Самолёты ДРЛОиУ для ВВС РФ: быстро, много, недорого

166
Самолёты ДРЛОиУ для ВВС РФ: быстро, много, недорого

Как мы уже говорили неоднократно, в современных военных конфликтах средства воздушного нападения (СВН) являются краеугольным камнем, определяющим ход боевых действий. Показывают военно-воздушные силы (ВВС) высокую эффективность – и конфликт происходит, как говорится, «малой кровью и на чужой территории», возникают у ВВС проблемы – и вот уже мы получаем классическую, растянутую во времени наземную операцию с многочисленными жертвами.

Одним из важнейших факторов, определяющих эффективность выполнения ВВС своих задач, в частности, решения задачи по захвату господства в воздухе, является наличие современных самолётов дальнего радиолокационного обнаружения и управления (ДРЛОиУ). И здесь у Российских ВВС имеются определённые проблемы.



Проблемы эти выражаются как в количестве, так и в качестве имеющихся у ВВС РФ самолётов ДРЛОиУ. На текущий момент, по открытым данным, на вооружении имеется 3 самолёта ДРЛОиУ А-50 и 6 самолётов ДРЛОиУ А-50У. И если самолёты ДРЛОиУ А-50У получили в ходе модернизации в начале 2000-х годов обновлённый радиолокационный комплекс (РЛК), то РЛК «Шмель» самолётов А-50 был разработан ещё в 80-х годах ХХ века.


Самолёт ДРЛОиУ А-50

Разумеется, характеристики РЛК указанных самолётов засекречены, однако можно предположить, что у самолётов ДРЛОиУ А-50 имеются проблемы с обнаружением малоразмерных и малозаметных целей на фоне земной поверхности, что в сочетании с малым количеством этих машин в войсках позволяет вооружённым силам Украины (ВСУ) периодически наносить удары вглубь российской территории. Существует угроза того, что оборонно-промышленный комплекс (ОПК) Украины сможет обеспечить выпуск и/или закупку значительного количества беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) - камикадзе большой дальности типа российско-иранского БПЛА «Герань-2» и нанести ими массированный удар по объектам, находящимся в стратегическом тылу Российской Федерации.

Разработка нового самолёта ДРЛОиУ А-100 «Премьер» сильно затянулась, кроме того, нет никаких сомнений в том, что стоимость закупки и эксплуатации этой машины будут весьма высоки, а значит, что много их у ВВС РФ не будет, и эксплуатироваться они будут крайне ограниченно.


Самолёт ДРЛОиУ А-100 «Премьер»

В то же время у США имеется на вооружении 31 единица постоянно модернизируемого самолёта ДРЛОиУ Boeing E-3 Sentry. Ещё 7 таких машин имеется у Великобритании, 4 – у Франции и 17 единиц стоят на балансе НАТО. На замену этой достаточно современной машины США уже планируют закупку нового самолёта ДРЛОиУ Boeing E-7A. Предполагается, что общее количество закупаемых самолётов ДРЛОиУ E-7A составит 26 машин, при этом 16 самолётов E-3 Sentry планируется вывести из состава ВВС США. Постепенно новые самолёты ДРЛОиУ E-7A заменят как E-3 Sentry, имеющиеся у союзников США, так и стоящие на балансе НАТО.


Самолёт ДРЛОиУ Boeing E-3 Sentry


Самолёт ДРЛОиУ Boeing E-7A

Кроме E-3 Sentry и готовящегося ему на замену самолёта E-7A, у вооружённых сил США имеется ещё одна интересная машина – это палубный самолёт ДРЛОиУ Grumman E-2C Hawkeye («Хокай»). Главное в E-2C «Хокай» то, что он стоит в несколько раз меньше, чем E-3 Sentry (по некоторым данным, его стоимость ниже в 3–5 раз), поэтому для военно-морских сил (ВМС) США было построено 139 самолётов ДРЛОиУ E-2C «Хокай». В настоящее время ведётся разработка нового самолёта E-2D семейства «Хокай».


Самолёт ДРЛОиУ E-2C «Хокай»

Такое количество самолётов ДРЛОиУ позволяет США и странам НАТО обеспечить плотное радиолокационное покрытие в зоне боевых действий, отслеживая не только самолёты, вертолёты, крылатые и баллистические ракеты, но и пуски зенитных управляемых ракет (ЗУР), а также перемещение многих других объектов, находящихся в воздухе.

Нельзя исключать и того, что самолёты ДРЛОиУ стран НАТО способны засекать запуск и отслеживать траекторию снарядов реактивных систем залпового огня (РСЗО) и даже артиллерийских снарядов. Говорится и о возможности отслеживания самолётами ДРЛОиУ наземных/надводных целей, а также о возможности постановки помех наземным радарам противника.

Таким образом, самолёты ДРЛОиУ – это высокоэффективный инструмент военно-воздушных сил, во многом определяющий успех авиации на театре военных действий (ТВД). Ситуацию с наличием ВВС РФ самолётов ДРЛОиУ необходимо исправлять в кратчайшие сроки, при этом следует понимать, что завершение разработки самолёта ДРЛОиУ А-100 «Премьер», скорее всего, нам в этом не поможет.

Какой самолёт ДРЛОиУ необходим ВВС РФ?


Перспективный российские самолёт ДРЛОиУ должен иметь следующие особенности:

– минимальную стоимость приобретения и эксплуатации;
– минимальные сроки разработки и запуска в серию;
– достаточно современный радиолокационный комплекс;
– возможность длительного нахождения в воздухе.

Как это совместить? Ведь известно, что из трёх критериев – дёшево, быстро, качественно, одновременно могут быть выбраны только два?

Единственно возможный выход – это пожертвовать качеством и использовать для построения перспективного самолёта ДРЛОиУ компоненты, серийно производящиеся в настоящее время (или те, которые максимально близки к серийному производству). Такое решение будет уступать специализированным платформам, но может производиться в значительно больших количествах и эксплуатироваться без особых оглядок на стоимость лётного часа.

В идеале нам необходим лёгкий самолёт ДРЛОиУ в весовой категории Е-2С «Хокай», выполненный на базе надёжного экономичного самолёта с низкой стоимостью лётного часа, оснащённый серийным радиолокационным комплексом, предназначенным для установки на современные боевые самолёты.

Выбор платформы


Здесь возникает проблема – дело в том, что у нас сейчас просто нет готового, серийно производящегося самолёта, сравнимого по тактико-техническим характеристикам (ТТХ) с Е-2С «Хокай». Раньше на эту роль могли претендовать самолёты Ан-26, Ан-72, Ан-140, выбор которых по понятной причине невозможен.

В России разрабатываются самолёты им на замену – Ил-112В и Ил-114. Разработка самолёта Ил-112В была приостановлена, хотя изначально предполагалось, что контракт на первую партию из 35 самолётов Ил-112В будет подписан ещё в 2017 году. Есть вероятность, что проект может быть возобновлён.


Ил-112В

Турбовинтовой ближнемагистральный (региональный) пассажирский самолёт Ил-114 был разработан в 1980-х годах КБ Ильюшина и произведён в количестве всего 20 единиц, в настоящее время разработан и проходит испытания полностью «русифицированный» самолёт Ил-114-300 (первый полёт Ил-114-300 состоялся 16 декабря 2020 года),

Таким образом, могут быть рассмотрены три варианта:

– первый вариант – это доведение до ума самолёта Ил-112В, тем более что, судя по всему, этот проект находился в достаточно высокой степени готовности;

– второй вариант – Ил-114-300, который предполагается выпускать на мощностях ПАО «ВАСО» и корпорации «МиГ» в количестве около 12 машин в год.


Ил-114-300

– Третий вариант – использование самолёта Ту-204/214, который уже применяется в качестве базы для самолётов ретрансляторов, самолётов комплексной радиолокационной, радиотехнической и оптико-электронной разведки, самолётов программы «Открытое небо». Также на базе Ту-204/214 предполагалось создание противолодочного самолёта и других модификаций грузовых и пассажирских самолётов.


Самолёт комплексной радиолокационной, радиотехнической и оптико-электронной разведки Ту-214Р

Вроде бы у военных были к Ту-204/214 какие-то претензии, но здесь уж не до капризов, важно то, что эта машина хорошо отработана и производится серийно. Правда, есть проблема – в связи с уходом с российского рынка компаний Boeing и Airbus российским авиаперевозчикам потребуется много среднемагистральных гражданских самолётов, так что линии по производству Ту-204/214 будут загружены по полной, по крайней мере, до тех пор, пока не получится развернуть серийное производство авиалайнера МС-21.

Исходя из вышеизложенного, можно предположить, что оптимальной платформой для перспективного лёгкого самолёта ДРЛОиУ является турбовинтовой самолёт Ил-114, а самолёт Ту-204/214 можно рассматривать в качестве запасного варианта в случае проблем с серийным производством Ил-114.

Далее на выбранную платформу необходимо интегрировать подходящий радиолокационной комплекс.

Радиолокационной комплекс


Пожалуй, с ним будет ещё сложнее – создать новый РЛК в приемлемые сроки вряд ли получится. Что можно использовать из имеющегося задела?

Сразу отбрасываем РЛК самолёта А-100 – на меньшую платформу, чем Ил-76, его не поставить, скорее всего, даже в упрощённом виде, да и неизвестно, когда он будет доработан до серийного производства.

В последнее время появилась тенденция создания самолётов ДРЛОиУ с невращающимися антеннами, расположенными вдоль корпуса или в «гребне», над фюзеляжем. Потенциально может быть рассмотрен вариант оснащения выбранного самолёта-носителя двумя серийными доработанными радиолокационными станциями (РЛС), размещёнными конформно-побортно или в специальном отсеке над фюзеляжем.


Бразильско-израильский самолёт ДРЛОиУ P600 AEW для стран с ограниченным военным бюджетом

Наилучшие характеристики мог бы показать РЛК Н0З6 «Белка» с активной фазированной антенной решёткой (АФАР) из состава истребителя пятого поколения Су-57, однако неясно, довели ли указанный комплекс до необходимой степени готовности, а также какова его стоимость и в каких количествах он может производиться – мы ни в коем случае не должны забывать про принцип «быстро и недорого».

В качестве основного варианта можно рассмотреть РЛК Н035 «Ирбис» с пассивной фазированной антенной решёткой (ПФАР), устанавливающийся на серийно производимые многофункциональные истребители Су-35 и обладающий достаточно высокими характеристиками. При адаптации РЛК Н0З5 «Ирбис» для применения на самолёте ДРЛОиУ могут быть рассмотрены варианты повышения его эффективности, в частности:

– увеличение мощности излучения с одновременным обеспечением улучшенного охлаждения;

– увеличение количества элементов ПФАР;

– размещение и совместное использование двух антенн с одного борта или четырёх антенн с двух бортов, разумеется, при условии, что такое размещение возможно, что РЛС не будут мешать друг другу, а их совместная работа приведёт к повышению ТТХ комплекса в целом.


Антенна РЛК «Ирбис»

Рабочие места операторов также могут строиться на базе модифицированных рабочих мест пилотов истребителя Су-35, разумеется, с учётом специфики самолёта, с учётом необходимости обеспечения длительного патрулирования.

Выводы


Каковы могут быть сроки разработки перспективного российского лёгкого самолёта ДРЛОиУ в формате, рассмотренном в настоящем материале?

Предположительно, два-три года на разработку, затем серийное производство темпом две-четыре машины в год.

Укладывается ли это в понятия «быстро» и «много»?

Да, это достаточно быстро, поскольку альтернатив, похоже, что и нет. Если получится раньше поставить в серию самолёт ДРЛОиУ А-100, то это было бы замечательно, но это ни в коем случае не должно отменить разработку лёгкого, дешёвого и экономичного в эксплуатации самолёта ДРЛОиУ. Что касается «много», то две-четыре машины в год – это 20–40 машин за 10 лет, а столько самолётов ДРЛОиУ у ВВС РФ вообще никогда не было.

Насколько указанный лёгкий самолёт ДРЛОиУ будет эффективен?

Он будет эффективен настолько, насколько эффективен РЛК Н035 «Ирбис», а заявляется, что он весьма неплох, тем более что потенциально его возможности могут быть улучшены в рамках более грузоподъёмной платформы и больших объёмов отсеков для размещения оборудования.


Предполагаемое побортное размещение конформных антенн РЛК «Ирбис» на самолёте Ил-114-300

Сколько таких машин необходимо ВВС РФ?

А сколько их не произведи – всё равно будет мало. Фактором, ограничивающим производство предлагаемого лёгкого самолёта ДРЛОиУ, может стать только появление новой разработки в рамках концепции построения недорогого, массового и эффективного самолёта ДРЛОиУ, который может производиться большой серией и применяться без оглядки на стоимость лётного часа.
166 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +37
    13 мая 2023 04:31
    Проблемы с самолетами ДРЛУ в России были всегда, и об этом пишут и говорят уже много лет. Но дальше разговоров дела не идут.
    1. +33
      13 мая 2023 05:08
      Самолёты ДРЛОиУ для ВВС РФ: быстро, много, недорого
      купите у китайцев. больше ничего не приходит в голову.
      1. +23
        13 мая 2023 05:57
        До прошлого года озаботится этим надо было,но тогда с чьейто подачи всу считали недоармией..А сейчас-старое решение аппарат легче воздуха..полужесткий или жесткий баллон с водородо-гелиевой заправкой грузоподёмностью в 80-160 тонн-стометровая малозаметная в радиодиапозоне машина с практически неограниченном пребывании на позиции.И ещё из за специфики использования не нужна сертификация икао
        1. +28
          13 мая 2023 10:12
          Цитата: Гуран33 Сергей
          аппарат легче воздуха..полужесткий или жесткий баллон с водородо-гелиевой заправкой грузоподёмностью в 80-160 тонн-стометровая малозаметная в радиодиапозоне машина с практически неограниченном пребывании на позиции.

          Вы думаете это будет проще ?
          Вообще-то пытались уже и у нас , и у американцев . Причём даже более простой вариант - привязной аэростат в форме дирижабля с РЛК на борту и запиткой от кабеля . ХRenовасто получилось - ветра на высоте очень сильные , разнонаправленные , а парусность у аэростата высокая . Если же пойти по пути свободнобарражирующего дирижабля , то встаёт вопрос о их (ибо их должно быть в достаточном количестве) базировании . Нет , сесть они смогут на любой лужайке , но вот ПАРУСНОСТЬ stop , тут любой порыв ветра такой беды наделать сможет ... А если это Циклон ?
          Выход ?
          Ну , если по классике , то это ангары ... Вот только ангары эти обязаны быть просто циклопическими . И не из лёгких конструкций , ибо вспоминаем про парусность (снесёт ветром вместе с дирижаблем) , а что-то более основательное . Причём для каждого дирижабля и в каждом месте базирования ... Дорого получается ... громоздко ... демаскирующе ... легкопоражаемо ...
          Нет , тема очень интересная , но ни быстро , ни дёшево это точно не получится . Ну и собственная скорость маловата - долго выходить в район дежурства , не уклониться от атак истребителей , даже если будут прикрывать ... И на земле - легко найти и поразить проще .
          Я не просто это отсебятину пишу , эта тема очень серьёзно рассматривалась ещё с конца 90-х , мой товарищ участвовал в тех обсуждениях . И знаете к чему пришли ?
          Самолёт ДРЛОиУ во всех отношениях ЛУЧЬШЕ ! Проще в эксплуатации на земле , не требует создания дополнительной дорогостоящей специфической инфраструктуры , легко и быстро может менять места дислокации , по тревоге может быстро быть поднят в воздух , может достаточно быстро выйти в район БД , а при угрозе от авиации противника так же быстро покинуть опасную зону при условии наряда сил истребительного прикрытия . При базировании на земле (как и принято в советской\российской традиции) может постоянно находиться под открытым небом в любую погоду и время года . Не требует отдельных ОКР для создания собственно носителя РЛК и системы управления - берётся просто какой-либо серийный гражданский или транспортный самолёт и получаем то , что надо .
          По поводу статьи ... Предложение с "Ирбисом" крайне сомнительное . Просто этот РЛК не расчитан да длительную непрерывную работу . При полёте истребителя он большую часть времени вообще выключен или не работает на излучение - чтоб себя зря не демаскировать , и чтоб беречь ресурс . Я сомневаюсь , что эта БРЛС вообще способна к непрерывной работе хотя бы в течении часа-полтора . Даже РЛС старого доброго С-300 на такое не способна - греется и быстро садится ресурс . Поэтому её включают только при обнаружении цели станцией-обнаружителем или при получении целеуказания в АСУ . Точно так же и у БРЛС истребителя - они вовсе не для этого создавались .
          Но если в РФ всё же решили задачу с созданием элементной базы на основе чего-то более термостойкого , чем арсенид галлия (а ходят упорные слухи , что задачу таки решили) , то создание нормальной АФАР для РЛК самолёта ДРЛОиУ не составит особого труда . Можно например взять за основу приёмо-передающие модули от РЛК ЗРС С-500 . Весь вопрос в создании аппаратной части такого самолёта , решение вопроса с его текущей топопривязкой , организации надёжных закрытых каналов связи , боевые алгоритмы ... Всё это делали для А-100 , вот только исключительно на не просто импортной , а американской радиокомпонентной базе ... В результате всё насмарку , своих аналогов ждать ... а как дождёмся , тогда и строить можно то , что надо .
          Что сейчас ?
          Вообще то обещали решить этот вопрос при помощи подвесных РЛ контейнеров к Су-34 . Их даже на вооружение приняли ... Может и применяют ... А может очередной "Арматой" оказались .
          Есть ещё одна возможность - использовать на сухопутных ТВД СВО палубные вертолёты ПЛО . У них очень неплохая БРЛС бокового обзора , прекрасно берёт как надводные , так и воздушные цели . Особенно маловысотные . Понятно , что не по прямому предназначению , но других быстрых (прям сейчас) решений просто нет .
          По поводу самолётов в качестве базы для ДРЛОиУ .
          Если винтовой Ил-114 , то лучше уж доска на спину , чем такие отражения\переотражения от винтов и мотогондол двигателей , что даст серьёзные помехи и углы закрытия . Доска на спину - вопрос решен .
          В качестве нормального самолёта (не оперативно-тактического Ил-114) ДРЛОиУ наиболее перспективен именно Ту-214 в его самой дальней версии . На базе этого самолёта и делать всю линейку самолётов специального назначения :
          - самолёт ДРЛОиУ (50 шт.) ,
          - самолёт ПЛО (с РЛК для обнаружения ПЛ по водяному горбу\кольцевой эффект , ЛИДАРОМ , комплектом сбрасываемых буев , бомбы , торпеды , ПКР "Уран" , комплекс РТР) - от 60 до 100 шт. ,
          - самолёт РТР \ комплексной разведки (25 - 50 шт.) ,
          - самолёт РЭБиП (штук 30) .
          Часть аппаратуры для этих самолётов может и должна быть унифицирована , а их общее потребное количество даёт хороший шанс на новую жизнь Ту-214 . И это правильно .
          1. +3
            13 мая 2023 12:54
            Фюзеляж и киль, на Ту-204,214,МС 21делаються в Ульяновске на Авиастаре. А это значит что производство Ту214 оставит за бортом МС-21,дойную коровушку Ростеха
            1. +9
              13 мая 2023 15:11
              Цитата: Злобный_минусатор
              . А это значит что производство Ту214 оставит за бортом МС-21,дойную коровушку Ростеха

              Никто никого не оставит . МС-21 - основной магистральный самолёт , будущее нашей Гражданской Авиации . И никто его выпуск ограничивать не будет . Да и те Ту-214 , которые заказали\заказывают для авиакомпаний - мера вынужденная , пока МС-21 не насытят рынок - чисто перехватиться . И авиакомпании его не очень то хотят - он менее экономичен и у него "лишний" член экипажа (штурман) . Причём "лишний" он только для авиакомпаний , настолько , что они требуют выпускать Ту-214 с двухместной кабиной .
              Но это неразумно и недопустимо . Авиакомпании всё-равно откажутся от Ту-214 , когда промышленность выдаст достаточно МС-21 , и чтоб не списать практически новые машины их разумней всего будет отправить в передел в качество самолёта специального назначения . И вот тут как раз двухместная кабина будет скорей всего минусом , а не плюсом - военным куда важней иметь на борту штурмана , чем перегружать лишними функциями пилотов - им ведь не по маршрутам на автопилоте кататься .
              Ту-214 как нельзя лучше подходит именно в качестве базы для военных самолётов специального назначения . И тут его кажущиеся минусы оборачиваются в жирные плюсы :
              - наличие штурмана (для того же МС-21 пришлось бы делать специальную версию) ,
              - металлическое крыло (композитное крыло МС-21 хорошо для гражданского лайнера - лучшая обтекаемость , легче , всё это - экономия топлива) , металлическое крыло более долговечно , ОЧЕНЬ ремонтабельно и менее чувствительно к повреждениям от средств поражения . Любая пробоина или иное повреждение крыла легко ремонтируется установкой заплатки (да-да) или заменой панели обшивки ... композитное крыло придётся менять целиком ... или почти целиком .
              - Ту-214 полностью отечественный , выпускался серийно , поэтому никаких проблем с запчастями и ремонтом .
              А экономичность у военных вещь не самая главная - по максимальной дальности\времени барражирования Ту-214 всё-равно превосходит МС .
              Так что Ту-214 - для военных .
              МС-21 - для гражданских авиалиний .
              И все будут довольны . В том числе и авиапроизводители .
              Цитата: Злобный_минусатор
              МС-21, дойная коровушка Ростеха

              Все эти вложения окупятся , когда производство МС-21 выйдет на плановые темпы (70 самолётов в год) . Кроме того этот самолёт будет весьма востребован и за рубежом . Один Иран хочет себе не менее 300 МС-21 и не менее 120 "Супер-Джетов-100" . А таких интересантов куда больше . Но не на кота в мешке , а на серийный самолёт с подтверждёнными характеристиками и приемлемым сервисным обслуживанием .
              1. +4
                13 мая 2023 22:07
                Ту-214 как нельзя лучше подходит именно в качестве базы для военных самолётов специального назначения

                Абсолютно согласен! Разумным решением было бы взять с хранения или произвести по одному Ту-214/204 для самолета ДРЛО, противолодочника и самолета РТР и передать их разработчикам оборудования для постройки первых самолетов, и пока их будут строить и тестировать, возобновить производство Ту-204 в Ульяновске, если стапели там не уничтожили, а так же по мере насыщения МС-21, передавать Ту-214 из авиакомпаний в переделку под самолеты ДРЛО, противолодочники и самолеты РТР.
                Есть еще одна проблема в наших ВКС, это заправщики. И здесь разумным выходом бы стала постройка Ил-96 400М для гражданских авиакомпаний, с последующим их выводом и переделкой в заправщики.
                1. +3
                  14 мая 2023 10:59
                  Цитата: ramzay21
                  Разумным решением было бы взять с хранения или произвести по одному Ту-214/204 для самолета ДРЛО, противолодочника и самолета РТР и передать их разработчикам оборудования для постройки первых самолетов, и пока их будут строить и тестировать, возобновить производство Ту-204 в Ульяновске

                  Дело в том , что на хранении сейчас порядка 20 - 30 шт. Ту-204\214 , из них можно взять несколько бортов для переделки и испытаний самолётов специального назначения под целевое аппаратное насыщение . Это аппаратное насыщение ещё разработать\создать\испытать\довести надо . А за это время уже и МС-21 в серию пойдёт и на прэктные темпы производства выйдет , а следовательно - мощностей Казанского АЗ вполне хватит для строительства Ту-214 для МО . А в Ульяновске пусть Ил-76МД90А в серию гонят и выводят его производство на проектные мощности , готовятся к ремоторизации всего парка Ан-124 , и готовятся к производству нового супертяжа ... или перезапуску производства "Руслана" , коль двигатели к нему на подходе . Стране и Армии нужны тяжелые и сверхтяжелые транспортные самолёты .
                  И средние тоже нужны (20 - 25 т. грузоподъёмностью) , но это перспектива на будущее , сейчас КБ Ильюшина не тянет и те проекты , какие есть ... даже Ил-112В заморозили - нет кадров .
                  Цитата: ramzay21
                  Есть еще одна проблема в наших ВКС, это заправщики.

