Пригожин обратился к Верховному главнокомандующему РФ: ЧВК «Вагнер» уйдет из Артемовска и передаст позиции Минобороны

390
Пригожин обратился к Верховному главнокомандующему РФ: ЧВК «Вагнер» уйдет из Артемовска и передаст позиции Минобороны

ЧВК «Вагнер» собирается передать позиции, которые ее штурмовые подразделения занимают в Артемовске (Бахмуте), Министерству обороны Российской Федерации, то есть – регулярной российской армии. Такая просьба содержится в заявлении куратора ЧВК Евгения Пригожина, поданном на имя Верховного главнокомандующего ВС РФ (то есть, президента страны) и Министерства обороны РФ. Заявление опубликовал Telegram-канал пресс-службы Пригожина.

В заявлении по пунктам раскладывается боевой путь ЧВК «Вагнер» в Донбассе. Подчеркивается, что 16 марта 2022 года ЧВК получила предложение незамедлительно встать на защиту Родины, после чего бойцы начали перебрасываться из Африки и уже 19 марта вступили в первый бой.



С этого времени ЧВК выполнила большой объем задач, особенно в рамках операции «Бахмутская мясорубка», которая показала свою эффективность. На бои в Артемовске (Бахмуте) было отвлечено большое количество сил противника, ВСУ несли в городе огромные потери.

Далее утверждается, что еще в начале апреля 2023 года ЧВК «Вагнер» исчерпала свои наступательные ресурсы. Пригожин отметил сложную ситуацию с комплектованием частей МО РФ. Тем не менее, он пообещал продолжать бои в Артемовске до 10 мая 2023 года, чтобы День Победы «встретить блеском русского оружия».

Однако с 10 мая силы ЧВК «Вагнер» из Артемовска будут выводиться, так как им необходимо восстановление. При отсутствии боеприпасов, отмечает Пригожин, они обречены на гибель. По утверждению куратора ЧВК, дефицит боеприпасов составляет 90%. Но из 45 кв. километров Артемовска осталось всего 2,5 кв.км, отметил Пригожин.

Мы залижем раны, и когда Родина будет в опасности – вновь встанем на ее защиту

- резюмировал куратор ЧВК «Вагнер».

В Кремле уже заявили, что с обращением Пригожина ознакомлены, но комментировать его пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков отказался.

390 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    5 мая 2023 11:56
    В Кремле уже заявили, что с обращением Пригожина ознакомлены, но комментировать его пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков отказался.
    . Подковерные игры были, есть, будут ВСЕГДА.
    Ничего нового, в общем.
    На счёт ощущений, оценки происходящего.... слов нет, посмотрим как оно дальше пойдёт.
    1. +30
      5 мая 2023 11:57
      По факту Бахмут взят,кроме западных окраин города.И что просто так отдадут с таким трудом отвоёванное?
      Видео обращения Пригожина по ссылке ниже.
      https://topcor.ru/34839-chvk-vagner-cherez-chetyre-dnja-uhodit-iz-artemovska.html






      Кто там не даёт снаряды?Того надо в назидание самого в Бахмут отправить.И вообще всё попахивает гос.изменой,саботажём.
      1. -64
        5 мая 2023 12:02
        Дальше российская армия все разрулит. ЧВК Вагнер не хватило сил додавить оставшуюся городскую застройку. После неудач с окружением и втягиванием в кровопролитные городские бои это было вопросом времени. Пиара после взятия остатков администрации мало, потерь много, будущее его организации туманно. На спутниковых снимках Ивановское, Хромово — почти лунный пейзаж. Проблема даже не в снарядах, а в позиционном тупике, который пока не могут преодолеть ни мы, ни они. Хинзиры очень упорно обороняются, вот и всё. Пригожину надоело терять бойцов с околонулевым выхлопом.
        1. +15
          5 мая 2023 12:18
          Что за слово такое хинзиры?На каком языке и что оно значит?
          1. +9
            5 мая 2023 12:25
            Это на арабском. Переводится как свинья.
            1. +3
              5 мая 2023 17:59
              Небольшое уточнение - свинья по-арабски звучит халюф.
              А хинзир это тоже свинья, но дикая, то бишь кабан.
              Но по смыслу применения арабами, это скорее схоже с русским вариантом, а то будет и покрепче, с учетом отношения к этому животному у мусульман.
          2. +6
            5 мая 2023 12:31
            Цитата: Orange-Bigg
            На каком языке и что оно значит?

            Слово заменяющее мат.
          3. -52
            5 мая 2023 12:32
            А нет признаков мятежа? А оставление позиций без приказа это не дезертирство?
            Публичный скандал в такое время... я глазам и ушам своим не верю sad
            1. +27
              5 мая 2023 12:42
              . оставление позиций без приказа это не дезертирство?

              Надо смотреть текст и условия договора.
              Это же частники, соотв. должен быть договор , там и прописаны условия.
              1. -5
                5 мая 2023 12:51
                Цитата: VicktorVR
                Это же частники, соотв. должен быть договор

                это самое страшное - ДОГОВОР, не Присяга, ни долг Родине, а ДОГОВОР
              2. +8
                5 мая 2023 13:20
                Договор с кем? С ООО "Группа Вагнер"? А ОКВЭД какой указан? Если что, неправительственные вооружённые формирования запрещены в РФ. Да, да, именно не правительственные, а не незаконные, как у нас принято говорить.
                1. +1
                  6 мая 2023 10:59
                  Запрещены законом РФ, но по факту частные армии есть. Это простому гражданину в РФ ничего нельзя, а вхожему в определенный круг знакомы - можно всё. :)
            2. -5
              5 мая 2023 13:19
              А нет признаков мятежа?
              Ну видимо Пригожину так можно. Вот только остальные тоже решат что и им можно тоже
              1. +1
                10 мая 2023 14:35
                Цитата: Alex_mech
                Ну видимо Пригожину так можно

                Имеются две договаривающиеся стороны - МО и ЧВК. ЧВК выполняет условия договора, а МО нет. Так, по вашему выходит, что кому то можно, а кому то нельзя?
            3. +27
              5 мая 2023 13:53
              Гражданский (Вадим), я так понимаю, что вы с первой линии обороны пишите. В этой странной войне только у подразделений Вагнера есть огромные военные успехи, в отличии от кадровой армии. И я снимаю шапку перед этими отважными воинами. Наше МО решило их похоронить из соображений "Нет человека - нет проблем", но Пригожин молодец, что не ведётся на это, а всеми возможными способами пытается спасти их. И правильно делает. А "нашему" Верхоглаву и так называемому министру обороны победа не нужна, не волнует престиж страны и армии. Вот где предательство и саботаж. Путину уже на голову беспилотники падают, а ему хоть сс... в глаза, всё божья роса.
              А вам гражданский советую в Бахмут, на западные окраины города заместо "мятежников" или вы из тех саботжников из МО?
              1. -24
                5 мая 2023 16:12
                судя по заявам пригожина ему победа то же не нужна
                1. +7
                  6 мая 2023 08:33
                  судя по заявам пригожина ему победа то же не нужна

                  Победа ценой уничтожения ЧВК "Вагнер"? Видать Пригожину всё же дороги его "музыканты". И да он не трусливо бежит, а передаёт свои позиции частям МО ВС РФ разницу улавливаете. Теперь при удачном стечении обстоятельств все лавры достанутся МО а значит будут новые большие звёзды на погонах и новые Герои РФ.
              2. -9
                5 мая 2023 16:46
                Цитата: GOR_XVII
                Гражданский (Вадим), я так понимаю, что вы с первой линии обороны пишите. В этой странной войне только у подразделений Вагнера есть огромные военные успехи, в отличии от кадровой армии.

                Какие успехи? Сравни с тем, как Мариуполь заняли, причем без Вагнера. А Мариуполь и значительно больше и высотной застройки там на порядок больше.
                1. +10
                  5 мая 2023 17:18
                  Цитата: yanus
                  Сравни с тем, как Мариуполь заняли, причем без Вагнера.

                  Мариуполь взяли год назад, когда наша армия, ополченцы и кадыровцы вовсю сверкали шашками, а всякие калыны-волыны из подвала взывали к папе римскому. И у украинцев не было сил для их деблокирования, как и накачки западным оружием. А что мешает сегодня наступать МО на флангах вагнеровцев?
            4. +2
              5 мая 2023 13:55
              Успокойтесь. И посмотрите (прочтите) ещё раз.
            5. +8
              5 мая 2023 16:21
              ЧВК Газпром ушли с позиций это нормально а когда ротация то метеж?
              1. +5
                5 мая 2023 18:30
                Цитата: Макиавелли
                ЧВК Газпром ушли с позиций это нормально

                НЕ НОРМАЛЬНО, это все НЕ НОРМАЛЬНО
            6. +9
              5 мая 2023 21:44
              Это ЧАСТНАЯ военная компания. Подрядилась на определённую работу с использованием материалов и средств заказчика. Если заказчик не выполняет взятые на себя обязательства - контракт может быть расторгнут в односторонне порядке. Вы не знали? Странно. Заказчиком выступало МО РФ, тоже ЧАСТНАЯ военная компания. Договор между двумя юрлицами. Всё законно. Так что учите "матчасть".
              1. 0
                11 мая 2023 16:12
                Заказчиком выступало МО РФ, тоже ЧАСТНАЯ военная компания.

                МО РФ - вроде государственная организация.
            7. +1
              7 мая 2023 08:51
              Какое дезертирство, тем более мятеж?! Вы в своем уме.... Пригожин просит о замене!
          4. -1
            5 мая 2023 12:51
            Парафраз слову связанному с национальной прической, которое можно счесть оскорбительным. Ещё кто-то Икс-Мены говорит.
          5. -2
            5 мая 2023 18:04
            Цитата: Orange-Bigg
            Что за слово такое хинзиры

            Хинзиры это новое наименование киевских партнеров. С арабского переводится как дикая свинья.
            Смотрите, какого матерого хинзира наши солдаты в зоне СВО застрелили.
            1. 0
              10 мая 2023 14:40
              Цитата: ЖЭК-Водогрей
              Хинзиры это новое наименование киевских партнеров. С арабского переводится как дикая свинья.

              Такая, что ли?
        2. -12
          5 мая 2023 12:27
          Цитата: ЖЭК-Водогрей
          Дальше российская армия все разрулит. ЧВК Вагнер не хватило сил додавить оставшуюся городскую застройку. После неудач с окружением и втягиванием в кровопролитные городские бои это было вопросом времени. Пиара после взятия остатков администрации мало, потерь много, будущее его организации туманно. На спутниковых снимках Ивановское, Хромово — почти лунный пейзаж. Проблема даже не в снарядах, а в позиционном тупике, который пока не могут преодолеть ни мы, ни они. Хинзиры очень упорно обороняются, вот и всё. Пригожину надоело терять бойцов с околонулевым выхлопом.

          Я вот согласен.
          Если это произойдёт..
          Настало время для армии.
          А Вагнер,пусть занимается своим делом.Уверен,их не забудут.
          1. +16
            5 мая 2023 13:05
            Цитата: ЛМН
            А Вагнер,пусть занимается своим делом.Уверен,их не забудут.

            В 2014 году примерно так же писали про Стрелкова и его бойцов. Сегодня модно мешать Стрелкова с грязью. В том числе и самим Пригожиным. Есть предположение, что с ним повторится та же история.
            1. -13
              5 мая 2023 13:31
              Цитата: Летунъ
              Цитата: ЛМН
              А Вагнер,пусть занимается своим делом.Уверен,их не забудут.

              В 2014 году примерно так же писали про Стрелкова и его бойцов. Сегодня модно мешать Стрелкова с грязью. В том числе и самим Пригожиным. Есть предположение, что с ним повторится та же история.

              У Пригожина есть Соледар.Есть Артемовск.
              А что есть у Стрелкова?Помимо сданного Славянска?
              1. +5
                5 мая 2023 18:59
                А что есть у Стрелкова? Помимо сданного Славянска?

                Взятая голыми руками без единого танка Славянско-Краматорская агломерация, а также выигранное время для организации тыла и взаимодействия с ВС РФ.
              2. +7
                5 мая 2023 19:29
                Цитата: ЛМН
                А что есть у Стрелкова?Помимо сданного Славянска?

                Прежде чем "сдать" Славянск, он его взял. При чëм, на сколько я представляю, Славянск крупнее Бахмута. А вот "сдал" он его по той же причине, что и Пригожин грозится "сдать" Бахмут. Не давали ему оружия и бойцов. Аналогия очень актуальная.
            2. +3
              5 мая 2023 13:35
              На то есть мы с вами - не дать очернить их имена, коль так сложилось что умеем тискать клаву...
          2. +1
            5 мая 2023 20:27
            Цитата: ЛМН
            А Вагнер,пусть занимается своим делом.Уверен,их не забудут.

            Что, вы, имели в виду, в каком смысле их не забудут?
          3. +3
            6 мая 2023 13:18
            Не забывайте у Вагнера есть Африка ,и это другая большая геополитическая игра России ,а не Пригожина. Там МО России работать официально пока не может. Вагнер отыграл свою роль на Украине, хорошо отыграл. И его надо вывести,пока у него остались боевые единицы.В Африке несколько стран , он один из прикрыть голый не сможет.Африканская тема для России -это тема геополитическая на десятки лет. Так что все правильно идёт.
        3. +12
          5 мая 2023 12:31
          вагнер пишет и говорит о снарядном голоде !
          1. -2
            5 мая 2023 12:35
            Цитата: opuonmed
            вагнер пишет и говорит о снарядном голоде !

            Вагнер хочет передать позиции армии РФ
            1. +11
              5 мая 2023 12:53
              Цитата: ЛМН
              Цитата: opuonmed
              вагнер пишет и говорит о снарядном голоде !

              Вагнер хочет передать позиции армии РФ

              нудк снаряды не дают вот и передает ! нести неоправданные потери без боеприпасов мои парни не будут ! вы видео посмотрите !
              1. -12
                5 мая 2023 13:00
                Цитата: opuonmed
                Цитата: ЛМН
                Цитата: opuonmed
                вагнер пишет и говорит о снарядном голоде !

                Вагнер хочет передать позиции армии РФ

                нудк снаряды не дают вот и передает ! нести неоправданные потери без боеприпасов мои парни не будут ! вы видео посмотрите !

                Так украинцы каждый день об этом пишут.
                В чём проблема?Вы тоже можете писать об этом каждый час.

                Или годами,как тут многие делают
                1. +1
                  5 мая 2023 13:06
                  тут люди обсуждают новости а вы ?
                  1. -7
                    5 мая 2023 13:16
                    Цитата: opuonmed
                    тут люди обсуждают новости а вы ?

                    Новость?))
                    https://topwar.ru/index.php?do=favorites&doaction=add&id=216320
                    Вот новость была,и что то "люди" не очень её обсуждали..
                    А что я?
                    1. +2
                      5 мая 2023 13:18
                      если чвк уходит из Артёмовска как люди не будут обсуждать !
                      1. Комментарий был удален.
            2. +9
              5 мая 2023 13:28
              Цитата: ЛМН
              Вагнер хочет передать позиции армии РФ


              Вагнер ВЫНУЖДЕН передать позиции армии РФ, вот так правильно писать..... тут не вопрос желания т.к. без снарядов особо не повоюешь, а вот положить наших парней можно только так, вопрос только ради чего ?

              Хватит уже неоправданных потерь...т.к. Донецких/Луганских ребят положили не мало, в лобовых атаках на укреп районы противника.
        4. -24
          5 мая 2023 14:33
          Проблема даже не в снарядах, а в позиционном тупике, который пока не могут преодолеть ни мы, ни они

          Сам Пригожин говорил о плохом УПРАВЛЕНИИ.
          А оно потому и плохое, что в управление лезут всякие пригожины.
          ---
          После того как были взорваны СП-1,2 МО России было принято решение перейти в стратегическую оборону.
          Так как после взрыва газопровода и реакции Европы, стало окончательно понятно что Европа в полной зависимости США и конфликт на Украине будет затяжной.
          Затяжной конфликт это конфликт затратный и побеждает в нем тот кто сохранит больше ресурсов.
          Вот мы и перешли в режим стратегической обороны.
          Чтобы экономить боеприпасы, а главное личный состав.

          Но, ЧВК Вагнер неожиданно начал активные наступательные действия на Бахмутовском направлении.
          Активные наступательные действия сопряжены с огромным расходом БК -
          т.е. МО ставит задачу нарастить боеприпасы (как за счет увеличения их выпуска, так и за счет оптимального расходования),
          а ЧВК Вагнер в пику стратегии МО начало активно наступать и увеличило расход снарядов.
          Спрашивается для чего?

          То что взяли Соледар и практически Бахмут это замечательно, но одновременно с этим уменьшается процесс накапливания снарядов.
          А без запаса снарядов воевать невозможно.

          Дневной расход снарядов не может превышать дневной выпуск этих снарядов.
          Это главное, а не методички расходования боеприпасов на 1 км фронта.

          К слову, проблема нехватки снарядов и у ВСУ несмотря на помощь всего Запада.
          ---
          Все говорят о украинском "контрнаступе". Чтобы его остановить нам снаряды нужны?
          Чем мощнее "контрнаступ" тем больше необходимо снарядов.
          ---
          Что лучше: взять Бахмут и обвалится (из за нехватки снарядов) под ударами "контрнаступа" на других участках фронта (потому что все снаряды ушли на взятие Бахмута)?
          Или притормозить в Бахмуте и отразить "контнаступ"?

          ---
          Больше того, вероятно что после отражения "контнаступа" возникнет необходимость и возможность для своего наступления. Для чего также необходим соответствующий запас боеприпасов.
          ---
          Вопрос: чья была инициатива брать любой ценой Соледар и Бахмут лично Пригожина или МО?
          Скорее всего Пригожина.
          Для чего Пригожину понадобилось так срочно брать Соледар?
          А для того, чтобы этим УСПЕХОМ (какова цена этого успеха?) бить по МО.
          Это Пригожин вопил во все горло, что у него целая армия с ПВО, авиацией, артиллерией итд итп.
          Для чего это делалось?
          Какая у него авиация? Может у него еще и аэродромы свои и свое самолетостроение?
          Для чего врать?
          А врать это его привычка.
          Он суд выиграл и Венедиктова доказав, что не имеет отношения к Вагнеру.
          Зато сейчас его иначе чем ОСНОВАТЕЛЬ ЧВК Вагнер не именуют.
          А Уткин тогда кто? Пригожин его не замечает?
          А ольгинские тролли, они же пригожинские тролли.
          ( «ольгинские тролли») — российская структура со штаб-квартирой в Санкт-Петербурге, занимающаяся дезинформацией, формированием общественного мнения, в частности дискредитацией российской оппозиции. Агентство использует фейковые аккаунты в крупных социальных сетях и онлайн-изданиях, на форумах и в видеохостингах для продвижения интересов заказчика

          Короче лапшу на уши вешают.
          И почему мы должны верить Пригожину?
          ---
          За Пригожиным стоят олигархи-западники, которым нужно скинуть Путина и договориться с Западом. И делают они это через Пригожина, который успехами ВОИНОВ ЧВК Вагнер аккумулировал энергию патриотов, а теперь разворачивает ее против государства.
          Короче, бойцы ЧВК Вагнер Россию защищаю, а их казначей Пригожин (успехами бойцов ЧВК Вагнер) по России бьет.

          Здесь возникает вопрос: чего больше от этих действий для России пользы или вреда?
          1. +15
            5 мая 2023 14:44
            За Пригожиным стоят олигархи-западники, которым нужно скинуть Путина и договориться с Западом

            вот оно что... а мужики то и не знали ... опять бояре плохие?!
            1. +3
              5 мая 2023 15:47
              Цитата: Владимир80
              За Пригожиным стоят олигархи-западники, которым нужно скинуть Путина и договориться с Западом

              вот оно что... а мужики то и не знали ... опять бояре плохие?!

              Просто уже начали отрабатывать и смешивать Пригожина с грязью. Пару месяцев и будет как Стрелков персоной нон гранта и весь в фекалиях.
              1. -17
                5 мая 2023 16:26
                Просто уже начали отрабатывать и смешивать Пригожина с грязью. Пару месяцев и будет как Стрелков персоной нон гранта и весь в фекалиях.
                А вы недалеки от истины.
                Можно сказать сценарий был один.
                Раскручивается патриот, а потом он сливается обрушивает фронт и готовиться к вооруженному мятежу.
                Кстати, еще в памяти их перепалка. Что они не поделили?

                Думаю, у Пригожина финал будет похуже.
                С ним будут разбираться бойцы Вагнера. На видео тишина, значит снимали в тылу, Пригожин зачем то с автоматом - похоже для придания зрелищности.
                Кстати, ни Уткин ни Трошев еще ничего по этому поводу не сказали.
                Как знать, может кувалда Вагнера ждет голову Пригожина.
          2. +12
            5 мая 2023 14:58
            А не слишком ли большой период в 12 месяцев для "накопления снарядов", или "вагнера" расстреляли накопленный запас для всех трёх группировок СВО?
            1. -8
              5 мая 2023 16:35
              А не слишком ли большой период в 12 месяцев для "накопления снарядов"
              Не 12, а 8 месяцев прошло как наша стратегия поменялась. После подрыва СП-1,2.
              Кроме того, украинский фронт только один из возможных (но уже запущенный), пытаются вовлечь Грузию, Карабах. В Средней Азии Афганистан, на Дальнем Востоке могут взбрыкнуть японцы и плюс фины в НАТО, нам надо реагировать, размещать части, обеспечить их боеприпасами.
              Так что боеприпасов надо достаточно много.
              ---
              Это у Пригожина фронт только один - Бахмут.

              Возьмем Бахмут а все остальное проиграем. Бахмут наше все. Кстати, Авдеевка куда важнее.
              Наверное лучше притормозить в Бахмуте, но удержать все остальное.
          3. +2
            6 мая 2023 13:58
            Мерцание21,вы либо не разбираетесь,либо хорошо проплаченный провакатор.В первом случае изучите материал .Во втором не несите бред и не дезинформируйте граждан.
      2. +6
        5 мая 2023 12:05
        Цитата: Orange-Bigg
        По факту Бахмут взят,кроме западных окраин города.И что просто так отдадут с таким трудом отвоёванное?

        Не знаю что и думать. Поживём, увидим.
        В любом случае рассчитывать надо на положительный результат этого обращения.
        1. +1
          5 мая 2023 13:39
          Цитата: кредо
          Не знаю что и думать. Поживём, увидим.
          В любом случае рассчитывать надо на положительный результат этого обращения.

          Сдаётся мне, что страна должна увидеть чистки похлеще -38-го года! Увидеть. С обнародованием фактов, морд и количества сформированных штрафных батальонов!
          1. +1
            5 мая 2023 13:56
            Штрафные батальоны формировались из офицеров, допустивших панику, неустойчивость и сдачу без приказа позиций, или должностное преступление, не связанное с изменой Родине.
            Штурмовые батальоны - из числа освобожденных военнопленных.
            Никаких армейских подразделений из предателей Родины не формировалось.
            Были случае перехода военнослужащих коллаборационистских подразделений Вермахта на сторону партизан (на самом деле диверсионно-разведывательных частей особого назначения), где пройдя проверку боем перешедшие на нашу сторону зачислялись в эти части на общих основаниях. По мере наступления Красной Армии все они проходили повторную проверку и (в случае успешного прохождения) направлялись в ряды Красной Армии с сохранением воинского звания.
            Военнослужащие, совершившие умышленные действия связанные с пособничеством врагу, приравнивались к обвиняемым по статье "измена Родине" и подлежали суду военного трибунала.
          2. +4
            5 мая 2023 14:00
            Цитата: isv000
            Цитата: кредо
            Не знаю что и думать. Поживём, увидим.
            В любом случае рассчитывать надо на положительный результат этого обращения.

            Сдаётся мне, что страна должна увидеть чистки похлеще -38-го года! Увидеть. С обнародованием фактов, морд и количества сформированных штрафных батальонов!

            Одна мысль - неужели доживу, неужели своими глазами наконец увижу.
      3. +65
        5 мая 2023 12:06
        По факту,Артемовск это крошечный город,в котором сточили самое боеспособное соединение...точно так же,как до это в примитивных лобовых штурмах сточили донецкую мотивированную пехоту. Кому-то очень надо оставить нас без штурмовиков...
        1. -14
          5 мая 2023 13:39
          Чью пехоту?
          ...точно так же,как до это в примитивных лобовых штурмах сточили донецкую мотивированную пехоту.


          Так и ВОВ "стачивали".И мы и немцы.Это война.
        2. +5
          5 мая 2023 15:25
          Шёл 2023 год. В шахтах стояли ракеты, которые раньше были способы внушаемым страхом поставить на колени целые континенты. Теперь без полетных задания на США, которые снял Ельцин в 1994 они превратились в хлам. Народ продолжал погибать и воевать автоматиками.
      4. +12
        5 мая 2023 12:37
        всё попахивает гос.изменой,саботажём.

        Не сомненно,но плюс войны в том что такие вещи,вся гниль вылезает наружу и есть возможность её подчистить.
        1. +35
          5 мая 2023 12:55
          вся гниль вылезает наружу и есть возможность её подчистить

          если за 15 месяцев никого из ответственных не наказали существенно, значит и в дальнейшем ничего позитивного не будет!
          1. -6
            5 мая 2023 13:33
            А вы расстрелов ожидали? До этого ситуация ещё не созрела,а вот отстранить ,взять на галочку и посмотреть кто есть кто возможность появилась.
            1. +8
              5 мая 2023 13:50
              До этого ситуация ещё не созрела, а вот отстранить ,взять на галочку и посмотреть

              я только помню мобилизованному 7 лет колонии дали за "подзатыльник" полковнику
        2. +2
          5 мая 2023 13:06
          Цитата: Герман 4223
          всё попахивает гос.изменой,саботажём.

          Не сомненно,но плюс войны в том что такие вещи,вся гниль вылезает наружу и есть возможность её подчистить.

          Блин , подчистят ли ?Прямо по Шекспиру ,/b] Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль
          Смиряться под ударами судьбы,
          Иль надо оказать сопротивленье
          И в смертной схватке с целым морем бед
          Покончить с ними? .....А то кто снес бы униженья века,
          Неправду угнетателей, вельмож
          Заносчивость, отринутое чувство,
          Нескорый суд и более всего
          Насмешки недостойных над достойным... "
        3. +12
          5 мая 2023 13:53
          Уважаемый "Герман 4223"! Насчет "гнили" - Вы правы! Она, точно, вылезла наружу, но не сейчас, а 30, с лишнем, лет тому назад.... Настоящая гниль - это тот социально - экономический строй, в котором Россия, в настоящее время, находится - это кланово - олигархический капитализм со всеми его социально -идеологическими "отрыжками". Кои "отрыжки" мы глотаем, сейчас, "полными ложкам" на всех направлениях: идеология, культура, образование, наука, экономика - и далее по списку.... "Подчищать" эту гниль достаточно сложно, так - как она проникла во все сферы нашей жизни, разрослась махровым цветом на всех этажах власти, управления. А, главное, этот процесс (зачистки) требует большой политической воли, собранности и аппарата, преданного России, а не доллару..... К сожалению, с политической волей, в настоящий момент, у нас всё очень сложно и не однозначно. Ведь это не рисование очередных "красных линий" и не выражение, в 1000000.... раз "озабоченностей"....... Вот как - то так....
          1. +1
            5 мая 2023 20:17
            Она, точно, вылезла наружу, но не сейчас, а 30, с лишнем, лет тому назад...

            Всё верно. Народу это должно быть наукой. Нельзя своё отечество не защищать! Иначе смрад и смерть.
        4. +3
          5 мая 2023 14:09
          Что-то у нас наоборот нормальные заканчиваются, а гниль успешно паразитирует и плодится
        5. 0
          5 мая 2023 21:55
          Вы будете? Нет? А кто тогда? Та самая гниль себя вычищать будет? Ваша наивность, батенька, просто поразительна!)))
      5. +11
        5 мая 2023 13:00
        Цитата: Orange-Bigg
        По факту Бахмут взят,кроме западных окраин города.И что просто так отдадут с таким трудом отвоёванное?

        Ну почему же отдадут? Передадут под защиту второй Армии мира.
      6. +1
        5 мая 2023 13:37
        И вообще всё попахивает гос.изменой,саботажём.
        С чьей стороны?
      7. +7
        5 мая 2023 14:15
        Вполне возможно в ГШ - МО сидит высокопоставленный агент влияния и никто не видит его подрывной работы.
        Но скажу другое - все обратили внимание(если внимательно слушали) - впервые человек высокого уровня назвал не перегруппировку - а ДРАП Армии которую пришлось спасать!!! Где то там на своих рабочих местах сидит информационное войско, которое уже всех бодро победило и молчит в тряпочку а кураторы ждут указания - как теперь писать и кого шельмовать - правда вдруг всплыла. Хотя и говорили - народ не так уж и глуп каким ему рекомендовали быть. Говорили умные головы - не надо врать! hi
        Всем изменникам и лгунам пора бы уже трибунал назначить. А так же тем, кто саботирует на своих должностных местах проведение операции.
        1. +1
          5 мая 2023 19:32
          Цитата: zloybond
          Вполне возможно в ГШ - МО сидит высокопоставленный агент влияния

          Вполне возможно? Да сегодня это очевидно, как белый день!
    2. +2
      5 мая 2023 12:02
      rocket757 hi, всё может быть, и такие игрища были не раз, но что если это бжжжж не спроста, почему Украине дурить голову можно а нашим нельзя.
      1. -3
        5 мая 2023 12:11
        То, что думаю по этому поводу... так и написал, ПОСМОТРИМ, ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ.
        1. +1
          5 мая 2023 12:14
          rocket757, посмотрим максимум через 7 дней всё станет ясно.
    3. -1
      5 мая 2023 12:03
      Да-да,именно ВСЕГДА! В годы ВОВ так и было,просто один в один...
      1. +9
        5 мая 2023 12:13
        Люди, которые повзрослели, меняются крайне редко, а уж чиновники, ЛЮБОГО РАНГА, живут по одному шаблону с начала времен!
        1. 0
          5 мая 2023 12:32
          Цитата: rocket757
          Люди, которые повзрослели, меняются крайне редко, а уж чиновники, ЛЮБОГО РАНГА, живут по одному шаблону с начала времен!

          Ну да...это заметно в обсуждениях
          1. +19
            5 мая 2023 12:43
            Замечают те, кто умеет замечать, да и с памятью должно быть все в порядке....
            Поверить, что тот, кто "денег нет, а вы держитесь", вдруг стал патриотом-патриотом, заодно и ястребом среди среди ястребов... ну это как то, себя не уважать совсем и окончательно.
            Т. е. умение переобуватся в прыжке, когда/если это становится выгодно лично им/ему, это тоже одно из тех правил, по которым они и живут/существуют.
    4. +11
      5 мая 2023 12:12
      Подковерные игры были, есть, будут ВСЕГДА.

      Возможен и иной вариант - Пригожин просто в курсе о каких-то готовящихся соглашениях по типу минских, и по такому случаю не желает класть попусту бойцов..

      Не факт конечно что это так, чисто предположение, но - расклад возможный. Иначе - это уже какой-то атаманщиной отдаёт, вообще-то оставление позиций без приказа - это трибунал. А если все так будут делать? Типа у меня большие потери и недостача снарядов, да ну вас - я ухожу. А вы тут сами крутитесь как хотите..
      1. -3
        5 мая 2023 12:34
        Цитата: paul3390
        вообще-то оставление позиций без приказа - это трибунал

        Согласен.
        Просто так взять и уйти не получится и если это будет, то скорее всего по согласованию с высшим руководством иначе страна и люди этого руководителя сразу в предатели запишет и отвернётся.
        Это просто измена взять Артёмовск с такими силами и потерями, а потом просто уйти. Будет или договорённость или это из области военных информационных игр мутный омут из правды и лжи типа Украинского контрнаступа.
        1. 0
          5 мая 2023 20:00
          Оставление позиций было "голубым потомком" - несуществующей компании, которую придумали на ходу, чтобы спасти кому то лицо.
          Оставление позиций была перегруппировка - как четко сказал Пригожин в своем обращении: - Драп Армии которую пришлось спасать (кстати впервые заявление об этом такого уровня).
          А Пригожин четко сказал: - ждет боевое распоряжение. К тому же это частная компания - а не подчиненные Шойгу. Люди Вагнера работают по приглашению - их просили помочь.
      2. +17
        5 мая 2023 12:37
        Есть пара нюансов:
        1. ЧВК в РФ вне юридических рамок (не действует официальный армейский устав, да и сама организация "вне закона"). Соответственно, если наши "околовоенные бюрократы" не "встанут в позу" и не поднимут УК РФ по наемничеству, то действовать будут внутренние регламенты самих вагнеровцев. А что они решили по своим регламентам - уже оглашено.
        2. Согласно Уставу любые приказы, включая преступные, должны быть исполнены. При этом УК накладывает ответственность за исполнение заведомо очевидного незаконного приказа. Соответственно, юридически должно применяться правило крайней необходимости: если нет иного выхода, кроме как выполнить или не выполнить полученный незаконный/преступный приказ, требуется действовать таким образом, чтобы действиями был причинен меньший вред.
        Здесь проявляется "сложная вилка": что считать меньшим вредом - преднамеренное самоубийство по приказу ("безоружными" об противника) или выход из боя (сдача позиций противнику) - это уже оценивать сейчас будут госчиновники и позже, возможно, переоценивать историки.
        (при этом не рассматриваем пункт героизма - намеренное жертвование собой для нанесения ущерба противнику - это уже во всю сейчас происходит)
      3. +20
        5 мая 2023 12:39
        Цитата: paul3390
        А если все так будут делать?

        Но это - частная военная компания. Не знаю, в какой степени на нее распространяются армейские законы. Странно другое. Да, наверное, есть нормы расхода вооружения, но они как-то должны соотноситься с интенсивностью боевых действий - а Артемовск всё время под самым страшным давлением. И вагнеровцы бьются отчаянно и умело - и пускать в распыл таких бойцов в угоду "нормативам" как-то неправильно. В то же время, по утверждениям военкоров, регулярные силы уступают ЧВК в результативности. Мне одному кажется, что дела идут не совсем так, как об этом нам рассказывают соловьевы, млечины, скобеевы и т.д.?
        1. Комментарий был удален.
        2. +2
          5 мая 2023 13:26
          Цитата: astepanov
          Мне одному кажется, что дела идут не совсем так, как об этом нам рассказывают соловьевы, млечины, скобеевы и т.д.?

          Да какие дела, в верхах похоже какая то лютая грызня!
      4. +2
        5 мая 2023 12:47
        просто в курсе о каких-то готовящихся соглашениях

        возможно, а возможно наступление (хоть и очень медленное) вагнера в бахмуте "не дает понять партнерам, что кое-кто готов к переговорам"
      5. -3
        5 мая 2023 12:48
        Цитата: paul3390
        Возможен и иной вариант -

        Я потому и написал, что будем посмотреть, что будет, как пойдёт!!!
        Гадать не хочу, инфы нет, а говорить/писать что... в общем, поживём увидим.
      6. +7
        5 мая 2023 13:23
        Цитата: paul3390

        Возможен и иной вариант - Пригожин просто в курсе о каких-то готовящихся соглашениях по типу минских, и по такому случаю не желает класть попусту бойцов..

        Есть ещё вариант, что его специально морили, что бы он ушёл, так как мешал своими успехами заключить очередные "минские соглашения. hi
      7. +1
        5 мая 2023 17:56
        Цитата: paul3390
        Типа у меня большие потери и недостача снарядов, да ну вас - я ухожу. А вы тут сами крутитесь как хотите..

        Значит потери выше допустимых. А приказ на ротацию им никто дать не может, или просто не хочет, они как бы сами по себе. Вот и выступают.
      8. +2
        5 мая 2023 22:04
        Какой трибунал? Вы, батенька, с какого дуба рухнули? ОНИ - не военнообязанные. КОММЕРЧЕСКАЯ структура, которую НАНЯЛИ для выполнения определённой работы. Это как бригаду на стройку нанять, начать строить, потом перестать ей давать инструменты и стройматериалы, но продолжать требование продолжать стройку. На лицо совершенно законное одностороннее расторжение контракта, при условии невыполнения обязанностей заказчика, всё согласно законодательства РФ. Вот ляпните, тоже... трибунал. Конфликт между двумя юрлицами чистой воды. И в конкретной ситуации заказчик (ЧВК, которым является МО РФ согласно выписки из ЕГОЮЛ) неправо со всех сторон.
    5. +14
      5 мая 2023 12:15
      1) Путин сказал хватит играть подковерные игры одно дело делаем ! Путина не кто не слушает получается !
      2) нехватка снарядов перед наступлением всу ! у чвк
      1. +23
        5 мая 2023 13:11
        Цитата: opuonmed
        Путин сказал хватит играть подковерные игры одно дело делаем ! Путина не кто не слушает получается !

        Вот ведь дошло наконец то laughing Майские указы, которые до сих пор не выполнены, в мае какого года он озвучивал? Не помните?
        1. +7
          5 мая 2023 13:51
          Цитата: Летунъ
          Майские указы, которые до сих пор не выполнены, в мае какого года он озвучивал? Не помните?

          А Нацпроекты (2018-2024)? Они будут выполнены в следующем году? А ведь деньги-то освоены. Кроме того, это главный план развития страны, который определяет насколько успешно будет наше будущее.

          Получилось как с переменчивыми целями операции - не выполненные планы все время заменяются новыми.

          А вот чем мне нравится Пригожин, так это его нацеленностью на результат. Сейчас он сильно рискует, но надеюсь он добьется своего и ему выдадут наконец снаряды.
          1. +1
            5 мая 2023 21:34
            Вы что-то перепутали.У них и нас будущее разное. О нашем они давно всё порешали,ну какое будущее может быть у второй нефти? Модель,бензоколонка,обеспечиваемая западными товарами, заложенная масонами 30 лет назад-торгуем ресурсами,что надо купим, с треском провалилась. Не продуманные действия февраля прошлого года привели к обвалу экономики,выстроенной на сфере услуг и отвёрточной сборке.Запад резко весь сбёг из РФ и начал войну всерьёз.Ибо получил халявное пушечное мясо .Раскачать-же востановление собственного производства весьма сложно,при таком дефиците квалифицированных кадров.Ну ни способны российские "бизнесмены" выстраивать производство. Они три десятилетия играли в купи-продай. Главное их желание исправить прошлогоднюю ошибку и вернуть всё как было.
      2. 0
        5 мая 2023 22:10
        ВВП много чего говорит, но выхлоп нулевой.Напомнить многочисленные майские указы? Или отказ от болонской системы образования, который никто выполнять не собирается? "Нам надо..." Мы должны..." "необходтмо сделать..." Выхлоп где? "Поручик, подлец! Молчать!" (с)
      3. 0
        6 мая 2023 21:37
        О да! Путин много чего говорит, но на выходе НОЛЬ. Начиная с майских указов 2012 года.
    6. +7
      5 мая 2023 12:16
      Цитата: rocket757
      В Кремле уже заявили, что с обращением Пригожина ознакомлены, но комментировать его пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков отказался.
      . Подковерные игры были, есть, будут ВСЕГДА.
      Ничего нового, в общем.
      На счёт ощущений, оценки происходящего.... слов нет, посмотрим как оно дальше пойдёт.


      При товарище Сталине такого бы и близко не было.Согласитесь.
      1. -1
        5 мая 2023 12:18
        При товарище Сталине и близко не знали что такое ЧВК на войне, которое хочу воюю, а когда что-то не так, то "до свидания, у нас нет этого в контракте".
        1. +8
          5 мая 2023 12:34
          Цитата: AdAstra
          При товарище Сталине и близко не знали что такое ЧВК на войне, которое хочу воюю, а когда что-то не так, то "до свидания, у нас нет этого в контракте".


          Так если нечем воевать.Где снаряды?Кто ответит за беспредел со снабжением?
          1. +4
            5 мая 2023 13:46
            Вопрос не совсем правильный Снаряды сделать можно, но их нужно чем-то снарядить, а затем выстрелить. А вот для этого нужны ВВ и пороха разных марок, а вот с этим большие проблемы. Эффективные менеджеры ведь всё "эффективно разрулили". Поинтересуйтесь что стало с нашими пороховыми заводами и заводами производящими ВВ. Так, ради интереса, например, что случилось с тем же Пермским пороховым заводом или Казанским заводом ВВ. А таких заводов много. Повторяется ситуация первой мировой когда России нечем было воевать. Тогда у власти стояли "эффективные собственники" и сейчас такие же "эффективные". Вот война всё и расставила по своим местам. Вспомните как "молодые да ранние" орали : "партия дай порулить", дали полуумным крикунам порулить ну они и зарулили в канаву. Так что, за что боролись на то и напоролись.
            1. +1
              5 мая 2023 19:57
              Надо помнить, что население Узбекистана с советских времен удвоилось, и для его прокорма огромные площади переведены из-под хлопка на злаки и прочие пищевые культуры. А оставшиеся работают на текстильную промышленность, как узбекскую, так и иностранную. Производить сейчас порох как в СССР мы даже с миллионом заводов не сможем, сырья нет.
          2. -3
            5 мая 2023 17:06
            "Так если нечем воевать.Где снаряды?Кто ответит за беспредел со снабжением?"
            вот вы у пригожина и спросите. он объяснял, что на площадь 100х100 метров нужно 200 снарядов. 200 снарядов 152мм три раза превратят всё на этой площади в пыль. вот и займи эту пыль пехотой, там некому будет сопротивляться. почти год воевали, расшвыривая те же снаряды неизвестно куда и перемещаясь на считанные метры. площадь города 42кв км, это 5кмх8км, за сколько времени можно пойти эти километры, если у пригожина есть и пушки и танки и авиация? за 10 месяцев, и так и дойти до конца. если каждый шаг сопровождать залпом тысячи орудий в никуда,то вполне ясно, что и пушки и снаряды скоро закончатся. и вот- закончились. осталось 2ав км незанятой территории, но взять их невозможно- нет 200 снарядов на гектар. всё бросаем и уходим. хотелось бы знать, сколько тысяч тонн снарядов было выпущено по артёмовску? результат виден, но по средствам какой расклад?
        2. +1
          5 мая 2023 14:07
          На самом деле в 1941 г. стихийные партизанские отряды (в основном из окруженцев) вели себя именно таким образом. Но уже к новому 1942 году с этим было покончено за счёт засылки в них кадровых военных и установления жёсткой дисциплины.
        3. 0
          5 мая 2023 19:31
          Какая разница кто воюет за тебя (на твоей стороне) ЧВКашник или "федерал"? Если вы примешали сюда уважаемого Иосифа Виссарионовича, то это он призвал народ к партизанской войне во время ВОВ, если что. И обеспечивали партизанские потребности по возможности. И ЧВК со слов Пригожина позвал Путин на Донбасс, слушайте внимательно. А лучше езжайте в Бахмут и покажите своё "хочу воюю" без снарядов.
        4. +1
          5 мая 2023 22:13
          Алло, товарищ! Вы умеете строить без инструмента и строй материалов? Нет? А воевать без боеприпасов? Тоже нет? Да как так-то? А если очень надо? Тоже нет? Да вы враг народа какой-то...
      2. -2
        5 мая 2023 12:26
        "При товарище Сталине такого бы и близко не было.Согласитесь." При товарище Сталине в первой половине войны было традицией провалить наступательную операцию из-за ее отвратительного материального обеспечения и подготовки. Вся весна 1942 под этим знаком прошла.
        1. -10
          5 мая 2023 12:30
          Как это опровергает "ЧВК на войне, которое хочу воюю, а когда что-то не так, то "до свидания, у нас нет этого в контракте", а?
          1. +3
            5 мая 2023 12:56
            Вы госконтракт РФ и ЧВК читали? Я - нет. Мне вообще трудно понять, что такое ЧВК и как оно взаимодействует с Армией, особенно на войне, на НАШЕЙ территории..
            1. 0
              5 мая 2023 13:14
              А начинали на территории независимых лднр.
            2. +1
              5 мая 2023 13:51
              Вы таки не поверите, но такого "госконтракта" априори не может быть, у нас в РФ ЧВК незаконны. hi
              1. +1
                5 мая 2023 14:07
                Ну я как бы догадываюсь... Но, отношения основанные "на правилах" как говорят наши заокеанские партнеры, имеют свои недостататки.
              2. +2
                5 мая 2023 17:08
                "у нас в РФ ЧВК незаконны"
                когда не работают законы, действуют "по понятиям"
        2. +4
          5 мая 2023 12:36
          Цитата: OldMetall
          При товарище Сталине в первой половине войны было традицией провалить наступательную операцию из-за ее отвратительного материального обеспечения и подготовки

          и кстати за это несли персональную ответственность
          1. +6
            5 мая 2023 12:51
            Не забывайте, что лозунг "полного изгания оккупантов в этом (1942) году" провозгласил ГлавПУР, а кто такое мог санкционировать, кроме самого? Щас богадельня дружно отминусует, а историю "общего зимнего контрнаступления" надо учить товарищи. Вот товарищ Сталин выучил, поэтому в Берлине война закончилась, а не в Москве.
      3. +6
        5 мая 2023 12:52
        При товарищей Сталине было ВСЯКОЕ!!!
        Можно долго спорить, разбираться, докапыватся и что, это нам поможет сейчас???
        У нас "гранаты не той системы"...
        Оно и так можно достойно, мощно сыграть в свою игру, вот только игроки у нас тоже, "не той системы"...
        1. +1
          5 мая 2023 13:40
          "Можно долго спорить, разбираться, докапыватся и что, это нам поможет сейчас???" Очень просто. Опыт предков надо учитывать и позитивный и негативный.
          1. 0
            5 мая 2023 14:17
            Опыт предков, это важно, НО, есть нюансы!!!
            Есть "опыт предков" как единое целое, т. е. СИСТЕМА! Как вы сейчас собираетесь это использовать, применять, когда у нас "ГРАНАТЫ НЕ ТОЙ СИСТЕМЫ"!!! Да и сама система, совсем не та. Вы готовы поверить, что теперешним "хозяева жизни", согласятся вернуть, что то из нашего прошлого???
            1. +1
              5 мая 2023 14:30
              Сейчас основные косяки я вижу в двух случаях - стратегия (подготовка и начало СВО), тактика (ЛБС сегодня). И то и другое - вполне имеют свои исторические аналогии. Первая фаза СВО - это Блицкриг, который, естественно, провалился. Сегодняшняя ЛБС - это плохое управление и связь в звене Фронт-Армия-дивизия-полк-батальон-рота-взвод, это мы тоже проходили в годы В.О.В. Рецепты лечения тоже известны.
              1. 0
                5 мая 2023 22:18
                Вы хотите сказать, что наступать с упорством на грабли из раза в раз наша национальная забава? Как-то кроваво получается. Хотя кровь льют простые смертные. Что их считать? Главное, чтобы показатели маржи не упали. Война - чертовски выгодная штука. Америкосы потихоньку свой ВПК уже из кризиса вывели. С нашей помощью.
      4. +1
        5 мая 2023 15:38
        . При товарище Сталине такого бы и близко не было.Согласитесь.


        О том что было, рассказать некому. Не осталось почти никого. Одно я заметил: те кто на войне был, ничего не рассказывали о ней. Деда своего по "пионерству" расспросить пытался-слышал или что-то веселое, или шутки какие. Нечего рассказывать. Ад он всегда ад. А подлости и мерзости всякой и тогда было выше крыши. И сейчас её хватает.
        Так что помолимся за тех кто ушел, и за тех кто в строю. Ждём с победой и всех живыми.
    7. +9
      5 мая 2023 12:28
      Цитата: rocket757
      На счёт ощущений, оценки происходящего.... слов нет, посмотрим как оно дальше пойдёт.

      Не нравится все это.
      1. +2
        5 мая 2023 12:54
        Нравится, не нравится... так-то не бывает, что б все все нравилось.
        Вопрос в том, что будет дальше???
    8. +7
      5 мая 2023 12:31
      Подковерные игры были, есть, будут ВСЕГДА.
      Ничего нового, в общем.
      На счёт ощущений, оценки происходящего.... слов нет, посмотрим как оно дальше пойдёт.

      Плохо, что большинство участников ВО увидело в ситуации Вагнером/ Пригожиным только "подковерные игры". Есть объективная реальность с которой нужно считаться в первую очередь.
      1. -1
        5 мая 2023 13:01
        Люди видят, рассматривают ситуацию ПО РАЗНОМУ, причины на то ЕСТЬ.
        Мы все разные и давно уже не один монолит, не в одном строю.
        Ссылаться на происки врагов, на всякие ЦИПСО и прочие конторы, можно, конечно, но я всегда помню совет, начинать с того, что надо посмотреть в зеркало и задать прямой вопрос, даже не один!!!
        Кстати, напоминание про подковерные игры, это уже рефлекс... а вот предложение подождать и посмотреть на потом, это осмысленно предложение, когда многое не понятно и возможности разобратся, прямо сейчас, просто нет!
      2. 0
        5 мая 2023 20:00
        Большинство участников не первый год в этом государстве (не могу написать "нашем") живет. А если бы и первый - год выдался такой, что многим многое стало понятно, даже если раньше старательно глаза закрывали.
    9. +3
      5 мая 2023 12:41
      Цитата: rocket757
      Ничего нового, в общем

      Новое в том, что есть официальная позиция МО РФ и есть позиция Пригожина от ЧВК.
      Если вспомнить историю, то с начала Пригожин и его специалисты рассказывали на сколько лучше они решают боевые задачи в отличии от частей МО РФ. На этом фоне им даже разрешили пополнить свои ряды из числа осуждённых. Естественно такой пиар превозносящий ЧВК и опускающий части МО РФ мало кому может понравится. Поэтому даже если официально усилия ЧВК военно-политическое руководство поддерживает, то на уровне частей и подразделений регулярных войск МО РФ отношение к Пригожину наверняка отрицательное. Отсюда и проблемы. А вот нефиг тупо пиарится и вылазить с несогласованной информацией во время войны.
      Хотя с другой стороны Пригожин не похож на дурака, а значит подобное выступление может быть обыкновенной дезой, для того что бы бандеровцы и наемники ВСУ продолжали бросать в этот котел свои резервы для их утилизации нашими войсками. Вдруг решать отступить и выровнять фронт, тогда пропадет преимущество фланговых обстрелов. А это нам не нужно.
      1. 0
        5 мая 2023 13:38
        Цитата: Zorro21
        мало кому может понравится.

        Цитата: Zorro21
        на уровне частей и подразделений регулярных войск МО РФ отношение к Пригожину наверняка отрицательное.

        В условиях ведения боевых действий неумение отделять личное от государственного заслуживает минимум отстранение от командования, а если решение из личной корысти привело к потерям личного состава или техники то трибунал, по другому подковерные игры и интриганство не остановить, на гражданке эта гадость пронизала все, от предпринимателей до руководства крупных предприятий, а среди чиновников это вообще любимые игрища.
      2. +3
        5 мая 2023 13:41
        Какая-то странная у Вас позиция, Пригожин руководитель ЧВК (Частной коммерческой организации) Как ему еще пиарится для заключения в будущем выгодных контрактов (реклама двигатель торговли), у Вагнеров был хороший объект для пиара, взятие Соледара, с минимальными потерями за короткие сроки. Я думаю что причина в следующем, на фоне того как Вагнера смогли добиться успеха под Соледаром в конце января, случился провал операции по взятию Угледара в конце февраля, с должности сняли генерала Мурадова, вот тут-то и пробежала черная кошка между ЧВК Вагнер и Мин. обороны, начался снарядный голод, по флангам поставили им какую то Газпромовскую ООО "Рога и Копыта" и тд и тп. Тут многие писали про долг, честь. вернемся к реалиям, гипотетически (контракт ни где не публиковался) ЧВК Вагнер подписал с М.О. контракт, в контракте есть пункт о том что заказчик в лице М.О. обязуется обеспечить исполнителя ЧВК определенным количеством боеприпасов, если заказчик не хочет или не может обеспечить исполнителя прописанным в контракте количеством БК, исполнитель имеет право расторгнуть контракт. Для ЧВК это бизнес, который должен приносить ему прибыль, причем тут присяги клятвы я не понимаю.
        1. 0
          5 мая 2023 20:10
          Цитата: Woroshilow
          вот тут-то и пробежала черная кошка между ЧВК Вагнер и Мин. обороны


          Черная кошка между ними пробежала изначально, уже в Сирии она была размером с хорошего тигра (вспомним Хишам: "Хэй, Рашенз! Это есть ваши? - Наших там нет!"). Справедливости ради, и ни одна армия в мире не восприняла бы спокойно появление в своей стране такого вооруженного формирования.
      3. +1
        5 мая 2023 13:57
        Цитата: Zorro21
        подобное выступление может быть обыкновенной дезой

        Не похоже.

        Цитата: Zorro21
        для того что бы бандеровцы и наемники ВСУ продолжали бросать в этот котел свои резервы

        Они и так это делают.
      4. -2
        5 мая 2023 14:18
        "На этом фоне им даже разрешили пополнить свои ряды из числа осуждённых. " Да, это привилегия из королевских. Бери Боже, что мне негоже(С).
      5. +1
        5 мая 2023 14:24
        Цитата: Zorro21
        Поэтому даже если официально усилия ЧВК военно-политическое руководство поддерживает, то на уровне частей и подразделений регулярных войск МО РФ отношение к Пригожину наверняка отрицательное.
        А вы воюет в регулярной армии рядом с ЧВК, знаете мнение бойцов и командиров? С чего такие выводы сделаны???
        Пойди ж ты, "наверняка"... когда все рядом, на передовой, когда прикрывает фланги таких же защитников отечества, быстро приходит понимание, кто и по чем!!!
        Кое у кого из присутствующих здесь есть опыт из прошлого и... в общем, если и есть к кому вопросы, то совсем в другую сторону.
        Вопрос... что и как будет потом... поживём, увидим.
      6. +1
        5 мая 2023 22:28
        Похоже, что не деза. В ЧВК принятие решений и их реализация делается молниеносно, без всяких проволочек и согласований. Отсюда и эффективность. Сделать подобное в МО РФ не могут, слишком много тёплых должностей придётся упаразднить, если вдруг перенять опыт. Это на святое покуситься! Ах, факты говорят обратное? Тем хуже для фактов. Вот и вся логика. Кстати: парад смотреть не буду. Если раньше была уверенность, что армия меня может защитить, и её мощь парадом спроецирована на меня, то после того, как она "воюет" сейчас, особенно ПВО, уже до Кремля долетели БПЛА (да, да! Ну никто не видел! Как они могли пойти на такое?) смотреть на этот фантик на красной площади просто противно.
    10. +6
      5 мая 2023 12:58
      Почитал тут коменты, просто ужас какую тут дичь несут. Пригожин дает четкую формулировку: нет снарядов и ложить своих ребят просто так он не собирается, да вполне допустима мысль что не все идет гладко согласно контракта но это война и ЧВК проделала огромную работу и готова и дальше идти, дожать врага в Артемовске осталось не так много но вполне допускаю что кто то хочет забрать из МО лавры победителя.
    11. +3
      5 мая 2023 13:09
      Удручает что страна в очень сложном положении (хочется написать более емко), но есть люди от которых зависит судьба страны и вот они ведут себя не так как обязывает их должность и положение.
      1. 0
        5 мая 2023 22:33
        Странно, что все как-то главковерха обходят. Он типа не в курсях? Опять его за нос водят? Сколько можно-то? К носу голова прилагается. И если в голове на такой должности главное это нос - становится реально страшно.
    12. +5
      5 мая 2023 13:14
      Цитата: rocket757
      В Кремле уже заявили, что с обращением Пригожина ознакомлены, но комментировать его пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков отказался.
      . Подковерные игры были, есть, будут ВСЕГДА.
      Ничего нового, в общем.
      На счёт ощущений, оценки происходящего.... слов нет, посмотрим как оно дальше пойдёт.

      Да, пока не понятно. И один и другой у ВВП, кроме подчинённости являются друзья. Что он не сможет среди двух друзей разобраться? request
      1. +3
        5 мая 2023 14:31
        Привет Геннадий soldier
        Слишком много странного, непонятного... не по сути своей, а от того, что много вокруг мути развели.
        Простой вопрос... когда "Тень на плетень наводят"??? Это великий тактический замысел или дурь несусветная наружу порвалась... фиг её знает. Теперь только ждать и посмотреть, у кого что получится в итоге.
    13. +3
      5 мая 2023 13:45
      Цитата: rocket757
      . Подковерные игры были, есть, будут ВСЕГДА.
      Ничего нового, в общем.
      На счёт ощущений, оценки происходящего.... слов нет, посмотрим как оно дальше пойдёт.

      "Гегемону" ЧВК "Вагнер" как кость в горле. Одновременно с этим кто то суёт музыкантов в самое пекло, оставляя при этом на подножном корму.
      Ничего личного, но факты говорят сами за себя.
      Мурадов, к примеру, за Угледар, отправлен в отпуск...
      1. 0
        5 мая 2023 14:33
        Слишком много разговоров и мути вокруг!
        Какие варианты, какое продолжение всему этому можно ожидать???
    14. +4
      5 мая 2023 15:40
      Согласен.Вызывает удивление молчание "темнейшего",Песков сказал ,что Кремль ознакомлен с обращением но комментировать не будет.А мы ждём .Молчание ягнят какое-то получается.
  2. Комментарий был удален.
  3. +20
    5 мая 2023 11:57
    Вагнеровцы понесли серьезные потери.Им надо отдохнуть.Настает момент истины для МО.
    1. +22
      5 мая 2023 12:00
      dmi.pris 1 hi, думаю с ротацией у Вагнера уже отработано, а вот с пополнением вопрос, да и класть людей по тому как нет арты, кому это надо.
      1. +7
        5 мая 2023 12:27
        Цитата: Ропот 55
        думаю с ротацией у Вагнера уже отработано, а вот с пополнением вопрос


        9 февраля 2023 «Набор заключенных в ЧВК "Вагнер" полностью прекращен. Перед теми, кто у нас сейчас работает, все обязательства выполняются», — заявил бизнесмен.
    2. +23
      5 мая 2023 12:30
      Вагнерам, конечно же надо отдохнуть... Но вот будет стыдоба и позор, когда сменившие уставших вагнеровцев свежие, сытые и заряженные, части МО в два дня сдадут Бахмут. Зато чиновники МО не при делах.
      1. 0
        5 мая 2023 13:44
        Не при делах, зато будут при орденах, так уж заведено, увы.
      2. +2
        5 мая 2023 20:40
        Цитата: Вождь_Бармалеев
        Вагнерам, конечно же надо отдохнуть... Но вот будет стыдоба и позор, когда сменившие уставших вагнеровцев свежие, сытые и заряженные, части МО в два дня сдадут Бахмут. Зато чиновники МО не при делах.

        Херсон оставили - сказали, что есть угроза удара по плотине... , тяжело снабжать через Днепр (а инженерные части ??) - и НИЧЕГО, перетерпели, от стыда не померли (застрелились... не дождётесь).
        А на Пригожина и "Вагнер" покатили "бочку" - по сути бойцы "Вагнера" имеют право на отдых, они предупредили о проблемах и "способах решения" - дайте снарядов !! - дальше решение за МО России, перебросить свежие части на смену "Вагнеру" - или замкнуть "котёл".
        По законам России - война между Россией и украиной НЕ ОБЪЯВЛЕНА - и требовать от "Вагнера" просто умирать на позициях - после оставления армией России Херсона лицемерно.
        hi
  4. +7
    5 мая 2023 11:57
    Писал ранее, если Вагнер уйдёт для МинОбороны наступит час истины. А надо ли доводить до токого?
    1. -1
      5 мая 2023 12:07
      Простите а с какого органа нет возможности вагнеров вывести на отдых и комплектование? И в чем трагедия ? А вот что имен и званий конкретно не озвучено вопрос .
      Ситуация странная , мыслей много сомнения терзают смутные .
      1. +5
        5 мая 2023 12:34
        Простите а с какого органа нет возможности вагнеров вывести на отдых и комплектование? И в чем трагедия ?

        Кем комплектовать?
      2. +3
        5 мая 2023 13:37
        Цитата: сайгон
        Ситуация странная , мыслей много сомнения терзают смутные .

        Кстати, чубатые, по этому поводу тоже репу чешут what
        1. -3
          5 мая 2023 14:36
          Ситуация странная , мыслей много сомнения терзают смутные .

          Кстати, чубатые, по этому поводу тоже репу чешут what

          Пусть не надеются, на то, что им будет от этого польза. Устаканится и система станет только жестче. Это Россия.
    2. +7
      5 мая 2023 12:44
      Цитата: Ропот 55
      А надо ли доводить до токого?

      На вопрос, сразу другой вопрос - "кому это надо ?"
      Ну не может высшее руководство МО, позволить чтобы на каждом углу кричали "Ура музыкантам !" и мальчишки в войнушку играют за "Вагнера".
      Высшее руководство не может допустить, чтобы их престиж был ниже "какой то ЧВК", в их понятии не то партизаны, не то штрафбат. "Музыканты" показали, как нужно воевать, а не парады парадить и таковые биатлоны городить. Именно "Вагнер" показал, как нужно побеждать у такого же упёртого врага.
      1. -7
        5 мая 2023 12:55
        Цитата: carpenter
        не то партизаны, не то штрафбат

        и те и те подчинялись руководству Армии
        Цитата: carpenter
        "Музыканты" показали, как нужно воевать, а не парады парадить и таковые биатлоны городить.

        ну да один пригожин воюет, остальные парадами по линии соприкосновения ходят
        Цитата: carpenter
        Именно "Вагнер" показал, как нужно побеждать у такого же упёртого врага.

        не подскажите где ЧВК воевали самостоятельно, без взаимодействий с частями РА?!!!!
        1. +8
          5 мая 2023 13:34
          Цитата: Василенко Владимир
          не подскажите где ЧВК воевали самостоятельно, без взаимодействий с частями РА?!!!!


          Они вообще, не должны были участвовать в СВО, которую проводят ВС РФ.... но из за того что армия не справилась со своей задачей, пришлось их задействовать и выдернуть из Африки, Ближнего Востока и т.д..... точно так же, не должны были добровольцы/казаки/другие ЧВК и Росгвардия участвовать в этой операции, но и их запрягли, подбили законодательство, уравняли в выплатах/соц. гарантиях и т.д. - а всё почему ??? Потому что ВС РФ не могут в одиночку тянуть такой груз и численность армии недостаточна для такой задачи.... но самая большая проблема это некомпетентность и неэффективное управление. т.е. нужны чистки.....
          1. 0
            5 мая 2023 13:55
            Цитата: Aleksandr21
            из за того что армия не справилась со своей задачей, пришлось их задействовать и выдернуть из Африки, Ближнего Востока и т.д.....

            они там с марта 2022.. на переброску нужно дней 10-12.. т.е. по Вашему на начало СВО - МО РФ настолько уже не справлялось? думаю, что дело не в этом.. а если реально в этом, то культурные слова отсутствуют..
            1. +4
              5 мая 2023 14:22
              Цитата: советник 2 уровня
              они там с марта 2022.. на переброску нужно дней 10-12.. т.е. по Вашему на начало СВО - МО РФ настолько уже не справлялось?


              А до марта МО РФ справлялись ? Или может быть потом отпала необходимость в ЧВК, добровольцах и прочих структурах, раз у МО всё хорошо ?

              Вот только прошедшие события показывают другую картину.... неудачный поход на Киев, "перегруппировки" , сдача Херсона и переход боевых действий в позиционную войну (хотя началось всё бодро, мы быстро продвигались, брали населенные пункты и было какое то движение...) а потом всё выдохлись.

              Если это успех, то я даже не знаю что сказать.....да и потом, ЧВК Вагнер ведь не от себя там появились, как коммерческая организация, им дали вооружение/технику/боеприпасы (по началу) и снабдили добровольцами (может коммерческая организация придти в ФСИН и сказать, давайте мы помилуем заключенных за их хорошие дела ? нет...) Вагнеровцы действовали от лица государства, а вот почему их попросили это сделать.... это хороший вопрос.
        2. +3
          5 мая 2023 13:43
          Цитата: Василенко Владимир
          не подскажите где ЧВК воевали самостоятельно, без взаимодействий с частями РА?!!!!

          Напомнило... "Вам шашечки или ехать?"
          Вот именно, уметь воевать должным образом, или уметь взаимодействовать winked
      2. -2
        5 мая 2023 13:12
        Заслуги Вагнера велики и их ни в коем случае нельзя умолять. Попасная,Соледар, Бахмут.Это всё Вагнер.Но были ведь ещё и Мариуполь, Северодонецк и там насколько я знаю Вагнера не было.Хотя могу и ошибаться.
        1. +1
          5 мая 2023 13:26
          Цитата: Orange-Bigg
          Попасная,Соледар, Бахмут.Это всё Вагнер.

          а он там один был?!!
          как выясняется без поставок от государства они воевать не согласные
          1. 0
            5 мая 2023 13:39
            Без поставок от государства там воевать наверно просто невозможно. Нужен ВПК.А он только у государства.
            1. -1
              5 мая 2023 13:51
              Цитата: Orange-Bigg
              Без поставок от государства там воевать наверно просто невозможно.

              это точно частная космпания?
          2. +2
            5 мая 2023 13:46
            А операция случайно проводится не в интересах государства? И что это за государство, которое требует, не обеспечивая средствами для исполнения требований?
            1. -2
              5 мая 2023 13:51
              вы удивитесь но если я что то делаю по госзаказу, то только за свои и на своем и только после сдачи мне за это заплатят деньги
              1. +1
                5 мая 2023 16:24
                Ну, ситуация нестандартная, сами понимаете. Это не лавочку возле дома поставить.
                1. -2
                  5 мая 2023 18:32
                  с юридической точки зрения одно и то же, проблема в том, что кто то рассчитывал "лавочку покрасить" за счет казны и зи неё же любимой получить за работу
    3. 0
      5 мая 2023 22:37
      Надо. Однозначно. Я плачу налоги на содержание всей этой камарильи. И в праве знать, на что мои средства пошли. Я думал на оборону, а оно вона как получается...
  5. 0
    5 мая 2023 11:59
    "Мощь" МО в лице Субэдэя, гибридовойниста и армии, которую они создали мы уже увидели за эти 14 месяцев.

    Ждём новой перегруппировки и непростого решения, в рамках жеста доброй воли. Из Крыма.
  6. -9
    5 мая 2023 12:01
    Что-то тут не чисто, всёж склоняюсь к оперативным разработкам и заманиванию укров в ловушку. Украина из всех утюгов вещает о наступлении, Пригожин о бедственном положении, в итоге укронацисты перемалываются.
    1. +22
      5 мая 2023 12:04
      А вагнеровцы не перемалываются? Они у турбоохраноты бессмертные???
    2. +6
      5 мая 2023 12:04
      зурбаган63 hi, как вариант вполне возможно, но что то слабо верится.
    3. +5
      5 мая 2023 12:07
      Разве что если видео на фоне погибших, которых могло было быть в пять раз меньше, - постановка. А в это невозможно поверить.
      1. -3
        5 мая 2023 12:32
        "которых могло было быть в пять раз меньше" Это не более, чем мнение Пригожина. Конечно, если сравнять весь Бахмут (точнее его остатки артиллерией, то потерь будет меньше, но в чем тогда смысл тех самых легендарных штурмовиков? Города под ноль можно выносить и по карте, квадратно-гнезадовым.
        1. +7
          5 мая 2023 12:51
          Ну.. Если после стольких воззваний Пригожина дать ему снаряды в большом объёме их он не получил, то вполне возможно, что этих снарядов просто нет, в требуемом объёме.
          1. +3
            5 мая 2023 13:50
            Зато чиновников в министерстве хватает, небось и кадрового голода не испытывают.
            1. +1
              5 мая 2023 14:10
              К сожалению, чиновника за станок не поставишь - сеаряды точить, ибо руки из..., не в стрелковую цепь не пошлешь - физуха не та...
        2. +2
          5 мая 2023 13:43
          Цитата: OldMetall
          "которых могло было быть в пять раз меньше" Это не более, чем мнение Пригожина. Конечно, если сравнять весь Бахмут (точнее его остатки артиллерией, то потерь будет меньше, но в чем тогда смысл тех самых легендарных штурмовиков? Города под ноль можно выносить и по карте, квадратно-гнезадовым.

          Для тех кто не в курсе, со слов Пригожина, ему давали 30% от армейской нормы, а в последнее время 10% от той же нормы.
        3. +1
          5 мая 2023 14:17
          Штурмовые подразделения служат не для "перемалывания" противника или взятия населённых пунктов, тратя на это месяцы. Штурмовые подразделения нужны для захвата ключевых пунктов системы обороны противника (шверпунктов), при занятии которых происходит крушение системы обороны. Операции эти носят молниеносный характер и для их успешного осуществления привлекаются любые средства усиления, доступные командованию на местах.
    4. 0
      5 мая 2023 13:47
      Цитата: зурбаган63
      Что-то тут не чисто, всёж склоняюсь к оперативным разработкам и заманиванию укров в ловушку. Украина из всех утюгов вещает о наступлении, Пригожин о бедственном положении, в итоге укронацисты перемалываются.

      Тоже есть такое ощущение.
    5. 0
      5 мая 2023 14:54
      Что-то тут не чисто
      А к вам мысль не закрадывалась, что Пригожин работает в интересах той российской элиты, которых называют "западники"?
      1. 0
        5 мая 2023 21:58
        Цитата: мерцание
        Что-то тут не чисто
        А к вам мысль не закрадывалась, что Пригожин работает в интересах той российской элиты, которых называют "западники"?

        Там разделения нет,они все западники. Одна идеология-нажива и эгоцентризм. Группки только разные.Труба-то одна,на всех не хватает.
    6. +2
      5 мая 2023 15:53
      в итоге укронацисты перемалываются.
      Да, да перемалываются. Сейчас ещё раз перемелються и пригодятся окопы под Брянском
  7. Комментарий был удален.
  8. +31
    5 мая 2023 12:02
    Все это уже было, когда Стрелков в Славянске в 2014 воевал. Один в один, хоть они с Пригожиным и в конторах. Вот Стрелков на те же грабли наступать ещё раз не захотел, те более его же ещё и с дерьмом смешали. А потом были восьмилетние сурковские игрища вокруг Донбасса.
    1. +7
      5 мая 2023 12:10
      Причем причина под копирку была, помню я танковую часть в Донецке с исправными танками, которые помочь Славянску - ну вот совсем никак не могли
  9. +13
    5 мая 2023 12:03
    Серьёзно?!..
    - Эй! Там, в башнях, есть хоть кто-нибудь из взрослых?!!
    Если и на это не отреагирует этот... Кремыль, то тогда...
    1. -1
      5 мая 2023 15:56
      Если и на это не отреагирует этот... Кремыль, то тогда...
      Что тогда? Вы даже написать боитесь, а ждёте, что кто то там устроит бунт в ваших интересах
  10. +13
    5 мая 2023 12:03
    Интересно, а есть кому передавать позиции то ?
  11. +10
    5 мая 2023 12:07
    Вот этого и ждут украинцы для начала контрнаступления. Как умеет бежать российская регулярная армия, она уже показала. Это явно не деды.
  12. +10
    5 мая 2023 12:07
    Это... Впрочем истину от МО мы видели год назад 1. Бездарное планирование, и начало СВО 2. БЕЛОГОРОДКА. 3. КУПЯНСК 4. ИЗЮМ 5. ХЕРСОН. ЧТО ДАЛЬШЕ ПРОДОЛЖАТЬ ДУМАЮ НЕ НАДО! И ТАК ЯСНО!!! И ЭТО НА ДЕНЬ ПОБЕДЫ! Видели бы нашу деградацию наши ДЕДЫ И ОТЦЫ, КОТОРЫЕ ПОДАРИЛИ НАМ ЖИЗНЬ И СТРАНУ!!! ПРОСТО ПОЗОР!!!!
    1. +8
      5 мая 2023 12:12
      Можно и не капсить, при отцах, дедах, прадедах и так далее и не такую дичь творили.
    2. -2
      5 мая 2023 12:19
      Цитата: Сид2014
      нашу деградацию наши ДЕДЫ И ОТЦЫ, КОТОРЫЕ ПОДАРИЛИ НАМ ЖИЗНЬ И СТРАНУ!!! ПРОСТО ПОЗОР!!!!

      Деды и отцы прокакали Советский Союз в 1991 году. Кстати "поколение комсомольцев" (сейчас им 70 "плюс-минус") имеет чудный и очень даже вероятный шанс прогадить уже вторую страну подряд за одну только свою никчёмную жизнь.
      1. +1
        5 мая 2023 12:36
        Цитата: ЖЭК-Водогрей
        Деды и отцы прокакали Советский Союз в 1991 году

        сколько вам лет?
        1. +2
          5 мая 2023 13:03
          Цитата: Василенко Владимир
          Цитата: ЖЭК-Водогрей
          Деды и отцы прокакали Советский Союз в 1991 году

          сколько вам лет?

          Легче всего - "я не приделах", это деды и отцы. Так ты молодой Виктор, сделай чтобы сейчас не прокакить - языком мы все мастера, это не мешки ворочать.
          1. -1
            5 мая 2023 22:07
            Вякнул и в тину. Какую вторую страну.? Это уже ваша забота её сохранить. Нашу убили,предали,разворовали. Попробуйте отстоять эту вторую.Получится у барыг? Посмотрим.
            1. -3
              5 мая 2023 22:38
              Цитата: Essex62
              Какую вторую страну.? Это уже ваша забота её сохранить. Нашу убили,предали,разворовали

              Экий ты разочарованный. Ну как же, отобрали руль от персональной Волги laughing

              Сверстник, это не твою страну разворовали. Когда ты был лакей при начальнике, я был инженер в ящике Минобщемаша. Это моя страна была, не твоя.

              И страна таки переболела, выжила. И защитить ее - получится. Ты не сумлевайся yes
              1. 0
                6 мая 2023 08:19
                Дык и я был и инженером и токарем и слесарем. А уж сколько на ЗиЛке на кардан намотал,ты столько на автобусе пассажиром не проехал. Моя эта страна была,а ты ее сдал ради джинсов,жвачки и возможности спекулировать,а я её защищал от контры. Кому- кому, а не гнилой антиллигенции упрёки кидать продавшейся барыгам недобитым.
                Нечего мне с тобой обсуждать. Ты мне насквозь ясен. Червячок - охранитель.
                Буржуйский холуй.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
  13. +14
    5 мая 2023 12:07
    Это было ожидаемо. У них конфликт ещё с Сирии из-за Пальмиры. Уже тогда им снабжение резко ухудшили.
    Когда их позвали в СВО видимо обещали что вопросов не будет и по первости всё так и было. Об этом Ходаковский писал, что если у них есть лимиты, то у оркестра его не было. Потом видимо что-то или кто-то в МО поменялось. Мы многого не знаем и сложно давать оценки и тем и другим, но то что происходит на ЛБС не допустимо не при каких обстоятельствах.
    1. +4
      5 мая 2023 12:13
      и главное снарядный голод перед наступлением всу ! у чвк
      1. -1
        5 мая 2023 12:23
        Цитата: opuonmed
        и главное снарядный голод

        ни вы ни я ни кто-то джругой на этом форуме этого точно не знает, так к чему подобные вбросы?
        1. +3
          5 мая 2023 12:25
          Цитата: Василенко Владимир
          Цитата: opuonmed
          и главное снарядный голод

          ни вы ни я ни кто-то джругой на этом форуме этого точно не знает, так к чему подобные вбросы?

          какие вбросы ? если глава чвк говорит об этом
          1. -10
            5 мая 2023 12:30
            Цитата: opuonmed
            если глава чвк говорит об этом

            за то что он говорит в публично пространстве о подобном его в период ВОВ уже бы к стене прислонили, это называется ИЗМЕНОЙ
            и пока кроме самопиара от него я ни чего не слышу
            1. +2
              5 мая 2023 12:47
              вы не сравнивайте вов современной войной ! во время вов генералов расстреливали за бегство и за воровство и за вранье !!
              1. -13
                5 мая 2023 12:50
                так и сейчас уже пора, за сегодняшнее выступления пригожина уж точно к стене прислонить нужно, в купе с руководством охраны Кремля и начальником ПВО Москвы
                1. +3
                  5 мая 2023 13:00
                  руководством охраны Кремля и начальником ПВО Москвы

                  виноваты стрелочники?
                  1. -2
                    5 мая 2023 13:54
                    а эти лица стрелочники или ответственные должностные лица ПРОВАЛИВШИЕ работу?!!!
                    извините то что произошло называется именно так ПРОВАЛ и виноваты РУКОВОДИТЕЛИ
                2. +1
                  5 мая 2023 18:27
                  Цитата: Василенко Владимир
                  так и сейчас уже пора, за сегодняшнее выступления пригожина

                  Ситуация с вагнеровцами вообще ни в какие рамки не лезет. Разве что с батькой Махно сравнивать. Но у нас то типа правовое государство, в котором не место ЧВК. Кстати, если США, или там Литва, признала Вагнер террористической организацией, то по ихним запросам можно арестовать любого вагнеровца за границей? Включая тов. Пескова младшего? Беда...
                  1. Цитата: мордвин 3
                    Разве что с батькой Махно сравнивать.

                    я месяца два назад это уже писал оидн в один
      2. 0
        5 мая 2023 20:19
        Если спросить любую ЧВК в мире, сколько у неё снарядов, максимум найдется немного мин к легким минометам. ЧВК с "Пионами" и "Ураганами" - нонсенс.
    2. +7
      5 мая 2023 12:14
      Это было ожидаемо. У них конфликт ещё с Сирии из-за Пальмиры. Уже тогда им снабжение резко ухудшили.


      Да плевать на то у кого с кем какой конфликт.Тут на карту поставлена судьба страны,а кто то додумался в критический момент разборки устраивать.
    3. +9
      5 мая 2023 12:32
      Ну как по мне - себе же по итогу яму роют в МО. Ибо конфликты никогда к конструктивизации никого не приводили, только к негативному эффекту. Вдвойне странно, чего МО так с Вагнером, ведь, если не изменяет память, Вагнер вроде как создавался не без интересов ГРУ. То есть для внешнеполитических задач. И какая роль этой службы сейчас в этом конфликте.
    4. +2
      5 мая 2023 13:32
      Я уже на ВО замечал, что в предыдущем обращении Пригожин упоминал некоторого с рублевки, который является крупнейшим покупателем у ИГИЛ сирийской нефти. То есть их спонсором. Это заявление накладывается на попытку Оркестра в восточной Сирии атаковать нефтяные поля. Там их америкосы покрошили. Была инфа, что в этом наше МО неприличную роль сыграло.
  14. +8
    5 мая 2023 12:09
    А вот это уже на шпионские игры со вбросами для противника совсем не похоже.
    И что хреново, выход из ситуации без потерь с обеих сторон не намечается - стороны пошли на жесткий конфликт
    1. изначально использование неподчиняющихся центру вооруженных формирований было глупейшим решением
      1. +2
        5 мая 2023 12:31
        было глупейшим решением

        возможно, как и начало кое-какой операции
        1. +2
          5 мая 2023 12:38
          это как раз было не глупым решением, было бездарное планирования, на всех уровнях от МИДа до генштаба и внешне разведки, ни у крайне запоздалое начало которое дало шумерам возможность подготовится
          1. 0
            5 мая 2023 13:08
            это как раз было не глупым решением

            ага, "очкарику, начитавшемуся книжек по самбо, попытаться вдарить банде "гопников", у которых "крыша" из отъявленных отморозков
            1. -1
              5 мая 2023 13:55
              не совсем понял вашу мысль
              да нормальный у меня размер!!!
            2. -1
              5 мая 2023 20:26
              Классика жанра, когда толпа гопников засылает мелкого шкета оскорблять и провоцировать идущего мимо крепкого дядьку, а когда шкет получает леща, гопники выходят из-за угла с криком "Ты чё маленьких бьешь?! Бабосы есть для компенсации?!". Только тут вышел нестандартный случай: гопники с удивлением наблюдают, как шкет на равных бьется со здоровяком и уже собирается его повалить. Потому что всё, что "здоровяк" считал мышцами, оказалось жиром.
      2. +2
        5 мая 2023 12:32
        Цитата: Василенко Владимир
        неподчиняющихся центру вооруженных формирований

        Ну допустим такой кидок еще тупее. А про неподчиняющихся центру - зубы сточили про легализацию ЧВК, это косяк конкретный и косяк конкретно Госдумы. Знаете сколько лет ЧВК Луком-А? Уже тридцатник давно отметила, а закона о ЧВК все нет, они там "делом заняты"
        1. -5
          5 мая 2023 12:43
          Цитата: Bingo
          это косяк конкретный и косяк конкретно Госдумы

          ну дума у нас такая дума
          Цитата: Bingo
          Ну допустим такой кидок еще тупее. А

          я не буду вникать в суть проблемы есть снаряды или их нет, не занюк как, кто и о чем договаривался, кто, кому за, что платит и кто должен покупать для ЧВК вооружение и боекомплекты, НО ....
          то что делает пригожин оценивается однозначно - ИЗМЕНА
          меня раздражало когда он в публичном пространстве с МО разбирался кто чего взял, а то что происходит сейчас это ... даже и не знаю как охарактеризовать кроме как описал выше
        2. +8
          5 мая 2023 12:56
          Уже тридцатник давно отметила, а закона о ЧВК все нет, они там "делом заняты"

          вы таки будете смеяться, но наша уважаемая Госдума уже полтора года дебатирует закон "Об хранении и утилизации навоза в фермерских хозяйствах". И это не прикол, это реальность, и за это им платят очень большие деньги из наших налогов.
          Остановите Землю, я сойду...
          1. +4
            5 мая 2023 13:23
            Цитата: Вождь_Бармалеев
            вы таки будете смеяться

            Не буду, привык. В Донбассе волком воют, что не знают, что делать с ЧВК и прочими добровольцами, у нас Госдура принимает день ПТУшника - без него жизни в стране просто нет!
    2. 0
      5 мая 2023 12:51
      В этом-то и ужас. Ибо от этого ситуация на фронте 100% не улучшится, и может привести к проблемам с жертвами и потерей инициативы. Да, виновные по итогу все равно получат сильно по шапкам, ошибки исправят и упущенное наверстают, как обычно и бывает, но блин, ума не приложу, зачем дурными амбициями доводить до такого. Ну не идиоты же там сидят, ну явно же понимают последствия. Если только это не отвлекающий маневр. Тут уж фиг поймешь, широкой публике правды не скажут до поры до времени.
      1. +5
        5 мая 2023 13:10
        виновные по итогу все равно получат сильно по шапкам, ошибки исправят и упущенное наверстают

        вы шутите или серьезно?
  15. Приходиться констатировать, что имеющаяся СИСТЕМА- более не жизнеспособна. Развал.
    1. -11
      5 мая 2023 12:36
      У пресс-службы ЦИПСО из любых событий один вывод.
    2. -2
      5 мая 2023 13:58
      На отдельные ядерные улусы? wink
      ...................................................
  16. -9
    5 мая 2023 12:11
    Вероятно возникли реальные профессиональные разногласия между генеральным штабом МО и советом командиров чвк о выходе на оперативный простор после освобождения Артёмовска.
    1. +10
      5 мая 2023 12:27
      Какой нафиг оперативный простор?! Всушникам и Украине в целом, дали время и они не образца 2022 года уже. После одной "фортеции" будет другая и куча маленьких, долбанные лесополосы по которым так же надо тратить тысячи тонн снарядов, а советские запасы не бесконечные. украинцы не смогут пойти на Москву, но постоянная война может длиться годами.
      1. -4
        5 мая 2023 14:53
        Цитата: Копчёный
        Какой нафиг оперативный простор?! Всушникам и Украине в целом, дали время и они не образца 2022 года уже. После одной "фортеции" будет другая и куча маленьких, долбанные лесополосы по которым так же надо тратить тысячи тонн снарядов, а советские запасы не бесконечные. украинцы не смогут пойти на Москву, но постоянная война может длиться годами.


        Война может длится и всю историю существования.., она и длиться постоянно. Вопрос в том сколько человеческих ресурсов согласны везти ее в форме "массовой горячей конфронтации" и на какой срок времени? Часто предпочтительней за один раз выйти в оперативный простор, с наибольшими силами уничтожения противника, а затем в режиме медленного огня воевать с оставшимися человеческими ресурсами врага, но уже на уровне спец.служб.

        Другая тактика, сохранить собственный человеческий ресурс но при этом ограничиться локальными вспышками войны на всей линии соприкосновения, учитывая что постоянно будут наносится удары по тылу.

        Кто то не хочет руководить массой группировкой войск для уничтожения массого человеческого ресурса врага. А враг ли человеческий ресурс?

        А может сразу бить в нос то бишь в голову врага?
    2. -1
      5 мая 2023 12:39
      Что бы судить об этом нужны объективные данные по снабжению и расходу боеприпасов вагнерами и частями регулярной армии, а также данные по наличию на складах и производстве боеприпасов. Эти данные никто не даст. А без их анализа это не более, чем истерики и плачь ярославны.
      1. +12
        5 мая 2023 12:45
        Объективные данные вам надо? А фото-видео из зоны СВО где к примеру, вокруг всего то лесополосы!!! шириной 50 метров все поля изрыты воронками как в ПМВ, но там никто не ходит в атаку как в ПМВ, мало? Наше МО недавно для себя открыло крылышки для "чугуния", глядишь, когда исчерпает советские запасы, уже на российский новодел будут ставить уже известные народу, но забытые МО копеечные наконечники для корректировки полёта, которые снизят уставной расход бк по цели, как у дедов.
        1. -2
          5 мая 2023 13:10
          Ваш спич про ВТО и его и преимущество пред чугунием очень ценен, но данному обсуждению отношения не имеет. А насчет "копеечных" наконечников, вы однако ох, то есть удивитесь, сколько они стоят.
  17. Чтобы победить бандеровцев на Украине, надо сначала очистить Кремль от власовцев !!!
    Пока вместо Банковой в Киеве не будет пустырь, а вместо Шойгу не будет Пригожин, перспективы вырисовываются ооочень печальные !!!
    1. +1
      5 мая 2023 12:22
      во первых, уничтожение "банковской" ни чего кроме минусов не дает
      во вторых, а с чего вы взяли что из пригожина хороший Министр обороны?!!
      1. +9
        5 мая 2023 12:33
        а с чего вы взяли что из пригожина хороший Министр

        возможно не хороший, но ситуация близка к критической, иногда достаточно "неплохого" министра
        1. -1
          5 мая 2023 12:44
          Цитата: Владимир80
          ногда достаточно "неплохого" министра

          ну по тому чем он занимается его к государственному управлению на пушечный выстрел подпускать нельзя, ОНО ЕМУ НЕ ИНТЕРЕСНО ему нужна власть
      2. -2
        5 мая 2023 12:36
        +
        Задолбали, ей-богу, кидать лозунги. Какой. нафиг, Пригожин?! И что даст уничтожение тупой марионетки, что, клоунов мало, отмыть того же Арестовича, посадить вместо Банковой на площади Рынок во Львове - хрен ли изменится?!
        1. +1
          5 мая 2023 12:47
          Цитата: Bingo
          хрен ли изменится

          изменится, будет еще святой вовка которого на знамя поднимут, только вот почему то этого не хотят понять те кто призывает к бомбежкам банковской
          если бомбить то максимально ЖД структуру, аэропорты, мосты, пока запад не будет отсечен толку не будет
          у шумеров со своим оружием полный трындец и держаться они только за счет поставок запада
  18. +9
    5 мая 2023 12:15
    А зачем нам Вагнер ?! Мы ТЯО применим! Да? wassat (Для командиров бронепоездов - это сарказм)
    1. -5
      5 мая 2023 12:20
      Цитата: mark1
      А зачем нам Вагнер ?!

      а он и не нужен, нужа НОРМАЛЬНАЯ АРМИЯ а не сборище частных банд руководство которых кроме как политическим пиаром на костях больше ни чем не занимается
      1. +8
        5 мая 2023 12:35
        нужна НОРМАЛЬНАЯ АРМИЯ

        никто не спорит, только где ее взять сейчас? прямо сегодня!? вот и приходится компромиссные решения выдавать....
        1. -6
          5 мая 2023 12:48
          Цитата: Владимир80
          вот и приходится компромиссные решения выдавать....

          то что сейчас происходит не компромисс, пригожину навалить кучу на страну и своим сегодняшним заявлением он это доказал
      2. +4
        5 мая 2023 12:51
        Цитата: Василенко Владимир
        а он и не нужен, нужа НОРМАЛЬНАЯ АРМИЯ

        Конечно нужна нормальная армия... но вот если она как у мальчиша-кибальчиша- далеко далеко за горами все прискакать не может, что делать7
        1. -1
          5 мая 2023 12:58
          Цитата: mark1
          что делать

          а пригожин что-то делает?!!!!
          ну кроме пиара?
          1. +1
            5 мая 2023 13:44
            Цитата: Василенко Владимир
            а пригожин что-то делает?!!!!

            Само делается?
            1. -3
              5 мая 2023 13:56
              Цитата: mark1
              Само делается?

              конкретно не "уря!!!", а что сделано, какими силами, за чей счет?
          2. 0
            5 мая 2023 14:03
            Нет, это Шойгу с Герасимовым зачищают Артёмовск.
            1. Цитата: Аль Манах
              Нет, это Шойгу с Герасимовым зачищают Артёмовск.

              нет не они - РУССКИЕ СОЛДАТЫ
        2. +1
          5 мая 2023 14:36
          "у мальчиша-кибальчиша- далеко далеко за горами все прискакать не может," К сожалению, все немнго сложнее.
  19. +2
    5 мая 2023 12:16
    при прочих равных такой вольницы быть не должно в принципе. Хочу воюю, хочу нет. Морпехи тоже пишут о недостаке бк, но позиции никто бросать не собирается. Имхо если такое случится, то все заслуги Вагнера будут перечеркнуты этим предательством. Кто там кому чего не дал вопрос темный, но например, те же донецкие сидят на голодном пайке уже давно, но таких ультиматумов от них не слышно. И это, они из Сирии прям вот так со своими танками и самолетами прибыли? Вот просто интресно.
    1. +12
      5 мая 2023 12:27
      значит не только у чвк снарядный голод ????????? перед конт наступлении всу
    2. +8
      5 мая 2023 12:32
      Ну, то есть лучшие молча умирать без припасов как остальные зато тихо и никто не знает ?
    3. +8
      5 мая 2023 12:32
      Морпехи это регулярная армия.Ушли?Пожалуйста под военный трибунал.У донецких и луганских ещё в прошлом году были ультиматумы,а сейчас они плюнули и делают вид что воюют
    4. -2
      5 мая 2023 12:41
      Да, все это попахивает смесью пиара и рэкета.
  20. -5
    5 мая 2023 12:19
    я всегда писал что все эти ЧВК махновщина чистейшей воды
    а в условиях войны, вынесение подобных вопросов в публичное пространство с моей точки зрения иначе как изменой назвать нельзя
    1. +1
      5 мая 2023 20:33
      Махновцы как раз идейные были (ну, понятно, что не все, костяк). У этих какая идея?
  21. -4
    5 мая 2023 12:19
    Я представляю как сейчас "хохочет" Стрелков. Так и хочется сказать Пригожину:" что ж ты фраер сдал назад? " Интересно а Пригожина тоже будут на совет командиров МО РФ вызывать и угрожать "обоссать лицо" еслси че?
    1. +5
      5 мая 2023 12:44
      "что ж ты фраер сдал назад? " Пригожин как раз весьма последователен в своей позиции и поведениии. Не могу сказать, что разделяю ее, а особенно его методы подачи. Но те мне менее..
      1. +6
        5 мая 2023 13:49
        Пригожин любил потыкать Стрелкову за оставление Славянска в 2014. Но оказавшись в похожей ситуации начал жаловаться, а теперь уже готов уйти с позиций. Может не стоило так "хвалится идучи на рать"?
        1. -2
          5 мая 2023 15:01
          Цитата: Single-n
          Пригожин любил потыкать Стрелкову за оставление Славянска в 2014. Но оказавшись в похожей ситуации начал жаловаться, а теперь уже готов уйти с позиций. Может не стоило так "хвалится идучи на рать"?


          Кургинян предъявлял подобную ересь, хотя очень убедительно, красноречиво рассказывая про некий символ самопожертвования и освещения самого упоминание места "Славянск"!

          Я таким как он и тебе скажу следующее - мы не дураки, что бы рано умирать ради вашего "продвинутого осмысления жизни"!

          Человеку дано жить и населять землю, а не удабрять ее, производя чернозем.
          Умники нашлись...хотите кушать хорошо, надо удобрять землю кровью и плотью. Химическая индустрия есть для удобрений!
  22. -6
    5 мая 2023 12:20
    Шантаж. Как прекрасно. Воистину "ВОВ 2.0", а иначе как? Как если бы Жуков с передовиц "КП" или "КЗ" жаловался на нехватку боезапаса, да ещё пиарясь на этом, зарабатывая политический капитал в своих интересах. Думаю, теперь точно даже самому законченному "ура-патриоту" должно быть очевидно, что речь идёт не о кальке с ВОВ, а о ПМВ в чистом виде. Именно там так пиарились и писали в газетах в своих интересах...
    1. +5
      5 мая 2023 12:38
      Именно там так пиарились и писали в газетах в своих интересах.

      похоже на ПМВ, вот только тогда пиарились в основном петербуржские дармоеды - председатели всяких партий, союзов и псевдо-приближенные царя
      1. +1
        5 мая 2023 13:35
        Ну а Пригожин откуда вынырнул? Не из московского окружения Путина?..
  23. +7
    5 мая 2023 12:20
    Ещё один "кумир" готов "уйти со сцены" в этой странной, ой, простите, специальной во и как же тогда ранее претензии к "потокам"...?
  24. +3
    5 мая 2023 12:26
    Цитата: opuonmed
    1) Путин сказал хватит играть подковерные игры одно дело делаем ! Путина не кто не слушает получается !
    2) нехватка снарядов перед наступлением всу !

    кто знает, кто знает... что там на самом деле.
  25. -1
    5 мая 2023 12:27
    Правильно говорят - такое впечатление, что Пригожина покусал Стрелков.
    "Создайте мне исключительные условия с безлимитом стрельбы, или я обижусь и хлопну дверью !"
    Лимит по выстрелам сейчас установлен во всех боевых частях что в российских, что в украинских. И никто по этому поводу не паникует.
  26. +8
    5 мая 2023 12:29
    Сильно мешает кому-то своими победами!
    1. 0
      5 мая 2023 17:35
      "Сильно мешает кому-то своими победами!"
      ну вот про победы не надо. их на пальце одной руки пересчитать можно
  27. +10
    5 мая 2023 12:30
    Если МО сольет все, что навоевали "вагнеры", то у многих возникнет вопрос: на фига такое МО и такая армия?
    1. -1
      5 мая 2023 12:31
      Для вопросов голову включать надо, а для возможных действий есть статья УК.
    2. -4
      5 мая 2023 12:33
      А чего они там такого взяли кроме Соледара и почти всего Артемовска ?
  28. Цитата: DmSol
    при прочих равных такой вольницы быть не должно в принципе. Хочу воюю, хочу нет. Морпехи тоже пишут о недостаке бк, но позиции никто бросать не собирается. Имхо если такое случится, то все заслуги Вагнера будут перечеркнуты этим предательством. Кто там кому чего не дал вопрос темный, но например, те же донецкие сидят на голодном пайке уже давно, но таких ультиматумов от них не слышно. И это, они из Сирии прям вот так со своими танками и самолетами прибыли? Вот просто интресно.

    Не просто перечеркнуты, но и могут уйти в минус. И встанет вопрос, а нужны ли нам вообще ЧВК. Здесь выше кто-то товарища Сталина вспоминал, так вот при нём не было и не могло быть в принципе никаких ЧАСТНЫХ! Военных Компаний.
  29. -2
    5 мая 2023 12:36
    Это просто игра.
    Пригожин разумеется не врёт в том плане, что ему не дают боеприпасов, но боеприпасов не дают и подразделениям ВС РФ.
    Никакого приоритета у группы Вагнера нет.
    Если группа вагнер не может или не хочет работать, то пусть уедет в тыл, пусть едет в Африку аборигенов обучать.
    Группа вагнер должна понять что её подразделение не может рассчитывать на специальное отношение.
    БОлее того: если бы Вагнер был бы частью ВС РФ - то да, он мог бы рассчитывать на симметричную поставку вооружения. Но так как Вагнер НЕ ЕСТЬ часть ВС РФ - то покупайте.
    ВЫ же ЧВК. На рынке. Бог вам в помощь, походите и купите.
    Проблема Пригожина в том, что он считает, что он и его группа - исключительные люди.
    Вовсе нет.
    Если он воюет за идею - он должен оставаться в Бахмуте. Куде же слилась его идея про Родину и прочее? Про то, что "мы будем здесь столько, сколько потребуется".
    1. +9
      5 мая 2023 12:46
      А кто по вашему, должен обеспечивать вооружением, боеприпасами так называемые "добробаты"? Сами добровольцы покупать? Не единым ли делом занимаются присутствующие на линии огня? куют победу для страны!
      1. Комментарий был удален.
      2. +1
        5 мая 2023 14:12
        всё просто - ты в рамках ВС - тогда получай всё от ВС.
        Если нет - твои проблемы. Не подчиняться структуре ВС, но в то же время иметь всё что надо?
        Нет ребята, так это не работает.
        1. 0
          5 мая 2023 16:25
          Цитата: Denis812
          всё просто - ты в рамках ВС - тогда получай всё от ВС.
          Если нет - твои проблемы. Не подчиняться структуре ВС, но в то же время иметь всё что надо?
          Нет ребята, так это не работает.

          Именно так это и работает, даже строительные организации строят для заказчика по схеме давальческих материалов, т.е. основные материалы получают от заказчика, например при строительстве нефте или газопровода трубу, пригруза, изоляционные материалы, краны (задвижки), металлоконструкции и т.д., за свои закупают ГСМ, сварочные материалы, лес, запчасти и прочие расходники хотя это все можно купить у поставщиков или на рынке, в свободном доступе, но это такие бабки каких ни у одной строительной организации нет.
          А тут боевые действия, боевую технику, снаряды, боеприпасы на рынке и в магазинах не купишь, наверняка поставки от МО всего стреляющего и взрывающегося прописаны были в контракте, если возник дефицит значит МО (заказчик Вагнера) свои обязательства по контракту не выполнил.
          Упрекнуть Вагнер не в чем, они действительно, по боевой подготовке, умениям и мотивации на голову выше любой воинской части МО.
          Жалко ребят, походу их действительно сливают.
          1. -1
            6 мая 2023 00:07
            Упрекнуть Вагнер не в чем, они действительно, по боевой подготовке, умениям и мотивации на голову выше любой воинской части МО

            Кроме одного - они не части МО. А если они не части МО, то сами берите всё где хотите.
            Упрекать МО в том, что оно не подготовило боеприпасы и вообще что угодно для частей, которых у них нет - это полный бред.
            МО подготавливает ресурсы в соответствии со своей комплектацией.
            Требовать от МО, чтобы еще откуда-то появились десятки тысяч снарядов для какой-то группы невозможно.
            Группа сама должна обеспечивать свою логистику.
            Иначе грош цена руководителю этой группы.
            1. -1
              6 мая 2023 00:20
              Не спора ради, а точности для:

              Цитата: Denis812
              они не части МО. А если они не части МО, то сами берите всё где хотите

              Это определяется условиями соглашения, на основании которого Вагнер там, гм... находится. Соглашения этого мы не видели (и не увидим), а потому рассуждать на тему "откуда вагнерам брать снаряды" я бы... не стал.
              1. 0
                6 мая 2023 10:28
                Мы знаем одно совершенно точно - ЧВК это не МО.
                Потому совершенно точно подход к ЧВК не может быть ровно такой же как к частям МО.
                При всём моём безграничном уважении к бойцам ЧВК.
                1. -2
                  6 мая 2023 10:37
                  Цитата: Denis812
                  Мы знаем одно совершенно точно - ЧВК это не МО

                  А также то, что вода мокрая. Например.

                  Цитата: Denis812
                  подход к ЧВК не может быть ровно такой же как к частям МО

                  Об этом никто и не говорил. Речь была о том, кто для вагнеров в Артемовске расходники должен обеспечивать.

                  Дык вот это - определяется условиями договора, на основании которого вагнеры там трудятся. Которые условия нам с вами неизвестны.

                  Разговор теряет смысл, по-моему yes
                  1. -1
                    6 мая 2023 19:41
                    Да.
                    Только свалить из Артемовска решили только Вагнера. Компетентность командования определяется не его способностью делать красивые ролики в Интернете, а работать в тех условиях, которые есть.
                    Если соседний с Вагнером полк работает и не ноет про "отход", значит это у Вагнера крыша протекла и с Вагнером что-то делать надо.
                    Допускаю, что их снабжают хуже. И да, если бы я был зам по тылу ВС РФ в этой операции я бы их снабжал в последнюю очередь. Почему? Да очень просто - уже сто раз выше сказал - они НЕ ЕСТЬ ЧАСТЬ ВС РФ. И приоритет их ниже низкого.

                    Вы помните, что там Пригожин сказал? Их кто-то там позвал поработать в СВО. Где это приглашение? Кто-то его видел? Это же какой-то контракт? С ЧВК же по другому нельзя.
                    И последнее: на каком таком основании они берут и валят из боепорядков?
                    Как это называется в нормальной войне? По мне так дезертирство. Но так как они ЧВК мы их и дезертирами назвать не можем. Ну ОК. Но с другой стороны так как они ЧВК никто их и снарядами снабжать не должен.
                    Вы же ЧВК, давайте, пацаны. Всё сами.
            2. -1
              6 мая 2023 06:35
              Цитата: Denis812
              ни не части МО. А если они не части МО, то сами берите всё где хотите.

              Весь текст, целиком читать не пробовали? Очередная жертва ЕГ или просто словоблуд - гуманитарий ?
              1. 0
                6 мая 2023 10:30
                Я школу закончил задолго до введения Единого государственного экзамена.
                Который в аббревиатуру транслируется как ЕГЭ, а не ЕГ.
                Жертва... :)
      3. +1
        5 мая 2023 14:41
        1. Ты сформировал группу.
        2. Ты НЕ согласовал с ГШ её работу. ТОлько ТЫ отвечаешь за БК и всё прочее. Никто более. Только ты.
        3. Если ТЫ ввёл группу в бой, не получив достаточно БК и прочего, то это только твой косяк и смерть близких лежит только на тебе, а никак не на людях их ГШ, которых ты ПОДСТАВИЛ под их смерть.

        Смерть - только на командире. Ни на ком более. Потому Пригожин, который есть командир от Бога и который это понимает, так и ведёт себя.
        Он переживает, что загнал группу в это. Он переживает, что его ребята гибнут. И более всего он переживает из-за того, что это ИМЕННО ОН кто есть причина всей этой бойни.
        Да, то, что он делает - это подвиг. Его люди - герои. Но ввязавшись в драку по кулакам не плачут.
        Надо было ЗАРАНЕЕ думать о боеприпасах. Что же ты за командир, который отправил группу на задание, не дав ей тыла? И ноешь теперь, что тебе их не дают. Так и не дают их всем!!! ВСЕМ не дают.
        Себя надо винить. Себя.
        1. -5
          5 мая 2023 15:47
          Плюсанул ваш комментарий, все верно сказано.
          Чуть добавлю, после подрыва СП-1,2 мы вынуждены были перейти к СТРАТЕГИЧЕСКОЙ обороне.
          Так как поняли, что на европейцев уже можно не надеяться, они полностью под США и конфликт становится ЗАТЯЖНЫМ.
          А значит необходимо экономить и накапливать ресурсы (боеприпасы главным образом)
          Как следствие, мы даже были вынуждены оставить Херсон.
          Т.е. мы в обороне, в активной обороне, что позволяет не только экономить снаряды, но и накапливать их.
          Что в этой ситуации делает Вагнер, он активно наступает, т.е. расходует снаряды больше чем при обороне.
          Кто им дал команду на активное наступление?
          Уж точно не МО.
          Цель стратегической обороны - накопить снаряды для длительной войны, а есть еще угроза с юга (Грузия, Карабах), в Средней Азии (Афганистан) и на Дальнем Востоке (как знать что предпримет Япония).
          Финляндия в НАТО, так что и это направление требует усиления и снаряды.
          Т.е МО старается накопить снаряды (ради этого сидим в обороне) с учетом негативного сценария.

          А Пригожин тратит снаряды в наступлении сверх лимита, т.е. не позволяет их накапливать.
          Для МО украинский фронт хоть и крайне важный но один из многих, а для Пригожина Бахмут наше все!
          Возьмем Бахмут, а там пусть хоть трава не растет.
          Ага, возьмем Бахмут, а на всех других провалимся и тогда Пригожин первым же будет орать.
          Что только он и воевал.
          З.Ы. Видео интересное, никакого шума, тишина и Пригожин с автоматом. Он единственный кто Родину защищает.
          1. -2
            5 мая 2023 17:55
            Цель стратегической обороны - накопить снаряды для длительной войны

            какой длительной войны? год с трудом осилили, а вы предлагаете готовиться еще 10 лет воевать? заместить остатки русскоязычных граждан новыми россиянами из с.а.? по мудрым планам партии и руководства?
          2. 0
            5 мая 2023 23:16
            Ну и я про то.
            Пригожин счёл себя единственным, кто Родину защищает.
            И потом, что это за защитник такой.
            "Я сегодня ввел людей в бой, завтра вывел". Это как так? Это как согласуется с его громогласными заверениями, что Вагнер будет стоять там, где надо Родине столько сколько надо?
            Почему рядом с Вагнерами ВДВ стоят и сухопутные части, у которых ровно такая же засада со снярядами, а Вагнер решил вдруг уйти.
            Это и есть предательство по сути.
      4. 0
        5 мая 2023 23:56
        Если ты работаешь в рамках ВС РФ - то ГШ РФ.
        Если нет - то сам. А Вы как хотели?
        Бабло зарабатывать сам себе, а как снаряды нужны - то к РФ? Че-то стрёмная тема.

        С темой про "обще дело, победа, да здравствует Россия" - согласен. Вопрос в материальном положении.
  30. vet
    +19
    5 мая 2023 12:36
    Ситуация 1 мировой войны, к сожалению:
    1. Бравурные речи и патриотический подъем
    2. Множественные факты коррупции, воровства, неадекватного руководства боевыми операциями, выясняется, что воевать-то и нечем.
    3. Нарастающее недоумение в обществе.
    4 Разочарование.
    5. А далее - даже писать не хочется, надеюсь, как-то обойдется. Потому что нет сейчас аналога партии большевиков, которая тогда в условиях страшной гражданской войны на западе, востоке и юге, интервенции и жесточайшей экономической блокады быстро восстановила развалившуюся империю.
    1. +3
      5 мая 2023 14:21
      В добавлении. Пригожин также говорит о фактическом отсутствии личного состава МО на его флангах. По бумагам тысячи, а по головам несколько десятков. То есть "Харьковский маневр" повторится?
      Это тем комментаторам которые говорят об отсутствии незаменимых. Скорей всего некем менять.
  31. +17
    5 мая 2023 12:37
    Далее утверждается, что еще в начале апреля 2023 года ЧВК «Вагнер» исчерпала свои наступательные ресурсы.

    Однако с 10 мая силы ЧВК «Вагнер» из Артемовска будут выводиться, так как им необходимо восстановление. При отсутствии боеприпасов, отмечает Пригожин, они обречены на гибель.

    К сожалению подтвердились мои худшие опасения, о которых я неоднократно писал!
    Артемовск так и не взят полностью. Силы штурмующих исчерпаны. Даже ЗЕКов давать перестали!
    Тактика штурмовых групп привела к некоторым тактическим успехам, но в стратегическом плане, несмотря на дифирамбы адептов Голоса разума, действия ЧВК почти ничего не дали или ими никак и никто не воспользовался.
    Например за плечами ЧВК можно было провести новую мобилизацию, начав с экономики и продолжив в армии, однако этих шагов сделано не было, поэтому силы бойцов ЧВК исчерпаны, а победа не только не достигнута, но и стоит под большим вопросом ввиду готовящегося наступления противника.
    Как я много раз писал, враг выполнил свою главную задачу! Он сумел сдержать наше так называемое наступление и активную оборону на всем фронте. Скопил за это время силы и перехватывает инициативу к лету 23го года.
    Как это произошло? Общество самоуспокоено, погружено в ложь чиновничей пропаганды о том, что цели достигаются, что курочка по зернышку, что враг несет потери и вот вот вот....мы победим.
    Все это делается под спокухи ухи товарища Конашенкова, который как Филя и Степашка рассказывают сказки на ночь.
    На ВО такие как Голос разума и его приверженцы даже стали писать целые теоретические статьи о новой тактике пехоты малыми группами по 10 человек, будто бы способной заменить "устаревшую тактику" действий крупных подразделений. Главный аргумент сводился к неудачному Угледарскому наступлению, в котором мы неудачно применили силы, потеряв 30 единиц бронетехники.
    Был сделан вывод, что применять силы крупно нельзя, поэтому и создавать такие силы ненужно и даже вредно.
    В то же время ясно и очевидно, исходя из всего военного исторического опыта человечества, что только крупные силы и способны дать победу в войне! Поэтому никакие ЧВК с 20-30 тыс бойцов, действующих по 10 чел победить ВСУ не смогут, от слова никогда!
    Вместо сидения за плечами наемников, нужно было проанализировать причину неудач под Угледаром!
    А главная причина вполне очевидна! У противника есть преимущество в разведке, средствах связи и средствах дальнего артиллерийского поражения. Но тогда нужно было идти путем ликвидации это преимущества, а не простого рассредоточения сил на мелкие группки, как некую панацею!
    Инструментом для ликвидации этого преимущества может быть 1. Усиление собственной разведки. 2. Завоевание господства в воздухе. 3.Усиление средств связи и управления ВС России. 4. Увеличение численности сухопутной армии.
    Вывод: После охоты за электричеством теплой зимой 22 года, нужно было срочно переключиться на уничтожение средств ПВО противника и скорейшему завоеванию превосходства в воздухе!
    Выявить и уничтожить все средства ПВО, способные бороться с самолетами на высотах свыше 5 тыс метров. Усилить спутниковую группировку для слежения за всеми передвижениями противника в ближнем и дальнем тылу. Увеличить производство БПЛА, снарядов, артиллерии, танков и БМП для вооружения увеличенной армии!
    Ввиду того, что это было не сделано, сделать это придется в ближайшем будущем!
    Другого выхода не вижу.
    1. +4
      5 мая 2023 13:13
      Вообще-то уже поздно. Речь сейчас может идти только о том как и где остановятся бандеровцы. Тем более что явный раздрай и состояние близкое к панике в военном руководстве только нарастает.
  32. +9
    5 мая 2023 12:38
    Уход музыкантов это еще большая перемога для окраины, чем удар БПЛА по Кремлю..... Если там только политический, то здесь + морально-психологический и военно-тактический.... Замена из резерва перед ожидаемым кипишем. Другая сторона медали - а теперь попробуйте без меня......
    1. -5
      5 мая 2023 14:45
      концерт Пригожина в час наступления ВСУ это и есть наибольшее предательство.
      Это как бы Жуков в декабре 1941 года по радио бы обратился к Сталину и сказал, мол, я устал, я ухожу, вы тут всё не так делаете, вы нам снарядов не даёте.
      Не могу обвинить Пригожина в трусости. Он не трус, 100%. Он солдат.
      Но вытворяя такое он уподобляется Власову.
      1. -1
        5 мая 2023 20:39
        Где он солдат? Он воевал реально? Хотя бы служил в армии? Нет, он иногда ездит сняться на фоне настоящих солдат. Иногда довольно близко к фронту. Но то же самое делает и Зеленский, никто его солдатом не называет даже среди своих.
        1. +1
          5 мая 2023 23:58
          Вы на видео посмотрите.
          Я уж не знаю, где Вы воевали, но он то на нуле точно побывал.
          В храбрости ему не откажешь.
  33. +7
    5 мая 2023 12:40
    двоякое впечатление,но в одном пригожин прав...шойгу не вояка
    1. -1
      5 мая 2023 12:52
      У окраины министра обороны - юрист, ну и ? У немцев на МО первый мужик после многих лет, ну и ? Если и есть вопросы, то к ГШ, ГРУ МО, СВР. Это там много говорят или не договаривают.
    2. +3
      5 мая 2023 13:52
      Причем тут -вояка или нет. МО РФ не может банально наладить логистику. Война это на 90% про логистику, а не покатушки на танковых биатлонах.
  34. +2
    5 мая 2023 12:47
    Ответ уже дан в ТГ: «ЧВК "Вагнер" и добровольцы на СВО должны перейти под руководство Минобороны, тогда никаких проблем с припасами не будет», — заявил депутат Госдумы Виктор Соболев

    «Вот этих частных военных кампаний у нас в принципе быть не должно. Все должны подчиняться единому командованию. Всё должно быть централизовано», — сказал генерал-лейтенант.
    Собственно власть дала Вагнеру силу, а потом посчитав риски решила забрать, ибо иметь частную армию при наличии кадровой с авиацией, танками и артой чревато
    1. +6
      5 мая 2023 12:48
      Кто обеспечить должен добровольцев вооружением, они сами?
    2. +6
      5 мая 2023 13:10
      Генерал-лейтенант живет догмами 19 века. Современную войну он добросовестно проспал. Думаю даже слова такого сетецентричная война не знает, как и основная масса генералов, ничего другого кроме сохранения своей задницы не умеющих.
      1. -2
        5 мая 2023 13:55
        "Думаю даже слова такого сетецентричная война не знает" Ну уж если на то пошло, то "сетецентрическая". К тому же что она такое еще никто не знает, она как иноплатяне, все обсуждают, но её нету.
        1. +2
          5 мая 2023 14:08
          Элементы точно есть, полная версия тоже есть, но действительно в конфликтах высокой интенсивности никто толком не использовал. Как это всё положить хотя бы на дивизию не очень понятно. Другое дело что хорошая связь, софт и высокая скорость принятия решений - это тоже элементы сетецентричной войны. И у бандеровцев это есть, а у наших нет. В том числе из-за славной когорты задубевших енералоф и эффективных манагеров от впк.
  35. +4
    5 мая 2023 12:47
    Шеф своих не бросает. А свои оба - Шойга, кореш по рыбалке, и Пригожин - палочка-выручалочка. Кто перетянет. А тысячи трупов - так, антураж.
  36. +1
    5 мая 2023 12:51
    Сердюкова же министра обороны разогнали с Васильевой. Так сейчас самое время Спецслужбам наводить порядок.
    1. +2
      5 мая 2023 13:57
      Нету спецслуюб, которые МОГУТ навести порядок. Даже остатки КГБ не смогли в 1991, а дальше - операция "Коопреация" - другие задачи.
    2. -1
      5 мая 2023 20:42
      Сердюкова съели люди, которые были ещё хуже него. Собственно, результат их победы мы уже больше года наблюдаем. Далее, человек, который развел беспорядок, сам в свое время был шефом спецслужбы. Какой порядок наведут его сменщики? Тем более, что в самих спецслужбах уже при СССР никакого порядка не было.
  37. +1
    5 мая 2023 12:52
    Допустим, обычных снарядов не хватает - но где вакуумные, которые в десятки раз мощнее ?
    1. +1
      5 мая 2023 14:00
      Там же где и обычные. На складах (если завезли). Насчет "в десятки раз" огорчу. Термобары в малых колибрах неэффективны. Вот в бомбе 250+ тут да.
  38. 0
    5 мая 2023 12:54
    Пригожин обратился к Верховному главнокомандующему РФ: ЧВК «Вагнер» уйдет из Артемовска и передаст позиции Минобороны

    Спорное решение накануне анонсированного украинского контрнаступления.
  39. +3
    5 мая 2023 12:56
    Если срочно не разбомбить мосты через Днепр - нам конец
    1. -5
      5 мая 2023 13:30
      Вам - да, а мы порем до Польской границы!
      1. +1
        5 мая 2023 17:39
        "Вам - да, а мы порем до Польской границы!"
        до деревеньки ивановское дойди сначала, к концу года
      2. -1
        5 мая 2023 20:43
        Боюсь, это вас порют. В обоих смыслах.
    2. -1
      5 мая 2023 14:03
      Лучше разбомбить мосты через Гудзон - выйдет надежнее.
  40. -1
    5 мая 2023 12:58
    Что тут Пригожин. Вопрос должен быть решен Чемезовым и Криворучко. Под личную ответственность. Иначе - Харьков это цветочки.
  41. +3
    5 мая 2023 13:01
    Мда, самое время вводить в бой "стратегические резервы", а именно, женский батальон во главе с "его превосходительством".
    Но увы, это только мечты, в реальности скорее пацанов-срочников на убой отправят.
  42. -7
    5 мая 2023 13:02
    ждём противника ринувшегося на снарядный голод и нарвавшегося на букеты тюльпанов, гиацинтов, гвоздик и т.д.
    1. 0
      5 мая 2023 20:44
      Работает ствольная и реактивная артиллерия. Активно работает авиация.
  43. -11
    5 мая 2023 13:03
    если это и вправду не провокация нашей разведки, то пригожин именно предатель и изменник
    о том что Вагнер покинет позиции трубят все западные и шумерские СМИ
    https://gordonua.com/news/war/prigozhin-zayavil-chto-vagner-uydet-iz-bahmuta-iz-za-nehvatki-snaryadov-1662535.html

    https://www.unian.net/war/vagner-vyhodit-iz-bahmuta-prigozhin-video-12245019.html

    https://ru.euronews.com/2023/05/05/wagner-bakhmut-pullout

    https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-05-05-23/index.html

    https://www.dw.com/ru/vladelec-cvk-vagner-grozit-s-10-maa-vyvesti-ee-boevikov-iz-bahmuta/a-65525852
    1. +1
      5 мая 2023 13:56
      да хоть сотню минусов, от этого ситуация не меняется
      1. -3
        5 мая 2023 15:54
        да хоть сотню минусов, от этого ситуация не меняется
        Минусуют вас похоже "пригожинские тролли"
        «пригожинские тролли», «ольгинские тролли») — российская структура со штаб-квартирой в Санкт-Петербурге, занимающаяся дезинформацией, формированием общественного мнения, в частности дискредитацией российской оппозиции. Агентство использует фейковые аккаунты в крупных социальных сетях и онлайн-изданиях, на форумах и в видеохостингах для продвижения интересов заказчика
        их здесь довольно много.
    2. 0
      5 мая 2023 14:47
      А Вы чего ждали? До каких пор это будет продолжаться?
      1. -1
        5 мая 2023 16:11
        вы свою мысль разверните, а то не внятно
    3. +1
      6 мая 2023 16:32
      то пригожин именно предатель и изменник
      о том что Вагнер покинет позиции трубят все западные и шумерские СМИ


      А на основании чего, квалифицируете его действия именно так? Может вы знаете какие то договоренности по которым ЧВК вошли на Украину? или может это где то в нормативных актах у нас в РФ прописано, а может он сдает позиции украинским военным формированиям?

      Для чего вы делаете такие громкие заявления, не обладая и долей достоверной информации. Или вы считаете, что можно сделать правильный вывод на основе не верной и неполной информации?

      Как то это глупо выглядит, когда диванный эксперт обвиняет в предательстве человека который год на войне.

      А может вы вообще специально это делаете, потому что вам за это "буржуи" платят вареньем и печеньем? и как доказательства приводите тут иностранные СМИ.. как по мне, так весьма мутная ситуация
  44. +8
    5 мая 2023 13:03
    Подобные ролики помнится были около 14 года,
    Добровольцы-православные казаки жаловались на властей ЛНР, на провокации ,противодействие и странные смерти

    Итог: Русская Весна тю-тю, казаки тю-тю (в прежнем виде), власти на месте и теперь в ЕДРЕ и, возможно, со счетами от угля и гуманитарки
    1. +1
      5 мая 2023 14:14
      Ну нельзя же так открыто с плеча рубать правду-матку, в самом-то деле...
  45. +1
    5 мая 2023 13:05
    Зато некоторые умы, а так же и известные репортëры типа "Солодкова", говорят о необходимости новой волны мобилизации. А что этими людьми делать, автомат в руки и вперëд через поля в атаку на врага? Арт поддержки полноценной нет, техника ржавая 40 летняя, что артиллеристов набирать, коли стрелять не с чего, нечем, "лимит снарядов"!? В пехоту пойдëте... Правильно Рогозин сказал, бить тактическими ядерными ударами! И все пути сообщений разрушить с Гейропы в Украину.
    1. -3
      5 мая 2023 14:34
      При ТЯО - ответка "ограниченная ядерная война в Европе" = катастрофа для наших СЯС.
  46. +12
    5 мая 2023 13:07
    Факты упрямая вещь. Ни одного удачного действия от МО РФ в первую украинскую кампанию не было. Распиаренные успехи вагнера выглядят успехами только на фоне откровенного провала МО РФ со всем его дорогостоящим генералитетом. И вся это несуразица закономерно приводит к открытому конфликту аккуратно под анонсированное бандеровское наступление.
    Точно ли совпадение?
    Не пора ли задать сакраментальный вопрос - это глупость или измена?
    1. +13
      5 мая 2023 13:12
      Это унылая реальность. Для действий военных любой страны мира нужна чёткая цель войны от руководства, после достижения которой идут переговоры о мире. У РФ на данный момент, нету достижимой военным путём цели.
      1. +8
        5 мая 2023 13:21
        Насчет цели - совершенно согласен. Денацификация путем договоров с местным гитлером - это прям очень сильно. Сильнее только запуск аммиакопровода через Одессу, патамушто некий абрамович с этого гешефты имеет.
        Но нет никакой уверенности, что даже при наличии четкой цели текущим военным аппаратом было бы что то достигнуто. Слишком сильно прогнил.
  47. +2
    5 мая 2023 13:08
    Красавчик Пригожин! Пусть крысы канцелярские сами идут на передок.
    1. +4
      5 мая 2023 13:53
      Вот только пойдут не крысы, а мы. Кем то нужно будет затыкать фронт
  48. +4
    5 мая 2023 13:10
    Вагнеровцам осталось взять несколько км города, несколько кварталов. А что мешает перемешать эти кварталы ФАБами, несколько налëтов эскадрильями, и заходите ребята. Дрезден сожгли америкосы за волну налëтов, Сталинград фашисты в августе разбомбили за день, а мы пару км городской застройки, не можем сравнять с землей одним налëтом!
    1. -1
      5 мая 2023 13:57
      Цитата: РусГр
      Сталинград фашисты в августе разбомбили за день

      помогло?
  49. 0
    5 мая 2023 13:15
    А что так можно было? Барон де Приго разругавшись с маркизом Шогу и нравом де Гирасим, собрал своих рыцарей и покинул войско короля....
  50. +4
    5 мая 2023 13:16
    Во обще в этом году по статистике решен например вопрос с бедностью. Бедность на сегодня составляет 9%, остальные просто умерли. Если так же будет решаться вопрос с экономией боеприпасов, то и армия так же умрет. Я понимаю МО то что готовятся к контрнаступлению, готовятся воевать и с НАТО и пр. Но если на сегодня будут потери, армию они потеряют раньше. Так же моральный дух этой армии, так как люди идут на убой.
    1. 0
      5 мая 2023 15:44
      Я понимаю МО то что готовятся к контрнаступлению, готовятся воевать и с НАТО и пр.
      Готовяться воевать с НАТО, а проиграют Украине
  51. -10
    5 мая 2023 13:18
    По моему это замануха для противника. Туда наверное украинцы и попрут.
    1. 0
      5 мая 2023 20:49
      Несомненно. Они ведь уже 14 месяцев доказывают нам, что являются полными идиотами. И что у них нет других источников разведданных кроме телеграма.
  52. 0
    5 мая 2023 13:22
    Еще есть время, чтобы начать отстрел предателей припасов и избежать катастрофы. Не теряйте времени и начинайте расстреливать тех, кто саботирует Вагнера, на сегодняшний день лучших из русской армии
    1. -2
      5 мая 2023 14:01
      Вы предлагаете шатать лодку? Вы поаккуратнее, а до и до скреп доберетесь.
  53. -5
    5 мая 2023 13:26
    Если человек что-то публично заявил, то разумеется так оно и есть. Иного быть не может. И всё будет сделано именно так, как заявил человек. Ну примерно как с предвыборными обещаниями, ага.

    Все такие заявления и события обсуждать не имеет смысла. Раньше была радиоигра с противником, сейчас видеоигра - не суть. Всё это оценивать имеет смысл спустя недели после события. А то и про Херсон много чего говорили. А ещё "военкоры" соврать не дадут, да.

    В мире перенасыщенном мусорной инфой относиться с полной серьёзностью к публичным заявлениям, как мне кажется, странно.
  54. Комментарий был удален.
  55. 0
    5 мая 2023 13:27
    Ни фейхоа себе! Вообще то, в этой ситуации, пара - тройка десятков штабных генералов должны повторить судьбу сипаев - привязать их спиной к стволам и - пущай полетают, вперёд снарядов...
  56. -3
    5 мая 2023 13:28
    История о том как иудеи разводят гоев.

    Вот вам и вооруженный мятеж под предводительством повара-иудея.
    Хуцпа на марше!
    ---
    Надо так уметь, русских столкнуть с украинцами ради интересов англосаксов.

    А высший пилотаж, это патриотов России направить на слом России.
    То что не смогут сделать либералы - сделают безголовые патриоты.
    ---
    Повар расчехлился, предъявил свое кагаловское нутро.
    ---
    Скоро узнаем о поваре очень много интересного.
    1. 0
      5 мая 2023 14:14
      Хуцпа на марше!

      это на каком языке? можно по-русски написать?
    2. -2
      5 мая 2023 15:07
      Цитата: мерцание
      История о том как иудеи разводят гоев.

      Вот вам и вооруженный мятеж под предводительством повара-иудея.
      Хуцпа на марше!
      ---
      Надо так уметь, русских столкнуть с украинцами ради интересов англосаксов.

      А высший пилотаж, это патриотов России направить на слом России.
      То что не смогут сделать либералы - сделают безголовые патриоты.
      ---
      Повар расчехлился, предъявил свое кагаловское нутро.
      ---
      Скоро узнаем о поваре очень много интересного.

      Наилучшая отмазка разгильдяев и подонков - обвинить евреев в СБСТВЕННЫХ структурных ошибках элементарного УПРАВЛЕНИЯ.
      1. -2
        5 мая 2023 16:01
        Так евреи (не все конечно) считают ситуацию на Украине своим успехом.
        Врут наверное.
  57. -6
    5 мая 2023 13:29
    Наемники, что с них взять ¯\_(ツ)_/¯.
    Конечно сделали они не мало, но надо платить деньги.

    Думаю это торг - бизнес и ничего личного.
  58. -5
    5 мая 2023 13:41
    Почему тупой необразованный паскудный масонский утырок Шойгу до сих по возглавляет министерство обороны? Где Путин и Ко вообще находят таких уродов на должности во все министерства? Может уже Кадырова или апокалиптического "патриарха" Кирилла-никотина с инкрустированым брилиантами ролексом туда посадит? Сколько всё это го*но будет продолжаться?
  59. Комментарий был удален.
    1. +1
      5 мая 2023 13:54
      Сходу -Николай 2-й :) Десять лет еще правил:)
      1. 0
        5 мая 2023 14:14
        Вообще то Петр 1. До победы над шведами выступал примерно также как наши сейчас недалеко от Полтавы.
    2. 0
      5 мая 2023 14:20
      Ну и как бы Иван Грозный, сдавший Москву, аки Кутузов.
      1. +1
        5 мая 2023 15:04
        Цитата: alovrov
        Ну и как бы Иван Грозный, сдавший Москву, аки Кутузов.

        Вам надо заново изучить базовый курс Российской истории, поскольку вы её не знаете абсолютно Это лже-история : Иван Грозный Москву не сдавал никому и ни в каком виде. Напротив, в конце его правления была одержана ключевая победа против мусульманского ханского войска с юга - знаменитая битва при Молодях в Подмосковье, после которой нападения с юга на центральную Россию прекратились полностью. Далее. Кто правил Москвой-Кремлём-Россией по смерти Ивана Грозного и его сына-наследника больного царя Фёдора ? Вы даже оперно-музыкальной истории не знаете ! Правильно : Борис Годунов, бывший ключевым боярином при Иване, опекуном при Фёдоре и потом сам правил до своей кончины Москвой и Россией. А Смутное время с правлением поляков началось лет на 15-20 позже ! Вы всё перепутали.
        2) Возражаю товарищу насчёт Петра-1. В том-то и дело, что Пётр Алексеевич, как бык нему не относиться, большие войны вёл за границами или на границах Московии. Петербург и область ведь до его правления - России не принадлежали. И нашествие шведов он отразил на малороссийской земле, Москве была угроза, если бы он проиграл. Но он не проиграл, а победил. То же самое можно сказать про последнию, проигрышную войну Петра 1го - на юге : до Петра 1го Астраханские и предкавказские, равно и центрально-украинские (тут-то и есть "У-краина" - "О-краина", место переходных земель между Востоком и Западом) - к России не принадлежали. Тут победы Петру одержать не удалось. Единственное, что удалось, спасти своё войско, загнанное в ловушку сильно превосходившим турецким войском.
        Так что этот закон о смещении проигравшего царя исполняется везде, в том числе и в России. Историю просто надо знать.
    3. 0
      5 мая 2023 14:30
      быстро от власти устранялся - со всем своим окружением

      так бывало раньше, но сейчас есть ресурсы росгвардии и мвд, и самое главное - значительное количество народа не будет сильно переживать от "поражения в войне", я смотрю на "городскую" молодежь - они существуют в параллельной вселенной (там нет войны, нет армии - а только развлечения, ролики в тикток, кэшбек и скидки на модные гаджеты)
    4. -3
      5 мая 2023 20:52
      Саддам Хуссейн с вами не согласен. Напомню, что Кувейт (по единодушному желание его жителей) он успел провозгласить неотъемлемой территорией Ирака, все полагающиеся законы принял, вылетел оттуда вперед собственного визга, но Ираком правил железной рукой ещё 12 лет, и свергли его совсем не иракцы.
  60. +1
    5 мая 2023 13:58
    Ну что ж, час Х настал. Если музыкантов сольют как декабристов, то тогда "Царь то не настоящий"
  61. +2
    5 мая 2023 14:40
    Если все действительно так, а по всему - так и есть, то со стороны МО РФ это настоящее вредительство. Там есть лютые враги России. Их нужно найти и выковырнуть оттуда, как можно скорее. Какие бы погоны они не носили. Не понятно почему они до сих пор не выявлены и не изолированы. 400 дней, больше... они целенаправленно вредят СВО, дискредитируя в глазах народа России не только органы управления Министерства обороны РФ, но и всю структуру государственной власти в России. И дело здесь не в стечении каких-то обстоятельств или непрофессионализме должностных лиц. Совершенно очевидно это делается намеренно.
  62. +2
    5 мая 2023 14:40
    с 10 мая силы ЧВК «Вагнер» из Артемовска будут выводиться, так как им необходимо восстановление... Такая просьба содержится в заявлении куратора ЧВК Евгения Пригожина, поданном на имя Верховного главнокомандующего ВС РФ и Министерства обороны РФ
    Кто-нибудь представляет себе аналогичное обращение, скажем, в газете «Красная Звезда» сорок третьего года за подписью Рокоссовского или Ватутина?
    Ну, бред же.
    С этой точки зрения просматриваются два варианта:
    а) Или Пригожин совсем ̶о̶х̶у̶... охренел и его надо ставить на место.
    б) Или это какие-то оперативные игры согласованные на высшем уровне с целью дезинформации, например,
    1. +1
      5 мая 2023 16:54
      Цитата: nik-mazur
      б) Или это какие-то оперативные игры согласованные на высшем уровне с целью дезинформации, например,

      Проблема в том, что такие "оперативные игры" напрочь разлагают общество и не стоят никаких тактических успехов. Ничего, кроме расстрела не поможет.
      1. 0
        5 мая 2023 17:13
        Цитата: yanus
        разлагают общество и не стоят никаких тактических успехов
        Тактических, может, и не стоят, а стратегических вполне. А разложение общество – это забота соответствующих служб, а не военных, у которых свои задачи и приоритеты.
    2. -1
      5 мая 2023 18:52
      А что вагнеровцы регулярная армия?Вы о чем?
  63. Комментарий был удален.
    1. +3
      5 мая 2023 14:46
      Хотелось бы, но очень сильно похоже что нащупали слабое место - недееспособный силовой блок. При том что считалось что это самое сильное что есть у России, но по факту оказалось что политика/экономика живет, а силовики всей массой ведомств дружно сходили под себя.
    2. -2
      5 мая 2023 15:12
      Цитата: Million
      Чем дольше идет СВО,тем больше закрадывается мысль,что Россию таким образом хотят слить.
      Очень странная военно-коммерческая операция.
      Хотелось бы,чтобы я ошибался в этом вопросе.


      Любая война это социальная коммерческая операция, невыгодная ни одной из сторон, но выгоду получает победивший. Кто начал..? Фиг знает кто и когда были заложены корни. Но надо победить! Благослови Господь Б-г на победу разума и процветания человечества и свергни силы уничтожения и гнета.
  64. +4
    5 мая 2023 14:52
    Самая ключевая фраза и обвинение пригожина руководства МО это то, что оно "не способно управлять тем, на что поставлено". И если судить по всей 400 дневной хронологии событий СВО то это так и есть. И если еще по их прихоти из боевых действий будет выведено успешная, мотивированная и эффективная боевая часть, то это только будет на руку врагу. С чем можно и поздравить много звездных шойгу, герасимова и их приближенных. Похоже они этого и добивались. Вот сидят почти все части в обороне уже год, "не суетятся" по словам того же шойгу и хорошо, а этот ЧВК вагнер все куда то вперед лезет, города и поселки от нацистов хочет освобождать, значит выпендривается, славы хочет. Похоже и стали ставить чвк на место, перекрывая ему кислород. Так все знакомо, привычно и противно. Неужели наш верховный главнокомандующий до сих пор не понял уровень руководства МО и что можно от него ожидать сейчас и в перспективе. Почему нельзя найти им замену компетентную и профессиональную. Что у нас в армии таких уже не осталось? Как то не хочется верить в это.
    1. -3
      5 мая 2023 15:15
      Цитата: wladimirjankov
      Самая ключевая фраза и обвинение пригожина руководства МО это то, что оно "не способно управлять тем, на что поставлено". И если судить по всей 400 дневной хронологии событий СВО то это так и есть. И если еще по их прихоти из боевых действий будет выведено успешная, мотивированная и эффективная боевая часть, то это только будет на руку врагу. С чем можно и поздравить много звездных шойгу, герасимова и их приближенных. Похоже они этого и добивались. Вот сидят почти все части в обороне уже год, "не суетятся" по словам того же шойгу и хорошо, а этот ЧВК вагнер все куда то вперед лезет, города и поселки от нацистов хочет освобождать, значит выпендривается, славы хочет. Похоже и стали ставить чвк на место, перекрывая ему кислород. Так все знакомо, привычно и противно. Неужели наш верховный главнокомандующий до сих пор не понял уровень руководства МО и что можно от него ожидать сейчас и в перспективе. Почему нельзя найти им замену компетентную и профессиональную. Что у нас в армии таких уже не осталось? Как то не хочется верить в это.


      Да понял он все. Но всем надо подчиняться кому то, а не свою борозду бороздить.

      Залижут раны и пройдут по чиновникам МО.

      А там может что то и измениться. Главное что бы верхоного, спец службы не изолировали под предлогом покушения.
  65. Комментарий был удален.
    1. -2
      5 мая 2023 15:16
      Цитата: Петр_Колдунов
      В Кремле уже заявили, что с обращением Пригожина ознакомлены, но комментировать его пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков отказался.

      А почему какой-то Песков отвечает на обращение, адресованное конкретно Верховному лично? Если оно направлено лично Путину - то лично Путин и должен отвечать, а не таскатель портфеля... просто хотя бы потому, что это обращение по линии военных контактов - а Песков к военным не имеет вообще никакого отношения!

      Потому что так работает Государственный аппарат.
    2. 0
      5 мая 2023 16:55
      Цитата: Петр_Колдунов
      А почему какой-то Песков отвечает на обращение, адресованное конкретно Верховному лично? Если оно направлено лично Путину - то лично Путин и должен отвечать

      Фигасе самомнение )) А тебе Путин тоже лично отвечать должен? )))
  66. -2
    5 мая 2023 15:01
    В Кремле уже заявили, что с обращением Пригожина ознакомлены, но комментировать его пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков отказался.

    А почему какой-то Песков отвечает на обращение, адресованное конкретно Верховному лично? Если оно направлено лично Путину - то лично Путин и должен отвечать, а не таскатель портфеля... просто хотя бы потому, что это обращение по линии военных контактов - а Песков к военным не имеет вообще никакого отношения!
    1. 0
      5 мая 2023 15:19
      Скоро сменится (после очередной "перегруппировки" наших войск поближе к Москве) хозяин Кремлёвского Портфеля - см. выше, а тогда и тот, кто его носит - будет заменён.
  67. +1
    5 мая 2023 15:32
    А когда Чвк голубого огонька без предупреждения оставила фланг это нормально, а для ротации и доукомплектования нельзя ?????
  68. +1
    5 мая 2023 16:02
    Вообще, если сложить все текущие события, и прикинуть их вектор, то получается заговор с целью перехвата власти. Что ДАМ, что Лавров, что Шойгу. Как тут не вспомнить деяния Григория Орлова или Петра Палена.
  69. -1
    5 мая 2023 16:24
    His statement that Russia shouldn't use Nuclear weapons the way it saw fit was above his pay grade. Not sure if his constant criticisms of the state war management was helping.

    There's something wrong with him and if not, there is a lot wrong with his approach.
  70. +1
    5 мая 2023 16:24
    Производство снарядов до 3 млн.штук/год (из заявленного). То есть для баланса, если стрелять ежедневно то не более 8220 снарядов в сутки. Кто напомнит какое количество суточного расхода Пригожин озвучивал?! Лично я точно не помню, но больше. И это только на ЧВК, а другим тоже надо. Чуйка у меня есть что надо не 3 ляма, а 30 в год делать
    1. -3
      5 мая 2023 17:30
      Цитата: Овсиговец
      Производство снарядов до 3 млн.штук/год (из заявленного). То есть для баланса, если стрелять ежедневно то не более 8220 снарядов в сутки. Кто напомнит какое количество суточного расхода Пригожин озвучивал?! Лично я точно не помню, но больше. И это только на ЧВК, а другим тоже надо. Чуйка у меня есть что надо не 3 ляма, а 30 в год делать


      Тогда нефиг воевать. Произвести одного человека гораздо затратный чем производить миллион снарядов в год.

      Поакстисесь, люди гибнут, а они снаряды считают...
  71. 0
    5 мая 2023 16:51
    Цитата: Orange-Bigg
    Так если нечем воевать.Где снаряды?Кто ответит за беспредел со снабжением?

    Так пусть купят. Они ж частная компания )))
  72. 0
    5 мая 2023 17:21
    Может этот крутой перец вернёт самолёты, танки и арту, которую ему передали? Или кто то думает, что он всё это купил на доходы от своей харчевни в Питере?Когда нибудь мы узнаем, какое вообще этот персонаж имеет отношение к боевому ЧВК Вагнер.Предполагаю, что очень отдалённое. Так, назначенный делать громкие заявления пиарщик.
    1. -3
      5 мая 2023 17:33
      Цитата: Улюм
      Может этот крутой перец вернёт самолёты, танки и арту, которую ему передали? Или кто то думает, что он всё это купил на доходы от своей харчевни в Питере?Когда нибудь мы узнаем, какое вообще этот персонаж имеет отношение к боевому ЧВК Вагнер.Предполагаю, что очень отдалённое. Так, назначенный делать громкие заявления пиарщик.



      Верни все деньги которые были вложены в твоё состояние, а затем говори подобные слова.

      Ущемленный. Или опущиный, кто ты там есть на самом деле?
  73. -2
    5 мая 2023 18:04
    А, в это время, на Запорожском направлении, начата эвакуация населения. Часть сил, которые были связаны Вагнером, (если не ошибаюсь порядка 70 бригад) украинцы перекинут для наступления. Дороги высохли. Проверки боем и работа ДРГ, постоянно.
    Так-же - 22 апреля силы НАТО начали крупные учения. Вся групперовка в случае удачного наступления Украинцев, под флагом миротворцев, войдёт и встанет на линии разграничения. Между нами и ВСУ.
  74. 0
    5 мая 2023 18:23
    Для Вагнера снарядов не могут найти, уже бы оружием им переделали под старые снаряды
  75. Комментарий был удален.
    1. 0
      5 мая 2023 19:21
      Цитата: барбитурат
      на этой войне пока один герой дающий результат - ЧВК Вагнер
      Сухопутный коридор в Крым с взятием Мариуполя тоже они? Со стратегической точки зрения, это во много раз более значимый успех, чем битва за Бахмут/Артёмовск.
      1. +1
        5 мая 2023 20:43
        Стратегия и тактика...что где тут есть. Я согласен с вами, и коридор и Мариуполь - важнейшее дело, но только оно исполнено уже и...что дальше? При том, что я уже говорил - важнейшую, на 80-90%(по моему скромному мнению) в штурме Мариуполя, сыграла пехота ЛДНР, большую часть которой просто сожгли(резервистов) под укреплениями, кои и наша армия год взять не может, взрывы полуторатонных бомб показывает, а взятие Марьинки все откладывает полгода как.
        А почему? Вернитесь к моему собщению - нет пехоты! Нет упорной, идейной ,готовой пожертвовать собой пехоты - только такая пехота и позволяет добиваться ЧВК Вагнер успеха, без этого - 0
  76. 0
    5 мая 2023 19:39
    А Вагнеру делать ничего больше и не остается. Они в месяц теряют убитыми примерно 1500 человек, ранеными в три раза больше. Рекрутировать уголовников им запретили. Все военные - в действующей армии. Где им взять новых бойцов непонятно. Потом их и готовить тоже нужно. А без БК особо не повоюешь. В общем их выдавили с театра военных действий как лишний элемент, на фоне которого успехи армии меркнут. Ну что ж теперь будем радоваться успехам МО.
  77. +1
    5 мая 2023 19:45
    Цитата: мерцание
    А не слишком ли большой период в 12 месяцев для "накопления снарядов"
    Не 12, а 8 месяцев прошло как наша стратегия поменялась. После подрыва СП-1,2.
    Кроме того, украинский фронт только один из возможных (но уже запущенный), пытаются вовлечь Грузию, Карабах. В Средней Азии Афганистан, на Дальнем Востоке могут взбрыкнуть японцы и плюс фины в НАТО, нам надо реагировать, размещать части, обеспечить их боеприпасами.
    Так что боеприпасов надо достаточно много.
    ---
    Это у Пригожина фронт только один - Бахмут.

    Возьмем Бахмут а все остальное проиграем. Бахмут наше все. Кстати, Авдеевка куда важнее.
    Наверное лучше притормозить в Бахмуте, но удержать все остальное.

    По такой методе лучше всего вообще сидеть дома. Тут тебе и боеприпасов экономия, и личного состава. А по поводу того, что все воюют правильно, один Пригожин зря снаряды тратит, то хватит дурь нести, тут все же взрослые люди. Во-первых, мы видели сбережение людей под Угледаром, например. Во-вторых, освобождая Соледар и Бахмут, "Вагнер" освобождает территорию ДНР. Разве не это является целью СВО? Или подрыв СВ-1,2 отменяет цели СВО? Тогда пошли домой, что ли? Перестаньте нести свою ахинею. Экономия боеприпасов означает расход личного состава. Боеприпасы расходуются не просто так, а для уничтожения личного состава и вооружения противника. Если вы экономите на этом, теряете свой личный состав и вооружение. Потому что противник тоже стреляет, а не сидит в окопе просто так.
  78. -1
    5 мая 2023 21:42
    Скажем так, точных данных по расходу боеприпасов "Вагнером, ВС РФ и ВСУ нет ни у кого из присутствующих (у их командований, дай бог, если есть). Но по отзывам в интернете "с той стороны", музыканты были обеспечены снарядами так, как все остальные (хоть в зеленой, хоть в желтой форме) после окончания "второй фазы" и мечтать не могли. Суточный расход боеприпасов "Вагнером" под Бахмутом (кажется, так он и не станет Артемовском) оценивался как равный всему суточному расходу ВСУ на всей линии фронта. Постоянно выкладывались дроно-видео с жалобами в духе "смотрите, этот вагнеровский танк торчал на одном месте четверть часа, если бы по нему выпустили не три снаряда, а хотя бы двадцать, целым бы не уехал!" или "будь у нас достаточно боеприпасов к минометам, эта группа зеков вся бы там осталась, а не отделалась парой трехсотых".

    Короче говоря, я сомневаюсь, что из всех воюющих вна людей именно Пригожину стоит жаловаться на нехватку снарядов.
  79. -1
    6 мая 2023 06:39
    Отлично. Пусть передает. Или подчиняется Центру.
  80. Комментарий был удален.
  81. 0
    6 мая 2023 09:22
    Обращаться к Верховному ....??? Для него Шойгу верный товарищ, а то ,что большинство докладов о состоянии дел в армии оказалось не совсем таким блестящим или просто плохим и то, что за год МО и особенно ГШ не сумели ничего противопоставить ВСУ кроме 3-х организованных отступлений, так это видимо для Верховного не так уж и важно.
  82. -1
    6 мая 2023 09:37
    в отличии от армеутов и даже донецких и луганских, пригожин имеет относительную свободу высказывания личного мнения....тем более кровно касающегося жизнедейтельности его великолепного детища. даже свободолюбивый рамзан кадыров стал стараться говорить по восточно оптекаемо , стараясь не зацепить верхушку российской военной священной коровы.
    у офицеров воюющей армии жопы массово языки съели... даже луганские и донецкие опасливо помалкивают....радуясь лишь тому что россия ввязалась в ту бойню.
    то что творят шойгу с герасимовым - тяжелейшее должёстное преступление, замешанное на ущемлённом личном самолюбии...фактически их руками убиваются служащие чвк вагнер....такова цена умышленного бездействия.....но за всё обязательно придётся платить.....
  83. 0
    6 мая 2023 14:13
    Вот это и есть лицо и позиция власти.
    Про людей вспоминают только тогда, когда власти что то нужно, а когда нужно что то них .......... ИХ НЕТ...........
    Кто хоть раз слышал от Шойгу или от ........... по поводу ситуации с музыкантами?
    НЕТ. Для них этих героев не существует.!!!
    За то как красиво награждают девушек и поют об их героизме.....
    А Вагнер это так.......... это ни кто.......... Про них даже говорить не хотят
    Пусть они не армия России .... Но они НАРОДНЫЕ ГЕРОИ
  84. 0
    6 мая 2023 15:06
    Очень уж напоминает Пригожин Нестора Ивановича Махно. Вот только на войне важнее всего единоначалие. Помнит ли Пригожин чем кончил Махно?
  85. 0
    6 мая 2023 16:20
    Давно идут разговоры, о прекращении снабжении ЧВК. Первые видео и просьбы были от рядовых бойцов, сейчас уже несколько месяцев об этом говорит руководитель ЧВК. Уверен, что люди это знающие и владеют информацией, несколько подбешивает демонстративное молчание МО. Есть же пресс-секретари и прочие люди по связям с общественностью. А то сначала метание грязных тряпок между блогерами и прочими ЛОМ (лидерами общественного мнения) потом трения между вооруженными организациями.. в любом случае, есть какие то договоренности изначальные, откуда то же Вагнер получает артиллерию, самолеты и другое серьезное вооружение.
  86. -1
    6 мая 2023 18:21
    О ЧВК нет никакой информации , только бла-бла- бла..Численность неизвестна , количество артсистем неизвестно , кто оплачивает банкет и сколько платит , тоже неизвестно. О потерях нак вообще закрытая инфа.Уход вероятно связан не с отсутствием снарядов , "Вагнер " выдохся , новых бойцов приходит мало , а потери велики.
  87. Комментарий был удален.
  88. -2
    7 мая 2023 07:51
    Цитата: пушкарь
    Помнит ли Пригожин чем кончил Махно?

    Напомню, что Махно умер своей смертью во Франции! А вот подставивший его Троцкий, был выгнан из России, лишен всех званий и регалий и убит ударом ледоруба в лоб! Так что еще неизвестно, кто в итоге проиграл...
    Кстати, Махно намеренно подставили при штурме перешейка, где он, оставшись без поддержки Красной армии, потерял своих бойцов. И в отличие от тех же коммунистов Махно уважали простые люди, потому как он много для них делал. Ангелом он не был, но и бандитом его при Сталине провозгласили в пропагандистских целях...