Иран и США: кто кого устрашает и зачем

Иран и США: кто кого устрашает и зачем


I. Новый пакет санкций

Министр обороны Израиля Эхуд Барак 29 ноября поговорил с главой Пентагона Леоном Панеттой и затем высказался на пресс-конференции в Вашингтоне. Там он заявил, что Иран не собирается отказываться от ядерных амбиций. Эта страна может вплотную приблизиться к созданию ядерного оружия в 2013 году. Барак полагает, что в ядерной области Иран двигается по тому пути, который ранее прошли Пакистан и КНДР.


Однако господин Барак уверен: другие страны (название которых он не уточнил) смогут «тем или иным образом» заставить ИРИ от пагубных намерений отказаться. Министр обороны Израиля выразил надежду, что отказ Ирана идти по гибельной дорожке произойдёт до того, как Исламская Республика достигнет «зоны иммунитета», под которой понимается наработка обогащённого урана или оружейного плутония в количестве, достаточном для создания хотя бы одного ядерного боезаряда. Вероятно, Барак, ранее посовещавшись с Нетаньяху, решил от неудачной терминологии последнего («красные линии») отказаться.

Журналисты спросили у Барака: когда же, мол, ИРИ достигнет этой самой «зоны»? Начав отвечать, министр обороны Израиля заблудился в словах:

«Думаю, что это произойдёт в течение 2013 года, хотя раньше я думал, что это произойдёт в 2012, но это не произошло, и в 2011 тоже не произошло».


Вот такой вот страшный Иран. Ничего не происходит и ранее не происходило, но будем «заставлять» и поднимать тему о «зоне».

Глава Пентагона Л. Панетта говорил в тон Бараку:

«Президент США заявлял, что мы не допустим, чтобы Иран заполучил ядерное оружие, и это остаётся нашей политикой».


Правда, он добавил, что «пока ещё есть время и возможности для того, чтобы попытаться решить эту проблему дипломатическим путём».

«Думаю, что это был бы наиболее предпочтительный вариант и для Соединенных Штатов, и для Израиля», — подчеркнул министр обороны США.


А пока продолжается удушение Ирана санкциями.

Накануне принятия последнего пакета санкций в отношении Ирана Соединённые Штаты заявили, что поднимут рассмотрение вопроса по иранской ядерной программе в Совбезе ООН — в том случае, если Тегеран до марта 2013 года не начнёт всерьёз сотрудничать с МАГАТЭ. На прошлой неделе американский дипломат Роберт Вуд заявил об этом на ежеквартальном собрании агентства в Вене. Его слова приводит «Росбалт»:

«Если до марта Иран не начнет содержательное сотрудничество с МАГАТЭ, США будут настаивать, чтобы совет управляющих (МАГАТЭ) доложил об отсутствии прогресса в СБ ООН. Нельзя позволять, чтобы Иран бесконечно игнорировал свои обязательства».


Очередной раунд переговоров МАГАТЭ и Ирана намечен на 13 декабря. Он должен пройти в Тегеране.

После того, как Иран попугали жалобами в ООН, Сенат США единогласно проголосовал за введение дополнительных санкций в отношении Ирана. Законопроект, который стал частью американского оборонного бюджета, 30 ноября поддержали 94 сенатора.

Это не значит, что документ стал законом. Проект предстоит ещё одобрить палате представителей. Если акт обретёт силу закона, то американским компаниям будет запрещено иметь деловые связи с иранскими энергетическими предприятиями, морскими портами, торговым флотом и судостроительными верфями. Ранее Вашингтон ввёл несколькими указами президента санкции против финансового и нефтяного секторов иранской экономики.

Сейчас, как полагают аналитики, речь идёт о попытках прекратить оплату Турцией золотом иранского газа и нефти. Новые санкции, вероятно, ограничат и экспорт и импорт в Иран драгметаллов. Основой же санкций, скорее всего, является усиление длительного эмбарго против Ирана, которое будет сохраняться и при возможности ужесточаться до тех пор, пока экономика ИРИ не рухнет. Заодно Белый дом рассчитывает и на влияние на Иран международных санкций Евросоюза.

Что касается турецко-иранских сделок, то Турция, как недавно выяснилось, общими интересами США и Израиля пренебрегла. А почему не пренебречь? Отношения с Тель-Авивом у Анкары напряжённые, а Вашингтон, равно как и Брюссель, не особо-то помогает Анкаре в борьбе с Асадом. К тому же Турции нужны энергоресурсы.

II. Иранские энергоресурсы и турецкое золото

В конце ноября Турции пришлось признать, что она оплачивает поставки энергоресурсов из Ирана золотом. Факт «бартера» признал заместитель премьер-министра Турции Али Бабаджан, давая ответ на официальный запрос бюджетного комитета турецкого парламента. Дело в том, что депутаты заинтересовались причинами резкого увеличения экспорта золота из страны в 2012 году. Вот что ответил г-н Бабаджан:

«Фактически экспорт золота (в Иран) является формой оплаты за наш импорт природного газа (из этой страны). Турция размещает платежи за поставки газа на банковском счёте Ирана в нашей стране. Тем не менее я не обладаю информацией о том, как иранцы в дальнейшем переводят эти платежи в свою страну».


Схема была разработана вот какая. Оплата идёт через Национальный банк «Halk Bankasi». Турция рассчитывается за иранский газ своими лирами. Доллар тем самым (на первый взгляд) не ущемляется, поскольку Иран тут же тратит лиры на покупку турецкого золота. Фактически идёт обмен золота на энергоресурсы, лира лишь играет роль формального эквивалента. По официальным данным, за первые девять месяцев текущего года Турция «продала» Ирану жёлтого металла на сумму в 6,4 млрд. долларов.

Поэтому-то парламентарии и заинтересовались оттоком золотого запаса из страны. Ведь за первые девять месяцев 2011 года объём продаж составлял всего 54 млн. $. А в этом году на долю Ирана пришлось 60% от общего объёма экспорта золота из Турции. И ещё 30% пришлось на ОАЭ.

Турецкое правительство вовсе не собирается прекращать сделки с Ираном, который удачно компенсирует ущерб от американских и европейских санкций.

Импорт энергоресурсов из Ирана продолжается. На долю иранских поставок приходится 18% от общих потребностей Турции в природном газе и 51% в нефти.

Судя по официальной турецкой внешнеторговой статистике, пишут аналитики «Дойче Велле» Томас Зайберт и Андрей Гурков, часть купленного золота поступает в Иран через ОАЭ. По всей видимости, слитки переправляют курьерами, пользующимися регулярными авиарейсами: закон дозволяет везти с собою 50 килограммов золота на 1 человека.

Вот и подтверждение этой версии: только в сентябре турецкий экспорт в ОАЭ вырос по сравнению с аналогичным периодом 2011 года на 452,3%. 80% поставок — именно золото. Эксперты не сомневаются, что часть этого золота из Дубая отправляется затем в Тегеран.

И ещё. Экспорт турецкого золота достиг такого размаха, что позволил сократить внешнеторговый дефицит Турции. Как замечают аналитики, по итогам 2012 года дефицит, скорее всего, уменьшится на 20%. Правящая в стране партия (АКП) добилась своей цели — превратить золотодобычу в одну из стратегических отраслей национальной экономики. Так что Эрдоган набирает очки.

Иранцы наращивают торговые связи с турками. В прошлом году иранцы основали в Турции 590 фирм (рост на 41% по сравнению с 2010 годом). Общее же количество работающих на турецкой территории фирм с иранскими собственниками достигло уже 2.140. Иранцы сумели за короткое время стать крупнейшими иностранными инвесторами в Турции.

На состоявшихся в ноябре переговорах с вице-президентом Ирана Али Сайдлу турецкий министр развития Джевдет Йылмаз сообщил, что объёмы двусторонней торговли, которые выразятся в этом году в сумме порядка 20 миллиардов долларов, следует как можно быстрее довести до 30 миллиардов.

Таким образом, и Турция, и Иран не только не собираются оглядываться на США, но планируют стремительно расширять сотрудничество.

Выходит, иранский президент товарищ Ахмадинежад не бравировал, когда заявлял, что Иран найдёт выход из трудного положения. Кроме того, благодаря действиям как Ирана, так и Турции, над США ныне нависла угроза, которую можно охарактеризовать как «начало конца нефтедоллара». Схема работает, и будет работать дальше. Доллар в ней оказался не нужен. Зачем доллар, когда есть нечто более надёжное — золото, которое можно «пристегнуть» к любой нацвалюте? А Германия уже торгует с Китаем за юани, а Финляндия в лице торговой сети «Стокманн» начала приём российских рублей… Возможно и совершение торговых операций в своей валюте и странами БРИКС. Кстати, и Россия, и Китай неспроста наращивают золотой запас.

