АК-12 - завершены первые испытания

30 ноября были завершены испытания АК-12, о чем сообщил представитель пресс-службы ЦНИИТОЧМАШ. По результатам предварительных испытаний было выявлено несколько существенных недостатков нового образца автомата Калашникова, но что это именно за недостатки, сообщено не было. Единственная информация, которая достойна внимания из всего этого потока информации, - это, пожалуй только то, что к середине 2013 года все выявленные недочеты должны быть устранены, а во второй половине этого же года автомату предстоит пройти уже финальные государственные испытания. Так появилась информация, что на базе данного автомата уже готовится ручной пулемет, то есть никто не сомневается в успехе оружия и его принятии на вооружение.

АК-12 - завершены первые испытания


Лично я ничего против всего этого действа не имею, но как-то странно оружие принимается на вооружение в последнее время. Ранее, в конкурсе на новый образец оружия принимали участие несколько конструкторских бюро со своими образцами, иногда и с несколькими от разных конструкторов, а сейчас по собственной инициативе что-то создали, разрекламировали и вот уже без пяти минут принятый на вооружение образец. Понятно, что и раньше все было далеко не так гладко, как выглядело на первый взгляд, и каждый конструктор понимал бесперспективность своего образца, каким бы он гениальным не был, так как производство было уже «заточено» под автомат Калашникова, а переоборудование обошлось бы слишком дорого. Но, тем не менее, конкурсы проводились и люди в них участвовали, создавались какие-то требования к новым образцам, которым следовали конструкторы, сейчас это куда-то испарилось вместе со страной, где все это проводилось.


Уже неоднократно сталкивался с мнением, что все эти конкурсы были бесполезными, так как были простой показухой, в результате которой выигрывал АК. Может быть, с точки зрения человека недалекого все это было только показухой, но если подумать чуть-чуть больше чем одну секунду, то становится понятно, что подобные конкурсы были своего рода отчетной точкой, где конструкторы показывали свои достижения, делились опытом и даже если их оружие не становилось на вооружение, навсегда оставаясь опытным образцом, то это совсем не значило что средства и время, потраченные на его разработку были потрачены впустую. Какая-то идея, которую ранее не применяли в оружии, если она была достойной, все равно находила где-то свое применение. Пускай и не в образце автора этой идеи, а в каком-то чужом, но все равно приносила свою пользу. Да и автомат Калашникова чувствовал себя на конкурсах не так уж и вольно, так как другие образцы его по отдельным параметрам не только догоняли, но и оставляли далеко позади, что толкало оружие к дальнейшему развитию, так как не мог АК все время «выезжать» на том, что под него оборудовано производство.

АК-12 - завершены первые испытания


Но теперь от подобных конкурсов, видимо, решили отказаться по совершенно непонятным мне причинам. В результате АК-12 конкурентов не имеет и уже числится среди оружия заочно принятого на вооружение. При этом все забыли про АЕКи, Коробовские автоматы и прочие перспективные образцы, которые создавались недавно, но которым не хватило то ли средств, то ли «друзей» чтобы составить конкуренцию АК-12. Против самого автомата Калашникова, еще раз повторюсь, ничего не имею, хотя еще неизвестно, что из него было сделано теперь, но тот факт, что теперь на вооружение оружие принимается хотя бы без видимости конкурса, сильно огорчает.
Автор: Карасик Кирилл

Использованы фотографии: guns.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 199
  1. erix-06 3 декабря 2012 07:57
    Здравая мысль автора статьи. Конкуренция среди конструкторов нужна однозначно. В последние годы совсем не слышно о других оружейных разработчиках, кроме Калашникова. Если его конкуренты слабее в своих разработках, то хотелось бы узнать об этом по результатам честных конкурсов и испытаний....
    1. aktanir 3 декабря 2012 09:27
      Все верно! На одной только славе АК-47 далеко не уедешь, и как бы мы не уважали знаменитый Калашников, для того, чтобы снова быть в лидерах среди остальных видов стрелкового оружия нужно доказывать свое превосходство в равноправной конкуренции. Желательно при том конкурировать и с лучшими новинками иностранного вооружения. А навесить со всех сторон планки Пикаттини может и любая левая фирма. (В деле введения нового АК-12 изначально подозреваю банальный распил бюджетных средств, поскольку ни о каких существенных технических изменениях в его конструкции, прорывах в области конструирования, использования новых материалов пока не узнал).
    2. lotus04 3 декабря 2012 10:39
      Цитата: erix-06
      В последние годы совсем не слышно о других оружейных разработчиках, кроме Калашникова.


      А что? Кто-то создал что-то более простое и надёжное оружие? Героя в "студию"! У нас сейчас всё новое, это либо завуалированная переделка "западного" образца, или "чистый" их продукт. Что нового создали в чисто России? НИЧЕГО! Только "передираем" и срисовываем. Что говорить, СМЕШНО, форму для солдат сами сделать нормально не можем!!! Да у самих бойцов спросите: - "Что вам нужно, как вам удобнее?" Нифига! Лучше "западному дяде отстегнуть"! Задолбали урроды и пр.....
      lotus04
      1. Hon 3 декабря 2012 11:16
        А ты из АК с 500 метров в ростовую мишень попади как из м-16.
        Hon
        1. black_eagle 3 декабря 2012 12:15
          Легко! Просто если руки из одного места и глаз там же, то я не завидую
          black_eagle
          1. Verde 3 декабря 2012 14:25
            Да хоть откуда у Вас глаз растет, если ни единого раза в жизни не стреляли из штурмовой винтовки, то не смешите тех, кто стрелял. С 500 метров, с открытых прицельных приспособлений, попасть можно с той же вероятностью, как выиграть в лото.
            Verde
            1. black_eagle 3 декабря 2012 14:36
              Из штурмовой винтовки может и ни разу, а вот из автомата приходилось))))))
              black_eagle
            2. slas 3 декабря 2012 15:49
              Цитата: Verde
              Да хоть откуда у Вас глаз растет, если ни единого раза в жизни не стреляли из штурмовой винтовки

              Даааааа видно что со спецом разговариваешь --- но только впечатление что только в компьютерных играх или нет ?
              slas
            3. с1н7т 3 декабря 2012 22:25
              Цитата: Verde
              С 500 метров, с открытых прицельных приспособлений,

              Было такое упражнение -УКС, номер не помню(ели он вообще был))), там ростовые на 450 м. стояли - ничего, попадали. Так что не смешите тех,кто стрелял laughing
              с1н7т
            4. director 4 декабря 2012 11:21
              ] Верд ты прав
              director
            5. Su24 4 декабря 2012 19:54
              Вы это зря. У меня дядька в армии (в ВВ служил) с 600 метров хорошо попадал.
            6. Пессимист 6 декабря 2012 22:05
              Цитата: Verde
              С 500 метров, с открытых прицельных приспособлений, попасть можно с той же вероятностью, как выиграть в лото.

              Стрелять то пробовали хоть??? Я в ПВ служил, там предел 800 метров ростовка, не один я сбивал, многие, относительно. Но целиться сложно без оптики...
              Пессимист
            7. DuraLexSedLex. 12 декабря 2012 23:45
              Господин, а вы где в общем-то стреляли из "штурмовой винтовки" как я понял М16, было бы приятно узнать модификацию их там много.С АК-74(ему аналогов АК 100-х серий), с открытого прицела в ростовую одиночными, как говориться "как пить дать", это из положения лёжа, но если вы из мки на вытянутой руке с 500м попадаете, то вы не иначе как в Голливуде стреляете.
              DuraLexSedLex.
          2. slas 3 декабря 2012 15:44
            Цитата: black_eagle
            Просто если руки из одного места и глаз там же, то я не завидую

            Совершенно в дындочку )))
            slas
        2. Grenader 3 декабря 2012 12:29
          Попадал и не раз, только с 600 м.
        3. Виктор 3 декабря 2012 12:59
          Цитата: Hon
          А ты из АК с 500 метров в ростовую мишень попади как из м-16.

          ВДВ, морпехи, спецура да и просто нормальные военные мужики этим занимаются практически ежедневно. Все эти байки о не прицельной стрельбе из Калашниковых, просто байки и есть. Да, АК-47 с патроном 7,62 был реальным штурмовым автоматом, где нужна была не точность, а количество пуль на погонный метр обороняемого или наступательного пространства. После поступления на вооружение АК-74 с патроном 5,45 и рядом доработок уровень прицельной стрельбы возрос в разы и при нормальной подготовке бойцов, стрельба становилась практически призовой. Всё что нужно, это учить матчасть, что и Вам советую, будете и с больших растояний попадать в ростовую мишень.
          1. Hon 3 декабря 2012 14:07
            Из М16 с такого расстояния попадает молодой боец, из АК нужно много тренироваться. АК 47 имел ряд преимуществ перед М16 (не считая надежности) при этом точности М 16 все равно не достигли
            Hon
            1. Verde 3 декабря 2012 14:32
              С 500 метров? Вы всего чего курили? Или фильмов насмотрелись американских? Хоть из М-ки (из которой пострелялся в свое время во время службы в Цахале) хоть из Калаша (из него не довелось, но пологаю) вы в танк не попадете, не то что в человека с открытытых ПП, вы тупо не рассмотрите ростовую мишень. Не несите чушь. И не позорьтесь. 500 метров это даже не дистанция марксмена, это СНАЙПЕРСКАЯ дистанция. Попадут они. Разве что шапкой.
              Verde
              1. Hon 3 декабря 2012 15:22
                С 500 метров ростовую мишень не рассмотреть? В ЦАХАле слепые служат?
                Hon
                1. bunta 3 декабря 2012 21:38
                  Симо Хяюхя лучший снайпер всех времен стрелял с открытого прицела. Наибольшее расстояние, с которого Хяюхя убивал достоверно, — около 450 метров. (с) Википедия.
                  1. Su24 4 декабря 2012 20:25
                    Михаил Сурков лучший снайпер в истории.
              2. slas 3 декабря 2012 15:56
                Цитата: Verde
                С 500 метров? Вы всего чего курили?

                Цитата: Verde
                хоть из Калаша (из него не довелось, но пологаю) вы в танк не попадете,
                вот попробуйте тогда и говорить будет о чем
                Цитата: Verde
                вы тупо не рассмотрите ростовую мишень

                у вас наверное метр длиннее раза в 3-4 ) чем у нас
                slas
              3. КапеллаН 3 декабря 2012 23:22
                Существует ряд упражнений для стрельбы из автомата Калашникова ,максимальная дальность стрельбы составляет приблизительно 650-750м (точно не помню,по этой причине могу ошибаться).В Российской армии,Белорусской армии , Украинской и Польской.Способы исполнения могут немного разниться из-за разности модификаций и национальных особенностей.
              4. Подполковник запаса 4 декабря 2012 03:12
                Вы наставления по огневой подготовке да курсы стрельб ВС РФ в глаза видели? Вы бы людей практически стрелявших на дальностях 500 и выше поспрашали бы прежде чем писать.
              5. vyatom 4 декабря 2012 15:32
                Вовик, ты что-ли?
                vyatom
            2. black_eagle 3 декабря 2012 14:40
              Понятное дело что надо тренироваться, если бы не надо было то вообще вопрос зачем в армию призывать? Если вдруг война, собрали всех дали автоматы, и в бой! Я стрельбой еще со школы с класса 8-го занимался и ессно только с одного и того же ствола, потому что его знаешь уже наизусть, что где куда ведет, какое рассеивание, отдача, как это влияет на результат стрельбы и т. д.
              black_eagle
            3. гурт 3 декабря 2012 15:22
              hon,учи матчасть-,дальность прямого выстрела ак-74 составляет 440 метров:все,что нужно-ровная мушка плавный спуск......
              1. ramzes1776 3 декабря 2012 16:49
                Цитата: гурт
                дальность прямого выстрела ак-74 составляет 440 метров:все,что нужно-ровная мушка плавный спуск....

                На полигоне меньше из трёх три всегда выбивал.М-16 ни чем не лучше.
              2. lab29 3 декабря 2012 18:22
                А не 395 м случаем у меня с армии такая цифра в голове.
            4. Hon 3 декабря 2012 15:23
              Какого хрена комментарии не целиком выводятся?!!!
              Hon
            5. phantom359 3 декабря 2012 16:32
              Hon,Бред. Хотел-бы видеть то , что у Вас читаю. С М16 на полкм, да еще и молодой боец. Очень интересно)))
              phantom359
            6. lab29 3 декабря 2012 18:20
              Ерунда, на первых же стрельбах, ростовую 400 м с первой очереди в три патрона
              Правда до армии стрельбой занимался...
            7. Nick 3 декабря 2012 19:00
              Цитата: Hon
              АК 47 имел ряд преимуществ перед М16 (не считая надежности) при этом точности М 16 все равно не достигли

              Это кому, что важнее...
            8. baloo3000 3 декабря 2012 20:01
              Молодой боец с пятисот метров попадет только пальцем в небо , там со ста - то бы попасть !
              baloo3000
              1. с1н7т 3 декабря 2012 22:50
                Причем, в любой армии, из любого ружия)
                с1н7т
              2. Маамонт 5 декабря 2012 22:12
                Ни фига. Я до КМБ не разу ни с чего не стрелял а на стрельбах с самого начала поражал все мишени до 350 метров. Мишень "пулеметный расчет" была на таком расстоянии.
                Маамонт
            9. Su24 4 декабря 2012 20:05
              Ага, если эмку не заклинит))
          2. Nick 3 декабря 2012 18:59
            Цитата: Виктор
            Да, АК-47 с патроном 7,62 был реальным штурмовым автоматом, где нужна была не точность, а количество пуль на погонный метр обороняемого или наступательного пространства.

            Совершенно верно, плотность огня важнее прицельной стрельбы при атаке да и в обороне, но хотелось бы добавить, что и АКМ. (модернизированный АК-47) позволяет срочнику годку, при еженедельном упражнении, с 400 м. валить ростовую мишень короткими очередями.
            1. sedoj 3 декабря 2012 22:09
              Цитата: Nick
              позволяет срочнику годку, при еженедельном упражнении, с 400 м. валить ростовую мишень короткими очередями.

              Совершенно верно. В моё время (75-77), ещё с АКМ , сержантское упражнение (троечку) выполняли с одного магазина (15 патронов) и практически не целясь. Правда это было уже на втором году службы. Но и интенсивность стрелковой подготовки была немножко другая.
              1. Nick 3 декабря 2012 22:47
                Цитата: sedoj
                Но и интенсивность стрелковой подготовки была немножко другая.

                Вот именно! Если подготовки никакой, то все равно из чего стрелять, но очередями шансов попасть в цель несколько больше...
                1. majorlnb 5 декабря 2012 02:17
                  Наоборот, попасть больше шансов одиночными!!
                  majorlnb
          3. Dikremnij 7 декабря 2012 02:36
            И не жалеть патронов для солдат на стрельбах.
            Dikremnij
        4. Verde 3 декабря 2012 14:23
          Ты и из М-16 с пятисот метров без оптики не попадешь в ростовую мишень. Я из калаша не стрелял, зато из М-16 в Цахале вдоволь пошмалил. Даже для М-16 с 4Х оптикой класса "Марксмэн" (не снайпер, а то что называется меткий стрелок) 350-400 метров рабочая дистанция. Но в целом, конечно АК-12 это ОГРОМНЫЙ компромисс. И вообще ужасная тенденция. Россия только разрабатывает аналоги уже давно стоящих на вооружении НАТО образцов, в то время как они уже многое откатали, и потихоньку приступают к следующему поколению вооружений.
          Verde
          1. haron 3 декабря 2012 14:58
            Цитата: Verde
            Россия только разрабатывает аналоги уже давно стоящих на вооружении НАТО образцов, в то время как они уже многое откатали, и потихоньку приступают к следующему поколению вооружений.

            Немного не понятен смысл данной фразы.
            1. Какие конкретно аналоги? С системами прицеливания всё понятно - коллиматоры, тепловизоры и т.д. тут запад пока впереди по возможности массового применения.
            2. Да, запад пытается разработать компактный индивидуальный комплекс и впихнуть в 5 кило, всего по максимуму от 5.56 до 25мм включая супер мозги - но вроде как у них ничего пока не вышло. .... а так как была М16 так и осталась ( С НЮАНСАМИ).
            К чему всё это - Ничего прорывного, в концепции личного оружия пока на горизонте не видно. Та же труба с порохом который метает кусок материи. Нюансы в типе патрона, в работе механики минимальны и мало того преймущество той или иной системы так и не доказаны для общего комплекса ситуаций.
            ИМХО Конструкторские возможности современного стрелкового оружия на данном этапе практически исчерпаны. Возможны вариации и улучшения только применяя новые материалы, но ето не массовое производство. А так ...ждём бластеры. wink
            1. baloo3000 3 декабря 2012 20:14
              Не обязательно бластеры ... Те же самые рейлганы ... Сейчас пробуют ставить на корабли , а там и до ручного дойдет.
              baloo3000
              1. Nord007hold 4 декабря 2012 05:33
                Рейлган (рельсовая, электромагнитная пушка) хотя и имеет высокие перспективы в плане дальности стрельбы и поражающего фактора, все еще имеет очень недостатков:
                - относительно большие затраты энергии на разгон ( поэтому их планируют разместить на кораблях нового типа с мощной энергоустановкой)
                - предел скоростей разгона в насыщенной среде
                - общая сложность в производстве
                Так что я думаю, они будут оставатся "вундервафлей" еще лет 20 как минимум.
                Nord007hold
          2. slas 3 декабря 2012 15:57
            Цитата: Verde
            Россия только разрабатывает аналоги уже давно стоящих на вооружении НАТО образцов, в то время как они уже многое откатали, и потихоньку приступают к следующему поколению вооружений.

            Мы за вас рады
            slas
          3. 8 рота 3 декабря 2012 17:29
            Цитата: Verde
            Ты и из М-16 с пятисот метров без оптики не попадешь в ростовую мишень. Даже для М-16 с 4Х оптикой класса "Марксмэн" (не снайпер, а то что называется меткий стрелок) 350-400 метров рабочая дистанция.



            Странно, а я из АК-74 в стандартном армейском УУС стабильно поражал ростовые фигуры из положения стоя на дистанции 300м. Стоя, понимаешь? Без всякой специальной подготовки, кстати. С 500 м я из АК-74 лежа и без всякой оптики без проблем попаду в ростовую мишень.
            8 рота
          4. SrgSoap 4 декабря 2012 00:40
            Здравствуйте? А Вам не кажется, что АК12 очень устарел уже?
            Возможно Вам приходилось сталкиваться с этим образцом?
            1. гурт 4 декабря 2012 02:46
              Цитата: SrgSoap
              А Вам не кажется, что АК12 очень устарел уже?

              оружие не может считаться устаревшим если оно полностью выполняет свои фуункции, у а ак еще масса нераскрытых возможностей всего лишь нужно совершенствовать методику овладения и технику использования......
            2. cth;fyn 4 декабря 2012 10:58
              ба! да это ж Галил, сделаный на базе АК laughing Израильтяне пользуют и не жалуются.
        5. slas 3 декабря 2012 15:43
          Цитата: Hon
          А ты из АК с 500 метров в ростовую мишень попади как из м-16.

          с 500 не пробовал но с 400 метров пробовал не однократно и 90% результат с первого раза и что ? АК это самое лучшее и надежное ( без разных прибамбасов ) оружие в мире Уж поверьте на слово я знаю о чем говорю
          slas
        6. valerei 3 декабря 2012 16:48
          А ты что? В боевых условиях, о открытым прицелом, будешь хотеть попасть на 500 метров? Ну если будешь хотеть -., то тогда...
        7. cth;fyn 3 декабря 2012 17:09
          М-16 точнее АК-47 в 1.6 раза...
          АК-74 точнее М-16 в 1.5 раза.
          1. sedoj 3 декабря 2012 22:17
            Цитата: cth;fyn
            М-16 точнее АК-47 в 1.6 раза...
            АК-74 точнее М-16 в 1.5 раза.

            К чему бы это, если всё зависит от стрелка, У нас в роте был парнишка, дак тот вообще по стволу стрелял. Уж как ему мушку не крутили, всё равно попадал. Таёжник- что с него взять.
            1. cth;fyn 4 декабря 2012 10:59
              Это я стендовые испытания привел, там меткость стрелка не учитывается.
        8. Подполковник запаса 4 декабря 2012 03:02
          И не раз - будте уверены. По огневой подготовке только "отлично" и иногда "хорошо" это к ПМ.
          1. Footmansur86 4 декабря 2012 10:25
            Нет такого предмета как "огневая подготовка" еще с бородатого 2004 года, а есть предмет УВБП(Устройство вооружения и его боевое применение) по старинке все же проскакивает "огневая"
            Footmansur86
        9. Пессимист 6 декабря 2012 22:02
          Цитата: Hon
          А ты из АК с 500 метров в ростовую мишень попади как из м-16.

          Попадал из АКС-74 с 800 метров в ростовку, с 400 - в движку, ростовку. Проблема не в точности боя, а в отсутствии оптики. Мушка толще ростовки раза в четыре на таком расстоянии, глаз сразу устает.
          Пессимист
      2. bart74 3 декабря 2012 14:43
        Согласен с Вами. Что-то с автором не-то! АК-12, доработали то, чего не хватало, сохранив простоту и надёжность! Не забывайте, что речь идёт о самом массовом общевойсковом автомате, где у АК НЕТ КОНКУРЕНТОВ ВО ВСЁМ МИРЕ. Афтар изучайте тему, а то вы рыночники-табуреточники УЖЕ Задолбали. Ну бывает так иногда поверьте, когда конкурентов нет!
        bart74
        1. scrabler 3 декабря 2012 15:15
          Спасибо за рыночника-табуреточника, с темой знаком не со вчерашнего дня. Представьте себе, что АК-12 может быть далеко не тем АК, который вы знали, я лично такой возможности не исключаю. И потом, вы перед тем как комментировать статью читали? Речь шла о том, что конкурсы на новое оружие в первую очередь были полезны тем, что оружие развивалось, конструкторы новые идеи вносили, соревнуясь между собой, шлак отбрасывался, стоящее оставляли и применяли потом, например, в спецобразцах.
          Чувствую что сейчас начнется как с Корд... Статья о КСВ, а "задолбанные автором" кричат о Корд. Патриотизм это хорошо, но голову то надо иметь, или нет?
        2. ramzes1776 3 декабря 2012 16:56
          Цитата: bart74
          АК-12, доработали то, чего не хватало, сохранив простоту и надёжность!

          Просто сделали глубокую внешнюю модернизацию,а так,как был Калаш,так он им и остался.Вот если бы все лучшие качества с АЕК поместили в АК-12,то тогда это был бы совершенно новый автомат.
          1. Joker 3 декабря 2012 17:27
            Просто сделали глубокую внешнюю модернизацию,а так,как был Калаш,так он им и остался.Вот если бы все лучшие качества с АЕК поместили в АК-12,то тогда это был бы совершенно новый автомат.

            Как же меня раздражают такие люди как вы, ничерта не знаете, за то везде слово надо свое вставить am Вы хоть что то о АК-12 знаете, чтобы так говорить? Ваши познания на уровне чуть пониже плинтуса. Во первых в АК-12 не только эргономика изменена, а во вторых АЕК тем от АК отличался, что там была реализована схема со сбалансированной автоматикой. В АК ее переняли и сейчас такие автоматы со сбалансированной автоматикой поставляются в спецподразделения. Уже давно ваши лучшие качества АЕК-а есть в АК, в частности сотой модели. Вы прежде чем что то писать, ну хоть потрудитесь информацию найти про предмет дискуссии и ознакомится, хотя бы поверхностно.
        3. Konrad 4 декабря 2012 21:18
          Цитата: bart74
          у АК НЕТ КОНКУРЕНТОВ ВО ВСЁМ МИРЕ.

          Бурные, продолжительные аплодисменты !
          Konrad
          1. Konrad 5 декабря 2012 21:19
            Цитата: Konrad
            Бурные, продолжительные аплодисменты !

            Кто здесь против АК ??? Если минусуете , обоснуйте! Предатели !!!
            Konrad
            1. bunta 5 декабря 2012 22:15
              Да они шуток юмора не поняли
      3. Zynaps 3 декабря 2012 16:35
        Цитата: lotus04
        А что? Кто-то создал что-то более простое и надёжное оружие? Героя в "студию"!


        Герман Коробов, автомат ТКБ-517. по себестоимости был дешевле, проще, с тем же уровнем надёжности, да ещё и превосходил АК по кучности стрельбы очередями из неустойчивых положений. предлагался на конкурс в конце 50-х, но победил АКМ, как уже освоенный армией и промышленностью.

