Пригожин: Минобороны выделяет ЧВК «Вагнер» необходимый для продолжения наступления объём боеприпасов и оружия

Штурмовые отряды ЧВК "Вагнер" получат столько снарядов, сколько необходимо для продолжения наступления в Артемовске. Об этом заявил куратор "Оркестра" Евгений Пригожин.

Министерство обороны пообещало "Вагнеру" снаряды и оружие, причем в объемах, которые запрашивает "Оркестр". ЧВК уже получило соответствующее боевое распоряжение, а также карт-бланш на любые действия, направленные на продолжение наступления в Артемовске. По словам Пригожина, желающих оставить ряды ЧВК и перейти в другие подразделения нет.

Сегодня ночью мы получили боевое распоряжение. Нам обещают дать боеприпасы и вооружение столько, сколько нам требуется для продолжения дальнейших действий

- заявил он.

Кроме того, Минобороны назначило ответственного за взаимодействие военных и ЧВК, этим будет заниматься Сергей Суровикин, очень уважаемый в "Оркестре" и при котором ни о каком "снарядном голоде" речи не шло. По-видимому, стороны все же пришли к какому-то решению, устраивающему всех, теперь "Вагнер" продолжит боевые действия в городе.

А Суровикин единственный человек со звездой генерала армии, который умеет воевать. Больше с этой звездой ни одного человека разумного нет

- добавил Пригожин.

Ранее куратор "Оркестра" заявил, что выводит подразделения ЧВК "Вагнер" из Артемовска для сохранения личного состава. Воевать при отсутствии боеприпасов "музыканты" отказались. В 0:00 10 мая "вагнеровцев" должны были сменить подразделения "Ахмата", Кадыров это уже подтвердил и направил соответсвующее письмо на имя Владимира Путина.

Comments

[Fantazer911]

Видать до некоторых в МО дошло видео, там почесали репу и решили всё же парней снабдить всем необходимым, реально нет на нашу власть Сталина и Берия, бардак лечится по законам военного времени! Реально свои сидалище греют за наши деньги, а парни за них, сыновья, отцы жизни свои ложат!

[Алексей Зоммер]

Я надеюсь что теперь мы больше не услышим про снарядный голод.

[Silver99]

"Больше с этой звездой ни одного человека разумного нет" ох как он горько прав !!! Суровикин и ЧВК "Вагнер" получится неплохой оркестр для исполнения композиции вмерла Украина.

[Neo-9947]

Их таких в ВС РФ человек пять, вроде. И все на Олимпе сидят.
И всех их публично назвали "неразумными".
Гм...
А это разумно, со стороны Пригожина? Как бы чего не вышло...

[мерцание]

А это разумно, со стороны Пригожина? Как бы чего не вышло..

А от него разума и не требуется, но должен продвигать интересы олигархов-западников.

А наше МО (при всех его нынешних недостатках) вынуждено решать крайне сложную для себя задачу:

Проблема в том что ЧВК Вагнер успешно воюют, а с другой стороны их глава Пригожин продвигает интересы олигархов-прозападников. А им нужно сместить Путина и договориться с Западом.

То что Вагнер хорошо воюет (а парни там реально хорошо воюют), это не только не мешает олигархам-прозападникам идти к своей цели, но наоборот только помогает.

Успехами Вагнера (т.е. отвагой бойцов Вагнера) бьет по МО России. Разрушишь МО России ( а оно у нас такое какое есть), следом рухнет государство Россия.

Получается парадоксальная ситуация: Вагнер наступает (что хорошо для МО и для России) - надо ему помочь, но Пригожин успехами Вагнера бьет по МО а значит и по России, т.е. чем лучше воюет Вагнер тем опаснее (из за ударов Пригожина по МО) для России.

А потому для нас важно сейчас проскочить между Сциллой и Харибдой.

МО с одной стороны надо Вагнеру помочь, а с другой стороны помочь так чтобы это (из за медийных ударов Пригожина) было не опасно для России.
---
Так что все проблемы Вагнера, из за Пригожина, точнее из за того, что Пригожин продвигает интересы олигархов-западников.

[Alex777]

Цитата: мерцание

Так что все проблемы Вагнера, из за Пригожина, точнее из за того, что Пригожин продвигает интересы олигархов-западников.

Огласите список олигархов, пожалуйста!

[мерцание]

Огласите список олигархов, пожалуйста!

Под олигархами подразумеваю, не только денежные мешки, но прежде всего российскую элиту стремящуюся интегрироваться с Западом.
Точно в фамилиях могу ошибаться, но крышой Пригожина вероятно могут быть братья Ротенберги, могут быть братья Ковальчуки, ну и практически все олигархическое еврейство.
Могу, конечно ошибаться, но у меня есть основания так предполагать.
Такого ответа достаточно?

[Alex777]

Цитата: мерцание

Могу, конечно ошибаться, но у меня есть основания так предполагать.
Такого ответа достаточно?

Да. Большего не надо.

[мерцание]

А надо было отчеканить все фамилии?
Но вы и сами можете это сделать, если внимательно прочитаете то что написано выше выделенной цитаты.

[kasy]

закусывать надо...Пригожин в открытую поносит олигархов как раз, в глаза долбиться переставайте

[мерцание]

закусывать надо.

Папе своему советуй

[kasy]

ты мне не тыкай, на брудершафт не пили

[Mixweb]

Сергей Кужугетович, а что вы на ВО забыли?

[В. Салама]

Цитата: мерцание

...Проблема в том что ЧВК Вагнер успешно воюют, а с другой стороны их глава Пригожин продвигает интересы олигархов-прозападников. А им нужно сместить Путина и договориться с Западом.

Вообще-то у нас капитализм на дворе, точнее крайняя его стадия - государственно-монополистический капитализм. А форма власти - олигархия, они и правят. Не исключаю, что Пригожин и Путин олигархи, я даже уверен в этом, поскольку для этого есть все возможности. Да, есть национал-буржуи и есть "прозападники" и есть вечная грызня между ними и, между собой внутри кланов за власть и ресурсы, за привычный образ жизни. Да, Запад хочет сместить Путина, в традициях США уничтожать провинившегося правителя.
Однако, каким образом и на каком основании вы делаете выводы, что Пригожин действует в интересах "прозападников"? На том лишь основании, что критикует бюрократов и саботажников в МО? Или на основании того, что обеспечивает победу в СВО в укор тем же бюрократам, что на крови простого солдата хотят в рай въехать? "Медийные удары" Пригожина? Что им эти удары - утрутся, всё "божья роса". Как минимум за это надо морды бить и под суд отдавать. Читайте источники в оригинале (Пригожин всё понятно объяснил) и не занимайтесь измышлениями. Если есть какие-то сомнения - обосновывайте аргументами, подтверждая мыслью сказанное, а не так, например:

...Пригожин успехами Вагнера бьет по МО а значит и по России...
Так что все проблемы Вагнера, из за Пригожина, точнее из за того, что Пригожин продвигает интересы олигархов-западников.

[Светлана Кузнецова]

У нас хорошая поговорка есть: "И рыбку съесть и на (...) не сесть." Так это как раз про наших олигархов (и никакие они не прозападные, а продажные просто), ну и про тебя.

[Светлана Кузнецова]

Самое главное забыла написать товарищу "Мерцание" на его комментарий. Не тебе, , упоминать фамилию героя, а тем более порочить его.

[isv000]

Цитата: Silver99

"Больше с этой звездой ни одного человека разумного нет" ох как он горько прав !!! Суровикин и ЧВК "Вагнер" получится неплохой оркестр для исполнения композиции вмерла Украина.

Ще не вмерла Украина - но мы над этим работаем!

[ROSS_51]

Цитата: Silver99

"Больше с этой звездой ни одного человека разумного нет" ох как он горько прав !!! Суровикин и ЧВК "Вагнер" получится неплохой оркестр для исполнения композиции вмерла Украина.

Мариуполь и Азовсталь тоже Пригожин брал?

[TANKISTONE]

Silver99 "Больше с этой звездой ни одного человека разумного нет" ох как он горько прав !!!

Чему удивляться? Подобные "звезданутые" сидят и "в штабе" сайта: месяц не подходил к компу, теперь и оценки за комменты ставить не могу, т.к. "давно" (месяц) не комментировал...Им бы всё рейтинг, для себя любимых, звездуны блин. Ой, пардоньте, винтажные газогенераторы...

[Shurik70]

Надеюсь, Пригожину не придётся больше ставить ультиматум через СМИ, грозя покинуть позиции.
И надеюсь, тех снабженцев, что довели до этого - попрут с должности, лишив званий.
Негоже из-за внутренних дрязг ставить под угрозу жизнь солдат и само существование государства.
И негоже эти дрязги выставлять в СМИ
Если снабженцев не покарать - всё повторится.

[krops777]

И надеюсь, тех снабженцев, что довели до этого - попрут с должности, лишив званий

Хм с должности это слишком мягко, они виновны в гибели бойцов и стратегическом замедлении войны, по закону судить пусть ответят за беспредел.

[Shurik70]

Цитата: krops777

по закону судить пусть ответят за беспредел

На таких тёплых местах может устроиться только человек с большими связями.
Если судить сейчас - штрафом отделаются.
Погодить надо маленько. Без такой должности связи ослабнут. Заодно и расследование их подноготной сделать.
Вот после СВО, "подводя итоги" можно будет уже и пожизненно посадить. За воровство в особо крупных размерах. А они точно воры (честные не стали бы жертвовать жизнями российских солдат в угоду личным амбициям)

[Starover_Z]

Цитата: krops777

И надеюсь, тех снабженцев, что довели до этого - попрут с должности, лишив званий

Хм с должности это слишком мягко, они виновны в гибели бойцов и стратегическом замедлении войны, по закону судить пусть ответят за беспредел.

Всех бы тормозящих снабженцев да на передовую, с 3-мя патронами !

[isv000]

Цитата: krops777

И надеюсь, тех снабженцев, что довели до этого - попрут с должности, лишив званий

Хм с должности это слишком мягко, они виновны в гибели бойцов и стратегическом замедлении войны, по закону судить пусть ответят за беспредел.

В штрафбат. Спирту не давать, подштаники не менять, так пусть воюют...

[guest]

Полностью согласен, но надо оставаться реалистом. Если вредителей хотя бы уберут с должностей это уже принесёт пользу.

[ROSS_51]

Цитата: krops777

И надеюсь, тех снабженцев, что довели до этого - попрут с должности, лишив званий

Хм с должности это слишком мягко, они виновны в гибели бойцов и стратегическом замедлении войны, по закону судить пусть ответят за беспредел.

В гибели бойцов виноват тот, кто посылал их в бой без должной поддержки. Нет снарядов-переход в активную оборону, пока снаряды не появятся.

[Игорь_Сергеевич]

Лишение воинского звания только по приговору суда за тяжкое или особо тяжкое преступление. Пока таких решений даже в перспективе не наблюдается.

[30 вис]

Цитата: Shurik70

И надеюсь, тех снабженцев, что довели до этого - попрут с должности, лишив званий.

Цитата: Shurik70

Если снабженцев не покарать - всё повторится.

Сучка не захочет , кобель не вскочит . Очевидно , что есть кто то кто давал распоряжение этим снабженцам тормознуть б.к Вагнерам . В армии без приказУ муха не летает ... Желательно письменного приказа .

[мерцание]

кто давал распоряжение этим снабженцам тормознуть б.к Вагнерам . В армии без приказУ муха не летает

О возможных причинах "снарядного голода" ссылка ниже

https://sun9-12.userapi.com/impg/qf4ysbpG5f_T_liJ2-eMyqAhsTVGQVtE5Dy_mA/79EhpJuiZKg.jpg?size=545x611&quality=96&sign=9e753c96289ca83fe081e607b7a8b790&c_uniq_tag=TXF3Nb63fG-WcsrBetg1_0VVs5TrBiTvF0BxVWTQdM4&type=album

[Альф]

Цитата: Shurik70

тех снабженцев, что довели до этого

Снабженцы виноваты ? Не смешно. Снабженцы-завхозы, выдают по накладной, а вот к тем, кто велит не выдавать, ссылаясь на сотню причин, почему-то вопросов нет...

[В. Салама]

Цитата: Shurik70

Надеюсь, Пригожину не придётся больше ставить ультиматум через СМИ, грозя покинуть позиции.

Все надеемся, но он получил нужный результат единственно эффективным и законным способом. Не каждый из нас может воспользоваться таким средством, как СМИ. Я лично его в этом не могу винить.

И надеюсь, тех снабженцев, что довели до этого - попрут с должности, лишив званий.

Слабая надежда. Да, собственно говоря, тут и не снабженцы виноваты. Это дело политическое, нам гоям не понять.

Негоже из-за внутренних дрязг ставить под угрозу жизнь солдат и само существование государства.

Негоже то оно негоже, но история учит, что так у нас было почти всегда, Сталин только хорошо держал руку на пульсе.

И негоже эти дрязги выставлять в СМИ
Если снабженцев не покарать - всё повторится.

А какие тут дрязги - это саботаж, угрожающий выживанию страны. Мы вроде как делаем вид, что в гражданском обществе живём и должны быть в курсе проблем страны. Сталин нам не нравился, потому что при нём нас оберегали от этого дерьма, а теперь что - наказывать надо виновных и, если не показать это в СМИ, то тут уж действительно - всё повторится.

[dmi.pris1]

Кроме боеприпасов,нужны еще и люди в штурмовые подразделения.Потери у вагнеровцев большие,надо пополняться

[Alex777]

Цитата: dmi.pris1

Потери у вагнеровцев большие, надо пополняться

Пригожин - хороший организатор. И люди у него работают.
Отказ от ЗК связан с тем, что наладили пополнение иначе.

[Альф]

Цитата: dmi.pris1

надо пополняться

Сегодня в Самаре видел на Авроре щит с рекламой Вагнера с указанием адреса конторы на 6-й просеке. Правильно делает Пригожин.

[Last centurion]

Думаю если наступать будет один Вагнер, то далеко это всё не продвинется. Понятно что сейчас идейных мало, ну тогда должно быть так - подразделение взявшее город миллионик получает премию миллион рублей на бойца каждому, райцентр - полмиллиона, деревню или село 100 тыщ. Если просирают и бегут, то получают -30%. Если генерал или штаб теряет пол состава народа, то остается без премии год, если 30% то без полугодовой. Как-то так в период капитализма это должно работать. И чтоб получали все одинаково, а не штабным больше, другим меньше. Вот тогда всё забегают, засуетятся, начнут лично посещать линию фронта и заинтересуются в результате, а не в процессе.

[Alex777]

Цитата: Last centurion

Понятно что сейчас идейных мало, ну тогда должно быть так - подразделение взявшее город миллионик получает премию миллион рублей на бойца каждому, райцентр - полмиллиона, деревню или село 100 тыщ

Так это не работает. Пример - ЧВК Газпрома.
ЗП 400 тыр., а побежали при первом шухере.
Совершенно иначе принимаются решения в
Оркестре. Не так, как в армии. От этого иной
результат. И снабжение у них - выдающееся.
Артиллерия, танки, авиация - все у них свое.
Ни у кого больше нет ни таких возможностей,
ни такой свободы в принятии решений.

[Hariton Laptev]

Ох как услышим!!! это же по принципу вставили свечку побегал побегал как только перестали наличие свечки проверять так и бегать не надо. Принцип права купил а ездить не купил во всем и в армии в том числе.

[Сергий_ОСВ]

Цитата: Fantazer911

Видать до некоторых в МО дошло видео, там почесали репу и решили всё же парней снабдить всем необходимым, реально нет на нашу власть Сталина и Берия, бардак лечится по законам военного времени!

Видать тут однозначно одно - продавливают помалеху пятую колонну во власти. И опыт Иосифа Виссарионовича не будет отметен в сторону. Владимир Путин хорошо историю знает.

[divan]

там не репу почесали , а свои задницы , по которым видимо прошлись ремнем

[30 вис]

Цитата: divan

там не репу почесали , а свои задницы , по которым видимо прошлись ремнем

Мало прошлись ... Надо было ноги выдернуть .

[сергей32]

Цитата: 30 вис

Цитата: divan

там не репу почесали , а свои задницы , по которым видимо прошлись ремнем

Мало прошлись ... Надо было ноги выдернуть .

Многолетний отрицательный кадровый отбор - негативная селекция во всей своей красе. Генералов сотни, а выполнить задачу некому, один Суровикин в роли пожарного. Те способные к управлению войсками, кто должны были сделать блестящую карьеру, оказались не у дел. Теперь маемо, що маемо. Позорище, во время войны дошли до публичных разборок в верхах.

[Vita VKO]

Цитата: сергей32

Генералов сотни, а выполнить задачу некому

В Академии ВКО им.Г.К.Жукова в холле есть два замечательных стенда. Первы стенд тех кто закончил Академию с золотой медалью. Второй стенд это генералы выпускники Академии. И самое интересное что не совпадает ни одна фамилия. А ведь этому учебному заведению почти 80 лет.
Поэтому кадровая проблема в российской армии носит не просто системный, а исторический характер. И к сожалению только длительный военный конфликт типа СВО способствует оздоровлению кадровой системы, да и экономике в целом.

[alystan]

Скорее всего только представили "этот ремень" и одно только это немного "привело их в чувство" и заставило начать выполнять свою работу. Только надолго ли?

Да и масштаб диверсий и террактов похоже на всю страну расширяться стал...

А после "ремня" мы наверняка услышали бы о новых кадровых решениях в МО.

[isv000]

Цитата: divan

там не репу почесали , а свои задницы , по которым видимо прошлись ремнем

По этим задницам надо не ремнём проходить... Но это - не наш метод!

[ettore]

Цитата: isv000

По этим задницам надо не ремнём проходить... Но это - не наш метод!

Лучше колючей проволокой.

[svp67]

Цитата: Fantazer911

и решили всё же парней снабдить всем необходимым

Лишь бы не в ущерб остальным парням, которые там сейчас воюют...

Пригожин: Минобороны выделяет ЧВК «Вагнер» необходимый для продолжения наступления объём боеприпасов и оружия

Наконец то, этот "цирк с конями прекратился". Хотя думаю, что это "временное перемирие"

Кроме того, Минобороны назначило ответственного за взаимодействие военных и ЧВК, этим будет заниматься Сергей Суровикин, очень уважаемый в "Оркестре" и при котором ни о каком "снарядном голоде" речи не шло.

Даже отдельного посредника им выделили...Вот только интересно как Командующий ВКС будет вопросы "снарядного голода" решать, в дальнейшем. Авиабомбы "музыкантам" выделять , что ли вместо артвыстрелов?

[Бородач]

Арестованных за всякую фигню рядовых мы видели, а вот арестованных генералов - нет. Генерал - всегда непогрешим, даже если неправ, особенно когда имеет недвижимость на Западе.

[svp67]

Цитата: Бородач

а вот арестованных генералов - нет.

Ну посмотрите...

Халил Арсланов - генерал-полковник, заместитель начальника Генштаба Вооруженных Сил РФ.
И он далеко не один такой

[tchack]

Там мутное дело. Главный свидетель по делу в итоге признался, что оговорил генерала якобы под давлением сотрудников ФСБ.

[Alex777]

Дело вообще не мутное. Но его начальник отмазывает негодяя по теме: решение уникальное, стоимость уникальная, поэтому вреда государству не причинили.

[Альф]

Цитата: tchack

Главный свидетель по делу в итоге признался, что оговорил генерала якобы под давлением сотрудников ФСБ.

Начала работать Система отмазки своих.

[Alex777]

"Тот, кого знают все" уже развалил дело.
Суть дела проста: то, что должно было стоить 20 тыр., покупали по 278 тыр. Поэтому нет защищенной связи в ВС РФ. А в Оркестре есть!

[Альф]

Цитата: svp67

Ну посмотрите...

Что задержали-хорошо, а вот насчет сроков что-то не слышно.

[isv000]

Цитата: Бородач

Арестованных за всякую фигню рядовых мы видели, а вот арестованных генералов - нет. Генерал - всегда непогрешим, даже если неправ, особенно когда имеет недвижимость на Западе.

Иным за свои художества под Угледаром ещё и отпуска дают...

[Егоза]

Здравствуйте, Сергей!

Наконец то, этот "цирк с конями прекратился". Хотя думаю, что это "временное перемирие"

Очень надеюсь, что это не временное перемирие. Так опозорить, можно сказать конкретно Шойгу и Герасимова, на весь свет - дорогого стоит. Так что пока идет СВО Пригожину не дадут снова жаловаться. А вот что будет после окончания СВО...поживем - увидим. Но не забудут точно.

[svp67]

Сударыня

Цитата: Егоза

Но не забудут точно.

Там конфликт имеет значительно более старые корни и растут они из Сирии. не стоит забывать, что ЧВК, это ЧАСТНАЯ компания и если честно, то она обладает ЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ финансовыми ресурсами, которые её удалось "отжать" в той же Африке. При желании, тот же Пригожин, вполне мог спонсировать налаживание производства тех же артиллерийских снарядов, на одном из предприятий России имеющих соответствующие возможности. И не иметь ни каких проблем со снабжением. Но, это же надо тратить деньги, проще "сесть на шею МО" и требовать с него эти боеприпасы БЕСПЛАТНО, да еще и посадить на высшие должности "своих людей"...
Если честно, то это действительность нашей многострадальной Родины и не надо думать, что это свойственно только современной России.
Если кто интересуется , пусть ознакомиться с вопросом, почему самый совершенный и лучший пистолет-пулемет Второй Мировой войны, конструкции Судаева, в СССР выпускался не предприятиями Министерства Вооружения, под руководством Д.Ф. Устинова, а на мощностях Народного комиссариата миномётного вооружения СССР, под руководством П. И. Паршина
"...умом Россию НЕ ПОНЯТЬ, аршином общим не измерить...в Россию можно только ВЕРИТЬ..."

[Альф]

Цитата: svp67

самый совершенный и лучший пистолет-пулемет Второй Мировой войны, конструкции Судаева,

А почему Вы считаете, что ППС самый лучший ? По мне ППШ с секторным магазином наилучшим образом подходил для пехотинца.

Цитата: svp67

выпускался не предприятиями Министерства Вооружения, под руководством Д.Ф. Устинова, а на мощностях Народного комиссариата миномётного вооружения

Где были свободные мощности-там и выпускали.

[svp67]

Цитата: Альф

А почему Вы считаете, что ППС самый лучший ?

Это не мое мнение, это мнение специалистов. ППС более технологичный и эргономичный.

Цитата: Альф

По мне ППШ с секторным магазином наилучшим образом подходил для пехотинца.

В некотором роде да, он лучше, с ним проще вести рукопашный бой.
Но, даже секторный магазин ППС удобнее в обращении, его проще снаряжать и он дает меньше отказов.

Левый магазин ППШ, правый - ППС
Кроме того, малый вес ППС, в сравнении с ППШ, дает возможность взять больше тех же боеприпасов.

Цитата: Альф

Где были свободные мощности-там и выпускали.

Увы, но нет. Наркомат минометного вооружения был загружен сверх меры, выпуском не только минометов обычной схемы калибра 82, 120 и 180 мм, но и выпуском "гвардейских минометов" и брать на себя нагрузку иного министерства...Уж простите, не до жиру, быть бы живу...
Как уговорили Паршина, я не знаю. но он сделал благое дело.

[Konnick]

В некотором роде да, он лучше, с ним проще вести рукопашный бой.
Но, даже секторный магазин ППС удобнее в обращении, его проще снаряжать и он дает меньше отказов. кроме того, малый вес ППС, в сравнении с ППШ, дает возможность взять больше тех же боеприпасов.

Жалко, что у этих разведчиков со знаками "Отличный разведчик" уже не спросишь. Они могли выбирать оружие, фото сделано в Берлине. Обратите на медали на маленьких колодках. А рассказы в интернете от лукавого, ну а художественные фильмы на то и художественные.

Откуда взяли эти мифы про ППС и секторные магазины. Те бойцы которые именно участвовали в боях выбирали ППШ с диском.

[svp67]

Цитата: Konnick

Они могли выбирать оружие, фото сделано в Берлине.

Увы, но не всегда...

Цитата: Konnick

Обратите на медали на маленьких колодках.

Конечно...

Думаю, не стоит объяснять, что за ордена у солдата и их ранг
А вот и разведчики...

Командир разведроты лейтенант Соколовский, уж он то точно мог выбирать

А это партизаны отряда ими Яна Жижки

[Альф]

Цитата: svp67

это мнение специалистов

Вариант, что специалисты тоже ошибаются, Вы не рассматриваете ?

Цитата: svp67

В некотором роде да, он лучше, с ним проще вести рукопашный бой.

Что для рядового пехотинца гораздо важнее.

Цитата: svp67

малый вес ППС

На 500 грамм..
А потом, если ППС был лучше, что почему до конца войны выпускали ППШ ?
Кстати, именно из за наличия приклада кучность ППШ была выше.

[svp67]

Цитата: Альф

Вариант, что специалисты тоже ошибаются, Вы не рассматриваете ?

Тут точно нет.

Цитата: Альф

Что для рядового пехотинца гораздо важнее.

Рядовому бойцу лучше иметь автоматическую винтовку или автоматический карабин, чем ПП

Цитата: Альф

На 500 грамм..

Вес патрона 7,62х25 ТТ - 10,74 гр... , то есть дополнительно можно взять россыпью 46 патронов...

Цитата: Альф

А потом, если ППС был лучше, что почему до конца войны выпускали ППШ ?

Налаженное производство. Товарищ Устинов не захотел ничего менять. Точно так, же как и с Т-34...его выпускали до конца войны, потому, что было налажено производство

Цитата: Альф

Кстати, именно из за наличия приклада кучность ППШ была выше.

Тут он не зря бросает ПП и ждет выстрела. У ППШ был такой недостаток, он стрелял при падении, очередью, до полного отстрела магазина. ППС этого недостатка лишен

[Альф]

Цитата: svp67

Рядовому бойцу лучше иметь автоматическую винтовку или автоматический карабин, чем ПП

Так что ж их никто в 2МВ не создал ?
Да и в дальнейшем складной приклад использовали только в оружии для ВДВ, танкистов, которые или применяют редко (как танкисты, связисты, летчики) или для которых важен каждый грамм, даже в ущерб эффективности. А с нормальным прикладом ППС весил бы как ППШ.

[svp67]

Цитата: Альф

Так что ж их никто в 2МВ не создал ?

Ну почему? Самозарядные винтовки были, что наши
СВТ-(38)40

Немецкие:
- Вальтера G-41

Американские:
- Маузера G-43

Американские;
-- М-1 Гаранд

- М1 Карабин

Автоматические:
Наши
- АВС-36

- АВТ-40

Немецкие
- FG-42

- StG 44 (штурмовая винтовка, хотя по факту автоматический карабин)

[Альф]

АВТ-шка сошла быстро, ну а СГ-44 считать автоматической винтовкой из-за промежуточного патрона как-то ...несерьезно.

[svp67]

Цитата: Альф

Да и в дальнейшем складной приклад использовали только в оружии для ВДВ, танкистов, которые или применяют редко (как танкисты, связисты, летчики) или для которых важен каждый грамм, даже в ущерб эффективности.

Не правы... АК-74М стандартное оружие российского пехотинца

Как и его "сынок" - АК-103 и "внучек" - АК-12

Цитата: Альф

А с нормальным прикладом ППС весил бы как ППШ.

Да были такие версии, как наши опытные 1945 года

Так и серийный, выпускаемый в ПНР Modell 43/52

Вот и сравним последний с ППШ у которого вес (без патронов, кг): 3,6 кг
А у ППС-43 с деревянным прикладом (Modell 43/52) - 3,4 кг... На 200 гр меньше

[Альф]

Насколько я знаю, АК-74М с скприкладом оружием линейной пехоты не является, ВДВ, СПН-да.
Укорот-оружие обычного пехотинца ?? Ну, ну...

[В. Салама]

Сцепились вы на пустом месте. По совокупности показателей , в том числе и технологичность, а именно так и оценивают специалисты: - ППС - лучший. Но когда идёт речь о пользователях, то это дело предпочтений пользователя - конкретного военного специалиста в мыслимых им ситуациях. То есть, по большому, это дело вкуса, а о вкусах не спорят. В войсках СС предпочитали ППШ с дисковым магазином, ну им виднее, значит видят в нём преимущества для своих целей. Наверняка и наши ППШ предпочитали. Тут и привычка играет роль и боевой опыт.

[Альф]

Цитата: В. Салама

Сцепились вы на пустом месте.

Никто не сцеплялся. Интересно пообщаться с толковым оппонентом, а не с очередным карбайном. Если я чего-то не знаю, признаться в этом не боюсь.

[В. Салама]

Цитата: Альф

Никто не сцеплялся.

Понял, что чего-то не понял, но тема интересная, извиняюсь, что встрял.

Если я чего-то не знаю, признаться в этом не боюсь.

Я уже многого не знаю, с позиции педагогики, если не помнишь, следовательно не знаешь, а восстанавливать в памяти утраченные со временем знания в некоторых областях становится не актуальным. Но, когда интересовался историей создания пистолетов-пулемётов, помнится мне интересный момент, что уже у запущенного в производство ППС, не помню в силу каких причин, был укорочен ствол на пару-тройку сантиметров, что резко ухудшило его кучность. Возможно, это ложные знания - Интернет это не учебник, но вам как стороннику ППШ думаю будет интересно (при наличии времени и желания конечно) проверить достоверность этого факта и узнать его причину.

[Альф]

Цитата: В. Салама

извиняюсь, что встрял.

Начальник, базара нет. Данный форум тем и хорош, что обмениваться мнениями могут все. И это приветствуется.

Цитата: В. Салама

но вам как стороннику ППШ думаю будет интересно (при наличии времени и желания) проверить достоверность этого факта и узнать его причину.

Интересно, блин, не знал. Буду искать, узнаю-отпишусь.

[В. Салама]

Цитата: Альф

...Буду искать, узнаю-отпишусь.

Неудобно как-то получилось, навесил задачу на товарища, да и моя незавершённая мысль не даёт покоя – мы так и не научились понимать, что такое лучшее оружие, которое получали от конструкторов и государства наши воины в годы ВОВ и предшествующие им. Мне и отписываться. Что я могу предложить: гремучую смесь компиляций статей Интернета и моей не очень хорошей памяти. Так что желающие критиковать или просто минусовать, смогут получить полное удовольствие.
Я не мастер аналогии, но попробую: представьте, что имеется очень острый и прочный меч, но государство не способно удовлетворить потребности войск в этом оружии в силу его высокой стоимости и сложности в производстве. То есть он не для всех и с позиции теории эффективности –его просто нет. Можно решить эту проблему, создав более дешёвый и простой меч, который однозначно переживёт бойца не в одном бою, а его боевые характеристики талантом конструкторов будут вполне приемлемы и соответствовать пользователю в плане отсутствия избыточности в качестве. Поскольку меч куётся по руке, то можно производить два вида простых и дешёвых меча параллельно, как, например оружие ППШ и ППС. Для других видов оружия могут быть применены другие принципы, как, например, танк Т-34, который имел (по мнению авторитетных западных учёных) просто неисчерпаемый модернизационный ресурс. Проще говоря, если бы мы шли просто по пути повышения боевых характеристик оружия, то войну бы не выиграли, но наш ВПК на определённом этапе наступал и на эти грабли. В своё время была статья на ВО, где ещё об этом предупреждал А. Вассерман.
Для того, чтобы понять как ковалось оружие Победы в конструкторских бюро (относительно пистолетов-пулемётов) кратко окунёмся в историю, хотя в реальности всё было ещё круче.
В 1942 г. был объявлен конкурс на более лёгкий, компактный и дешёвый в производстве пистолет-пулемёт, но не уступающий по характеристикам пистолету-пулемёту конструкции Шпагина.
ППШ не устраивал военных по следующим причинам: барабанный магазин ППШ, был дороже рожкового в производстве — это первая причина, почему от него отказались, а не из-за неудобства заряжания или чего-то еще. Поэтому, 17 февраля 1942 года постановлением ГКО для ППШ был принят рожковый магазин на 35 патронов.
В конкурсе на новый «автомат» не было прописано, но было неофициально обговорено заранее, что ложе будущего «автомата» должно быть не деревянным. Неспециализированные предприятии, на которые было передано производство ППШ, оказались неспособны производить деревянное ложе, штамповка стального была проще. Те же предприятия, которые находились в Средней Азии, вообще не обладали источниками древесины. Победу в конкурсе одержало оружие А.И. Судаева. В конце 1942 года пистолет-пулемёт был принят на вооружение под наименованием ППС-42. Произведённые ППС сразу же попадали на фронт, благодаря чему удавалось быстро учитывать и устранять выявленные в ходе эксплуатации недостатки.

[Альф]

Цитата: В. Салама

Неудобно как-то получилось, навесил задачу на товарища,

Да ладно Вам...Самому интересно стало.

Цитата: В. Салама

танк Т-34, который имел (по мнению авторитетных западных учёных) просто неисчерпаемый модернизационный ресурс.

Вы не правы, именно на Т-34-85 модресурс и закончился. Невозможно стало увеличивать толщину брони, особенно лобовой, и невозможно стало впихнуть орудие большего калибра в имеющуюся башню. И именно из-за свечной подвески. Следующий танк Т-44 из-за торсионной подвески, поперечно расположенного мотора и, соответственно, сдвинутой в центр корпуса башни являлся новой машиной.
А насчет "неплохо,массово и дешево против отлично, но дорого и штучно" Вы абсолютно правы, потому как формулу "количество бьет качество" еще никто отменить не смог.

[В. Салама]

Цитата: Альф

Вы не правы, именно на Т-34-85 модресурс и закончился.

Возможно и так, война закончилась, все сделали выводы изменились условия. Но на войну этого ресурса хватило, в отличие от немцев, а это был главный противник в горячей войне.

[В. Салама]

Да, надо было ознакомится с новыми правилами на ВО - не могу вставить фото и видео -

материал содержит недопустимые для публикации теги

Ладно обойдусь без наглядного материала:
Так может, следовало поставить на ППШ и железный приклад в качестве модернизации и создание ППС бы вовсе не понадобилось? Однако, такой подход в прикладе не решал еще одну важную проблему ППШ — излишне высокой скорострельности (рекомендовалась скорострельность до 500 выстрелов в минуту (но в эту норму не укладывался ни один из разработчиков (конкурсантов). Это требование определялось не повышением кучности стрельбы, а тем, что патронное производство и интенданты попросту не успевали снабжать армию пистолетными патронами.
А уже с появлением экспериментальных ППС-42 и ППШ-2 начинался новый этап споров. В плане технологичности ППШ-2 превосходил ППС-42, но последний по боевым качествам (выше кучность) и по своей надежности всё таки превзошел экспериментальный Шпагинский образец. Однако, уже в 1943 году на вооружение была принята улучшенная конструкция под названием ППС-43 (укорочен ствол и приклад, изменены рукоятка взведения, флажок предохранителя и защёлка плечевого упора, кожух ствола и ствольная коробка объединены в одну деталь). По совокупности показателей качества, а именно так делаются экспертные оценки, это был действительно лучший пистолет-пулемёт Второй мировой войны.

Однако, тут надо сделать отступление, преимущество которое имел ППС-42 перед ППШ-1 в кучности огня, сошло на нет, когда в ППС-43 укоротили ствол на 2 сантиметра, чтобы снизить скорострельность (ниже давление в канале ствола – ниже скорость отхода подвижных деталей), что позволило снизить также и массу затвора, ЕМНИП на 15 грамм.

Пуля сохраняла убойность до 800 м.
При этом, большинство фронтовиков предпочитало ППШ-1 с барабанным (дисковым) магазином именно из-за такого качества, как огневая мощь, в основе которой лежит высокая скорострельность и большая ёмкость дискового магазина, а также тяжёлый свободный затвор в полном соответствии по массе с длиной ствола оружия. ППШ-1, получивший прозвище «Окопная метла» - пуля которого сохраняла убойность до 1500 м.
Следуя этой логике, наших солдат следовало бы вооружать пулемётом MG-34 с лентой 50 патронов в круглом коробе или с магазином барабанного типа на 75 патронов и устройством двухсторонней подачи патронов. Этот пулемёт давал ещё большую огневую мощь¸ позволяя вести огонь с рук, используя ремень или без него.
Если верить кадрам вражеской хроники, то штурмовая группа немцев, имея в своём составе трёх пулемётчиков, просто выкашивала нашу в условиях лесополосы, поскольку противостоять этому шквалу огня было просто невозможно. И где эти пулемёты к концу войны, сколько их всего осталось, сколько стоило их производство (327 рейхсмарок, что было недешево по тем временам), как они работали в условиях загрязнений? Не тянут они на лучшее оружие, а MG-42, хоть и похож на одну из штурмовых винтовок, но в чистом виде уже не позволял такого использования.
Возможно я не очень убедителен, но для меня лучшим подтверждением того что ППС лучший, так это то что финны и те поняли, что наши создали что-то стоящее и копировали нашу конструкцию.
Финляндия — изучив устройство ППС, начала производство на заводе Tikkakoski в 1944 году — под названием M/44. Модель адаптировали под патроны Люгер/Парабеллум, 9х19, второе название изделия – Suomi. Было произведено 10 400 единиц. В 1957-58 годах, ими вооружили миротворцев ООН на Синайском полуострове. Этот пистолет-пулемёт был принят на вооружение вермахта, после войны его выпуск наладили в Польше, Северной Корее и в Китае. Несколько изменённая копия ППС-43 стояла на вооружении полиции и пограничников в Западной Германии.

[Альф]

Цитата: В. Салама

Так может,

Абсолютно согласен.
П.С. Фото вставляется без проблем, сам сегодня картинки выкладывал.

[В. Салама]

Цитата: Альф

Фото вставляется без проблем

У меня был перерыв на ВО, новые правила я не изучал, возможно я нарушаю эти правила или чьи-то авторские права. То что я хотел предложить - просто скопировано на ноутбук с различных ресурсов, я перекинул нужное на "Рабочий стол" и, - не пошло. Разберусь сам, попозже, моя вина

[Альф]

Цитата: В. Салама

чьи-то авторские права

Не делайте мне смешно..

Цитата: В. Салама

моя вина

Наплюйте и не берите в голову.
П.С. Правила, кстати, ничуть не изменились.

[В. Салама]

Ну вот и "контрнаступ" начался. Придётся прерваться на несколько дней. Не буду ничего пока говорить на эту тему, желаю нам удачи и Победы.

[Альф]

Цитата: В. Салама

Ну вот и "контрнаступ" начался. Придётся прерваться на несколько дней.

Какая связь ?

[В. Салама]

Цитата: Альф

Какая связь ?

В силу важности (на мой взгляд) момента пришлось срочно переключиться на оценку обстановки по информации с других ресурсов. После того, как я окунулся в это всё, начиная с информации военкоров и заканчивая тем, что выдаёт Пригожин, пропало всякое желание обсуждать СВО на ВО. Я могу десять раз подписаться под каждым своим постом со своей социально-политической оценкой ситуации, но писать больше что-либо не вижу смысла. Тем более, что на ВО плотно засели ЦИПСОшники если не хуже, судя по изощрённому кибербуллингу. Кто и за что мог поставить вам минус за ваш крайний пост? Возможно, на чей-то взгляд, я излишне мнителен, но я ведь не только по минусёрам ориентируюсь в своих оценках. Извиняюсь, что не ответил на ваш пост раньше, но в моём профиле не отобразился ваш ответ, возможно, я что-то не настроил как надо, или это тоже новое правило?( ... поначалу мне было запрещено участвовать в голосовании).

[Xenofont]

У Полковника Кассада есть предпоследнее заявление Пригожина по поводу конфликта. О причинах здесь:
II. Почему возник “снарядный голод”?

9. На фоне продвижения ЧВК “Вагнер”, которая заняла 1500 кв. км и 71 населенный пункт, Министерство обороны РФ терпело неудачи: поражения на фронтах, отсутствие управления, скандалы с мобилизацией, проблемы со снабжением, дисциплиной и так далее.

10. Для компенсации своих неудач, по причине зависти, при попытках интриг Министерство обороны приняло решение начать противодействие ЧВК «Вагнер»:

– был запрещен набор добровольцев среди заключенных;

– прекращены поставки вооружения;

– урезана поставка боеприпасов до 30% от заявок (с мая 2023 года – до 10%).

11. Министерство обороны создавало и другие проблемы:

– прекратились выдачи заслуженных орденов и медалей погибшим;

– ЧВК «Вагнер» было отказано в возможности самолетных рейсов для переброски личного состава с территории Африки в зону СВО;

– взаимодействующим с ЧВК «Вагнер» лицам из Министерства обороны было запрещено коммуницировать с подразделениями ЧВК «Вагнер»;

– отключена специальная связь;

– было отказано в самолетах для оперативной переброски боеприпасов.

12. Несмотря на противодействие Министерства обороны, ЧВК «Вагнер» продолжила успешно вести боевые действия.

13. Для того, чтобы обеспечить полную «снарядную блокаду», которая заключается не в искусственном дефиците снарядов, а в полном прекращении поставок, был уволен генерал-полковник Михаил Мизинцев.

14. У ЧВК «Вагнер» имеется возможность приобретения снарядов иными способами, не из запасов российской армии. Однако в содействии собственным поставкам и производстве боеприпасов ЧВК «Вагнер» совместно с иностранными партнерами было отказано.
Полный текст обращенния: https://colonelcassad.livejournal.com/8338829.html

[svp67]

Всякий бред и "обидки" читал и слышал, но тут уже запредельно...

Цитата: Xenofont

– был запрещен набор добровольцев среди заключенных;

Как МО может это ЗАПРЕТИТЬ? Заключенные в ведомости иных министерств и структур.

Цитата: Xenofont

– прекращены поставки вооружения;

Цитата: Xenofont

– урезана поставка боеприпасов до 30% от заявок (с мая 2023 года – до 10%).

А как с этим вопросом было в самом МО? Кто то считает, что в этот момент оно само снабжалось на все 100%....

Цитата: Xenofont

– прекратились выдачи заслуженных орденов и медалей погибшим;

МО к выдаче ГОСУДАРСТВЕННЫХ наград имеет опосредственное отношение, оно так же как и иные ПРОСИТ наградить своих военнослужащих подавая наградные листы в администрацию Президента

Цитата: Xenofont

– ЧВК «Вагнер» было отказано в возможности самолетных рейсов для переброски личного состава с территории Африки в зону СВО;

Вы меня простите, но для наших военных самолетов сейчас нет разрешения на пролет прямиком из Африки в Россию... А уж в зону СВО, так вообще летают только боевые самолеты

Цитата: Xenofont

Для того, чтобы обеспечить полную «снарядную блокаду», которая заключается не в искусственном дефиците снарядов, а в полном прекращении поставок, был уволен генерал-полковник Михаил Мизинцев.

Там причины совсем иные и их огласят, лет через 10 по окончанию СВО...

Цитата: Xenofont

Однако в содействии собственным поставкам и производстве боеприпасов ЧВК «Вагнер» совместно с иностранными партнерами было отказано.

Эти вопросы опять же не в прерогатива МО РФ, а совершенно иных министерств и ведомств.

[Аргон]

И вот он смысл видео посыла Пригожина! Многие тут ругали его , что не надо было так , на всеобщее обозрение. А вот как ему нужно было достучаться? И Кадыров пришел на помощь ведь! Сказал , что заменит Вагнер если что и тут у генералов зачесались наконец, "а ведь реально могут так сделать".

[Бородач]

Цитата: Аргон

И вот он смысл видео посыла Пригожина! Многие тут ругали его , что не надо было так , на всеобщее обозрение. А вот как ему нужно было достучаться? И Кадыров пришел на помощь ведь! Сказал , что заменит Вагнер если что и тут у генералов зачесались наконец, "а ведь реально могут так сделать".

Вспоминая успехи генерала Павлова в 1941 году уже давно следовало пяток генералов к стенке поставить. Чисто для профилактики и ответственности за принятые решения.

[Аргон]

Одно только с "конфискацией имущества" и " с лишением всех наград" для них смерти подобно.

[Starover_Z]

Цитата: Бородач

Вспоминая успехи генерала Павлова в 1941 году уже давно следовало пяток генералов к стенке поставить. Чисто для профилактики и ответственности за принятые решения.

... или повторить 37 год для некоторых из МО ?

[wervolf1981]

Согласен!!! Бардак полный в мо !!!!!

[мерцание]

Видать до некоторых в МО дошло видео, там почесали репу

Видать Уткин и Трошев пригрозили Пригожину "кувалдой", повар все понял и быстро ретировался.
---
Ниже ссылка на скрин где очень доступно объясняют процедуру доставки снарядов:
https://sun9-12.userapi.com/impg/qf4ysbpG5f_T_liJ2-eMyqAhsTVGQVtE5Dy_mA/79EhpJuiZKg.jpg?size=545x611&quality=96&sign=9e753c96289ca83fe081e607b7a8b790&c_uniq_tag=TXF3Nb63fG-WcsrBetg1_0VVs5TrBiTvF0BxVWTQdM4&type=album
---
Короче, количество выделяемых Вагнеру снарядов было заранее согласованно с Пригожиным.
И полностью выполнено, а поставка дополнительных снарядов имеет логистические сложности: необходимо менять график движения поездов, а это поменять за пару дней нельзя.
---

[мерцание]

Кстати, о минусах

«пригожинские тролли», «ольгинские тролли») — российская структура со штаб-квартирой в Санкт-Петербурге, занимающаяся дезинформацией, формированием общественного мнения, в частности дискредитацией российской оппозиции. Агентство использует фейковые аккаунты в крупных социальных сетях и онлайн-изданиях, на форумах и в видеохостингах для продвижения интересов заказчика

Судя по минусам пригожинские тролли (они же патриоты Израиля) активизировались.
Хуцпа поперла да

[Aleksandr21]

Цитата: мерцание

Ниже ссылка на скрин где очень доступно объясняют процедуру доставки снарядов:

Во первых, кто такой "Валерии Киселев" и почему его мнение должно что-то значить в общественном плане? Если он и правда воевал в Барсах молодец, но причем тут его мнение мне не понятно.... человек прочитал пост Пригожина и решил накатать текст, ну хорошо, мы точно такие же комментарии тут пишем.

Далее: "Видать Уткин и Трошев пригрозили Пригожину "кувалдой" " у вас фантазия хорошо работает :) ... хотя тут более вероятен общественный резонанс, и втык от президента - МО и отдельным личностям в частности.... уж не знаю, вынужденно (т.к. общественное мнение - сильная вещь, рейтинги/общественный гнев и т.д. хорошо действуют) или добровольно, тут история умалчивает.

Но в любом случае, хорошо, что хоть пошла какая то реакция.... до крупного общественного резонанса, даже шевелиться не хотели, сколько месяцев Пригожин пишет о проблемах со снарядами ? И хоть бы раз в МО или в других гос.структурах поинтересовались, что там за проблемы и как их решить.... а в итоге выбрали неправильную стратегию, МО оглохло и ослепло, другие гос. структуры (от надзорных органов до гос.думы) делали вид что это, не их дело и вообще всё у нас прекрасно.... а тут раз и вся Россия узнала, о навыках "управления" в нашей стране.

А по поводу плюсов/минусов, это всё субъективно.

[мерцание]

Во первых, кто такой "Валерии Киселев" и почему его мнение должно что-то значить ?

Внимание надо не на фамилию обращать, а на то что говорил, в частности
"3 ... количество снарядов было рассчитано и согласованно с ними же, за долго до;
4 Дополнительные снаряды - не проблема, проблема их доставки от места производства или хранения до г-н Пригожина. Дополнительные жд составы за три дня не сыщутся, плюс переписывание жд расписания движения."

На это что можно возразить, процедура то правильно расписана ?
Кроме того, все кто воевал (еще раз- все кто воевал) говорили, что снарядов всегда не хватает.
Но они поэтому поводу вселенский вой не поднимают.
----

"Видать Уткин и Трошев пригрозили Пригожину "кувалдой" " у вас фантазия хорошо работает :)

Насчет "кувалды" - да.
Но дело же не в кувалде, а в скачущих заявлениях Пригожина, а точнее в личности Пригожина и той роли которую он в этом деле играет.
---

И хоть бы раз в МО или в других гос.структурах поинтересовались, что там за проблемы и как их решить.... а в итоге выбрали неправильную стратегию, МО оглохло и ослепло,

МО (при всех его нынешних недостатках) вынуждено решать крайне сложную для себя задачу:

Проблема в том что Пригожин продвигает позицию олигархов-прозападников. Ему нужно сместить Путина и договориться с Западом.

То что Вагнер хорошо воюет (а парни там реально хорошо воюют), это не только не мешает олигархам-прозападникам идти к своей цели, но наоборот только помогает.

Успехами Вагнера (т.е. отвагой бойцов Вагнера) бьет по МО России. Разрушишь МО России ( а оно у нас такое какое есть), следом рухнет государство Россия.

Получается парадоксальная ситуация: Вагнер наступает (что хорошо для МО и для России) - надо ему помочь, но Пригожин успехами Вагнера бьет по МО а значит и по России, т.е. чем лучше воюет Вагнер тем опаснее (из за ударов Пригожина по МО) для России.

А потому для нас важно сейчас проскочить между Сциллой и Харибдой.

МО с одной стороны надо Вагнеру помочь, а с другой стороны помочь так чтобы это (из за медийных ударов Пригожина) было не опасно для России.
---
Все проблемы Вагнера, из за Пригожина, точнее из за того, что за Пригожиным стоят интересы олигархов-западников.

Хотите, можете это оспаривать, но главное это запомнить, что такая опасность есть.

[Aleksandr21]

Цитата: мерцание

"3 ... количество снарядов было рассчитано и согласованно с ними же, за долго до;
4 Дополнительные снаряды - не проблема, проблема их доставки от места производства или хранения до г-н Пригожина. Дополнительные жд составы за три дня не сыщутся, плюс переписывание жд расписания движения."

А он откуда знает такие подробности ? Если бы человек служил в ЧВК Вагнер и отвечал за снабжение, или в МО работал по этому вопросу и знает все договоренности Пригожина и МО то тогда да, такая информация была бы интересна...а так обычные рассуждения, человека который считает и предполагает...

У нас с одной стороны есть заявления Пригожина и его людей, отвечающих за это направление, что боеприпасов выделяли 30%, потом до 10% снизили а после (с 1 мая вообще боеприпасы перестали поступать).... я конечно могу предположить, что в первые месяцы (когда был Суровикин командующим СВО) Вагнеровцам поступали все 100% снабжения (и так было...судя по заявлениям), но вот после есть большие сомнения т.к. позицию ЧВК Вагнер мы знаем, а вот МО предпочитает отмалчиваться.

Всё остальное домыслы и предположения....

Цитата: мерцание

Проблема в том что Пригожин продвигает позицию олигархов-прозападников. Ему нужно сместить Путина и договориться с Западом.

То что Вагнер хорошо воюет (а парни там реально хорошо воюют), это не только не мешает олигархам-прозападникам идти к своей цели, но наоборот только помогает.

А с чего такие предположения ? Пригожин один из немногих, богатых людей, кто тратит свой капитал (не важно как он заработан), на поддержку наших бойцов и находиться в самой горячей точки планеты... один раз хорошо прицеляться в Бахмуте, или удачно попадут и нет Пригожина.

А мог купить футбольный клуб/яхту или уехать за границу и оттуда поливать грязью Россию и открещиваться от всего что связано с Россией, но он выбрал другую сторону... и очень жаль что таких олигархов мало у нас в стране.

А вот кто у нас прозападный.... так это те господа, что качают ресурсы - продают за бугор, а на эти деньги строят себе дворцы/виллы, покупают дорогую недвижимость за границей и просто наслаждаются жизнью...

Как там Пригожин в видео "... вы отдыхаете в дорогих клубах, ваши дети прутся от жизни и т.д...." вот это про этих господ.

[мерцание]

А он откуда знает такие подробности ?

Процедура то одна и таже.
Заявка подается на месяц, еще прошлый раз (в феврале) об этом говорили, что ЧВК Вагнер получил снарядов столько, на сколько была подана заявка.
Кроме того, расписание поездов, сейчас и так многие пассажирские поезда сокращают стоянки до минимума.
Еще раз, допснаряды доставить не так просто и быстро.

А с чего такие предположения ? Пригожин один из немногих, богатых людей, кто тратит свой капитал (не важно как он заработан), на поддержку наших бойцов и находиться в самой горячей точки планеты

Важно как он заработан.
Вы биографию его читали?
Рестораторский взлет просто потрясает. Сеть элитных ресторанов, которые посещали Путин с Бушем.
Так подняться после зоны можно только при помощи кого то очень (еще раз, очень) влиятельного.
Раз кто то так сильно помог, значит он от него зависим. В реальной жизни это так. Я как то в чудесные сказки не верю.
А раскрутка "повар Путина" (хотя Путин говорил, что все его повара сотрудники ФСО) чего стоит.
Люди очень крутые не могут себе позволить создать ЧВК. А здесь такая удача у повара.
---
Можно ли предположить, что Пригожину помогло богатое и влиятельное ЕВРЕЙСТВО?
Думаю, вполне, евреи всегда своим помогают, тем более Пригожин человек неуемной энергии.
А если это так, то разве он может им отказать в чем либо?
---

тратит своей капитал

Прямо свой. Вы можете посчитать сколько обходится один боец Вагнера в месяц?
Это огромные деньги и у Пригожина таких просто нет.
Их нет а он все выплачивает. Может кто помогает?
У нас много олигархов меценатов?
---
Все просто эти потраченные деньги должны с лихвой окупиться. Что может окупить такие расходы?
Только развал России.
За развал России могут дать все.
---

А мог купить футбольный клуб/яхту или уехать за границу и оттуда поливать грязью Россию и открещиваться от всего что связано с Россией

Конечно, мог.
Только он отсидел почти 10 лет и может обойтись без этих яхт, а вот желание отомстить вполне могло сохраниться.

А вот кто у нас прозападный.... так это те господа, что качают ресурсы - продают за бугор, а на эти деньги строят себе дворцы/виллы, покупают дорогую недвижимость за границей и просто наслаждаются жизнью.

Если бы только они, то было бы не так сложно.
На мой взгляд, там люди другие, они сильно встроены в функциональную структуру государства. Убрать их - нарушить нормальное функционирование важных и перспективных отраслей.
Оптимальный вариант, если они примут новую российскую действительность и откажутся от прозападного курса.
Надежда на это хоть и мизерна, но есть.
А нет, так значит государство будет вынуждена их купировать.

[мордвин 3]

Цитата: мерцание

Видать Уткин и Трошев пригрозили Пригожину "кувалдой", повар все понял и быстро ретировался.

Трошев участвовал в интервью с Пригожиным и Пеговым, где подтверждал выкладки по снарядам.

[мерцание]

Трошев участвовал в интервью с Пригожиным и Пеговым, где подтверждал выкладки по снарядам.

Трошев где-нибудь говорил, что покинет позиции?

[мордвин 3]

Цитата: мерцание

Трошев где-нибудь говорил, что покинет позиции?

Так пусть опровергают слова Пригожина о том, что решение оставить Бахмут принял совет командиров.

[мерцание]

принял совет командиров.

Совет это большинство. А нужно лично мнение Уткина и Трошева.

[мордвин 3]

Цитата: мерцание

А нужно лично мнение Уткина и Трошева.

А почему, собственно, нужно мнение именно Уткина и Трошева, если у них там так решения принимаются? Они выстроили такую структуру-демократию, пусть соответствуют.

[мерцание]

А почему, собственно, нужно мнение именно Уткина и Трошева

Потому что и Уткина и Трошева все (по крайне мере среди военных) знают и уважают.
Репутация (а у Уткина и Трошева она есть) завоевывается долго , а потерять ее можно мгновенно.
Если Уткин и Трошев скажут что покидают позицию, то тут же потеряют свою репутацию.

Это мнение многих военных, которые воевали кто в Афганистане, кто в Чечне, кто участвовал в СВО.

Это повар может утром сказать: что уходит на совсем, в обет что уходит отдохнуть, а вечером что остается.

Вообще назревает конфликт и Пригожина нагнут сами бойцы Вагнера.
В ближайшее время следует ожидать извинений Пригожина, что его не так поняли.

Вообще, показывать в инете тела погибших воинов и при этом материться это слишком.
Может у евреев это конечно норма (да и то сомневаюсь), а других нет?

[Фёдор М]

Скорее дали по репе, а не почесали...

[Аэродромный]

Пригожин: Минобороны выделяет ЧВК «Вагнер» необходимый для продолжения наступления объём боеприпасов и оружия

Странная ВО,точно,игра,актёры,понты,бестолковость... всё есть. я устал. в народе уже ранодушие,что будет- то и будет. доиграетесь..

[Маз]

«А Суровикин единственный человек со звездой генерала армии, который умеет воевать. Больше с этой звездой ни одного человека разумного нет», — добавил Пригожин, - ни один боец из ЧВК Вагнер не согласился перейти в другие подразделения и ответ был в нецензурной форме...

[Маз]

Заявление Евгения Пригожина,-"Сегодня ночью мы получили боевое распоряжение. Нам обещают дать боеприпасы и вооружение столько, сколько нам требуется для продолжения дальнейших действий.
ㅤ
Нам клянутся, что на фланги будет выставлено все, что необходимо, чтобы нас не подрезал противник.

Нам дают Суровикина, как человека, который будет принимать решения в рамках взаимодействия с Минобороны.

Если кто-то хочет, он может перейти в другие формирования. все однозначно ответили "нет" в нецензурной форме".
Молодец
Евгений Пригожин! Продавил айсберг бюрократии. Посмотрим как мо рф содержит свои обещания... На бога надейся, а сам не плошай!!!

[мерцание]

Евгений Пригожин! Продавил айсберг бюрократии

Евгений Пригожин ставленник олигархов-прозапдников и его цель посеять в России смуту и развалить ее.
---
Но в своем последнем заявлении, он допустил серьезную ошибку и эта ошибка ему и его иудейским хозяевам дорого обойдется.

[Альф]

Цитата: мерцание

Евгений Пригожин ставленник олигархов-прозапдников

А в России есть олигархи-государственники ? Можно их перечислить ?

[Иван Иванов_36]

Да. Пригожин. Галицкий.

Цитата: Альф

А в России есть олигархи-государственники ? Можно их перечислить ?

[Альф]

Цитата: Иван Иванов_36

Да. Пригожин. Галицкий.

Цитата: Альф

А в России есть олигархи-государственники ? Можно их перечислить ?

Я бы еще добавил Каспера и Грудинина. Исключения...

[Sergio63]

Давно пора....!!! Хорошо сказал насчет Суровикина и остальных...со звёздами!!? Видать точно, там все ОТСТОЙ полный!!! Ну,а Вагнеру - респект и уважуха!!!

[isv000]

Цитата: Sergio63

Давно пора....!!! Хорошо сказал насчет Суровикина и остальных...со звёздами!!? Видать точно, там все ОТСТОЙ полный!!! Ну,а Вагнеру - респект и уважуха!!!

Аккуратненько так по Шойгу прошелся!

[Симон]

Вообще то об этом нужно было раньше думать, тогда и не пришлось "репу" чесать! Парни впереди идут, делают зачистку. Из-за чьей то безалаберности хорошие войны погибают. Думаю, что будет расследование. Тогда, у кого то, "репа" точно за чешется.

[ROSS 42]

Цитата: Fantazer911

сыновья, отцы жизни свои ложат!

А такие фильмы необходимо смотреть, чтобы не давать повода для...

[lis-ik]

Ещё можно и "консерву" припомнить. хотя зря вы,сейчас многие обидятся,что их наставляют на чистый русский язык.

[Гардамир]

А ещё в русском языке нет сова "вразы". Правильно в несколько раз.

[paul3390]

Глядя на весь этот катаклизм - всё больше и больше понимаешь мотивы Иосифа Виссарионовича, устроившего большую зачистку верхов РККА...

[АА17]

Уважаемый, Павел.
Я удивлен и изумлен.
Был скандал. Министру Обороны предъявлены обвинения, которые были публично обнародованы. Требования к Пригожену на получение сатисфакции со стороны МО не выдвинуты. Получается - обвинения справедливы?
Если обвинения справедливы, то почему публично не наказаны виновные?
Скандал улажен?
Кто то может объяснить, что это было???

[barclay]

Давняя традиция решать проблемы через "такую-то мать" (прошу прощения за мой "французский"). Только ЧЕРЕЗ ГОД появились мысли о налаживании взаимодействия!!!
Т. е. на помощь частную компанию призвали, а взаимодействие наладить не удосужились.
Да что же у нас за дятлы в руководстве СВО? О каком прогрессе и развитии нам все время втирают?

[Альф]

Цитата: barclay

Да что же у нас за дятлы в руководстве СВО?

Только в руководстве СВО ?

Цитата: barclay

О каком прогрессе и развитии нам все время втирают?

Уже 23 года втирают, что мы ух-х...

[Ингибитор_Коррозии]

Ключевое слово - обещали.
... Надеюсь Пригожин достаточно умён, чтобы не повестись на этот развод и не подставить людей зазря. Обещанное должно быть выпоннено немедленно, ещё вчера, с нарастающей каждый день скоростью. А "карт-бланш" на любые действия, так это его подо всё подписали - не более того.
В итоге, в задержке боеприпасов будут виноваты человек пять, а в срыве оборонительных действий, где беприпасов нужно очень много во избежании срыва, обвинят Пригожина лично и весь ЧВК в целом. А МО РФ со службой тыла и их генераликами документально, т.е. де-юре, не будут виноваты ни в чем. А ситуацию де-факто они легко переживут - домашняя роскошь и регулярный элитный отдых вскорости избавят их от всех неприятных воспоминаний. Потом пошьют Пригожину деревянный макинтош, скажут устал - вот сердце и не выдержало. И придавят сверху каким-нибудь дэбильным пафосным памятником от Зураба Церетелли...
А потом роликов на ютубе настрогают и разберут все "ошибки" подробно - забьют гражданским людям головы чепухой и утверждениями "как всё было". И - дело сделано.
Надеюсь гражданин Пригожин сейчас не подпишет ни один документ сверх того, что будет подтверждено реальными результатами мероприятий подготовки согласно плана выполнения дальнейшей боевой задачи. Потому как ближайшая боевая задача уже выполнена. И результат её выполнения не является следствием обещаний, а следствием действий и их контроля - является.

[isv000]

Цитата: Fantazer911

Видать до некоторых в МО дошло видео, там почесали репу и решили всё же парней снабдить всем необходимым, реально нет на нашу власть Сталина и Берия, бардак лечится по законам военного времени! Реально свои сидалище греют за наши деньги, а парни за них, сыновья, отцы жизни свои ложат!

Хорошо бы на базе ЧВК "Вагнер" воссоздать "СМЕРШ", с этими парнями хенералам будет трудно "договорится"!

[Алексей Тлт]

А почему тогда Мизенцев занимался комплектовкой снарядов 4 категории? Может проблема в реальном отсутствии снарядов?

[tihonmarine]

Цитата: Fantazer911

Видать до некоторых в МО дошло видео, там почесали репу и решили всё же парней снабдить всем необходимым, реально нет на нашу власть Сталина и Берия, бардак лечится по законам военного времени! Реально свои сидалище греют за наши деньги, а парни за них, сыновья, отцы жизни свои ложат!

ЧВК «Вагнер» получат необходимые снаряды, заявил Евгений Пригожин. «В сухом остатке следующее — нам обещают дать боеприпасы и вооружения столько, сколько нам требуется для продолжения дальнейших действий, нам клянутся, что на фланге будет выставлено все, чтобы нас не подрезал противник. Нам говорят о том, что мы можем действовать в Артемовске так, как считаем нужным и нам дают Суровикина, как человека, который будет принимать все решения в рамках боевых действий ЧВК "Вагнер" во взаимодействии с Министерством обороны», заявил Пригожин.

[Semovente7534]

Я думаю, что если новость подтвердится, то это будет беспроигрышный вариант для всех.

[Лт. запаса ВВС]

Скорее всего Минобороны ввело лимит боеприпасов, чтобы восстановить резервы снарядов. Так как у нас 24/7 все оборонные заводы работают, вряд ли есть недостаток в них. А вообще надо было издать закон разрешающий напрямую получать снаряды с оборонных заводов минуя минобороны и проблема у Вагнера бы решилась, а минобороны пусть экономит.

[красноярск]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Скорее всего Минобороны ввело лимит боеприпасов чтобы восстановить резервы снарядов. Так как у нас 24/7 все оборонные заводы работают, вряд ли есть недостаток в них.

Сколько времени надо, чтобы выстрелить один снаряд? И сколько времени надо, чтобы его изготовить? Не подскажете?

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: красноярск

Сколько времени надо, чтобы выстрелить один снаряд? И сколько времени надо, чтобы его изготовить? Не подскажете?

А сколько надо времени, чтобы изготовить Су-34 и за сколько времени его можно потерять? И что теперь не летать на них на боевые задания?
!!! Ещё раз Вагнер небольшая военная ЧВК по сравнению со всей армией РФ им не нужно 60000 снарядов в сутки, так что вполне могли дать сколько просят и не обеднели бы на резервы.

[YanniKounnar]

Pour information , durant la première guerre mondiale la France, petit pays à l'époque de 40000000 habitants, fabriquait 12000 obus/jours en 1914 et 300000 obus/jours en 1918.( d'autres sources annonce une moyenne durant la guerre de 200000 obus/jours)
Je ne doute pas que la Russie, même si il y a des obus plus "compliqués", soit capable de fournir bien plus que nécessaire d'obus.

Для информации , во время Первой мировой войны Франция, маленькая страна в то время с населением 40000000 человек, производила 12000 снарядов в день в 1914 году и 300000 снарядов в день в 1918 году.( другие источники сообщают, что в среднем за время войны было выпущено 200000 снарядов в день)
Я не сомневаюсь, что Россия, даже если есть более "сложные" снаряды, способна поставить гораздо больше снарядов, чем необходимо.

[SovAr238A]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Скорее всего Минобороны ввело лимит боеприпасов, чтобы восстановить резервы снарядов. Так как у нас 24/7 все оборонные заводы работают, вряд ли есть недостаток в них. А вообще надо было издать закон разрешающий напрямую получать снаряды с оборонных заводов минуя минобороны и проблема у Вагнера бы решилась, а минобороны пусть экономит.

Что бы снарядные заводы начали реально работать 24/7, нужно учетверить количество работников.
Ага.
Именно учетверить.
А их нет.
В стране огромный дефицит рабочих специальностей.
И слова про 24/7 - это очередное враньё от нашего впк.
Вывести в ночную смену кладовщиков и уборщиков, не означает вывести все производство в ночную смену.

[seti]

Сомневаюсь что было какое то недопонимание, но ладно что все наконец то разрешилось. Жизни наших парней гораздо ценнее этих снарядов.

[S.K.Vichyakow]

Цитата: seti

Сомневаюсь что было какое то недопонимание, но ладно что все наконец то разрешилось. Жизни наших парней гораздо ценнее этих снарядов.

Туповатые пытались доказать, что они ВСЁ. Пендель показал что не ВСЁ.

[красноярск]

Цитата: seti

Сомневаюсь что было какое то недопонимание, но ладно что все наконец то разрешилось.

А я не спешил бы радоваться. У Пригожина недруги слишком высокопоставленные. Так что, это может быть только отвлекающий ход. Посмотрим, что будет через месяц.

[Void]

Никак царь вмешался. Ну хоть так, тоже ок

[james]

а что в России он есть? Второй год СВО, а он ни разу ни на одну проблему не не дал внятного ответа, да и не видно его и не слышно.

[220-volt]

Спектакль по отвлечению внимания от дрона в кремле и молчанию Президента по этому поводу можно считать оконченным.
Занавес, аплодисменты, зрители счастливы.

[Аргон]

А для вас ЦИПСОт наверное это долгая тема для раскачивания?

[rocket757]

Пригожин: Минобороны выделяет ЧВК «Вагнер» необходимый для продолжения наступления объём боеприпасов и оружия

. Так и хочется сказать/написать "то ли ещё будет ой ой ой!"
А выводы из всей этой замуты делать... погодю пока.

[Xenofont]

Да Пригожин сам говорил, что могут дать, а потом по тихому опять "урезать осетра". Обид "на верху" не прощают, а интересы дела для нынешних-вторичны.

[rocket757]

Вопросы, вопросы... посмотрим как дела пойдут на самом деле.

[hiller]

Вероятно Мизинцев помог. Или здравый смысл озарил.)))

[Ингибитор_Коррозии]

Евроидные у.к.р.ы в ГШ ВС РФ и подчинённых структурах, а также, их кураторы за бугром, испугались общественного "признания", которое, фактически, ставит под вопрос их там существование с возможным задержанием прямо в кабинете или ликвидацией прямо на месте службы странам НАТО.

Отказать в снабжении гражданину Кадырову и его родственникам, героически обороняющим Артёмовск, они бы тоже не смогли, потому что это галимое палево
А Пригожин, человек со стороны, полагаю, что русский. Пока он есть на переднем плане, все евро-гниды в тылу будут в его тени ... саботировать и дальше, зарабатывать западное жалование... без угрозы кровной мести. А угрозу возможного раскрытия они, как-нибудь переживут.
Когда один евро-шпион задерживает другого в России по подозрению в шпионаже, мы там снова будем незбежно видеть и украинские фамилии и украинскую клоунаду впоследствии, когда кто и что сделал, так никто и не поймёт до конца.

[мерцание]

Вероятно Мизинцев помог. Или здравый смысл озарил.)))

Скорее последнее. Уткин и Трошев настучали повару по кумполу и он, судя по заявлению, похоже все понял.

[rotmistr60]

Главное конфликт, который ни кому не шел на пользу разрешился. Есть надежда на то, что в будущем такого на радость противнику больше происходить не будет. Ребятам успехов и минимальных потерь.

[rocket757]

Мы говорим, утверждаем, что над кукуевским и есть один большой, главный начальник, который Может дать им хорошего пинка и они кинут я исполнять!
Вопрос... а у нас кто может дать пинка нерадивым, что б они также кинулись исполнять?

[Алексей G]

Сегодня ночью мы получили боевое распоряжение. Нам обещают дать боеприпасы и вооружение столько, сколько нам требуется для продолжения дальнейших действий

Министерство обороны пообещало "Вагнеру" снаряды и оружие, причем в объемах, которые запрашивает "Оркестр". ЧВК уже получило соответствующее боевое распоряжение, а также карт-бланш на любые действия, направленные на продолжение наступления в Артемовске. По словам Пригожина, желающих оставить ряды ЧВК и перейти в другие подразделения нет.

Слава Богу!!!
Да будет так! Аминь!
Всем спасибо! Пусть будет наша победа! БК БЕЗЛИМИТ!!! Для тех, кто ведет нас к победе!
Самая лучшая новость за неделю!!!
Пригожину надо вообще дать ярлык на пожизенный пропуск к любым военным складам и боеприпасам России и других стран!
Теперь выкиньте всук из Артемовска на веки!

[jamonchik]

Алилуйя.. Хэппи энд? Никогда такого не было и вот опять ..

[Konnick]

Штурмовые отряды ЧВК "Вагнер" получат столько снарядов, сколько необходимо для продолжения наступления в Артемовске. Об этом заявил куратор "Оркестра" Евгений Пригожин.

Зачем писать отсебятину. Пригожин никогда не употребляет выражение "штурмовые отряды". Это в чьем-то мозгу, насмотревшись "Звездных войн" для усиления пафоса возникла идея так называть вагнеровцев.
Штурмовые отряды были у Рёма, не надо копромитировать этим нацистским термином наших бойцов воюющих против нацизма.

[мордвин 3]

Цитата: Konnick

Штурмовые отряды были у Рёма, не надо копромитировать этим нацистским термином наших бойцов воюющих против нацизма.

Штурмовые части и в РККА были.

[Konnick]

Штурмовые части и в РККА были

Части, а не отряды. И штурмовиками их не называли.

[svp67]

Цитата: Konnick

Части, а не отряды. И штурмовиками их не называли.

Из приказов Жукова о создании штурмовых групп командующим 43-й, 49-й, 50-й и 5-й армий 22 марта 1942 года: «Населенные пункты захватывать специально созданными штурмовыми отрядами… Захват каждого опорного пункта поручать особому ударному отряду, специально отобранному, организованному и сколоченному, если нужно с предварительной репетицией в тылу своих войск»

[мордвин 3]

Цитата: Konnick

И штурмовиками их не называли.

Мой дед по отцу называл себя штурмовиком.

[AdAstra]

А дшб это тогда о чём? """"

[Альф]

Цитата: Konnick

Штурмовые отряды были у Рёма, не надо копромитировать этим нацистским термином наших бойцов воюющих против нацизма.

А как быть с термином "штурмовая инженерно-саперная бригада" ? Напомнить, в армии какой страны они были ?

[svp67]

Цитата: Альф

А как быт

ь с термином "штурмовая инженерно-саперная бригада" ? Напомнить, в армии какой страны они были ?

Так в этой армии и "штурмовые батальоны" были...

Приказ народного комиссара обороны №Орг/2/1348 командующим войсками Московского, Приволжского и Сталинградского военных округов о формировании отдельных штурмовых стрелковых батальонов
1 августа 1943 г.

Копии:
народному комиссару внутренних дел,
начальнику Главного политического управления Красной Армии,
начальнику Главного управления кадров Красной Армии,
командующему артиллерией Красной Армии,
начальнику тыла Красной Армии,
начальнику Главного артиллерийского управления Красной Армии,
начальнику финансового управления Красной Армии,
начальнику организационно-учётного управления Красной Армии

В целях предоставления возможности командно-начальствующего составу, находившемуся длительное время на территории, оккупированной противником, и не принимавшему участия в партизанских отрядах, с оружием в руках доказать свою преданность Родине приказываю:
1. Сформировать к 25 августа с.г. из контингентов командно-начальствующего состава, содержащегося в специальных лагерях НКВД:
1-й и 2-й отдельные штурмовые стр.батальоны — в Московском военном округе, 3-й отдельный штурмовой стрелковый батальон — в Приволжском военном округе, 4-й отдельный штурмовой стрелковый батальон — в Сталинградском военном округе.
Формирование батальонов произвести по штату № 04/331, численностью 927 человек каждый.
Батальоны предназначаются для использования на наиболее активных участках фронта.
2. Укомплектование формируемых штурмовых батальонов произвести:
а) должностей командиров батальонов, зам. командиров батальонов по политической части, начальников штабов, командиров рот — за счёт лучшего, тщательно отобранного и хорошо подготовленного начальствующего состава, имеющего боевой опыт;
б) рядового, младшего начальствующего и остального начальствующего состава — за счёт среднего и старшего начальствующего состава спецконтингентов, находящихся в Люберецком, Подольском, Рязанском и Угольном спецлагерях НКВД, — для батальонов, формируемых в МВО; Калачёвском и Котлубанском спецлагерях НКВД — для батальона, формируемого в ПриВО; Сталинградском, Белокалитвенском, Георгиевском спецлагерях НКВД — для батальона, формируемого в Сталинградском военном округе.
Недостающий состав для штурмового стрелкового батальона, формируемого в ПриВО, выделить из Ханларского спецлагеря НКВД по заявке штаба округа в оргуправление Генерального штаба КА.
Назначение на должности начальствующего состава как младшего, так и среднего произвести после тщательного отбора командиров из спецконтингентов;
в) повозочных, кузнецов ковочных, портных, сапожников, поваров, шофёров — за счёт спецконтингентов, находящихся в Люберецком, Подольском и Рязанском спецлагерях НКВД, — для батальонов, формируемых в МВО; Калачёвском и Котлубанском спецлагерях НКВД — для батальона, формируемого в ПриВО, и Сталинградском, Белокалитвенском, Георгиевском спецлагерях НКВД — для батальона, формируемого в Сталинградском военном округе.
3. Срок пребывания личного состава в отдельных штурмовых стрелковых батальонах установить два месяца участия в боях, либо до награждения орденом за проявленную доблесть в бою или до первого ранения, после чего личный состав при наличии хороших аттестаций может быть назначен в полевые войска на соответствующие должности командно-начальствующего состава.
4. Всему личному составу, назначенному из спецлагерей НКВД, установить форму одежлы соответственно занимаемым ими должностями в штурмовом батальоне.
5. Личному составу батальонов установить оклады содержания по занимаемым в батальоне должностям.
6. Семьям личного состава, назначенного в батальоны из спецлагерей НКВД, предоставить все права и преимущества, определённые законом для семей начальствующего состава.
7. Начальникам главных управлений НКО к 5.8.1943 г. обеспечить формируемые батальоны необходимыми кадрами, материальной частью, вооружением, имуществом и транспортом.
8. Об исполнении донести.
Народный комиссар обороны
Маршал Советского Союза И.Сталин

ЦАМО. Ф.З. ОП.11566. Д. 13. Л. 210–212.

[Альф]

Цитата: svp67

Так в этой армии и "штурмовые батальоны" были..

Коллега об этом не знал...

[Скобаристан]

Ну да, с той стороны ,товарищи украинцы, "снарядного голода" у музыкантов не наблюдали , и он закончился ). Теперь 10 не отходят ? ...а может и не собирались. Имхо кому то ездят по ушам, и аудитория скорее снаружи, должна была быть.

[мерцание]

Одним своим заявлением, что спецназ "Ахмат" готов занять позиции Вагнера в Бахмуте, Кадыров обнулил ШАНТАЖ Пригожиным (не Вагнером, а именно Пригожиным) МО России, а через это и Путина.

Как только Пригожин (и прозападники, которые за ним стоят) поняли, что шантаж не удался, так сразу пошел слив, но хитренький (в пригоженском духе), мол, снаряды пообещали.

Штурмовые отряды ЧВК "Вагнер" получат столько снарядов, сколько необходимо для продолжения наступления в Артемовске. Об этом заявил куратор "Оркестра" Евгений Пригожин.

Яркий пример того, как ВОИН одним своим заявлением (и готовностью это заявленное немедленно выполнить) обнулил прозападный сценарий мятежа.

[Аргон]

Ваше ЦИПСОшное мнение тут никому не интересно! Но вам отвечу, чтоб поселить в вашем воспаленном мозгу чуточку разума. Кадыров пришел на помощь Пригожину , чтоб "шантаж" был полный. Если бы Пригожин просто ушел бы оставив Артёмовск то его ждала скамья подсудимых! А так его Кадыров обещал заменить и получается "шантаж" не блеф , как подумали сначала в МО!

[мерцание]

Но вам отвечу, чтоб поселить в вашем воспаленном мозгу чуточку разума

Спасибо, что поделились своим разумом.
Ну вот это ваше предложение очень сильное:

Кадыров пришел на помощь Пригожину , чтоб "шантаж" был полный.

Шантаж состоял в том, что Вагнер покинет позиции и тем самым обрушит фронт.
Еще раз, шантаж в том, что "уйдем и фронт рухнет". Т.е. Вам нечем будет его закрыть. Бойтесь этого.

А Рамзан Кадыров сказал, что готов закрыть этот участок фронт. Что означает - фронт не рухнет. А значит бояться нечего, а значит шантаж не удался.

Так кого он спас, МО или Пригожина? Кто у нас отвечает за военную операцию МО или Пригожин?
---
Вообще, после последнего заявления Пригожина, отношения Кадырова к Пригожину будет резко негативным (это мягко говоря).

И еще немаловажная деталь, я вчера в наших закрытых чатах специально задал вопрос всем командирам младшего звена, которые сразу довели до бойцов, если кто-то хочет, он может перейти в другие воинские формирования. Все однозначно ответили нет, причем в нецензурной, естественно, свойственной для ЧВК "Вагнера" форме.

Пригожин мог бы эту деталь опустить (еще кстати вопрос: правда ли это?), но он ее произнес.
Произнес, значит зол на Кадырова, на его инициативу.
---
Пригожин продвигает позицию прозападной российской элиты и прежде всего еврейской ее части.
На Россию и на остальных ему глубоко наплевать.

[Альф]

Цитата: мерцание

Пригожин продвигает позицию прозападной российской элиты

А можно список пророссийской элиты ?

[SovAr238A]

Цитата: мерцание

Одним своим заявлением, что спецназ "Ахмат" готов занять позиции Вагнера в Бахмуте, Кадыров обнулил ШАНТАЖ Пригожиным (не Вагнером, а именно Пригожиным) МО России, а через это и Путина.

Как только Пригожин (и прозападники, которые за ним стоят) поняли, что шантаж не удался, так сразу пошел слив, но хитренький (в пригоженском духе), мол, снаряды пообещали.

Штурмовые отряды ЧВК "Вагнер" получат столько снарядов, сколько необходимо для продолжения наступления в Артемовске. Об этом заявил куратор "Оркестра" Евгений Пригожин.

Яркий пример того, как ВОИН одним своим заявлением (и готовностью это заявленное немедленно выполнить) обнулил прозападный сценарий мятежа.

А что там Ахмат?
О нем не слышно уже почти год...

[Аргон]

А вам и не положено слышать про них . У них более тихие задачи сейчас

[мерцание]

А что там Ахмат?
О нем не слышно уже почти год.

Много ли бы вы слышали о Вагнере, если бы не вселенский пиар Пригожина?
Причем, пиар Пригожина идет далеко (еще раз: далеко) впереди успехов ЧВК Вагнер.
Что ВКС не наносит удары ФАБами по Бахмуту? Наносит. Разве эти удары не помогают Вагнеру в Бахмуте? Помогают.
По резервам ВСУ (которые могли оказаться в Бахмуте) ВКС наносит удары? Наносит.
А тогда почему Пригожин орет, что только Вагнер воюет?
Потому что он продвигает позицию олигархов-прозападников. Ему нужно сместить Путина и договориться с Западом.

То что Вагнер хорошо воюет (а парни там реально хорошо воюют), это не только не мешает олигархам-прозападникам идти к своей цели, но наоборот только помогает.

Успехами Вагнера (т.е. отвагой бойцов Вагнера) бьет по МО России. Разрушишь МО России ( а оно у нас такое какое есть), следом рухнет государство Россия.

Получается парадоксальная ситуация: Вагнер наступает (что хорошо для МО и для России) - надо ему помочь, но Пригожин успехами Вагнера бьет по МО а значит и по России, т.е. чем лучше воюет Вагнер тем опаснее (из за ударов Пригожина по МО) для России.

А потому для нас важно сейчас проскочить между Сциллой и Харибдой.
Нам надо и Вагнеру помочь, но при этом чтобы это (из за медийных ударов Пригожина) было не опасно для России.
---
Все проблемы Вагнера, из за Пригожина, из за того, что за Пригожиным стоят интересы олигархов-западников.

[сорок восьмой]

В тик токе есть много роликов от них

Цитата: SovAr238A

А что там Ахмат?

[Альф]

Цитата: мерцание

(и прозападники, которые за ним стоят)

Список можно ?

[Колхоз-дело добровольное.]

А ещё есть вариант, что все разговоры о "снарядном голоде" чистой воды блеф, с целью заманить как можно больше укрорезервов в Бахмут.
Зная степень знакомства тов. Пригожина с нашей "верхушкой", наивно полагать, что пара генералов в МО перекрыла ему кислород в плане БК.
Элемент информационной войны. В прессе пиарят только "Вагнер", спецназ МО, "Спарта", "Сомали", "Пятнашка" почти не обсуждаются.

[panov_panov]

Оказывается проблем с боеприпасами в странен нет, можно оказывается снабжать в количествах необходимых для ведения боевых действий. Отсюда возникает несколько вопросов обязательно надо было доводить до такой ситуации и умываться собственной кровью? И второй вопрос кто понесёт за это безобразие ответственность?!

[Николай310]

Проблемы есть...только орут о них не только лишь все...некоторые пытаются шёпотом говорить и их не слышат...

[Альф]

Цитата: panov_panov

И второй вопрос кто понесёт за это безобразие ответственность?!

Ясен пень-никто, Вы как не в России живете...

[Старый сержант]

Это есть саботаж, то есть был со стороны высших должностных лиц. Или я не прав?
Оружие и снаряды были, но держали впроголодь.

[Николай310]

А вы уверены,что эти снаряды не заберут у тех,кто не может так громко,как Пригожин записывать ролики и материться? Самое плохое,если сейчас в угоду этому БахмУту,обахмутят другие направления,на которые потом полезут украинцы...как бы не потерять больше,чем приобрели...освобождение Артемовска мало что даст,а вот удар на Волноваху или Мелитополь может быть критичен

[Альф]

Цитата: Николай310

если сейчас в угоду этому БахмУту,обахмутят другие направления,на которые потом полезут украинцы

Встречный вопрос-а где склады, ломящиеся от снарядов ? Уничтожены в прошлом году Химерами ? А где заводы, которые 20 лет должны выпускать снаряды ? За это кто-нибудь ответил ?

[bk-sarmat]

пригожину, про звезду на погонах,респект......классно приспустил не только,шойгу с герасимовым,но ещё и патрушева

[Николай310]

Патрушев причем? Он что ли полками командует???

[иван2022]

Суровикин той же национальности, что и Пригожин, поэтому кто же ещё разумный и кто умеет воевать? Так плюнуть в лицо целой армии-это конечно не дискредитация, а комплимент......

Теперь действительно интересно -- каково сейчас состояние генералов, о которых демонстративно вытерли ноги и которые могут только молча утираться....?

Хотя Пригожин по основной специальности провизор-фармацевт. Как и положено по древней традиции.....
Похоже, что 7 мая стало днем их личной победы. Над МО.

Победителей надо поздравить, ура ! Русский народ ликует.....

[Николай310]

О каких женералей вытерли ноги? О герое троекратного "форсирования" у Белогоровки? Или может об угледарского умельца топать колонной по узкой дороге? Не думаю,что эти слова относятся к Теплинскому только из наиболее известных

[иван2022]

Цитата: Николай310

О каких женералей вытерли ноги? О герое троекратного "форсирования" у Белогоровки? Или может об угледарского умельца топать колонной по узкой дороге? Не думаю,что эти слова относятся к Теплинскому только из наиболее известных

Иными словами, вы читаете одно, а как это понимать- думаете, что вам хочется....
.. Так тоже можно...

[Sebostyuan]

А кто у нас действующий генерал армии. Лень искать, но помоему: Суровикин, Шойгу, Герасимов, Булгаков.

[nachkar67]

Состояние генералов уже очень давно должно быть очень нехорошим (у тех, у кого честь и совесть остались), а насчёт специальности Пригожина, так на биографию Шойгу посмотрите. А лучше спросите его (Ш), есть ли у него честь и совесть.

[Jovanni]

Вот и что было доводить ситуацию до такого состояния? Похоже только теперь информацию довели до главного начальника...

[иван2022]

Цитата: Jovanni

Вот и что было доводить..... Похоже только теперь информацию довели до главного начальника...

То есть до всей широкой публики это доводили регулярно, а главный начальник ничего не знал...

[Альф]

Цитата: иван2022

а главный начальник ничего не знал...

А к нему интернет-кабель не провели...

[Вадим Топал-Паша]

"Обещать не значит жениться" (С)

Хотя у меня давно было подозрения, что всё это нытьё -деза, чтобы "небратья" побыстрее начали наступление там, где нам надо. Но я их не озвучивал, пока М.Подоляка не ляпнул.

Впрочем, "война -путь обмана"(С) И кто кого и в чём перехитрит -будет ясно по итогам и то не сразу.

[Denis812]

Да кто бы сомневался.
Тов. Пригожин овладел игрой на баяне и может заставить МО что-то делать.
О чём я писал в других тредах.

Не выйдет он из Бахмута. Не выйдет. Это просто всё торг был.
Пригожин молодец, конечно, но осадочек остался.

[Николай310]

Самое главное,чтобы дали действительно из резервов или с производства...а не обобрали еще больше другие подразделения...потому что если возьмут БахмУт,но потеряют юг,то это будет катастрофа...

А насчет армагеддона...ну может на фоне лурадова и мапина и умеет,но...что у него в активе кроме "непростого решения" и "бахмутской мясорубки"??? Ну и непонятных долбежек по трансформаторам...

[Horn]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Скорее всего Минобороны ввело лимит боеприпасов, чтобы восстановить резервы снарядов. Так как у нас 24/7 все оборонные заводы работают, вряд ли есть недостаток в них. А вообще надо было издать закон разрешающий напрямую получать снаряды с оборонных заводов минуя минобороны и проблема у Вагнера бы решилась, а минобороны пусть экономит.

- Ну сказанул! А маржа с посредничества?

[Сергей Егоров_3]

оно и не кончалось,там каждый вечер огненный шторм от вагнера,это инфо война,такая же как сейчас со стороны украины,типо нет припасов,наступление не готово и тд и тп

[trenkkvaz]

С самого начала понимал, что это цирк рассчитанный на Украину.Но повелась на него смотрю в основном местная публика.
Ни в одной армии мира во время войны ни один военачальник, как бы плохо не было, не имеет права открыто говорить такие вещи, которые Пригожин говорил.Это подрывает основной принцип устройства армии- единоначалие.
Представьте, что во время ВОВ какой-нибудь генерал в газете Правда начал нести такую околесицу.
Абсурд же ? Так почему вы сейчас не считаете это абсурдом ?

[Алексей Алексеев_5]

Должон Вам сказать..И.В. Сталин выдал план нападения на польшу в 20 году.Просто взял и опубликовал в газете правда своё несогласие .И ничего ему за это не было.А в газете правда несли и не такую околесицу.Про пьесу Корнейчука слыхали опубликованную в правде в 41 году.Фронт называется.Так некоторые генералы баловавшиеся послевоенными мемуарами отмечали что были выбиты с колеи некоторыми пассажами.Я вот нигде не видел полного текста этой пьесы.В своих мемуарах ни Жуков ни Рокоссовский не упоминали об этой пьесе

[Гардамир]

Пригожин не военачальник, а бизнесмен.

[Альф]

Цитата: trenkkvaz

Представьте, что во время ВОВ какой-нибудь генерал в газете Правда начал нести такую околесицу.

Потому, что в ВОВ такие хреновости немедленно доносились на самый верх и немедленно решались. И потому, что в ВОВ был Верховный Главнокомандующий, а сейчас его нет, МО воюет само по себе.

[Странац]

Совсем не приятно слышать, что российской армии не хватает оружия!

[Ольга Чердак]

Пора запускать СМЕРШ, чтобы некому было палки в колеса вставлять!! А типа Булгаковых наказывать !!

[Альф]

Цитата: Ольга Чердак

Пора запускать СМЕРШ, чтобы некому было палки в колеса вставлять!!

Так СМЕРШ в данной ситуации должен будет пройтись по самым верхам...
Как там говорится о ходе следствия ?

[Strannik96]

Цитата: Вадим Топал-Паша

"Обещать не значит жениться" (С)

Хотя у меня давно было подозрения, что всё это нытьё -деза, чтобы "небратья" побыстрее начали наступление там, где нам надо. Но я их не озвучивал, пока М.Подоляка не ляпнул.

Впрочем, "война -путь обмана"(С) И кто кого и в чём перехитрит -будет ясно по итогам и то не сразу.

Так и есть, а здесь ведутся, кулачками по клаве, "да что это такое?" А небратья не знают, шо делать - дюже не богато со снарядами или это шутка

[Алексей Алексеев_5]

Ещё Суворов А.В. говаривал.Любого интенданта после трёх лет службы можно расстреливать без суда. Это же сколько булгаков наворовал? Ужасть...

[Дилетант]

СВО все больше напоминает не доброй памяти Афганистан, когда одни на фронте воевали, а другие в тылу "делали бабки"
Тесть моего родственника, полковник, занимал в штабе ТуркВО генеральскую должность и раз в месяц на пару дней летал в Кабул, что бы получать "фронтовые надбавки" в чеках. Его жена, чем то похожая на Л.Нарусову, так же "отличаясь умом и сообразительностью", когда мы встречались на праздниках у общих родственников, глядя на стол обязательно говорила:
"А я колбасу и даже майонез беру только в "Березке"".
Увы!!!

[Bombaher]

Оружие и боеприпасы выделяют. Отлично. А личный состав? Пригожин же говорил, что Вагнеру нужно "зализывать раны" из-за высоких потерь без достаточного количества боеприпасов, которые они не получали длителное время.
Они там с МО какой-то цирк разыгрывают, заполняют инфополе видимо.

[WIN969]

Все было очень предсказуемо А дадут Пригожину снаряды или нет, ЧВК всеравно из Артемовска не могли выйти без разрешения МО.

[МятныйПряник]

Прям как при игре в покер. Кругом только блеф, но у кого козыри, а у кого пустышка.

[1 z1]

Чувство переживания и тревоги за всё и всех, сменилось на ощущение крутого кидалово и ....( жёсткого и наглого обмана )

[Carlos Sala]

Я знал и говорил, что этот честный человек Пригожин не собирается разочаровывать. Он герой России. Мы также должны ценить Кадырова, который вышел вперед в сложной ситуации.

[Гардамир]

Ваш честный человек сидел за мошеничество 9 лет.

[AdAstra]

Да что вы , кто это сейчас помнит, он сейчас "святой и безгрешный".

[AdAstra]

Как ни странно, но немного напишу в защиту МО, так как причём здесь бардак в МО и ЧВК, они что структурная единица МО? Почему то никто не пишет, что тем та тем та подразделениям ВС не хватает того сего, а постоянно ЧВК и ЧВК? Или морпехам или десанту, что им фланги обеспечивает всего хватает?

[oppozite28]

Работа продолжается , внимание оркестр попрошу с 8-й цифры пожалуйста !!! Продолжаем !!! Генералитет из МО РФ пересмотрите своё поведение и особенно амбиции жене дома оставляйте !!!

[Dante77]

Я что-то не понимаю. Если гранаты есть, то почему их не доставили раньше? Кто-то помешал подвозу боеприпасов? Или боеприпасы будут отбираться у других юнитов?

[ettore]

Сегодня ночью мы получили боевое распоряжение. Нам обещают дать боеприпасы и вооружение столько, сколько нам требуется для продолжения дальнейших действий

Пообещать и дать - не одно и тоже.

[oppozite28]

Сегодня ночью мы получили боевое распоряжение. Нам обещают дать боеприпасы и вооружение столько, сколько нам требуется для продолжения дальнейших действий

- заявил он.

Обещать не значит выделить. Вот когда имущество в необходимом объёме прибудет на позиции занимаемые ЧВК "Вагнер" и когда перестанут поступать новости о "снарядном голоде" вот тогда можно будет с уверенностью сказать о том, что кризис в отношениях между МО РФ и ЧВК "Вагнер" на данном этапе СВО разрешён

[nachkar67]

Для чего надо было доводить ситуацию до такого кризиса (я о МО) и кто ответил за его создание?

[Альф]

Цитата: nachkar67

Для чего надо было доводить ситуацию до такого кризиса (я о МО) и кто ответил за его создание?

[Евгений_Свириденко]

Поведение Пригожина вызывает симпатию. Честно говоря, не так уж много сейчас людей, как в военной, так и гражданской сферах, думающих и заботящихся о людях.

[kenpachi]

Вот, а говорили армия, устав, субординация, даже преступный приказ надо выполнять, а жаловаться уже потом.
Вот вам наглядный пример, что жаловаться надо ДО ТОГО как объявится жареный петух.

[БорзРио]

Последнее сообщение Пригожина было вчера - он все еще ждет снаряды, обещанные МО РФ. Сообщений, что он их получает уже - не было.

[russian_bruin]

Цитата: Иван Иванов_36

Да. Пригожин. Галицкий.

Галицкий прям такой государственник, что свои деньги в западных банках хранил, из-за чего у его футбольного клуба проблемы возникли по денежным средствам

[Джузеппе_Калиостро]

От той, советской, легендарной армии, судя по последним событиям остались — от дохлого осла уши. Победить в подобной ситуации сплосе́ный за Украиной «цивилизованый мир» , с такой армией, с таким военным и политическим руководством, на мой скромно-диванный взгляд невозможно. О чёс бьют в набат все участники «Вечер с Владимиром Соловьёвым».

[Алекс_5]

Ну вот,разум победил обиды,какой облом для ВСУ.Шансы на победу увуличились кратно.Тот велик ,кто может обуздать свою обиду и пойти на компромис,в итоге вернется сторицей многократно!Это кое кому в МО РФ.

[Дядя_Миша]

Вижу ругать наше МО теперь правило хорошего тона .А не забыли что разрушать нашу армию , а МО часть ее , начали давно и весьма успешно .? Видимо забыли, и теперь имеем то что имеем..О снарядном голоде .А был ли мальчик.? О нем говорит только Пригожин , а вот с какой целью говорит , большой вопрос .Кстати , в ВОВ боеприпасы нормировались до конца войны ,документы это подтверждающие есть в свободном доступе.О запрете набора заключенных.Опять же забываем что ФСИН занимается производством , и раздавать своих работников не намерено .Лишних и малоценных отдали , остальные будут работать и досиживать сроки.

[Серьга]

А как МО может воевать лучше, чем Вагнера,если годами обучением солдат и сержантам толком не занимались. И в прежние (советские) времена толковых офицеров не хватало, ну а сейчас откуда их взять???

[Дядя_Миша]

Качество подготовки офицерского состава , по крайней мере так утверждали преподаватели в ВУ,упало с введением вышки, Примерно до середины третьего курса шли предметы знание которых практически не применялось.

[Дядя_Миша]

Для результата нужны как люди так и техника , а так же умение все это эффективно использовать.С техникой есть определённая напряжёнка , о людях и говорить нечего , помним с каким скрипом шла частичная мобилизация. Так что о обходах , охватах и окружениях на неопределённое время придется забыть.

[Джузеппе_Калиостро]

Пригожин, мужик — дела! Сказал — сделал. Не эти — в чешуе орденов от лба— до копчика, с унитазами в тёплых кабинетах и кондиционирах, умеющие красивые рапорты десятью замами писать и бойко рапортовать о мане небесной и межгалактических ракетах!
Пригожин — Лукашенко от войны.
Он один — ста лизоблюдов стоит!
А снарядов по сообщению пресс-службы Пригожина — нет.
Минусуйте.

[Джузеппе_Калиостро]

Цитата: AdAstra

Как ни странно, но немного напишу в защиту МО, так как причём здесь бардак в МО и ЧВК, они что структурная единица МО?

Если Владимир Владимирович для вас не президент и его указы о снабжение всех — не указы, то это для вас, про структурные единицы МО — аргумент!

[Джузеппе_Калиостро]

Двадцать минут до парада Победы на Красной площади. Пресс-служба Пригожина — снарядов нет.
Это диверсия или саботаж? — у меня в голове только такой вопрос.

[Victor V.]

Если честно это просто смешно - все зубы себе сточили войска РФ в этом бахмуте. Год почти городок за#опинск стоит.
Там дорога по которой это всё подвозят ВСУ шириной 1 км. Вот недавно была система дистанционного минирования тут на сайте. Где она??? Минировать можно и с самолёта. Что за бред вообще