Между тем, отправляя золотишко в ИРИ, Турция рискует навлечь на себя гнев стратегического партнёра — США. Правда, при «бартерных» сделках, не имеющих отношения к системе международных расчётов SWIFT, Турция вроде как не нарушает никаких санкционных обязательств.

Однако выше мы рассказали о новом пакете американских санкций, которые должны пройти согласование в палате представителей. Там они вряд ли встретят множество противников. Эти санкции, вероятно, ограничат экспорт и импорт в Иран драгметаллов, в первую очередь золота.

Но вряд ли Анкара устрашится.

Турецкий министр экономики Зафер Чаглаян уже отреагировал на информацию о новейших санкциях заявлением о том, что подобные меры обязательны для самих американцев. Как ни крути, а нефть и газ Турции нужны. И сотрудничество, которые Турция и Иран выстраивали несколько последних лет, обе стороны перечёркивать не собираются. Авторитет же американцев на мировой арене с каждой неделе всё ниже и ниже. И, как бы ни критиковали мы иной раз господина Эрдогана, теперь не похоже, чтобы он пошёл на поводу у Вашингтона.

III. О чём думает Бжезинский

Согласно его словам, Америке нельзя идти за Израилем подобно глупому мулу. Нельзя «бить в барабаны войны», подчиняясь израильскому давлению в вопросах формирования политики американской национальной безопасности, говорит стратег. Вашингтон не должен слепо следовать за Тель-Авивом, если Израиль решит в одностороннем порядке нанести удар по Ирану.

Бжезинский не советует президенту Обаме планировать какие-либо военные действия против Ирана — в том случае, если Израиль всё же начнёт войну. Своё мнение политолог высказал открыто, на конференции, проведённой Национальным американским советом по Ирану и Ассоциацией контроля над вооружениями.

Если даже Израиль атакует Иран — в соответствии со своими представлениями о «красных линиях», — то и в этом случае Збигнев Бжезинский не обнаруживает никаких «неявных обязательств» для США, которые отчего-то должны следить, «подобно глупому мулу», за тем, что там «делают израильтяне».

Согласно мнению политолога, если израильтяне начнут войну, исходя просто из предположения, что США автоматически будут в неё втянуты, Америка — как друг Израиля, а дружба подразумевает обязательства, — должна будет сказать ему о том, что другу не годится решать за своего союзника.

«Я думаю, что США имеют право иметь собственную политику национальной безопасности, — сказал З. Бжезинский. — Я думаю, что большинство американцев согласилось бы с этим. И поэтому ясность в этом вопросе крайне важна для безопасности Израиля…»


Вторжение в Иран стратег находит актом коллективного самоубийства. В том, что в ИРИ делают атомную бомбу, он не верит: ведь на этот счёт нет ровно никаких доказательств.

* * *


И — несколько слов в заключение.

Вечером 30 ноября стало известно, что представитель Ирана в МАГАТЭ Али Солтание выступил с заявлением. Он сказал, что любая атака на ядерные объекты Ирана приведёт к перемещению центрифуг по обогащению урана «в более надёжные места», а ИРИ выйдет из Договора о нераспространении ядерного оружия. Мало того, военные интервенции не остановят обогащение урана.

В настоящее же время ИРИ будет прилагать все усилия для достижения прогресса в переговорах по вопросу ядерной программы. Иран, по словам товарища Солтание, готов «найти взвешенное решение проблемы».

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 14
  1. d1m1drol 3 декабря 2012 08:25
    Ну что тут сказать...и хочется израилю..и колется. Как там в анекдоте:мышки плакали, кололись, но продолжали есть кактус...
    1. ПИСТОЛЕТ 3 декабря 2012 08:57
      Израильтяне тоже не дураки, они понимают, что если они самостоятельно начнут войну против Ирана без предупреждения об этом сша - то Израиль порвут как Тузик грелку (уже начались новые поставки вооружений в Палестину от Ирана)
      А вообще, очень много слышу в последнее время, что Израиля не будет в течении 10-15 лет...
      ПИСТОЛЕТ
      1. afire 3 декабря 2012 09:13
        уже разродился бы кто нибудь, сколько ж можно трепаться то))
        дипломаты!))
      2. Verde 3 декабря 2012 09:25
        Ага, не будет Израиля через 10 лет. Израильтяне погрузят 85 F-15, 250 f-16, 400 ядерных зарядов и две с половиной тысячи меркав на баржи и отбудут со всем этим скарбом в Биробиджан. А что сильно укрепит дальневосточный военный округ. Потому что если не этот сценарий, то альтернатива - ядерный апокалипсис. Вы действительно так ненавидете евреев, что ради того что бы увидеть еще один Холокост готовы превратить своих детей в атомных мутантов? Кстати, кто рвать как грелку будет Израиль? У Хамаса ракет нет, Хезболла даже не питюкнула во время облачного столба. На севере Ливана вспыхивают восстания сунитов и вообще Ливану очередная гражданочка светит. А с ваххабитскими фанатиками это не с евреями воевать, которые листовки перед бомбовым ударом сбрасывают. ваххабиты вырежут к чертовой матери там всех шиитов поголовно и играть в футбол будут отрезанными головами младенцев. Это ведь только евреям мировое сообщество арабских дикарей убивать не разрешает, а когда арабы арабов миллионами режут, так это борьба за демократию. Хезболла вздохнуть боится и почти все оружие на север перекинула, сидит не рыпается. Асаду помочь обещали, а в итоге сидят сами себя от единоверцев охраняют, чихнуть боятся. У головорезов из свободной армии, кстати, вро де бы дела налаживаются. Вон уже Дамаск штурмуют. Видать им бабла и оружия подкинули, оперативненько. Хезболле сейчас только войны с Израилем не хватало. Израиль выбьет филигранно арсеналы разоружающим ударом, но вот вслед за ним на зачищенное поле прибегут ваххабиты, и без всяких листовок такую расчлененку Хезболле устроят, что мама не горюй. Вы плохо себе представляете ситуацию на Ближнем востоке. Если бы все было так просто, как противостояние плохих евреев и хороших исламистов, но уверяю Вас, если бы Вам пришлось выбирать с кем в одной лодке оказаться, то израильтяне оказались бы самыми симпатичными из всей этой компании.
        Verde
        1. BRATISHKA 3 декабря 2012 10:31
          Verde,
          Иран и не говорил никогда что собирается изгонять или уничтожать физически израильтян, говорилось о полит. системе которая там обоснавалась, которая не хило доставляет геморроя окружающим.
          Никто Иран бомбить и не будет. В том-то и дело, что иранцы совсем не арабы, совершенно разная культура, совершенно разный менталитет. Арабы ухлопали несколько миллиардов на создание национального авиапрома, но не сделали даже кукурузника. А Иранцы пока евреи шумят и на*бывают америкосоов, чтобы дрались, создали себе такую же кремнивую долину. Между прочим, у России такой нет, а есть нано-стерх и нано-медвед. Израиль с амерами, конечно могут решиться, но саудитам в таком случае пи*дец и иранцы их замочат не моргнув глазом. Ислам, не ислам...Иранцы арабов вышибли через несколько столетий - государства столько не живут. амерам не нравится, как и арабам, что иранцы даже ислам отредактировали под себя? Ничего, утрут сопли и успокоятся. В твиттерах и фейсбуках попи*дят, на том и закончится.
          Глупо считать что ЯО в 21 веке играет какую то решающую роль
          Ядерная бомба для Ирана не является столь уж приоритетной задачей. В первую очередь иранцам нужна современная военная инфраструктура, которая позволит им идти к созданию ядерного оружия по двум направлениям — урановому и плутониевому. По обоим направлениям иранцы уже далеко продвинулись вперед. Есть еще у них разветвленная террористическая сеть "Бригады Аль-кудс" в Европе, Сев.Америке, та же Хезболла, которые при удобном случае могут создать приличный геморрой, по всему миру.
          Не сравнивайте Арабов и Персов, это разные люди, Арабы уже 60 лет талдычат о уничтожении Израиля но при удобном случае готовы и договорится, где то танчиков прикупить американских, где то ПВО, где то поторговать, а до дела что то так и не дошли, Персы если говорят, то имеют в виду то что говорят
          BRATISHKA
          1. Verde 3 декабря 2012 11:08
            Вы мне хотите рассказать про персов? У нас более чем интернациональная семья, первая жена моего русского отца еврейка (моя мама) вторая иранка, и мой сводный брат вполне себе полуперс (хотя и он сам не в восторге от этого). Жаль, что более десяти лет я не мог с ним общатся в силу того, что я говорю на русском иврите и английском, а он на немецком (родном для него), испанском и каталонском. но теперь его английский сильно улучшился. Кстати со второй женой отца у меня отношения много лучше чем с отцом. :) Песры совсем не арабы, но Хезбола - арабы. Я сам не верю в войну Ирана и Израиля. И руководство Израиля, как и политическая система мне совсем не нравится. Вот не поверите, такую личную неприязнь ко всей этой израильской бюрократии испытываю, что просто кушать не могу. Но сравнивать эту систему с дегенеративной теократией Ирана просто смешно. Израиль тем ни менее при всех "но", передовая страна в области научно-технического прогресса, двигающее мир в перед. Делающее немыслимое для такой маленькой страны колличество исследований и прорывных открытий. Персы очень талантливый и стремящийся к образованию народ, но бегут в Европе из Ирана наиболее образованные слои персов. Вы кстати были в Иране? Я был. (Хоть и рисковал, ведь я гражданин Израиля, но ездил естественно с чистым русским паспортом. И могу сказать то во что превратил Иран режим бешанных аятол, по сравнению со временами шаха это просто ужас. УЖАС! как можно было довести страну до такого упадка. Вы простите по прессе судите, а я там был. И не в составе экскурсионной группы, а жил там три недели, в семье своего брата, общался с людьми, в быту, что называется. Насчет силиконовой долины в Иране, снимите розовые очки, то что есть, это ОБЛОМКИ того ОГРОМНОГО научного потенциала и задела и научных институтов, которые создавались еще при шахе. Что касается трансформации Израиля, то дай бог, что бы его ужасная политическая система трансформировалась во что-то дельное и прогрессивное. Но скажите Вы действительно так наивны, что верите, будто палестинцы действительно хотят в мире и согласии с евреями жить и сеять бок о бок? И с ними действительно можно договориться? На идеологии ненависти, зависти и террора выросло уже не одно поколение палестинских арабов. И им не нужно ни государства, ни процветания, ни труда, во имя прогресса. с ними нам евреям, никогда не договориться, они ни о чем договариваться не хотят. Им только можно надеть электронные намордники, и ждать пока вырастет новое поколение, арабов, не обремененное ненавистью. но этим нужно заниматься, как Путин в Чечне. Увы у израиля нет таких руководителей, и таких денег, что бы этим заниматься, поэтому полумеры непрерывные и регулярные. Рубим кошке хвост по частям, ожидая пока он вырастит снова. Борьба с террором в Израиле, это бег по эскалатору вверх, который идет в низ. Непрерывный и изматывающий. Таких освободителей и просветителей, как теократия недоразвитых аятолл, точно нам не нужно. Уж лучше коррумпированный, недалекий Биби, коль все остальные достойные мужи дома израилева занимаются наукой и на пушечный выстрел не приближаются к политике. Но вообще шанс того, что такая бюрократия доконает Израиль без всяких исламистов существует и признаюсь немного пугает меня. Но любое решение палестинского террора в любом случае возможно только через жесткие зачистки и отлов террорюг, куда более жесткий, чем то что делает сейчас израильское правительство, каждый раз оставляя этой гидре пару голов на вырост.
            Verde
            1. BRATISHKA 3 декабря 2012 14:31
              Verde,
              Революций на ровном месте не бывает :) в Иране не бывал, но общался с ребятами, молодыми с Ирана, приезжими, и так много друзей имею, никто не жалуется.. По ним и не скажешь что какие то супер отмороженные фанатики или исламисты.. если народ выбрал такую форму правления, то какая разница какие у них были технологии или экономика при шахе? на мой взгляд находясь под международным давлением под международными санкциями они еще как то развиваются, что то производят, по исследованиям в сфере нано технологий Иран на 12 месте в мире, кто об этом говорит? огромные деньги идут в науку, медицину, машиностроение, был бы шах, ситуация в Иране была, бы как в Саудовской Аравии, паразитируют тупо на нефти, да у них крутые самолеты, да у них крутые танки, да у них современная ПВО, но это всё за деньги, своего у них, ничего нету..

