Попытка бунта в элитном подразделении ЦАХАЛа

Попытка бунта в элитном подразделении ЦАХАЛа


Старослужащие отказались заступить в караул и были заключены в тюрьму. Солдаты батальона Духифат (Удод) возмутились тем, что их условия службы почти идентичны тем, что и у молодых солдат, и отказались заступить в караул на базе на Голанских высотах. В связи с этим они были заключены в тюрьму на 20 дней. Их сослуживцы утверждают: "Мы просто хотим повысить свой статус". Пресс-секретарь ЦАХАЛа заявил: "Мы осуждаем любые случаи невыполнения приказов".

Бригада Кфир вновь столкнулась с проблемами между старослужащими и вновь призванными бойцами. Всего через несколько месяцев после случая издевательств над молодым бойцом в батальоне Нахшон пять солдат батальона Духифат той же бригады были отправлены в тюрьму за отказ заступить в караул на базе на Голанских высотах, эта информация стала известна в субботу вечером (1.12.2012) порталу Ynet (газета Едиот Ахоронот). Насколько известно, отказ заступить в караул связан с неполучением привилегий старослужащих.


Перед таким способом выражения протеста солдаты батальона жаловались командиру, что им не предоставляют привилегии старослужащих и утверждали, что нет почти никакой разницы в статусе между ними и молодыми солдатами более поздних призывов. Согласно их мировоззрению, они решили не подчиняться приказам, за что были жестко наказаны.

Попытка бунта в элитном подразделении ЦАХАЛа

Бригада Кфир на учениях. (Фото: пресс-секретарь Армии обороны Израиля)


Многолетняя борьба командиров ЦАХАЛа с "традицией" привилегий старослужащих не привела к полному искоренению этого явления. Большинство регулярных дивизий вообще не признают привилегий старослужащих, за исключением освобождения демобилизирующихся солдат от административной работы, такой как уборка.

Попытка бунта в элитном подразделении ЦАХАЛа

Командир бригады Кфир, полковник Уди Бен-Моха


Бригада Кфир и в частности Духифат недавно получила высокую оценку командования ЦАХАЛа за свои профессиональные качества, а два батальона бригады были выбраны, чтобы возглавить планируемую наземную операцию в секторе Газа во время недавней операции "Облачный столп". Командование бригады во главе с её командиром полковником Уди Бен-Моха проводят политику "полного неприятия" к неуставным взаимоотношениям. В попытке предотвратить повторение подобных инцидентов, командиры батальонов провели внеплановые беседы с солдатами.

"Ни у кого из нас нет и не было намерений обидеть или унизить молодых бойцов, - утверждают старослужащие солдаты батальона. Мы просто хотим повысить свой статус, немного насладиться последним периодом тяжелой боевой службы. Недавно мы завершили боевую службу в районе Рамаллы. Мы не вылазили из караула и патрулей, солдаты два с половиной делают ту же самую рутинную работу не имея возможности продвижения или обучения новым навыкам. То, что произошло у нас, может легко случиться и в других подразделениях, если старослужащие солдаты не получат никаких привилегий".

Пресс служба ЦАХАЛ заявила в ответ на происходящее: "Армия обороны Израиля осуждает любые случаи невыполнения приказов. В данном случае пять солдат были приговорены к 20 дням тюремного заключения за отказ заступить в караул. Все боевые и административные обязанности в бригаде распределены поровну между всеми солдатами".
Автор: Yoav Zitun
Первоисточник: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4314028,00.html
Перевод: профессор

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 194
  1. andrei332809 2 декабря 2012 11:23
    я сперва по названию подумал,что волна неподчинения докатилась до ев-реев. но оказалось,что всё прозаичнее. просто,как у избранного народа принято-"дайте мне лопату с моторчиком"
    1. Невский 2 декабря 2012 11:57
      Обычный армейский быт. Новость высосана из пальца. Заголовок вообще типично завлекающий..
      Невский
      1. Gluxar_ 2 декабря 2012 18:36
        Ну какой это быт ? Это отказ от приясяги. Не выполнение приказа.
        Gluxar_
        1. Пупырчатый 2 декабря 2012 18:43
          Присяга дается несколько для другого, и говорит несколько о другом.
          1. алекс 241 2 декабря 2012 21:40
            .........................
            алекс 241
            1. алекс 241 2 декабря 2012 21:44
              Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
              Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
              Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
              Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.Я эту присягу принимал,все четко и ясно!
              алекс 241
              1. Пупырчатый 2 декабря 2012 21:47
                Саш, как бы - об этом и речь. Просто в Израиле и России несколько иной взгляд. Например, религиозным запрещено клясться - они не клянутся, а обещают. И т.д. Уровень приказов и отказов от них - тоже разный.
                1. алекс 241 2 декабря 2012 21:50
                  Привет Жень,не знаю для меня это как то диковато,обсуждать приказ в воюющей армии.
                  алекс 241
                  1. Пупырчатый 2 декабря 2012 22:49
                    Саш, прежде чем выполнять приказ - должно быть и его понимание, заранее.
                    Про три их уровня я писал - и в законодательстве РФ такое есть, как и в международном, иначе немцев бы не судили на Нюрнбергском процесс - приказ. Нельзя все приказом оправдать. В России, к сожалению, привыкли, что на приказ можно отвечать только "есть!". А это не всегда верный подход. Так таких дел можно наворотить....

                    При этом этих ребят особо не оправдываю, они - по правилам - не правы, и пошли сидеть. Но и комадир их - неправ вдвойне, если дошло до суда.
                    1. алекс 241 2 декабря 2012 23:00
                      Жень любой офицер любой армии обличен правом посылать на смерть,и обдумывание приказа это опасная тенденция.Я имею ввиду боевую обстановку,а не обычное дуболомство.
                      алекс 241
                      1. Пупырчатый 2 декабря 2012 23:14
                        Саша, вот в этом и есть непонимание. Идти на смерть - прямая обязанность, убить преднамерено безоружных гражданских, к примеру, или сжечь живьем человека - это преступление, которое трудно оправдать приказом (и, кстати, по закону не оправдывает).
                2. аксакал 3 декабря 2012 00:26
                  Цитата: Пупырчатый
                  Саш, как бы - об этом и речь. Просто в Израиле и России несколько иной взгляд. Например, религиозным запрещено клясться - они не клянутся, а обещают. И т.д. Уровень приказов и отказов от них - тоже разный.
                  - пупырчатый, приветствую.
                  Как вам наш советский подарочек? laughing Это советская болячка. У нас, правда, все жестче, могли бы доподзакинуть, да вот беда, желающие отбыть на историческую кончились не вовремя. В тех количествах бывающих нет, что бы при призыве в армию был заметен дальнейший прогресс в этом направлении в улучшении качества и количества дедовщины - laughing laughing
              2. алекс 241 2 декабря 2012 21:47
                А у военного один статус,самый высокий...............................
                алекс 241
                1. igor67 2 декабря 2012 21:56
                  алекс 241,
                  привет Саша. это 2.5 года назад присяга. одна из этих девочек моя дочь.на столе красная книга это Библия. каждый выходит и берет по своему вероисповиданию
                  1. алекс 241 2 декабря 2012 22:00
                    Игоряныч привет,меня Женька просветил,разница в подходе к приведению к воинской присяге.
                    алекс 241
                    1. igor67 2 декабря 2012 22:04
                      алекс 241,
                      так я ж наглядный пример.вот уже одна Библия осталась.ты обещал отписать по поводу......... drinks
                      1. алекс 241 2 декабря 2012 22:06
                        Игорь в личке drinks
                        алекс 241
                      2. igor67 2 декабря 2012 22:09
                        алекс 241,
                        Ты меня опередил!! drinks
                  2. Verde 2 декабря 2012 22:03
                    Ага, но я тем ни менее клялся на Тонахе, хотя и требовал "Происхождение видов" Чарльза Дарвина в силу атеизма. Но саму присягу решил не портить, и не устраивать ненужный спектакль. В конце концов, это уже не имело отношение к армии.
                    Verde
                    1. igor67 2 декабря 2012 22:57
                      Verde,
                      мой сосед тоже атеист.попросил в руку земли
                      1. Verde 2 декабря 2012 23:12
                        Не сообразил. Да это и не суть важно. Я то знаю, что я обезьяна. А в какие игры играют другие приматы, которые не желают признаваться. что они приматы это уже не так важно. Просто это тот вопрос который имеет мало отношения к армии. Легко быть атеистом в лаборатории, вскрывая научные механизмы мира в тиши и покое. Сложно быть в бою, когда одни обезьяны перемалывают точно таких же других обезьян по исключительно субъективным причинам, и без единого объективного повода.
                        Verde
                      2. алекс 241 2 декабря 2012 23:28
                        Эй, вперёд, обезьяны!

                        Или вы хотите жить вечно?

                        Неизвестный сержант. 1918 год
                        алекс 241
                      3. Verde 2 декабря 2012 23:34
                        :) Хороший приказ. все ж таки как правило те, кто осознают себя обезьянами которым очень мало отпущено времени на этой земле в бой идут не охотно. Или как у римлян: "Вперед, к вечной славе!"
                        Verde
                      4. алекс 241 2 декабря 2012 23:37
                        Илюх,по мне лучше так.
                        алекс 241
    2. мда-а 2 декабря 2012 15:23
      Цитата: andrei332809
      я сперва по названию подумал,что волна неподчинения докатилась до ев-реев. но оказалось,что всё прозаичнее. просто,как у избранного народа принято-"дайте мне лопату с моторчиком"

      Я тоже думал,что там действительно бунт,а тут привелегий захотели...
      мда-а
    3. Gluxar_ 2 декабря 2012 17:49
      Просто некоторые евреи перегнули с чтением торы, а так как в израиле служат не только кровные евреии вот и понеслось... кто то создан для работ, а они неприкасаемые. Благо что у офицеров с мозгами получше.
      Gluxar_
      1. Rumata 2 декабря 2012 21:15
        Цитата: Gluxar_
        Просто некоторые евреи перегнули с чтением торы, а так как в израиле служат не только кровные евреии вот и понеслось... кто то создан для работ, а они неприкасаемые. Благо что у офицеров с мозгами получше.

        ЧТо за параноидальный бред??=)))
        1. Verde 2 декабря 2012 21:24
          У человека свои проблемы и комплексы. Если не обладаешь профессиональным образованием в области психиатрии, не лезь. Можешь только усугубить :)
          Verde
  2. ЯРЫЙ 2 декабря 2012 11:24
    "Удод напуганный войной"
    Мацы нехватило или рыбу фиш неподвезли!?
    А може Рифка ней гемюклих?
    Эй робяты!Ву сер цех? Ней им тохус.


    Старослужащие отказались .......их условия службы почти идентичны тем что и у молодых солдат
    Во-однако что-то напоминает?
    ЯРЫЙ
    1. ЯРЫЙ 2 декабря 2012 13:58
      Смотри ж ты! Сикока жжжжучар на сайте!
      ЯРЫЙ
      1. Быков. 2 декабря 2012 16:00
        ХА-ХА-ХЫ. Ну прям как лакмус- разоблачитель.
        Цитата: ЯРЫЙ
        Смотри ж ты! Сикока жжжжучар на сайте!

        Действует эффективно и выявляет безупречно. Плюс.
      2. slas 2 декабря 2012 20:29
        Цитата: ЯРЫЙ
        Смотри ж ты! Сикока жжжжучар на сайте!

        Вот так вот и выкупают их ))))))))))))
        slas
  3. talentedvillain 2 декабря 2012 11:44
    Ну вот! А то все плачутся, какая у нас Армия плохая и жестокая. Не то что в Израиле... 100 пудов это не все случаи... И это радует!
    talentedvillain
    1. мда-а 2 декабря 2012 15:25
      Цитата: talentedvillain
      Ну вот! А то все плачутся, какая у нас Армия плохая и жестокая. Не то что в Израиле... 100 пудов это не все случаи... И это радует!

      Вы имеете в виду "правозащитников" купленных западом?
      мда-а
      1. cherkas.oe 2 декабря 2012 19:57
        Цитата: мда-а
        Вы имеете в виду "правозащитников" купленных западом?

        А то кого же ещё?
        1. мда-а 3 декабря 2012 18:16
          Цитата: cherkas.oe
          А то кого же ещё?

          ну не знаю может ещё кто-то?
          мда-а
      2. мда-а 3 декабря 2012 18:18
        кстати а кто знает почему удалили18 комментариев?
        мда-а
  4. Cavas 2 декабря 2012 11:45
    Попытка бунта в элитном подразделении ЦАХАЛа

    Ведь писал об этом, что воевать бойцы Цахала не хотят, так "друзья" из Израиля , чуть не заклевали! laughing
    Ещё и денег не хватает на войну, господа евреи не пора ли жить мирно?
    Или теперь Вы в поисках другого донора, кем бы заменить СШП или кого бы ещё нагрузить кроме Германии на бабки? laughing
    Cavas
    1. профессор 2 декабря 2012 12:05
      Ведь писал об этом, что воевать бойцы Цахала не хотят, так "друзья" из Израиля , чуть не заклевали!

      Странно, вроде я эту статью переводил, но такого там не заметил. Мне казалось, что они в наряды ходить не желают, на на кухню ни туалеты драить. Спасибо, что просветили. good

      PS
      Странные у Вас представления о "воевать".
      1. Cavas 2 декабря 2012 12:16
        Цитата: профессор
        Странно, вроде я эту статью переводил, но такого там не заметил. Мне казалось, что они в наряды ходить не желают, на на кухню ни туалеты драить. Спасибо, что просветили.

        PS
        Странные у Вас представления о "воевать".

        Наверно Вы удивитись, НО в армии не только туалеты драят и на кухню ходят! wassat
        Да уш, судя по Вашему посту Вы или в армии не были или наряды у Вас были из вышеуказанных! laughing

        Cavas
        1. профессор 2 декабря 2012 12:20
          Заострите Ваш ответ на выражении "воевать бойцы Цахала не хотят", а потом поговорим про туалеты wink
          1. Cavas 2 декабря 2012 12:30
            Цитата: профессор
            Заострите Ваш ответ на выражении "воевать бойцы Цахала не хотят", а потом поговорим про туалеты

            Сначала сходите в армию, там вам объяснят, что такое отказ идти в наряд, посредством гауптвахты, а потом тут уже флудить будете! laughing

            Как бы не кричали евреи Израиля, да и всего мира о силе Израиля, запас прочности этого государства совсем не велик, не больше его размеров. laughing
            Подрываете боеспособность цахала-ну и на здоровье-все равно Палестинские территории освобождать придётся! laughing
            Cavas
            1. Пупырчатый 2 декабря 2012 12:39
              Вы несколько путаете российскую армию и израильскую.

              Есть небольшая разница между воевать - и идти в конкретный наряд, скажем, по кухне или на вышку охранять, в последние четыре месяца службы, благо до этого этих нарядов было более чем достаточно.

              Не балуйтесь троллингом, ведь не умеете.
              1. Cavas 2 декабря 2012 12:57
                Цитата: Пупырчатый
                Вы несколько путаете российскую армию и израильскую.

                Есть небольшая разница между воевать - и идти в конкретный наряд, скажем, по кухне или на вышку охранять, в последние четыре месяца службы, благо до этого этих нарядов было более чем достаточно.

                Ешкин кот и это я должен объяснять евреям прописные истины?!
                А мне это надо!? laughing
                Если Вы не понимаете простых вещей, бросьте вашу казуистику и сходите в армию, без разницы в какую! laughing
                Ни у кого нет сомнений (кроме Вас и профессора) в том, что обороноспособность страны и состояние армии и флота во многом определяются ответственным отношением военнослужащих к выполнению своих обязанностей и уровнем их дисциплинированности.
                Али у Вас по другому? laughing

                Cavas
                1. Пупырчатый 2 декабря 2012 13:08
                  Я сходил, у меня три года армии за плечами и 9 лет резервистких сборов. Меняет ли это что-то в моем мировоззрении - да, меняет. Потому что я понимаю, когда читаю явную чушь. А Вы именно этим и занимаетесь - разбрасываете ее щедрыми горстями.
                  Вы воспринимаете любой отказ от приказа, в любых, самых малых даже количествах, как что-то катастрофичное - и троллите на этом, радостно и неумно, уж простите.

                  Я считаю это обычным бытовым случаем, который есть в любой армии. Только в Цахале это воспринимается, как экстраординарное событие, и выносится на первую страницу основных газет страны.
                  1. Cavas 2 декабря 2012 13:17
                    Цитата: Пупырчатый
                    Я сходил, у меня три года армии за плечами и 9 лет резервистких сборов. Меняет ли это что-то в моем мировоззрении - да, меняет. Потому что я понимаю, когда читаю явную чушь.

                    А что всего три года , написали бы , что Вы Герой Израиля-инет он всё стерпит ! laughing

                    Цитата: Пупырчатый
                    Вы воспринимаете любой отказ от приказа, в любых, самых малых даже количествах, как что-то катастрофичное - и троллите на этом, радостно и неумно, уж простите.

                    С Вашими инетовскими познаниями армии, только так можно и ответить! laughing

                    Цитата: Пупырчатый
                    Я считаю это обычным бытовым случаем, который есть в любой армии.

                    Вот Ваши "три года армии" и показали себя! wassat

                    Цитата: Пупырчатый
                    Только в Цахале это воспринимается, как экстраординарное событие, и выносится на первую страницу основных газет страны.

                    Сами себя опровергаете!
                    Нет, все таки казуистика у вас в крови! good
                    Cavas
                    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 13:23
                      Цитата: Cavas
                      А что всего три года , написали бы , что Вы Герой Израиля-инет он всё стерпит !


                      Я что, должен вестись на глупость? Сейчас, судя по всему, мне нужно бить себя в грудь и что-то доказывать? Кому, Вам? Не самому талантливому троллю? Плиз, не смешите меня.

                      А можете руками еще раз также смешно помахать, это забавно. Прошу. Если цирк, то как-то поактивнее.
              2. профессор 2 декабря 2012 12:59
                Вы несколько путаете российскую армию и израильскую.

                Ничего он не путает -просто умного сказать было нечего вот и ляпнул. fool
              3. OSTAP BENDER 2 декабря 2012 13:57
                Пупырчатый,
                Цитата: Пупырчатый
                Не балуйтесь троллингом, ведь не умеете.

                Да уж, куда нам грешным до вас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                OSTAP BENDER
                1. Пупырчатый 2 декабря 2012 14:01
                  Я не троллю, я излагаю факты, уважаемый. Ну а Вы просто неумело ненавидите.
            2. профессор 2 декабря 2012 12:58
              Бла-бла-бла. Вы как всегда в своем ключе. Сболтнете глупость типа этой "воевать бойцы Цахала не хотят",, а потом в флуд. Tак держать. good
              1. Cavas 2 декабря 2012 13:01
                Цитата: профессор
                Бла-бла-бла. Вы как всегда в своем ключе. Сболтнете глупость типа этой "воевать бойцы Цахала не хотят",, а потом в флуд. Tак держать.

                Глупости только от Вас слышно, не обижайтесь, но это так с Вашим флудом!

                Можете и дальше ругаться! laughing
                Cavas
                1. профессор 2 декабря 2012 13:19
                  Я в отличии от вас воевал и хорошо знаю как умение чистить туалеты и убирать плац влияет на боеспособность армии особенно когда этим занимаются вместо боевой подготовки. Однако Вам этого не понять. request
                  1. Cavas 2 декабря 2012 13:27
                    Цитата: профессор
                    Я в отличии от вас воевал и хорошо знаю как умение чистить туалеты и убирать плац влияет на боеспособность армии особенно когда этим занимаются вместо боевой подготовки. Однако Вам этого не понять.

                    Ну и как, победили туалет? laughing
                    Конечно мне не понять , я с не "воевал" в туалетах! wassat


                    Cavas
              2. Пупырчатый 2 декабря 2012 13:10
                Понимаете, проф, товарищ бездумно троллит, упиваясь типа "умными" высказываниями. Не кормите его просто - ничего внятного там все равно не услышим.
      2. sapulid 2 декабря 2012 13:55
        Проф, на днях говорил с ребятами из Израиля про военную службу. Все они служили и имели допуск ступени перед высшей( высший, это разведка, но туда только по династиям, с их слов) , но все они отрицали дембелизм в израильской армии. Воспоминания об армии самые теплые, несмотря на службу на передовой. Может, сейчас, спустя 7 лет что изменилось? Кстати, с удивлением узнал, что преференции от службы минимальны, за исключением возможности работы на госслужбе в зависимости от допуска.

        Они сбежали из Израиля из-за призывного возраста своих детей, которые рвались на передовую так-же как их отцы. Их не осуждаю, т.к. дети у нас самое дорогое в жизни.
        sapulid
        1. профессор 2 декабря 2012 13:58
          Случаи дедовщины единичны и пресекаются на корню. Выкладывал об этом статью.
          1. Кариш 2 декабря 2012 20:43
            Цитата: профессор
            Случаи дедовщины единичны и пресекаются на корню

            У Израильской армии в части отношений между солдатами , офицерами есть чему поучиться.
            Пример из жизни.
            Денис , племянник , отслужил уже 2.5 года из 3-х. Мы с его отцом сидим как то , отмечаем , что то. Тут на выходные * военный возвращается из армии, весь напряжённый и хмурый.
            Ну мы уже в хорошем таком настроении ,
            - Сержант иди сюда , упал , отжался , что такое
            Он ( служит в ВВС , казарма - комнаты на 2-их, 3-их, телек , ДВД , душ ) говорит , его друг дембельнулся , ему должны подселить какого то духа( в нашем понятии ),+так он не знает как быть , вдруг он ( дух ) будет всячески ему мешать , музыку громко слушать или курить в комнате
            тНу мы ему , ты типа чего . он дух , должен шуршать , пусть комнату убирает и носки стирает . ему типа положено по сроку службы.
            На что получили ответ , введший нас в полный ступор.
            Денис(сначала не врубаясь вообще о чём мы ) говорит , а что он ( дух ) виноват , что его мама позже родила ?
            И слава богу , что оно ( В ЦАХАЛЕ ) так.
            Кариш
            1. sapulid 2 декабря 2012 21:53
              Блин, Кариш, слово в слово я слышал эту историю У вас там, что заучивание легенд на случай пленения?:)
              sapulid
              1. алекс 241 2 декабря 2012 21:55
                Саша где то месяц назад на одной из веток для меня ее озвучивал.
                алекс 241
              2. Кариш 2 декабря 2012 22:16
                Цитата: sapulid
                Блин, Кариш, слово в слово я слышал эту историю У вас там, что заучивание легенд на случай пленения?:)

                Да это я её и писал . просто скопировал с коммента 2-х месячной давности . В облом снова переписывать laughing
                Кариш
          2. Инсургент 2 декабря 2012 21:12
            Да был случай на базе ввс в Израиле солдаты автомобиль ломали офицер дал им замечание за что и поплатился переломом руки
            Инсургент
            1. Yarbay 2 декабря 2012 22:27
              Цитата: Инсургент
              Да был случай на базе ввс в Израиле солдаты автомобиль ломали офицер дал им замечание за что и поплатился переломом руки

              Это нехорошо!!
              В принципе не сочтите за рекламу,я тут просто задумался,наверное единственная армия в мире где невозможно представить,чтобы офицера ослушался солдат-это армия Турции!!
              Поверьте на слово ,если командир прикажет им прыгнуть с обрыва,они прыгнут!
              Yarbay
              1. Verde 2 декабря 2012 22:32
                Думаю это или легенда, или эти солдаты за избиение офицера как минимум следующий год провели в тюрьме. Армия Турции бесспорно самая боеспособная единица в структуре Нато, за исключением US Force. Любые спекуляции на эту тему от лукавого.
                Verde
                1. Yarbay 2 декабря 2012 22:53
                  Цитата: Verde
                  Думаю это или легенда, или эти солдаты за избиение офицера как минимум следующий год провели в тюрьме.

                  В это мне больше вериться!!
                  Просто я не говорю что турецкая армия самая сильная,там просто авторитет офицера огромен!!
                  Помню один албай(полковник)вез нас после фуршета в отель и был чуть подвыпившим!
                  Дорога не близкая была,нас остановила полиция,увидев его корочку офицера взяли под козырек и до отеля нас сопроваждали!
                  Отношение к армии и в Израиле знаю очень высокая,но не бывал у Вас и не ощущал!!Вот у турков я ощущал,то как они любят Родину и просто слово офицера у них как слово отца!!там ходитьпо улице в форме очень приятно!!
                  Yarbay
                  1. Пупырчатый 2 декабря 2012 23:16
                    Просто в Турции армия - элита, а в Израиле - семья. Скучная, надоевшая, но ценность которой и любовь к которой понимаешь в особо трудные моменты
                    1. Кариш 3 декабря 2012 07:58
                      Цитата: Пупырчатый
                      Просто в Турции армия - элита, а в Израиле - семья. Скучная, надоевшая, но ценность которой и любовь к которой понимаешь в особо трудные моменты

                      Да , вот наверное самое правильное сравнение которое я слышал. ( респект , писатель он и есть писатель !!!!!!!!!).
                      Как в любой семье , в ней есть проблемные дети , да и родители то же. Но она остаётся семьёй и так её воспринимают в Израиле. Армия - это священная корова - отношение к солдату , отличается наверное на генетическом уровне. День призыва- праздник для семьи, служба в армии ( особенно в боевых частях ) - гордость родителей. Сын \дочь офицер- поднимает авторитет отца на совершенно другой уровень .
                      Это всё совершенно другое -нельзя сравнить - помню на нас ( солдатов) вывезенных копать траншею под канализацию , местный люд смотрел как на толпу голодранцев , единственным желанием которых было , что то спереть. В СССР , гражданские как то опасались солдат . наверное потому , что никогда не знали , что от них ждать. ( Может конечно ни везде , но это чисто моё впечатление ).
                      Нельзя сравенивать не сравнимые вещи - Правильно в Израиле армия - это семья , а солдаты - дети , дети всего Израиля.Это не пафос- поверьте , это так и есть.
                      Кариш
                    2. Yarbay 3 декабря 2012 17:16
                      Цитата: Пупырчатый
                      Просто в Турции армия - элита, а в Израиле - семья. Скучная, надоевшая, но ценность которой и любовь к которой понимаешь в особо трудные моменты

                      Хоть и трудно мне сравнить,но наверное,что то в этом есть,хотя отношение офицеров к солдатам в Турции мне напоминали отношения строгого отца к сыну!!
                      Yarbay
                      1. sapulid 3 декабря 2012 18:10
                        Можно пример Вашего надзора над Турецкой Армией?
                        sapulid
                      2. Yarbay 3 декабря 2012 19:11
                        Цитата: sapulid

                        Можно пример Вашего надзора над Турецкой Армией?

                        Что Вы имеете ввиду??
                        Я никого никогда не надзирал!!
                        Учился,обучался!
                        Yarbay
                2. Пупырчатый 2 декабря 2012 22:54
                  Не легенда, недавно в новостных лентах было. Грязная история, ребята - откровенные преступники, и отправились сидеть.
              2. алекс 241 2 декабря 2012 22:38
                Алибек рад видеть,продолжу не знаю правда или нет,но похоже на правду,Турецкие летчики проходили подготовку на базе ВВС США,у одного из них в воздухе отказал двигатель,Рукодитель полетов дал команду турецкий летчик катапультироваться,выпрыгнули все турецкие летчики ,причем четверо из абсолютно исправных самолетов.
                алекс 241
                1. Громобой 2 декабря 2012 22:47
                  Tugarin-zmey 4 апреля 2012 10:41
                  4





                  Турки еще те пилоты.
                  На одной из баз ВВС США рассказали такую историю. Как-то во Флориде учились летать будущие пилоты турецких ВВС. У одного из них в полете заглох двигатель, и он трагическим голосом сообщил об этом на базу. Ответ был немедленным: "Турецкий студент, катапультируйте!". КАЖДЫЙ турецкий пилот, кто услышал это, катапультировал! В этот день США потеряли шесть A-4 Skyhawk. Один с заглохшим двигателем и пять абсолютно исправных..
                  1. алекс 241 2 декабря 2012 22:50
                    Привет Леш,спасибо за уточнение good
                    алекс 241
                  2. Verde 2 декабря 2012 22:51
                    Думаю это просто сказка. "Турецкий студент, катапультируйте!" Так приказы не отдаются. Номер такой-то катапультируйтесь. что это За обращения "турецкий студен"? Так диспетчера не обращаются.
                    Verde
                    1. алекс 241 2 декабря 2012 22:57
                      В стрессовой ситуации я думаю турок мог просто перейти на родной язык,естественно который РП не знал,я думаю там было так он выкрикнул энжен стоп без указания позывного,но это всего лишь предположение.
                      алекс 241
                      1. Yarbay 2 декабря 2012 23:11
                        Цитата: алекс 241
                        В стрессовой ситуации я думаю турок мог просто перейти на родной язык,естественно который РП не знал,я думаю там было так он выкрикнул энжен стоп без указания позывного,но это всего лишь предположение.

                        Я Вам расскажу такую ситуацию в городе Игдыр есть камень в память о летчике который не катапультировался из за товарища,вернее курсанта у которого заело что то!!Их вместе похоронили,могу уточнить!!
                        Уважаемый Александр!Я понимаю,что люди разные,но уверяю,я не представляю,чтобы турецкий офицер струсил перед солдатами потерял авторитет!!
                        Не верю!
                        Yarbay
                      2. алекс 241 2 декабря 2012 23:20
                        ..............таких примеров редостаточно
                        алекс 241
                      3. Yarbay 2 декабря 2012 23:36
                        Цитата: алекс 241
                        примеров редостаточно

                        Мне тоже кажеться,что байка,у них это очень строго с этим!
                        Суды чести и ты опозорен на всю жизнь!!
                        у них принят такой -огонь доверия,тут офицер своим солдатам предлогает отойти,но никто не отходит!
                        Доверие большое командирам,мне нравиться этот клип!
                        Yarbay
                      4. алекс 241 2 декабря 2012 23:40
                        Алибек,сильно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! good
                        алекс 241
                      5. Verde 2 декабря 2012 23:47
                        Это уже опасное баловство.

                        Кстати Алибек, если ты что-то знаешь, а как меняется ситуация в связи с репрессиями против армии со стороны исламистского руководства? И еще проясни, на сколько я знаю, азербайджанцы в основном шииты, а турки ведь суниты если я не ошибаюсь, хотя и те и другие тюрки безусловно . Но накладывает ли это какой-то отпечаток на взаимоотношение между элитами?
                        Verde
                      6. Yarbay 2 декабря 2012 23:55
                        Цитата: Verde
                        Это уже опасное баловство.

                        Они постояно тренируються над этим,,,это началось с бордовых беретов,но потом и горный командос и вообще во всех боевых подразделениях принят!
                        Я сейчас попробую другое видео найти
                        Yarbay
                      7. алекс 241 2 декабря 2012 23:59
                        Один из видов сплачивания подразделения,доверять своему напарнику,у Альфы и Вымпела есть такое упражнение.
                        алекс 241
                      8. алекс 241 3 декабря 2012 00:03
                        ..................................
                        алекс 241
                      9. алекс 241 3 декабря 2012 00:23
                        ............................
                        алекс 241
                      10. Пупырчатый 3 декабря 2012 00:24
                        Саша, вот не надо Кадочникова, Бронникова, Лаврова - последний, кстати, на видео. Красивые сказки это.
                      11. алекс 241 3 декабря 2012 00:30
                        и где тут сказки?обычная физика,курс начальной школы.
                        алекс 241
                      12. Rumata 3 декабря 2012 01:34
                        Цитата: алекс 241
                        сказки?обычная физика,курс начальной школы.

                        Я уверен что в ГРУ ,например, профи высшего класса, но Кадочниковы и иже с ними это бред для не окрепшей молодежи. Само собой у них много чего есть почерпнуть теоретически, заломы, элементы рычага, но все эти ролики банальная реклама. Один американец с первого видео чего стоит... который на самом деле студент института Дружбы народов... Любое боевое искусство это хорошо, укрепляет дух и тело, но сама подача популистская, и это больше вредит чем приносит пользы.
                      13. алекс 241 3 декабря 2012 01:46
                        Уважаемый я далек от пропаганды этого популисткого бреда,но здравое зерно можно почерпнуть,потому что отрицание всего это тупиковый путь.Мне ближе принцип-будь как губка впитывай все полезное.Тем более это явно система для профи,а не обывателя,который при виде ножа впадет в ступор,лучшее средство,это ноги..........Тем более если вы заметили мы начали с психологической подготовки,ком под роликом Алибека.

                        лично мне ближе это.просто и доходчиво.
                        алекс 241
                      14. Rumata 3 декабря 2012 02:10
                        Цитата: алекс 241
                        это.просто и доходчиво.

                        Вот он, настоящий профи. Без всякого пафоса и показухи, по делу. А то как он бесплатно тренирует молодежь, достойно уважения.


                        Лично я его очень уважаю, и как по мне один такой МУЖИК стоит десяти Кадочников
                      15. алекс 241 3 декабря 2012 02:18
                        Там больше теоретики,а это чистый практик,отношусь к нему с большим уважением что называется селф мэйд мэн!
                        алекс 241
                      16. Light 3 декабря 2012 03:37
                        Бадюк действительно показывает то, что помогает реально.
                        Глаза, горло, яйки -- самые уязвимые и ненакачиваемые зоны организма.
                        Методы воздействия на руку хороши только в том случае, если она расслаблена, а расслабляется рука в основном от удара по яйкам. Такой вот замкнутый круг ))

                        Нашел я тут ролик о бое Супер-Мастера безконтактного боя и какого-то чувака из ММА.
                        По итогам боя Мастер был жестоко деклассирован, ему явно пришлось потом собирать зубы в кулечек, попутно заливая пол кровью из сломанного шнобеля ))

                        В общем любуйтесь:



                        То же, но с другого ракурса:

                        Light
                      17. Yarbay 3 декабря 2012 17:24
                        Вот,что то вроде этого,борец и 4 дан по айкидо!!
                        Сказаки сказками,реальность жестока)))
                        Yarbay
                      18. Yarbay 3 декабря 2012 00:38
                        Цитата: Пупырчатый
                        Саша, вот не надо Кадочникова, Бронникова, Лаврова - последний, кстати, на видео. Красивые сказки это.

                        Честно говоря,при всем моем уважении к Александру и к российской армии и спец частяч,но эти кадры у меня тоже не вызвали доверия!!
                        Как говорил мой самый первый командир,лучшее каратэ -это стометровка за 10 секунд)))))))))
                        Yarbay
                      19. алекс 241 3 декабря 2012 00:46
                        Мой говорил:ошеломляющий удар в промежность,после своей любимой поговорки:ничто так не украшает армейские сапоги,как элегантная кривизна ног.
                        алекс 241
                      20. Yarbay 3 декабря 2012 01:05
                        Цитата: алекс 241
                        Мой говорил:ошеломляющий удар в промежность,после своей любимой поговорки:ничто так не украшает армейские сапоги,как элегантная кривизна ног.

                        Супер))))запомню))))))))))
                        Yarbay
                      21. алекс 241 3 декабря 2012 01:12
                        Вот тебе еще:Товарищ курсант во сколько начинается программа Время? В 21.00 товарищ майор.......Почему? Не могу знать..........Я не спрашиваю почему начинается в 21.00,я спрашиваю почему не на программе Время.........
                        алекс 241
                      22. Yarbay 3 декабря 2012 01:15
                        Цитата: алекс 241
                        Вот тебе еще:Товарищ курсант во сколько начинается программа Время? В 21.00 товарищ майор.......Почему? Не могу знать..........Я не спрашиваю почему начинается в 21.00,я спрашиваю почему не на программе Время........

                        У моего ротного любимая присказка была,когда кто то что то наделает-стране нужны герои,п...а рожает дураков))))))))))))))
                        Yarbay
                      23. алекс 241 3 декабря 2012 01:19
                        Немного перефразирую:Поставьте шлагбаум,или толкового майора!!!!!!!!!!!!(подходит на все случаи жизни)и вот еще:Что ты смотришь на меня,морда небритая как у пятилетнего ребенка.
                        алекс 241
                      24. Verde 3 декабря 2012 00:34
                        бесконтактный бой это на рен тв :)
                        Verde
                      25. алекс 241 3 декабря 2012 00:46
                        Илюх,бесконтактный это бред воспаленного воображения.
                        алекс 241
                      26. Yarbay 3 декабря 2012 00:04
                        Цитата: Verde
                        Кстати Алибек, если ты что-то знаешь, а как меняется ситуация в связи с репрессиями против армии со стороны исламистского руководства? И еще проясни, на сколько я знаю, азербайджанцы в основном шииты, а турки ведь суниты если я не ошибаюсь, хотя и те и другие тюрки безусловно . Но накладывает ли это какой-то отпечаток на взаимоотношение между элитами?

                        В армии очень большое недовольство,там в основном средний офицерский состав намного радикальнее,чем генералы!!
                        Там в прошлом году в знак протеста все командавоние ,весь генштаб в отставку подал!!
                        Они очень сплоченны!!!!Как бы обьяснить,они как отдельная республика!!
                        Я думаю они бы сбросили бы это правительство ,если бы не боялись санкций со стороны Европы!!Они не получили просто отмашку!!
                        Для них Родина важнее всего,вот и терпят,мне так кажеться!
                        В Турции и в Азербайджане очень люди лояльно относятьс и к сунитам и к шиитам!У нас большинство шииты,но к сунитам такое же отношение как ко всем!
                        Такое же положение в Турции ,но там сунитов больше
                        И элиты побольшому совсем не набожные!
                        Yarbay
                      27. Verde 3 декабря 2012 00:41
                        Спасибо, Алибек. То, что элиты в Турции и Азербайджане светские это конечно заслуго советского строя в Аз. И Ататюрка в Турции. Он очень много сделал для превращения Турции из отсталой страны в передовую технологически развитое по меркам ближнего востока государство. Просто когда смотрю, что происходит сейчас. то думается, что "запорят" оголтелые исламисты все светлые начинания Кемаля и приведут к упадку в образовании, а следом и к упадку государства.
                        Verde
                      28. tekinoral 3 декабря 2012 01:26
                        Verde,
                        . Просто когда смотрю, что происходит сейчас. то думается, что "запорят" оголтелые исламисты все светлые начинания Кемаля и приведут к упадку в образовании, а следом и к упадку государства.
                        В Турции большинство народа очень сильно любит Ататюрка никто не осмелится его в сторону убрать
                        tekinoral
                      29. Yarbay 3 декабря 2012 17:39
                        Цитата: Verde
                        Просто когда смотрю, что происходит сейчас. то думается, что "запорят" оголтелые исламисты все светлые начинания Кемаля и приведут к упадку в образовании, а следом и к упадку государства.

                        Любовь к Ататюрку впитывают дети с молоком матери в Турции!Многолетняя пропоганда в один день не измениться!
                        Любовь к Ататюрку ассоцируеться у турок с любовью к Родине!
                        Поэтому эту любовь убить невозможно
                        На фотографии ветераны в день памяти Ататюрка!
                        Инвалид в инвалидной каляске,получившие медали и раны в борьбе с террористами при звуках сирены в Честь Ататюрка и начала минуты молчания и почтения-встает!!
                        Я думаю это о многом говорит!
                        Yarbay
                      30. sapulid 3 декабря 2012 18:15
                        То есть, Вы верите в трусость другой нации, но не той, к коей принадлежите? Можно вопрос? Храбрость человека определяется национальностью? Если,нет, то не националист-ли Вы?
                        sapulid
                      31. Yarbay 3 декабря 2012 19:09
                        Цитата: sapulid
                        То есть, Вы верите в трусость другой нации, но не той, к коей принадлежите? Можно вопрос? Храбрость человека определяется национальностью? Если,нет, то не националист-ли Вы?

                        Читайте внимательнее!
                        Yarbay
                      32. Verde 2 декабря 2012 23:24
                        Черт его знает, но больше смахивает на байку. хотя жизнь удивительна тем, что иногда случаются казусы. О Саудовских летчиках (почти все поголовно члены королевской семьи и особо приближенные, в отличие от Израиля, где самые способные для такого труда) ходят самые курьезные легенды, думаю половина из них правда. Вот уж где летуны выдающиеся-то. самое смешное, что совокупный авиапарк, СА и АОЭ превышает Израильский. И такими силами, они могли бы сровнять Иран с землей исключительно своими силами. Но просят об этом США и наедятся на Израиль. Видимо сами понимают свой боевой летный потенциал.
                        Verde
                      33. Rumata 3 декабря 2012 01:43
                        Цитата: Verde
                        Вот уж где летуны выдающиеся-то. самое смешное, что совокупный авиапарк, СА и АОЭ превышает Израильский

                        Вы наверно ошиблись, авиапарк современных истребителей ВВС Израиля больше чем СА и ОАЭ в два раза...
                      34. Verde 3 декабря 2012 02:09
                        ВВС Израиля: около 60 F-15, +25 F-15 SE, и около 250 F-16 всем модификаций.
                        ВВС СА около 150 F-15 всех модификаций, + 25 Тайфунов + 100 Tornado
                        ВВС АОЭ около 80 F-16 и около 70 Mirage 2000.
                        Ну и у Катара еще десяток миражей по сусекам. не вижу никакого двухкратного превосходства Израиля. Плюс возможные контракты на поставку F-15SE Silent Eagle да и F-35 саудиты заявили к покупке поболее чем Израиль.
                        Verde
                      35. алекс 241 3 декабря 2012 02:34
                        F-15A/B Eagle 40/6 Перехватчики\Тренировочные США
                        F-15C/D Eagle 16/11 Перехватчики\Тренировочные США
                        F-15I Eagle 25 Истребители-бомбардировщики США
                        F-16A/B 90/17 Истребители-бомбардировщики\Тренировочные США
                        F-16C/D 75/47 Истребители-бомбардировщики\Тренировочные USA
                        Kfir C.7/TC.7 50 Истребители-бомбардировщики\Тренировочные местного
                        F-4E/F-4E-2000/RF-4E/F-4E(S) (40)/53/10/2 Ударные\Разведывательные США
                        A-4N Skyhawk 90 Штурмовики США
                        TA-4H/J Skyhawk 20 Тренировочные США
                        CM170 Magister/Zukit 40 Тренировочные собственного\Франция\Германия
                        PA-18 Super Cub 35 Первоначального обучения США
                        Boeing 707-320/Phalcon 2/2/2 РЭБ США
                        E-2C Hawkeye 3 ДРЛО США
                        IAI-201 Arava 9/10 Транспортные собственного
                        KC-130H 4 Топливозаправщики США
                        Boeing 707-320 4/5 Топливозаправщики\Самолеты ОВП США
                        Super King Air 200 4 Связные США
                        RU-21A/RC-12D/K King Air 2/7 РЭБ США
                        Queen Air 80 12 Связные\Тренировочные США
                        SOCATA TB 20 Trinidad 22 Связные Франция
                        Dornier Do 28B 10 Патрульные Германия
                        IAI 1124N Seascan 3 Базовые патрульные собственного
                        AH-64A Apache 42 Ударные вертолеты США
                        AH-1F/S Cobra 40 Ударные вертолеты США
                        H500MD Defender несколько связные\тренировочные США
                        C-130E/H Hercules 6/10/2 Транспортные США
                        CH-53/CH-53-2000 Sea Stallion 40 Транспортные США
                        Agusta-Bell 212 35 Транспортные\спасательные Италия
                        UH-60A/UH-60D Blackhawk 10/15 Транспортные США
                        AB206B/Bell 206L 24/8 Связные\Тренировочные Италия\США
                        AS.565SA Panther 8 Поддержка ВМФ
                        алекс 241
                      36. алекс 241 3 декабря 2012 02:36
                        Боевой состав ВВС Израиля

                        Эскадрилья Тип ЛА База
                        Перехватчики\Ударные
                        101 АЭ $ F-16C/D Block 40 Хатцор
                        104 АЭ F-16A/B Неватим
                        105 АЭ $ F-16C/D Block 40 Хатцор
                        109 АЭ F-16D Block 30 Рамат Давид
                        110 АЭ F-16C/D Block 30 Рамат Давид
                        117 АЭ F-16C/D Block 30 Рамат Давид
                        132 (Р) АЭ Kfir C.7/TC.7 Неватим
                        140 АЭ F-16A/B Рамон
                        144 АЭ F-16A/B Хатцор
                        147 АЭ F-16A/B Рамон
                        149 (Р) АЭ Kfir C.7/TC.7 Хатцор
                        253 АЭ F-16A/B Рамон
                        Истребительно-бомбардировочные
                        69 АЭ F-15I Хатцерим
                        107 АЭ * F-4E/RF-4E Хатцерим
                        119 АЭ F-4E-2000 Тель Ноф
                        142 (Р) АЭ F-4E Хатцерим
                        201 АЭ F-4E-2000 Тель Ноф
                        Перехватчики
                        106 АЭ F-15C/D Тель Ноф
                        133 АЭ F-15A/B Тель Ноф
                        148 (Р) АЭ F-15A/B Тель Ноф
                        Штурмовые
                        102 АЭ A-4N Хатцерим
                        111 АЭ F-16A/B Неватим
                        115 АЭ F-16A/B Неватим
                        116 АЭ F-16A/B Неватим
                        129 (Р) АЭ A-4N Хатцерим
                        137 (Р) АЭ A-4N Овда
                        141 (Р) АЭ A-4N Неватим
                        145 (Р) АЭ A-4N Овда
                        202 (Р) АЭ A-4N Овда
                        Вертолетов огневой поддержки
                        113 АЭ AH-64A Рамон
                        127 АЭ AH-64A Рамон
                        160 АЭ AH-1F/S Палмахим
                        161 АЭ AH-1F/S Палмахим
                        190 АЭ AH-64A Рамон
                        Транспортные вертолетные
                        114 АЭ CH-53 Тель Ноф
                        118 АЭ CH-53 Тель Ноф
                        Транспортные\Спасательные вертолетные
                        123 АЭ Agusta-Bell 212 Хатцерим
                        124 АЭ UH-60A/D Палмахим
                        193 АЭ AS.565 Panther Палмахим
                        Подразделение 669 (отряды береговой охраны) CH-53/AB.212/UH-60 % Тель Ноф
                        РЭБ
                        134 АЭ Boeing 707-ELINT Аэропорт Бен-Гурион-Лод
                        191 АЭ RC-12D/K/King Air 200 Сде Дов
                        Транспортные
                        103 АЭ C-130 Аэропорт Бен-Гурион-Лод
                        120 АЭ Boeing 707/KC-707 Аэропорт Бен-Гурион-Лод
                        122 АЭ Arava 202 Аэропорт Бен-Гурион-Лод
                        126 АЭ Arava 202 Аэропорт Бен-Гурион-Лод
                        131 АЭ & C-130 Аэропорт Бен-Гурион-Лод
                        Связные\Вспомогательные
                        100 АЭ TB 20 Trinidad Сде Дов
                        125 АЭ AB 206B/Bell 206L Сде Дов
                        128 АЭ Beech Queen Air Сде Дов
                        135 АЭ Do 28B Сде Дов
                        Базовые патрульные
                        195 АЭ IAI 1124N Seascan Аэпорт Бен Гурион-Лод
                        Испытательные
                        151 АЭ различные ракеты Палмахим
                        601 АЭ/MANAT различные самолеты Тель Ноф
                        Тренировочные
                        130 (Р) АЭ # AB206 Хатцерим
                        162 (Р) АЭ # H500MD/AH-1 Хатцерим
                        247 (Р) АЭ # C-12/Do 28B Хатцерим
                        252 (Р) Аэ # TA-4H/J Хатцерим
                        Летная Школа/BIST CM-170/PA-18 Хатцерим
                        Отдельные звенья Летной Школы PA-18 Сде Кедем
                        505 АЭ ультралайты Тель Ноф
                        505 АЭ звено ультралайты Меггидо
                        505 АЭ звено ультралайты Эйн Шемер
                        Вспомогательные подразделения
                        146 (Р) АЭ БЛА Samson/Delilah Рамон
                        150 АЭ ОТР Jericho Сдот Мича
                        155 АЭ БЛА Samson/Delilah Хатцерим
                        194 АЭ БЛА Firebee/Teledyne 324 Палмахим
                        199 АЭ ОТР Jericho Сдот Мича
                        200 АЭ БЛА Scout/Hunter/Searcher Палмахим
                        248 АЭ ОТР Jericho
                        алекс 241
                      37. Verde 3 декабря 2012 02:45
                        По всей совокупности факторов (подготовка, качество брэо, ДРОЛО, и тд) ВВС Израиля превосходят ВВС аравийцев как ВВС России превосходят ВВС Уганды. Но по количеству истребителей, нет никакого превосходства Израиля.
                        Verde
                      38. алекс 241 3 декабря 2012 02:49
                        Илюх при вашей протяженности,истребителю и разогнаться негде,второе исходят из принципа разумной достаточности,да и чистых истребителей у вас нет,я бы назвал их многофункциональными,основная работа по земле.
                        алекс 241
                      39. Verde 3 декабря 2012 03:02
                        В принципе, я вообще скептично отношусь к истребителям и боям истеребитель vs истребитель. По моему ракетные технологии и систем управления выходят на такой уровень, что небо в скорости будут расчищать тихоходные вообще не маневренные группы из аваксов и ланчеров с дальнобойными ракетами. Если тебя видят за 800 км и садят ракетами способными захватывать цели и маневрировать до 50G то хрен ты что сделаешь. Большая часть успеха в воздушных операциях принадлежит аваксам. А в том что территория маленькая есть и один плюс, системы ПВО способны перетянуть сетью всю территорию страны. Но, Саш, кто спорит, конечно лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Поперек истребитель на форсаже пересекает весь Израиль за 2 минуты. О чем речь. Остается только наедятся на разведку и долбать гадов до того как они взлетят.
                        Verde
                      40. алекс 241 3 декабря 2012 03:13
                        Поэтому приоритетная цель у истребителя всегда самолет ДРЛО.А ,а дог файт никто и никогда не отменит,это уж аксиома.А уж против ракет,ты знаешь,тут ньюансов много,как говорится,если тебя смогут сбить,значит,и ты их.

                        .....................................
                        алекс 241
                      41. Verde 3 декабря 2012 03:23
                        Сможешь сбить если есть такие же совершенные радары и такие же дальнобойные ракеты. И только так. Все больше и больше воюют не солдаты, а инженеры. А уж инженеры израиля победят инженеров саудовских в силу полного отсутствия последних :)
                        Verde
                      42. алекс 241 3 декабря 2012 03:26
                        Ты знаешь,не надо никогда недооценивать противника,мы здесь просто по верхам прошлись,на самом деле все сложнее.
                        алекс 241
                      43. алекс 241 3 декабря 2012 03:35
                        ................................................................................
                        .....
                        алекс 241
                      44. Verde 3 декабря 2012 03:43
                        Да в 73 дорого обошлась недооценка арабов. в этом деле точно лучше перебздеть. :)
                        Verde
                      45. алекс 241 3 декабря 2012 03:50
                        вот и я про тоже,посмотри,а вроде крестьяне с мотыгами.
                        алекс 241
                      46. Verde 3 декабря 2012 02:52
                        Кстати я полагаю, что большинство F-16 прошли модификацию до F-16 sufa+ а по качеству БРЭО и своим возможностям это практически новый самолет.
                        Verde
                      47. алекс 241 3 декабря 2012 02:57
                        .................................
                        алекс 241
                      48. Verde 3 декабря 2012 03:17
                        Да, да суфы. Кстати эти горбы по бокам - конформные топливные баки не обязательная отличительная черта суфы. Есть суфы и без них. Но плюс еще одно преимущество израиля - передовые системы РЭБ, способные эффективно подавлять радары противника. А тех грамотность и смекалка (которая могла бы скомпенсировать этот фактор) арабов ни в какое сравнение с тех грамотностью и смекалкой советских расчетов ПВО. Да и не будет никакой войны между аравийцами и Израиля. Не для того они золотые дворцы строили, что бы израильтяне их с землей ровняли. Будут пакостить по мелочи окружая террором.
                        Verde
                      49. алекс 241 3 декабря 2012 03:23
                        По моему мнению,основной упор у вас на наземные системы пво,Авиация,как бы сказать............силы специальных операций.Такой воздушный спецназ.
                        алекс 241
                  3. terp 50 3 декабря 2012 07:52
                    ... как и американцы. Отдать такую команду!.. это ж какую голову (?) иметь надо...
                    terp 50
                  4. donchepano 3 декабря 2012 11:06
                    Громобой,
                    В ЭТОТ ДЕНЬ США ПОТЕРЯЛИ ШЕСТЬ А - 4

                    КАКАЯ ПРИЯТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ УХА РОССИЯН :))
                    ЧИТАЙТЕ ЕЕ НАМ ЧАЩЕ И БОЛЬШЕ...
                    ВАМ +++++++
                    donchepano
                2. Yarbay 2 декабря 2012 23:00
                  Цитата: алекс 241
                  Алибек рад видеть,продолжу не знаю правда или нет,но похоже на правду,Турецкие летчики проходили подготовку на базе ВВС США,у одного из них в воздухе отказал двигатель,Рукодитель полетов дал команду турецкий летчик катапультироваться,выпрыгнули все турецкие летчики ,причем четверо из абсолютно исправных самолетов.

                  Если это не анекдот,то тоже о многом говорит!!
                  Я говорю ,то что видел!!Исполнение приказа первоначальная задача для них и бесприкасловное!!Офицеры строги с солдатами,но при возмозможности проявляют отеческую заботу!!Никогда офицер не поднимет руку на солдата!!
                  Они создали как бы касту офицерскую!!Сделали из офицеров элиту общества!
                  Обычно как раньше в СССР,в России,офицеры у них очень образованные,интелегентные,грамотные!!
                  Я видел на учениях как американцы из ПТУРС а в танк не могут попасть))))
                  трое не смогли))ПТУРС был трофейный!)))
                  Только турок догодался отойти с ПТУРС ом на положенное расстояние!!))
                  Yarbay
                  1. алекс 241 2 декабря 2012 23:05
                    ...................................
                    алекс 241
                    1. igor67 2 декабря 2012 23:18
                      алекс 241,
                  2. Verde 2 декабря 2012 23:29
                    еще Наполеон запретил бить солдат. расстреливать да. Но бить ни в коем случае. униженный, побитый солдат потерявший чувство собственного достоинства это уже не солдат.
                    Verde
              3. sapulid 3 декабря 2012 18:08
                Yarbay, позвольте не согласиться. Очеень много дезертиров из Турецкой армии живут в моем городе. Часто пересекаемся, посему, знаю что говорю. Мне кажется, армии КНДР и КНР более соответствуют. Не в обиду тюркам.
                sapulid
                1. Yarbay 3 декабря 2012 19:43
                  Цитата: sapulid
                  Yarbay, позвольте не согласиться. Очеень много дезертиров из Турецкой армии живут в моем городе. Часто пересекаемся, посему, знаю что говорю. Мне кажется, армии КНДР и КНР более соответствуют. Не в обиду тюркам.

                  Да ради Бога уважаемый!
                  Вы можите иметь свое мнение,свой взгляд!
                  Не верю я в дезертиров,служба в армии очень почетна в Турции и у турков!
                  Могут быть уклонисты,это в основном богатые люди!Платят деньги ,чтобы не служить и живут в основном заграницей!
                  Такие сказки часто рассказывают о Турции курды и армяне,выдовая себя за турков!
                  У армян живущих в Турции почти у всех турецкие имена и фамилии,так же у курдов!
                  О турецких солдатах и их способностях можите поинтересоваться у корейцев!!
                  Yarbay
                2. Yarbay 3 декабря 2012 23:14
                  Цитата: sapulid
                  Очеень много дезертиров из Турецкой армии живут в моем городе.


                  Это Вы расскажите этим туркам!
                  Это видео прощания с лейтенатом,убитым террористами в одном из городов Турции!
                  Так всегда проходят церемонии прощания!
                  я могу десятки таких видео Вам показать!
                  Умереть и воевать за Родину там считаеться за счастье!!
                  Yarbay
        2. Пупырчатый 2 декабря 2012 14:04
          Во-первых, что понимать под дедовщиной - вопрос. По сравнению с Россией - дедовщины нет. Но реально - есть в боевых частях в определенной степени, как правило, выражается в объеме работ и выходах домой.

          Насчет службы - сейчас постоянно увеличивают пособия для дембелей и всякие льготы.
    2. Пупырчатый 2 декабря 2012 12:07
      Я внизу чуть подробнее объяснил причины. Они не воевать не хотят, они не очень хотят выполнять специфические обязанности типа стояния на вышке, которые они навыполнялись за почти три года - больше некуда.
      1. Joker 2 декабря 2012 14:08
        Подведя итог над дискуссией, которую я удалил, хочу сказать следующее. А у меня писюн метровый soldier вот на что она была похожа laughing Индивидуумы не исполняющие приказы есть в любой армии, но показательно то, как с этим борются, у нас это принимают как данность, а вот в Израиле на 20 суток сажают, если честно я им в этом плане завидую, нам тоже пора гауптвахту назад вернуть.
        1. ЯРЫЙ 2 декабря 2012 14:27
          С комприветом Олег!
          Губа дело святое! Как же это? Послужить и не посидеть на гауптической вахте-всё-равно что неслужил!
          ЯРЫЙ
          1. Joker 2 декабря 2012 14:41
            Привет hi
            Надо воспитывать молодежь, чтоб знали что нарушениями будет следовать наказание, а то они там сидят, что хотят делают и с такой же позицией на гражданку идут, надо заранее прививать чувство ответственности. Я в свое время на губе тож посидел laughing ниче, не умер feel
            1. Cavas 2 декабря 2012 15:52
              Цитата: ЯРЫЙ
              Губа дело святое! Как же это? Послужить и не посидеть на гауптической вахте-всё-равно что неслужил!

              Солидарен с Вашим постом, плюс однозначно! hi
              Cavas
          2. Аскет 3 декабря 2012 00:39
            Цитата: ЯРЫЙ
            Губа дело святое! Как же это? Послужить и не посидеть на гауптической вахте-всё-равно что неслужил!


            семь суток ареста заработал за неотдание воинского приветствия от зам.командующего округа еще будучи курсантом.На срочной 10 суток в совокупе за самоход, А советская губа то еще место, Зона особого режима санаторием покажется, Кто с вертолетом на плечах не летал и программу Время на корточках по нарисованному на стене телевизору не смотрел тот не поймет..Кстати из раздолбаев по жизни потом получаются лучшие бойцы..Сам себя не похвалишь - хорошого слова не услышишь laughing
            У кого нет чувства юмора прошу не воспринимать буквально
            1. Пупырчатый 3 декабря 2012 00:45
              Цитата: Аскет
              семь суток ареста заработал за неотдание воинского приветствия от зам.командующего округа еще будучи курсантом.

              Да, вряд ли это понял бы мой комроты Мени, которого я каждое утро час будил пинками с криками: "Мени, вставай! К комбату опоздаем, дороги проверять надо! Вставай, гад!" Только отбрыкивался.
              1. алекс 241 3 декабря 2012 00:50
                Я про свои 5 суток за непомывку в бане уже рассказывал drinks
                алекс 241
                1. Пупырчатый 3 декабря 2012 00:54
                  Попади в какую-нибудь из наших комнат посреди дня советский офицер или прапор, он бы впал в шоковое состояние, да так бы из него и не вышел. Неубранные кровати, инди-покрывала, постеры с бабами, кальян, телики, валяющиеся на кровати солдаты, броники в углу 8))
                  1. алекс 241 3 декабря 2012 01:07
                    Жень с тумбочки не вылезал бы,точно!
                    алекс 241
                    1. Пупырчатый 3 декабря 2012 01:11
                      И у нас не было тумбочки 8) Зато было спутниковое ТВ и в том поселении, что сидели - бассейн 8)))
                      1. алекс 241 3 декабря 2012 01:14
                        Жень-это армия?Курорт блин laughing
                        алекс 241
                      2. Пупырчатый 3 декабря 2012 01:21
                        Ну, так было далеко не везде, мягко говоря. Но нам весьма и весьма повезло 8)))
                      3. алекс 241 3 декабря 2012 01:22
                        Я знаю Жень,знаю.
                        алекс 241
        2. cherkas.oe 2 декабря 2012 20:04
          Цитата: Joker
          нам тоже пора гауптвахту назад вернуть.

          И не просто гауптвахту. Три раза на гауптвахту попал,- пол года тюрьмы, после чего дослуживать в штрафе за полярным кругом, сразу дедовщина закончится.
      2. Yarbay 2 декабря 2012 18:44
        Цитата: Пупырчатый
        Я внизу чуть подробнее объяснил причины. Они не воевать не хотят, они не очень хотят выполнять специфические обязанности типа стояния на вышке, которые они навыполнялись за почти три года - больше некуда.

        Командования ЦАХАЛ -молодцы!!!
        Командир бригады КФИР,который на фотке-явно вояка,у такого командира солдат не повыеживаеться!!
        Yarbay
        1. Пупырчатый 2 декабря 2012 19:23
          Верно, молодцы. Но обычно это решается несколько иными методами. А то, что это поплыло наружу - показатель некоторой упертости командира, который либо пошел на принцип, либо не нашел способа приструнить ребят - что глупо.
          1. Yarbay 2 декабря 2012 22:15
            Цитата: Пупырчатый
            Верно, молодцы. Но обычно это решается несколько иными методами. А то, что это поплыло наружу - показатель некоторой упертости командира, который либо пошел на принцип, либо не нашел способа приструнить ребят - что глупо.
            А какие еще есть методы??
            Тут вопрос не в командире бригады,а в нижестоящем командире!!
            Кто в Вашей армии имеет право наказывать??
            Yarbay
            1. Verde 2 декабря 2012 22:34
              Если проступок легкий (максимальное наказание до 21 дня ареста на базе) то непосредственный командир 9лейтенант). Если более серьезный проступок, то майор или подполковник может осудить до 45 дней тюремного заключения. свыше это только трибунал.
              Verde
              1. Yarbay 2 декабря 2012 23:04
                Цитата: Verde
                Если проступок легкий (максимальное наказание до 21 дня ареста на базе) то непосредственный командир 9лейтенант). Если более серьезный проступок, то майор или подполковник может осудить до 45 дней тюремного заключения. свыше это только трибунал.

                то есть наказать может человек обладающий званием???Имеет ли значение должность??То есть если майор допустим по должности не командир бригады!!
                Yarbay
                1. Пупырчатый 2 декабря 2012 23:21
                  Должность значение имеет. Просто офицер наказать не может, просто ранг офицерский дает возможность наказания определенного уровня. Если надо дать наказание больше, чем этот офицер хочет или может, значит, переводят к офицеру рангом выше.
            2. Пупырчатый 2 декабря 2012 22:56
              Например, наряды. Часы на базе, лишение отпуска недельного, штраф - но это, как правило, за утерю имущества, или неправильный переход дороги.
              1. Verde 2 декабря 2012 23:05
                И еще есть такое чудо как штраф. У нас на базе была бредовая история, когда яйц (куриных на завтрак) не завезли и их был пару дней дефицит. Командиры сказали больше трех яиц на человека не брать, а один чувак наплевал на их указания и сожрал больше, кому-то из тех кто хотел яиц не хватило, так ему выписали штраф 35 шекелей. Нормальненько 10 долларов за несколько яйц. Мы все смеялись: "дурак, прошел бы 500 метров до друзской деревни купил бы себе пол сотни яиц за эти деньги :)
                Verde
                1. алекс 241 2 декабря 2012 23:10
                  У нас такие случаи карал сам коллектив у нас аналогичный случай был с омлетом:один деятель,обьел взвод,в следующее воскресенье он съел взводную норму практически,с ворами и стукачами разбирались жестко и командование никогда не вмешивалось.
                  алекс 241
                  1. Verde 2 декабря 2012 23:17
                    lol Взводную норму это весело, бедолага.... lol
                    Verde
                    1. алекс 241 2 декабря 2012 23:22
                      Потом смиловистились над ним что бы не разорвало laughing
                      алекс 241
  5. anchonsha 2 декабря 2012 11:48
    Да-а-а, а оглавление статьи было такое многообещающее... Что журналюге стоит из го-на сделать такую соблазнительную конфетку. .. А тут обычные армейские будни и соблазн от привилегий... А мы то думали, что эта гадость только у нас в армии. А ЯРЫЙ от удивления или по какой-то другой причине даже перекинулся на, вероятно,еврейский язык,что-то разъясняя тем ребятам со своих позиций.
    anchonsha
    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 12:09
      Дедовщина - в том или ином виде - есть везде. Вопрос не в ней, а в том, какие формы она принимает. Когда такие, как в России - с бессмысленными унижениями и избиениями - это, согласитесь, позор.
      1. Dyusseldorf 2 декабря 2012 12:27
        Пупырчатый,
        проблемы такие не только в России
        посмотрите вот это с инопресс "Все женщины-военнослужащие подвергаются сексуальным домогательствам"
        http://www.inopressa.ru/article/29Nov2012/times/arm.html
        ато привыкли нашу армию обсерать, типа у нас садизм процветает, а на западе идеальный порядок
        P.S. эт еще цветочки по сравнению с тем, что в армии амеровской деется, там ваще ППЦ

        чот ссылку вставить в текст не получилось вроде, но адрес этот
        Dyusseldorf
        1. Пупырчатый 2 декабря 2012 12:35
          В России проблема в том, что насилие в армии перешло в статус обычного и регулярного явления, причем достаточно давно.

          Преступления есть во всех армиях. Иначе бы не существовало служб военной полиции в разных армиях. Вопрос в уровне преступлений, их количестве, и внимании к данной проблематике, как со стороны общества, так со стороны армии и властей. Например, те же самые сексуальные домогательства к женщинам-военнослужащим, на которые Вы ссылаетесь, в России вообще воспринимаются с крайним скепсисом и пренебрежением.

          Последнее время в России наметились тенденции к реальной борьбе с дедовщиной и неуставными отношениями. Однако до тех пор, пока будет этот радостное - а вот у них тоже херово! без понимания, что херовости и уровень внимания к проблеме разный - подвижек не будет.
        2. Зайка 2 декабря 2012 12:40
          Dyusseldorf,
          Дедовщина - это только у нас,а у них старая добрая традиция! wink
          Зайка
          1. Пупырчатый 2 декабря 2012 12:42
            Дедовщина есть в любой армии. Вопрос - какие формы и размеры она принимает.
            1. BYRY 2 декабря 2012 14:53
              Это что в моём сообщении было не допустимого?
              http://clip2net.com/s/2yR5L
              BYRY
  6. Basilevs 2 декабря 2012 11:48
    Тибе посодют...А ты не бунтуй...
  7. predator.3 2 декабря 2012 11:59
    В Наше время в армии существовало крылатое выражение : " Не положено ! по сроку службы !" , только вот ком. роты ( кстати КМС по боксу) не хотел этого понимать, летали все и "духи" и "дедушки", приказы два раза не повторял ! good
    predator.3
    1. talentedvillain 2 декабря 2012 12:04
      +++ знакомая ситуация! сами летали на разных этапах службы angry
      talentedvillain
  8. Пупырчатый 2 декабря 2012 12:06
    Стоит дать небольшие пояснения.
    Срочная служба в Цахале - 3 года.

    В боевых подразделениях этот срок делится на две части.

    Часть первая - "маслюль" - длится год и два месяца. В этот срок входит 4 месяца КМБ, 2 с половиной месяца продвинутого этапа учений (после этого бойцы получают армейскую квалификацию "руваи 07" (что значит боец уровня 07, младшие командиры - уровень 08, сержанты после спецкурса - 10, пехотные офицеры - 12). Затем следует период боевой службы с солдатами своего призыва, перемежающийся с учениями.

    Часть вторая - "ватикот". Длится год и восемь. После маслюля идет распределение на четыре основных потока: курсы младших командиров, тыловая рота обеспечения и две роты старослужащих: рота наступления (ход, пальход, руваит - везде называются по разному) и рота разведки и рекогносцировки (мисаят).

    В "ватикот" служат солдаты разных призывов. Обычно - пяти, раз в четыре месяца часть солдат демобилизуется, часть - наоборот, приходит в роту.

    Солдат, приходя в роту, по сути начинает с нуля: он молодой, "цаир". То есть бегает по всем поручениям, убирает, вкалывает, выходит на самые неинтересные задания: типа, стоять на вышке и т.д. Далее идет "цаир бахир", "махзор зона", "ламед мем алеф", "мем алеф". С каждым этапом растут привилегии, сокращается число период между выходами домой (скажем, последний призыв, может выходить домой неделя/неделя). Но перед - они тяжело вкалывают. И, нередко, когда в подразделение приходит новый командир, не знакомый со спецификой "страрослужащих подразделений" - а такие попадаются нередко, он устанавливает новые порядки, пытается закручивать гайки. Заканчивается это как правило именно так - "деды" идут на пару недель в тюрьму.

    Случаи такие бывают на регулярной основе. Да, стоит отметить, что по собственному опыту, вполне тех старослужащих понимаю - к концу третьего года службы от армии сильно устаешь, а если еще после того, как повкалываешь, с тобой пренебрежительно идут "на принцип", удовольствия в этом мало.
    1. valokordin 2 декабря 2012 12:46
      Какой молодец, как будто сам ЦАХАЛе служил. То, что там делается правильно. Там действительно высококвалифицированые бойцы, а не желторотые одногодичники. Это вам не штыком коли прикладом бей, если кто из стариков не забыл военное дело 50 годов. Сам служил 3 с половиной. То , что сейчас делается в армии-это разрушение. Солдат должен служить не менее 2 лет. Обучение владению оружием- это не самое главное, хотя это первоисточник солдатской службы, а самое главное -это укрепление боевого духа и армейской слаженности. Если мы говорим не об армии, а о партизанах, то тогда да 1 года хватит.
      1. Пупырчатый 2 декабря 2012 12:53
        Я и служил. Три года, в батальоне, смежном с тем же "Духийфатом".

        Если говорить о сроке службы - он может быть и год, и два, и три - в зависимости от подразделений. Только это должна быть толковая служба. Солдата можно подготовить меньше чем за полгода, и за этот же срок можно добиться слаженности подразделения.

        Вопрос в том, что, по моему мнению, служба в армии не должна быть закрытым на несколько лет мероприятием. Солдатам нужна грамотная система выходов домой, в город, в отпуска и т.п.
        1. valokordin 2 декабря 2012 13:21
          Это конечно заразительно,домой на неделю,за время службы в отпуске не был ни разу, о не ною нас таких было 90 процентов, а служил ведь ВВС, ВДВ
          1. Пупырчатый 2 декабря 2012 13:25
            О том и речь. Нужна внятная система отпусков - это позволяет спускать пар, немного разгружает голову от армейского быта.
          2. профессор 2 декабря 2012 13:33
            В ЦАХАЛе командир не может оставить солдата на базе более 21 дня. Исключения - боевые действия и дисциплинарные наказания. "Первым" в ранге наказаний является задержка солдата на базе на 2 часа. Вроде смешно, но мало не покажется, т.к. автобусы с солдатами уже уехали и добирайся как можешь. Так можно весь викэнд провести в пути вместо более "полезного" времяпровождения.
            Знал одного "русского" служившего на базе ВВС в центре страны где качалка, кинозал и бассейн для всех. Так он по выходным оставался на базе (развлечения и еда бесплатно), а не выезжал на сьемную квартиру. Через месяц его вычислили и по приказу отправили в увольнительную.
            Кстати солдатам у которых родители живут за границей положен месячный отпуск в году для их посещения.
            1. Пупырчатый 2 декабря 2012 13:36
              Пользовался последним пунктом.


              Стоит отметить, что на каждые четыре месяца службы положена т.н. "региля" - недельный отпуск. Ну и последний месяц службы - тоже, как правило, отпускной.
              1. Игарр 2 декабря 2012 14:06
                Ребят, тогда я так понимаю...что исполнение приказов - неукоснительное. Так?
                И если вдруг новый командир..не знает каких тонкостей - ...что-то не догоняю.
                А кто ему эти тонкости должен рассказать?
                Да и почему вообще, на эти тонкости нужно внимание обращать?
                С таким обязательным - ...поработал-отдохни.
                Составляет график нарядов - кто? График работ?
                1. Пупырчатый 2 декабря 2012 14:16
                  Как в Израиле идут в офицеры? Как правило, цепочка следующая

                  Из солдат на маслюле, месяце на десятом, лучших отбирают в школу младших командиров - их относительно немного, больше выходит на эти курсы после самого маслюля. Затем часть этих командиров могут сразу после курсов отправить на офицерские. Ну, или перед офицерскими отправить послужить в часть - либо в такой же маслюль, либо в ватикот (все термины я тут в одном из постов привел). Дальше - офицер, после курсов, идет либо в маслюль, либо в ватикот. В ватикот делает дополнительный курс по специальности. И вот там, в роте, либо дослуживает год к сроку обязательной трехлетней службы, и потом выходит на дембель, либо идет на повышение.

                  Вот такие вот комроты, прошедший школу младших командиров и офицерские курсы, не сталкиваясь с ротами старослужащих за свою службу, и несколько не понимающих, что за свой отдых старослужащие уже навкалывались так, что никому и не снилось, часто пытаются утвердить свой авторитет не самым умным способом - я начальник, ты

                  Закон на их стороне, и отказ от караула - тема та еще. Но, тем не менее, на командирах это тоже не лучшим образом сказывается.
                  1. Игарр 2 декабря 2012 14:30
                    Ну, вот, теперь ясно стало..
                    Надо думать, и это ...из свежих, да, командир.
                    Решил просто..."гайку подкрутить", а ему "старики" через арест ..объяснили..службу.
                    Так?
                    Ну, тогда ничего особенного.
                    У нас тоже, пока на начальника не наорешь - стоять будешь..как положено.
                    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 14:34
                      В ротах маслюль, как правило, есть т.н. дистанция - то есть, что похоже на российские-советские взаимоотношения солдата и офицера, хотя со сроком службы дистанция и ломается - через сколько-то можешь звать командира по имени, не ходишь строем и т.д.

                      В ватикот эта дистанция отсутвует более чем полностью, за редкими исключениями. Вот и привыкнув орать и командовать, к вольнице в старослужащих ротах привыкнуть сложнее, когда нередко комвзодов и часть их солдат вместе призывались и вместе прослужили с год бок о бок.
                      1. Игарр 2 декабря 2012 14:37
                        Ну да..
                        "Батей" - командира кто попало не назовет.
                        Тоже...заслужить надо право - так называть.
                      2. ЯРЫЙ 2 декабря 2012 16:12
                        Но ЁРШ ЕГО МЕДЬ это служба а не мамкины дранки!

                        Был случАй на моёй памяти в Н-ской части,пришел новый комроты,а там ё моё, хутор Наплевайка По-тической области.
                        Ну как-то сходу, построил комроты всю вольницу и гутарит,-"Так мол и рас так детушки, сойдемся- хорошо, а не сойдемся, медчасть губа и так по кругу."
                        -"Кто считает что золотом мазанный - вечерком на пробежку вокруг части!"
                        Пришло вечерком двадцать рыл.
                        Ни кто ничего не говорил и не рассказывал-что там ужо вышло, однако семь коек утром в санчасти було занято.
                        Тринадцать мест на губе тоже.
                        И с этого утра вся "дедовщина" превратилась в дедовщину..
                        Вот так-то.
                        ЯРЫЙ
            2. Verde 2 декабря 2012 20:41
              Не, не совсем так профессор, не знаю как на других базах, но в Михвей Алоне я часто получал "шаот ициёт". автобус увозил сначала всех солдат, а потом возвращался за нами, штрафниками с 2 часами штрафа. Но все равно было впадлу :)
              Verde
              1. Пупырчатый 2 декабря 2012 20:48
                Это смотря где. В Михвей Алон постоянные автобусы ходили, а вот в некоторых местах...
              2. Rumata 2 декабря 2012 21:31
                Цитата: Verde
                Не, не совсем так профессор, не знаю как на других базах, но в Михвей Алоне

                На базах в пустыне, часто 2 раза автобус, утром и вечером, не успел хоть пешком иди, сам так застревал пару раз, в итоге приезжал на 6-7 часов позже. мелочь но после 21 дня на базе обидно
                1. Verde 2 декабря 2012 21:38
                  Может быть. Сам потом служил в циилим. Прямой автобус с базы до Ашкелона шел сорок минут. а на общественном транспорте через Беер-Шеву часов пять не меньше занимало. Поэтому если просыпал (а просыпал регулярно) утренний автобус, то в часть добирался уже только после обеда. Но квалифицированных электронщиков на базе (в Угде по крайней мере не было) и приходилось оформлять отправку все эл. систем в маабду в центре. А так мелкий ремонт я проводил сам, и это ценили. поэтому даже за 2 недели самоволки я умудрился получить 1 день ретука.
                  Verde
                  1. Rumata 3 декабря 2012 01:47
                    Цитата: Verde
                    . поэтому даже за 2 недели самоволки я умудрился получить 1 день ретука.

                    Жестко=) За две недели самоволки, мне кажется лично для меня ввели бы первую в Израиле тумбочку и поставили бы на неделю =)
    2. Yarbay 2 декабря 2012 18:47
      Цитата: Пупырчатый
      В боевых подразделениях этот срок делится на две части.

      Привет Женя,а кто создатель такой системы???
      Кто подготовил и организовал эту систему?
      Yarbay
      1. Пупырчатый 2 декабря 2012 19:23
        Без понятия, если честно. На заре формирования армии появилась, я так понимаю
    3. Rumata 2 декабря 2012 21:24
      Цитата: Пупырчатый
      Случаи такие бывают на регулярной основе. Да, стоит отметить, что по собственному опыту, вполне тех старослужащих понимаю

      Я тоже и была у нас очень похожая ситуация, пришел новый офицер, и начал жестко закручивать гайки, нам оставалось 4 месяца до дембеля, свои два года и 8 месяцев отбегали, наубирались и хотелось минимальных послаблений. Без всяких стираний портянок.а просто чуть больше свободного времени, в конце это дело решили внутри и шума из-за такой фигни не было...

      Просто когда служить так долго, хочется какого-то прогресса, минимальных улучшений и послаблений. Как пример на КМБ нам офицер говорил что солдат либо лежит либо бежит, и мы везде бегали. даже на месте у столовой...4 месяца бегали и когда это отменили после КМБ был неописуемый кайф, мелочь .а как приятно
      1. Пупырчатый 2 декабря 2012 21:31
        О том и речь, в общем-то.
      2. Verde 2 декабря 2012 21:43
        Да, мир боевых частей и джобников это два разных мира.
        Verde
    4. почтальон 2 декабря 2012 21:47
      Цитата: Пупырчатый
      Стоит дать небольшие пояснения.

      "в бой идут одни старики"?
      почтальон
      1. Пупырчатый 2 декабря 2012 21:48
        В какой-то мере так. На боевые операции старались брать именно их.
        1. почтальон 2 декабря 2012 22:16
          Цитата: Пупырчатый
          На боевые операции старались брать именно их.

          А сами " старики " как?
          В смысле смотрят на это ? БО - привилегия или "мы уже" за предыдущие 8 месяцев навоевались, пусть молодые попашут.
          почтальон
          1. Пупырчатый 2 декабря 2012 22:58
            По разному. Но обычно - смотрят на это как на привилегию, так как это реальная деятельность. Выходить на боевые всегда почетным считалось.
          2. Rumata 3 декабря 2012 02:00
            Цитата: почтальон
            В смысле смотрят на это ? БО - привилегия или "мы уже" за предыдущие 8 месяцев навоевались, пусть молодые попашут.

            Как не крути на стариках больше ответственность, и у них больше опыта,а этот опыт тоже важно передать. По крайней мере так было у нас.Например приходят молодые, их дрючили год и четыре месяца, но как все выглядит в реальности они не знают, вот их постепенно отправляют на задания с "дедами", во первых они учатся, во вторых больше уверенности так как есть старички которые год не вылазят с Хеврона, например, если что подскажут и подстрахуют. Как не крути, но даже самый лучший солдат учебки будет не очень уверенно себя чувствовать во время первого задержания на территориях.Кроме того, как написал Пупырчатый, часто молодые офицеры, практически не имеют опыта. может пару месяцев, и тут опять старослужащие играют свою роль и помогают войти в курс дела. Учитывая все это и сам факт службы больше двух лет, вполне справедливо надеяться на небольшие привилегии. Солдатам много не надо, отпусти их домой на час раньше или освободи от работы на кухне и все, все довольны все счастливы. Дембельский поезд это лишнее-))
  9. bubla5 2 декабря 2012 12:06
    Только не для наших умов,какая-то бригада кфир,рота удод,короче статья для идиотов
    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 12:10
      Не рота "Удод" - Духийфат. Бригада. Рота там Ход.
  10. tomket 2 декабря 2012 12:08
    когда начинаются привелегии старослужащих,заканчивается профессионализм в армии,видимо наблюдаем начало заката ЦАХАЛА
    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 12:12
      Ну, тогда закат начался с самого начала. Потому что-то привелегии, которые есть сейчас, не идут ни в какое сравнение с теми, что были еще лет 20 назад - тогда и "зубр" был (достаточно жесткий ритуал принятия в деды), и прочая веселуха.
    2. профессор 2 декабря 2012 12:13
      Потому и борятся с привилегиями. Раньше их было ещё больше.
      Эта статья была размещена на первой старнице самой читаемой в Израиле газеты и не пройдет мимо внимания большинства населения включая призывников и их родителей. К армии и её проблемам в Израиле особое отношение.
    3. Felix200970 2 декабря 2012 14:17
      Цитата: tomket
      когда начинаются привелегии старослужащих,заканчивается профессионализм в армии

      Бред кобылы сивой. Можно долго молотить воду в ступе и рассказывать о гендерной политике (ну вобщем всё, о чём пытаются рассказывать дерьмократы и прочие слюнтяи не имеющие малейшнго опыта и понятия). Разница между молодыми и старослужащими будет всегда. И чем больше срок службы - тем заметнее. Любой командир на выполнение ответственной задачи ставит более опытного бойца, а не посылает его ломом плац подметать. Евгений (Пупырчатый) хоть и открывает на некоторые моменты службы в ЦАХАЛе глаза, но далеко не все. Выполнение обязаностей в крауле по физическим нагрузкам в ЦАХАЛ отличается от УГиКС ВС СССР (в ВС Украины УГиКС мало чем отличается от УГиКС ВС СССР) в сторону "подметания ломом плаца". Насколько я знаю, на пост (читай на вышку) они заступают вдвоём и на 12 часов. Присесть на вышке можно, но только на определённое втемя и только одному. Кто ходил у нас в караулы знает что такое стоять на посту 2 часа при -30 градусов Цельсия. Теперь попробуйте представить +40 и стоять 12 часов.
      Felix200970
      1. Пупырчатый 2 декабря 2012 14:30
        Вдвоем и на 12 часов заступают, обычно, в небоевых частях. Боевые части - один, и на срок от двух до четыхрех часов, с перерывом от двух до восьми часов отдыха. Музыку нельзя, садиться, как правило нельзя. Температура - в зависимости от времени года, зимой и минусовая есть.
        1. Раз-Два 2 декабря 2012 18:43
          Можно поподробнее о минусовой температуре зимой в Израиле
          Раз-Два
          1. Пупырчатый 2 декабря 2012 19:25
            Хермон, Ар Гризим, кое-где в пустыне, Иреусалим и предгорья.

            Важнее другое - высокая влажность, и, соответственно, холод ощущается много сильнее.
          2. Rumata 2 декабря 2012 21:35
            Цитата: Раз-Два
            Можно поподробнее о минусовой температуре зимой в Израиле

            Охранял наш "лыжный курорт" на горе Хермон. Все катаются на сноубордах, а ты как идиот смотришь на них и завидуешь
            1. Verde 2 декабря 2012 21:50
              Всему свое время :) Тем ни менее психологическая атмосфера по крайней мере везде где я служил, а я сменил 6 баз, была крайне дружелюбная и комфортная даже там, где я был явно не прав в силу молодости (сорвал курс в Хайфа Техни, куда меня направили на курс механиков F-15), после которого меня снова списали из ВВС в "зеленую пехоту". Так что белую форму я не долго поносил. и вообще вспоминая, себя понимаю, что к таким как я система могла быть и более жесткой.
              Verde
            2. igor67 2 декабря 2012 22:59
              скорей всего здесь?
    4. почтальон 2 декабря 2012 22:37
      Цитата: tomket
      в армии,видимо наблюдаем начало заката ЦАХАЛА

      это вряд ли.
      «период Осло» закончился после войны 2006
      Не слышал / не читал ни одного мнения о снижении эффективности
      МОССАД
      ШАБАК
      АМАН
      ЦАХАЛ
      фильм изготовлен Учебным отделом Сухопутных войск ЦАХАЛа


      Даже эти новости вряд ли "начало заката"
      правительство Германии приняло решение не выделять Израилю пакет финансовой помощи (Евро 400 миллионов), направленный на строительство шестой подводной лодки класса "Дольфин" и двух фрегатов МЕКО А-100

      для Израиля сюрпризом стало недавнее приобретение фирмой из Объединенных Арабских Эмиратов значительного пакета акций немецкой компании Blohm and Voss,, строящей МЕКО А-100
      почтальон
      1. Пупырчатый 2 декабря 2012 23:01
        Ну, на 400 лямов никто реально не рассчитывал. Сейчас новый гешефт - обменяют "Железный купол" на корейские корветы. А шестую лодку и так заказали.
        1. почтальон 3 декабря 2012 12:57
          Цитата: Пупырчатый
          Ну, на 400 лямов никто реально не рассчитывал.

          еще как рассчитывали.
          "Иерусалим пост": Германия заплатит до 135 млн евро за ДЭПЛ, стоимость которой оценивается в сумму от 372 до 520 млн евро
          ЦАМТО тоже подтверждало эту инфу
          Der Spiegel так же,когда расследовал тему оснащения ПЛ "Popeye Turbo SLCM"

          Цитата: Пупырчатый
          Сейчас новый гешефт - обменяют "Железный купол" на корейские корветы

          А НА НИХ (КК) РАЗМЕСТЯТ(СМОГУТ РАЗМЕСТИТЬ):
          РЛС (вероятно EL/M-2248 MF-STAR с АФАР«Элта системз»)????
          вертикальный пускового комплекса Mk.41(ЗУР и ударные ракеты)???

          ? Там Вам не здесь. КК не немецкий А-100
          Вероятнее с «Нортроп Грумман» построят усовершенствованный «Саар-5».
          почтальон
          1. Пупырчатый 3 декабря 2012 13:21
            Вряд ли. Обсуждалось это, но что-то заглохло
            1. почтальон 3 декабря 2012 13:35
              Цитата: Пупырчатый
              Вряд ли.

              с этим
              Цитата: почтальон
              EL/M-2248 MF-STAR
              и этим
              Цитата: почтальон
              Mk.41


              все равно надо что то делать.
              почтальон
              1. Пупырчатый 3 декабря 2012 13:40
                Надо. Но тема с Саар 5.5 как-то померла, хотя и была одно время популярной
  11. tomket 2 декабря 2012 12:23
    Мне кажится надо почаще такие статьи в нашей стране вывешивать что б поменьше болтали ,а вот у них там все впорядке ,а у нас ну так все убого было ,только и делали что плац подметали
    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 12:27
      Есть разница между избиениями, которые переходят в норму, и между отказом бойцов заступить в караул, что стало экстраординарным событием.
      1. valokordin 2 декабря 2012 12:54
        Пупырчатый, я уже отзывался на ваши писания, мне нравится ваше мнение, но вот одни момент, что делать в нашей рабочекрестьянской армии? Права командиров урезаны,немедленное наказание за неисполнение приказов не следует, на гауптвахту не по приказу командира,как в добрые советские времена, а через суд с адвокатами и прочими заморочками. А как быть в полевых условиях с обеспечением продовольствием, что опять официантов одевать в юдашкинские балахоны?
        1. Пупырчатый 2 декабря 2012 13:04
          Считаете, что я знаю абсолютное решение? Так нет.

          Имхо, для начала нужна система нормальных отпусков для солдат, чтобы солдат не проводил все время на базе. Закрытый выход с базы - очень серьезное наказание.
          Во-вторых, хороший командир найдет способ наказать солдата, если это действительно нужно. Нужна продуманная система наказаний - для этого, если не ошибаюсь, и вводится, к примеру, армейская полиция, нет? Нужна четкая система разделения уровня выполнения и понимания приказов, а то сейчас отказ от приказа помыть пол и отказ от приказа застрелить гражданского воспринимается одинаково - нельзя отказываться от приказа, хотя второй относится к приказам противоправным, и, де-юре, по законам российской федерации, выполняться не должен.

          Совмещение аутсорсинга - который неплохо себя показал, насколько мне известно - и службы армейской кухни такая большая проблема? То, о чем вы говорите - это менеджмент и логистика. Насколько я помню, эти вполне здравые моменты стали приводится к определенным стандартам при ненавидимом всеми "Табуреткине", а проблематичность наказания солдата появилась задолго до него.
          1. Dyusseldorf 2 декабря 2012 13:42
            Цитата: Пупырчатый
            Во-вторых, хороший командир найдет способ наказать солдата, если это действительно нужно. Нужна продуманная система наказаний - для этого, если не ошибаюсь, и вводится, к примеру, армейская полиция, нет? Нужна четкая система разделения уровня выполнения и понимания приказов, а то сейчас отказ от приказа помыть пол и отказ от приказа застрелить гражданского воспринимается одинаково - нельзя отказываться от приказа, хотя второй относится к приказам противоправным, и, де-юре, по законам российской федерации, выполняться не должен.

            так было после февральского бунта в России - солдат начинает решать какой приказ выполнять, а какой нет. Это полное разложение армии и потеря боеспособности. И потом без угрозы расстрела на месте без суда и следствия и без заград отрядов воевать ваще никто не будет (это были вынужденные меры при становлении советской армии)
            P.S. солдат должен стрелять хоть в гражданского, хоть в гражданскую не раздумывая - это может быть и террорист и диверсант и т. п. За преступные приказы ответственность должен нести отдавший приказ. И так во всех боеспособных армиях, в т. ч. в израильской, и Вы это прекрасно знаете.
            И вопрос возникает-зачем вы к этому призываете:"Нужна четкая система разделения уровня выполнения и понимания приказов"
            Dyusseldorf
            1. Пупырчатый 2 декабря 2012 13:55
              Вы путаете анархию с законом. Причем очень сильно. В этом и беда. И беда дополнительная в том, что в России любой приказ привыкли считать обязательным к исполнению

              Как думаете, почему судили того же Ульмана? Потому, что он выполнил приказ незаконный. В России об этом меньше говорят, но есть вполне внятные юридические градации приказов.

              В частности, приказ обычный, законный.
              Затем приказ НЕЗАКОННЫЙ, но обязательный к выполнению - например, нарушающий регламент сторожевой службы или количество часов сна (его потом можно обжаловать).
              Приказ аболютно незаконный - например, расстрел гражданских или пленных. И в случае выполнения такого приказа, суду подлежит и отдавший приказ, и его выполнивший, причем последний не освобождается от ответственности. В частности, Нюрнберг.

              Исполнение незаконного приказа, в большинстве случаев, от ответственности не избавляет.

              Солдат должен знать эти различия.

              В Израиле их вбивают с первого дня.

              В России о них, насколько я понимаю, не информируют ни солдат, ни офицеров. А должны бы.

              Ситуация же с решением ходить в атаку или нет попадает либо под первый, либо под второй пункт. А солдаты после революций в России стали решать именно эти вопросы. В данном случае это явление, близкое к анархии, и в корне отличается от того, о чем я говорю
  12. tomket 2 декабря 2012 12:34
    всегда что то происходит в первый раз)а потом и избиения начались бы)
    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 12:41
      Начались бы, стали бы. Бы. Это не первый раз - такие случаи достаточно регулярны на протяжении всей истории ЦАХАЛя. Уровень привилегий для дедов раньше был на порядки выше. Как правило - связаны с попыткой нового командира, пришедшего из другой структуры, показать свою власть на месте.
  13. prunx 2 декабря 2012 12:39
    Заголовок, так прям, будоражит воображение: прям представляются бойцы с транспарантами "ДОЛОЙ СИОНИЗМЪ!!!"; "ДОЛОЙ ПРЕДРАССУДКИ! АРАБ -ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК!!!" "СЕКТУ ХАБАДНИКОВ К СУДУ!!!" А тут всего то, туалеты драить не хотят. Удивили, блин. lol wassat
    prunx
    1. prunx 2 декабря 2012 15:11
      Ребята, меня сионисты минусуют, значит в точку!
      prunx
      1. cherkas.oe 2 декабря 2012 20:32
        Цитата: prunx
        Ребята, меня сионисты минусуют, значит в точку!

        Кто тебя минусует черепушник,? у тебя плюсов ,как на собаке блох, а ты ноешь.
  14. tomket 2 декабря 2012 12:45
    а я уже обрадовался, Цахал прогнил-братания с арабами начались)ан нет дерьмо просто за собой убрать рука не подымается....
    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 12:51
      Я понимаю, что Вам в хорошем супе очень хочется отыскать муху, потому что можно тогда будет сказать - вот, у них тоже в супе мухи плавают, не только в моем. Только разница в том, что в хорошем супе нет мух, он близок к идеалу, но, может, чуть пересолен или перепечен - это бывает.

      Если бы Вы внимательно прочли статью, то обратили бы внимание, что солдаты не хотели идти в караул. Что понятно, потому как до этого они в течение почти трех лет ходили в эти караулы регулярно, а на определенном этапе - побольше, чем другие.

      На этапе "цаир" ребята добровольно вкалывали больше, потому как знали, что потом, в конце службы, они будут больше отдыхать. А тут приходит новый комроты, скорее всего - из молодых да из ранних, товарищ, не прошедший через это, скорее всего покомандовавший взводом в т.н. "роте маслюль", где совсем иные нравы и правила, и начинает самоутверждаться.

      Поэтому - не ищите мух там, где их нет. Лучше научится готовить свой суп так, чтобы их не было.
      1. YuDDP 2 декабря 2012 22:31
        По мнению Никсона, "евреи страдают от комплекса неполноценности, и поэтому все время пытаются, что-то доказать".
        YuDDP
        1. Бек 3 декабря 2012 12:46
          Цитата: YuDDP
          По мнению Никсона, "евреи страдают от комплекса неполноценности, и поэтому все время пытаются, что-то доказать".


          Евреи не забывают и до сих пор страдают от Холокоста 1941-1945 годов.

          И с тех пор делают Всё и будут делать Всё, чтобы Холокост не повторился.
          Бек
  15. Нормальный 2 декабря 2012 12:52
    Разница между старослужащим и молодым бойцом была и есть везде и всегда, от римских легионов до нынешних армий. Везде у старослужащего есть определённые привилегии, так и должно быть. Везде и всегда "молодого " "давят". что бы из него вышли "мамины пирожки" и он стал солдатом, и так тоже должно быть. Но все должно быть в разумных пределах. Евгений "Пупырчатый" прав; не должно быть издевательств над молодыми от скуки и ради развлечения. Но и офицеры не должны приравнивать старослужащего к новобранцу.
    1. valokordin 2 декабря 2012 13:27
      Нормальный вы и есть нормальный.
      1. Нормальный 2 декабря 2012 18:44
        Цитата: valokordin
        Нормальный вы и есть нормальный.

        У некоторых комментаторов регулярно возникают сомнения. Или подбешиавает, что кто-то назвал себя нормальным, не испросив ихнего разрешения laughing
    2. Бек 3 декабря 2012 11:43
      Цитата: Нормальный
      Разница между старослужащим и молодым бойцом была и есть везде и всегда, от римских легионов до нынешних армий.


      Это верно. Если пошел такой диспут и я позволю высказать свои предположения.

      "Дедовщина" в Советской Армии могла возникнуть после окончания ВОВ. Когда началась массовая демобилизация солдат прошедших войну. Какие-то части расформировывались вчистую. Большинство же солдат частей и подразделений не могли быть демобилизованы сразу все. Они демобилизовывались постепено, по мере призыва, в эти части, 19 летних призывников.

      Батальон. Большинство солдат, прошедших войну, уже демобилизованы. Осталась малая часть. Остальной личный состав батальона 19 летние юнцы не нюхавшие пороха. И тут приходит не боевой приказ, а внутрираспорядковое распоряжение - Выдраить полы в казарме, выкопать яму, вычистить туалет. И кто все это будет делать. 30-45 летние ВОЙНЫ у которых на груди ордена Славы, Красной Звезды, Отечественной Войны. У которых на груди медали за взятие Кенигсберга, Будапешта, Берлина, которые 19 летним юнцам в отцы годятся. Конечно нет. Все это будут делать 19 летние "сынки" и на первых порах добровольно. Это потом эти юнцы прослужив 2-3 года нарекут себя "отцами", "дедами" и перенесут все тяготы казарменной службы на вновь призванных юнцов. А со временем на это наслоятся и внеуставные отношения.

      Это мое мнение, так как других корней "дедовщины" в Советской Армии я не нашел. Вполне возможно кто-то видит другие корни.
      Бек
  16. bremest 2 декабря 2012 13:04
    Недавно в своем интервью Генри Киссенжер дал прогно, что через 10 лет Израиль исчезнет.
    http://www.strana.co.il/news/?ID=64770&cat=4
    Может рядовые евреи уже начали исход из своей "замечательной" страны ?.........
    bremest
  17. tomket 2 декабря 2012 13:15
    интересно на чем основывался Генри Киссенджер,ф-16 перестанут продавать и потому исчезнет?или толерантность поглотит сие агрессивное государство и растворит во вселенской любви братьев арабов?_)

    кстати,вариат начинать им МиГ- 35 предлагать) Египтяне на ф-16 ,а изралитяне на МиГах,злая ирония судьбы)
    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 13:18
      Уровень Ф-16 у Израиля был достингут в 1987-м году, когда летало два жизнеспособных самолета "Лави". Кстати, Израиль долгие годы производит для "Локхид Мартин", к примеру, крылья для самолетов. Авионика в Израиле своя, активно идет на экспорт, по уровню считается одной из лучших в мире. Это об Ф16.

      Теперь поговорим об агрессивности государства. По идее, подписав мирные договора с Иорданием и Египтом, Израиль должен был бы на них потом напасть. Занятно, но этого не произошло. Или агрессией считается отражение попытки уничтожить государство?
      1. prunx 2 декабря 2012 14:43
        Цитата: Пупырчатый
        Теперь поговорим об агрессивности государства.

        Об этой?
        prunx
        1. Пупырчатый 2 декабря 2012 14:51
          И опять вы пихаете карту, которую считать верной вряд ли можно. Цветов тут должно быть минимум три. На первой картинке было бы несколько маленьких точек - это был бы ареол расселения бедуинских, преимущественно племен. А если бы взяли карту 1850-х - были бы только бедуины, кочующие как хотят - арабы начали переселяться активно примерно тогда, при аткивном способствовании этому Османской империи. 1947 - с чего зеленый? Арабы этого решения не признали. 1967- почему зеленый? Западный берег анексировали иорданцы, Газу - Египет. О Палестине никто из них не говорил.
          1. prunx 2 декабря 2012 15:11
            Цитата: Пупырчатый
            арабы начали переселяться активно примерно тогда, при аткивном способствовании этому Османской империи.

            Вы не правы. Во первых, Вы забываете, что арабы, как и иудеи - это семитские народы, и жили они там из спокон веков. Иудей - это не национальная принадлежность, а религиозная, так же как и араб - мусульманин. Кстати, ислам тоже авраамическая секта, т.к. Авраам- это, никто иной, как пророк Ибрагим. Так что, кто кому там земли завещал - большой вопрос! Во вторых на картинке отображена явная тенденция.
            prunx
            1. Пупырчатый 2 декабря 2012 15:12
              Я не ошибаюсь, уважаемый. Я достаточно хорошо помню и Коран, и Танах.
              1. prunx 2 декабря 2012 15:24
                Цитата: Пупырчатый
                Я не ошибаюсь, уважаемый. Я достаточно хорошо помню и Коран, и Танах.

                Тогда к чему ваше замечание:
                Цитата: Пупырчатый
                арабы начали переселяться активно примерно тогда

                ??? я вам говорю, что семиты там жили всегда, а иудеев гораздо меньше арабов. До появления Израиля арабы и иудеи проживали бок о бок довольно свободно и мирно.
                prunx
                1. Пупырчатый 2 декабря 2012 15:33
                  Цитата: prunx
                  я вам говорю, что семиты там жили всегда, а иудеев гораздо меньше арабов. До появления Израиля арабы и иудеи проживали бок о бок довольно свободно и мирно.

                  Вы достаточно плохо знаете историю региона, особенно про мирно проживали. Такой очередной расхожий миф, что в мусульманских странах не было антисемитизма.
                  Если Вас выгнали из квартиры силой, оставив кого-то из детей проживать на птичьих правах за работу по дому, это не значит, что новый обладатель квартиры имеет на нее права. Евреи жили там на протяжении нескольких тысяч лет, где-то больше, где-то меньше.

                  Я очень Вам рекомендую - внимательно изучить историю региона. А не шкрябать по-верхам.
                  1. Русллан 2 декабря 2012 15:59
                    Цитата: Пупырчатый
                    Если Вас выгнали из квартиры силой, оставив кого-то из детей проживать на птичьих правах за работу по дому, это не значит, что новый обладатель квартиры имеет на нее права. Евреи жили там на протяжении нескольких тысяч лет, где-то больше, где-то меньше.
                    Пупырчатый что за бред вы несете до евреев там тоже проживали другие народы которые кстати ваше бандитское племя вырезало не жалея не женщин не детей - читайте старый завет. У вас после этих злодеяний нет после этого морального права претендовать на эти земли.
                    Русллан
                    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 16:07
                      Я читал. В традиционном прочтении - Ветхий. Мы займемся сейчас историей, об историях завоевания земель у уже ушедших народов? Это легко, по каждой из стран. В том числе и по славянским племенам. Тем не менее, Вы же не считаете, что российская земля - не российская, верно. Или украинская - не украинская. А там ой как много крови лилось wink Это если об истории.
                    2. Аскет 3 декабря 2012 01:25
                      Русллан,

                      Вообще если уходить в глубокую древнеость. В XVIIIв. до н.э. Египет и Палестина были завоеваны гиксосами.Гиксосы - горные племена древних армян.
                      Появление древних евреев в Египте связывается некоторыми исТОРиками с завоеванием этой страны гиксосами (1750-1580 гг. до н.э.).
                      После изгнания гиксосов из Египта, в результате усиливающегося угнетения древних евреев (союзников гиксосов) начинается исход евреев, объединение 12 племен и завоевание ими древнего Ханаана (Палестины).
                      Многие специалисты считают, что израильские (еврейские) племена появились впервые в Египте в период правления гиксосов. Это вполне объяснимо и логично. Еврейские племена были союзниками гиксосов.
                      Египет выступает против гиксосов и прогоняет их, завоевывает в дальнейшем Сирию и Палестину и расширяет границу вплоть до Евфрата (к этому времени специалисты относят исход израильских племен из Египта). Остатки гиксосов отступили в Палестину и о дальнейшей их судьбе никаких сведений нет (см. БСЭ т. 6, стр. 517)
                      Так шттаа, отсюда можно сделать вывод что Палестина изначально принадлежала гиксосам-древним армянам(сасунские армяне). а евреи всего лишь пришлый народ и никакого права на Палестину не имеют. Даже библейский царь Давид армянин не говоря уже о НОе у горы Арарат,
                      Впервые исход, возврат на землю «обетованную» осуществил Айк со своими родичами, вернувшись из Вавилона на отцовскую землю Араратскую. Древние евреи (потомки Сима) последовали этому примеру, вытеснив ханаанеев (потомков Хама) из Палестины. Два «пленения» евреев при армянском царе Тигране Среднем, когда переселенцы были помещены в Армавире и Вагаршапате, и более позднее, когда евреи были размещены в городе Шамирам (т.е. Ване), обусловлены исторической памятью (божественной памятью) возвращения потомков двух сыновей Сима на «обетованные» территории. Эти сыновья отделились от Сима и осели в Араратской земле, после того, как их отец начал разведывать землю, отправившись на северо-запад.

                      До разделения речи человеческого рода было начато разделение религии (веры). Последними носителями отцовской веры были гиксосы, горные (сасунские) армяне (айки), хачапашты (крестопоклонники).

                      Отрывок взят из монографии Григория Ваганяна «Каменная летопись цивилизации». Адрес в сети: http://www.iatp.am/vahanyan/kamlet/
                      Так что у армян свои виды на Палестину. Этот армянский ученый..я долго смеялся..очень похож на
                      Цитата: Русллан
                      Пупырчатый что за бред вы несете до евреев там тоже проживали другие народы
                      1. Аскет 3 декабря 2012 01:43
                        Цитата: Аскет
                        Так что у армян свои виды на Палестину. Этот армянский ученый..я долго смеялся..


                        Сейчас идёт что то ввиде пропаганды того что Армяне есть не что иное как ПОТЕРЯННЫЕ 10 колен дома израилева,а сами евреи лишь представители одного колена и 1 колено это БРИТЫ-вобщем англичане. Получается что АРМЯНЕ богом избранный народ а евреи до того это одно колено перемешано что они даже ниже ГОЕВ! belay
                        Получится что армяне спёрли не только ТУРЕЦКИЙ алфавит Азербайджанский дудук,долму,название народа,но и БИБЛИЯ это про армян а не про псевдо евреев с их фантомным херец исраэлем. recourse
                        Так что с каждым годом богоизбранных все больше и больше становится, куда ни плюнь попадешь в богоизбранного, правоверного или Великого .. и куды бедному гою податься request
                      2. Verde 3 декабря 2012 02:22
                        Армяне вообще-то подревнее евреев будут. Но если будете выеживаться, то расскажем китайцам, что они и есть потерянные колены Израиля, и уж тогда всем антисемитам точно будет полный и безоговорочный капут. Но в действительности, ситуция на сегодня такова (не рассматривая всю несправедливость в прошлом, а так же законность и незаконность тех или иных истор событий) Палестинцы - недоразвитые исламофашисты варящиеся в собственной злобе, а Израиль передовое научно - технологическое государство двигающее вперед прогресс, делающее немыслимое для такого крошечного государства количество открытий в области медицины, космоса, электроники, и многих фундаментальных дисциплин. Арабы из некогда передовой в научном развитии нации свалились в пучину невежества и мракобесия.
                        Verde
                  2. brutal true 2 декабря 2012 16:07
                    Цитата: Пупырчатый
                    Вы достаточно плохо знаете историю региона, особенно про мирно проживали. Такой очередной расхожий миф, что в мусульманских странах не было антисемитизма.

                    Антисеметизма среди арабов не было и быть не могло, так как они сами являются семитами! В что, наглухо не понимаете?
                    Цитата: Пупырчатый
                    Если Вас выгнали из квартиры силой, оставив кого-то из детей проживать на птичьих правах за работу по дому, это не значит, что новый обладатель квартиры имеет на нее права.
                    Если вас из квартиры выгнал родной брательник, за то что вы сумасшедший сектант-беспредельщик (впрочем как и сам ваш брат), объявивший себя избранным? Ведь братья имеют одинаковое право на собственность родителей, не так ли?
                    Цитата: Пупырчатый
                    Евреи жили там на протяжении нескольких тысяч лет, где-то больше, где-то меньше.

                    А кто такие евреи по-вашему? Семиты? Так и арабы такие же семиты как и евреи, проживали там тысячи лет, и чо дальше?
                    Цитата: Пупырчатый
                    Я очень Вам рекомендую - внимательно изучить историю региона. А не шкрябать по-верхам.

                    Тоесть по существу нечего возразить?
                    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 16:14
                      Цитата: brutal true
                      Антисеметизма среди арабов не было и быть не могло, так как они сами являются семитами! В что, наглухо не понимаете?


                      Ну, поговорим об этимологии антисемитизма.
                      Антисемитизм. Термин обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям, а не ко всем народам семитской языковой группы. Слово «антисемитизм» было впервые употреблено немецким публицистом Вильгельмом Марром в XIX в. его памфлете «Победа германизма над еврейством». Термин объясняется расистскими представлениями о биологической несовместимости европейцев, фигурировавших у первых идеологов расового антисемитизма как «германская» или «арийская» раса, и евреев как представителей «семитской расы». С тех пор он обозначает именно вражду к евреям, несмотря на попытки, исходя из этимологии, распространить термин на арабов, ввиду того что они также говорят на языке семитской группы

                      Так что араб вполне может быть антисемитом, несмотря на принадлежность к семитской группе народов. Это - устоявшееся название, одна из форм ксенофобии. Ну, если вам так нравится - назовем их юдофобами, так пойдет?

                      Цитата: brutal true
                      Если вас из квартиры выгнал родной брательник, за то что вы сумасшедший сектант-беспредельщик (впрочем как и сам ваш брат), объявивший себя избранным? Ведь братья имеют одинаковое право на собственность родителей, не так ли?


                      Выгоняли не родные брательники.

                      Цитата: brutal true

                      А кто такие евреи по-вашему? Семиты? Так и арабы такие же семиты как и евреи, проживали там тысячи лет, и чо дальше?


                      Иудаизм и еврейство - понятия несколько большие, чем семиты. Евреем может, в теории, стать каждый. Это одновременно религия, и национальность.

                      Цитата: brutal true

                      Тоесть по существу нечего возразить?


                      Я возразил. И добавляю - советую учить историю, потому что на что мне возражать? На невежество и незнание?
                      1. brutal true 2 декабря 2012 17:35
                        Цитата: Пупырчатый
                        Антисемитизм. Термин обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям, а не ко всем народам семитской языковой группы. Слово «антисемитизм» было впервые употреблено немецким публицистом Вильгельмом Марром в XIX в. его памфлете «Победа германизма над еврейством».

                        Дражайший, термин, он на то и термин, чтоб выражать этимологическую суть процесса или явления. И Вильгельм Марр брякнул не подумавши.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Так что араб вполне может быть антисемитом, несмотря на принадлежность к семитской группе народов.

                        Простите, на какой почве? На религиозной или расовой? Антисиметизм - это расовая ненависть, не так ли? Или вы путаете с антисионизмом?
                        Цитата: Пупырчатый
                        Ну, если вам так нравится - назовем их юдофобами, так пойдет?

                        С чего они юдофобы!? Юдов они точно не боятся. Зачем теплое с мягким путать? Антисионисты они! И борцы с оккупантами, к вопросу лишения жилплощади, возвращаясь.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Иудаизм и еврейство - понятия несколько большие, чем семиты. Евреем может, в теории, стать каждый. Это одновременно религия, и национальность.

                        Бред. Это религиозная принадлежность! Принял веру - стал евреем. А то что не иудаист тоже может быть евреем - так это противоречие, а точнее попытка прировнять антисионизм к расовой ненависти.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Я возразил. И добавляю - советую учить историю
                        Зачем мне ваша изТорыя, я предпочитаю - изучать Быль.
                      2. Пупырчатый 2 декабря 2012 17:50
                        Цитата: brutal true
                        Зачем мне ваша изТорыя, я предпочитаю - изучать Быль.

                        Больше похоже на то, что Вы предпочитаете ничего не учить, уж извините. Не разбираясь ни в чем загибать такие большие пальцы? Не смешите, честное слово.
                        Для начала научитесь разбираться в терминологии, немного истории не помешает, если лезете в вопросы иудаизма - попытайтесь заняться хотя бы основами. Безграмотность, выдаваемая за знания - на мой взгляд, крайне удручающее зрелище. Антисемитизм под личиной беспристрастного исследователя - еще противнее, уж простите. Всего доброго.
                      3. brutal true 2 декабря 2012 18:38
                        Цитата: Пупырчатый
                        Больше похоже на то, что Вы предпочитаете ничего не учить, уж извините. Не разбираясь ни в чем загибать такие большие пальцы? Не смешите, честное слово.

                        и опять же речь не обо мне.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Для начала научитесь разбираться в терминологии, немного истории не помешает, если лезете в вопросы иудаизма - попытайтесь заняться хотя бы основами.

                        Ну нельзя же так. Укажите хотя бы где и в чем я не прав. Даже если я не прав на счет евреев, то насчет Семитов я прав, потому что во всех известных источниках говорится, что Авррам - правнук Сима, родоначальника семитов, он же один из трёх сынов Ноя! Евреи и арабы семиты и жили на синае из покон веков! Вот что я пытаюсь донести. А вы приверженец идеи сионизва, дескать, синайский полуостов - земля только евреев.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Безграмотность, выдаваемая за знания - на мой взгляд, крайне удручающее зрелище.

                        В этом я с вами согласен полностью.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Антисемитизм под личиной беспристрастного исследователя - еще противнее, уж простите.

                        И вот я вынудил вас применить своё главное оружие - обвинение опонента в антисимитизме в случаях когда нчем возразить по существу. Как предсказуемо lol
                      4. Пупырчатый 2 декабря 2012 18:44
                        Цитата: brutal true
                        И вот я вынудил вас применить своё главное оружие - обвинение опонента в антисимитизме в случаях когда нчем возразить по существу. Как предсказуемо

                        И опять бла, бла, бла. Вы, наверное, не считаете себя таковым. Делает ли это Вас меньшим антисемитом? Ничуть.
                      5. brutal true 2 декабря 2012 18:52
                        Цитата: Пупырчатый
                        И опять бла, бла, бла. Вы, наверное, не считаете себя таковым. Делает ли это Вас меньшим антисемитом? Ничуть.

                        Голуба моя, где же в моих словах антисемизм? Я же из торы и ветхого завета цитирую, до последнего слова. belay
                      6. Пупырчатый 2 декабря 2012 19:25
                        Голуба, не голуба. Я не кормлю троллей, прости.
                    2. go 2 декабря 2012 17:35
                      Копать историю сейчас бесполезно - понятно что евреи как и палестинцы имеют право на эту территорию. Я говорил про это как с палестинцами из Сирии и Ливана, куда иx силой выгнали в сер прошлого века и которые там никому не нужны, так и с евреями кот в этом Ливане воевали. Кстати эти палестинцы не против евреев в принципе, но в своей Палестине- я так понимаю, что у Израиля такое же мнение на счет Израиля. Это как бывшая Югославия - xорваты это те же сербы только католики и мусульмане (в Боснии) это те же сербы только мусульмане.

                      Важно то что есть сейчас - статус кво таков, что Израиль победил в войне и поэтому он аннексирует территории, ведя себя как обычное националистическое государство - это не xорошо и не плоxo - это так как это обычно бывает - кто сильнее тот и прав. Но проблема в том, что квартирный вопрос палестинцев не решён, поэтому выxод один - на этой территории должно быть две квартиры с обозначенными границами или этот вопрос будет такой же как курдский, те бесконечный.
                      go
                    3. Rumata 2 декабря 2012 22:35
                      Цитата: brutal true
                      Антисеметизма среди арабов не было и быть не могло, так как они сами являются семитами

    2. valokordin 2 декабря 2012 13:31
      Кстати Томкет это название истребителя, хотя почему бы евреям не продать самолёт МИГ, ведь летал же на нём Герой Советского Союза еврей Марк Галай.
      1. Пупырчатый 2 декабря 2012 13:32
        Потому как при желании Израиль способен наладить самостоятельное производство - были прецеденты.
        1. valokordin 2 декабря 2012 13:52
          Мог и может, а не замахнутся ли Израилю, так сказать, на Луну. Кстати я читал ТТД истребителя Лави, самолёт шикарный, но почему то его не стали делать наверно союзники евреи из США не рекомендовали. Это нехорошо.
          1. Пупырчатый 2 декабря 2012 13:58
            Не стали делать по политмотивам - надавили Штаты, увидев в самолете серьезного конкурента. В Израиле технологии продали Китаю (где самолет сейчас и производят под другим названием, слегка подкорректировав), и активно углубились в БПЛА - результат известен.

            Насчет Луны - как знать. Израиль и так космическая держава, лидер в сфере производства миниатюрных спутников. Луна?

            http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/12/111207_israel_moon_program.sh
            tml
            1. почтальон 2 декабря 2012 21:46
              Цитата: Пупырчатый
              Насчет Луны - как знать. Израиль и так космическая держава, лидер в сфере производства миниатюрных спутников. Луна?

              Shavit пока "слабоват", а 250кг будет маловато,для того ,что бы "достигнуть","прилуниться" и "проехать".
              почтальон
              1. Пупырчатый 2 декабря 2012 21:49
                Поглядим. Заявка дана. Несколько лет назад частные космические корабли тоже мифом казались. Тем не менее - уже есть.
                1. Verde 2 декабря 2012 21:57
                  Все же пока экономика не позволяет реализовать амбициозные проекты. Это вообще беда Израиля. По сути технологическая сверхдержава "заперта" в теле небольшой небогатой страны. Поэтому очень много технологий просто уходит и реализуется в других странах. Очень обидно.
                  Verde
                2. почтальон 2 декабря 2012 22:14
                  Цитата: Пупырчатый
                  частные космические корабли тоже мифом казались

                  Не казались, частники лезли в космос, как только была доказана фактическая возможность космических полетов.НАСА- лоббировала в правительстве запрет.Там целая эпопея "сражений".
                  Динамика космических пусков в 1990-по 2008 годы

                  Спрос- формирует предложение.

                  Пока с ПАЛЬМАХИМ не каждый год и стартуют.
                  Мини.финанв Израиля выделил 300 миллионов шекелей на развитие гражданской космической отрасли на ближайшие 5 лет,как договорились?
                  Может и обгонят George T Whitesides
                  почтальон
                  1. алекс 241 2 декабря 2012 22:25
                    [media=http://www.youtube.cПОСВЯЩЕНИЕ космодрома ВПП ВХОДЯТ сэр Ричард Брэнсон и Н.М. Губернатор Ричардсон Upham, Нью-Мексико - новый космодром Мексике Authority (NMSA) сегодня посвятили почти две мили длиной "губернатор Билл Ричардсон Spaceway" в космопорт Америка, представляющих значительный прогресс в запуске коммерческих клиентов в пространство из пустыни Нью-Мексико. Губернатор Билл Ричардсон, сэр Ричард Брэнсон и около 30 из более чем 380 Virgin Galactic астронавты будущего приняли участие в мероприятии, наряду с гостями со всего мира и наблюдал, эстакады и посадка на WhiteKnightTwo Virgin Galactic, в плену переноса с SpaceShipTwo.
                    алекс 241
                  2. алекс 241 2 декабря 2012 22:27
                    .......................................
                    алекс 241
  18. Русллан 2 декабря 2012 13:19
    По настоящему с ЦАХАЛА полезет все дерьмо когда начнутся боевые действия при которых каждый день будут погибать десятками - евреи дружны ток тогда когда они себе комфортно обстреливают туземцев ракетами, а вот когда приходится умирать тут каждый еврей начинает вспоминать что он наиболее избран чем другие. Повторится история времен второй мировой - когда богатые евреи откупилися и выехали из гетто в Швейцарию ( на поездах под охраной СС) другие спасая свою шкуру стали КАППО и гнали своих соплеменников в концлагеря.
    В БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ принцип избранности в очередной раз сыграет с евреями в злую шутку - которая приведет их к очередной трагедии.
    Русллан
    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 13:27
      Чем дальше, тем Вы забавнее, уж извините? Вы там вроде где-то христианином назывались, я помню. Извините, а христианство, видимо, проповедует культ ненависти, точно.
      1. omsbon 2 декабря 2012 14:11
        Есть такая гнида раввин Овадий Иесиф (в имечке могу ошибаться), так он вроде проповеди евреям читает о гоях. Из этих проповедей и культ ненависти к сынам израильским.
        Еще у меня вопрос. Правда ли, что отрицание холокоста уголовно наказуемо ?
        1. Пупырчатый 2 декабря 2012 14:23
          Да как бы не из них, хотя Овадия Йосеф - знатый долбодятел, духовный лидер секторальной партии, которую многие не очень любят.
          На деле - надо бы глянуть оригинальный текст, что он там говорил, часто идет искажение в русскоязычной прессе, особенно, если перепечатка из израильской русскоязычной, на фоне выборов.
          1. omsbon 2 декабря 2012 15:10
            Евгений!
            Я совсем недавно читал о этом Овадии в предпоследнем обозрении. Где оригинальный текст понятия не имею.
            Цитата: Пупырчатый
            духовный лидер секторальной партии, которую многие не очень любят.

            Не очень любят, то есть не очень согласны, где-то наполовину, вот эту половину и прядется кушать с кровью. Почитав о гоях любой нормальный человек станет ярым АНТИСИМИТОМ.
            1. Пупырчатый 2 декабря 2012 15:22
              Гои - это народ. Любой, в том числе и евреи. Конкретная фраза Овадии Йосефа звучала так, в том контексте, что она была произнесена - "роль язычников - служить евреям во времена прихода Мессии". Есть существенное отличие язычников от т.н. "Бней ноах", детей Ноя. То есть людей, соблюдающих, в еврейском понимании, семь заповедей - то есть христиан, мусульман и т.д. Понимаете различие?

              Согласно представлению иудаизма, Бог дал человечеству через Ноя следующие заповеди:
              Запрет идолопоклонства — единобожие
              Запрет прелюбодеяния — уважение к семье
              Запрет богохульства — почитание Бога
              Запрет убийства — уважение к человеческой жизни
              Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего
              Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам
              Обязанность создать справедливую судебную систему

              Помимо этого, раввин - он не непререкаемый авторитет, и не священнослужитель, он - ученый-теолог. Выступающий с теориями толкования. ТЕОРИЯМИ. Что может воспримниматься, к примеру, только узкой частью общества.

              Должен ли я как-то начинать ненавидеть всех русских из-за того, что среди них есть ученые-антисемиты? Вряд ли, как и любой нормальный человек.

              Ну и концепция избранности еврейства, в первую очередь, налагает на евреев больше обязанностей, чем прав - соблюдать больше законов, и более строго, и в первую очередь - по отношению к себе. В этом и заключается т.н. еврейская избранность. Хотите стать евреем? Никто не запрещает, процедура напоминает обычную учебу на курсе, с выпускным экзаменом в итоге. Далее вы и по вере, и по национальности - еврей.
              1. omsbon 2 декабря 2012 15:45
                А циркумцизию (обрезание) когда делать? До курсов или после?
                Ну, а если серьезно, то меня всегда восхищало умение увести тему в русло словоблудия.
                Евгений, я бы понял и стал бы на Вашу сторону если бы сказали: Овадий мракобес, место ему в дурдоме или в тюрьме, а Вы излогаете концепцию избранности.
                1. Пупырчатый 2 декабря 2012 16:03
                  Я говорю о том, что изначально желательно смотреть на конкретную ситуацию в контексте, и в оригинале.
                  Овадия - товарищ спефичный. Место ли ему в дурдоме или тюрьме? Вряд ли, потому как он излагает определенную теорию, хоть и достаточно хамски и скандально звучащую. Издержки свободы слова, точно также, как арабские депутаты ходят на грани прославления террористов, и им за это ничего нет.

                  Были более радикальные случаи - там товарищ рассматривал потенциальные случаи убийства гоев, после чего против него было предпринято расследование, а партия книжек была арестована.

                  Йосеф говорит о гипотетической ситуации прихода Машиаха (Мессии), опять - без наличия фразы не ясно, о какой конкретно ситуации и о каком служении речь.

                  Легко осуждать огульно и быстро. Сложнее пытаться разобраться в ситуации, и понять ее. Выдернув сказанное из контекста, можно и праведника сделать демона, согласитесь.

                  Овадия Йосеф скандален, высказывается часто, много. Вы будете на каждого теолога внимания обращать? Это примерно как Жириновский - говорит то, что хочет слышать электорат. В рамках разумного,
        2. профессор 2 декабря 2012 14:53
          Правда ли, что отрицание холокоста уголовно наказуемо ?

          В Германии, но не в Израиле.
          1. omsbon 2 декабря 2012 15:47
            Профессор, Вы меня убили, или это шутка?
            1. Пупырчатый 2 декабря 2012 16:08
              Профессор немного не прав.

              В Израиле закон об ответственности за отрицание Холокоста был принят в 1986 году. Срок заключения для «лиц, публикующих письменно или устно материалы, отрицающие или принижающие масштабы преступности деяний, совершенных против еврейского народа или против человечества во время нацистского правления, с целью защиты тех, кто совершал эти преступления, или же с целью выражения солидарности с ними или симпатии к ним» согласно статье 2 этого закона составляет так же как и в Германии до 5 лет. В данном законе было установлено три важных правоприменительных ограничения:
              Само по себе историческое сомнение или беспристрастное научное исследование, ставящее себе целью разобраться в происходившем, пусть и с позиций, отличных от общепринятых, преступлением не является — при отсутствии цели защиты нацистских преступников или выражения солидарности с ними.
              Аналогичным образом согласно статье 4 закона защищены представители СМИ, освещающие данную проблему — если они описывают её честно и непредвзято без «выражения солидарности или симпатии по отношению к тем, кто совершал преступления против еврейского народа или против человечества».
              Право подавать обвинительное заключение по данной статье имеет только Генеральный прокурор.
              1. omsbon 2 декабря 2012 16:35
                Уваж. Евгений!
                Спасибо за интересную информацию, буду знать.
                1. Пупырчатый 2 декабря 2012 16:38
                  Всегда рад. В общем, чтобы попасть под эту статью в Израиле - да и где бы то ни было, надо очень, очень постараться.
            2. профессор 2 декабря 2012 17:04
              Ошибся feel , есть такая статья в Израиле, Австрии, Чехии, Франции, Германии, Испании и Бельгии.
              1. Пупырчатый 2 декабря 2012 17:09
                Профессор, несколько неверно. Статья есть, просто, насколько помню, очень сложная процедура под нее попасть 8)
      2. prunx 2 декабря 2012 14:57
        Цитата: Пупырчатый
        Извините, а христианство, видимо, проповедует культ ненависти, точно.
        Так точно, ненависть. Кстати, христианство - это иудейская секта, которая не смогла получить распространение среди евреев. Зато стала популярной у не евреев. Просто, ребята читать не умеют. Вот цитатка: ...«Я послан лишь к заблудшим овцам Дома Израилева» (Евангелие от Матфея, 15: 24). И все спасение о котором говорит Иисус обещано иудеям, о чем прямо написано. А что же про не евреев сказано в библии? А вот что:
        "21. И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
        22. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
        23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
        24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
        25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
        26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
        27. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
        28. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час."(Евангелие от Матфея)
        Не еврей по христианским заповедям - пёс.
        М-да!
        prunx
    2. Бек 2 декабря 2012 13:59
      Цитата: Русллан
      По настоящему с ЦАХАЛА полезет все дерьмо когда начнутся боевые действия при которых каждый день будут погибать десятками


      Вы с каких позиций так говорите? С позиций виртуального генерала? Или с позиции полного незнания 50 летней истории Ближнего Востока?

      Обозначу только две войны. 1967 и 1973 годов. ЦАХАЛ одновременно воевал против напавших и многократно превосходящих армий Египта, Сирии, Иордании. И ЦАХАЛ не только устоял, но разгромил эти армии. А Каир и Дамаск не были взяты израильскаой армией только по просьбе ООН. А вмешаться ООН слезно просили, потерпевшие полное фиаско, руководителии Египта и Сирии.

      На сегодняшний день, в мире, самый большой успешный опыт ведения боевых действий, в соотвествующих условиях, имеют армии Израиля и Вьетнама.

      А у вас все без логики и анализа. Одно только - шапками закидаем.
      Бек
      1. Русллан 2 декабря 2012 15:25
        Цитата: Бек
        На сегодняшний день, в мире, самый большой успешный опыт ведения боевых действий

        Цитата: Бек
        Обозначу только две войны. 1967 и 1973 годов.
        После 1973 года прошло уже почти 40 лет и течении всего этого времени ЦАХАЛ занимался ток обстрелом с дальних расстояний ну и спец операциями среди туземных племен. Ну а свой передовой опыт ЦАХАЛ показал в 2006 году - когда потери перевалили за 100 сразу начали искать миротворцев. А вот арабы сейчас как раз и получают реальный опыт боевых действий в Ливии и Сирии а также их вооружают современным оружием.
        Русллан
        1. Пупырчатый 2 декабря 2012 16:22
          Была Первая Ливанская - в 1982-м.

          А потом рекомендую посмотреть, кто стал искать миротворцев. Просто так, ради интереса. wink
        2. Кариш 2 декабря 2012 19:46
          Цитата: Русллан
          После 1973 года прошло уже почти 40 лет и течении всего этого времени ЦАХАЛ занимался ток обстрелом с дальних расстояний ну и спец операциями среди туземных племен.

          Ну с последней войны СССр , прошло кстати поболе. И занимался СССР как минимум тем-же .
          Цитата: Русллан
          А вот арабы сейчас как раз и получают реальный опыт боевых действий в Ливии и Сирии а также их вооружают современным оружием.

          Ну да , в 1967 и 1973 - оружия то у них современного поболе было. Милости просиим , желающих получить в очередной раз букетом по морде.
          Если бы мы позволили себе воевать , как в 67 и 73 , Ни Ливана ни Палестины давно уже не было бы. Просто все эти человеколюбы во главе с Европой , арабами и кстати Россией только Израиль начинает - сразу поднимают вселенский вой - бедненьких палестинцев обижают . так нельзя и т.д.
          Пусть уже полезут . а не стреляют и не тявкаят из подтишка как шавки.
          Кариш
          1. Пупырчатый 2 декабря 2012 19:57
            Тогда тоже поднимался.
      2. thatupac 3 декабря 2012 10:58
        ЦАХАЛ победил благодаря разведке США и угрозам США странам-арабам непосредственной войны с ними. А Вьетнам чего приплели? США ушли из Вьетнама не потому, что проиграли. А потому, что в то время были выборы президента США. И тогда был вой ждушечек-призывников США о том, чего это их дети далёком Вьетнаме погибают. Резонанс был большой, и было понятно, что тот, кто предложит завершить войну во Вьетнаме, тот и будет президентом. Так и случилось. А по сути Вьетконг был уже разгромлен.
        thatupac
    3. Felix200970 2 декабря 2012 22:10
      Цитата: Русллан
      По настоящему с ЦАХАЛА полезет все дерьмо когда начнутся боевые действия при которых каждый день будут погибать десятками

      Зря вы так. Вы не имеете не малейшего представления о ЦАХАЛ. И тем более не видели их в работе. Судить по публикациям в средствах массовой информации - прилизительно получите информацию четырёх слепых о слоне. Откройте хотя бы Википедию и прочитайте раздел "еврейские партизанские отряды". Узнаете много нового hi
      Felix200970
    4. почтальон 2 декабря 2012 22:46
      Цитата: Русллан
      о настоящему с ЦАХАЛА полезет все дерьмо когда начнутся боевые действия при которых каждый день будут погибать десятками

      ?
      Октябрьская война:
      Черный день ЦАХАЛа 7 октября.
      приказ Даяна 2м танковым бригадам на Синае сбросить египтян в воды канала:атаковавшая южную группу египтян 190-я бригада была уничтожена полностью. Более танков остались гореть перед позициями 31-й армии. Штаб и командир бригады попали в плен. Раньше генералы ЦАХАЛа египтянам не попадались.
      Судьба второй была не сильно предпочтительнее. После атаки назад откатилась половина первоначального количества танков.
      ВВС(октябрьская война): За первые три дня боев потери составили более 80 машин.
      только "Шилки" за всю октябрьскую войну уничтожили 140 самолетов Израиля( 1/3 всего парка)
      И?
      полезло "
      Цитата: Русллан
      почтальон
    5. thatupac 3 декабря 2012 10:54
      Так и будет. Евреи ж тоже люди.
      thatupac
  19. tomket 2 декабря 2012 13:27
    учитывая кто сейчас у власти в египте, в ливии и прочие, и к тому же у нас перед глазами куча примеров как салафиты саудовской аравии чужими руками за старые обиды целые страны разрушают, то конфликт египта и ко против израиля это дело времени. Позиция америки тоже не вполне понятна. Видно как старший брат пытается построить государтсво избранных, так что все впереди.
    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 13:29
      Старший брат преследует, уж извините, строго свои интересы. И каждый доллар кредита или военной помощи с торицей возвращается в США в виде тех или иных технологий, или политических преимуществ. Насчет Египта - соглашусь. Вполне вероятно, найдутся безумцы. Видимо, Синай повторно станет израильским.
      1. valokordin 2 декабря 2012 13:56
        Я уже писал вам о шикарном истребителе Лави, я хоть и не еврей, но с уважением отношусь к этому героическому народу. Кстати Русский народ не менее героический, но,,,,,,,,,,
  20. tomket 2 декабря 2012 13:41
    про Лави история давняя,у израиля свой путь берем планер и двигатели из за зарубежа а авионика и вооружение свои,то что они могут строить они еще кфиром доказали,но надо ли им так сильно заморачиваться ?
    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 13:42
      Пока нужды в этом нет. Это в качестве ответа про Ф16.
  21. tomket 2 декабря 2012 13:46
    Если повториться история с Миражами только в контексте с ф-16 и ф-15 а на тайфуны наложат санкции, то купят и МиГи ,обьявят мол,не хотят зависить от одной страны поставщика , Китай нам не по статусу ,а с МиГами воевали,отличные машины,и общество поймет и одобрит в трудную минуту с нелегким выбором)))
    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 13:59
      Да нет, просто наладят производство у себя - брал я интервью у одного из создателей "Лави", проблем с этим особых нет, вопрос пары-тройки лет.
  22. tomket 2 декабря 2012 14:05
    будет ли пара тройка лет когда исламисты в Египте обвинят во всех экономических неудачах Израиль?тут год максимум что б контракт подписать, да летный состав переучить,хотя нет ,сомневаюсь что б наша промышленность смогла отгрузить в год больше 10 самолетов) очередной распил,передел из полуфабрикатов и заделов оставшихся на заводе,нее, с нами израиль дела не станет делать)
    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 14:07
      Вы что, считаете, что Израилю обязательно прекратят поставки при таком раскладе? Или что в Израиле внезапно закончилась авиация? Раз - и нет?
  23. tomket 2 декабря 2012 14:20
    Принимаем историю с Францией и Миражами ,затем обращаем взгляд на тесные связи салафитов и Америки,Смотрим теперь на Египетскую правящую элиту и армию,на закон шариата, ну и теперь на ввс в израиле с ф-16 и ф-15,при нейтралитете осознаном или навязаном в ближневосточном конфликте ,принимая во внимание что америка его сейчас и соблюдает, авиация действительно может и закончиться как в 73 году,раз было ,почему бы еще раз не повториться.

    только вот в 73 году поставки шли не с конвеера макдонел-дугласс,а непосредственно из ввс сша, а мы что сможем предложить?списаные МиГи?

    вопрос был риторический
    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 14:24
      За один день? Это вряд ли. А срок развертывания своего производства - относительно незначительный.
  24. pogis 2 декабря 2012 14:23
    По любасу 2-й родной язык у них русский!
  25. uizik 2 декабря 2012 14:26
    Нет такой армии в которой тишь и гладь Проблемы есть,но со своей спецификой.
  26. tomket 2 декабря 2012 14:26
    а мы на экзамене по Русскому языку? или смысл до вас не дошел из за фонетически-лингвистических ошибок?поскольку не научную статью пишу на ошибки внимания не обращаю
  27. bart74 2 декабря 2012 14:30
    20 суток за неисполнение приказа - это круто. Любая армия держится на дисциплине, верности долгу и морально-волевых. Новость из разряда обыкновенных. Такие траблы есть в любой армии.
    bart74
    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 14:35
      Обычно меньше. Но тут либо комроты выкинул кренделя, либо солдаты пережали. В обычной ситуации - это вообще закрытые дни на базе, без выходов, или наряд на караул.
      1. Verde 2 декабря 2012 21:12
        Я за неподчинение приказа (не брал направление на север, требовал базу на юге, так как жил в Ашкелоне) получил неделю условно. Когда на следующий день снова не взял этот цаф, то получил еще неделю, и с учетом имеющейся недели условно заехал на две в тюрьму. Выгнали домой через девять дней. Так как я получил благодарность от начальника цеха по ремонту электроники, куда был направлен на работы в период заключения.

        Суд мне назначили на одиннадцать утра. Полковник попросил называть его Дуду, что являлось сокращением от Давид. Я уже давно привык к странным порядкам в израильской армии и давно перестал удивляться. Для русского человека такая форма общения солдата и офицера довольно не привычна. Ну, как если бы рядовой обращался к командиру батальона примерно так: «Слушай, Санек, тут такое дело...»
        – Так, Илья, за что мы тебя судим?
        – За неподчинение приказу. Не взял направление.
        Выслушав мою длинную историю о том, что я солдат-одиночка, Дуду почесал затылок и вынес приговор:
        – Неделю тюрьмы. Условно.
        – Условно?
        – Да. Условно. Приходи завтра за направлением.
        – За направлением спасателем в бассейн на базу «Кфар а нофеш ле хаялим»?
        – Марш домой!
        На следующий день мне попробовали всучить направление поваром на базу. Этот вариант меня, тоже никак не устраивал.
        – Снова ты! – кажется, Дуду был не слишком рад меня видеть.
        – Неужели так трудно дать нормальное направление. Вы-таки будете иметь со мной проблемы.
        – Илья, тебе предложили компромиссный вариант - поваром, неделя в армии, неделя дома.
        – Дуду, целая неделя в армии, это слишком много!
        – Все, тогда за неподчинение приказу тебе еще семь дней тюрьмы. И с учетом семи дней условно – две недели. Позови дежурных.
        – Дуду, каких дежурных? Я без вещей, у меня ни трусов сменных, ни носков!
        – Что ты от меня хочешь? Хорошо. Иди домой и приходи с вещами на две недели завтра утром.
        По дороге домой меня не покидало ощущения, что я Вероятно, нужно было соглашаться на повара. От огорчения я так обдолбался с вечера, что проснулся только в четыре часа следующего дня.
        – Тьфу, блин, проспал тюрьму,
        Следующим днем с утра я прибыл в «Мази» и сдался дежурным
        Verde
        1. Verde 2 декабря 2012 21:12
          Суд мне назначили на одиннадцать утра. Полковник попросил называть его Дуду, что являлось сокращением от Давид. Я уже давно привык к странным порядкам в израильской армии и давно перестал удивляться. Для русского человека такая форма общения солдата и офицера довольно не привычна. Ну, как если бы рядовой обращался к командиру батальона примерно так: «Слушай, Санек, тут такое дело...»
          – Так, Илья, за что мы тебя судим?
          – За неподчинение приказу. Не взял направление.
          Выслушав мою длинную историю о том, что я солдат-одиночка, Дуду почесал затылок и вынес приговор:
          – Неделю тюрьмы. Условно.
          – Условно?
          – Да. Условно. Приходи завтра за направлением.
          – За направлением спасателем в бассейн на базу «Кфар а нофеш ле хаялим»?
          – Марш домой!
          На следующий день мне попробовали всучить направление поваром на базу. Этот вариант меня, тоже никак не устраивал.
          – Снова ты! – кажется, Дуду был не слишком рад меня видеть.
          – Неужели так трудно дать нормальное направление. Вы-таки будете иметь со мной проблемы.
          – Илья, тебе предложили компромиссный вариант - поваром, неделя в армии, неделя дома.
          – Дуду, целая неделя в армии, это слишком много!
          – Все, тогда за неподчинение приказу тебе еще семь дней тюрьмы. И с учетом семи дней условно – две недели. Позови дежурных.
          – Дуду, каких дежурных? Я без вещей, у меня ни трусов сменных, ни носков!
          – Что ты от меня хочешь? Хорошо. Иди домой и приходи с вещами на две недели завтра утром.
          По дороге домой меня не покидало ощущения, что я Вероятно, нужно было соглашаться на повара. От огорчения я так обдолбался с вечера, что проснулся только в четыре часа следующего дня.
          – Тьфу, блин, проспал тюрьму,
          Следующим днем с утра я прибыл в «Мази» и сдался дежурным
          Verde
        2. Пупырчатый 2 декабря 2012 21:20
          Ну, Кфар а-нофеш ле-хаялим надо переводить 8) Это стеб, на русский язык примерно как база отдых для солдат переводится. Причем таковые имеются.
          1. Verde 2 декабря 2012 21:31
            Кстати классное местечко. База в Ашкелоне прямо на берегу моря. Но направляли (в мое время0 туда в основном только боевых солдат в основном в конце службы в качестве поощрения так сказать.
            Verde
          2. Кариш 2 декабря 2012 22:36
            Цитата: Пупырчатый
            Ну, Кфар а-нофеш ле-хаялим надо переводить 8) Это стеб, на русский язык примерно как база отдых для солдат переводится. Причем таковые имеются.

            Мы как то были на курсах ( от работы ) . так , что бы домой не кататься ( час туда -обратно 0 , нам сняли там номера ( это в Ольге ( так городок называется . в честь медсестры Ольги ).Как военная база . охраняется армией, много гостиничных корпусов, клуб , бассейны . сауны . спортзалы , дискотека . классная столовая. Всё для отдыха солдат. Комнаты на 2-х , на улимце мангалы , короче( мы ) откисали там месяц. Солдаты\ -ки приезжают целыми ротами на отдых как правило на 5 дней.
            Кариш
            1. Пупырчатый 2 декабря 2012 23:03
              На гиват-Ольга отдыхал во время службы, недельный отдых у нас был.
  28. AIR-ZNAK 2 декабря 2012 14:42
    нАЧАЛИ С ПРИВИЛЕГИЙ ДЛЯ СТАРОСЛУЖАЩИХ.....Затронутая тема посещений дома.В пятницу отпущенные по домам едут с оружием.И в случае чего могут принять участие в боевых действиях (в теории)незамедлительно.Нашим хлопчикам такого доверия нет.Переход на профессиональную армию большинство проблем с дедовщиной снимет. НО в случае боевых действий где взять тех-же поваров и полевые кухни? Или малой кровью и сухим пайком как вариант?
    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 14:44
      Переход на профессиональную армию не снимает проблем с дедовщиной, это миф.
      Аутсорсинг тоже не полностью берет на себя кормление военнослужащих - подробнее изучите тему
      1. go 2 декабря 2012 17:56
        Согласен с air-znak проф армия поможет от дедовщины, просто ее масштабы и выражения гораздо больше в России чем в Израиле. Здесь еще зависит в целом от профессионального и культурного уровня который разный даже по родам войск-например в ВВС было в принципе нормально.

        Аутсорсинг напр питания это не проблема если на полевые выxоды и учения применять штатные решения - напр подразделения обеспечения, а не гражданскиx.
        go
  29. rudolff 2 декабря 2012 14:43
    Пупырчатый, у меня пара вопросов к Вам. Не совсем по теме, но очень любопытно. Первый. В статье прозвучало слово "тюрьма". А на что похожи эти тюрьмы, можно ли их сравнить с нашими гауптвахтами (или дисбатами)? Может ли солдат попасть туда по решению офицера или только на основании приговора суда (трибунала)?
    И второй вопрос совсем не по теме. Сколько не видел сюжетов про израильскую армию, ни разу не видел, чтоб они строем ходили или в строю стояли. Там вообще строевая подготовка хоть в каком-нибудь виде существует?
    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 15:04
      Есть два уровня тюрем. Есть КПЗ - располагаются, как правило, на военных базах - мне довелось посидеть в такой на базе летчиков, работы на базе, в дождь сидишь в вагончике - и читаешь. Тюрьмы есть две или три, сейчас уже точно не помню -номер 4, 6, 400 (если не напутал, последняя для женщин).

      Цитирую: В «четверке» содержатся все подсудимые, дела которых рассматриваются судами южного и центрального округов, ВВС, ВМС, тыла («пикуд а-ореф») и особых частей («маткаль»). В «шестерке» содержатся только подсудимые, дела которых рассматриваются трибуналом северного округа, а также находящиеся под арестом офицеры и солдаты военной полиции, поэтому для регулирования загруженности тюрем солдаты, приговоренные к значительным срокам тюремного заключения, нередко переводятся из «четверки» в «шестерку».

      Помимо тюрем в армии существуют также камеры предварительного заключения, расположенные обычно на крупных военных базах. Там обычно содержатся арестованные, которых планируют отдать под дисциплинарный, а не уголовный суд. Там же и отбываются дисциплинарные наказания."

      Тут человек подробно описывает быт в келе-шеш - в шестерке.
      http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051606511

      Четверка, насколько я помню - частично полевой лагерь с палатками.

      Строем в боевых частях ходят только в самом начале службы. Ну, или в тюрьме. Я лично строевой подготовкой занимался всего несколько раз за службу - перед различными присягами, торжественными мероприятиями - типа вручения беретов после марш-броска на берет (часть народу шагала в тапках - ноги были стерты до ушей, и на ногах были повязки) и т.п. На курсах иногда строем ходят - повышают дисциплину. Но обычно - это отживший обычай. Для чего раньше строем ходили? Учились держать дистанцию для реальных боевых ситуаций, это была нужная подготовка. В современных условиях она нафиг не нужна.
  30. tomket 2 декабря 2012 15:11
    ну в принципе,да в полях кому она нужна строевая.
  31. gregor6549 2 декабря 2012 15:12
    Не вижу в данном сообщении никакой сенсации. Везде служат люди и у каждого человека есть свои амбиции. Кто то их держит при себе, а кто то начинает выплескивать наружу, за что и получает "пендюлей". Нормальный процесс в рамках уставов ВС конкретных государств. Главное чтобы был в этих рамках. А то ведь иногда и за рамки выходит.
  32. rudolff 2 декабря 2012 15:17
    Спасибо, Пупырчатый! Дисциплинарные суды, как я понимаю, непосредственно в частях образуются? Вероятно, уровень батальона? И какие наказания они могут назначить?
    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 15:27
      От комроты. Судит комроты, комбат, комбриг и т.д., в зависимости от звания и от тяжести проступка. Меня, за самовольный выход домой на новый год, судил командир базы в звании полковника, 14 дней КПЗ, два из них сокращены. Честь отдавать нельзя, отдаешь честь, только если признан невиновным.

      Наказания? От нескольких часов на выход домой - выйти после всех, сокращения дней отпуска, отмена отпуска, 28 дней на базе. А там по нарастающей, в зависимости от звания. Свыше определенного срока и проступков дела рассматривает армейский суд.
  33. rudolff 2 декабря 2012 15:53
    В принципе, все очень рационально и разумно. Очень сбалансированная система поощрений и наказаний.

    А мы как всегда велосипед изобретаем! Дисбаты закрыли, гауптвахты отменили, часть нарядов в аутсорсинг, военную полицию не создали. В итоге, получили систему, в которой контрактник (да и срочник тоже) без особых проблем посылает командира на три буквы!
  34. Был Мамонт 2 декабря 2012 15:53
    Цитата: bart74
    20 суток за неисполнение приказа - это круто.

    Для нашей армии пора возвращаться дисциплинарным наказаниям периода советской армии.Естественно, не слепо копируя. Уровень "дедовщины" напрямую зависит от отношения к службе офицера. Проще добиться внешних проявлений дисциплины используя "дедов" , потом это выходит из под контроля.
    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 16:09
      Совершенно верно. Как офицер к службе относится, так она и идет
  35. bashkort 2 декабря 2012 16:19
    Дембелизм есть во всех армиях мира! Вы хоть амеровские фильмы посмотрите. Да оно и понятно - дембелю обидно, что он должен плац мести, как дух.
  36. berd 2 декабря 2012 16:31
    Пупырчатый,
    У меня к Вам вопрос такого рода.Скажем человек еще во времена СССР закончил ВВУЗ,проходил службу,достиг определенных звания и должности,затем переехал в Израиль и решил служить в ЦАХАЛ,как складывается его дальнейшая служба?Что,все с начального уровня?В разное время мне довелось служить,правда,всего сдвумя,офицерами-евреями,очень,кстати,грамотные и толковые парни были.
    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 16:34
      Как правило - никак. Хотя брал как-то интервью у паренька, который не закончил - ушел с третьего или четвертого курса - офицерское училище, до этого был, вроде, в спецназе ГРУ. Репатриировался, пошел на общих основаниях служить.

      В израильской армии подавляющее большинство офицеров изначально - солдаты. Потом - младшие командиры. И лишь затем идут офицерские курсы. Как правило, чтобы пробиться, нужно начинать смолоду. Бывшие же офицеры российской-советской армии, как правило, были старше лимита. Кто-то из них, кстати, пошел в полицию - но немногие. Так же есть контрактники Цахаля и вольнонаемные.
      1. berd 2 декабря 2012 17:05
        Пупырчатый,
        ...большинство офицеров изначально-солдаты.М-да,здесь и добавить нечего,а сколько у нас было случайных людей среди офицеров?Все из-за неверного выбора профессии.Ничего не скажешь,разумный подход.
        1. Пупырчатый 2 декабря 2012 17:15
          Выдвигают отцы-командиры, если видят соотвествующие качества. Цепочка в боевых частях - солдат (шесть с половиной месяцев)- служба в подразелении - школа младших командиров (три месяца) - служба в подразделении (как правило) - офицерский курс (полгода). Большинство офицеров - лейтенатны, подписывают контракт на год. То есть у них три года срочной службы (зарплату получают на шекель или два больше, чем срочники), год контракта. После этого можно выбрать остаться или нет. Те, кто остается, начинают проходить различные допкурсы, учебу в академии и т.д.

          Пилоты изначально учатся на пилотов, хотя среди них бывает народ, который начинал из солдат. То же самое - с морскими офицерами. Это связано с изначально высоким сроком подготовки - пилоты три года, морские офицеры - год и восемь. И контракт они подписывают на подольше.

          Есть офицеры академаим. То есть у них особый статус, и особый знак отличия, в виде их степени вузовской - первая или вторая. Офицеры тыловых подразделений и специальностей проходят трехмесячный общий курс и курсы по специализации.
          1. mazdie 2 декабря 2012 20:24
            Все очень грамотно, спасибо за ликбез.
            mazdie
          2. cherkas.oe 2 декабря 2012 20:28
            Цитата: Пупырчатый

            Пупырчатый

            Ну пупырчатый поздравляю, прямо бенефис у Вас сегодня, Аватар бы сменил, а то смотреть страшно.
  37. enkor 2 декабря 2012 18:38
    Панятны корни российской дедавщчины.......
    enkor
  38. Rus2012 2 декабря 2012 19:19
    Цитата: enkor
    Панятны корни российской дедавщчины.......

    ...и из обсуждения - кто пЕшет на форуме;)))))))))))))))))))))))))
  39. SpartakV 2 декабря 2012 19:23
    Что-то от темы отошли, не кажется? Полностью поддерживаю: "Разница между молодыми и старослужащими будет всегда. И чем больше срок службы - тем заметнее. Любой командир на выполнение ответственной задачи ставит более опытного бойца, а не посылает его ломом плац подметать." А дедовщина - это прежде всего унижение (физическое или моральное человеческого достоинства), а разделение было, есть и будет всегда! "В Армии еще ни кто дедовщины не отменял!" - придумано не нами. А про армию Израиля разговор особый. Лично на меня, будучи в Иерусалиме, большое впечатление в выходной день произвели бойцы в увольнении с оружием!? Уже это одно о многом говорит.
    SpartakV
  40. APASUS 2 декабря 2012 20:26
    В Израиле арабов не берут в армию,а так бы узнали все прелести службы!!
    1. Пупырчатый 2 декабря 2012 20:43
      Берут. Просто для арабов - это дело добровольное.

      Достаточно подробно о арабе-мусульманине - офицере боевой части.

      http://nakaryak.livejournal.com/176874.html

      Чаще служат арабы-христиане.
      Бедуины очень активно служат.
      У друзов-мужчин призыв обязателен.
    2. thatupac 3 декабря 2012 11:02
      Если б брали, то арабы вели себя там также, как ведут у нас кавказцы с бурятами. Потому и не берут.
      thatupac
  41. Su24 2 декабря 2012 20:56
    Блюдут дисциплину, хорошо. А понаслаждаться смогут и на гражданке.
  42. thatupac 3 декабря 2012 10:21
    Понимаю возмущение старослужащих-евреев. С чего это новоприбывшим такие же привелегии как и к старослужащим, когда в то время, когда молодняк на воле по сути отдыхал и не служил в ЦАХАЛЕ, старики вткхали в тех же караулах?
    thatupac
  43. Waroc 3 декабря 2012 11:37
    Странные они ребята. Кроме привилегий у старослужащих есть и обязанности, а именно - выполнение более сложной и ответственной задачи ибо у них больше опыта и умения, в то же время, соответственно, их освобождают от большинства рутинных обязаностей. А здесь всё совсем наоборот.
    Лично при имеющемся выборе - идти в караул или в наряд на кухню - всегда выбирал первое, несмотря на то, что караул однозначно и тяжелее и ответственнее.
  44. kostello2004 3 декабря 2012 11:45
    с вероятностью в 80 кашерных процентов, докладываю, бунт был скорее всего организовани Ваньками да Алешками, которые ради гражданства в израиле сделали обрезание, да служить пошли, а нравы то и гонор не убрали, ну ничего сейчас их в помойную яму кинут и те успокоют свой пыл
    kostello2004
  45. Smac111 6 декабря 2012 12:14
    Такое впечатление что там в большинстве своём служат выходцы из СССР и РФ

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня