«Зачем он это делает?»: СМИ Украины комментируют заявление Пригожина о готовности вывести ЧВК «Вагнер» из Артёмовска

Глава российской частной военной компании «Вагнер» Евгений Пригожин обвинил Минобороны РФ в том, что ведомство не отправляет ее бойцам боеприпасы в необходимом количестве. Впрочем, находящиеся в Артемовске боевики ВСУ отмечают, что нехватку снарядов у «вагнеровцев» они на себе не ощущают.

Об этом пишет один из украинских порталов - «Страна».

СМИ Украины прокомментировало заявление Пригожина о выводе ЧВК «Вагнер» из Артемовска из-за нехватки боеприпасов. Бизнесмен сообщил, что это произойдет 10 мая. Издание отмечает, что хотя Пригожин говорит о дефиците снарядов, интенсивность артиллерийских ударов по позициям ВСУ в Бахмуте (украинское название Артемовска) не снижается. Поэтому украинские журналисты обвиняют Пригожина в якобы фальсификации фактов.

Они называют действия руководства ЧВК ударом по российской системе обороны, ведущим к ее ослаблению как раз перед вероятным наступлением украинских войск. Автор материала считает, что своими действиями «вагнеровцы» фактически оголяют важный участок фронта и вынуждают командование спешно перебрасывать на него резервы. Он также обращает внимание на то, что жесткая критика генералов Минобороны РФ со стороны Пригожина деморализует российских военных.

На вопрос, зачем он это делает, СМИ Украины однозначного ответа не дает, но предполагает, что это может быть связано с борьбой за власть в России. То есть, украинская пресса, что называется, сама себя запутала. В одном материале пишет, что куратор ЧВК может вводить в заблуждение своими словами и тут же пишет, что это вроде как реальность. В общем, не определились...

Сегодня пресс-секретаря Кремля попросили прокомментировать заявление Пригожина о выводе «вагнеровцев» из Артемовска. Он ответил, что руководство страны знало об этом заранее, так как было предупреждено. Сейчас командование Вооруженных сил готовит передачу позиций ЧВК «Вагнер» российским военнослужащим.

Comments

[Silver99]

Мда, сильное видео, и ведь он все правильно про Изюм и Харьковское направление сказал. Может Верховному хватит быть в стороне со своей "железной выдержкой" и вмешаться, правда придется сорвать погоны с лучших сотоварищей, но Родина в опастности надо, очень надо. Это уже не конфликт, а вызов, куда пойдут озлобленные высокоподготовленные и мотивированные парни с оружием, неужели заградотряды против них бросите ? Одумайтесь, не время сейчас за лампасы дрожжать и сводить кабинетные счеты, в случае поражения на фронте разборки будут куда серьезнее

[dmi.pris1]

Пусть "сотоварищи"парад проведут,это они умеют.Потом,надеюсь порешат.Только не поздно ли будет

[кредо]

В Киеве засуетились по одной простой причине - они пытаются угадать куда "Вагнер" переведут и кто заступит на его место. Пусть чешут репу и обсасывают многочисленные теории. Нам это кстати.

[Orange-Bigg]

В Киеве рапространяют один фейк за другим.Типо Кинжал сбили. Киевская пропаганда сообщает о поражении ракеты «Кинжал» украинской ПВО.

Однако на фотографиях видно несоответствие показанных обломков и реального облика ракеты Х-47 «Кинжал». На изображениях показаны абсолютно разные части от разных ракет. Толщина оболочки, которую можно оценить на картинке, также не соответствует таковой у «Кинжала».

Напомним, в ночь на 4 мая российская армия нанесла самый интенсивный с начала года удар по Киеву.

https://topcor.ru/34846-kievskaja-propaganda-soobschaet-o-porazhenii-rakety-kinzhal-ukrainskoj-pvo.html

[carpenter]

Цитата: dmi.pris1

Потом,надеюсь порешат.Только не поздно ли будет

В первое, мало верится, а второе может и случиться.

[tun5t]

Не надо гнать волну, боеприпасы в армии, а ЧВК это по закону НИЧТО. Поэтому надо менять либо законы, либо власть (чего и добиваются европитеки) - но Богу угодный вариант, просто вывести из Кремля чиновников, как Пётр1 зделал - люди во власти ни чем не хуже нас с вами, во многом получше нас с вами и заслуг целая куча. ПРОСО НЕ НА СВОЁМ МЕСТЕ 104 года! всё просто

[ААК]

Причём, что самое горько-смешное, участие в параде на 9 Мая будут принимать именно те сбежавшие из под Харькова, Изюма, Барвенково, Купянска и Красного Лимана придворно-парадные "герои"... Мда, видно совсем хреново наверху, такого бардака я никак не ожидал... Единственное активно воюющее на фронте подразделение оставить без боеприпасов... вот что ревность с большими звёздами делает, никто не хочет оставлять должность "любимой жены господина" и всячески уничтожает конкурентов... До "вагнеров" в этой роли некоторое время побывал чеченский спецназ, а до Пригожина был Рамзан Кадыров... а что до парада, то честно говоря не хотелось, чтобы его проводили в такое мутное время и в основном силами трусливой "гвардии"...

[aleksklo]

Вагнер, как бы там ни было - добровольцы, выполняющие боевые задачи в интересах России. Поэтому их контингент должен быть представлен на параде 9 мая. Как? Не знаю как... Но это должно быть сделано. Они это заслужили.

[VLVL]

А тебе то кто доложил насчёт тех, кто будет участвовать в параде, лично Зеленский?

[sheridans]

А кто спрашивает твоего желания? Стараешься на ципсоту или где?

[Vincent Price]

Только любимые жены господина могут оказаться в тюрьме, если война будет проиграна. С другой стороны русско-японскую Россия тоде сама начала.

[NKXXI]

У нас фрагментированная по кланам и группам "элита", Путин является выходцем из силовой ее части, окружение набрал по принципу лояльности и семейственности. Пригожин тоже из нее. Поскольку Путину больше опереться не на кого, точнее, он не стремится, ибо придется делиться властью и собственностью, никого под суд не отправит, он на них опирается, его сидение на посту зависит от тех, кто в той же степени зависит от него. Чтобы они не натворили, он будет их выгораживать, независимо от наличия у них талантов и способностей. Разве есть что вспомнить в этой связи? Он - несамостоятельная фигура, яркий пример - гарантия спокойной пенсии у ельцинистов. Он даже разведку, которая явно предоставила липовые сведения по Украине год назад, наказать не может, ибо сам их расставил по постам. К тому же это будет открытым признанием, что бывший полковник комитета не способен навести порядок там, откуда вынырнул. Это неофеодализм в чистом виде...

[Silver99]

Не забывайте, что "музыканты" реально на самых опасных и кровопролитных участках, при всем моем уважении к регулярным частям ВС РФ они не выдержат такого темпа и завалят Россию потерями, а там уже будут совсем другие настроения. Верховный славится взвешенными решениями, вот это время настало, надо гасить конфликт, ругаться и делить ордена потом будем. Одно точно на моральное состояние войск на передовой это отразится, и это в период ожидания наступа ВСУ. НЕ ВРЕМЯ !!!

[NKXXI]

Наличие наемников, кстати, тоже феодальная черта. В той же Америке ЧВК действуют по конкретным и узким задачам, фактически, советники, а у нас тут - на передовой, как регулярная часть, да еще из уголовников набирают...

[Alex Priest]

Справедливости ради, вся армия США - наемники у торгашей. Наемничество зародилось как раз одновременно с капитализмом и было его частью.

[AKuzenka]

Справедливости ради, вся армия США - наемники у торгашей. Наемничество зародилось как раз одновременно с капитализмом и было его частью.

Справедливости ради надо признать, что наёмничество зародилось ещё в раннем средневековье. Яркий пример - Швейцария и их знаменитые, уже тогда, наёмники.

[МБРШБ]

Верховный славится взвешенными решениями...

Насчет взвешенности я бы поспорил, а вот мощной пропагандистской машиной и узурпацией власти он точно "славится".

[Alex Priest]

Пропаганда в России и на 1% не достигает того уровня, какой должен быть у страны такого уровня, масштаба, значимости и роли. До сих пор Россия - слишком либеральная и слишком мирная страна и это - корень всех бед.

[Удав КАА]

Цитата: Alex Priest

До сих пор Россия - слишком либеральная и слишком мирная страна и это - корень всех бед.

Ну, не хватает своего ума -- посмотрите на "бацьку".
Уже кругом все твердят, что пора вводить "высшую меру" за терроризм и госизмену, за серийные убийства...Ан нет! Пересмотрели законы и "ужесточили" их невиданно...добавив по 5 лет отсидки. Даже на "пожизненное" не отважились...
К вопросу о "музыкантах". Их правовой статус по-моему так и не определен. А на счет "снабжения", так что купили (оплатив заказ!) так тем и воюют. ЧВК "Вагнер" -- это ЧАСТНАЯ военная компания. Государство, в лице МО РФ, с музыкантами заключает договор... на коммерческой основе! Как в Африке -- сделал дело -- получи бабло и распишись! Или я что-то не понимаю, или Пригожин не на те клавиши давит! Если заказ оплатили, а снаряды не поставили -- в суд на невыполнение контракта! И жалобу Темнейшему, чтобы своих нукеров вразумил. А если все так, как вещает Пригожин, то пора в "консерватории" менять дирижёра на профи, а не подсунутого из МЧС по принципу личной преданности царю...
ИМХО.

[Vincent Price]

Пропаганда это все что осталось от некогда величайшей страны.

[Евгений Иванов_5]

Не удивлюсь вообще если Пригожин специально подгадал момент под наступление врага чтоб оголить участок фронта и потом рассказывать что без него все рухнуло. Представляете эффект?

[karabas-barabas]

Есть ещё один момент, о котором то ли не думает никто, то ли игнорят, это позиции, положение вагнеров в случае наступления. Все успехи вагнеров держались на чрезмерных поставках БК и штурмовиках в виде зэков. С каких то пор вагнера стали получать столько же БК, как и другие, по уставу и норме, а не как Пригожин говорит, только 20% от нормы устава. К тому же Пригожин уже какое то время не может набирать штурмовиков в зонах, а воевать в такой роли постоянные ЧВКшники Вагнера не хотят. И оказаться в разбитом Бахмуте во время широкомасштабного наступления может привести к окружению всей группировки и её ликвидации соответственно. Вот чего боится и не хочет Пригожин. Тем более он уже ни раз об..сирал ГШ за сумскую, харьковскую, киевскую, херсонские области, лиманы и тд., а тут окажется сам в такой же ситуации, или бежать, или окружение.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: karabas-barabas

Тем более он уже ни раз об..сирал ГШ за сумскую, харьковскую, киевскую, херсонские области, лиманы и тд., а тут окажется сам в такой же ситуации,

В какой такой же? У Пригожина есть те же ресурсы что у МО? Что за бред?

[ROSS_51]

Цитата: IS-80_RVGK2

Цитата: karabas-barabas

Тем более он уже ни раз об..сирал ГШ за сумскую, харьковскую, киевскую, херсонские области, лиманы и тд., а тут окажется сам в такой же ситуации,

В какой такой же? У Пригожина есть те же ресурсы что у МО? Что за бред?

У Пригожина до не давнего времени была даже приданная ему авиация (не знаю, как сейчас), не говоря уже об артиллерии и танках.
Он сам говорит, что была договоренность о "мясорубке"-Вагнера медленно двигаясь вперед разносят в пыль все, что светится в тепловизоре. Без этого Вагнера не смогут штурмовать укрепы при соотношении 1/1-они суперпрофи, но не волшебники.Отсюда и повышенный расход боеприпасов.
Вероятно, для обеспечения уже глобальной артиллерийской мясорубки при укровском контрнаступе по всей линии фронта начали формировать необходимый запас боеприпасов на складах и Пригожину урезали БК.
У него то за весь фронт голова не болит, зато потом, если что, снова обосрет МО и скажет, что никто кроме него воевать не умеет.

[ROSS_51]

Цитата: Silver99

Не забывайте, что "музыканты" реально на самых опасных и кровопролитных участках, при всем моем уважении к регулярным частям ВС РФ они не выдержат такого темпа и завалят Россию потерями

При всем уважении к Вагнерам-адские штурмовики, но не они брали Мариуполь и Азовсталь.
И желательно бы видеть картину всего фронта (а это нам не положено), а не судить только по роликам Пригожина.

[Ингвар 72]

Цитата: NKXXI

Путин является выходцем из силовой ее части,

Судя по действиям, часть больше цирковая, чем силовая. К главе государства лично у меня доверия не осталось, за все годы у власти его слова в основном расходились с делом, за очень редким исключением. Да, я понимаю что революция сегодня является синонимом развала страны, но и поражение в этой странной, но очень кровопролитной войне так же приведет к развалу страны. А власть сегодня(судя по действиям) делает всё, чтобы проиграть войну. Цуцванг, как сказал один наш форумчанин, по имени Сильвестр.

[NKXXI]

Революция будет синонимом распада страны только в случае, если не будет контрэлиты вроде большевиков. Но, поскольку пока ее не видать, вариант наиболее очевидный. Но распада, кстати, не будет. Добивать Запад не станет, ему нужна слабая, вымирающая страна без амбиций и бензоколонка, а вот анархия - нет, ведь основы нынешнего режима не зависят от того, кто будет на верху сидеть. Просто верхушка режима полетит куда-нибудь далеко, а взамен поставят марионетку. И будет у нас не только полуколониальная Украина на карте мира, но и полуколониальная Россия, а там уж и до Белоруссии недалеко будет. И свершится, наконец, то, что не смогли, из-за большевиков, сделать интервенты и белые век назад...

[aleksklo]

Не мешало бы привести аргументы. PS я главкому верю.

[NKXXI]

В политике и истории вера - субъективный вопрос. С верой - только в церковь. И аргументы чего привести?..

[stankow]

Если верите главкому, вам на зтом сайте не место ... Тут другая публика ...

[sheridans]

А от либертанутых ВВП никогда не зависел. Помните бандерлогов с ленточками?

[VLVL]

Ты друг семьи, типа вкурсе кто кому лоялен и кто кого куда набирал?

[alexoff]

Видимо решил отойти чтобы Минобороны не устроило очередную перегруппировку у него в тылу, как было в Балаклее с росгвардейцами, которым забыли сказать про огромные наступающие армады натовских хаммеров с пулеметами

[Flyter]

Что что, а разоружать и уничтожать вооруженных патриотов у нас умеют.

[сайгон]

Погоны то сорвать дело не хитрое , а что потом на замену ? На замну типа полковников или как ? Учитывать надо генералы то все на против партизанских войнах опыт получали все других нет просто нет , а кто решится ставить получивших опыт условных полковников ? Ответ один ни кто не решится . Дело не в лампасах дело в том что опыта нет в верхах .
Все что трындят на авиацию и валят на ПВО врага упирается в отсутствие опыта массировонного сосредоточенного применения авиации на ограниченных участка фронта . Ну а воевать супер БТГ это то что мы наблюдаем и могу предположить чутка опыта в руководстве действиями полков и дивизий и враг посыпится , а он посыпится просто по той причине вынасить такие потери долго трудно и когда сломится психологическая накачка свинвусовцев ( а накачка на грани фола ) словом время у России есть.

[carpenter]

Цитата: сайгон

Погоны то сорвать дело не хитрое , а что потом на замену ?

Придут другие погоны. Погоны сорвать дело не хитрое, а вот заставить работать, нужно поучиться у Иосифа Виссарионовича, как работать не жалея живота своего.

[NKXXI]

Чтобы было, как у Сталина, сначала коммунизм как идею вернуть нужно, а не драпироваться, страдая комплексами и нарциссизмом, мавзолей ежегодно...

[tihonmarine]

Цитата: NKXXI

Чтобы было, как у Сталина, сначала коммунизм как идею вернуть нужно...

Дело не в коммунизме, а в желании, если нет желания то - плохому танцору и шулята мешают.

[NKXXI]

Любое желание или воля идут от идеи, за которую стоит сражаться до конца. Нет идеи - нет желания...

[guest]

Почему коммунизм, надо вообще какую то идею иметь, а то у нас идеология понимаете ли запрещена. Вот у врага идеология есть нацистская, но идеология и она ему помогает.

[NKXXI]

У нас на выбор три идеи: дореволюционная, монархическая, феодальная, крепостническая; социалистическая; нынешняя - квазилиберальная, квазидемократическая, капиталистическая безыдейность. Какую выбираете?..

[мордвин 3]

Цитата: NKXXI

Какую выбираете?

Уже выбрали. Потребительскую.

[NKXXI]

Т.е. третью, нынешнюю, с "гибким консерватизмом")...

[Злой_критик]

Ну прямо как на базаре, не хватает только ценника)

[Alex Priest]

И выбирать не требуется. Россия стремительно движется к прекрасному и традиционному для себя имперскому сверхмилитаризму.

[guest]

Не одну из них, но даже если бы и выбрал от моего выбора ничего не зависит.

[Злой_критик]

А куда вернуть то нужно? В конституцию или умы народа, или еще куда? Да и КПРФ вроде не запрещена.

[sheridans]

Верно. Бубукале никто бубукать не мешает.

[9PA]

Чтобы было как у Сталина нужно с себя начать, не одежду и часы по млну рублей носить а строгий качественный военнный френч производства завода большевичка из российской шерсти

[guest]

Ну это не главное преимущество Сталина. Хочу напомнить, что оба его сына воевали. А вот как обстоят дела с детьми нашей верхушки? Кто из них на передовой?

[Alex Priest]

Сталин это больше традиционный русский монархизм и великодержавный имперский шовинизм, национализм, чем коммунизм. Теоретическая база "коммунизма" так и не была создана, марксизм оказался полностью несостоятельным, возвращать нечего. Возвращение возможно только к тому, что соответствует тысячелетней традиции.

[Aleksandr21]

Цитата: сайгон

Погоны то сорвать дело не хитрое , а что потом на замену ? На замну типа полковников или как ?

У нас ещё остались боевые Генералы.... того же Суровикина можно поставить начальником генштаба, почему нет ? т.к. учитывая отзывы настоящих патриотов, Суровикин себя хорошо показал. Далее это Юнус-Бек Евкуров (зам министра обороны), почему бы его не поменять на Шойгу ? Он достойный человек, боевой офицер.... можно вернуть Михаила Мизинцева в генштаб, и Теплинского как никак вернули....

Видите сколько достойных людей, но почему до сих пор сидят Шойгу и Герасимов на своих местах, мне не понятно. Если дело в личном отношение В.В.Путина к этим персонам, то ему тогда пора в отставку (по идее давно пора) т.к. не нужно путать личное, с государственным.

[сайгон]

Простите Александр дело в том что в принципе во время ведения БД министр обороны должен заниматься скажем снабжением , обеспечением и не лезть в оперативные вопросы ибо он не хлебал службы , изнанки не знает и как полководец лишнее звено. Есть главком и есть генштаб и простите идиотов в операторах не держат накладно .
Министр тут лишняя спица в колесе .Про Герасимова сказать мне не чего нет данных судить о его работе .
А вот командовать дивизиями должны молодые полковники те кто год на передке , те кто бои ведет , и сие возможно. Да и не в персональях дело , дело в опять малой плотности войск, дело в том что не полки и дивизии и корпуса действуют как нормальный механизм , а что то сборное отряды и батальоны добровольного резерва .
Словом нужно время .

[sheridans]

" По сути он остался таким же старшим лейтенантом, хотя и носил генеральские погоны". Это Ваш идеал?

[nik-mazur]

Цитата: Aleksandr21

Видите сколько достойных людей, но почему до сих пор сидят Шойгу и Герасимов на своих местах, мне не понятно

Десять против нуля, что вам точно так же будет непонятно, зачем Шойгу и Герасимова поменяли на упомянутых достойных людей.

[PPD]

на партизанских войнах опыт получали

А обучали их видимо в партизанских землянках.
Интересное обучение, наверно, в академии Генштаба.

[isv000]

Цитата: Silver99

Мда, сильное видео, и ведь он все правильно про Изюм и Харьковское направление сказал. Может Верховному хватит быть в стороне со своей "железной выдержкой" и вмешаться, правда придется сорвать погоны с лучших сотоварищей, но Родина в опастности надо, очень надо. Это уже не конфликт, а вызов, куда пойдут озлобленные высокоподготовленные и мотивированные парни с оружием, неужели заградотряды против них бросите ? Одумайтесь, не время сейчас за лампасы дрожжать и сводить кабинетные счеты, в случае поражения на фронте разборки будут куда серьезнее

Не думаю, что идея поставить за музыкантами заградотряд трезвая. Во первых это не оставит шансов отряду а, во вторых, это переформатирует вагнеровцев в противников такой власти...

[Василенко Владимир]

Цитата: Silver99

Мда, сильное видео, и ведь он все правильно про Изюм и Харьковское направление сказал.

нет в ни чего сильного, обсуждение подобных вещей в публичном пространстве в период боевых действий это измена

[JcVai]

Так то оно так, но:
1. Попытки решения "не в публичном пространстве" результата не дали
2. Измена - "играть в поддавки" с врагом
3. У нас, конечно, даже на законодательном уровне "в проблемах виноваты не те, кто их создает, а те, кто про них говорит", но именно "в период боевых действий" требуется решать, а не замалчивать! Соответственно настоящей "изменой" является именно замалчивание проблем без реальных, хотя бы попыток, их устранений.

[Василенко Владимир]

Цитата: JcVai

. Попытки решения "не в публичном пространстве" результата не дали

это не оправдывает все это, повторюсь, если только это не игра разведки

Цитата: JcVai

Измена - "играть в поддавки" с врагом

разбой не становится допустимым от того что кража уголовное преступление

Цитата: JcVai

требуется решать, а не замалчивать!

а ни кто не говорит о замалчивать, но не в публичном пространстве орать что мы оставляем позиции

[Путник_2]

Это не измена. Измена - втихаря или неожиданно оставить позиции . А этого не происходит. Загодя человек предупреждает, что не желает мириться с тем, что его парни гибнут, не имея возможности подавить вражескую артиллерию из-за нехватки боеприпасов. Непубличных обращений было немало. Они не работают. Как не работают и мотания по кабинетам с просьбами помочь. Что ж им делать? Смириться с гибелью? Ради чего? Ради посмертной болтовни об их героизме и самопожертвовании? Которых можно было избежать, просто дав необходимое количество снарядов, а не то, которое рассчитано неким "бухгалтером" в МО.
Тоже нашел изменников. Они вот, "изменники " те, Попасную взяли, и Соледар взяли, и Бахмут практически взяли. А неизменники что взяли? За последние полгода?

[Konnick]

куда пойдут озлобленные высокоподготовленные и мотивированные парни с оружием, неужели заградотряды против них бросите ?

Какие заградотряды, таких обстрелянных и опытных бойцов даже оплот Кремля, хваленная софринская 21-я бригада спецназа, не остановит.

[korwalol]

А скем он на рыбалку в тайгу ездить будет? С Песковым.что ли?

[Маз]

Автор "немного" интерпретирует по своему . Там ведь письменное обращение имеется и озаглавлено так : Обращение Евгения Пригожина, Командования и бойцов ЧВК "Вагнер" к Начгенштаба, Министру обороны и Верховному Главнокомандующему".... и далее по тексту, чтоб потом в истории ничего случайно не попутали местные борзописцы....

[Маз]

Эх, как же тут все понапутано-то, прям хоть ногу ломай. Вот попробую ещё раз..... "Обращение Евгения Пригожина, Командования и бойцов ЧВК Вагнер к нач генштаба, министру обороны и Верховному Главнокомандующему".... читайте сами и делайте выводы.

[nik-mazur]

Цитата: Маз

читайте сами и делайте выводы

Читаем и делаем выводы: кто-то ̶п̶и̶з̶... болтает много лишнего, положив болт на дисциплину и субординацию, что в военных условиях совершенно недопустимо. Единственное оправдание – это согласованные действия ради каких-то неявных целей, например, дезинформации противника.

[МеВеД]

Дезинформировать таким образом вряд ли получится, да и цели какие? Заманить в Бахмут больше сил ВСУ? С теми, что были там, с трудом справлялись. Дезинформировать тоже риск, если противник разгадает. Больше похоже на реальный дефицит снарядов. Только Пригожин не знает сколько их всего, думает, что это только у ЧВК дефицит, вот и видит в этой ситуации намерения МО, которых нет.

[nik-mazur]

Цитата: МеВеД

Дезинформировать таким образом вряд ли получится, да и цели какие?

Понятия не имею. У военных может быть множество своих соображений совершенно не очевидных для штатских.

[karabas-barabas]

украинцы говорят что интенсивность обстрелов в районе Бахмута как была под 80 тыс снарядов в день, так и осталась. Пригожин получает столько же снарядов, как и другие. Просто долгое время он получал значительно больше и эта плотность огня + зэки штурмовики заставили Вагнер выглядеть эффективнее каких-то морпехов, или ВДВ. Просто сейчас Пригожин получает столько же БК, как и другие участки фронта и его отрезали от вербовки зэков. Сами же вагнера, те которые не зэки, быть штурмовиками, или окопным мясом не особо хотят и вот в преддверии контрнаступа, в том числе и в районе Бахмута, они занервничали и захотели назад в свои африки. В масштабах всего фронта и возможного наступления Бахмут это маленький огрызок, который может за несколько часов отвалиться под контроль ВСУ даже без непосредственных боёв за него. Просто севернее и южнее обойдут по флангам. И вот эти фланги и напрягают Пригожина уже последние несколько недель. В ходе полномасштабных боёв роль спецназов типа вагнеров отходит на задний план, там рулят танки, авиация и арта и видимо со стороны ВС РФ там не особо густо с этим, фланги не достаточно усиленны чтоб вагнера могли держать Бахмут и это напрягает Пригожина.

[konstantinos kontogiannidis]

ваш комментарий скорей всего это и есть правда.

[Alex Priest]

Все не так просто, как кажется. Некторые положения кажутся и обычно являются аксиомами, но это не всегда так, особенно в процессе трансоформаций. Государство, народ, элиты и армия находятся в состоянии необходимой трансформации, значительная часть чиновников и генералов с офицерами совершенно не соответствуют новым требованиям и условиям, которые в формальном виде никто не декларировал и они не имеют никакой законной силы.

[алексеев]

Сильное видео..
Привыкли мы к видео и иной раз оно мешает и голову включать.
Неужели кто-то думает, что Пригожин этакой "ЧВКашный царь" и может действовать по принципу что хочу, то и ворочу?
Или до отдельных штатских не доходит, что ЧВК это фактически госструктура и называется частной для маскировки, ибо позволяет действовать военной силой, там, где по различным причинам, нельзя использовать армию?
украинцы пишут, что стреляют по ним из арты, как всегда. И никакие Герасимов и Шойгу ( несознательные чиновники) не пойдут на сознательный срыв важной операции, они за нее отвечают также . И что, при " снарядном голоде" можно было взять столь укреплённую " фортецiю", уничтожая по словам, того же Пригожина, сотни укропов в день. И чем же их уничтожали? Одни вопросы, без внятных ответов.
Всякая часть или соединение требует восстановления боеспособности, так что замена отрядов в Артемовске на другие отряды Вагнера, если они есть, или на части Российской армии необходимо и естественно.
В чем смысл заявлений Пригожина узнаем, пока же, не зная достоверно положения дел, " без бутылки не разобраться".

[karabas-barabas]

Проблема в том, что формировать штурмовые группы не из кого больше, зэки кончились, а сами вагнера, именно ЧВКшники, особо не хотят в этом участвовать. К тому же ещё и снарядов дают как всем, что не позволяет делать стену огня. Хотя с другой стороны интенсивность огня как была высокой, так и осталась с осени. В случае наступления Бахмут может без боя оказаться в тылу ВСУ, так как по сути Бахмут это маленький клочок территории и вагнера окажутся в мешке, или окружены, если ВСУ пойдут севернее и южнее Бахмута на более интересные цели, чем руины Бахмута. Насколько крепки фланги большой вопрос, вот что напрягает Пригожина.

[Hagen]

Цитата: Silver99

но Родина в опастности надо

Верховный про Родину знает кратно лучше любого из нас. Хотел бы заметить, что в отличии от нас всех, он в случае неуспеха операции физически рискует собственной головой. Из всего комплекта разных видеороликов с Пригожиным можно сделать один вывод: он не полководец, а организатор, бизнесмен. Своими публичными выступлениями он работает больше на врага, чем на пользу СВО. Его рабочее место не в окопах среди штурмовиков, а в Кремле и ГШ. Он должен заниматься не популистскими видосиками (ведь зрители ютуба ему не помощники), а активной и аргументированной работой с Заказчиком. И грош ему цена, если он вступая в партнерские отношения с Государством, не сумел подробно и детально договориться с ним "на берегу". Это его косяк, как договорника. Судя по всему, Заказчиком у него выступает что-то вроде Управления делами Президента. Вот там он и должен "сотрясать" устои и оговаривать объемы снабжения. Мы не знаем тонкостей этих договорняков, но на худой конец, почему бы ему не докупать необходимые материалы на стороне, в КНДР, например? Он ведь воюет совсем не бесплатно. Кстати, МО эту ситуацию никак не комментирует. Очевидно, не считает необходимым.

[отважный]

Цитата: Silver99

Мда, сильное видео, и ведь он все правильно про Изюм и Харьковское направление сказал. Может Верховному хватит быть в стороне со своей "железной выдержкой" и вмешаться, правда придется сорвать погоны с лучших сотоварищей, но Родина в опастности надо, очень надо. Это уже не конфликт, а вызов, куда пойдут озлобленные высокоподготовленные и мотивированные парни с оружием, неужели заградотряды против них бросите ? Одумайтесь, не время сейчас за лампасы дрожжать и сводить кабинетные счеты, в случае поражения на фронте разборки будут куда серьезнее

Мда, каким же надо быть недалеким, чтобы верить в то, что вагнер сам по себе и он спасал армию россии от поражения. И судя по количеству плюсов вашего поста, таких людей много. Вам тяжело раскинуть мозгами и понять, что сам пригожин и вагнер, это изначально продукт кремля. Там все согласовано до мелочей и без одобрения верхами ничего не происходит. Те же ребята, которые обороняют вагнер по флангам, делают не менее важную работу, но про них почему-то ваш "сверх ум" ничего не выдает. Вас бы на фронт отправить, а не с дивана советы давать.
Что касается, для чего это сказано и зачем это делается, то как говорится, надо посмотреть — цыплят по осени считают.

[AREOPAG23]

Как сорвать с того с кем вместе ловил рыбу на Алтае?

[dmi.pris1]

Нам так важно,что думают какалы по поводу заявления Пригожина?Я считаю,что возникла просто необходимость-силы сточились,надо пополнить,отдохнуть

[Смею_заметить_]

Одно хорошо: у врага тоже бардак в башке от таких заявлений.

[isv000]

Цитата: Смею_заметить_

Одно хорошо: у врага тоже бардак в башке от таких заявлений.

Вот! Зри в корень, как говорил Козьма Прутков!

[carpenter]

Цитата: Смею_заметить_

Одно хорошо: у врага тоже бардак в башке от таких заявлений.

Если бы это была одна башка украинская. Противник это не Украина, это Весь Запад и все его марионетки. Украина для них это просто предварительная проверка возможностей России, точнее разведка боем.   Для этой разведки не жалко спалить весь мобпотенциал Украины, не проблема, спалят и пополнят свежими рекрутами из других стран, которые вводят кризис, который удешевит стоимость рекрутов и пушечного мяса во всем мире. После Украины запустят новые многочисленные конфликты по периферии России, что уже подготавливается по её периметру. Пропаганда - "назначенного врага" идет по всей Европе и набирает обороты. Закончится Украина, в топку пойдут другие.

[tihonmarine]

Цитата: carpenter

Если бы это была одна башка украинская. Противник это не Украина, это Весь Запад и все его марионетки.

Верно, на Украину сейчас работают все западные "бошки" и многие из них толковые, а руина просто чистый исполнитель воли этих голов.

[Копчёный]

Как говорил классик: "А, да, атлична-атлична, больше угара!"(с)

[Modya]

Интересно. Надеюсь все не так однозначно, как представляет ситуацию Пригожин и укроСМИ.

[Almeka]

Нам всегда хочется думать, что есть какой-то тайный план. Но в абсолютном большинстве случаев происходит то, что происходит. Как это много раз было уже во время операции.

[Лешак]

Уж точно не украинцам знать зачем он это делает. Делает значит так надо. Не всем дано знать, что и как на самом деле. Такие решения с кондачка не принимаются.

[Был Мамонт]

ЧВК- одним словом. Боевое, но очень странное формирование. Особенно со стороны закона. Но, гарант все знает, однако.

[ROSS 42]

Цитата: Был Мамонт

Но, гарант все знает, однако.

Гарант знает, что существует синхрофазотрон, но не имеет понятия, что это и как работает...Он даже не сумел создать рабочую систему власти...Только на «Единую Россию» сил хватило...
Коммунисты в годы ВОв шли впереди, а эти где находятся?
Про таких можно сказать так:

[Был Мамонт]

"Гарант знает, что существует синхрофазотрон, но не имеет понятия, что это и как работает.."
Писал раньше, что СВО напоминает "странную" войну с Гитлером перед Великой отечественной. По СМИ воюет круче всех ЧВК , которой по закону быть не должно в принципе. Только в принципе . Объяснение для меня одно-современная Россия - капиталистическая страна со всеми вытекающими.

[APASUS]

Не советские времена,точно .Тут любо Пригожина к стенке поставили за паникерство ,либо зам по вооружению .
Хотя опять надо разбираться что за игры там

[Cetarb Kilork]

После Изюма и Херсона кого бы поставили к стенке?

[свой1970]

Цитата: Cetarb Kilork

После Изюма и Херсона кого бы поставили к стенке?

И кого поставили за Изюм и Херсон в период ВОВ? Вот реально - кого?
До войны в КА было около 1400 генералов- за время ВОВ было расстреляно 56.
Много расстреляли за немцев в Крыму, возле Грозного и Сталинграда, под Москвой??
Тупое упование на то что расстрелы помогают....

[Ivan F]

"за время ВОВ было расстреляно 56." - а этого вполне хватило. Из остальных 1344-х, никто не хотел становится - 57-м в этом "коротком" списке. Так что ответственность, да ещё так хорошо "визуализированная" действовала очень хорошо.
А то, что не ставили к стенке за объективные неудачи, говорит только о том, что хорошо оценивали сложившуюся тогда ситуацию. Поэтому и итог такой получился.

[Хорон]

Не советские времена,точно .Тут любо Пригожина к стенке поставили за паникерство ,либо зам по вооружению .

Э... В советское время никто даже не подумал бы использовать чвк для государственных целей. Тогда использовали армию и только армию, и пригожены там бы такие просто не появились. Хотя даже в советское время интриганство не исчезало.

[JcVai]

Интриганство было во все времена и у всех. Вопрос лишь в массовости и коррупционной составляющей.
Но советское время советскому времени рознь. Если брать последние десятилетия - там да. Если же до этого - люди на местах, в том числе и в армии, отвечали собственными жизнями и имуществом семей, что сильно снижало степень негативного воздействия на систему в целом и государство в частности.

[свой1970]

Цитата: JcVai

Если же до этого - люди на местах, в том числе и в армии, отвечали собственными жизнями и имуществом семей, что сильно снижало степень негативного воздействия на систему в целом и государство в частности.

Да ладно!!!???????
И кого шлепнули за сдачу Крыма или за немцев возле Грозного или в Калмыкии?

[SwR9]

Будем надеяться, что это искуссная многоходовка для запутывания врага. В любом случае реальность может быть совершенно иной, чем мы ее представляем из неких видео и заявлений.

[Geniy Yev]

Сомневаюсь в многоходовку, так как репутационные издержки для Шойгу критичны, ещё и зять блохер который за 500т лайкосиков в ж.пу даст. Ситуация серьезная!

[YanniKounnar]

Se retrait programmé n'est il pas un piège , une manipulation, désinformation à l'intention des forces Ukrainiennes ?
Cette information peut en effets influencer la future décision de la direction de la prochaine "contre offensive" Ukrainienne... Non ?
J'espère que c'est cela.

Не является ли запланированный вывод войск ловушкой, манипуляцией, дезинформацией для украинских сил ?
Эта информация, по сути, может повлиять на будущее решение руководства о предстоящем украинском "контрнаступлении"... Верно ?

[Bingo]

На то и надеемся...
_______________

[Хорон]

Цитата: YanniKounnar

Se retrait programmé n'est il pas un piège , une manipulation, désinformation à l'intention des forces Ukrainiennes ?
Cette information peut en effets influencer la future décision de la direction de la prochaine "contre offensive" Ukrainienne... Non ?
J'espère que c'est cela.

Не является ли запланированный вывод войск ловушкой, манипуляцией, дезинформацией для украинских сил ?

Об этом можно будет узнать только по факту, хотя всё выглядит как плакат в наших старых маршрутках: "место для удара головой".

Das erfährt man erst im Nachhinein, obwohl in unseren alten Kleinbussen alles wie auf einem Plakat aussieht: „a place to hit your head“.

[lis-ik]

Наконец и Пригожин понял,что власть в РФ воевать по настоящему не хочет и не может,тем более вопрос о победе в верхах не стоит совсем,им переговоры нужны. Вероятно располагает какой то информацией о грядущих очередных договорняках.

[Копчёный]

Не машите ерундой. Он генеральный директор "частной" конторы, а не команданте.

[Василенко Владимир]

Цитата: lis-ik

Наконец и Пригожин понял

чего он понял?!!!
еще раз если это не комбинация, то измена, а пригожин - барыга

[МеВеД]

Кому может изменить ЧВК? Текст короткий, но больше говорить смысла нет

[Динго]

что власть в РФ воевать по настоящему не хочет и не может,тем более вопрос о победе в верхах не стоит совсем,им переговоры нужны.

Вполне возможно - барыгам война не нужна, воевать они не умеют и не будут. Украсть и спрятать - это да, а воевать- увольте... "Договорняки - это наше все" - уже на второй день СВО об этом заговорили...Нацисты будут массово сдаваться в плен, ВСУ переходить на нашу сторону, а "мирняк" - забрасывать колонны цветами... В тех колоннах , в открытой машине - министр обороны в парадном кителе, с иконостасом "юбилейных значков", в окружении своих девочек-генералов... Все радостно улыбаются, приветствуя "свидомых братьев"...
Так им, наверное, представлялось... Старый фильм "Тупой, еще тупее" нервно курит в сторонке...

[ROSS 42]

«Зачем он это делает?»

Устал смотреть, как паркетные генералы воюют, а прикормленные чиновники и «друзья-подельники» продолжают набивать карманы, в то время, когда молодые (ещё!!!) ребята бьются с нацистской нечистью.

[ugos]

ugos 29 апреля 2023 23:36 Новый
-2

Куратор ЧВК «Вагнер»: под контролем противника в Артёмовске осталось менее 3 квадратных километров территории
Я бы на месте Пригожина крепко подумал, стоит ли терять отличных парней, ради бюрократов или вредителей засевших в штабах МО.
Мой комент от29 апреля, и Пригожин подумал и решил.

[GeorgeSev85]

Цитата: lis-ik

не хочет и не может

О какой войне вообще может идти речь когда творится везде такое

Делегации России, Украины и Турции планируют 5 мая обсудить в Стамбуле транспортировку российского аммиака через украинские порты.

[ЛМН]

Реально противно читать комментарии.
Вы как кузнечики "переобуваетесь" от сообщения к сообщению.

[Василенко Владимир]

кто именно переобулся?
p,s, ЗАДОЛБАЛИ!!! функционал сайта восстановите, а с размером комментария я как-нить сам разберусь

[72jora72]

Реально противно читать комментарии.
Вы как кузнечики "переобуваетесь" от сообщения к сообщению.

Это называется "Клиповое мышление"

[Василенко Владимир]

вообще-то клиповое мышление это о другом

[alekseyzezin]

А может хватит выгараживать верховного, может пора говорить кто виноват в том , что сейчас происходит с нашей армией, что на деле он самоустранился от руководства вооруженными силами, боится и не в состоянии навести там порядок.

[Flyter]

То, что у Вагнера нет снарядов это вопрос важный и актуальный. Но, фундаментальный вопрос, почему лидирующие позиции в защите интересов России занимает частная-военная компания, а не ВС ? Как так получилось, что народная милиция и наемники не то, что не хуже, а порой на две головы лучше тех, на которых государство тратило миллиарды?

[72jora72]

То, что у Вагнера нет снарядов это вопрос важный и актуальный.

А Вы точно уверенны, что у организации для которой делают вооружение и броню по отдельному заказу(чего у армии нет и никогда не будет),может существовать "снарядный голод"?

[МеВеД]

Вы уверены, что купить и/или произвести вооружение и броню можно у тех же производителей и/или на тех же станках, что и снаряды?

[Динго]

Как так получилось, что народная милиция и наемники не то, что не хуже, а порой на две головы лучше тех, на которых государство тратило миллиарды?

"Льготная ипотека" - а воевать никто и не собирался, фальшивые отчеты, показуха, воровство... А тут война ! Ни фига-се! Не-е, мы так не "договаривались!..

[МеВеД]

Не так всё просто. Во-первых, не война, а СВО, во-вторых, цели не очевидны, особенно, когда населения территории против тебя, в-третьих, за деньги по определению воюют наёмники, что мы и наблюдаем. Опять же странное, мягко говоря, планирование СВО. Да и планы никто же не знает, кроме пары человек, может, всё по плану.

[Msi]

На вопрос, зачем он это делает, СМИ Украины однозначного ответа не дает, но предполагает, что это может быть связано с борьбой за власть в России.

Это называется по другому...МЯТЕЖ...

[Григорий_Николаев]

либо позорище, либо деза с заманиванием, но первый вариант вероятнее, картавый карьерист лысому его место показывает

[Динго]

но первый вариант вероятнее

Кадыров заявил о готовности выдвинуться в Бахмут вместо Пригожина
https://www.mk.ru/politics/2023/05/05/kadyrov-zayavil-o-gotovnosti-vydvinutsya-v-bakhmut-vmesto-prigozhina.html

[sdivt]

Пригожина понять можно, он зол и он абсолютно прав, по каждому пункту
Но и шишки в МО не прощают такое.
Что-то будет...

[isv000]

Ну, так то и раньше было: музыканты шли вперёд, передавая взятые позиции армейцам для зачистки. Те, в свою очередь, продвигались вперёд, передавая зачищенные территории Росгвардии. Думаю 9 мая будет освобождён Артёмовск и нанесён сокрушительный удар по Часовому Яру...

[rocket757]

То есть, украинская пресса, что называется, сама себя запутала. В одном материале пишет, что куратор ЧВК может вводить в заблуждение своими словами и тут же пишет, что это вроде как реальность. В общем, не определились...

. Можно подумать, что мы понимаем, что зачем и почему?

[kenpachi]

Цитата: ЛМН

Реально противно читать комментарии.

Часть из них не специально. Просто память как у золотых рыбок и интеллект такой же. Просто не помнят, что было вчера, что они писали, что им писали и т.д. И администрация такая же.
Я ещё помню, когда начались заявления о снарядом голоде, тут заметка вышла мол ципсошники переоделись в вагнеровцев и сняли этот ролик. А через день лично Пригожин подтвердил, что это самые настоящие вагнеровцы. Так даже не сняли публикацию ту - и в комментариях все скромненько стали молчать.

[faterdom]

Пригожину надо на выборы на следующий год выдвигаться.
Народ очень поддержит, это вам не между Мартином Шаккумом и Ксюшей Собчак выбирать, копясь в сортах г...
А Путину лучше на покой, пока дурной славой не оброс, что перевесит его былые заслуги. Не полное служебное пока вижу.

[Василенко Владимир]

Цитата: faterdom

Народ очень поддержит

за народ не надо говорить, он вам таких полномочий не давал

[opuonmed]

чвк не по своей прихоти уходят а иза того что боеприпасов нету для них МО не дает ! как я понял !!! а на укррр сми ваше пофиг !

[Piramidon]

Цитата: opuonmed

чвк не по своей прихоти уходят а иза того что боеприпасов нету для них МО не дает ! как я понял !!! а на укррр сми ваше пофиг !

Ну а по большому счету, сколько можно Вагнер эксплуатировать. Там тоже люди и силы у них не бесконечны. Им тоже нужен отдых. Они и так очень много сделали, столько времени находясь на самом напряженном участке. Должна же быть какая то ротация. Даже во время ВОВ части отводили в тыл с передовой для отдыха и переформирования

[Carlos Sala]

Если бы Сталин был жив... он бы днем ​​и ночью расстреливал предателей. Русский народ знает, кто единственный, у кого есть яйца, чтобы сражаться.

[Тит_2]

Вы полагаете что пр Сталине мы докатились бы до такой ситуации?

[guest]

Цитата: Тит_2

Вы полагаете что пр Сталине мы докатились бы до такой ситуации?

Конечно же нет. При Сталине никакого недогосударства под названием Украина и не возникло бы.

[свой1970]

Цитата: Тит_2

Вы полагаете что пр Сталине мы докатились бы до такой ситуации?

А то...через 4 месяца под Москвой, через год возле Грозного, в Калмыкии и под Сталинградом были...

[Динго]

Русский народ знает, кто единственный, у кого есть яйца, чтобы сражаться.

К сожалению, история не терпит сослагательных наклонений (...Если бы. А вот если бы у бабушки кое-что было...).

[АндрейКа54076]

Всё по делу говорит! Этим крысам тыловым (шойге, конашенкову, и иже с ними) уже на бошки валятся беспилотники, а они всё кал мнут. Правильно, пусть выводит и размещает ребят внутри садового кольца, побыстрее пойдут дела! Пригожина в президенты!

[Василенко Владимир]

Цитата: АндрейКа54076

Пригожина в президенты!

а может иногда головой думать?

[ВПП-1]

Цитата: Василенко Владимир

Цитата: АндрейКа54076

Пригожина в президенты!

а может иногда головой думать?

А может не всегда дело в голове, есть же выражение про "армию" чьих-то там троллей; разве они вместе с "не думающими" не могут кричать: "Бориску на царство!"?!

[karabas-barabas]

Цитата: АндрейКа54076

Пригожина в президенты!

Пральна!!! А Кадырова министром иностранных дел! Дон! А дума будет уже наконец-то правильно называться - сходка воров. Гербом России станет череп и скрещенные кувалды, а гимн "мурка".

[dog78]

какие-то подковерные игры происходят

[mikh-korsakov]

Ой как Пригожин встрял не кстати! Парад на носу, а он клянчит боеприпасы. Самые близкие придворные пишут цезарю текст выступления на параде, а это ох как не просто, надо чтобы как в хорошем борще всего было в меру, в меру воспоминаний о былых победах, в меру разоблачения гнусных происков, в меру бла-бла, но в целом достойно, чтобы тетеньки из ТВ могли сказать народу что ничего лучше они не слышали. Начальник рангом пониже тренируется как проехать стоя в кабриолете и не упасть, годы--годы. Все остальные сбились с ног чтобы все было по уставу и темп и форма, и чтобы невиданные на фронте чудеса техники были окрашены единообразно. А тут этот со своим Изюмом. Да еще украинцы чуть было контору не подожгли, публика требует возмездия, когда же, когда. Сказано вам, когда захотим, тогда и ответим. Так что, старик, ты не вовремя. Приходи в среду - примем. Раз берем -- поможем.

[1 z1]

Самое трезвое описание сложившейся ситуации.Мikh-korsakov

[tatarin1972]

Очень хочется сказать матом, для чего все эти подковерные игры? Вроде все делают одно дело, только результат у всех разный. Честно говоря, веры у меня больше Пригожина, чем Шойгу.

[Almeka]

На публику такое выносят от безысходности.

[никникник]

Вагнеровцы на фоне МО это как 300 спартанцев, против римской армии

[DMFalke]

Вагнеровцы на фоне МО это как 300 спартанцев, против римской армии

Вы сейчас специально ахинею написали?

[Буквоед]

Спартанцы против римлян? Божечки, какая каша в голове у людей) ))

[DMFalke]

Нет, технически спартанцы могли воевать с Римлянами (правда не стали), но человек упомянул именно тех, 300 спартанцев с Леонидом во главе.

[mann]

Вагнеровцы на фоне МО это как 300 спартанцев, против римской армии
Вообще-то персидской.Но со смыслом сказанного согласен

[Lyutens]

У него есть другое видео,там все более жестком виде.

[Дедок]

Цитата: isv000

Ну, так то и раньше было: музыканты шли вперёд, передавая взятые позиции армейцам для зачистки. Те, в свою очередь, продвигались вперёд, передавая зачищенные территории Росгвардии. Думаю 9 мая будет освобождён Артёмовск и нанесён сокрушительный удар по Часовому Яру...

это чем? (в контексте этой статьи) - не стиранными портянками? простите - носками?

[tun5t]

Не надо гнать волну, боеприпасы в армии, а ЧВК это по закону НИЧТО. Поэтому надо менять либо законы, либо власть (чего и добиваются европитеки) - но Богу угодный вариант, просто вывести из Кремля чиновников, как Пётр1 зделал - люди во власти ни чем не хуже нас с вами, во многом получше нас с вами и заслуг целая куча. ПРОСО НЕ НА СВОЁМ МЕСТЕ 104 года!

[Gomunkul]

«Зачем он это делает?»: СМИ Украины комментируют заявление Пригожина о готовности вывести ЧВК «Вагнер» из Артёмовска

Раз он это делает, значит, знает, что делать. Скоро увидим результаты после этого заявления.

«Удивить — значит победить!» А.В.Суворов.

[Аль Манах]

....................................................

[Million]

Думаю,что скоро начнутся переговоры и возврат границам 1991года.

[Данила Расторгуев]

Данное заявление логично вытекает из предыдущих. Запасы заканчиваются, а умения работать более эффективно чем последние 50-т лет не видно. Если бы Шойгу реально производство поднял, а не просто приказ издал, то в России был бы жуткий дефицит рабочей силы, а не скрытая 6-ти миллионная безработица.

[Bad_gr]

Цитата: Данила Расторгуев

Запасы заканчиваются, а умения работать более эффективно чем последние 50-т лет не видно.

Было сказано, что склады забиты боеприпасами, вот только музыкантам выдавались крохи.

[Данила Расторгуев]

Военная логистика ещё более сложная чем производственная.
Информацией о запасе снарядов по стране обладают "злобные карлики", но не Пригожин и даже не ВВП.
Пригожин может иметь информацию лишь по прифронтовым складам на которых ежедневно затаривается.

[karabas-barabas]

Какие крохи? Интенсивность обстрелов в бахмутском направлении 80 тыс снарядов в день! Именно благодаря чрезмерному заваливанию позиций ВСУ снарядами и штурмовиками зэками вагнер продвигался. А сейчас, когда на носу наступление ВСУ и у Пригожина большие вопросы по стойкости флангов севернее и южнее Бахмута, он просто понимает что Бахмут может оказаться ловушкой для вагнеров. К тому же отсутствие зэков приводит к повышенным потерям вагнеров контрактников, которые нужны в африках и других проектах. Пригожин ищет причину уйти до наступления и надеется на понимание.

[Данила Расторгуев]

Цитата: karabas-barabas

Какие крохи? Интенсивность обстрелов в бахмутском направлении 80 тыс снарядов в день!

Хоть один видеоролик с такой интенсивностью артобстрела хоть с одной стороны покажите...
Цифры на бумаге можно любые написать...

[nik-mazur]

СМИ Украины прокомментировало заявление Пригожина... ...Они называют действия руководства ЧВК ударом по российской системе обороны, ведущим к ее ослаблению... ...жесткая критика генералов Минобороны РФ со стороны Пригожина деморализует российских военных... ...куратор ЧВК может вводить в заблуждение своими словами

То неловкое и обидное чувство, когда укроСМИ выглядят адекватнее многих российских диванных патриотов в комментариях.

На вопрос, зачем он это делает, СМИ Украины однозначного ответа не дает, но предполагает, что это может быть связано с борьбой за власть в России

А вот в этом пункте мнение укроСМИ, почему-то, в точности совпадает с российскими комментаторами.

[Viktor fm]

Пригожин тысячу раз прав, всё так и есть.

[WIN969]

Понятно, что Вагнер никуда не уйдет из Артемовска, потому что для вывода войск нужно прикрытие, ну а его может дать только МО которое Пригожин поливает помоями. Т.е Пригожин полностью связан по рукам и ногам, ни шага вперд, ни шага назад без помощи МО не сделает. Так к чему он устроил это ШОУ со снарядами думаю узнаем потом.

[karabas-barabas]

Цитата: WIN969

Понятно, что Вагнер никуда не уйдет из Артемовска,

С чего это понятно? В случае контрнаступа ВСУ никто в лоб брать Бахмут не будет, его обойдут севернее и южнее, направления Лисичанск и Алчевск, это 40-50км броски больших тяжёлых БТГ и вагнера окажутся в окружении, или мешке в течении суток. В этом случае вагнера не будут наблюдать с Бахмута как их обходят и оставят город, выйдут в Попасную например или дальше. Пригожин давно уже высказывался за фланги, за их стойкость, с большим скепсисом. С другой стороны, после слов о бегстве ВС РФ весной и осенью 2022, сам Пригожин не хочет так же бежать и заранее готовит общественное мнение.

[Russian_Ninja]

Мда…
Если это не отвлекающий манёвр такой (который выглядит не очень, если честно, так как бъёт по престижу страны и вводит граждан в заблуждение), то это действительно огромный позор.
В такие моменты думаешь, что история циклична и я надеюсь, что 10 мая не повторится «Чудо Бранденбургского дома»

[Swed]

Схема обычно работала так: продажа дешёвых ресурсов - обратный импортр готовой продукции из этих же ресурсов с 3-х кратной накруткой - вывод прибыли обратно на запад. Ведь те раковые образования, они себя ещё по ошибке называют элитами, до сих пор мечтают вернуть всё обратно. Для них не важно будет страна или нет - главное надел, с которого можно снимать сливки. А ведь раковую опухоль без боли не вырезать.... Улыбаюсь когда пишут статьи о нанесении ядерного удара по Европе. Все дети "раковой опухоли" живут там. Вы правда в это верите?

[lis-ik]

Цитата: Swed

Для них не важно будет страна или нет - главное надел, с которого можно снимать сливки. А ведь раковую опухоль без боли не вырезать.... Улыбаюсь когда пишут статьи о нанесении ядерного удара по Европе. Все дети "раковой опухоли" живут там. Вы правда в это верите?

Многие и здесь до сих пор верят,что во власти есть патриоты,что путин не наёмный топ менеджер олигархов,а сам что то решает в глобальных направлениях,что имеется какой то хитрый план в пользу России. Хитрый план точно есть,это побольше выкачать из страны и свалить под шумок.

[oleg_627]

Пригожин правильно говорит,чвк позвали на войну донецкие и луганские у которых в основном были отряды ополченцев и они не подчинялись минобороне и когда они вошли в состав россии то и попали в наши вооруженные силы и с большим скрипом они там уживаются с нашим высшим руководством,но молчат о бартаке в армии.Ну и конечно еще есть люди которые чвк призвали.но в армии ничего не меняется слишком много тех которые сливают.Все это видят и только он один об этом сказал.

[odisey3000]

Вопрос как понимать нравиться или не нравиться Пригожину воевать под руководством Министерства обороны России,вы о чем любезный,там только и должно воевать Министерство обороны ,оно главное там во всем .Не нравиться идите садом,разоружить и разогнать.Вот отсюда и весь бардак.

[odisey3000]

Что тут сильного Стыдно слушать ,задаемся вопросом, а есть ли там вообще какой то порядок и кто и что там контролирует и за что отвечает .Бунт на корабле,аля Корнилов 2023 года ,выборы близки и уже есть кандидаты,электорату такие деятели очень нравяться .Только надо помнить к чему приводят действия вот таких деятелей и спасителей отечества .История повторяеться .Скоро при таком раскладе дождемся что . по России на тачанках помчаться различные батьки

[БорзРио]

Если в самом начале эпопеии с снарядным голодом для Вагнеровцев от МО я еще как то думал, что мол все это хитрая игра и деза для ВСУ, чтобы заманить как можно больше их резервов в мясорубку в Бахмуте, то сейчас что то как то совсем похоже на реальность. И если вагнеровцы уйдут из Бахмута по причине озвученной Пригожиным, то это означает 3 варианта - проблемы с снарядами реальна и их просто дико нехватает, второй - вагнеры обескровлены, им нужна передышка и переформирование. Ну и третий вариант - реальный конфликт между Шойгу и Пригожиным, и это плохо для всей России.

[Игорь Петрович Гутаров]

Вагнер обескровлен. Пригожин всё время кричал что перемалывают резервы ВСУ, но его бойцов тоже видать не мало перемалоли, а теперь он боится наступления ВСУ на флангах, при котором его частная армия повторит участь армии Паулюса под Сталинградом. Вот он и решил по тихому съехать с темы, обвинив во всем МО РФ! Он пятой точкой чувствует, что его войскам может прийти пушистый зверёк. Вот и решил снять с себя вину за это, переложив её на других. Я все время писал и говорил, что в стране не может быть частной армии не подчиняющейся МО РФ !!! И видно я оказался прав. Частная армия состоящая на половину из уголовников и возглавляемая бывшем уголовником, которая ни кому не подчиняется, к добру не приведёт.

[Турышев Антон]

Автор, можно уточнить, сми украины - это канал на ютюбе?

[Бисмарк]

Если посмотреть видеоролики украинских солдат в Бахмуте, никакого снарядного голода у Вагнера нет. Как обстреливали позиции так и обстреливают, интенсивность такая же. Что-то тут происходит, игра какая-то, похоже на дезинформацию для украинцев.

[Игорь Петрович Гутаров]

Я в шоке! Что творит Пригожин???!!! Это что такое, бунт против власти, попытка захвата власти, или предательство???!!!! Он сейчас может оголить важнейший участок фронта, перед возможным контрнаступлением ВСУ! Пригожина там, что кантузило сильно?! У нас под Москвой в 1941 и под Сталинградом в 1942, на одну пушку в день было не больше 10-15 снарядов, но не кто не ныл по этому поводу. Нехватка БК это проблема всех войн, во все времена. Все кто в теме это знают!

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Игорь Петрович Гутаров

У нас под Москвой в 1941 и под Сталинградом в 1942, на одну пушку в день было не больше 10-15 снарядов, но не кто не ныл по этому поводу.

РФ не СССР, а Бахмут не Сталинград. И люди сейчас чуть умнее чем в 19 веке. Лапша про "умрем все до одного за Родину", при том что ты на этой Родине как тягловый скот, на уши ложится плохо. Капитализм диктует другую модель поведения.

[фа2998]

Цитата: aleksklo

Вагнер, как бы там ни было - добровольцы,

А наверно подобные "добровольцы" из других стран величают наемниками .Пришел в частную компанию заработать деньги и прочие плюшки.
На войне должно быть единое командование,одна армия,а не перетяжка одеяла на себя.

[свой1970]

И ночью:
"последним данным, в западных кварталах Артёмовска (Бахмута) в течение всего 3-4 часов ликвидировано не менее 270 украинских военнослужащих. Раненых как минимум втрое больше. В районе улиц Юбилейная и Чайковского, а также на выездах из города в сторону Часова Яра и Константиновки – более двух десятков единиц сгоревшей и значительно повреждённой техники ВСУ и национальной гвардии включая БМП, бронемашины «Хамви» и др."

Снаряды оказываются есть и ракеты тоже

[вовка]

Глядя на Шогу и Герасимов сомневаться в словах Пригожина не приходится

[mexanik62]

СЛАВА за Веру и Отечество павшим! Снова повторю ст. 1 Строевого устава ...для их совместных действий.. Там ведь не только вышеназванная ЧВК а и другие подразделения и части. И расчет снабжения един. Были недавно сообщения о том , что фланги проблемно прикрыть и т.п. Напрашивается аналогия с "Барвенковским выступом" из ВОВ. Я так думаю.

[Vashek]

Все эти обсуждения круто добавляют неуверенности в том, что в ближайшем будущем не начнутся новые перегруппировки и жесты доброй воли. Похоже, эта команда другого не умеет, да и не хочет. Страна похожа на дистрофика с претензией на богатыря. Да еще жуликоватого.

[AlexWar]

Пригожин много говорить стал о нехватке снарядов. Плюс его части устали, его части переведут на запорожское направление, ведь там ожидается удар. Вы вспомните что ЧВК Газпром несмотря на большие деньги даже вышел из района Артемовска
Плюс набрал зэков, которые уже отметились преступлениями, уже два точно по сми прошло, что взялись за старое так сказать
Части Вагнера серьезно устали, им требуется отдых. Вот и все.
Я думаю что просто хотят заменить чтобы проверить какой расход снарядов у других будет
Основные силы ВСУ будут прорываться на запорожском направлении, чвк вагнер туда сейчас и подтянут, они пока отдохнут от боев

[nordscout]

Достаточно сложно анализировать ситуацию, происходящую в настоящий момент, вокруг ЧВК, СВО и Государства в целом... Если рассматривать ситуацию с позиции социально - экономического, нынешнего, строя в России - она патовая. Поясняю: государства с кланово -олигархическим капитализмом (в коим "благоденствует", в настоящий момент, Россия) не могут, по определению, проводить победоносные национально - освободительные войн и прочие денацификации, т.к. отсутствует в массах идеологическая составляющая этих движений. 30 Лет в российских массах укрепляли "внутренний стержень" в виде эгоизма, эгоцентризма и "пофигизма" и преклонение, лишь, перед Западом и долларом.... Вокруг этого было "заточено" воспитание, образование, культура, и бытиё... Да и не могло быть иначе. В мире капитала по таким принципам и живут и развиваются. Думаю, без смены социально - экономического вектора, новых взглядов на идеологию, культуру, образование нам останется, только, рисовать очередные "красные линии", да выражаить очередные "озабоченности" в публичных местах, на которые всё меньше и меньше будут обращать внимание.....

[Edvid]

"...нам останется, только, рисовать очередные "красные линии", да выражать очередные "озабоченности" в публичных местах, на которые всё меньше и меньше будут обращать внимание..."
////////////////////////////////////////
С моей точки зрения, российское руководство, всю инициативу по нанесению ударов на политическом фронте, экономическом и даже военном, отдало на усмотрение Запада- то есть, нашим врагам. Хотя понятно многим, что в конце концов, надо и самим хоть иногда бить на опережение, а не отмахиваться на выходки недругов...

[Данила Расторгуев]

Цитата: Edvid

"
С моей точки зрения, российское руководство, всю инициативу по нанесению ударов на политическом фронте, экономическом и даже военном, отдало на усмотрение Запада- то есть, нашим врагам....

А по-моему ВВП просто согласует свои действия с мнением Китая, Ирана, Индии и Турции, ибо на устойчивость внутренней поддержки рассчитывать не привык... И в принципе: правильно делает. ИМХО.

[AlexWar]

Я смотрел видео, он говорил что у Пригожина в месяца 25% потерь. И он сам сказал что вот если каждый месяц будет по 25% потерь типа что от нас останется. Я думаю там с ЧВК уже все. У Пригожина большие потери, они последний участок не могут взять. Все ресурсы исчерпаны. ЧВК Вагнер благодаря своим бойцам освободила два города, а вот в Харьковской области города сдали, чего не стоило делать, и мобилизацию стоило раньше провести.

[1 z1]

то это означает 3 варианта - проблемы с снарядами реальна и их просто дико нехватает, второй - вагнеры обескровлены, им нужна передышка и переформирование. Ну и третий вариант - реальный конфликт между Шойгу и Пригожиным, и это плохо для всей России

Все три варианта, с преобладанием второго. Ну и итог -вывод на сцену "Ахмата"как спасителей положения

[dump22]

Появилось уже видео Кадырова, где он критикует Пригожина и упрекает его в неправде.

...ты взял себе "хорошее место" в Бахмуте и оставшиеся квадратные километры это 90% сложности....мне обидно что "мой брат" так ведет себя...c тобой свяжутся люди и объяснят тебе...

https://t.me/RKadyrov_95/3602

[HeZombu]

Пригожин похоже не хочет во всем подчиняться и входить в МО, а Шойгу в свою очередь не хочет отправлять силы в самое пекло и снаряды вагнеровцам. С обоих сторон нелепое поведение.
Либо признаем ЧВК легальной полноценной частью армии со всеми последствиями , и все остальные структуры тоже. Как сказал Яков Кедми недавно. Одна армия - одна стратегия и прочее.
Либо пусть Шойгу сам решает все без помощи ЧВК.
Но выяснять отношения во время войны, выяснять кто самый главный и крутой точно не выход. Это просто нелепо.