                  Проблема с заправщиками у нас лишь в том , что их нет (категорически мало) . А вот самолёт под них есть , это Ил-78МД90А , на базе Ил-76МД90А . Он может за раз отдать на дальности 2000 км. от 52 до 60 тонн топлива , и это гораздо лучше , дешевле и удобней заправщика на базе Ил-96 .
                  Сделать заправщик из Ил-96 мечтал Шойга в начале карьеры министра обороны , и мусолили эту тему несколько лет . Пока кто-то умный с калькулятором не показал ему СКОЛЬКО это будет стоить . Даже одна закупка (кроме разработки , испытания и организации производства этих монстров) готовых самолётов обойдётся в 2 раза дороже + новые ОКР , сроки , подготовка производственных линий и организация производственной кооперации + создание специальной инфраструктуры для эксплуатации таких огромных и специфических самолётов (ведь им обчная полоса военных аэродромов не подойдёт , подай полосу размерами и качеством на уровне лучших мировых ... ну и условия военной эксплуатации и необходимость способности базирования на ЛЮБЫХ военных аэродромах ... В общем овчинка точно не стоила выделки . И ладно бы они (Ил-96) были в серийном производстве ... Но организовывать чуть не с нуля производство таких ... самолётов ради ... топливозаправщиков ? Пусть и в количестве 50 шт. ??
                  И в чём его преимущество перед Ил-78МД90А ?
                  Только в том , что он способен отдать до 80 тонн топлива на удалении до 3000 км. от аэродрома . Но это его предельные характеристики .
                  Ил-78МД90А способен передать до 60 тонн . топлива на удалении 2000+ км. от аэродрома , но при этом может эксплуатироваться с ЛЮБЫХ взлётных полос ... И даже с ГРУНТОВЫХ при острой необходимости . Предназначен для эксплуатации в ЛЮБЫХ климатических и погодных условиях - от Заполярья до экваториальных тропиков , высокогорья и пустынь Африканского континента . Короче - Ил-78МД90А удобней , выгодней и лучше во всех отношениях . К тому же это серийная (надеюсь) машина , поэтому с ремонтом и запчастями так же проблем особых не будет .
                  И ещё - Ил-98 задумывался как топливозаправщик исключительно для Дальней Авиации - заправлять Ту-160 и Ту-95 .
                  И всё !
                  И Ил-78МД90А способен заправлять как ДА , так и Тактическую . Способен базироваться на тех же аэродромах , что и обычные истребители и фронтовые бомбардировщики .
                  Он - универсален !
                  И в этом его самое главное преимущество .
                  А попытки хоть как то пристроить наш несостоявшийся шедевр в виде Ил-96-400М ... они объяснимы , понятны ... но неоправданны - самолёт явно устарел . И концептуально , и технически .
                  И даже идея приладить ему новые (композитные) крылья с двумя (вместо 4-х) двигателей ... не выдерживают серьёзной критики .
                  Попробую объяснить .
                  Посмотрите внимательно на Ил-96 стоящий на аэродроме или в ангаре (таких фото в Инете достаточно) и обратите внимание на просвет под его ... не столь уж и габаритными (по сравнению с ПД-35) двигателями .
                  Заметили ?
                  Зазор не так уж велик .
                  Теперь посмотрите на пилоны , на которых подвешены мотогондолы двигателей . Есть ли там запас по высоте , дабы укоротив пилон , приподнять верхний срез мотогондолы ПД-35 ?
                  Такого запаса практически нет .
                  Ил-96 - классический низкоплан . И чтоб подвесить ему столь габаритные и мощные двигатели , необходимо ... что ?
                  Правильно (!) - максимально удлинить стойки шасси , дабы поднять всю эту тушу на достаточную высоту , чтоб двигатели поместились под крылом . И даже тогда , если двигатели таки поместятся ... вы представляете КАК они будут всасывать в себя всю пыль и мусор с полосы ?? И какие требования должны быть к полосе перед его взлётом .
                  Попробовать переделать планер Ил-96 из низкоплана в среднеплан ? smile
                  А стоит ли ?
                  Ради чего ?
                  Его конструкция стара , его былые однокласники давно сняты с производства и почти ушли с авиалиний ... у него старая кабина , которая смотрится анахронизмом ... Зачем весь этот цирк с конями ? Чтоб , когда после стольких мук , лет и сотен \ и сотен миллиардов рублей (пожалуй никак не менее триллиона) , получить морально устаревший и неконкурентный самолёт ?
                  ЗАЧЕМ ??
                  И ещё один повод забыть от этой затее - для Ил-96-400М нужны не два ПД-35 (тягой по 35 000 кг.с.) , а два ПД-38 (с тягой не ниже 38 000 кг.с.) .
                  Понимаете ? Ему нужен будет несколько ДРУГОЙ двигатель , чем тот , что сейчас проходит испытания .
                  И это просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО , что Ил-96-400М не имеет перспектив в двухмоторном варианте . Сама техническая и физическая его невозможность , делает невозможным вредительство тех , кто к этому провоцирует и принуждает . А вредят - враги .
                  У нас есть ПРЕКРАСНЫЙ новый двухмоторный широкофюзеляжный самолёт СОВМЕСТНОЙ российско-китайской разработки . Тот самый , для которого и разрабатывается ПД-35 !!
                  Вот его и необходимо производить - производить У СЕБЯ , в России !! По максимально полному циклу .
                  Или в некоторой кооперации с Китаем , но под собственным брендом - поставляя Китаю по кооперации двигатели , композитные крылья и хвостовое оперение ... возможно стойки шасси и часть силового набора . А от них получая (к примеру) некоторые другие компоненты и отделку салона . Или просто ВСЁ делать самим .
                  Нам таких дальников потребуется от 120 до 200 шт. (сегодняшние оценки) , но со временем потребности скорей всего вырастут . Но есть ведь и внешние рынки . И если к делу подойти с должной хозяйственностью и расторопностью , то на внешние рынки мы можем выйти куда быстрей Китая . просто Китаю для покрытия внутреннего спроса необходимо построить 1000 таких самолётов за 10 лет ... боюсь , что такие темпы он не выдержит и будет приближаться к таким показателям постепенно . Поэтому самолёты нашего производства появятся на рынках раньше .
                  Кто будет покупать ?
                  Да тот же Иран - у него вообще самолётный голод - летают на стрье , США им отказали в поставке Боингов , и прогнули ЕС отказаться от поставок Аэрбасов ... А ведь Иран заказал 300 самолётов у Боинга и 330 у Аэрбаса ... Так что это точно наш клиент . Он уже готов закупить у нас 300 МС-21 и 120 "Суперджет-100" в полностью отечественной комплектации . Так что если появится (скажем) Ил-929 , он с удовольствием закажет и их . И немало . И это только Иран .
                  А есть ещё и Индия .
                  Есть Африка . Да-да , та самая Африка , которая сегодня - САМЫЙ быстрорастущий и перспективный рынок на планете . И Африка тяготеет к нам .
                  Есть Латинская Америка . И не только Венесуэла , Куба , Никарагуа ... Есть у нас там и партнёр по БРИКС Бразилия . yes И Аргентина . yes ... Вы знаете , я даже не удивлюсь , если среди потенциальных клиентов окажется и Мексика .
                  Вот такие перспективы , если в серию запускать Ил-929 (разработку вели преимущественно конструкторы КБ Ильюшина) . причём с крайне желательной ПОЛНОЙ локализацией производства ... Это ОЧЕНЬ сильно разовьёт нашу промышленность и экономику в целом .
                  1. -1
                    18 мая 2023 22:44
                    Давно МС-21 широкофюзеляжным стал? А 929-й судя по последним новостям всё.
              2. -1
                22 мая 2023 17:28
                Не будет никакого "массового" выпуска самолетов в РФ. Операция скоро закончится и все вернется на круги своя: бюджет-откат-распил-оффшор-яхта...
              3. 0
                5 августа 2023 00:35
                Все эти вложения окупятся , когда производство МС-21 выйдет на плановые темпы (70 самолётов в год)
                То-есть никогда. Спорю решительно на что угодно, что как только нужно будет просто выдавать МС-21, как сосиски,© он будет заброшен и начнётся проектирование следующего НеИмеющегоАналоговвМире. Я как про неимющееаналоговвмире крыло для него прочитал, так - всё. Сливай воду, туши свет...
          2. +1
            13 мая 2023 22:14
            fellow Надувной мешок-ангар устойчив к ветру просто заякоревать надо сильно и учитывать складки местности,понимаю платформа на гироскопе-тяжело и дорого,тогда полноценный дирижабль,запрет на перевозку леса с деляны к складу по земле и лесопромышленники сами оплатят военным дирижабли
            1. +6
              14 мая 2023 11:28
              Цитата: Гуран33 Сергей
              Надувной мешок-ангар устойчив к ветру просто заякоревать надо сильно и учитывать складки местности

              laughing lol Я просто представил себе такой мешок-ангар высотой с двенадцати-\пятнадцати-этажный дом и длинной метров 200 . good Улетит вместе с якорями и фундаментом , при такой то парусности . Вспомните какие шторма и циклоны бывают в Приморье , на Камчатке , на Кольском полуострове ? А если обледенеет это надувное Чудо ? Я про ангар .
              А если строить капитальные ангары , то это будет нечто вроде крытого вокзала в Санкт-Петербурге ... для одного дирижабля . А их десятки надобны , не меньше .
              Цитата: Гуран33 Сергей
              ,запрет на перевозку леса с деляны к складу по земле и лесопромышленники сами оплатят военным дирижабли

              Вывозить лес дирижаблями ... звучит романтично . bully
              Но тема всё же интересная и требует серьёзного и вдумчивого обсуждения . В позднем Союзе над этим вопросом работали , и даже разрабатывались тяжелые и сверхтяжелые грузовые дирижабли , грузоподъёмностью аж до 500 тонн . КБ Туполева этим занималось . И аккурат для обеспечения транспортной логистики при освоении (промышленной и демографической) Сибири ... А ведь начиналось всё с потребностей к доставке МБР к своим шахтам в Сибири и ... да-да - для создания дирижаблей ДРЛОиУ .
              Но всё это большая отдельная тема .
              hi
          3. +2
            16 мая 2023 11:09
            Моё почтение! Так может стоит вернуться к наработкам 90-х, 30 лет однако прошло. У нас охрененный участок границы ни чем не перекрыт и не наблюдается. Сейчас производят аэростаты с грузоподъемностью 200-300 кг. Они могут перекрывать границу с оптикоэлектронными средствами на борту, те же камеры и тепловизоры. По поводу РЛС, я работал на одном небольшом, но серьезном НПП, у них был образец малогабаритной РЛС, которая с километровой высоты видела на метр в глубь земли, на испытаниях на ТОФе обнаруживали спутный след ПЛ. Ее планировали ставить на беспилотник или вертолет. Планировали снабжать группы охраны МБР для обнаружения засад. С того же километра различала автомат. И что, через ДОГОЗ пробиться не удалось. Воля нужна и желание!
          4. +2
            17 мая 2023 13:11
            Цитата: bayard
            ХRenовасто получилось - ветра на высоте очень сильные , разнонаправленные , а парусность у аэростата высокая

            Однако это работает. Для фронта конечно не лучший вариант, но для охраны границ самое то. С высоты в 1-2 км даёт великолепный обзор, позволяющий засекать низколетящие цели за 150-200км. От дронов и КР - самое то.

      2. +7
        13 мая 2023 06:21
        Да купить у Китая можно, но это остановит собственные разработки, выход вижу в интеграции с Беларусью, у них всегда была развитая электронная тема.
        1. +17
          13 мая 2023 07:18
          В действительности нужны 2 типа машин - аналог Е-2 на базе Ил-112/114 для контроля воздушно -наземного пространства в полосе действий как минимум армейского корпуса (150-300км), а на базе Ту-204/214 крайне нужен самолёт - аналог Е-8 "Джистарс" системы разведки-боевого управления, первый проект - готовность из самых простых комплектующих по самым минимальным срокам - 5-6 лет, второй - 2-3 года. Но для этого нужна политическая воля и экономические мощности, а у нас с этим, особенно с первым компонентом - очень и очень большие проблемы, а от выражения глубокой озабоченности самолёт не построишь
          1. +1
            13 мая 2023 07:52
            Не имею никакого отношения к авиации, поэтому вопрос дилетанта. Сегодня идёт первая война дронов. Почему самолёты ДРЛОиУ должны быть обязательно обитаемы? Не проще ли создать дрон способный летать месяцами?
            1. +7
              13 мая 2023 10:28
              Тут вопрос в том выдержит ли техника полет в месяц? В теории, можно создать дрон, который будет относительно долго висеть в воздухе, используя восходящие потоки воздуха, то есть некий классический моторизованный планер, но такие машины имеют огромные размеры и малый вес, чтобы иметь такие возможности. Если такой дрон собрать, то на нем можно будет максимум какую-нибудь ОЛС разместить, но возможности ОЛС довольно ограничены, да и Россия явно не находится на острие прогресса в данном направлении. Что же касается больших машин ДРЛОиУ, то думаю единственный ограничивающий фактор это каналы связи (в нашем случае еще и слабая электронная промышленность), да и потерять такую дорогую машину в случае аппаратного/программного сбоя очень критично, это же не дешевый дрон, который еще и особых ноу-хау в своей конструкции не несет. Когда-нибудь к этому придут, китайцы уже делают подобные машины на основе большого БПЛА, но в текущих российских реалиях не думаю, что это возможно.
            2. +3
              13 мая 2023 10:34
              Цитата: северный кавказ
              Не проще ли создать дрон способный летать месяцами?


              Тогда к цене дорогого радиооборудования ещё прибавится и очень большая цена дрона.
              Кое что сделать всетаки можно - добавить сменный экипаж и салон отдыха и вынести удаленные рабочие места операторов с борта в наземные центры управления. Как можно большую часть оборудования обработки радиосигналов сделать удаленной и расположенной в наземных комплексах. Тогда высвободившиеся объем и массу можно отдать дополнительному оборудованию и тем догнать по характеристикам прочие модели.
            3. +2
              13 мая 2023 10:45
              Цитата: северный кавказ
              Почему самолёты ДРЛОиУ должны быть обязательно обитаемы?

              Обеспечение оперативного управления боевой авиацией в воздухе и средствами ПВО на земле прямо с борта самолёта .
              Цитата: северный кавказ
              Не проще ли создать дрон способный летать месяцами?

              Что этими самыми месяцами обеспечит его энергетику ? БРЛС штука на энергию жоркая .
              И что это за платформа должна быть ? Дирижабль ? А его к противнику ветром не унесёт при отказе двигателя ? И какова будет его автономность по топливу ? Конечно больше , чем у самолёта , но вот все остальные факторы говорят резко против такого решения . Я это описал в комментарии выше .
              Да в современных условиях из дирижабля боевая платформа так себе . ИА противника его уничтожит легко ибо медлителен и неповоротлив , но при этом очень уязвим . Ну и конечно условия базирования - об этом выше .
            4. +4
              13 мая 2023 14:09
              По той же причине, по которой существует пилотируемая космонавтика, хотя автоматические аппараты вроде как и могут делать больше чем человек.
              Пилотируемые самолёта ДРЛО это не просто самолëты с оборудованием, это самолëты и с персоналом который прямо на месте управляет эборудовантем. Дело в том, что автоматизация работы устройства всегда приводит к его услажнению. А значит уменьшению надëжности при том, что у такой техники всегда осведомлëнность ниже.
              Пока что самолëты ДРЛО в полностью беспилотном варианте выходили либо значительно менее надëжно. Либо были столь же надëжны как им пилотируемые, но при этом стоили как чугунный мост. А авиация (как и почти всë в армии) имеет смысл существования только в каком то кол-ве. Никто в здравом уме не будет брать на вооружение технику которая нужна армии, но при этом приобрести еë могут в количестве лиш 2-3 штук.
              В итоге пока что, обеспечить достаточно крупное (ключевое слово "достаточно") авиакрыло с хотя бы приемлимыми характеристиками - требует исполнение в пилотируемом варианте. Дроны пока только дешевле или лучше пилотов только в качестве средств воздушной разведки и целеуказания ближнего звена для тактических групп и бригад. На большем командном уровне. Но чем выше по организационному уровню мы поднимаемся - тем меньше преимуществ у дронов в разных задачах в сравнении с пилотируемой авиацией.
            5. +3
              13 мая 2023 16:44
              Нужон, бпла с легкой рлс, не обязательно дальнего обнаружения, месяцами ненужно 24 часа достаточно, главное прикрыть сверхмалые до 100 метров над важными объектами от дронов и кр.
              1. +1
                16 мая 2023 11:14
                Пока в догозе сидят воспитанники Борисова, ничего в МО не будет, к сожалению!
              2. -1
                18 мая 2023 22:54
                Фантазировать так фантазировать. Вместо одного самолёта ДРЛО - рой БПЛА, работающих синхронно. Тогда и стоимость одного элемента роя не будет чрезмерной. И заменить повреждённый или утерянный можно безболезненно
            6. +1
              17 мая 2023 13:15
              Цитата: северный кавказ
              Почему самолёты ДРЛОиУ должны быть обязательно обитаемы?

              Вообще не должны.

        2. 0
          18 мая 2023 00:51
          Все это хорошо и прекрасно, но надо понимать, что мы опоздали - быстро создать самолет или даже дирижабль ДРЛОиУ нельзя, нужно минимум 5- 10 лет. Если хотим что то получить быстро - нужно брать то, что есть на складах/хранении или производится легко и быстро. Помнится, когда англичан прижало, они на донельзя старые самолеты Шеклтон даже не третьей, а второй модификации поставили РЛС со снятых с вооружения самолетов Ганнет AEW, получив самолеты ДЕЛО Шеклтон AEW. И чуть позже, в 1982 году, когда опять прижало, на вертолеты СиКинг поставили РЛС от самолета Нимрод. Да, не фонтан, но позволило закрыть дыру до поступления новой техники- лучше что то, чем ничего. Есть у нас что то, что можно использовать быстро, или дооптимизировались в ноль?
          1. 0
            21 мая 2023 01:16
            И да, после перевооружения УкрВВС на F-16 , появление у них "Хокаев" будет вопросом времени.
      3. 0
        13 мая 2023 08:22
        Цитата: Аэродромный
        купите у китайцев. больше ничего не приходит в голову.

        А продадут? Китай снарядами бы помог. Было бы здорово!
        1. +2
          14 мая 2023 02:20
           До конца войны стратегическое оружие точно не будет продаваться, Китай, в конце концов, сейчас не порвал с Европой лицо и не будет открыто помогать российским вооружениям и боеприпасам, но станки и комплектующие для производства оружия всегда поставлялись в Россию.  До войны Россия должна была покупать оружие, а не держаться за лицо. 
      4. Нельзя покупать военную технику за рубежом если можешь сделать самостоятельно ( хотя бы потенциально) это попросту опасно
      5. -1
        13 мая 2023 14:53
        Тут, к сожалению, приходит в голову советская история: Когда у Союза появилась потребность в том самолёте, который мог бы долететь до США и там разгрузиться несколькими ЯБ, то у Сталина мозги сработали отменно и ВОВРЕМЯ:" Где-то в Приморье сидит едва ли не на полевом аэродроме 4-моторный аппарат В-29 - сообщил он Туполеву." Сможете за несколько месяцев сделать копию вплоть до дюймового крепежа? Туполев ответил, что с моторами не успеем, но у нас есть кое-что подходящее - можно подшарошить.
        "Делайте копию с советскими двигателями, но сроку даю ровно год".
        Так что ровно через год (в конце 40-х) Ту-4 поднялся в воздух и был готов грузиться ядрён-батонами.
        Вот что такое думать быстро, толково и вовремя - нашим властям сие неподвластно, хотя это решение надо было принимать в конце 80-х, когда оголились десятки тысяч км наших границ - но что можно было взять с партийных маразматиков и алкашей-строителей???
        1. +6
          13 мая 2023 18:39
          Хватит сказки то транслировать. Для копирования нужна собственная промышленная база, а сней как раз проблема.
          1. -3
            13 мая 2023 21:05
            Цитата: Злобный_минусатор
            Хватит сказки то транслировать. Для копирования нужна собственная промышленная база, а сней как раз проблема.

            Копирование В-29 позволило серьезно поднять уровень технологий авиапрома и смежных отраслей.
            1. +6
              13 мая 2023 22:02
              Нет. С точностью до наоборот. Копирование В-29 ПОТРЕБОВАЛО серьёзно поднять уровень технологий авиапрома. Для этого была создана кооперация из 900 предприятий, возглавляемых ОКБ No.156 А Н.Туполева. Задействовали шестьдесят наркоматов и ведомств советской промышленности.
              Как вы себе представляете проект такого масштаба в современных условиях?
            2. 0
              14 мая 2023 11:07
              У впс что с логикой? Само копирование возможно в условиях наличия производственной и научной базы, а еще времени и кадров. Этого ничего НЕТ.
      6. 0
        13 мая 2023 16:23
        Купить у Китая -это неплохая идея,НО если ,конечно ,продадут и КОГДА!
      7. -3
        13 мая 2023 18:14
        Цитата: Аэродромный
        купите у китайцев. больше ничего не приходит в голову.

        Судя по заставке автор тупо предлагает купить Хокаи у американцев
      8. -2
        13 мая 2023 20:55
        Гидросамолет БЕ-200 прекрасно бы подошел! Раньше для него не было движка из-за отказа "Мотор-Сич",сейчас появились российские аналоги! Дело только в заказе Миноборны.
        1. +1
          15 мая 2023 11:39
          Цитата: Vicontas
          Гидросамолет БЕ-200 прекрасно бы подошел! Раньше для него не было движка из-за отказа "Мотор-Сич",сейчас появились российские аналоги! Дело только в заказе Миноборны.

          Закопайте стюардессу. ©
          Таганрог печально известен тем, что регулярно срывает выпуск Бе-200 - и для МО, и для МЧС. МО даже пришлось разрывать контракт по суду - и после заключения нового контракта на меньшее количество самолётов, сроки всё равно были сорваны на год.
          И это - отлаженное в производстве изделие. А ведь под ДРЛО базовую платформу придётся серьёзно дорабатывать, в первую очередь в плане электромагнитной совместимости.
      9. +1
        14 мая 2023 05:28
        Цитата: Аэродромный
        Самолёты ДРЛОиУ для ВВС РФ: быстро, много, недорого
        купите у китайцев. больше ничего не приходит в голову.

        А они согласны продать?
      10. 0
        14 мая 2023 19:16
        Не продадут, так как не продадут. Критическими технологиями делится ни кто не будет. Вот Хуавей вообще с рынка ушёл, от слова совсем.
      11. 0
        14 мая 2023 19:47
        Цитата: Аэродромный
        Самолёты ДРЛОиУ для ВВС РФ: быстро, много, недорого
        купите у китайцев. больше ничего не приходит в голову.

        Не продадут.
      12. 0
        16 мая 2023 00:04
        Да, на алиэкспресс полно всякого добра. Раз свои закупщики и производители вооружения заточены Родину расхищать - придется платить алиэкспресс ну или валдберис fool .
    2. -1
      13 мая 2023 17:44
      Дешевле и быстрее будет БПЛА Гелиос-РЛД допилить и в серию поставить
    3. +1
      14 мая 2023 16:40
      Цитата: ALEXX.
      Проблемы с самолетами ДРЛУ в России были всегда.

      Если бы стояла задача обеспечения безопасности России, то давно задействовали аэростаты, с радиолокационным оборудованием. Дистанционное управление, по периметру, с перекрёстным дублированием. Минимум опасности операторам, с возможностью смены, при дежурстве. ДРЛО хорошо, для страны нападающей, для обороны - аэростаты, более бюджетный вариант.
      И да, в стране с развитой "пилильной практикой", аэростаты - мелочь не возбуждающая блудократов.
      1. +1
        17 мая 2023 17:25
        "Для обороны - аэростаты", прекрасно, пока нет войны. Через полчаса после нападения всех этих аэростатов не будет. И тогда обнаруживается, что самолеты нужнее.
    4. +1
      15 июня 2023 06:57
      А нам рассказывали что столько наземных рлс настроили, всю территорию покрыли ими и за 5 тысяч километров тенисный мячик видим, увы и ах, не успеем мы их построить быстро а они нужны вчера, резать пора не дожидаясь перитонитов и харэ уже гробить армию, для чего тужились, пояса затягивали и сделали ЯО разного много для всех задач? Пора пояс безопасности по Польше коридором выжечь километров в 300, цирконами с пл уничтожить 3 английских пл с яо и сразу отправить англию в каменный век РВСНом, и никто не дёрнется больше, сша закроются так что слышно не будет, и их базу на Гуаме шарахнуть можно, это не территория США а кто там взорвал никто и не поймёт если циркон прилетит, хватит уже миндальничать пока по ним не шарахнем они не поймут и это факт.
  2. +12
    13 мая 2023 04:44
    Крайне необходимая машина! это доказывает то, с каким упорством салорейх пытается вывести их из строя в ВКС. Совершенно непонятно, почему наше МО и Роскосмос не придавали до сих пор этому вопросу первостепенное значение... Хотя, догадываюсь, что было не до этого:
    Через плечо перекинув котомку
    Эрнст ей махнул: Ты себя пересиль!
    Ведь благодарные будут помнить потомки
    Белку, Стрелку и... Пересильд!
    Дырка в борту это вам не игрушки!
    Надо немедленно сбрасывать стресс...
    Слить миллиард, чтобы щёлкнуть "хлопушкой",
    Вызвав... "врача" прямо на МКС!
    1. +4
      13 мая 2023 05:29
      Цитата: Акс Мэтт
      Через плечо перекинув котомку
      Эрнст ей махнул: Ты себя пересиль!
      Ведь благодарные будут помнить потомки
      Белку, Стрелку и... Пересильд!
      Дырка в борту это вам не игрушки!
      Надо немедленно сбрасывать стресс...
      Слить миллиард, чтобы щёлкнуть "хлопушкой",
      Вызвав... "врача" прямо на МКС!

      А можно так:
      Через плечо перекинув котомку
      Эрнст ей махнул: Ты себя пересиль!
      Пусть благодарные вспомнят потомки
      Белку со Стрелкой и... Пересильд!
      Дырка в борту - это вам не игрушки!
      Надо немедленно сбрасывать стресс...
      Слить миллиард, чтобы щёлкнуть "хлопушкой",
      Вызвав "врача" прямо на МКС!
      feel
  3. +7
    13 мая 2023 05:22
    Самолёты ДРЛОиУ для ВВС РФ: быстро, много, недорого - ВЧЕРА!
  4. +16
    13 мая 2023 05:23
    Прежде всего нужно отделить котлеты от мух или зёрна от плевел. Вывести Авиацию из Минпромторга.
    Затем отделить заводы и самолёты на российских комплектующих от заводов и самолётов на импортных комплектующих, с созданием отдельных ОАО. Производство на импортных комплектующихся оставить за "эффективными" менеджерами, даже пусть в минпромторге, чтобы не мешали российским заводам. Почему? Потому что они будут мыкаться с Суперджетом и МС-21 ещё лет 15-20. А российские самолёты можно уже сейчас клепать и клепать без всяких заморочек.
    С ДРЛО и У проблема в чём? Абсолютно некому поставить вопрос перед высшим руководством о нужности этих самолётов. И никто, абсолютно никто не занимается ДРЛО. Нет ни КБ, ни производства. Ни концепций, ни наработок нет.
    Даже украсть хорошую конструкцию ДРЛО у противника не хотят. Я про Грумман-Е-2С.
    Глядя на фото ИЛ-112 мне одному кажется что площадь крыла не соответствует весу самолёта и объёму фюзеляжа? soldier
    1. +2
      13 мая 2023 05:48
      Он вроде "газели" по нагрузке..6 тонн..А корпус-хлопок возить.. wink
      1. +3
        13 мая 2023 06:20
        Хлопок-не хлопок, но самолет явно не для авакса.
    2. +8
      13 мая 2023 08:23
      Цитата: Солдатов В.

      +4
      Прежде всего нужно отделить котлеты от мух или зёрна от плевел. Вывести Авиацию из Минпромторга.

      Легче Мантурова вывести из Минпромторга.
      Но идея о создании двух разных авиапромов мне нравится, хоть и дорого обойдется государству, но эффект должен быть.
      И все-таки, дешевле Мантурова заменить на профессионала и патриота, чем городить два авиапрома.
      1. +2
        13 мая 2023 11:42
        Почему дорого? Практически всё есть. Весь вопрос в разделении руководящих кадров на патриотов-государственников и глобалистов, и счетов в банках. Счета для русской авиации открыть в чисто российских банках, типа "Почта Банк".
        Главное всё должно быть российское, абсолютно всё, даже мётлы для уборки в цехе.
        В принципе и Мантурова можно заставить работать в поте лица, составив для него правильную должностную инструкцию, С пунктами о наказании и поощрении, вплоть до расстрела. soldier
        1. +2
          13 мая 2023 21:11
          Цитата: Солдатов В.
          С пунктами о наказании и поощрении, вплоть до расстрела.

          Это да, если там будет ещё посадка на кол и четвертование, то расстрел будет точно поощрение.
    3. +8
      13 мая 2023 09:59
      Цитата: Солдатов В.
      А российские самолёты можно уже сейчас клепать и клепать без всяких заморочек.
      С ДРЛО и У проблема в чём?

      Проблема в том, что мы ничего самостоятельно не производим. Практически ничего. Даже бытовые электродвигатели покупаем в Китае. Нет элементной базы для РПК, двигателей и много чего. Скорее всего потеряны компетенции в разработке критически важных узлов как в планере самолёта, так и в его оснащении. Двинуть идею можно ,только где взять спецов для её исполнения. Страна 30 лет клепала юристов да менеджеров, да и то ужасного качества. Сталину потребовалась несколько пятилеток для создания промышленности, но тогда была воля и аппарат принуждения к исполнению этой воли. Сейчас всё это отсутствует напрочь.
    4. +2
      13 мая 2023 14:39
      Не только вам. Но такова тенденция современного авиастроения - новейшие сверхкритические профили позволили значительно увеличить нагрузку на квадратный метр площади крыла при сохранении его несущей способности (то есть уменьшить его площадь для того же веса самолёта). А меньший размер крыла - это меньшая омываемая поверхность, а значит меньшее сопротивление и, в итоге - меньший расход топлива (что для и без того "пузатого" транспортника отнюдь не лишнее). А меньший расход - это увеличение дальности при том же запасе топлива.
    5. 0
      13 мая 2023 16:34
      А Вы помните сколько лет прошло пока из "трофейного" Б-29 сделали путем "обратного инжинеринга" ТУ-4? Не менее 3 лет ,а был принят на вооружение в 1949 году.И это было в СССР и был Туполев!
  5. +12
    13 мая 2023 05:25
    Всем доброго дня!
    Мне кажется, что основная загвоздка у нас не с носителями (самолётами), а именно с микроэлектроникой отечественного производства.
    Самолёты ведь у нас производятся, а вот микроэлектроника вроде как производится, а вроде и не особо-сложно с этим.
    Хотя вот непонятно мне почему.
    Немного информации:
    Компания AMD отказалась от собственного производства и наша фирма Ангстрем емнип выкупила оборудование для производства чипов. Да, там не самый современный техпроцесс (теоретически могут производить чипы по технологии 32-45 нм) и для потребительской электроники это уже не годится. Но ведь для промышленности и военной техники ведь самое оно.
    Надёжность, производительность - для этих целей с головой+отечественное производство-гарантия, что не будет закладок и бэкдоров от "партнёров".
    Но что-то я не слышал чтоб на этой линии производили чипы.
    1. +1
      13 мая 2023 20:42
      Цитата: Я_Альфарий
      Компания AMD отказалась от собственного производства и наша фирма Ангстрем емнип выкупила оборудование для производства чипов. Да, там не самый современный техпроцесс (теоретически могут производить чипы по технологии 32-45 нм) и для потребительской электроники это уже не годится. Но ведь для промышленности и военной техники ведь самое оно.
      Надёжность, производительность - для этих целей с головой+отечественное производство-гарантия, что не будет закладок и бэкдоров от "партнёров".
      Но что-то я не слышал чтоб на этой линии производили чипы.

      На Boing-737 стоят в авионике Пентиумы 4-го поколения, местами и 486-е процессоры. Проблема в интеграции зоопарка в единую структуру. У нас ДРЛОУ занималась Вега всегда, но производственная часть всегда за их проектами не успевала, даже с закупками до санкций. Идеи хорошие, воплощать не в чем, автор статьи прав надо исходить из того, что имеем
      1. 0
        15 мая 2023 11:44
        Цитата: ЗЭМЧ

        На Boing-737 стоят в авионике Пентиумы 4-го поколения, местами и 486-е процессоры.

        Так янки же писали, что при уходе на технологии меньше 180 нм начинаются сбои и проблемы с надёжностью в полёте.
    2. 0
      22 мая 2023 11:47
      "теоретически могут производить чипы по технологии 32-45 нм" не может, 90нм Микрон наш вроде может, но надо искать подробнее, лучше расчитывать на более толстый тех процесс, да и пластины 200мм, а не 300мм как современные заводы
  6. +6
    13 мая 2023 05:39
    Можно написать кучу букв, составив из них предложения...Но,что-то всё обрыдло...Опостылела эта мишура и фейерверки...Вспомнилось только:
    Я
    планов наших
    люблю
    громадьё,
    размаха
    шаги
    саженьи...
  7. -4
    13 мая 2023 06:07
    Парк ЯК-40 или ЯК-42 есть...почему бы их не использовать в качестве платформы.
    1. +3
      13 мая 2023 07:25
      Як-40/42 слишком прожорливы. Им нужны новые моторы (какие-то европейцы уже так сделали, вроде летает). Всё-таки ДРЛО должны как можно дольше в воздухе висеть. А для Як-40, тем более с "шляпой" на крыше, потребуется оборудование для заправки и воздушный топливозаправщик для полноценной работы.
      Да и подаче воздуха в средний двигатель может мешать ножка антенны.
      Заменить бы 3 двигателя на пару ПД-14 (на Як-42), когдапойдутв производство, тогда норм.
    2. 0
      13 мая 2023 11:47
      Цитата: Леха с Андроида.
      Парк ЯК-40 или ЯК-42 есть...почему бы их не использовать в качестве платформы.
      Когда делали А-100 с трудом запихали комплекс в Ил-76 (готовились перейти на Ан-125), а вы - Як-40. Хотя может и жаль, что на Руслан не перешли: да, дорого, но были бы новые самолеты ДРЛО, а теперь, из-за санкций, даже если перейти на отечественную элементную базу, то аппаратура не влезет в Ил-76, остаются только А-50.
      Все приведенное выше - слухи из интернета.
      1. -2
        13 мая 2023 13:02
        Врать то зачем. Просто не было другой базы, куда его ставить на Ту-154 что ли. Ту95 да и Ил76, выбор был невелик.
        1. -1
          13 мая 2023 13:22
          Цитата: Злобный_минусатор
          Врать то зачем. Просто не было другой базы, куда его ставить на Ту-154 что ли. Ту95 да и Ил76, выбор был невелик.
          Еще раз: Руслан.
          1. -1
            14 мая 2023 11:08
            Руслана не было тогда. Закусывать надо.
            1. -1
              14 мая 2023 14:19
              Цитата: Злобный_минусатор
              Руслана не было тогда. Закусывать надо.
              Когда "тогда"? Руслан был создан еще при СССР, А-100 начали делать после 10 года, полетел в 2016.
  8. +3
    13 мая 2023 06:09
    Цитата: ROSS 42
    Я
    планов наших
    люблю
    громадьё,
    размаха
    шаги
    саженьи.

    Это старинная русская забава наступать на одни те же грабли неготовности к войне.
  9. +7
    13 мая 2023 06:11
    быстро, много, недорого

    "Быстро, много, недорого" бывают только кролики. А самолеты ДРЛО всегда были дорогими. Дорогих "штучек" бывает не много, а столько, сколько надо и ни одной больше. А что бы быстро - надо иметь авиастроение и электронную промышленность соответствующего уровня. И это не считая науки, самой современной и высокооплачиваемой науки.
    Так что ни быстро, ни много, а тем более недорого ПОКА в России самолетов ДРЛО не будет, к сожалению. Г-н Мантуров серийное производство обычных гражданских бортов наладить не может, однако...
    1. +1
      13 мая 2023 06:26
      СССР до 40 % мирового авиапарка производил, нужна персональная ответственность и подчинение заводов ВПК, да хоть "шарашки" возрождайте, но времени у России на болтовню нет, в случае серьезной заварушки ответить кроме ЯО не чем.
    2. 0
      13 мая 2023 21:17
      Цитата: Дилетант
      . Г-н Мантуров серийное производство обычных гражданских бортов наладить не может, однако...

      Если бы хотел, то люди умные помогли бы...
  10. +6
    13 мая 2023 06:17
    Сюдя по отношению к ДРЛОУ в МО, там вообще не понимают зачем оно надо. Потому что в воздушной разведкой у нас швах полный уже давно. И выхода не предвидится.
    1. 0
      13 мая 2023 15:12
      Ужо погодите: Вот Борисов залатает дырищи нашей космической разведки - вот тогда можно будет его нагружать ДРЛОУми:: он человек с настоящим образованием и отличными мозгами - не какая-то шавка с менеджерским дипломом по социологии, купленном в переходе, - Борисов потянет и ДРЛОУ.
  11. +5
    13 мая 2023 06:19
    Их нужно было разрабатывать всегда и постоянно. Каждый год, два - новый. Строится ИЛ-76, а параллельно на него изготавливается соответствующее оборудование. И спутников военного назначения 200 -300 шт. не хватает.
  12. +1
    13 мая 2023 06:29
    Цитата: Дилетант
    Так что ни быстро, ни много, а тем более недорого ПОКА в России самолетов ДРЛО не будет, к сожалению.

    Какже тогда в 1942 году удалось наладить массовое производство самолетов ИЛ-2,ЯК-3,ЛА-5,Пе-2...это при куда худшем положении экономики страны во время войны...я думаю тут дело только в грамотных и мотивированных кадрах управленченского звена среднего и высшего эшелона...беда с этим.
    Бездарное руководство вечный бич России.
    1. +5
      13 мая 2023 09:37
      Цитата: Леха с Андроида.
      Цитата: Дилетант
      Так что ни быстро, ни много, а тем более недорого ПОКА в России самолетов ДРЛО не будет, к сожалению.

      Какже тогда в 1942 году удалось наладить массовое производство самолетов ИЛ-2,ЯК-3,ЛА-5,Пе-2...это при куда худшем положении экономики страны во время войны...я думаю тут дело только в грамотных и мотивированных кадрах управленченского звена среднего и высшего эшелона...беда с этим.
      Бездарное руководство вечный бич России.

      Что за мания сравнивать производство самолётов которые по конструкции намного проще с современной авиацией?
      1. 0
        13 мая 2023 13:04
        Сравнение вполне обоснованое, так как позволяет сравнить управленцев из разных эпох.
    2. +1
      13 мая 2023 11:54
      Цитата: Леха с Андроида.
      Какже тогда в 1942 году удалось наладить массовое производство самолетов ИЛ-2,ЯК-3,ЛА-5,Пе-2...это при куда худшем положении экономики страны во время войны
      Уровень ИЛ-2,ЯК-3,ЛА-5,Пе-2 соответствовал уровню промышленности СССР (деревянные конструкции даже у Ил-2, малоресурсные двигатели, проблемы с автоматизацией и т.д.), а современный самолет ДРЛО требует более высокого уровня развития промышленности, чем есть сейчас (иначе аппаратура на борт не влезет). Несовременный самолет ДРЛО - пустая трата денег, можно пользоваться теми, что есть сейчас.
    3. 0
      14 мая 2023 06:07
      Какже тогда в 1942 году удалось

      Очень просто, в то время любой человек знал, что за неисполнение своих должностных обязанностей, в лучшем случае штрафбат или каторга, а в худшем пуля в лоб.
      А сейчас максимум, переведут на другое место работы и пальчиком погрозят.
      1. -1
        18 мая 2023 23:06
        Вам бы только всех расстрелять. Любопытно, кем сами работаете? Готовы к стенке встать в случае невыполнения производственных планов? И не стоит идеализировать прошлое - тогда кстати тоже всякое бывало. Награждение непричастных, наказание невиновных. Бывало, что толковых спецов сжирали бездари со связями. Поликарпова сожрали, например? Сожрали со свистом
  13. +12
    13 мая 2023 06:48
    У нас, экономика страны, поставлена и основана на разграбление страны и "торговлей Родины". Пока не будет смена экономического и образовательного курса, хотя бы в основных областях, говорить о самолётах, танках и т.д бесполезно! Нет, конечно единичные экземпляры сделать России способна, для парадов. Но для массового производства нужна другая экономика и руководители с другим уровнем образования! Которые смогут, хотя бы на "шаг в перёд", предвидеть будущее. При Путине, это не возможно!!
  14. 0
    13 мая 2023 07:18
    Нужный самолёт сделают конечно…лет через пятьдесят
    1. 0
      13 мая 2023 16:35
      Кому нужный, будущее за бпла-дрло, аваксы на аэродромах пожгут копеешные беспилотники. Клин клином.
  15. +2
    13 мая 2023 08:27
    – минимальную стоимость приобретения и эксплуатации;
    – минимальные сроки разработки и запуска в серию;
    – достаточно современный радиолокационный комплекс;

    Не бывает. Есть известная фраза:
    Мы лучшие на рынке, делаем:
    1. Быстро.
    2. Дёшево.
    3. Качественно.
    Выберете 2 варианта. laughing
  16. +6
    13 мая 2023 08:33
    А вот я не понимаю, почему обязательно должен быть САМОЛЕТ ДРЛОиУ? А почему не ДИРИЖАБЛЬ ДРЛО и У? Для нашей страны и в данной ситуации, это было бы лучше, а главное перспективнее и дешевле
    В идеале нам необходим лёгкий самолёт ДРЛОиУ в весовой категории Е-2С «Хокай»,
    Так в чем дело? Тогда надо доставать из архивов материалы по проекту Як-44Э и перевести их в цифру...Так значительно быстрее можно получить уже готовый самолет


    1. +5
      13 мая 2023 13:22
      Двигателей нет,( были Запорожские) , то есть вообще, да и делать их некому.
    2. +3
      15 мая 2023 11:53
      Цитата: svp67
      Тогда надо доставать из архивов материалы по проекту Як-44Э и перевести их в цифру...Так значительно быстрее можно получить уже готовый самолет

      Так значительно быстрее можно получить только цифровые чертежи. В спецификациях которых будут указаны несуществующие материалы и узлы производства несуществующих заводов по несуществующим ГОСТам. Начиная с двигателей и заканчивая всем БРЭО. sad
  17. Предложения дельные. Но всё как обычно упирается в нежелание или пофигизм тех, кто выдаёт приказы и средства на реализацию планов
  18. +4
    13 мая 2023 09:26
    Здесь в одном вопросе может быть как-бы два вопроса. Разведка в оборонительных и в локальных войнах и разведка на больших от родных берегов расстояниях.

    Для локальных конфликтов как например нынешняя СВО и для защиты собственных рубежей предлагаю рассмотреть необитаемые и дистанционно управляемые аэростаты и дирижабли с радарами и использовать из радаров то что есть на сегодня или то что можно быстро доработать — хоть
    РЛК самолёта А-100 или еще что-то в этом стиле на больших высотах и нечто проще и меньше на маленьких.

    Преимущества
    Дешево, быстро и качественно. Их можно наделать много и повесить над театром военных действий и по периметру страны.
    Если говорить только о дальности прямой видимости без учета радаров и радио видимости, чтобы дать общую идею вот пример:

    Видимости с радиусом:
    10 км 370 км
    20 км 500 км
    30 км 650 км

    И соответственно с диаметром в два раза большим.

    Таким образом один большой на каждые 1000 км границы по периметру, ещё один такой периметр на своей территории удалённый на 500 км от границы.
    Это для защиты всех рубежей Родины.

    Потом конкретно по СВО, например:

    Четыре на высоте 10 км по периметру Украины дважды надежно перекрывают всю линию фронта на глубину свыше 350 км



    Один над Брестом на высоте 20 км перекрывает всю западную Украину вплоть до Приднестровья.



    Один на высоте 30 км над Севастополем видит всё и в Стамбуле и в Одессе и в Харькове и в пригородах Киева.


    Ещё один такой же над Гомелем видит и Киев и Харьков и Львов и Днепропетровск и Кишинёв
  19. +5
    13 мая 2023 09:35
    Ну да дирижабли строить,а то и просто воздушные шары-летать им особо не нужно,главное закрыть бреши в разведке СВО,поднял на необходимую высоту,даже тот же аэростат,над своей территорией и смотри,хоть обсмотрись и требований особых нет к весу аппаратуры,так и ее компактности.В 30 годах прошлого века СССР мог это запросто делать,"Российская Федерация"в 21 веке потянет ли со своим мощным административным аппаратом, в этом есть сомнения
  20. Комментарий был удален.
  21. +9
    13 мая 2023 10:23
    Думается мне что этой статьей дело и ограничится. Пока у руля мо рф стоят такие личности как шойгу, а у руля промышленности такие проходимцы как мантуров до тех пор дело дальше статей не пойдет
  22. +3
    13 мая 2023 10:30
    Цитата: Леха с Андроида.
    Цитата: Дилетант
    Так что ни быстро, ни много, а тем более недорого ПОКА в России самолетов ДРЛО не будет, к сожалению.

    Какже тогда в 1942 году удалось наладить массовое производство самолетов ИЛ-2,ЯК-3,ЛА-5,Пе-2...это при куда худшем положении экономики страны во время войны...я думаю тут дело только в грамотных и мотивированных кадрах управленченского звена среднего и высшего эшелона...беда с этим.
    Бездарное руководство вечный бич России.

    Як-3 это вообще то 1944, и вообще сравнение не совсем корректное, авиапромышленность тогда обладала большим запасом мощностей, як-1, пе-2, ил-2 были освоены производствами до войны, самолёты были куда более примитивной конструкцией, сейчас школьников с молотками на сборку не поставишь. И нельзя сказать что экономика была хуже, она была другой- максимально милитаризованная, когда люди имели минимальные потребности и готовы были пахать за кусок хлеба, чтобы не умереть с голода, на сегодняшний день откат к такому состоянию экономики сам по себе будет катастрофой.
    1. +1
      13 мая 2023 13:19
      Откат уже давно произошел, да и без войны. Если не производишь, значит не потребляешь, просто часто эти два логически связанных события разнесены во времени.
  23. +7
    13 мая 2023 10:35
    Советские галоши на исходе, а российских и на горизонте нет...
    1. +5
      13 мая 2023 12:47
      Основная проблема у нас головой, все технические проблемы решаемы. По поводу А-50. Знал человека (земля пухом) кто подготовил решение о создании его на базе Ил-76, что скажем мягко является не совсем оптимальным решением. Я спросил почему не на Ил-86, ответ он тогда был не совсем готов, а 76 был в серии. Почему не оптимально на 76. У 76 вес фюзеляжа приблизительно 90 т, у Ту-214 приблизительно 60 т. Т.е при сходных ЛТХ 76 возит на себе 30 т металла. Эти 30 т предназначены для перевозки грузов, посадки на грунт и т.п. Зачем самолету ДРЛО садится на грунт и возить БТТ? Плюс городить на самолет схемы высокоплан с отрицательным V образным крылом еще тарелку, т.е фактически еще одно крыло затея еще та. Тактический ДРЛО сейчас не сделать, нет двигателя нужной размерности. Что бывает, когда пытаются выдавить из двигателя еще чуть чуть показала катастрофа Ил-112. Теперь по поводу Ту-214, если пытаться предъявлять к нему требования по ОТТ, то не чего ни будет. Из автобуса танк не сделать. В результате получается другой самолет с плохими ЛТХ, т.е не серийный. Любая конструкция является сбалансированной и компромиссом между разными характеристиками. Тронешь одно поедет другое, баланс нарушится. Поэтому вся возня с идеей сделать базовым Ту-214 идет уже 20 лет без очевидного результата. Т.е у заказчика отсутствует здравый смысл. Единственный самолет, который путем разных ухищрений удалось сделать с минимальными переделками от серийного и передать в эксплуатацию это Ту-214ОН. Можно роман не роман, а повесть об этом написать, но время писать об этом еще не пришло. Поэтому проблема с головой.
      1. 0
        15 мая 2023 14:58
        При прочих равных Ил76 и Ил96....даже как грузовой Ил96 и экономичнее и дальше летает.
  24. +1
    13 мая 2023 13:13
    Ту-204/214 хорош. Дешевле 76-го в 2 раза, дальность даже больше на тысячу км, размер позволяет разместить много чего. И серийность есть. В идеале выпускать надо обе версии на 2-х заводах. Тогда можно выйти на 12 - 15 бортов в год - всем хватит. Двигатель ПС-90 отработан, сериен.
    Авионика своя, отработана. Надо делать!
    1. 0
      15 мая 2023 14:56
      Тем более, есть версия для полетов в Владивосток, Ил96 еще есть. И он тоже экономичнее , чем Ил76
  25. 0
    13 мая 2023 14:46
    Предполагаемое побортное размещение конформных антенн РЛК «Ирбис» на самолёте Ту-114-300 - хуже чем вариант размещения антенн как у ДРЛОиУ P600 AEW. Так как горизонтальному синфазному сканированию в пределах +/- 60 градусов по азимуту лучами передней и задней АФАР (на дальность 400км в горизонтальном полёте на высоте 8км) мешают мотогондолы и крыло Ту-114-300. Поэтому разрешающая способность АФАР и точность определения дальности до цели будут снижены imho. При размещении в «гребне», над фюзеляжем - гребень можно продлить до вертикальногого заднего оперения (киля) и даже конструктивно объединить вертикальный гребень АФАР и киль. Это позволить снизить турбулентность обтекания киля, снизить вибрации корпуса самолёта и повысить точность наведения на цель бортового лазерного оружия, которое может быть размещено на самолёте ДРЛО.
    1. +1
      14 мая 2023 18:37
      Предполагаемое побортное размещение конформных антенн РЛК «Ирбис»
      Нет у Ирбиса никаких конформных антенн, а есть плоское полотно ФАР с возможностью механического доворота.
      мешают мотогондолы и крыло Ту-114-300. Поэтому разрешающая способность АФАР и точность определения дальности до цели будут снижены imho.
      Разрешающая способность РЛС и точность определения координат определяются параметрами используемого сигнала и соотношением сигнал/шум, а не крыльями и мотогондолами. Элементы планера самолета могут лишь затенять для РЛС определенные области пространства.
      1. 0
        16 мая 2023 14:51
        Разрешающая способность РЛС и точность определения координат определяются параметрами используемого сигнала и соотношением сигнал/шум, а не крыльями и мотогондолами.

        Разрешающая способность РЛС и точность определения координат определяются, как и в оптике, диаметром полотна АФАР и расстоянием между несколькими АФАР, работающими синфазно. Причём рассстояние между несколькими АФАР может определяться не в пространстве, а в пространстве-времени, т.е. для вычисления корреляций используют корреляцию амплитуд и фаз отраженных сигналов, посланных данным полотном АФАР, в данной и в другой пространственно-временной точке нахождения АФАР в процессе полёта на самолёте ДРЛО. Так например работают АФАР с синтезированной апертурой. Эффективный диаметр синтезированной апертуры много больше диаметра того полотна АФАР, которое летит в самолёте ДРЛО синтезирует апертуру. Корреляции могут также вычисляться между сигналами, переданным головным и хвостовым полотнами АФАР, показанными на рисунке предполагаемого побортного размещения конформных антенн РЛК «Ирбис» на самолёте Ту-114-300. Подобным методом вычисления корреляций между двумя сигналами в знаменитом опыте Брауна и Твисса были определены угловые диаметры звёзд, что говорит о хорошей разрешающей способности корреляционных интерферометров. см. https://deru.abcdef.wiki/wiki/Intensit%C3%A4tsinterferometer
        Элементы планера самолета затеняют АФАР, делают нерабочими часть излучателей полотна АФАР при некоторых направлениях лучей АФАР, пересекающих крыло или мотогондолы, что приводит к уменьшению эффективного диаметра апертуры АФАР в этих направлениях и снижению разрешающей способности АФАР.
        1. 0
          16 мая 2023 16:21
          Еще раз, нет никаких конформных антенн на "Ирбисе", и он не афар, и работает он без этих корреляционных интерферометров. А если Вы хотите сделать так, как написали, то это будет совсем другая система, на которую придется потратить массу времени и сил. А задача стоит сделать максимально быстро при минимуме доработок систему, которая бы обеспечивала обнаружение воздушных и наземных целей с нужной для самолета ДРЛО дальностью при минимуме временных затрат на круговой обзор пространства. А все эти изыски с синтезированными апертурами не подойдут сюда.
          1. +1
            16 мая 2023 20:49
            Цитата: Hexenmeister
            А все эти изыски с синтезированными апертурами не подойдут сюда.

            Ещё раз: разрешающая способность любого телескопа (а РЛС на самолёте ДРЛО можно рассматривать как телескоп) прямо пропорциональна диаметру апертуры телескопа.
            Т.е. если мы хотим увеличить разрешающую способность РЛС, то надо увеличивать её апертуру.
            Возможности увеличения диаметра одиночного зеркала телескопа упёрлись в проблемы механической прочности зеркала телескопа и его держателей. Поэтому в мире для увеличения разрешающей способности телескопов пошли по другому пути: делают несколько зеркал не очень большого диаметра (в нашем случае "зеркало" - это полотно РЛС с диаметром апертуры не более диаметра фюзеляжа самолёта ДРЛО), а затем синтезируют их апертуру специальной максимально быстрой электронной схемой. В итоге получают синтезированную апертуру с диаметром, на порядок превышающим диаметры отдельных зеркал (то бишь антенных полотен АФАР). Соответственно на порядок возрастает разрешающая способность. И если мы хотим при заданном диаметре фюзеляжа самолёта ДРЛО получить максимальную разрешающую способность, то синтезировать апертуры переднего и заднего полотен АФАР, (установленных до и после крыла на предполагаемом побортном размещении по бокам фюзеляжа самолёта Ту-114-300, см. рисунок в статье) всё же придётся.
            1. -1
              16 мая 2023 22:48
              Как Вы думаете, если вместо одного самолёта поднять на заданном месте три или четыре стратостата и растянуть на них необходимые антенны и излучатели? Ведь тогда получится огромный телескоп. При этом, судя по недавним событиям над Америкой, когда они пытались сбить китайский зонд, американцы не могут сбивать стратостаты на высоте в тридцать километров, у них это получилось только когда он опустился значительно ниже. Таким образом, они не смогут передать Украине ничего для этого ибо и у самих нет, значит его можно даже поднять например прямо по центру Украины и видеть всю Украину, мельчайшую деталь каждую машину и каждого солдата, всё как на ладони 24 часа в сутки и при этом почти не расходуя топливо? Или в крайнем случае повесить несколько таких по периметру под защитой ПВО?
              Кстати получилось бы намного дешевле чем самолёт разведчик типа А-50 и одновременно лучше и проще в изготовлении, правильно?
              1. 0
                17 мая 2023 18:00
                Существует ли простое и понятное для неспециалистов объяснение почему нельзя растянуть огромный радар на стратостатах прямо над Украиной например, он бы там висел постоянно и видел всё на недосягаемой для украинского ПВО высоте, решая одну из острейших для российской армии проблем разведки, целеуказания и корректировки огня. Конечно, он должен был бы оперативно давать информацию по множественным запросам с поля боя и из штабов, но это ведь можно сделать, правильно?
                1. -1
                  18 мая 2023 23:14
                  Вам - в Донецк, к писателю Березину. Он такое любит - двухметровые в диаметре торпеды, например
            2. 0
              17 мая 2023 08:31
              Сравнивать РЛС и телескоп абсолютно бессмысленно! Уж коли Вы всюду суете "Ирбис", то в отличии от телескопа, он "обладает" не только пространственным разрешением но и разрешением по задержке и доплеровской частоте, чего нет у телескопа. И упор в Ирбисе делается именно на последние два параметра, поскольку, если два объекта различаются задержкой и/или доплеровской частотой, то даже при отсутствии пространственного разрешения, эта РЛС сможет определить их точные угловые координаты!!! И еще такой вопрос, Вы нам тут очень многобуквенно рассказываете про синфазное излучение с корреляционными интерферометрами, а какой тип сигнала Вы будете для этого использовать? И каковы будут его параметры?
              1. 0
                17 мая 2023 09:50
                Цитата: Hexenmeister
                какой тип сигнала Вы будете для этого использовать? И каковы будут его параметры?
                Разрешение по задержке и допплеровской частоте у АФАР (как и у телекопов) имеется. Например, именно по допплеровскому сдвигу спектральных линий далёких галактик, зафиксированному телескопами, определили что вселенная расширяется. Длительность задержки излучения с центра звёзды и с её периферирйной части определяют на телескопах корреляционным методом.
                Для обнаружения самолётов Стелс подходит диапазон АФАР с длинами волн 20..40см (частоты излучения от 0,75 до1.5 ГГЦ). Желательно организовать импульсный режим излучения АФАР . Частота излучения каждого импульса АФАР должна выбираться псевдослучайно из диапазона длин волн 20..40см.
                Длительность каждого импулься излучателей АФАР - порядка 1 микросекунды. Интервал между импульсами - поорядка 1 миллисекунды. Мощность каждого импульсного излучателя порядка десятка киловатт. Средняя по времени мощность, рассеиваемая на излучателе - порядка 10 Вт. Суммарное количество излучателей в полотне АФАР - несколько тысяч. Поляризация СВЧ волн от АФАР может быть разной, например линейной или круговой.
                1. 0
                  17 мая 2023 13:38
                  частоты излучения от 0,75 до1.5 ГГЦ...Длительность каждого импульса излучателей АФАР - порядка 1 микросекунды. Интервал между импульсами - порядка 1 миллисекунды...Мощность каждого импульсного излучателя порядка десятка киловатт...Суммарное количество излучателей в полотне АФАР - несколько тысяч.

                  А какое отношение все это великолепие имеет к "Ирбису"??? Вы же про него начинали свой рассказ!!! У него совсем другой диапазон, совсем другие мощности, и на таком сигнале огребете массу проблем в обнаружении на фоне подстилающей поверхности. Вот и получается, что или делать все эти Ваши выкрутасы с огромными затратами мощности и массой проблем (но без Ирбиса), или использовать один "Ирбис" (без выкрутас), у которого при гораздо меньшей мощности будет дальность обнаружения вполне приемлемая для самолета ДРЛО.
                  1. 0
                    17 мая 2023 16:35
                    Цитата: Hexenmeister
                    использовать один "Ирбис" (без выкрутас)

                    Лучше всё же использовать 2 антенных полотна от Ирбис (https://ru.wikipedia.org/wiki/Н035_Ирбис). Как говорил один персонаж из Рэя Бредбери, "люблю пассивную протоплазму, но люблю и активную протоплазму ". Перефразируя, можно сказать что пассивную ФАР тоже можно любить за её простоту, т.к. она проще устроена, чем АФАР и тем не менее отраженные сигналы от двух полотен таких пассивных ФАР, как у Ирбиса, также можно перемножать в корреляторе и синтезировать из двух апертур одну, но большего эффективного диаметра, что приведёт к увеличению разрешающей способности полученного таким синтезом телескопа.
  26. +1
    13 мая 2023 15:01
    Для начала - надо вспомнить, что задачу решает комплекс, а не носитель (если память не подводит, эту ошибку неоднократно подмечал Тимохин).
    ---
    То есть носитель - это последний шаг в создании комплекса "под стоимость" (да, лёгкий комплекс ДРЛОиУ должен создаваться исходя из критерия стоимости оборудования, а не начинаться с выбора носителя).
    Создали комплекс - посмотрели, в какой минимальный существующий носитель он влазит (естественно, с учетом работного времени, зеведомо превышающего время межполетного обслуживания и пары часов на выход в зону патрулирования и возврата из неё. То есть - нужен носитель в дальней модификации). Переразмерен? В свободном месте размещаем места отдыха для запасных операторов и сменного экипажа. Избыток грузоподъемности из-ограничения по запасу топлива? Решаем с КБ вопрос размещения дополнительного запаса топлива (в том числе в "съемных" баках внутри объема фюзеляжа).
    ====
    Идея побортного размещения комплексов от истребителей для лёгкого самолете ДРЛОиУ мне кажется весьма интересной. Разве что за базу стоит брать комплекс от Су-34 (он более эффективен по земле при равных возможностях по воздушным целям и умеет в сетецентричность), и размещать РЛС по несколько комплектов на борт (учитывая ограниченное время активной работы комплекса - это даст возможность чередовать комплекты АФАР их во время патрулирования).
    P.S.
    А носитель для этого есть, и куда более подходящий, чем Ил-114 или Ту-204.
    Это "зависшие на земле" (и в силу долгой стоянки всё равно требующие заводского ремонта, во время которого их вполне можно и доработать) "суперджеты" первых серий. Тем более, что после начала массового выпуска МС-21 - начнется их высвобождение из коммерческих перевозок на зарубежных маршрутах....
    1. 0
      13 мая 2023 20:10
      Под Суперджеты, зависшие на земле, нет двигателя. ПД-8 непонятно, когда будет готов.
      1. +1
        14 мая 2023 02:28
        На них уже установлен двигатель Sam-146 с невыработанным ресурсом. Подавляющее количество "призмленных" суперджетов не летают по причинам, далеким от двигателей...
        1. 0
          14 мая 2023 15:42
          Подскажите тогда, по каким? По мне так выработанный ресурс двигателя в целом и непройденный чек горячей части могут приводить к одинаковому результату, это ненадежное решение.
          1. 0
            16 мая 2023 00:49
            У первых машин, полученных АФЛ, выявились проблемы с СКВ (на более поздних её доработали). Аэрофлот предпочел приземлить, а позже вернуть машины производителю. Несколько из них всё еще не летают.
            Интерджет пересмотрел маршрутную сеть и перешел на монопарк более крупных машин, ССЖ были возвращены лизингодателю (в том числе и в силу проблем с зарубежным складом запчастей). Емнип, минимум 2 машины до сих пор на земле.
            Ну и еще несколько машин приземлены в силу того, что требуют доработок, на которые эксплуатанты тупо забили.
    2. +1
      13 мая 2023 22:39
      Если разговор идет про «здесь и сейчас» то нужно использовать только промышленные или готовые решения. Ограничить постановку задачу: для СВО.

      Тогда выбор инструментов сокрашается.
      1. Начать наконец использовать А-50/50У не обращая внимание на ресурс
      2. Использовать Ту-204 ОН и прочие спецварианты
      3. Пригнать Новеллу от моряков на СВО и испоьзовать (если от неё есть толк)
      4. Прикрутить РЛС которая существует (выше было несколько вариантов, от самолетных до контейнера или от зрк) на самолеты с хранения нужной грузоподъемности: ил-114 из Таджикистана, ту-204 с хранения, суперждет, боинг или аэробусы «без регистрации», ан-140 или ан-148 которые есть. Их все равно не получится долго эксплуатировать-но свои несколько лет любой из этих вариантов потянет и наверное любой из них может взять на себя помимо рлс и энергетику, и экипаж

      Лично для меня - ан-140 или суперджет+контейнер самое быстрое решение.

      А в процессе будет ясно, что работает а что нет. Варианты неоптимальные, затратные, но быстрые.

      Никто нам не даст таких самолетов, хорошо если китай подкинет что-то для начинки беспилотников чтобы использовать из для разведки как пмериканцы. На орион повесить чтобы…
      1. +2
        14 мая 2023 12:51
        1. Ресурса всех оставшихся машин может не хватить на затянувшуюся СВО. Так что бабушка надвое сказала.
        2. Ту-204 ОН - это самолет прежде всего радио- и радиационной разведки. Использовать его в роли ДРЛО не получится при всем на то желании.
        3. От "Новеллы" есть толк в поиске объектов на фоне моря (очень сложная задача для РЛС) и на глубине, возможности поиска воздушных целей при этом соизмеримы с возможностями предложенной автором РЛС. Причем это единственный в России комплекс с такими возможностями и на носителях с неоднократно продленным ресурсом. То есть ценность этих машин для морской авиации превышает их полезность в зоне СВО.
        4. Контейнеры в силу малого сечения (в разу меньше площади антенн Су-35 и тем более Су-34) и габаритов - будут гораздо менее эффективны, нежели антенны бортовых РЛС истребителей. А с ограниченным временем работы в активном режиме можно бороться задвоением антенных систем и поочередной их работой при патрулировании.
        По носителям - про приземленные Ил-114 и Ан-140 можно забыть. Их восстановление до летной годности невозможно в силу отсутствия необходимых агрегатов, а замена на производимые ныне аналоги требует повторной сертификации (что сейчас происходит с Ил-114). С Ан-148 ситуация не особо лучше.

        Так что лучшим решением были бы Ту-204/214 или Суперджет (с приземленными Сухими ситуация гораздо лучше) с конформными или собранными в плоском обтекателе над фюзеляжем антеннами от РЛК истребителей.

        Про дроны забудьте - они хороши как машины разведки, но их потенциал как комплексов управления боем близок к нулю.
        1. 0
          14 мая 2023 13:52
          Тем не менее ан-148 и ан-140 есть у МО (ВКС И ВМС), что сильно упрощает вопрос сертификации.
          Радары бортовых РЛС тоже есть у того же МО в наличии или доступны к заказу (с учетом годового производства это около 50 шт в год для Су и значит это можно начать делать уже сейчас). Можно снять с выведенных из эксплуатации самолетов.

          Контейнер может быть самым плохим решением, но у него есть большой плюс-это автономное устройство в своем корпусе. Под него нужно подготовить носитель с пилоном, шину связи и подать питание. Все это можно сделать в кратчайшие сроки. Правда высокопланы не очень подходят для этого к сожалению.
    3. 0
      22 мая 2023 12:02
      "Тем более, что после начала массового выпуска МС-21 - начнется их высвобождение из коммерческих перевозок на зарубежных маршрутах...." среднемагистральный самолёт не заменяет региональный самолёт
      1. 0
        13 июня 2023 01:52
        Сейчас на части зарубежных маршрутов ССЖ летают тупо в силу того, что почти любой среднемагистральник будет немедленно арестован (ибо имеет двойную регистрацию) - несмотря на почти вдвое меньшую вместимость. По некоторым данным - это больше четверти летающего парка.
        Таким образом, с появлением МС-21 - ССЖ будут заменяться на них куда быстрее, чем на внутренних рейсах (которые еще десятилетие, а то и больше, можно "добивать" перерегистрирвоанными арбузами и бобиками). И вполне очевидно, что часть из таких машин попросту будут поставлены под забор (а не перенаправлены на малозагруженные региональные маршруты) - вот их-то и можно будет переделать в "легкие самолеты ДРЛО" (в том числе и ремоторизовав на ПД-8, к тому времени уже активно производимый серийно)
  27. 0
    13 мая 2023 16:09
    а-50 дроном продырявили на аэродроме, панцири на высотках бесполезны от атаки на Кремль, нужны бпла-дрло-истребители дешевые массовые. Копье-21 для модернизации мигов-21 весит 100кг в бпла орион уж можно вкорячить.
  28. 0
    13 мая 2023 18:48
    ТУ-154 наверно не все на цветмет ушли, должны быть на хранении десятки. Оживить, оснастить и в дело.
    1. 0
      14 мая 2023 12:31
      Истребитель керосина с работным временем 2-3 часа?
      Да ну нафиг!
    2. 0
      15 мая 2023 14:54
      Ту204(214) штук 20 должны где то стоять...Ил96 тоже..
  29. 0
    13 мая 2023 18:55
    Ил-114-300 не завершил свою сертификацию, когда она закончится неизвестно, надежды на серийный выпуск с 2024 года, но пока ещё не начались испытательные полеты. Двиг получил сертификат типа, но не машина в целом. Есть вроде бы 3 борта в разной степени готовности, может быть, поднимут в небо быстро.
    То есть: серия с 2024 года. Адаптация носителя под ДРЛО - с 2025. В лучшем случае к 2030 будет относительно массовый самолёт.
    Так что я бы начинал с Ту-214 ("если бы я был Шойгу", да). Все равно он никому, кроме военных, не нужен, задел есть, а АФАР/ПФАР на нем можно разместить больше.
    Но этот проект совсем не анонсируется. И мне кажется, МО продолжает делать ставки на дохлую лошадь Премьер от Веги и бериевцев. Интересно, люди, принимавшие решение по Премьеру, ещё сидят на месте или нет?
    1. 0
      15 мая 2023 14:46
      Есть стоящие на приколе Ту204 и 214, есть "арестованные "А321.....делай - не хочу.
    2. 0
      16 мая 2023 01:02
      Есть боооольшие проблемы с туполевским КБ.
      Эти ребята в постутуполевские времена привыкли никогда не ошибаться ("не ошибается тот, кто ничего не делает").
      И заставить их пойти навстречу даже простому изменению конструкции (а вживление РЛК требует изменений серьезных) - да проще хрустальный мост до Америки построить.
      Да и избыточен этот носитель для лёгкого комплекса ДРЛОиУ (хотя по дальности более чем неплох).
  30. +1
    13 мая 2023 21:26
    Вопрос возобновления работ по Як-44 не стоит? А это прямой аналог Хокай.
    1. 0
      15 мая 2023 14:51
      Проблема №1 Самолет, Проблема №2 Само ДРЛО......зачем нам сразу все проблемы? Нам быстро нужно много ДРЛО. Для этого нужен серийный борт с нужной энергетикой и дальностью и серийный ПФАР или АФАР....и БЦВМ.
      из серийного в РФ есть:
      1. ССЖ-100
      2 Ту204(214)
      3. МС21 (будет)


      и серийные п.радары: Су30СМ и Су35 (со своими БЦВМ)
  31. +1
    13 мая 2023 22:21
    Вопрос: а почему в качестве перспективного самолета ДРЛО рассматривается именно пилотируемая машина?

    Основную проблему, которую тоже хотелось-бы обсудить, вижу не столько в создании носителя и системы обнаружения, сколько в своевременном доведении до заинтересованных сторон информации о том, что эта самая система обнаружила. Иными словами, должна быть защищенная, высокоскоростная система связи самолета с потребителями. А, как показала практика, проблем с подобными системами у нас как-бы не больше, чем с перечисленными в статье уважаемого автора.
    1. 0
      15 мая 2023 14:44
      А у нас есть БПЛА с 2штх ТВ3-117 или 2шт х ПС90?
  32. 0
    14 мая 2023 06:05
    Нужен тяжелый беспилотник дрло и такой же для разведки (оптической, ик, ртр). Все эти огромные илы - прошлый век. Ну и 2-3 лет у нас очевидно нет. Не то что нынешняя война - непонятно, сохранится ли наше государство к тому времени.
  33. 0
    14 мая 2023 09:09
    Действительно говорят, что война - это движитель прогресса и развития. Все всё знают и понимают, но находятся в анабиозе, пока "жарений петух" не клюнет в пятую точку.
  34. Комментарий был удален.
  35. 0
    15 мая 2023 12:29
    Кроме проблемы наличия самих самолётов, средств разведки, нужно ещё решить проблему передачи информации с самолёта на землю, на непосредственно прицельные приборы ракет, пушек, просто операторов пзрк. Есть такая связь у нас?
  36. exo
    0
    15 мая 2023 13:12
    Смешно стало уже после заглавия.В России почти не строят самолёты.Штучные Ту-204.Суперджеты зависли.На ИЛ-114 и Ил-112 не могут довести до ума ТВ 7-117. Нет у нас платформ.И не предвидится.
    О программе обновленных Ил-76, тоже говорить не хочется.Достаточно посмотреть на количество выпущенных машин. О новых ДРЛО лучше не мечтать.
    1. 0
      15 мая 2023 14:11
      Опять же возражаю ПО ФАКТУ : такая платформа-САМОЛЁТ, подходящий под озвученные в статье требования и производящийся сегодня в России - ЕСТЬ, и по конструкции, он именно Российский. И он точно подходит по всем технико-механическим параметрам.Это самолёт-амфибия МЧС Бе-200! Машина это исключительно прочная и надёжная, поскольку по основному применению стартует/приземляется на воду, забирает воду в 20-тонную цистерну - на лету, касанием днища поверхности воды, одинаково хорошо летающая над сушей и морем. И т.д. Вопрос двигателя для неё НЕ решён РОВНО В ТОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ, что он не решён - и для Ил-114 и для Ил-112, поскольку это просто один и тот же двигатель! Но и для решения этой проблемы не нужно НИЧЕГО, КРОМЕ ПРОЯВЛЕННОЙ НА ДЕЛЕ - политической воли высшего руководства ! Поскольку такой двигатель, проверенный десятилетиями безупречной эксплуатации (он и сейчас летает на оставшихся Ил-18 (Ил-20 - версия военного назначения) ! Это двигатель КБ Николая Кузнецова НК-4.
      Есть силы конструкторско-производственные, готовые этот идеальный двигатель немного осовременить : там же на базе Самарских КБ и университета !
      https://argumenti.ru/society/2021/12/751121?ysclid=lhoqennwv2436739050
      Единственное, что препятствует решению всех этих проблем на деле - это противоречащая всему хорошему в России ЗЛАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ продолжающих губить страну правящих нами высших Чубайс-реформаторов.
      А двигательное КБ/завод Чернышёва подряженное на двигатели для Ил-112/114 и их вертолётные версии, - НИКОГДА уже не создаст их - оно уже давно не в том состоянии. Сколько помню,эта тема детально обсуждалась на авиапромовских форумах уж лет 10-15 назад, на конкретных примерах. С приведением даже ругательств по поводу этого их двигателя - от бывшего первого главного конструктора Ил-112.
      1. +1
        15 мая 2023 14:43
        Не нужно изобретать велосипед. Есть мировые тренду установки антенн на пасс лайнеры
      2. 0
        16 мая 2023 16:05
        Ой, ну не смешите (не пугайте) народ. Летающий паровоз уже был - в старой американской комедии "Большие гонки". Приземлились они там в большую лужу навоза :)
  37. +1
    15 мая 2023 14:38
    Здесь возникает проблема – дело в том, что у нас сейчас просто нет готового, серийно производящегося самолёта, сравнимого по тактико-техническим характеристикам (ТТХ) с Е-2С «Хокай». Раньше на эту роль могли претендовать самолёты Ан-26, Ан-72, Ан-140, выбор которых по понятной причине невозможен.


    Если брать по факту, то серийный самолет у нас сейчас один - ССЖ100 и он же на выходе с ПД8. вот с него и нужно начинать. Масса современных ДРЛО делают на основе бизнес джетов....
    1. 0
      15 мая 2023 20:28
      До 2022 у нвс было около 800 пассажирских самолетов западного производства находящихся в аренде и зарегистрированных за рубежом ( в основном это Boeing и Airbus ) , сейчас в связи с санкциями и проблемами перерегистрацией возникли трудности с их эксплуатацией как пассажирских судов , думается, что среди этого парка можно отобрать отдельные самолеты и переоборудовать их в ДРЛО
      1. 0
        16 мая 2023 01:20
        Размещение РЛС (не важно, в "грибе", в "гребне" или комформное на бортах фюзеляжа) - это вмешательство в конструкцию и изменение аэродинамики.
        Получить конструкторскую документацию и аэродинамические расчеты на "подсанкционные" эрбасы и боинги, чтобы вмешаться в конструкцию безопасно, нам не светит - так что рассчитывать на них не стоит.
        Выбор остается невелик - ССЖ и Ту-204/214 из числа "приземлённых". При этом с суховцами договориться будет куда проще, чем с туполевцами (собаку съевших на "кабы чего не вышло").
  38. 0
    16 мая 2023 14:19
    Забыли основное - руководство, способное понимать проблему, посиавить задачу, выделить ресурсы, координировать различные предприятия.
    А пока насирой руководства примерно такой - нахрена напрягаться, в Китае все купим!
    1. 0
      16 мая 2023 14:36
      Цитата: ailcat
      Размещение РЛС (не важно, в "грибе", в "гребне" или комформное на бортах фюзеляжа) - это вмешательство в конструкцию и изменение аэродинамики.
      Получить конструкторскую документацию и аэродинамические расчеты на "подсанкционные" эрбасы и боинги, чтобы вмешаться в конструкцию безопасно, нам не светит - так что рассчитывать на них не стоит.

      На самом деле по факту (за редким исключением) все в мире самолеты ДРЛО это переделки либо пассажирские либо транспортные и установить "гриб" или иную антенну без существенного ухудшения летных характеристик не проблема.
      1. 0
        19 мая 2023 04:23
        Это вы сейчас пошутили, надеюсь?
        Обратите внимание на ту жуть, в которую превратилось хвостовое оперение эмбраера после установки надфюзеляжной РЛС (фото прицепляю в конце). И всё равно путевая устойчивость самолета осталась хуже, чем у "безлокаторной" версии, а взлётно-посадочные характеристики ухудшились.
        А потом взгляните на авакс для австралии (на базе 737-700). И удивитесь сколь сильно подвергся изменениям конструктив самолета (не будет сильным преувеличением сказать, что отсек фюзеляжа с антенной изготовлен заново).
        P.S.
        Если вы приглядитесь к локатору Н035, то вы заметите, что между антенным полем и электронными блоками находятся блоки и немаленькие жгуты кабелей, которые придется заводить внутрь фюзеляжа. А еще усиливать шпангоуты для крепления пилонов. А еще усиливать пол и верхнюю часть фюзеляжа для крепления стоек с оборудованием, требующим близкого к антеннам расположения. А в идеале бы и доп.баки по схеме SBJ сделать, что потребует доработки центроплана и фюзеляжа в зоне багажников...

  39. 0
    16 мая 2023 16:00
    Понравилось в заголовке "быстро, много, недорого".
    Вспомнилось производство Ил28. Но..."иных уж нет, а те - далече"
  40. 0
    16 мая 2023 19:54
    "...Разработка самолёта Ил-112В была приостановлена, хотя изначально предполагалось, что контракт на первую партию из 35 самолётов Ил-112В будет подписан ещё в 2017 году. Есть вероятность, что проект может быть возобновлён..."
    Трудновато сказать, что будет со станцией, но проект Ил-112 точно будет возобновлён, тут не должно быть никаких сомнений, у России просто нет выбора. Этот самоёт нужен не только для ДРЛОиУ для ВВС РФ.
    Ту-204/214 очень сомнителен, так как самолёт нужен на замену гражданских Боингов и Арбузов, а Ил-114-300, действительно, просто просится под программу самолётов ДРЛОиУ для ВВС РФ: базовая машина есть, производственные мощности есть, в результате получается относительно недорого, относительно быстро и относительно надёжно.
  41. 0
    17 мая 2023 02:20
    Muchas palabrad..y poco hecho..esto se necesita para "ayer"...los awacs..se necesitan ya!!!!!!!
  42. +2
    17 мая 2023 08:38
    Цитата: Viktior Vinland
    если вместо одного самолёта поднять на заданном месте три или четыре стратостата и растянуть на них необходимые антенны и излучатели? Ведь тогда получится огромный телескоп.
    Ваш проект размещения РЛС на стратостатах и объединения их в один огромный телескоп очень заманчив. Правда есть сложности реализации, связанные с тем, что стратостаты почти не управляемы в полёте. Разрешение от синтезированных апертур РЛС, размещённых на нескольких аэростатах, увеличится только в горизонтальной плоскости, т.к. все аэростаты будут находиться примерно в одной плоскости, расположенной на высоте ~30км.
    Чтобы увеличить разрешение ещё и в вертикальной плоскости, можно добавить к группировке РЛС на аэростатах ещё и по меньшей мере одну РЛС, размещённую на околоземной орбите и синтезировать апертуры всех упомянутых (аэростатных и космических) РЛС. Вот тогда можно будет увидеть всю Украину, мельчайшую деталь каждую машину и каждого солдата, всё как на ладони. По изменению получаемой с такого телескопа картинки Украины датчики движения будут фиксировать малейшие передвижения венной техники и личного состава. Но для реализации этого плана нужны немалые капиталовложения в развитие суперэвм (для быстрой обработки большого объёма данных), микроэлектроники, космической и авиационной техники, дирижаблестроения..
  43. 0
    17 мая 2023 10:11
    Какой смысл размещать на командном пункте истребительные же БРЛС? РЛС КП должны "видеть" дальше и больше, чем бортовые станции истребителей, которые дошли уже такой стадии развития, что истребители стали "сами себе режиссеры".

    В любом случае "на коленке" и быстро такую штуку не сделаешь.
  44. +2
    17 мая 2023 13:15
    С нехваткой или отсутствием большого спектра современных средств и систем в армии ещё заикаться - дойдем до Берлина, до Ла-Манша...
    Кто пойдет, с чем пойдет?
    Диванные вояки, типа "можем повторить" ?
    Выгребается все из советских "закромов".
    А если придется столкнуться со всей натовской военной машиной, на что рассчитывать - на ядерную дубину?
  45. aba
    +1
    17 мая 2023 15:08
    Куда ни кинь, всюду клин!
    Есть ли какие то сферы где наши, если не впереди, то хотя не в глубоком арьергарде!?
    1. 0
      22 мая 2023 22:47
      Есть ли какие то сферы где наши, если не впереди

      Вывоз из России природных ресурсов и капиталов от реализации этих ресурсов....
  46. +1
    17 мая 2023 17:37
    Во всех таких обсуждениях мне всегда интересно почему это заботит простых граждан, но абсолютно не интересует тех, кто государством поставлен на эту работу. При зарплате на два-три порядка больше. Может зарплата мешает?
  47. -2
    20 мая 2023 11:19
    – первый вариант – это доведение до ума самолёта Ил-112В, тем более что, судя по всему, этот проект находился в достаточно высокой степени готовности;

    Это тот, который убил огнем экипаж заслуженных асов? Любой советский самолет восьмидесятых годов прошлого века имеет в разы лучший планер, чем любая современная кривая поделка. Потому что советские авиастроители конструировали самолеты, а не решали те задачи, которые современные КБ решают в первую очередь. Там совершенно не до самолетов вообще.
    Так что вышел бы отличный самолет из планера прошлого века и современных приводов и авионики. Ну это так, мечты...
  48. 0
    22 мая 2023 10:50
    Если использовать "истребитель ные" РЛС Ирбис или Белка с Су-35 и Су-57 , то ставить их нужно изначально на беспилотные платформы, способные по несколько суток кружиться над заданным районом и передавать все необходимые данные...
  49. -1
    22 мая 2023 11:52
    Больше "товаров" хороших и разных! В вопросе самолётов ДРЛО много "ГОВОРИЛЬНИ". Похоже - сложности с формированием ТЗ со стороны МО РФ (профессионалов не осталось - уже померли или ушли на пенсию)....
  50. 0
    23 мая 2023 04:52
    Автор прав, нужны массовые Хокаи. ПД-8В на подходе. Этот двигатель вполне подойдёт для российского Хокая
  51. 0
    20 июня 2023 19:54
    Очень интересная дискуссионная статья. Типа как два пенсионера обсуждают, что что брать надо: инвестиционные монеты или золотые слитки. А сами с кефира на макароны перебиваются.
  52. Комментарий был удален.
  53. +2
    1 сентября 2023 09:24
    Сколько пафоса и обещаний- обещать! «Самолёты ДРЛОиУ для ВВС РФ: быстро, много, недорого» - 13 мая 2023 г. Читаем:С началом СВО «У ВВС возникли проблемы из-за отсутствия самолётов ДРЛО и У – и вот уже мы получаем классическую, растянутую во времени наземную операцию с Многочисленными Жертвами. Важнейший фактор, определяющий эффективность выполнения ВВС своих задач по захвату господства в воздухе, является наличие самолётов ДРЛО и У» ( https://topwar.ru/216706-samolety-drloiu-dlja-vvs-rf-bystro-mnogo-nedorogo.html ) А-100 разработал «Концерн «Вега» в кооперации с «НИИ Радиосвязи» В соответствии с контрактом 2013 г. гос. испытания А-100 начались 18.11. 2017 г. И уже 4.04.2019 г., «Известия» объявили о первой публичной демонстрации самолёта ДРЛО и У - А-100 «Премьер» в небе над Москвой в День Победы.. Самолет-разведчик был изготовлен на базе тяжелого военного транспорта Ил-76МД-90А и уже получил в армии уважительное прозвище «Всевидящее око». В феврале 2021 г. «Ростех» сообщил о достижении, - самолет А-100 «Премьер» получит аж защитное стекло с увеличенной светопропускаемостью. И самолёт А-100 «Премьер» совершил первый полет с включенным радиолокационным оборудованием. В октябре 2021 г. ген. конструктор «Кронштадт» Н. Долженков рассказал о разработке нового беспилотника. Аппарат является аналогом самолета А-50. Начало СВО показало полное отсутствие А-100 на фронте. 30 марта 2022 г. Шойгу оценил самолет «Премьер» и сообщил, что А-100 обеспечит базу для модернизации систем ДРЛО.
    Уже прошло 18 тяжелейших месяцев СВО, «кумовья» из «Ростеха» показали МО конфигурацию из трёх пальцев. Но заметьте,- какие хвастливые обещания-обещать: « РЛС способна сопровождать до 300 целей на расстоянии 650 км и управлять 30 истребителями. Самолет может находиться в воздухе до шести часов на расстоянии 1000 км от своей базы» Получается «Кому война, а кому "семейная беспечность"-мать родна». И где же всё-таки заблудились "Премьеры" и обещанные беспилотники А-50?
  54. -1
    19 сентября 2023 12:25
    Автор предлагает очень здравые и толковые идеи.
  55. 0
    12 октября 2023 09:23
    В наличии проблема с самолётами, как таковыми. Чего уж тут про ДРЛО уточнять. Ну, а если по чесноку, то проблема со страной в целом. 30 лет хапанья и воровства даже не с прибыли, а с убытка дают о себе знать. А на последнем этапе ещё ЦБ и минфин подключился. Как там в фильме: "Всё в порядке, падаю!"