        чешский vz.58 - также будет получше АК по ТТХ.

        Цитата: lotus04
        Что говорить, СМЕШНО, форму для солдат сами сделать нормально не можем!!!


        с руководством типа "камень на шее" на всех уровнях гарантированы хороводы и пляски с бубном вокруг строительства курятника, а не то что формы одежды или оружия для армии. ибо некомпетентность и коррупция.
        Zynaps
        1. трассер 4 декабря 2012 04:32
          "чешский vz.58 - также будет получше АК по ТТХ." -Улыбнуло...скольким знакомым я додедывал и ремонтировал сей апарат....Про "плавность спуска " вообще ничегоговорить не буду. Семейство АК славится на всей территории Северной Америки. Например в Канаде ни одну систему Калашникова всё абсолютно включая СВД И ТИГРЫ купить просто невозможно...Запрещено законом...Почему ....ответ на поверхности..Никто Винчестеры и Реминггтоны покупать не будет... СКС например бестселер продаж в Канаде уже 5 год...Ак 12 надеюсь вберёт самое лучшее от прежних моделей автоматов .Но...Калбр желательно новый...6,,,,с копейками..
      4. Konrad 4 декабря 2012 21:04
        Цитата: lotus04
        СМЕШНО, форму для солдат сами сделать нормально не можем!!!

        Лично мне не смешно - ГРУСТНО !
        Konrad
    3. гурт 3 декабря 2012 15:17
      по крайней мере конкурс позволяет отобрать новые наработки и реализовать их в основном образце,-что неодкратно делалось на советском оружии
    4. Joker 3 декабря 2012 17:01


      Прочитав все комменты я понял, что вы взялись обсуждать АК-12 даже не зная, что он из себя представляет и каковы его отличия от АК предыдущих моделей. Один кричит, что эргономику только изменили, второй сетует на высокую отдачу и размышляет, а что же с ней разработчики делать будут, третий кричит М-16 лучше. Ну неужели нельзя зайти на оф сайт Ижмаша и прочитать всю информацию, сейчас ее гора в интернете. Вот основные отличия и доработки в АК-12
      -улучшение кучности стрельбы за счёт смещения массы затворной группы и уменьшения плеча отдачи ;
      -улучшение эргономичности, введение двухстороннего предохранителя-переключателя вида огня, двухсторонней кнопки затворной задержки и смещение назад защёлки магазина позволяет оперировать ими одной рукой, удерживающей оружие (не снимая её при этом с рукоятки, как раньше);
      -интеграция планок Пикатинни на жёстко фиксируемой крышке ствольной коробки для установки навесного оборудования (прицельных приспособлений, дальномеров, гранатомётов, фонарей);
      -новый складывающийся в обе стороны телескопический приклад, регулируемые накладка и затыльник приклада, механизм фиксации приклада в разложенном состоянии теперь расположен в самом прикладе, а не в ствольной коробке;
      -телескопический приклад теперь может легко заменяться на нескладывающийся пластмассовый приклад, для этого у обеих версий на торце расположена планка Пикатинни, которой они прикрепляются к ствольной коробке (это позволяет также на складной версии переворачивать шарнир со штоком, изменяя таким образом сторону, куда складывается приклад);
      -возможность установки рукоятки перезарядки с обеих сторон ствольной коробки (для удобства левшей и правшей);
      -возможность ведения огня в трёх режимах (одиночными выстрелами, с отсечкой в три выстрела и автоматически), ранее опциональная для «сотой» серии;
      -дульное устройство автомата, обеспечивающее возможность использования винтовочных гранат иностранного производства.
      новый съёмный комбинированный прицел с увеличенной прицельной линией;
      -изменённый ударно-спусковой механизм;
      -переменный темп стрельбы: автоматический огонь — 600 выстрелов/мин, режим с отсечкой очереди на три выстрела — 1000 выстрелов/мин;
      -остановка затвора (затворная задержка);
      -новая конструкция затворной группы;
      -ствол с улучшенными характеристиками по точности изготовления.
      -улучшенный дульный тормоз-компенсатор, что привело к снижению отдачи.

      В спецподразделения будут поставляться образцы со сбалансированной автоматикой и возможностью замены стволов.
      И все это при сохранении прежней надежности.
      Чего вам еще надо? Чтобы как бластер лазером стрелял? laughing
      Единственное,что еще можно добавить, это новый калибр.
      И не надо забывать, что направление в котором пошли разработчики АК-12 поддержал сам Калашников и сказал, что автомат ему очень понравился.
      1. Joker 3 декабря 2012 17:02
        Для тех кому нравится М-16 только из за внешнего вида вот фото АК в апгрейде, выглядит даже круче всяких М-ок, фото с презентации компании Группа 99, все снаряжение их кроме разгрузки.
        1. Joker 3 декабря 2012 17:03
          Фото с выставки. Все фото кликабельны,кроме фото Калашникова с АК-12.
          1. Joker 3 декабря 2012 17:07
            Конструкция АК-12 модульная, что позволяет на его базе создание других видов стрелкового вооружения, в частности сейчас уже почти создан легкий пулемет.
        2. dmitreach 3 декабря 2012 17:48
          Спасибо за инфу. Конечно правильные новшества. По большому счету давно пора.
          Группа 99, это о ней речь http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/25423.html? где бы пощупать что они для туристов делают?
          1. Joker 3 декабря 2012 18:15
            Официальный сайт http://www.gruppa99.com/ и журнал с презентациями http://gruppa99.livejournal.com/ в журнале можете задать любые интересующие вас вопросы, отвечают быстро.
            1. dmitreach 3 декабря 2012 18:26
              благадарствую.

              от кстати на "Круглый стол "Снаряжение" сходить есть смысл!
              1. Joker 3 декабря 2012 19:00
                Мне далеко идти laughing А так конечно я бы с удовольствием сходил hi
                1. dmitreach 3 декабря 2012 20:42
                  если попаду, то расскажу в фотографиях. smile
                  1. Joker 3 декабря 2012 21:44
                    Статью на сайт напиши с фото, я думаю это будет очень интересно drinks
                    1. dmitreach 3 декабря 2012 22:14
                      попробую drinks
      2. Trevis 3 декабря 2012 17:27
        Joker спасибо за предоставленную информацию! Автомат очень хорош, главное поскорее увидеть его в нашей армии. drinks
        1. Joker 3 декабря 2012 17:31
          Всегда пожалуйста drinks Проскакивала инфа с Ижмаша, что все таки в 2015 г. будут армию на АК-12 переводить, это все слухи конечно, но все же.
          1. SASCHAmIXEEW 4 декабря 2012 08:42
            А АК со складов Армии раздать населению за символическую цену "1000"рублей!
            SASCHAmIXEEW
      3. с1н7т 4 декабря 2012 01:22
        Цитата: Joker
        еще можно добавить, это новый калибр.

        Какой?!
        с1н7т
        1. Joker 4 декабря 2012 03:19
          Например 6.8, вот вам баллистическая таблица, превосходство данного калибра на лицо.
          1. Footmansur86 4 декабря 2012 10:29
            Есть один вопросик, сколько боеприпасов будет входить БК, и сколько этот БК будет весить, так как оружие без боеприпасов это палка, да и тоскать лишние кг при меньшем боезапасе это бред!!
            Footmansur86
            1. Joker 4 декабря 2012 14:42
              Ну давайте будем пистолетным 9 мм стрелять, его можно больше взять чем 5.45 wink с 7.62 ходили и ничего, на развалились.
              1. Footmansur86 4 декабря 2012 17:23
                не нужно ерничать, штурмовая винтовка(автомат по нашему) использует промежуточный патрон, а для 9мм патрона имеются пистолеты пулеметы.
                Сравниваешь не сравнимое.
                А по поводу ходили с 7.62, то прикинь на пальцах на сколько больший боекомплект я возьму 5.45, при этом имея большую кучность огня?
                При всем при этом 5.45 дешевле в производстве.
                Footmansur86
          2. bunta 4 декабря 2012 11:19
            Цитата: Joker
            превосходство данного калибра на лицо

            Во-первых не калибра, а патрона.
            Во-вторых, если превосходство по энергии, то нетрудно заметить, что энергия этого патрона даже выше чем у АК! То есть калибр меньше, а трясти и подбрасывать автомат будет еще больше (по энергетике почти в два раза).
            В-третьих, судя по массе пули и габаритам этот патрон приближается к 7,62х39.Причем если диаметр пули в данном случае роли не играет для объема БК, то удлинение гильзы на 4 мм, это уже существенно.
            1. Joker 4 декабря 2012 14:44
              Вот и пусть оружейники работают и улучшают конструкцию, чтобы не подбрасывало hi
              1. bunta 4 декабря 2012 14:53
                Ага сразу, как только второй закон Ньютона отменят. Указом путина. bully
                1. Joker 4 декабря 2012 16:11
                  Причем тут закон Ньютона? Есть такое изобретение как сбалансированная автоматика которая гасит отдачу, надо развить просто это направление.
                  1. bunta 4 декабря 2012 16:27
                    Закон Ньютона работает в момент вылета пули как общая отдача. Эту отдачу может слегка компенсировать только дульный тормоз. Пуля - туда, а все остальное вместе со сбалансированной автоматикой - сюда.
                    1. Joker 4 декабря 2012 17:04
                      Отдача происходит из за пороховых газов, которые пулю вперед толкают, а автомат назад соответственно, вот тут и нужна автоматика сб-я, она как бы толкает автомат вперед в момент выстрела, тем самым погашая отдачу, Дульный тормоз безусловно тоже свою роли играет, как и удобный приклад. На баррете видели дульный тормоз?Вот нужно экпериментировать и под парон 6.8 можно доделать АК так что отдача будет не больше чем от 5.45, можно добиться даже меньшей отдачи, тот же дульный тормоз может отдачу аж на 60% снизить, плюсуем сюда сб-ю автом-ку,удобный приклад и переработанную механику. Я думаю при комплексном подходе можно сбить отдачу на 70-80 % Вот именно поэтому делают автомат под патрон, а не наоборот. Все эти новшества могут увеличить вес автомата, поэтому нужно экспериментировать с материалами и сплавами. Про массу БК- нужно работать над порохом, улучшать качество,при увеличении КПД пороха (или другой смеси на замену) можно снизить размер гильзы, соответственно уменьшится и вес. Разработок море, дать деньги надо и вам все реализуют, наша страна всегда умельцами славилась.
                      1. bunta 4 декабря 2012 17:24
                        Цитата: Joker
                        она как бы толкает автомат вперед в момент выстрела

                        СА никого никуда не толкает. При движении затворной рамы назад, вперед разгоняется противомасса (недостаток - доп. масса ). Для того чтобы противомасса и завторная рама встретились в крайних точках и погасили свои импульсы служит зубчатая рейка и шестеренка (недостаток - усложнение, снижение надежности). Причем рейка и шестеренки работают в агрессивной среде!

                        Разогнать оружие вперед перед выстрелом, это уже реализовано в артиллерийской установке. Не помню в какой. В стрелковом оружии нельзя - прицел собьется.
                      2. Footmansur86 4 декабря 2012 17:31
                        Где тебя умного такого взяли? Все всех оружейников выгнать тебя посадить, ты вон как разберешься в оружейном деле одни слова "надо".
                        Предлагаю переделать АК на патрон калибра 6,8 и размещать его на станке, тогда все будет супер)) И отдачи нет, и с БК проблема решится появлением второго номера расчета таскающего станок и доп БК.
                        Footmansur86
                      3. Joker 4 декабря 2012 18:46
                        Да наверное там где такие как вы не рождаются. Вот специально для вас стрельба из barret rec 7 патроном калибра 6.8, как видно станок только вам нужен, хиловаты вы уж слишком.
                      4. Footmansur86 4 декабря 2012 20:08
                        О, профессор а что же товарищ на видео ведет огонь одиночными? И на его чудо оружии присутствуют сошки?? Я с ПК без особых проблем тоже могу одиночными стрелять с рук))
                        И как бы на видео Пулемет, а не штурмовая винтовка, а у пулеметчика есть второй номер расчета, так что учите матчасть))
                        П.С. У данного образца отдача присутствует причем приличная, видать оружие в руках ты не держал, увы.
                        Footmansur86
                      5. Joker 4 декабря 2012 21:27
                        Для особо одаренных написано, что стрельба . ведется 10-ю патронами калибра 6.8 производитель компания Barrett из автомата AR-15 (гражданская версия М-4) вот вам стрельба не одиночными, без сошек.
                      6. Joker 4 декабря 2012 21:34
                        Вот еще одно видео. http://truba.com/video/283253 если на автомат прицепить сошки то от этого он пулеметом не станет. Отдача есть, а вы видели как они с 7.62 стреляют? Так они там чуть ли не назад улетают от отдачи. Вот вам и разница. А наши наоборот 7.62 любят из за убойности, в США даже закупают автомат Скар под 7.62, очень уж им нравится его мощность.
                      7. Footmansur86 4 декабря 2012 22:17
                        Ты экстрасенс? С чего взял что огонь ведут с 6.8 а не 5.56?
                        Разработан в 2007 и не принят на вооружение армией США до сих пор делай выводы.
                        Ты похоже не в курсе что такое вес одного БК, и на сколько его хватает, насмотрелся овсой говно-пропаганды с фанфарами и брутальным голосом да еще в слоу-мо и пропитался ей до мозга костей.
                        Очередная утка, уже не первая распиаренная разработка заворачивается))
                        Армия не купит продадут гражданским балбесам в штучном экземпляре, те будут гордится и палить у себя в огороде, как и с АК 7.62 который любят гражданские стрелки им отдача добавляет солидности, причем стреляют они зачастую в упор что бы видеть результат и самоутверждаться.
                        Footmansur86
                      8. Joker 4 декабря 2012 23:16
                        А вы слепой? Нельзя прочитать описание к видео к четко написано каким боеприпасом стрельбы ведутся и с чего? Не принят на вооружение по простой причине, что в США в отличии от нас на вооружениии стоит огромное количество различного огнестрельного оружия и все под 5.56 + это единый калибр для НАТО и если менять калибр то всеми, к тому же переводить на новый калибр огромное количество оружия, это ооочень дорого, поэтому и не приняли, а у нас на вооружении стоит АК,пару пулеметов и СВД с СВ-98, которым ого го уже сколько лет и не делалось модификаций даже, АК сотая серия даже в войска не пошла, у нас нет общего калибра с кем то, поэтому нам намного легче на другой калибр перейти, насчет массы я уже сказал, поработать над порохом и все, разработки имеются.
      4. georg737577 4 декабря 2012 01:36
        Спасибо Вам ,Joker за единственно правильный подход к вопросу! Прежде , чем что - то обсуждать, не повредит узнать - что именно...
        georg737577
        1. Joker 4 декабря 2012 03:17
          Да не за что, буду стараться всегда выкладывать информацию. Это как в теме про новую форму, все начали кричать, чего мол она уже 35 000 стоит, а о том что теперь этот комплект в 3 раза больше чем раньше и состоит из 12 элементов никто не прочитал, хотя неделю назад была уже информация. Вот такие вот пироги, в СМИ любят скандал какой нибудь раздуть, говорят полуправду и информации мало дают, отсюда и возникают такие проблемы.
      5. ToLyanSter 5 декабря 2012 18:16
        У меня есть вопрос по этому видео. Решил спросить именно Вас, так как Вы его разместили в своём комментарии.

        Значит ли сказанное (с 28 секунды) что у АК-12 все пули, выпущенные из обоймы, попадают в цель? И какова у него отдача?

        ToLyanSter
  2. Yuri11076 3 декабря 2012 08:16
    Конечно по результатам конкурса лучший образец принять на вооружение было бы намного правильней....
    1. black_eagle 3 декабря 2012 12:59
      А лучше по результатам конкурса взять все образцы, и объеденить в один наилучший образец
      black_eagle
    2. baron.nn 3 декабря 2012 13:44
      Yuri11076:
      Где вы у нас в стране видели, чтобы конкурсы действительно сильнейшие выигрывали?
      1. cth;fyn 3 декабря 2012 17:06
        Конкурс Абакан, победил АН-94 (за что его и называют Абаканом хакасский - медвежья кровь), он показал наилучшие характеристики (среднее их количество) в конкурсе. Хотя АН и был менее точен чем АЕК и менее надежен чем АК, но в среднем он их делал.
  3. Татарус 3 декабря 2012 08:30
    Монополизм, а особенно такой как у Калаша, рано или поздно может привести к снижению качества. Закон такой. Зачем стараться если других вариантов нет и все равно возьмут.
    1. lotus04 3 декабря 2012 10:44
      Цитата: Татарус
      Монополизм, а особенно такой как у Калаша, рано или поздно может привести к снижению качества. Закон такой. Зачем стараться если других вариантов нет и все равно возьмут.


      Уважаемый! К снижению качества приводит 144(образно) модели на одном конвейере.
      lotus04
      1. cth;fyn 3 декабря 2012 17:02
        Вообще то он говорил о рыночной конкуренции (на сколько я понял). При рыночной конкуренции есть риск, что если твой товар не будет лучшим, то его просто перестанут покупать, а так как конкурентов нет и твой товар единственный, то можно гнать халтуру и все равно прокатит - это называется Монополия. Сравните АК советского выпуска и Российского, у советского ресурс в три раза выше, значит и сталь дороже, а нафига покупать дорогую сталь когда можно из дешевой ляпать? Ведь о том что ресурс должен быть в 30тыс выстрелов никто в ТТХ перспективных образцов не говорит(у АК-74 ресурс всего 10тыс. выстрелов).
  4. Mikhado 3 декабря 2012 08:42
    Согласен полностью. Удручает, при всем уважении к калашу и его легендарному автору, его просто эпическая безальтернативность. Принятие АН-94 до сих пор считаю гримасой ельцинского угара - ради двухпатронного залпа нагородить ТАКОЕ, аж с тросиком!! Типа, в пику калашу - вместо простого, как топор, такая вот.... швейная машинка. Ну не верю я в его надежность! Даже в Сталкере никогода не юзал)))
    Кстати, он и не взлетел - ни слуху, ни духу...
    Лично я очень надеялся на хотя бы сбалансированный калаш, как минимум, очень была привлекательная альтернатива. Или АЕК.
    ПыСы. Я, понятно, сабж в руках не держал, но вот как-то мне приклад не внушает, чисто ИМХО - хлипковат на вид для пластикового трансформера. Могу и ошибаться - это визуальное впечатление.
    И еще один моментик тухленький, в связи с недавними событиями - тупо сэкономили, сердюков-стайл. Странно, что не слышно было воплей про закупки итальянского мега-девайса, тут недавно обсуждали игрушку макаронную.
    1. cth;fyn 3 декабря 2012 16:53
      АК с балансиром были в сотой серии.
    2. cth;fyn 4 декабря 2012 11:08
      АК-107 (5,45×39 мм), АК-108 (5,56×45 мм НАТО) и АК-109 (7,62×39 мм) были разработаны на Ижевском машиностроительном заводе на основе автоматов АК-74М, АК-101 и АК-103 соответственно. Отличаются наличием сбалансированной автоматики, использованной также в модели АЛ-7.

      "Отличаются наличием сбалансированной автоматики" это и есть автоматы с балансиром сотой серии Калашниковых.
  5. лис 3 декабря 2012 08:45
    сидя на жопе в тёплом кабинете хорошо рассуждать о конкурсах,конкурентах и прочей лабуде...на недавней войне в чечне,парни на месяц остались без ружейного масла...чудо образцы конкурентов в такой ситуации как себя поведут?а калаши РАБОТАЛИ.
    1. nicht ferstehen 3 декабря 2012 11:07
      А почему Вы исключаете возможность того, что конкурирующие разработки являются более устойчивыми чем АК-12?
      nicht ferstehen
  6. Дублер 3 декабря 2012 09:03
    Немного не по теме... но про "конкурентную борьбу". В новостях... Шойгу утвердил новую полевую форму, для которой за образец взята АМЕРИКАНСКАЯ форма. Не мистрали с ивеками, но...
    1. PROXOR 3 декабря 2012 09:27
      Дублер,
      Думаю Вас бы утешило если бы Шойгу утвердил форму по образцу формы РККА 1943 года. Что тут такого? Мы же её не закупать будем а производить. Главное что бы в этих образцам нашим ребятам было удобно, зимой тепло, летом не душно.
      1. Splin 3 декабря 2012 10:48
        Дублер,
        А хаки в 19 веке придумали англичане, а мы ее почти сто лет носили. Какой позор ай яй-яй!
        Splin
        1. cth;fyn 3 декабря 2012 16:50
          Вообще то Буры во время Англо-Бурской войны.
          1. Splin 3 декабря 2012 19:10
            cth;fyn,

            Англичане начали использовать хаки еще в Индии 1870-х. Почитай Шерлока Холмса. А во время бурских войн они они перешли на него полностью. Первые в мире использовали там и "Максим, пулю дум-дум" и контрационные лагеря. Почитай того же Кона Дойля. Он был врачом на той войне.

            Splin
            1. cth;fyn 4 декабря 2012 11:18
              Первая цитата.
              До прошлого века камуфляж как способ визуальной маскировки военной формы в армиях не применялся кроме случаев скрытных действий из засады отдельными отрядами. Так, например, 19 апреля 1775 года в бою при Лексингтоне двухтысячный английский отряд был разгромлен подразделением, состоявшим из нескольких сотен колонистов. Зеленые охотничьи куртки и енотовые шапки вестманов хорошо их маскировали среди лесной чащи. Это сражение наглядно показало преимущества тактики камуфляжа перед линейными прусскими построениями и пагубностью яркого, заметного обмундирования.

              А это два.
              С 1880 года униформа подобного цвета стала появляться и в британских подразделениях в Индии. В традиционной тропической форме британской армии преобладал белый цвет, и новая форма получила название «хаки», что в языке хинди означало «пыльный, грязный» (в хинди это слово попало из другого языка – фарси – где оно означало «грязь», в смысле земля или почва). Теперь это слово есть практически во всех языках мира.


              Как говорится был не прав, но и вы не правы.
            2. Su24 4 декабря 2012 21:17
              начинали они её в красных мундирах.
    2. Joker 3 декабря 2012 12:42
      Вот и молодец, еще бы расцветку своровали, цены бы им не было, зачем тратить деньги на разработки если есть все готовое wink
    3. vyatom 4 декабря 2012 15:37
      У них самая лучшая форма. Может лучше сразу взять за основу и не морозить наших ребят всякой юдашкинской х...ней.
      vyatom
    4. Konrad 4 декабря 2012 21:29
      [quote=Дублер] Шойгу утвердил новую полевую форму, для которой за образец взята АМЕРИКАНСКАЯ форма.
      Да какая разница чья она ??? Главное, чтобы была удобная и практичная для солдата ! Почему не взять за образец, если хороша ?
      Konrad
  7. Быков. 3 декабря 2012 09:18
    Ну вот здорово, что ещё тут напишешь.
  8. valokordin 3 декабря 2012 09:47
    Стрелял в Питере на артполигоне из Калашникова и Никонова и М-16, Никонов самый точный бой и лёгкий
  9. Begemot 3 декабря 2012 09:51
    Главный боевой недостаток Калаша - подброс ствола при выстреле, он обусловлен в том числе инерционным моментом затворной рамы, которая в крайнем заднем положении утыкается в упор, находящийся внизу рамы, а вся масса ЗР образует опрокидывающий импульс. Этот импульс тем мощнее, чем выше находится ось газовой каморы относительно канала ствола(чем больше плечо) . Судя по фото, никаких изменений этот элемент не претерпел. А значит и с балансировкой положение не улучшилось. Можно сколько угодно хвалить АК, и есть за что , можно сколько угодно ругать М-16, тоже найдется за что, но ради интереса, посмотрите как расположена газовая камора на М-16 и сравните с АК. Станет все понятно. Не буду утомлять теорией, но подброс - это плата за надежность, конструкция затворного механизма диктует размеры. А раз так, новый автомат не будет качественным шагом вперед, это вариации на давно известную тему.
    1. Grenader 3 декабря 2012 12:37
      Согласен. Холя разработчики АК-12 утверждают , что им удалось избавиться от этих недостатков. Как и за счёт чего не объясняют. Не верится , что без существенного изменения конструкции автомата удалось избавиться от подброса ствола.
      1. bart74 3 декабря 2012 14:49
        Может новые сплавы это позволяют. Насколько слышал, (кроме качества сборки конечно) отличие оригинального АК от лицензионных в качестве используемых сплавов. Всё таки не все секреты слили
        bart74
        1. задотов 3 декабря 2012 18:22
          Какие сплавы?Вот вам с верху Бегемот сказал плата за надёжность.У данного автомата большие зазоры между подвижными частями,ход затворной рамы и т.д,а подвижных частей вполовину меньше чем м16 если всё исправить он станет метким и ненадежным .Оружие создавалось по итогам В.О.В для миллионной Красной армии ,где людей не считали.Отправил сто тысяч в бой авось один из десяти попадёт.А точное оружие для тактики и нам ввиду отсутствия таковой не подходит.
          Не сотвори себе кумира
          1. Рыба 4 декабря 2012 13:29
            Я от ствола своего АКМСЛ прикуривал ,и ничего, бил в банку с 5 сухпая метров с100-150. А с китайского или с египетского попробуй,получиться?Я думаю что нет!
            Рыба
      2. Begemot 3 декабря 2012 15:40
        На первый взгляд, пока просто совместили линию приклада с осью канала ствола, по крайней мере нет угла между прикладом и коробкой. Эта дань классическому виду оружия создавала момент вверх при отдаче. Отчасти это решает проблему, но не совсем.
        1. bunta 3 декабря 2012 21:01
          Цитата: Begemot
          совместили линию приклада с осью канала

          Если речь идет о совмещении оси ствола с верхней пяткой приклада, то (не падайте со стула) это было сделано еще в АКМ 60лет назад.
          1. Begemot 4 декабря 2012 12:23
            Вот в этом то и суть, что "верхняя часть пятки". Плечо стрелка - упругая опора, при ударе в верхнюю часть приклада все равно образуется момент. На АК-12 эта точка вынесена ближе к середине приклада. А вообще, я смотрел заводской ролик об испытаниях. Автомат стреляет в замороженном до минус 50С виде , стреляет в условиях песчаной бури, вынутый из ванны с грязью, только ствол прочистить надо. Так что основное качество - надежность - он сохранил.
            Что касается кучности и точности - пока не видел заключений, обсуждать не буду.
      3. urzul 3 декабря 2012 15:40
        У АК-12 новый ударно-спусковой механизм, но вот какой - секрет!!!
        1. Zynaps 3 декабря 2012 16:45
          будет забавно, если окажется "творческим переосмыслением" от чешского автомата Lada-2000. чехи со своим УСМ на схеме калашоида АК-74 добились кучности в 1.5 раза выше, чем у М-16. плюс компенсатор грамотный, а не тот, что по дефолту ставился.
          Zynaps
    2. гурт 3 декабря 2012 15:31
      сколько раз уже писалось,что по ттх,Калаш заточен для точного одиночного огня на средних дистанциях и переход на автоматический при ближнем бое (иначе б/п не напасешься)
  10. копарь 3 декабря 2012 10:32
    Согласен с автором.Нет конкуренции.Создали неизвестно что и уже смотрят на генеральные испытания.
    Наше оружие тем и отличалось,что образец выигрывал у как минимум трех конкурентов.Конструкторы боролись,устраняли недостатки и оружие достигало тех вершин,которые ему не достичь без борьбы с другими образцами.
  11. МРоманович 3 декабря 2012 10:32
    Отсутствие конкурса, пуст даже для виду - действительно огромное упущение, в то же время можно понять желание сделать упор на АК. Принятие на вооружение радикально нового образца довольно затруднительно для большой страны с большой армией, но в принципе возможно проявлением воли на самом верху, которой по всей видимости не будет в ближайшие несколько десятилетий.
  12. vlad tankov 3 декабря 2012 10:45
    Испытать Генерально
    vlad tankov
  13. bazilio 3 декабря 2012 10:45
    Помнится не так давно на сайте публиковали статью об учреждении спец центра по проведению испытаний, который якобы должен был объективно проводить испытания с учетом требований МО и с привлечением всех желающих поучавствовать в разработке. Кроме того, на сколько я помню, этот спец. центр должен был давать оценку конкурсантам и давать рекоммендации о принятии на вооружение. Что то про него (спец.центр) неслышно
  14. sergant89 3 декабря 2012 11:46
    Абсолютно ничего не изменится в нашей стране пока не изменят законы об оружии,посмотрите даже по дискавери что частные компании с оружием и стволами творят,вот где фантазия,полет мысли и изобретение ограниченно лишь качеством и количеством производства,все перспективные фишки придуманны не огромными компаниями монополистами а частниками,как-то так печально все это.
    1. Goodmen 3 декабря 2012 12:58
      Несколько лет назад читал статью о том, что правоохранительные органы задержали пару умельцев, которые в домашних условиях изготовляли пистолеты аналогов которым в мире не было...Сам Калашников просил руководство МВД отправить мужиков работать в его КБ!!!
      Вот только в статье не написано было, чем дело кончилось... sad
      1. bunta 3 декабря 2012 20:22
        Цитата: Goodmen
        Сам Калашников просил руководство МВД отправить мужиков работать в его КБ!


        Художественный свист.

        В 60-х была банда братьев Толстопятовых из Ростова. Они сами делали автоматы. Была у них очень интересная конструкция с откидывающимся стволом. На суде они пытались это использовать. Типа организовать для них вроде сталинской шарашки, приносить пользу государству. Не помогло, расстреляли.
  15. predator.3 3 декабря 2012 12:14
    хвалить и хаять воздержусь, потому что не держал в руках АК-12 и тем более не стрелял, все впечатления от видеосюжетов и картинок. Автор прав,конкуренция должена быть,и почему про АЕК ничего не пишут, тоже интересная модель.
    predator.3
    1. cth;fyn 3 декабря 2012 16:44
      АЕК точен, но по результатам конкурса "Абакан" он проиграл по надежности АН-94
  16. Братец Сарыч 3 декабря 2012 12:27
    Да кто его знает, как испытания пройдут и сколько еще недостатков вылезет - пока еще рано гнать волну!
    Тем более, что МО семь пятниц на неделе - то им вообще Калашников не по душе в любом виде, то еще что...
    Братец Сарыч
  17. Aleks тв 3 декабря 2012 14:46
    Уважение к Калашу всегда было, есть и будет. Это понятно. Нас, участников сайта, явно было бы намного меньше, если бы ни этот легендарный своей надежностью автомат…

    Но отсутствие конкурса на гос.испытаниях нового стрелкового оружия конечно же удручает…

    Мне всегда был интересно сбалансированное оружие. Вот соединить надежность АК с точностью стрельбы с балансиром и найти в этом золотую середину…
    Еще раз – это просто моё имхо и мысли вслух. С АН и АЕК не стрелял.
  18. dmitreach 3 декабря 2012 15:46
    Че-то в тол не возьму. Все что читал о АК-12 касалось его эргономики. Вроде.
    Они что до сих пор ЭТО испытывали?....
  19. Sleptsoff 3 декабря 2012 16:29
    Ни фото ни видео об испытаниях, лишь скудная статейка, ппц.
    Sleptsoff
  20. phantom359 3 декабря 2012 16:41
    Нормальный аппарат АК. Не знаю, чем он некоторым не нравится. Уж получше М16 энд компани. Даже немцы из Хеклер и кох толком его не доделали, хотя понятное дело, получше базовой модели. Г36 можно назвать лучшим образцом,но опять-же, смотря в чем. По надежности АК вне конкуренции, Думаю, что доработанный вариант с прибамбасами то, что нужно. Стрелял с АКМ 7,62, никаких нареканий по точности. Очередями ведет немного вверх, пристреляешь - никаких проблем.
    phantom359
  21. cth;fyn 3 декабря 2012 16:43
    Недавно ИЖ МАШ заявил, что АК-12 не существует, есть только прототипы на базе которых отрабатываются отдельные конструкторские решения.
  22. cth;fyn 3 декабря 2012 17:11
    Недавно ИЖ МАШ заявил, что АК-12 не существует, есть только прототипы на базе которых отрабатываются отдельные конструкторские решения.
    Лично мне нравиться новый рожок на 60 патронов wassat больше чем у РПК!
    1. bunta 3 декабря 2012 18:25
      Цитата: cth;fyn
      Недавно ИЖ МАШ заявил, что АК-12 не существует


      Агония.
  23. andrei 3 декабря 2012 17:57
    Необходимо новый патрон разрабатывать, а не вид дульного тормоза изменять.
  24. bunta 3 декабря 2012 18:19
    [
    Цитата: Begemot
    подброс ствола при выстреле, он обусловлен в том числе инерционным моментом затворной рамы, которая в крайнем заднем положении утыкается в упор, находящийся внизу рамы, а вся масса ЗР образует опрокидывающий импульс. Этот импульс тем мощнее, чем выше находится ось газовой каморы относительно канала ствола(чем больше плечо)


    Очередная чушь. Удар затворной рамы происходит на одной оси с каналом ствола, и следовательно совпадает с импульсом отдачи после вылета пули. Далее, ось канала ствола заканчивается в верхней пятке приклада. То есть, если прижимать приклад к плечу именно в верхней точке приклада, то никакого "опрокидывающего" импульса не будет. Но обычно стрелок прижимает приклад всей плоскостью и средняя точка упора будет ниже, что и создаст этот момент. Но это характерно для любого оружия. Предлагаю взять три фото АК, АКМ,АК-74 и М16. И провести линию канала ствола до конца приклада. Исследователь будет приятно удивлен.
  25. crambol 3 декабря 2012 18:52
    По поводу АЕК-971 привожу отрывок из статьи :

    " А вы сами попробуйте "сбалансированный" в деле, тогда поймете, предлагает ведущий специалист СКБ по разработке индивидуального стрелкового оружия Станислав Кокшаров. ...
    ... Стрелять из оружия со сбалансированной автоматикой даже для меня нетренированного стрелка - сущее удовольствие. Новый автомат не "пляшет" в руках. Поэтому легко удерживать оружие на линии прицеливания. Отсюда и огонь на редкость кучный и точный. На полигоне все вспоминали,как несколько лет назад тогдашний министр обороны Игорь Родионов сам испытывал три автомата. Он вел огонь очередями. Из АК сделал одну пробоину в мишени *), из "Абакана" две пули попали в цель, зато после стрельбы из АЕК-971 генерал насчитал 17 попаданий. Тогда-то он и назвал " сбалансированный" - автоматом ХХI века."

    *) Дистанция отсутствует.

    АиФ №8 2000 г. "Мировая премьера нового оружия"
    1. Sleptsoff 4 декабря 2012 16:49
      Спецы которые испытывали его ссылаются на не очень надежную конструкцию и общее качество изготовления, а оружие, как говориться, должно в первую очередь стрелять.
      Sleptsoff
  26. bunta 3 декабря 2012 19:10
    Цитата: crambol
    АиФ №8 2000


    Настолько авторитетный источник, что прямо хочется верить и верить.
  27. bunta 3 декабря 2012 20:25
    Как вы не можете понять, что АК-12 это блеф. Закон о госзакупках предусматривающий конкурсы никто не отменял.
    У МО нет сейчас более важной задачи чем замена АК (это сарказм).
    Для того чтобы объявить конкурс на новое оружие должно быть веское основание. Основания нет по понятным причинам (нет оружия по своим ТТХ превосходящим АК и не может быть по объективным причинам).
    К чему конкурс?
    Какие "гос"испытания АК-12, если само "гос" никого об этом не просило?
    То что называется АК-12 это квинтэссенция всеобщего развала и разворовывания государства на примере одного взятого предприятия. Причем не захудалой швейной фабрики.
    1. dmitreach 3 декабря 2012 20:41
      bunta

      В чем блеф? В том что ТТХ улучшили? Лично меня бесил тот момент, что были кричалки про "немеющие аналогов в мире", по поводу АК-12. Нечто подобное с клонами АК уже лет 15, как делают. Давно пора было сделать и в России. Но объективности ради: делают ведь, хоть и с опаданием на десятилетие. Точнее начали шевеление.

      Цитата: bunta
      нет оружия по своим ТТХ превосходящим АК и не может быть по объективным причинам

      Есть. АК 12, динозавра пнули. динозавр пошевелился.
      1. bunta 3 декабря 2012 20:57
        Динозавра не пинали. Динозавр давно мертв (обанкрочен). АК-12 это частная инициатива пацана по фамилии Кузюк. Кто-то втер ему, что тульский рационализатор Злобин может так сильно "усовершенствовать" АК, что зарубежные армии пачками побросают свои М16 и начнут массово закупать это изделие и тем самым спасут новый Ижмаш от следующего банкротства. Учитывая фактор Сердюкова, возможно кто-то надеялся на обычный попил. Но для этого нужны "испытания", "положительные отзывы" от дедушки и т.д.
        Надо отдать должное пацан интернетом умеет пользоваться. Поэтому когда понял что АК-12 это блеф, решил смыться подальше от неминуемого позора.
        1. dmitreach 3 декабря 2012 23:10
          Про Кузюка столько сплетен и слухов, что сложно комментировать. Но даже в гулявшем по интеу "откровении одного инженера с ижмаша" есть :

          Все разработки подмяли под себя туляки. Ну как подмяли? Просто ставят на наших разработках свои фамилии. Так появился и позор наш — АК-12.
          АК-12 — это пазл, который Злобин собрал на основе всех самых привлекательных ижевских разработок для АК за последние 10 лет. Привлекательных это да, но не всегда хорошо показавших себя в практике. Получилась какая-то непонятная стрелялка. Стрелялку можно сделать и в гараже за один день. Но как потом солдату с ней выполнять оперативно-тактические задачи? И как она поведет себя в массовом производстве? Это главные вопросы, на которые должен ответить конструктор. Чтобы не вдваться в конструкцию, скажу следующее: да, АК-12 лучше, чем АК-47, но несколько хуже, чем АКМ. Это позор ижевской оружейной школы.
          http://www.dayudm.ru/news/2012/04/18/51948/

          Прочитав сие понял - человеку обидно, понять можно, но он путается в показаниях. Ревнивый свидетель - не лучший свидетель.

          А вот вполне вминаемая мысль:

          Кстати, те 17 млн. автоматов Калашникова, которые лежат-стоят на складах, ни утилизировать, ни топить в океане не будут. «Втюхивать их армии, – как выразился Александр Косов, – тоже не станут». Часть выкинут на мировой рынок, чтобы сбить волну китайского, болгарского и прочего контрафакта, а остальное модернизируют. Уже есть четыре варианта этой работы – самый сложный из них – заводской, где, в частности, меняют затворную крышку, на которой стоит планка Пикатинни, а на нее уже навешивается различное дополнительное оборудование – ночные и оптические прицелы, коллиматоры, другое приспособление для более точной стрельбы, подствольные гранатометы…
          И еще новость. «Ижмаш» получает лицензию на разработку нового патрона к «калашу» новой серии. Автомат и патрон – это комплекс, где один без другого существовать не может. Мощному и эффективному оружию нужен мощный и эффективный патрон, такой и будет создаваться. Но это уже другая история.
          http://vpk.name/news/79922_izhmash_rabotaet_na_ssha.html

          Что из этого ближе к правде покажет время. Не уподобляйтесь тому инженеру, который "верует в полимерыпроср***" Да и Кузюк не под следствием и не в Лондоне. Кем он ныне числится?

          Ну и собственно Кузюку слово:
          http://www.vedomosti.ru/library/news/1594091/nasha_cel_vypustit_novyj_avtomat_ma
          ksim_kuzyuk_generalnyj

          Ну и на вкусное:
          Я не знаю кто такой Кузюк. (Кузюки приходят, Кузюки уходят) Я знаю кто такой Калашников Михаил Тимофеевич, его письмо президенту, на которое ссылались в Известиях: "В письме изобретатель похвалил «Ростехнологии» за спасение «Ижмаша»" (в ноябре)

          http://izvestia.ru/news/539614

          Подобные телодвижения были во всем ОПК. и чей-то продукция стала появляться (хоть и со скрипом)?
          1. bunta 3 декабря 2012 23:29
            Цитата: dmitreach
            «Ижмаш» получает лицензию на разработку нового патрона к «калашу» новой серии.


            Хотелось бы верить. Но Ижмаш никогда не занимался разработкой патронов.
            1. dmitreach 3 декабря 2012 23:30
              ну так и ОСК авианосцы никогда не строило...
              1. bunta 3 декабря 2012 23:32
                Цитата: dmitreach
                ну так и ОСК авианосцы никогда не строило...


                Опять через Ж...?
                1. dmitreach 3 декабря 2012 23:33
                  да кто их знает, главное что бы Штуки были.
                  1. bunta 3 декабря 2012 23:42
                    Все таки мне кажется это обычный глухой телефон. Новый патрон нужен. Раз появился Грендель, то и у нас зашевелились. Где нибудь в Москве или Барнауле. Но дальше эта информация прошедшая через профанов отдела по связям с общественностью или таких же Кузюков, которые может и менеджеры но даже оружия в руках держать не умеют. Короче через "завсклад, директор магазин" и журналистов превращается в лицензию на разработку патрона.
          2. bunta 4 декабря 2012 11:22
            Цитата: dmitreach
            Прочитав сие понял - человеку обидно, понять можно, но он путается в показаниях. Ревнивый свидетель - не лучший свидетель.

            К сожалению все что там было написано правда и она подтверждена из абсолютно компетентных источников.
  28. crambol 3 декабря 2012 20:25
    Выскажу скромное мнение дилетанта. Существуют изобретения так сказать предельно абсолютные, то есть такие, которые невозможно улучшить никоим образом, хоть расшибись. В этом проявляется талант изобретателя. и вот к таким изобретениям я бы отнес ШКАС и АК. И тот и другой стали квинтэссенцией инженерной мысли, но, к сожалению, дальнейшие изменения не приводят к большому улучшению. Необходим качественный скачок, а вот его мы, к сожалению, не наблюдаем.
    1. Ботановед 3 декабря 2012 20:56
      Согласен. Калашников - абсолютное оружие своего класса. Как меч, как стрела. Можно как угодно его трансформировать, девайсы вешать, но АК все равно останется АК. Разговоры о том, что М-16 может бить точнее - ну хорошо, может. А Т-5000 бъет еще точнее. И что? Зато в Средней Азии или в джунглях вы М-16 очень быстро оставите на базе, потому что Калаш не нужно чистить, обертывать ствол тряпочкой, разбирать с отверткой только для того, чтобы он стрелял. Он и так стреляет - что, в принципе, для оружия условие необходимое и достаточное. А остальные упражнения - это попытка довести его до полного совершенства. Что, разумеется, невозможно.
  29. bunta 3 декабря 2012 20:30
    Цитата: crambol
    Выскажу скромное мнение дилетанта.

    Я бы так не сказал. Вы высказали абсолютно грамотную мысль из теории систем. Развитие стрелковых систем закончилось. К стволу и патрону применимы несколько основных видов систем запирания и трех принципов автоматики. Все остальное это нормальная эволюция. Система достигла своего совершенства. Нужен новый качественный скачек, который называется системным переходом. Он возможен только с использованием новых технологических открытий.
  30. Слесарь 3 декабря 2012 20:53
    Цитата: Begemot
    инерционным моментом затворной рамы

    неправда Ваша smile ,основной момент это отдача при выстреле,по вашему винтовочники-болтовики вообще не имеют отдачи-затвор то не двигается smile
    Этот момент как раз сильно уменьшен в АК12-приклад продолжение оси ствола.
    1. bunta 3 декабря 2012 21:13
      Цитата: Слесарь
      в АК12-приклад продолжение оси ствола


      Я не устану повторять, что это было сделано еще в АКМ 60лет назад.
  31. vinni 3 декабря 2012 21:01
    Всё это барахло, на свалку его !!!! А ещё лучше переплавить и изготовить старый добрый ППШ-41... Вот это агрегат !!! И стрелять можно, и в рукопашной не подкачает... В Сети полно снимков из Ирака, где янки позируют с ППШ...
    vinni
  32. Слесарь 3 декабря 2012 21:17
    Цитата: dmitreach
    Они что до сих пор ЭТО испытывали?.

    В сети масса информации,там изменили ствол и заход пули в нарезы,новый УСМ,пересчитан баланс перезарядки,эргономику,много чего. На видео видно как стрелки держат с него очередь,впечатляет и радует. smile Правильно поступили ,видел в армии как часовой выпрыгнул с вышки-ласточкой и с автоматом в двух руках,десантник блин wink -напугала гюрза smile вышка наверно метров 5 -только испугался и автомат АКМ-весь в грязи,но абсолютно целый!! laughing
    1. dmitreach 3 декабря 2012 23:25
      спасибо, Слесарь.
      Joker мне уже напомнил.
      просто я немного IPSC увлекаюсь и наверно, то что раньше "по диагонали про АК12 читал", запомнилось исходя из увлечения. все это для меня: есть УДОБСТВО пользования девайсом. да, это не совсем верно в плане терминологии, так запомнил. по тому и ругаться хочется. сделали удобнее, а испытывают до сих пор.... еще и госиспытания предстоят в 2013....!!!
      а наши парни, кстати, до сих пор на западных сайтах, через знакомых тактический обвес приобретают. за свои кровные! вот это реально злит.
  33. Слесарь 3 декабря 2012 21:38
    Цитата: bunta
    Я не устану повторять, что это было сделано еще в АКМ 60лет назад.
    Точка приложения сил не совпадает с осью ствола в старых АКМ,получается рычаг приводящий к подъёму линии прицеливания при выстреле-это видно даже невооруженным взглядом,зачем упорствовать? smile
  34. bunta 3 декабря 2012 21:50
    Цитата: Слесарь
    зачем упорствовать?

    может просто взять фото АКМ и провести линию?
  35. Слесарь 3 декабря 2012 22:32
    А теперь тоже самое с АК12,у АК 12 крон гораздо выше получается-это как раз говорит о том что точка приложения поднята выше,даже у М16 видно что она выше,то место у АК вылезает за приклад-и "приложиться " не получится. У АК12 вполне себе.
  36. go 3 декабря 2012 22:44
    В каком его калибре то испытывают? 5,45?

    Я не специалист по баллистике - так пострелял в своё время чуть и я понимаю, что стандарт менять дорого и носить можно больше патронов, но как инженер одного я не понимаю: ЗАЧЕМ 5,45 если он не пробивает бронежилет в которыx уже даже голодранцы в Сирии бегают? 5,45 на сколько помню появился в Афгане - там это возможно имело значение но время прошло и нужны новые решения

    Моё мнение существующие 5.45 оставить полиции и ВВ, 7,62 для ручныx пулемётов, а армии нужен что то примерно как 6,5.Помоему у кого то просто не xватает дуxу принять решение - или 5,45 не так плоx?
    go
    1. bunta 3 декабря 2012 23:04
      Цитата: go
      Моё мнение существующие 5.45 оставить полиции и ВВ, 7,62 для ручныx пулемётов, а армии нужен что то примерно как 6,5.

      Дело ведь не в калибре, а в мощности. Наш изначально был слабее амерского. Если 5,45 поднять по мощности до 2 кДж? Думаю АК выдержит без сильной переделки. У 5,45 есть один недостаток - это капилярный эффект, когда вода из ствола не выливается. В АК-74 эту проблему решили тем что патрон в патроннике держится за чашку затвора и не касается стенок. Это сложнее в производстве. Мое мнение нужен калибр исключающий капилярный эффект в стволе. И мощность патрона до 2 кДж. Вот под такой заказ можно бы было и Ижмаш поднять.
      1. go 4 декабря 2012 00:43
        Верно, дело в мощности или если не брать мгновенную величину, то в энергии :Е=mV^2/2, т.е. чтобы сообщить больше энергии эффективнее увеличить скорость пули и уже потом массу, но тут есть ограничения т.к. чем мощнее патрон - больше отдача, которую надо компенсировать, больше дульная энергия - больше прочность (стоимость или масса) ствола и если скорость за сверхзвук, то хлопок сильный, т.е. получается несколько нелинейных уравнений в модели - было бы время может посчитал бы в матлабе winked . Т.е. вопрос как увеличить до 2кДж не самый простой, но думаю решаемый.



        Вообще ограничение всех мех. систем решаются путём установки микроконтроллеров (компьютера) - поставить там управляемое магн. поле, чтобы затвор тормозить - шучю wink
        go
        1. bunta 4 декабря 2012 01:29
          Кстати, замечательно видно что основное возмущение не в момент удара рамы о ствольную коробку при откате а именно при накате! А из этого следует - а зачем тогда "сбалансированная автоматика"?
          1. go 5 декабря 2012 00:42
            Tam prugina vidimo novaya - vot na video prugina staraya

            go
    2. Glock23 13 января 2013 23:24
      Примут на вооружение 6.5 мм, и появятся новые бронежилеты которые этот калибр уже не пробьет. Вам не кажется, что так нужно будет увеличивать калибр до бесконечности. А ведь все это деньги и не маленькие.
  37. bunta 3 декабря 2012 22:53
    Цитата: Слесарь
    А теперь тоже самое с АК12,

    Да хоть с винтовкой Мосина:

    При стрельбе из винтовки стрелок ощущает отдачу - резкий толчок в плечо. Стремление уменьшить ощущение удара при отдаче привело к созданию ложи с изогнутой шейкой приклада. Сила давления пороховых газов, вызывающих отдачу, действует по оси канала ствола в направлении, противоположном полету пули. Стрелок ощущает отдачу винтовки в плечо в точке, лежащей ниже оси канала ствола. Противодействие плеча отдаче является той силой реакции, которая направлена в противоположную сторону и равна ей. Образуется пара сил, которая заставляет винтовку во время выстрела вращаться дульной частью вверх (рис. 29). Вращающий момент и способствует тому, что отдача винтовки менее ощутима для стрелка.

    Пара сил, заставляющая винтовку при выстреле вращаться дульной частью вверх
    Рис. 29 - Пара сил, заставляющая винтовку при выстреле вращаться дульной частью вверх
    http://lib.algid.net/pss/o2g02p03.php
  38. Garrin 3 декабря 2012 23:01
    Я немного в лирику. Служил срочную, без малого, 30 лет назад, в те дни "Калаш", АКМ почти в часть тела превратился. До сих пор иногда снится и по сей день номер его помню: ЕВ 9158 и каждую царапину на нём, не поверите, но доставляло удовольствие чистить и ухаживать за ним. За то и он никогда не подводил, надёжнее оружия не встречал. Если уж и пришла пора менять старичка, то дай Бог, что бы АК12, не хуже оказался. Считаю, что надёжное личное оружие это многие спасённые жизни наших солдат, ошибки и эксперименты (как с новой формой) в этом случае недопустимы.
  39. Слесарь 3 декабря 2012 23:27
    Цитата: go
    ЗАЧЕМ 5,45 если он не пробивает бронежилет

    Новые варианты пробивают-тут кто-то на форуме говорил про 7Н22 -но они типа дефицит . Амерский патрон даже ветку пробить не в состоянии-но если попадет в кость ноги или руки-ампутация практически гарантирована,дробит кость на длине 5-10 см belay
    Цитата: bunta
    Да хоть с винтовкой Мосина:

    Примерно так-же и у АКМ, у АК 12 -затыльник двигается,можно подстроить под себя -как спортивную винтовку,в том числе и компенсировать подброс.

    Цитата: bunta
    Вращающий момент и способствует тому, что отдача винтовки менее ощутима для стрелка.

    У 5.45 отдача гораздо меньше-поэтому видимо и сделали более прямой приклад.
  40. georg737577 4 декабря 2012 01:53
    Думаю, что "схема" действительно исчерпана. Улучшение эргономики не в ущерб надежности - дело хорошее. Главное - что бы не подвело качество изготовления, в наше время , когда "удешевление" поставлено на первое место - это внушает опасения.
    georg737577
  41. Подполковник запаса 4 декабря 2012 02:55
    А я вот любил АКМ-С и он отвечал мне заимностью. Был он у меня пристрелян, почищен и заряжен, единственно цивьё и накладку заменил на пластик, дульную насадку заменил на АКМ-ю и пытался попробавать пластиковый магазин приспособить - не срослось (инструмента подходящего в моём "ауле" не было), пробавал установить ручку на цивьё - коряво вышло и быстро она отвалилась. Про АКа вообще - плохому танцору всегда что то мешает. По мне - лучше супостата я всётаки бы встретил с АК и поболее патронов.
    1. Garrin 4 декабря 2012 17:26
      Цитата: Подполковник запаса
      единственно цивьё и накладку заменил на пластик

      Не, я родные отполировал и лаком покрыл.
  42. Темер 4 декабря 2012 10:31
    Михаил Тимофеевич как-то сказал: "Создайте что-нибудь надёжнее и проще моего автомата и я пожму вам руку." Так что...
    1. cth;fyn 4 декабря 2012 11:28
      Надежнее? хм....
      Проще? хм...
      Меч! надежнее и проще, о точности то никто не говорил fellow (шутке)
      Хорошую вы цитату вспомнили. good
      1. Темер 5 декабря 2012 07:42
        Кстати о мече... Из автомата можно научиться стрелять за пару занятий. Чтобы сносно владеть мечом нужно как минимум пара ЛЕТ! Икстати, некоторые мечи намного сложнее в изготовлении и надёжней автомата.
  43. zavesa01 4 декабря 2012 13:22
    [quote=bunta]Симо Хяюхя лучший снайпер всех времен

    Вы уважаемый про Михаила Суркова слышали?
    zavesa01
  44. bunta 4 декабря 2012 13:42
    Цитата: zavesa01
    Вы уважаемый про Михаила Суркова слышали?

    Признаюсь нет. fool Спасибо за инфу.
  45. Octavian avgust 4 декабря 2012 13:47
    АК нет конкуренции!
    Octavian avgust
  46. Larus 4 декабря 2012 16:13
    Согласен полностью с автором.
    Larus
  47. ёршик 4 декабря 2012 16:59
    Я с первого раза с АК -74 отсечка два в 250ку попал, лежачий 300, и стойка 350 как стояли так и не шолохнулись. Нас взвод был, почти все духаны так же как я попали, некоторые вообще не попали. Один правда завалил лежака.
    Ту подошел старослужащий и шестью пулями быстро завалил все цели. Вот тогда я понял силу оружия...
    Про М-16 ничего не могу сказать, в ту пору они у НАТО были.
    ёршик
  48. LAO 4 декабря 2012 19:49
    Интересно увидеть конструкцию и принцип работы автоматики, а так-же за счёт чего достигнуты преимущества. Надеюсь, что в следующей статье это будет освещено.
    LAO
  49. svizyk 4 декабря 2012 21:55
    Вот специально зарегился, чтобы коммент оставить... Буквально месяц назад были стрельбы - выполняли 2 УКС из автомата Калашникова (три мишени, стрельба из окопа с перебежками). Так вот, после этого ознакомительно стрелляли из М16 (их в войсках после 2008 года хватает). Надежность у этих винтовок никакая - каждый 20-30 выстрел идет утыкание патрона или перекос. Там даже досылатель справа стоит. Но при всем при этом очень легкая, удобная и точная. После нашего калаша - просто смертоносная игрушка!!! Если бы надежность подтянули, то Калаш бы и рядом не лежал....
    svizyk
    1. Hersir 6 декабря 2012 18:20
      Надёжность нормальная, это вам non penis canina. Зуб даю, у вас там старая, добротно ушатанная (возможно и не прошедшая должное осблуживание) M16A2 и патроны далеко не такого качества, как сейчас у кое-кого. В 2006-2007 эти кое-кто проводили испытания различных текущих и перспективных оружейных систем (M4, XM8, SCAR-L, HK416). Осенью 2007 был пылевой тест всех этих систем, и в исполнении каждой прозвучало 60 000 выстрелов. Из которых у M4 было только 882 клина. Сами понимаете, это значит каждый 68-й выстрел, что в 2-3 раза лучше. В практически таком же летнем пылевом тесте вообще было только 307 остановок, каждый 195-й выстрел. Конечно, у них там были новенькие стволы, как следует осблуженные и с современными патронами - но так и должно быть, именно так же в войсках. Так что прикиньте насколько стволына вроде M16A4 вундервафельна при должной эксплуатации. Особенно с обычными для неё прицелами типа CompM2 и ACOG. И радуйтесь, что можете хотя бы частично на деле это оценить, в отличие от тех, для кого родное гамно малиной пахнет smile
      Hersir
  50. Evm12 4 декабря 2012 22:22
    Говорят хороший автомат!!!
    Evm12
  51. AvadaCedavra 4 декабря 2012 23:06
    XM8 и HK416, которые приходят на смену М 16, по надежности не уступают, АК, а по остальным параметром на порядок превосходят его. Необходимо признать, что АК давно морально и технически устарел и никакие модернизации (ценой потери надежности) это не изменят. АК никогда не был оружием профессиональной армии – это винтовка народного ополчения, партизан, сепаратистов, стран у которых нет высококвалифицированных военнослужащих. АК лучше всего подходил для тактики ведения войны армией СССР, тактика давления числом и массированных атак, где точность оружия играет второстепенное значение, уступая простоте конструкции и дешевизне производства.
    P.S. Профессиональной армии – профессиональное оружие, а «армию» РФ можно и мушкетами вооружить, все ровно солдаты-срочники стреляют 1-2 раза за все время службы.
    AvadaCedavra
    1. Hersir 6 декабря 2012 19:58
      Если бы XM8 был надёжным как АК, он был бы M8. Его не приняли именно потому, что пластик в районе ствола перегревался при стрельбе. Нельзя забывать, что при прочих равных условиях газовый поршень с длинным рабочим ходом (АК) будет надёжнее, чем с коротким (XM8, HK416). Тот же SG550 тоже с длинноходовым поршнем и сделан от души без малейшей экономии средств - рядом с ним любой АК будет запревшим говном: непросто найти оружие надёжнее зига, при этом у него практически нет дульного подскока, и при использовании патронов Gw Pat 90 точность будет не меньше 0,72 угловых минут. Но вот беда, всё дело в том, что он и стóит, и весит как самолёт, да ещё и на передок тяжёл - поэтому подскока нет.

      Так что идеального оружия не бывает: везде приходится, принимая технические решения, идти на компромисс между характеристиками - всё зависит от того, что рассчитывается получить в итоге. АК изначально - простой, дешёвый, крайне технологичный в производстве, надёжный автомат. Самое оно для тотальной войны - без проблем наштопать этих булав для многомиллионной армии, заодно и поделиться с нищими косыми, ниггерами и мухамедами по всему миру (за счёт которых АК и является самым популярным в мире - нищих больше, чем богатых). Но запад уже давно отказался от концепции тотальной войны в пользу небольшой высокопрофессиональной и хорошо оснащённой армии. Соответственно и на вооружение они принимают по критерию качества, а не потенциального количества, как было в совке и частично сейчас. Соответственно и передовые технологии они осваивают быстрее.

      АК-12 - это верный шаг при движении в этом направлении, поскольку он уже не имеет практически ничего общего с той дубиной из эпохи тотальных войн. Это самый большой скачок в развитии АК, поскольку в одном только АК-12 больше изменений, чем во всех остальных основных АК вместе взятых, начиная с АК и заканчивая АК-74М. То, что он не идеален - само собой, но во-первых начинать с чего-то надо, во-вторых он всё же хоть сколько-то современный. Главное теперь только за качеством изготовления.
      Hersir
  52. МРоманович 5 декабря 2012 09:17
    AvadaCedavra,
    Сколько Вам лет? Ни один здравомыслящий и главное сведущий в оружейной теме человек не станет утверждать подобное. Даже сами американцы (из среды близкой к оружейной) не говорят такие вещи, а от наших псевдо-знатоков только и слышно о крутизне новых западных образцов. И главное непонятно в чем существенное отличие так называемого "профессионального" оружия - наличие обвесов, затворная задержка, куча пластика или какая то запредельная технология изготовления, творящая чудеса? Что именно?
  53. zmey 5 декабря 2012 13:00
    По статье - очень жаль что основное оружие пехоты принимают в такой спешке и без конкурса( и осмысления всеми участниками итогов конкурса)!

    Если бы было НЕ ВОЗМОЖНО попасть в ростовую мишень на дистанции более 375м (дистанция прямого выстрела) то ни проэктировщики ни производственики не ставили на автоматы серии АК целики с градуировкой до 1000м (ППШ 40-41 годов выпуска с секторным целиком до 500м, а ППШ 41-45 годов с перикидным целиком на 100 и 200м).
    Учись метко стрелять!!!
    В нашей стране оружие делают для - Войны, на западе оружие делают для продажи (и чем боле красивым, многофункциональным, побольше обвеса с прибамбасами будет тем легче продать!!)
    Думаю те товарищи кто реально учавствовал в столкновениях согласятся со мной что очень не приятно остатся с не работающим (заклинившее, перекос патрона) оружием посреди боя! Ведь у М-16 и её аналогов после отстрела 30-60 патронов (а это всего 2 магазин по 30) желательно почистить!
    и потом нет большой разницы на поле боя - прилетела 1 меткая пуля с 100м или 1 пуля из 10 выпущеных веером с 1000м результат один.
    и ещеодин момент подмена понятий: зачем бойцу в поле таскать с собой те прибамбасы которые необходимы бойцу спец подразделений? (фонарь под ствол, ЛЦУ, предняя ручка) зачем???
    zmey
  54. uhjpysq 5 декабря 2012 14:59
    )))тут всякие буржуины решили АК охаять. дак я как пользователь скажу "мой КАЛАШ надежней твоего суперпупер карамультука" ))))масла нет , ну и хрен с ним соляр сойдет.))))))замочишь в ведре пару тройку стволов,перепутаешь все на.. и ниче работают!. один раз вообще в грязь втоптали еле нашли.))и ниче работает!.))))сам "щучкой" с брони нырнул в крупный щебень на ходу , на ствол приземлился( все руки ноги отбил на) ))))) .и ниче работает!!! вообще чем проще ,тем лутьше. приклад,цевье пластик ни есть гуд(руку жгет да и приклад покрепче).магазин прозрачный хочу)))))). АК альтернативы нет!!! А на будущее безгильзовый патрон и кал.больше)))))
    uhjpysq
  55. Слесарь 5 декабря 2012 17:37
    Цитата: AvadaCedavra
    XM8 и HK416, которые приходят на смену М 16, по надежности не уступают, АК, а по остальным параметром на порядок превосходят его

    На "порядок"-это в ДЕСЯТЬ раз, что скорее всего очередная сказка.
  56. AvadaCedavra 6 декабря 2012 11:26
    МРоманович,

    Я не эксперт в стрелковом оружии но, на мой взгляд «профессиональное» оружие – совокупность нескольких общепризнанных достоинств (малая масса, компактность, высокая точность) собранных в одном конкретном образце, основным из которых является прицельная дальность, точность и кучность стрельбы. Солдату профессиональной армии, отстрелявшему не одну тысячу патронов, это намного важнее, тогда как ополчению и партизанам, не имеющим хорошего тылового обеспечения и навыков прицельной стрельбы, более важна высокая надежность и достижение большой плотности огня в ближнем бою.
    И да, наличие обвесов (позволяет существенно облегчить выполнение поставленной задачи), затворная задержка (ускоряет перезарядку оружия), куча пластика (уменьшает вес оружия) так же играет немаловажную роль.
    P.S. М.Т. Калашников тоже не был профессиональным конструктором и экспертом в области стрелкового оружия, когда создал АК.
    AvadaCedavra
    1. bunta 6 декабря 2012 12:28
      Цитата: AvadaCedavra
      P.S. М.Т. Калашников тоже не был профессиональным

      Хуго Шмайссер не имел технического образования. Шпагин - 3 класса церковно-приходской школы, Токарев - юнкерское училище.. Продолжим?
  57. bunta 6 декабря 2012 12:26
    Цитата: AvadaCedavra
    затворная задержка (ускоряет перезарядку оружия)

    1. Спорно что ускоряет.
    2. Оставляет открытым затвор, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
    3. Усложняет конструкцию.

    Вы всерьез считаете что МТК не задумывался об этой затворной задержке для АК?
  58. AvadaCedavra 6 декабря 2012 13:52
    Цитата: bunta
    Спорно что ускоряет.


    Затворная задержка даёт знать стрелку, что магазин пуст, а так же позволяет существенно ускорить процесс перезарядки оружия - заменив магазин, не нужно вручную отводить затвор в крайнее заднее положение, чтобы дослать патрон в патронник. Это общепризнанный факт.
    В свое время Калашников отказался от всего, по его мнению, лишнего (затворной задержки, блока стреляющего механизма и т.д.) в погоне за надежностью.

    Цитата: bunta
    Хуго Шмайссер не имел технического образования. Шпагин - 3 класса церковно-приходской школы, Токарев - юнкерское училище.. Продолжим?


    Это лишь подтверждает тот факт, что не нужно быть супер-пупер оружейным экспертом и обладать высшим техническом образованием, для того что бы не только разбираться в оружии, но и создавать его.
    AvadaCedavra
  59. bunta 6 декабря 2012 14:28
    Цитата: AvadaCedavra
    Это общепризнанный факт.

    ... стоил жизни не одному солдату.

    "Отведение затвора вручную" находится на одной траектории движения руки от магазина к рукоятке, если вы по уставному делаете перезаряжание. То есть, держите автомат за цевье левой рукой, правой меняете магазин.

    Однако в свете мировой тенденции наращивания толерантности к различным меньшинствам включая лево- и криворуких ... чего бы и не пожертвовать кусочком надежности прославленного автомата.
    Европа с пониманием отнесется к такому шагу.
  60. AvadaCedavra 6 декабря 2012 15:10
    Цитата: bunta
    ... стоил жизни не одному солдату


    Можете доказать? Привести пример? Или это Ваше субъективное мнение?

    Цитата: bunta
    "Отведение затвора вручную" находится на одной траектории движения руки от магазина к рукоятке, если вы по уставному делаете перезаряжание. То есть, держите автомат за цевье левой рукой, правой меняете магазин.


    Одним из недостатков в АК является рукоятка взведения затвора, которая расположена с правой стороны и для взведения которой стрелку (правше, большинство людей именно правши) необходимо убрать руку с рукоятки ведения огня, затем взвести затвор и снова вернуть руку на рукоятку ведения огня.
    Другим недостатком является, то как происходит отстрел последнего патрона в магазине. При отстреле последнего патрона затвор возвращается в крайнее переднее положение. И стрелку для произведения выстрела с установленным новым магазином, приходится отводить затвор в крайнее заднее положение. Оба этих недостатка серьезным образом влияют на скорость ведения огня, что в реальной боевой обстановке может означать жизнь или смерть.
    Кстати в США давно изготавливаются крышки ствольной коробки для АК, в которой рукоятка заряжания находится с левой стороны крышки и позволяющая взводить затвор левой рукой не убирая правую руку с рукоятки ведения огня и оставляющая затвор в крайне заднем положении после отстрела последнего патрона.
    AvadaCedavra
    1. bunta 7 декабря 2012 01:09
      Цитата: AvadaCedavra
      которая расположена с правой стороны

      Это было требование военных, конкретных пользователей девайса. Именно они определили как должна быть расположена рукоять и как ей пользоваться. Повторяю - это определил ЗАКАЗЧИК. А заказчиками были люди из окопов. Реальные военные которые воевали, а не .....
      И никому другому не положено судить - достаток это или недостаток. Прежде чем втягиваться в дискусси не имея соответствующего образования не поленитесь хотя бы почитать "Записки конструктора оружейника".

      Цитата: AvadaCedavra
      Кстати в США давно изготавливаются крышки ствольной коробки для АК, в которой рукоятка заряжани


      Рукоятка в крышке?! Забористая травка.
  61. Слесарь 6 декабря 2012 17:36
    Цитата: AvadaCedavra
    Одним из недостатков в АК является рукоятка взведения затвора,

    это не недостаток-это особенности эргономики тех лет,тогда вообще все оружие имело рукоятку справа,народ к этому привык. И вообще эти фокусы с быстрой перезарядкой нужны спортсменам ,по большому счету. На войне в счет идут другие интересы-дуэль там крайне,да практически невозможна в том понимании как её практикуют спортсмены. В атаке не будешь менять магазин на бегу,а в окопе как-то пох с какой руки, в бою автомат согласно устава можно и без патронов использовать-как мощный и чрезвычайно эффективный зубодробительный инструмент smile , сравни по прочности с М16-слезы одним словом.
  62. AvadaCedavra 6 декабря 2012 18:28
    [quote=Слесарь]

    По эргономики М-16 явно выигрывает у АК. В локальных столкновениях и войнах, которые и происходят в мире после изобретения ядерного оружия, массированных атак крайне мало, я уж не говорю про окопы и другие пережитки мировых войн, а в городских боях и при зачистке поселений и зданий, происходит именно дуэль межу подразделениями. В профессиональных армиях, например в армии США, солдаты поголовно вооружены еще и пистолетами, так что разбивать дорогую казенную винтовку о чьи-то зубы им не приходится.
    AvadaCedavra
  63. Слесарь 6 декабря 2012 21:10
    Цитата: AvadaCedavra
    так что разбивать дорогую казенную винтовку о чьи-то зубы им не приходится

    Она и не сможет,она и так в руках ломается,алюминиевый ресивер этому способствует-сами америкосы признают сей печальный факт smile А как они в афгане воюют,прафиссиАнально-весь мир уже нагляделся до тошноты laughing
  64. AvadaCedavra 6 декабря 2012 22:10
    Цитата: Слесарь
    Слесарь


    Алюминий ресиверов в М 16 очень жесткий и прочный. Слухи о поломках от легких ударов сильно преувеличены, а приложив усилия в нужном векторе, можно сломать и АК, и даже титановый лом. Американцы не стесняются принимать на вооружение что-то лучшее, пусть и иностранное. У них на вооружении бельгийские пулеметы, итальянские пистолеты и будет что-то радикально лучше М4 - они закупят и перевооружаться. А воюют США в составе Международных сил содействия безопасности в Афганистане (50 стран — как членов НАТО, так и не входящих в Альянс) куда как успешней и продуктивней, чем это делал в свое время СССР и, несомненно, во много раз лучше относятся к своим военнослужащим.
    AvadaCedavra
  65. danigrom 8 декабря 2012 15:58
    я смотрю тут все прям такие патриоты. Радовались бы, а то ак-74 1979 года не стар ли. У нас есть еще ан-94, но в ак 12 используется автоматика, поэтому он даже точнее. Я думаю, что ак 12 это все таки прорыв. Американцы написали что ак 12 оружие будущего.))
    С эмками ,кстати, постоянные проблемы: то не стрельнуло, то не попало))
    Так что идите вы все со своим иностранным говном.
    danigrom
  66. Слесарь 8 декабря 2012 23:58
    Цитата: AvadaCedavra
    Алюминий ресиверов в М 16 очень жесткий и прочный

    Жесткий и прочный алюминий не поддается ЛИТЬЮ ,это касается "правильных " сплавов типа В95, В96, аналоги американские 7075,с разными индексами,ресивер-же льют под давлением,это аналоги наших высококремнистых сплавов-типа АЛ,они облатают высокой износоустойчивостью-но хрупкие,не нравятся такие ,есть и другие-пластичные типа АК,но они деформируются при давлении,правда что хорошо это можно повторять неоднократно-пластилиновый автомат это круто!!
    Цитата: AvadaCedavra
    и даже титановый лом

    Можно,не спорю,но не руками отдельно взятого,даже суперкрутого американского подразделения,причем в полном составе(не шутка) wink
    А вот АК им тоже не под силу сломать,эти придурки пробовали,сильно удивлялись,несмотря на все усилия wink
    ЗЫ; наш АК ,не китайско-чейто-там-еще
  67. Bars90 19 декабря 2012 00:34
    У АК ещё остался огромный запас прочности... Кто то утверждает о его некомпитентности в силу большого количества времени нахождения его на службе. Якобы он из моды вышел... На самом же деле это вовсе не так. Конкуренцию, если же она существует, он (АК) держит. Но всё же, глянуть на новые образцы всё таки хочется. И ещё, почему выиграл АК? Очень просто... Как он может проиграть, если все бумаги подписаны и деньги отданы. Корпорация "Калашников" не для того создаётся, чтобы его детище ушло в небытие. Кстати, почему бы не попробывать АК со схемой, конструкции "булпап"...в новом варианте.
    Bars90
  68. Misantrop 19 декабря 2012 01:08
    Брат за время горной войны перепробовал на Кавказе практически все, что выпускалось из стрелковки серийно. У их подразделения была ОЧЕНЬ богатая оружейка. Ну и наемники притащили с собой тоже кучи всего, так что и трофеев хватало. Но вот лучше АКМ, особенно в условиях зимней горной войны он ничего не нашел. Особенно - в плане безотказности
    Misantrop
  69. the47th 21 декабря 2012 11:23
    Мне кажется в отсутствии конкурсов есть вина и других заводов. В последнее время о военных новинках, кроме "Ижмаша" я слышал только от КБП (АШ-12, ВССК). "Молот", ЗиД последние несколько лет ничего нового не предлагали. (Хотя, если доработать эргономику того же АЕК-971 до современного уровня, был бы отличный конкурент.)
  70. sychovseroga 26 мая 2014 15:55
    мне АК нравится

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня