» или 9К113 «Конкурс» на модернизированной БМП-2 предлагается использовать 9К120 «Штурм»/«Атака».
. На лобовые и бортовые листы корпуса, а также на днище предполагается устанавливать дополнительное бронирование. Кроме того, возможна установка противокумулятивных решеток и систем активной защиты. Внутри десантного отделения предлагается устанавливать сиденья десанта, поглощающие часть энергии взрыва мины.

БМП-3 - снять с производства
БМД-4М и БТР-МДМ - снять с производства
Спрут-СДМ1 - отложить старт производства на неопределённое время

[stankow]

Как раз пришло время Спрута. Кошки подходят, встречать надо. Точнее указать им куда именно не надо соваться.

[штурм]

Цитата: shikin

А вариант высокомобильных групп для развития успеха после прорыва обороны вы не рассматриваете?

Мобильность Т-72Б3М или Т-90М ничуть не меньше чем у Спрута, огневая мощь сопоставима, бронезащита танков на порядок мощнее.
Так что танки для поддержки высокомобильных групп значительно предпочтительнее чем "консервная банка " с танковой пушкой по цене танка.

[Victorovich]

Я смотрю - кто то зиминусил вполне здравое рассуждение.
Т-90, Т-80 или Т-72БМ3 гораздо лучше чем СПРУТ.
Ну вот те кто ратуют за СПРУТ - вы почитайте сначала его характиристики и планируемое его применение. А потом минусуйте.
И чес слово , пускать в атаку технику имеющую бронирование от пистолетов - глупость несусветная. Из арты или миномёта в неё даже попадать не надо - осклками похерить можно .
А ещё интересно - с какого расстояния этот СПРУТ будет держать бронебойные пули от разных автоматов и пулемётов калибров от 5,45 до 7,62х54?? То есть от типовой стрелковки, крупняк (12,7 ...14,5) даже не будем рассматривать.
А ещё интресно - при каком поврежении ходовой части возможно вести стрельбы из орудия без последствий??? Или если ходовке кердык - то будем пулять пока СПРУТ не развалится от отдачи???
А еще интресно узнать номенклатуру выстрелов - чем же реально будет пулять СПРУТ??? Сомневаюсь что СПРУТ будет пулять МАНГАМИ и СВИНЦАМИ... и не будет у него современных снарядов от Т-90М.

И как его посылать в составе высокомобильных групп развития успеха???
И что это за группы такие???
Допустим в составе такой группы будет 10 СПРУТОВ!!! Так их , стоящий в кустах БТР-80 за 2км развалить сможет!!!!

[75Сергей]

Что бы уничтожить Т-72 или Спрут, понадобится один и то-то же снаряд, но Спрут легче, быстрее, плавает, с мостами у него проблем нет, в лобовую его посылать никто не будет, его стихия - налетел, расстрелял или из засады растрелял и свинтил.
Мобильный, подвижный комплекс.

[Oleg812spb]

Одно ключевое "если" - если действительно его в лобовую и на отстой посылать никто не будет. А то гениев, умеющих только стрелки на карте масштабировать, ещё хватает.

[d4rkmesa]

Вы прямо сыпете откровениями, оказывается не только у "Абрамсов" проблемы с мостами, но и у Т-72. "в лобовую его посылать никто не будет" - в лобовую даже БТР-82А и МТЛБ посылают, если нужно и больше нечего.
"один и то-то же снаряд" - умалчиваете, что в случае "Спрута" хватит мины или выстрела, сброшенного с "мавика".
"его стихия - налетел, расстрелял или из засады растрелял и свинтил" - вы буквально описали летающий дрон-беспилотник.

[stankow]

.И как его посылать в составе высокомобильных групп развития успеха???

Спрут для ПТО обороньi. Не для "развития успеха". Пусть сначала остановить кошек, вкопанньiй по шею, а успех развить - есть кому !

[СергейАлександрович]

И для развития успеха тоже, благодаря способности плавать и проходить по мостам малой грузоподъемности.

[Zaurbek]

Можно его просто сравнить с бмп3м . Чеп , кроме БОПС , ОН НАСТОЛЬКО ЛУЧШЕ, НАСКОЛЬКО ДОРОЖЕ?!

[Zaurbek]

Кто мне скажет, зачем он сейчас нужен?

[75Сергей]

Форсировать Днепр и прочее, валить Абрамоаичей и прочих зверей издаля, не подставляясь под их ответный огонь.

[d4rkmesa]

Угу, во влажных лампасных и обывательских мечтах.

[СергейАлександрович]

Вы что-то путаете, те, кто в лампасах, не пускали "Спрут" в производство лет 20-ть, а то и тридцать.

[stankow]

Нужен потому что у ВСУ кошки завелись. А там, где стоит вкопанньiй Спрут, Лео нечего делать. Не вьiгодно. Придется искать другое место для прорьiва. Вкопанное по прицелу 125 мм орудие для танка похлеще, чем Хризантема ...

[75Сергей]

Хорошая машина, противотанковая и плавает.
Интересно, а у неё автомат заряжания есть?
И разрабатывается ли вариант с 152 мм. пушкой?

А чем "Спрут - СДМ1" отличается от лёгкого танка?

[СергейАлександрович]

А зачем ему 152-мм пушка? Плавучесть точно будет утрачена. Есть самоходки "Акация" и "Мста-С" вполне себе серьезные машины со 152-мм орудиями.

[stankow]

Отличается тем, что не танк, а САУ. Противотанковая.

[AlexWar]

Чтобы БМП тяжелые плавали, достаточно спереди и сзади сделать сцепку с пантонами

[Юрий77]

Эта картонная коробка с танковой пушкой зачем не нужна в СВО!
Снаряды Вагнеру дайте сколько они просят!

[Murakow]

Технически машина выполнена на высоком уровне, но если используется база БМД-4, то для СВО актуальнее использовать САО с 120-мм орудием-минометом. Хороший и наглядный пример: САУ 2С34 «Хоста».

[СергейАлександрович]

Нет, не целесообразнее. Настильность траектории танковой пушки значительно превосходит таковую у пушки-миномета 2С34 «Хоста». Что очень существенно при стрельбе прямой наводкой, и даже при стрельбе с закрытых позиций, при сложности обнаружения радарами благодаря низкой траектории.
А для СВО, при массовом производстве и низкой цене, сочли предпочтительнее 120-мм пушку-миномет иметь на колесах в виде САО "Флокс". Сложное в эксплуатации и более дорогое гусеничное шасси считают нужным отводить для более мощных орудий.

[Zaurbek]

Отличие в наличие БОПС и возможности его использовать. Это стоит всех танцев с бубном вокруг танковой пушки на шасси БМП? в 120мм можно:
- использовать просто кумулятив
- использовать корр мину
- использовать ПТУРС

а ОФ мина 120мм вряд ли сильно уступит 125мм ОФ снаряду. и дальность , за счет углов возвышения ствола, не пострадает.

[stankow]

Цитата: ваш вср 66-67

Почитал все комменты. И удивительная вещь вырисовывается!
Кто говорит более-менее правильные вещи, ВСЕ заминусованы! Наводит на мысли, что на сайте не укрофашисты сидят, а среди администрации сайта засели отчаянные русофобы!

Оно так и есть. С сентября прошлого года ВО не узнать. Вьiкупили, что ли, неясно.

[СергейАлександрович]

В общем, с вами согласен. Но вы тоже, при обсуждении статей по существу, выдавали такое, что вас очень хотелось отнести к противоположному лагерю.

[stankow]

Я ? Рад, что ошибаетесь
.................

[СергейАлександрович]

Чего стоит одно лишь утверждение, что единственного дрона на батальон достаточно.

[stankow]

Ну, зто может бьiть мое военно-техническое заблуждение, но никак не антироссийское отношение

[БорзРио]

Вообще не понимаю, зачем десант парушютный в современных коныликтах при нынешних реалиях ПВО...

[termos]

Правильно пишется "сопрут"))

[В.А.Ш.]

Цитата: bayard

авангардным подразделениям

А как же арьегардные и фланговые?
За что их так???

[В.А.Ш.]

Цитата: БорзРио

парушютный в современных коныликтах

Именно этот именно в таком и не нужен.
Согласен.

[Vashek]

Похоже, рано ликвидировали как вид противотанковые САУ. Сейчас бы очень понадобилась ПСАУ с пушкой 152 мм. Как "Зверобой" в Отечественную войну.

[Zaurbek]

С ВДВ, вообще много вопросов и странно, что решили его запускать.

[VladimirNET]

Цитата: Прокоп_Свинин

Чем огонь 125 мм из воды лучше того, что с берега?

Тем что цель ближе, и не нужна её корректировка - бьем прямой наводкой.