              Шах хотел отнять у народа религию, когда у вас в стране большая часть населения нищие, и вы у них отбираете последнее - Веру, будет революция.
              BRATISHKA
              1. Verde 3 декабря 2012 14:51
                Блин, на каком 12 месте в области нанотехнологий! Номера патентов в студию, название материалов, технологий и фамилии ученых. Это уже не аргумент в споре. 12 место, с конца. Про Саудитов даже нечего говорить, мракобесы, по сравнению с ними Иран конечно цивилизация, но по тому заделу, который был это огромный откат. Не надо петь про нищее население при шахе. Посмотрите цифры ВВП, и самое главное темпы роста экономики. Просто Пехлеви турнул и прижал Американским обозревшим корпорациям хвоста задавая курс на активное сотрудничество, но не грабеж по беспределу, и ЦРУ поддержало Толю Хомякова. (Это вообще свойственно американцам, поддерживать радикалов-отморозков, а потом хлебать г*вно большими ложками) И что Вы хотите показать этой фотографией? Свободные и счастливые люди. Так то оно конечно лучше:


                Verde
                1. Verde 3 декабря 2012 15:03
                  Кстати при Пехлеви очень активно развивалось машиностроение и никого паразитизма на нефти не было. Запорол Хомейни великую персидскую цивилизацию. Срезал на взлете. Радикальные теократии и наука это вещи взаимоисключающие. Кстати, если Моссад имеет отношение к убийствам физиков, то я был бы крайне удручен этим. Убивать ученых - преступление против науки и прогресса. А чем больше ученых, тем быстрее свалиться этот режим. Такие теократии могут опереться как раз на наиболее невежественные слои населения. А эти ученые - атомщики в конечном итоге сами бы подтачили бы режим изнутри, просто в силу специфики научного мышления. И религией перед моим носом размахивать не нужно. Для меня это не просто не ценность, а социальный яд, антипод науки и пережиток первобытного мышления.
                  Verde
                  1. BRATISHKA 3 декабря 2012 15:54
                    Verde,
                    Я с вами целиком и полностью согласен, ибо являюсь атеистом никаких религий не признаю, Но ведь в чем дело! Иран со своим исламом к нам не лезет, это религия внутренего пользования, и никаких проблем от него нету (разве что америкошкам или евреям:) Просто мне лично паралельно, если народ хочет так жить, пусть живут - мне они не мешают, да и остальному миру тоже, если за весь мир не принимать США и Израиль. )
                    BRATISHKA
                    1. Yarbay 3 декабря 2012 18:08
                      Цитата: BRATISHKA
                      Я с вами целиком и полностью согласен, ибо являюсь атеистом никаких религий не признаю, Но ведь в чем дело! Иран со своим исламом к нам не лезет, это религия внутренего пользования, и никаких проблем от него нету (разве что америкошкам или евреям:)

                      Вы глубоко ошибаетесь,поскольку далеки от этого!
                      Мы живем по соседству,постоянно пытаються не только у нас но и везде где могут,продвигать свой образ жизни,всеми правдами и неправдами!!
                      Пожалуйста почитайте програмное выступление Хомейни,именно экспорт исламской революции в мире,он считал самым важным!!
                      Yarbay
                  2. Yarbay 3 декабря 2012 18:00
                    Цитата: Verde

                    Кстати при Пехлеви очень активно развивалось машиностроение и никого паразитизма на нефти не было. Запорол Хомейни великую персидскую цивилизацию.

                    Немного не согласен!
                    У меня есть родственники и очень состоятельные в Иране!
                    Помню они рассказывали ,о том как здорово было при Шахе для них(богатых)!
                    Что ночами в ночных клубах проподали,днем отсыпались!
                    Что в ресторанах,отелях ,в клубах работали исключительно филипинки!
                    Я думаю,при шахе общество начинало деградировать,в принципе те родственики тоже со мной согласились!
                    Вопрос не в Хомейни,не был бы он ,был бы другой!!
                    В Иране изначально духовенство было силой!Город Кум считаеться колыбелью ученых богословов!И система муштехидов принятых у шиитов,позволяло и позволяет им иметь огромную армию стороников,особенно среди бедных!
                    Аятоллы имея огромные прибыли,на себя ничего не тратят,живут в спартанских условия,ведут аскетический образ жизни!
                    Чтобы ,кто не говорил,они не дают повода к недовольству,коррупцией,богатством!
                    Почти все свои доходы,многомилионные они раздают бедным!!
                    Yarbay
                    1. Verde 3 декабря 2012 23:42
                      Гитлер тоже вел вполне аскетичный образ жизни, был вегетарианцем и любил животных.
                      Verde
                      1. Yarbay 3 декабря 2012 23:53
                        Цитата: Verde
                        Гитлер тоже вел вполне аскетичный образ жизни, был вегетарианцем и любил животных.

                        Это разные вещи,в его окружение были и любители роскоши и педерасты и все такое!
                        А иранское духовенство почти все ведут аскетичный образ жизни и все свое богатства раздаривают!!
                        Другое дело что их политика ничего общего с исламскими ценостями не имеет-это факт!
                        Политика у них персидского шовинизма!
                        Они все равно больше националисты,чем исламисты!
                        Yarbay
                      2. Verde 4 декабря 2012 00:17
                        Я не сравниваю идеологию НСДАП с риторикой Хомейни, это разные формы шовинизма. А просто говорю, что не все в мире однозначно и людоеды могут быть аскетами. Более того, сам по себе иранский шиизм, не шовинистичен к нацменьшинствам и даже к евреям внутри Ирана, как и к Азербайджанцам, которые кстати как и евреи занимают в том числе высокие госпосты. (я это отмечал постом выше) Но политика устрашения соседей и репрессий против собственного населения просто чудовищны. Алибек, это режим преступный. А количество смертных приговоров женщинам за проступки не являющиеся даже административным нарушением во всех развитых странах просто ужасна.
                        Verde
                      3. Yarbay 4 декабря 2012 00:33
                        Цитата: Verde
                        Более того, сам по себе иранский шиизм, не шовинистичен к нацменьшинствам и даже к евреям внутри Ирана, как и к Азербайджанцам, которые кстати как и евреи занимают в том числе высокие госпосты. (я это отмечал постом выше)

                        Уверяю Вас ,Вы заблуждаетесь!!
                        Очень шовинистичен!!

                        азербайджанцы там политически очень активны!
                        Это митинг против намеренного осушения озера Урмия!
                        Там только те азербайджанцы выдвигаються,кто ассимилировался,кто считает себя побольшому персом!
                        и Хаменеи никогда не говорил ,что он азербайджанец,он говорил,что один из его дедов турок!
                        Он считает себя арабом!
                        Yarbay
                      4. Verde 4 декабря 2012 00:38
                        Спасибо за видео, Алибек. Значит этот момент я недопонял. Если ИРИ еще и подавляет население в южном Азербойджане, значит центробежные силы еще быстрее разорвут эту сцементированную репрессиями страну при малейшей слабости. ау ж при внешнем воздействии (вроде воздействия Томагавков) многие области еще и отделятся от ИРИ.
                        Verde
                      5. Yarbay 4 декабря 2012 08:41
                        Цитата: Verde
                        Если ИРИ еще и подавляет население в южном Азербойджане, значит центробежные силы еще быстрее разорвут эту сцементированную репрессиями страну при малейшей слабости. ау ж при внешнем воздействии (вроде воздействия Томагавков) многие области еще и отделятся от ИРИ.

                        Население Юж.Азербайджана как я написал выше намного более политически активно чем население на севере!
                        Достаточно посмотреть историю 20 века,восстания Сатархана и Пишевари!
                        Со времен Исламской революции,азербайджанцы наверное единственная этническая группа ,которая постоянно и активно бореться за свои права!!
                        Насчет Томагавков,согласен с Вами,но там не только азербайджанцы готовы взять в руки оружие,но и курды,которые и так ведут воруженную борьбу и конечно же организации типа *муджахэдин-э-халг*!!
                        Yarbay
                      6. Yarbay 4 декабря 2012 00:41
                        Вот еще одно видео,болельщики футбольного клуба изТебриза,несмотря на все гонения,поддерживают свой клуб!
                        И ассоцируют его со своей национальностью!
                        Yarbay
                    2. Verde 4 декабря 2012 00:30
                      Цитата: Yarbay
                      Я думаю,при шахе общество начинало деградировать,в принципе те родственики тоже со мной согласились!


                      не все так однозначно, большие свободы мысли и свободы творчества, предпологает и больше ответственности. Какая-то часть Израиля марширует на гей-парадах, другая разрабатывает новые лекарства против рака, изобретает новые процессоры и открывает новые приемы генной инженерии. При Пихлеви, Иран сделал огромный рывок в области образования. Да как везде, какая-то часть золотой молодежи кинулась в пучину веселья и омут непрекращающихся вечеринок. Но нельзя сказать что страна деградировала. При этом были и центры богословия и наука, и да свои гуляки. каждый был свободен подняться в духовном развитии или упасть. Режим этот рухнет, с ростом образования и науки по внутренним причинам, а если будут подавлять свободу научной мысли (которые могут идти в разрез с религиозными догмами) то погубят и обескровят научный прогресс. На двух этих стульях еще никому не удалось усидеть. СССР в 84 тоже казался нерушимым и вечным, но развалился с ужасающей скоростью.
                      Verde
                      1. BRATISHKA 4 декабря 2012 13:59
                        http://www.defence.pk/forums/iranian-defence/156164-made-iran.html кстати кому интересно, по этой ссылке, можно посмотреть перечень производимого в Иране, список довольно внушителен, начиная от Бытовой техники, и Автомобилей, заканчивая БПЛА и Смарфонами и Операционными системами собственного пр-ва
                        BRATISHKA
                2. BRATISHKA 3 декабря 2012 15:51
                  Цитата: Verde
                  Блин, на каком 12 месте в области нанотехнологий!

                  Важнейшие показатели развития науки, технологий и нанопроизводств в Иране:

                  Количество научно-исследовательских и университетских центров в области нанонауки – 65
                  Количество опубликованных в Иране публикаций по вопросам нанотехнологии – 4812 статей (с начала 2000 и до конца декабря 2010 г.), в том числе 1713 статей – за 2010 год.
                  Иран занимает 14-е место в мире по числу публикаций по вопросам нанотехнологии (по состоянию на декабрь 2010 г.)
                  Количество зарегистрированных в международных организациях изобретений в области нанотехнологий – 48 (по состоянию на конец ноября 2010 г.)
                  Количество выданных патентов – 16 (за 2010 год).
                  Количество производственных предприятий, работающих в области нанотехнологий – 95
                  Количество компаний, оказывающих услуги в области нанотехнологий – 24
                  Количество коммерческих компаний, работающих в области нанотехнологий – 10 компаний
                  Количество видов нанопродукции - 46


                  Если вы не забанены в гугле, можете посмотреть, не только в Российском сегменте но и даже в американском :) На 2011 год Иран на 12 месте уже был, насколько я знаю)

                  Иран стал самой быстрорастущей научной державой. Такой вывод сделан в отчете компании Science-Metrix, составители которого проанализировали развитие науки в мире в последние 30 лет. Неистовое стремление покорить научный Олимп было отмечено не только в Иране, но вообще в странах Ближнего Востока - согласно выводам отчета, наука в них развивается в четыре раза быстрее среднего уровня.
                  В документе отмечается, что с 1980 года число статей в разных областях науки, написанных специалистами с Ближнего Востока, заметно выросло. Самым плодовитым среди ближневосточных государств оказался Иран - за 30 лет число статей, опубликованных учеными из Исламской Республики, увеличилось в 11 раз по сравнению со среднемировым уровнем. Второе место заняла Турция с ростом числа публикаций в 5,5 раза.

                  Источники тоже все на виду, Лента, RMG, Рамблер, можете покопаться на англоязычных ресурсах в чатсности на Science-Metrix. :)

                  Посмотрите цифры ВВП, и самое главное темпы роста экономики.

                  Причем тут ВВП?) Я говорю о уровне жизни, ну не бывает так на ровном месте революций, Хомейни во время революции вообще в Париже был, как он мог координировать или подстрекать народ против Шаха? Не кажется ли вам что народу все таки надоело жить в нищете и смотреть на дворцы шаха?

                  И что Вы хотите показать этой фотографией? Свободные и счастливые люди. Так то оно конечно лучше:

                  Нет нет что вы.. Вот так намного лучше! Парад гордости в Тель-Авиве :) Тоже свободные, СЧАСТЛИВЫЕ люди)


                  А по поводу ваших фото, несомненно, иранцы, дикари! убиийцы! отморозки!
                  Смертная казнь - США

                  Смертная казнь - Китай
                  BRATISHKA
                  1. Verde 3 декабря 2012 16:52
                    В восьмидесяти миллионном Иране за 2011 было подано около 75 международных патентов. В пятимиллионном Израиле более 60 000. Эти мирные чуваки в розовых трусах меня смущают меньше чем виселицы для людей которые просто хотят любить друг друга в ж*пу wink (в любом случае каждый сам выбирает кого любить, если он не навязывает свою любовь, тем, кто от такой любви не в восторге) Ислам в Иране действительно очень толерантный и к евреям, которые живут в Иране, и к армянам и ко многим другим этноконфессиональным группам, коих бесчисленное количество. И я совершенно не сторонник истребления иранцев. Что Вы хотите мне доказать? Что иранцы в большинстве своем симпатичные люди? Я это знаю не хуже Вас. Хотел бы я бомбового удара по Ирану который ввергнет страну в каменный век? Мой ответ категоричен и однозначен - нет, ни в коем случае. Я Вам передал то ощущение, которым в свою очередь со мной делились люди. Ощущение это легкой тоски позднего коллапсирующего СССР времен раннего Горби. Митинги, протесты, по разнарядке, усталость населения, тоска по шаху. Вы еще должны учитывать, фактор психологии. здесь в России, я очень остро реагирую, когда поливают грязью Израиль, и здесь в России я часто критикую многое, что происходит в этой стране. А в Израиле, когда я сталкиваюсь с (скажем среди марокканских евреев) с пренебрежением или попыткой унизить Россию, то готов начистить этим товарищам морду до самоварного блеска, разъясняя им параллельно про Гагарина и балет. Иранцы в России все равно немного тоскуют по Ирану, и критиковать, даже не нравящийся особенно им режим в чужой стране, вроде как кинуть камень в сторону своей родины. Колличество патентов 16, 50, и даже 1500 (хотя нет их 1500) для такой страны как Иран это ничтожно мало. Израиль ежегодно регистрирует десятки тысяч патентов, на пятимиллионную страну. И Вы верно упомянули, СА или Катара бесспорно мог бы гордится и пятьюдесятью патентами в год, но для Ирана это ничтожно мало, при том что вообще то в той же германии огромное количество персов занято в науке. Персы это народ с изначально очень сильным стремлением к образованию, сродни евреям. Среди европейских эмигрантов из Ирана огромное количество докторов наук, врачей, исследователей. Я не идеализирую шахский режим, я не жил в конце концов там в то время. Но то, что я прочувствовал, очень сильно подействовало на меня. И я думаю, что мое мнение близко к правде, хотя конечно не может быть объективным, и оно таково, что режим аятол опирается на наиболее невежественные слои общества и молодняк, с промытыми мозгами. Не берусь судить вздохнет ли большинство с облечением, когда этот режим рухнет, но то, что большинство иранской интеллигенции выдохнет облегченно ручаюсь. И любой режим, особенно успевший воспитать большое количество фанатиков и опирающийся на репрессивный аппарат имеет высокую степень резистентности. И объективный взгляд на образование научный прогресс и экономику показывает, что режим аятол нанес ущерб персидской цивилизации. Более того, решая свои внутренние задачи руководство ИРИ избрала путь крайне агрессивной риторики по отношению к совсем не идеальному, но вполне дружелюбному в целом Израилю и опасных игр с террористами (махровыми террорюгами) стреляющих даже не в солдат, а мирнух людей, школьников (как это было во время последнего инцидента, когда боевики саданули корнетом по школьному автобусу возле границы с Газой. Только чудом не было погибших. И такой подход я не могу оправдать, и в этом свете, уже готов поддержать санкции и самые активные действия против режима, но ни в коем случае не тотальную войну против иранского народа. И я так понимаю, что Моя и Ваша позиции не антогоничтичны, а лишь различаются в деталях.
                    Verde
                    1. Verde 3 декабря 2012 16:53
                      Я надеюсь Вы все же не оправдываете (любыми мотивами) целенаправленную стрельбу из ПРТК по школьным автобусам, даже если в нем перевозят и не слишком-то любимых вами еврейских деток? Или бомбардировку ракетами исключительно невоенных объектов? Режим агонизирует, а сплачивание наиболее темных и невежественных сил на почве антиизраильских настроений давний трюк в исламском мире. Увы безумное руководство Израиля, вместо проявления гибкости и разумности лишь усугубляет ситуацию, преследуя тоже в общем-то не слишком благородные цели. И все же даже агрессивный Биби, не отдает приказов взрывать иранских школьников в автобусах. Но РАХБАР перешел черту добра и зла, развернув террор против ни в чем не повинных израильтян, многие из которых даже не голосовали и не поддерживают это правительство.
                      Verde
                      1. Verde 3 декабря 2012 16:59
                        В любом случае, спасибо за дискуссию.
                        Verde
                      2. BRATISHKA 4 декабря 2012 06:59
                        Verde,
                        Поймите меня правильно, я не оправдываю терракты, не оправдываю убийства израильтян, просто на мой взгляд, израилю лучше сесть за стол переговоров с иранцами, без участия американцев или еще кого либо извне, и обсудить все проблемы, более чем уверен что они смогут договориться если в эту заварушку не будут лезьть те - кому напряженность на БВ выгодна, поймите ниодного теракта, ниодного выстрела не совершается просто так, они кому то выгодны - кому, я думаю обьяснять не стоит, СА, Катар, ОАЭ, там никаким образом не соблюдаются гражданские права, там нет парламента, у власти по сути говоря ваххабиты спонсирующие мировой терроризм, почему американцы ни слова не говорят против них? потому что это их стратегические союзники, у них там база 5 флота находится и никаких проблем у саудитов нету. В Иране женщины имеют право голоса, имеют право водить машину, есть парламент, есть президент которого выбирают на нормальных честных выборах, это нарушение прав? Американцы боятся что народы окружающие Иран, захотят такую же форму правления, кипиш в бахрейне тому подтверждение, представляете если в саудовской аравии или ОАЭ будет революция и там установится власть теократии? Мир тогда по другому будет выглядеть, а Иранцам моё глубокое уважение, Иран - Персия, а это первая сверхдержава еще до Рима, их хрен чем удивишь. Ни о какой Америки не слыхивали тогда, когда на месте Ирана уже была древняя цивилизация, не то что там, Израиля с его парадами гордости
                        BRATISHKA
                      3. Verde 4 декабря 2012 08:45
                        наши взгляды на мир очевидно очень близки. Проблема лишь в том, что Израилю в действительности не о чем договариваться с Иранцами. Между ними 1500 км и никаких территориальных споров. А что касается палестинских арабов, то с ними не о чем договариваться уже по совсем другой причине. Но я не обеляю Израиль. Вся история Израиля, это череда ошибок, когда одна влечет за собой другую. Еще в свое время, столкнувшись с неприятием арабского мира, молодому Израилю следовало проявить и жесткость и мудрость, обезглавив верхушку палестинских боевиков, а самих палестинцев не отвергать превращая в изгоев, народ-террорист и не отдавать палестинский народ на откуп их собственным людоедам террористам, а принять большую интеграционную программу, взяв курс на их полное равноправие и полную и нелимитированную интеграцию палестинских арабов в общую экономику, образование и социум. Увы руководства Израиля совершило ряд ошибок, проявляя жестокость где не нужно и не проявляя решительности тогда, когда такая решительность требовалось. Итог - череда ошибок, где одна рождает другую, закручивая спираль глупости и безумия с обоих сторон. Что касается Ирана, то безусловно руководство Израиля делает недостаточно, что бы найти подход к иранцам. Да, сейчас иранский режим не слишком-то дружелюбен, и все же следовало проявить сдержанность, а не глупо размахивать кулаками. Можешь ударить - бей, не можешь, не размахивай кулаками, а лезь из шкуры вон, что бы урегулировать разногласия миром. аравийские монархии это настоящие людоеды, ваххабитские фашисты. и США совершает преступление против человечества, встав на неправедную сторону истории поддерживая эти режимы. Они действуют по принципу (перефразируя) То, что дозволено ручным крысам Юпитера, то не дозволена быку. и здесь я полностью и безоговорочно солидарен с Вами. а что касается Персии, то я скажу больше, это не только народ построивший великую цивилизацию в прошлом, но и теперь не растерявший своего огромного потенциала. В Иране очень многое делается в плане науки, и инженерии. Просто я берусь утверждать, что делается это не благодаря, а вопреки режиму, потому что интеллектуальный потенциал персидского народа, колоссален. И когда режим претерпит изменения в лучшую, более прогрессивную сторону (желательно без внешнего насилия), этот освобожденный потенциал, приведет Иран к должному процветанию. Не стоит более возвращаться к СА и Катару. Вы не найдете во мне оппонента. Это глубоко преступные режимы. Их место на скамье подсудимых, в Нюрнберге, а не под крылом сверхдержавы, проповедующей на словах принципы свободы, равноправия и просвещения, а на деле поддерживающий чудовищные мракобесные режимы.
                        Verde
                      4. BRATISHKA 4 декабря 2012 09:45
                        Verde,
                        Ну раз уж Израильтян все устраивает, пусть присоединяются к ДНЯО и дальше проводят парады гордости, а Иран быстрорастущая развивающаяся страна, им электроэнергии не хватает, потому и развивают атомную энергетику, пусть строят дальше АЭС, проводят исследования, Израиль ведь это не устраивает? Или это американцам не нравится? Саудиты и Катарцы тоже могут договорится с Ираном если опять же Американцы не будут лезть, вообще мне кажется дело движется к тому что в ближайшем будущем основной ударной силой на Ближнем востоке будет - Китай, а мусульманский мир будет саттелитом как сейчас Америка - Европа, так и в будущем будет Китай - Ближний Восток, Саудитов рано или поздно спихнут, а за ними все остальные эмираты, катары и кувейты посыпятся, это образования держащаяся за счет ударной силы - США, тоже самое Израиль, вот тогда действительно придется как то договариваться, физически Израиль уже никак не уничтожить как об этом говорят.
                        BRATISHKA
                      5. Verde 4 декабря 2012 10:44
                        Дай Бог, что бы была как-то так. Я боюсь что американцы теряя мощь, уходя и оставляя за собой хаос, всеми силами будут превращать регион в пылающий ад, что бы не допустить в нем неизбежного укрепления Китая. Человечество стоит на пороге революционных технологических и научных прорывов. Нам нужно еще совсем не много времени, и я надеюсь что у человечества оно есть, и мы не сожжем друг друга в атомном пламени в угаре бессмысленной фанатичной ненависти. А все, что хотелось бы простым израильтянам, что бы их оставили в покое на крошечном клочке земли и не пытались уничтожить фанатики одержимые самой темной религиозной идеологией. Ну а чего хотят дорвавшиеся до власти бюрократы?
                        Verde
                    2. BRATISHKA 3 декабря 2012 17:46
                      В восьмидесяти миллионном Иране за 2011 было подано около 75 международных патентов. В пятимиллионном Израиле более 60 000.

                      откуда эти цифры? :)
                      А доказать я вам хочу то, что можо вполне успешно жить и не долбясь в ж*пу, в отличие от всего "цивильного" мира иранцы любителей подолбиться в те или иные места вешают, и это есть гуд! а еще они вешают педофилов, и тому подобных добрых дядь, а у нас за педофилию дают 2-4 года условно, дай бог если посадят, этому стоит поучится, Иранцы новое мышление преподносят миру, Ахмадинеджад инженер технарь, ему вера не мешает оставаться тем самым инженером ровным счетом как и остальным деятелям науки в иране
                      BRATISHKA
                    3. Завтрак Туриста 3 декабря 2012 17:56
                      (как это было во время последнего инцидента, когда боевики саданули корнетом по школьному автобусу возле границы с Газой. Только чудом не было погибших.


                      Из двоих, находившихся в автобусе, один погиб (мальчик), один ранен (водитель).
                    4. Yarbay 3 декабря 2012 18:28
                      Цитата: Verde
                      И я думаю, что мое мнение близко к правде, хотя конечно не может быть объективным, и оно таково, что режим аятол опирается на наиболее невежественные слои общества и молодняк, с промытыми мозгами. Не

                      С интересом прочитал Ваш комментарий!
                      Вопрос в любви к Исламу,Пророку и ЕГО семейству!!
                      Просто духовенство как бы приватизировало за собой исключительное право возглавлять процесс и знания!
                      Цитата: Verde
                      Не берусь судить вздохнет ли большинство с облечением, когда этот режим рухнет, но то, что большинство иранской интеллигенции выдохнет облегченно ручаюсь.

                      В этом согласен с Вами,но режим не рухнет,духовенство никуда не дениться!
                      Духовенство еще больше укрепилось в обществе за эти 30 лет!!Никакой режим без них не сможет управлять населением!
                      Есть одна надежда,что к руководству придет,действительно разумный и справедливый человек!
                      Цитата: Verde
                      . Более того, решая свои внутренние задачи руководство ИРИ избрала путь крайне агрессивной риторики

                      Уверяю Вас никакую внутреннюю задачу они так не решают!!
                      То отношение и агрессивная риторика,которая есть по отношению к Израилю,есть по отношению ко всем соседям!
                      Просто Израиль мишень номер один(см и чт выступление Хомейни,по поводу Иерусалима(Гудса))
                      Yarbay
                      1. Verde 4 декабря 2012 00:51
                        Цитата: Yarbay
                        То отношение и агрессивная риторика,которая есть по отношению к Израилю,есть по отношению ко всем соседям!


                        Да уж, у ИРИ нет ни одного союзника и друга среди непосредственных соседей имеющих с ним общую границу.
                        Verde
                3. Yarbay 3 декабря 2012 18:05
                  Цитата: Verde
                  Так то оно конечно лучше:

                  я не стороник политики режима в Иране,но эти фотки считаю неэтичными!
                  Вы же не знаете за что ее казнят??
                  Может за убийство своих детей,мужа или перевозку наркотиков??
                  Помню в инете вахабиты распростряняли кадры казни лидера организации*Джуншулах* с коментариями типа-**шииты казнят суннита,сунит улыбаеться в лицо шиитам перед казнью!!***
                  А люди немного знакомые с делом знали,что этот парень организавал подрыв генералов в одной из приграничных районов Ирана!
                  Был террористом!
                  Yarbay
                  1. Verde 3 декабря 2012 23:40
                    Вторая на фото, это Атекеш Раджаби, шестнадцатилетняя девушка приговоренная судом к повешению "за действия несовместимые с целомудрием". Сама она утверждала, что была изнасилована, но суд счел ее слова неубедительными. Кроме того, в суде она сняла платок и апеллировала к суду повернувшись к судье спиной. что есть акт неуважения к суду. Если это повод для Иранского судьи, что бы повесить 16 летню девушку, то я бы лично удавил этих судей, без малейшей дрожи в коленях. Алибек, это немыслимо при любом раскладе, даже если бы она плюнула в рожу этому судье и растерла мокрой тряпкой по его фашистской роже. Меня трясет от этой и сотен других подобных историй. В такие моменты во мне кипит ярость бессилия, это ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ садизм и несправедливость. Режим должен быть снесен, а Али Хаменеи должен быть казнен без малейших сомнений.
                    Verde
                    1. Yarbay 3 декабря 2012 23:51
                      Цитата: Verde
                      Вторая на фото, это Атекеш Раджаби, шестнадцатилетняя девушка приговоренная судом к повешению "за действия несовместимые с целомудрием". Сама она утверждала, что была изнасилована, но суд счел ее слова неубедительными. Кроме того, в суде она сняла платок и апеллировала к суду повернувшись к судье спиной. что есть акт неуважения к суду.

                      Уважаемый Илья!
                      Вот не знаю откуда Вы берете эту информацию,мягко говоря недостоверную!!
                      Атакеш Раджаби приговорили к смертной казни за проституцию!
                      Там не просто кого то в таком уличить!!
                      Поймите меня правильно,я против этого,но там граждане страны знают,за что им пологаеться суровое наказание!
                      По моим данным из иранских источников,ей было не 16 лет,а 22 года!!
                      а разговоры про судью,похоже на ложь,поскольку уже давно такие приговоры выносяться в прямом эфире,то есть показывают по ТВ!
                      Yarbay
                      1. Verde 4 декабря 2012 00:05
                        Да прости Алибек, ты прав, Атекеш было 22, а шестнадцатилетнюю девушку приговоренную к суду так же за "нецеломудрие" звали Хаджи Розае. я перепутал. Я и не утверждаю, что она не нарушала этики. И поэтому я и пушу, что даже если она была справедливо уличена в "действиях, несоответствующих морали республики Иран", это не повод для казни несчастной девушки. Даже если она действительно проявила неуважение к суду. (это указано в материалах суда) Но речь о том, что такие случаи не единичны.
                        Verde
                      2. Yarbay 4 декабря 2012 00:27
                        Цитата: Verde
                        Даже если она действительно проявила неуважение к суду.

                        Извени Илья,но ее казнили не за неуважение к суду!
                        Я повторяю против этого,не считаю,что это правильно!
                        Но разве мало детей которые убивают за бутылку пиво,за то что не дали поиграть комп!
                        Не знаю,не знаю,я не могу не осуждать ,не одобрять!
                        Надеюсь Вы меня правильно поняли!
                        Yarbay
                      3. Verde 4 декабря 2012 00:43
                        Я понял твою позицию так: ты согласен, что вина не соответствует наказанию, но считаешь, что закон есть закон, даже если он людоедский. Порицание за такое поведение возможно уместно, но Алибек! Девушек ПОВЕСИЛИ.
                        Verde
                      4. Yarbay 4 декабря 2012 08:24
                        Цитата: Verde
                        Порицание за такое поведение возможно уместно, но Алибек! Девушек ПОВЕСИЛИ.

                        Илья тут я с Вами соглашусь!!
                        Yarbay
                      5. Verde 4 декабря 2012 09:02
                        Алибек, простите я проявил вольность (возможно не позволительную) и перешел на "ты", Мы уже вроде бы не первый раз встречаемся на этом форуме, поэтому либо мне стоит извиниться, либо Вам обращаться ко мне на "ты".
                        Verde
        2. mizantrop 3 декабря 2012 19:47
          Вы комраде-ЮДОФИЛ! Позор для любого приличного человека...
        3. enkor 3 декабря 2012 21:06
          О , как ! Не могет быть !
          enkor
    2. Днепропетровск 6 декабря 2012 23:15
      Мне больше понравился экономический раздел.
  2. SarS 3 декабря 2012 08:39
    У Израиля с гораздо слабея себя противником - сектором Газа проблемы обозначились, а тут такой колосс как Иран.
    1. Verde 3 декабря 2012 09:06
      А какие собственно проблемы? Купол работает, арсеналы эффективно уничтожили высокоточным оружием, резервистов встряхнули, что б не кисли, авиация отработала филигранно. Не помогли даже живые щиты, выгон женщин и детей на крыши зданий и размещение установок в детсадах и родмах. Погибло всего полторы сотни палестинцев и так называемые мирные исламисты меньше половины убитых, остальные не мирные исламисты. И не надо путать, это была не война. Газа это не противник, это геморрой. Залповая реактивная артиллерия Израиля, могла бы сровнять газу с лица земли за несколько минут, (не часов, а именно минут), но евреи исполнили очередное виртуозное танго для мирового сообщества. С Ираном много других сложностей, и задача для ВВС Израиля действительно трудновыполнимая. Но тем интереснее было бы увидеть как израильтяне в очередной раз окажутся умнее всех своих соседей. Впрочем не верится, что Израиль пойдет на такой шаг, и не по военным, а по политическим мотивам. У большого брата свои видимо планы на атомный Иран. Оружия мало покупают в регионе (хотя куда уж больше, на каждую аравийскую обезьяну уже по две гранаты приходится), а так будет атомная пугалка в лице Ирана, ох как кинутся аравийцы THAADы и Patriotы закупать, только успевай отгружать.
      Verde
  3. Был Мамонт 3 декабря 2012 09:02
    Израиль конечно боится попасть под ядерный удар и не без оснований, но думаю, причина в желании США прихватить еще и иранскую нефть. Война за ресурсы.
    1. Каа 3 декабря 2012 09:56
      Цитата: Был Мамонт
      Израиль конечно боится попасть под ядерный удар и не без оснований,

      Да еще каких оснований! Судя по всему, Иран уже имеет ЯО, только ему об этом заявлять не с руки -агрессором ославят на весь мир, А США и Израиль - делают "хорошую мину при плохой игре" -ну как им на весь мир признаться, что "прохлопали" это создание. Аналогично прохлопали США и ранее в КНДР. Судите сами:
      ""Безнравственное поведение" мировых держав, которые стремятся к экономической изоляции Ирана, сделало Исламскую Республику космической и ядерной державой, заявил в пятницу президент Ирана Махмуд Ахмадинежад.
      Иран 2 февраля посредством своей ракеты-носителя "Сафир-2" ("Посланник") успешно вывел на околоземную орбиту первый национальный спутник "Омид" ("Надежда"). Первый спутник Ирана выведен на низкую околоземную орбиту с перигеем 250 километров и апогеем около 450 километров. Масса спутника составляет почти 27 килограммов. 13 марта, пятница, 2009
      «Иран теперь является ядерной державой, – объявил вчера на многотысячном митинге в Тегеране Ахмадинежад. – Я хочу объявить во весь голос, что первая партия 20-процентного топлива произведена и передана ученым». По его словам, Иран «может обогащать уран даже до 80-процентного уровня, но делать этого не будет, поскольку в этом нет необходимости» Независимая газета, 12.02.2010. http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-25532.html
      "Некоторые СМИ в Иране предполагают антропогенный характер землетрясения
      Землетрясение в Иране вызвано подземными испытаниями ядерного оружия. Об этом говорится в распространенном иранским веб-ресурсом Balatarin сообщении. В обсуждениях по этой теме, посетители сайта высказывают предположение, что правительство Ирана именно по этой причине отказывается от иностранной гуманитарной помощи, намерено занижает масштабы трагедии и умалчивает ее подробности. Все это вызывает возмущение, недовольство граждан, а также служит питательной средой для разного рода слухов".13-08-2012 http://haqqin.az/ictimai/1826-zemletryasenie-ili-yadernoe-ispytanie.html
      Так же было и в КНДР - сначала американцы стыдливо прибрехивали:
      "Американские спецслужбы, основываясь на некоторых признаках, считают, что взрыв в Северной Корее не был взрывом ядерной бомбы. 11 октября 2006http://ru.nationsim.wikia.com/
      И только потом деваться стало некуда:
      Сегодня КНДР официально объявила об успешном проведении второго ядерного испытания (первое было в 2006-м). (25 Мая 2009, 15:20) http://www.kp.ru/daily/24298.5/492908/
      Так что, вполне вероятно, что "поздно пить боржом, когда легкие отпали" - вопрос бомбить или не бомбить снимается, как...чудацкий...
      1. Verde 3 декабря 2012 10:08
        Не исключено, но лишено логики. Смысл делать ЯО, что бы об этом молчать? ЯО дает иммунитет к нападению и резко повышает статус. А сделать втихаря, что бы в случае удара атаковать Израиль по нежданчику, так это надо быть совсем безумным. евреи конечно поджарятся, но далеко не все и в небольшом количестве, а вот массированный ответ будет ужасающим, и тогда иранцам полный кабздец. В этом просто нет смысла. КНДР ни дня не молчала о своем ЯО. Наоборот, ЯО КНДР отличный способ шантажа, или вы нам хлеб и ГСМ или мы Вам ЯО. Очень действенно кстати. Я не опровергаю вашего предположения, оно вполне может оказаться правдой. Но логики в таком поведении нет решительно никакой.
        Verde
        1. Каа 3 декабря 2012 10:23
          Цитата: Verde
          Смысл делать ЯО, что бы об этом молчать?

          Так сделал в свое время Израиль, ЮАР.
          Цитата: Verde
          А сделать втихаря, что бы в случае удара атаковать Израиль по нежданчику, так это надо быть совсем безумным

          В этом я согласен, но ЯО - оружие сдерживания, как химическое во 2-й мировой войне, все имели - и никто не применил, чтобы не огрести в ответ. Израиль же для чего-то создавал, не для того, чтобы соседей "по нежданчику" громить, а чтобы его не трогали...
          1. Verde 3 декабря 2012 11:22
            ЮАР отдали, а для Израиля это другая ситуация. ЯО Израиля это гарантия "не предательства" старшего брата. США более 10 раз накладывали санкции и эмбарго на поставку вооружений в Израиль, кидая на произвол судьбы и своих соседей-людоедов своего младшего братика. А так всегда есть аргумент. "Не отобьемся обычным оружием, шарахнем ядерным", и этот аргумент сразу и всегда со времен появления ЯО отрезвлял большого брата. ЯО Израиля это не секрет для США, большой брат точно знает, что у Израиля есть, а чего нет. ЮАР делало тайно (кстати делал-то Израиль, и испытания ядерных устройств ЮАР, фактически были совместным испытанием израильской конструкции) из опасения санкций. И в итоге, когда все же им прижали яйца, свою ядерную программу сдал, вновь превратившись в страну безядерную. А Иран и так под жесточайшими санкциями. Им уже никакие угрозы не страшны, гайки и так закручены так, что вот вот то ли резьбу сорвет, то ли гаечный ключ сломается. Так что сравнения не корректны. Но опять же, я не опровергаю ни в коей мере ваши слова. Отдавая отчет, что у аятолл может быть какая-то логика недоступная мне. Если Вы видите еще какие-то причины, так поступать ИРИ, то с огромным интересом выслушал бы ваши аргументы и доводы, что бы разобраться для себя, потому как подобные сомнения и мне закрались в душу. но пока ни одного логического довода для такого поведения я найти не могу. С уважение.
            Verde
  4. valokordin 3 декабря 2012 09:22
    Иран нам не друг, но в настоящее время союзник, которому надо помогать как и Сирии поставками средств ПВО, а Асаду ещё боевые вертолёты поставлять с боеприпасами. И не надо стеснятся.
    1. Verde 3 декабря 2012 09:33
      Только надо понимать, что эти вертолеты для Асада будут вместо новых школ и детсадов, которых так не хватает, потому как Асад за них никогда не расплатится, впрочем как всегда.
      Verde
      1. sergo0000 3 декабря 2012 11:43
        Verde,
        Вот только не надо тут чесать про школы!
        Будет мир будут и школы!А про расплатиться это прерогатива Газпрома и правительства,но никак не Ваша.
        1. Verde 3 декабря 2012 11:56
          Что Вы, что Вы! Да конечно, пришлите мне пожалуйста расчет только с вычетом моих налогов, а то я как бы тоже работаю и налоги плачу в этой стране. И очень бы хотелось, что бы деньги были потрачены на образование (одно из лучших в мире, которое мне посчастливилось получить) А за Ваш счет, так это пожалуйста, хоть целую авиадивизию Су-47, и целый дивизион С-500. Кстати, при чем тут ГазПром? он вроде газом, а не вертолетами торгует? lol
          Verde
          1. sergo0000 3 декабря 2012 13:22
            Verde,
            Скажем так ,для меня лично противостояние в Сирии имеет чисто человеческое и нравственное значение,чего нельзя говорить о государственных интересах, где нравственность -дело последнее!
            Государство в отличие от гражданина руководствуеться чисто прагматическими интересами. Выгода России и "Газпрома" в частности,как раз и в усилении режима Асада,т.к. газ из Катара в Европу. напрямую России нафиг не нужен!
            Зачем нам конкурент?
            1. Verde 3 декабря 2012 14:10
              Я тоже читал глупость про трубопровод через Сирию. Такое мог придумать только очень наивный человек. Там в Сирии не то что газопровод, там трава еще 50 лет расти не будет. Ну какой газопровод! Там гражданочка которая будет бушевать еще ооочень долго. И никакой газ из Катара еще доолго никуда не пойдет. А если египетские терарюги на Синае укрепятся, то это может подорвать еще и судоходство по Суэцкому каналу. Так что за газ не переживайте. А что касается нравственности, снимите розовые очки. Аравийские людоеды решили сожрать алавитских людоедов в Сирии. Народ простой ужасно жалко, но во всем происходящем есть своя логика. Было бы единство и не было бы поддержки ваххабитских у*людков им было бы не на кого опереться. Да и режим Асада (Хафеза, папы Башара) многое крови пролил, а Башар просто заложник. Честь и воля не позволяет ему бежать и катапультироваться из этого горящего котла, вот и приходиться пожинать бурю, которую сеял папаша тиран. Тот-то был настоящий людоед. Туда не пушки нужно гнать, а спасть и эвакуировать беженцев, действительно мирных людей. А людоеды и все сочувствующие им (с обеих сторон) пусть выясняют у кого клыки больше. Объективно у России, оставив все эмоции там нет никаких интересов. При том, что лично я больше симпатизирую Асаду, полагая, что если с ним израильтяне еще смогут придти хоть к каким-то договоренностям, то, конечно, с ваххабитами никакого разговора кроме войны и непрерывного террора не будет.
              Verde
  5. vlad tankov 3 декабря 2012 10:15
    Переместить центрифуги в Биробиджан
    vlad tankov
    1. Verde 3 декабря 2012 11:26
      Почему в Биробиджан? В Биробиджане вроде как Сталин для евреев застолбил место. Кстати при всем смехе, говорят, что места в Еврейской автономной области красивые, а суровость зим компенсируется, адекватностью соседей. :)
      Verde
  6. вакса 3 декабря 2012 18:54
    Получение ЯО Ираном необходимый элемент восстановления равновесия на Ближнем Востоке и его приграничье. Вот не помню, чтобы мировая прогрессивная общественность визжала до истерики по поводу ЯО Пакистана и Израиля.
    1. Бек 3 декабря 2012 19:53
      Цитата: вакса
      Получение ЯО Ираном необходимый элемент восстановления равновесия на Ближнем Востоке и его приграничье. Вот не помню, чтобы мировая прогрессивная общественность визжала до истерики по поводу ЯО Пакистана и Израиля.


      Вам важно равновесие на Ближнем Востоке. А равновесие на российском Кавказе и равновесие в Центральной Азии, где те или иные союзники России, вам НЕ ВАЖНО??? Воодушевленные исламской ядерной бомбой, однозначно ещё больше поднимет голову экстремизм. Вам НЕ ВАЖНЫ будут возможные жертвы экстремизма среди россиян???

      Вы, что привествуете заявление аятолл о установлении в мире НОВОГО ИСЛАМСКОГО ПОРЯДКА. При котором, по логике, придется сделать поголовное обрезание и всей России. Так с ЯО аятолы может и не установят новый порядок, но людей положат тьму. Вот поэтому Запад и не желает чтобы неуравновешенные, слепые от религиозных постулатов аятоллы имели ЯО. К тому же аятолыы объявляли США большим сатаной, а Россию малым сатаной и грозились сначала зарезать большого, а потом малого.

      ЯО Пакистана и Израиля, а также Индии. Никогда, нигде ни один официальный руководитель этих стран, официально не заявляли, что надо обязательно стереть какое-либо государство и обязательно уничтожить какой либо народ. Хотя отношения между Пакистаном и Индией натянутые. А вот Ахмади Неджад такое говорил не раз и с различных трибун. Вот поэтому мировое сообщество относится более менее спокойно к обладанию Индией, Пакистаном, Израилем ЯО и встревожено стремлением Ирана.

      Ну, вот по каким показателям Иран союзник вашему мировозрени, кроме того, что вам обоим лишь бы Америке в карман накласть, по любому поводу и без повода. Вы родствены по группе народов? Вы едины в вере? У вас одна история развития? У вас схожи национальные обряды и традиции? У вас одни и те же ценности жизни? У вас одни и те же взгляды на добро и зло? У вас одинаковые направления текущего экономического развития? У вас одинаковые взгляды на будущее международное обустройство мирового сообщества?

      Ну, что у вас общего, чтобы поддерживать низменные, закрытые шорами ортодоксального ислама, поползновения неуравновешанных аятолл???????
      Бек
  7. Octavian avgust 3 декабря 2012 21:10
    Да, иранское атомное оружие как и тема холокоста раздута.
    Octavian avgust
  8. Magadan 4 декабря 2012 01:30
    Цитата: Verde
    Эти мирные чуваки в розовых трусах меня смущают меньше чем виселицы для людей которые просто хотят любить друг друга в ж*п

    Ну а предпочитаю виселицы для этих "мирных любителей ж*п" видеть.
    Все страны, к-рые выбрали себе курс на толерантность к гомосекам обречены. Хоть вы и атеист по ходу, но все же скажу, что два раза Бог уничтожал людей массово физически - это Потоп и это Содом с Гоморрой. И оба раза за гомосячество.
    Израилю следловало бы об этом вспомнить

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня