Показаны кадры сбитого ВС РФ украинского коптера с гранатами, который наводился с помощью Starlink

ВСУ при управлении беспилотными летательными аппаратами используют оборудование американской компании Starlink. Эта информация подтверждается российскими военными, которым удается иногда приземлять такие беспилотники.

Сегодня ночью на левобережье Днепра ВС РФ сбили дрон с гранатами, который наводился с помощью антенны Starlink. На это можно обратили внимание сбившие и обнаружившие коптер российские военные.

По информации Telegram-канала «Енот из Херсона», коптер был вооружен двумя термобарическими гранатами. Одну из гранат он успел сбросить до того, как был сбит российскими военнослужащими.

Между тем, собственник компании Starlink, американский бизнесмен Илон Маск уверял, что его оборудование не используется в военных целях. Он же позиционирует себя в качестве активного критика вооруженного конфликта и даже призывает признать российскую юрисдикцию над Крымом и провести в других освобожденных новых регионах РФ повторные референдумы, чтобы жители сами решили, с Россией или Украиной им быть дальше.

Однако слова – словами, а дела – делами: Starlink играет очень большую роль в координации действий, связи и управлении украинскими формированиями, в корректировке целей, наведении беспилотной авиации. Не случайно, когда Маск в прошлом году заявлял о возможном уходе компании из страны, если киевский режим не оплатит ее услуги, на Украине началась настоящая истерика, столь зависимы ВСУ в техническом отношении от этой американской компании.

Comments

[Курганец-45]

Ну что Илон, твой ход, посмотрим кто ты есть человек мира или человек войны

[carpenter]

Цитата: Курганец-45

Ну что Илон, твой ход, посмотрим кто ты есть человек мира или человек войны

А кто такую информацию доведет, до Илона Маска ?

[APASUS]

Цитата: carpenter

Цитата: Курганец-45

Ну что Илон, твой ход, посмотрим кто ты есть человек мира или человек войны

А кто такую информацию доведет, до Илона Маска ?

А Маск не в курсе можно подумать ,он все думает что ВСУ использует для весточек домой данную систему .Вы что такой наивный ?

[Shurik70]

Маск бизнесмен.
И продаст доступ к Старлинку любому, кто заплатит.
Так что "ничего личного, только бизнес".
GPS, кстати, НАТО бы с удовольствием России отключило, но не предусмотрено в нём такой функции. Пока-что не предусмотрено, но над этим работают.

[vadimtt]

Загрубление для коммерческих приемников предусмотрено.

[Shurik70]

Цитата: vadimtt

Загрубление для коммерческих приемников предусмотрено.

Сейчас думают над шифрованием сигнала.
Тогда доступ к GPS будет только у того, кто заплатит за шифр, который будет меняться каждый день
Загрубление - этап подготовки к шифрованию. Типа, купите лицензию на год и пользуйтесь точными координатами.
Когда лицензию будут оплачивать большинство - перейдут на шифр полностью

[Дмитрий Донской]

Маск тут не причем,это как обвинять Калашникова за автомат.Надо научиться бороться с такими БПЛА,и уверен,что наши уже работают над этой проблемой.

[Аргон]

Вот именно! Нужно глушить или как то на спутники воздействовать! Даже если не коптеры , связь нарушить надо однозначно. Это же интернет спутниковый , а он может многое! А ведь по идее это как приемник так и излучатель радиоволн. Можно было бы ,как то уничтожать абонентские терминалы вычисляя по радиоактивности. Ох как много всего нужно нашей впк произвести еще

[ProkletyiPirat]

Цитата: Аргон

Можно было бы ,как то уничтожать абонентские терминалы вычисляя по радиоактивности.

Это было возможно в эпоху аналоговых и цифро-кодированных систем связи, а сегодня и в будущем они все синхронно-асинхронно-пакетные, так что хрен их обнаружишь, а если попытаешься подавить так сразу себя демаскируешь и получишь ответку в виде УО.

[северный кавказ]

Надо не только бороться против дронов, но и производить свои. У нас есть наземный или летающий дрон-пулемёт? А наземный дрон с пушкой? Хотя бы с зенитной? А дрон несущий хотя бы четыре противотанковые ракеты? Чтобы их можно было замаскировать на участке возможного движения техники. А какой нибудь ползающий дрон-фугас? Сегодня идёт первая дроновая война, а не ядерная или гиперзвуковая. А плавающий дрон для подрыва опор применяется массово? Была недавно новость про беспилотные грузовики подвозить снаряды. Но этим надо было заниматься ещё вчера.

[Аргон]

Очень хотелось бы , чтоб у наших были квадрокоптеры хотя бы с одним "шмелем". Во была бы потеха

[Ivan F]

"Маск тут не причем,это как обвинять Калашникова за автомат." - для вас Старлинк, это комплект антенны приёмника переданного Украине. Про спутники и центры обработки - которые и есть Старлинк, вы явно не в курсе. Иначе сравнение у вам очень какое-то детское,вы сравниваете огромную сложнейшую систему работающую в реальном времени с обычной железкой,которую сделали,а куда она попала никто не знает.

[rotmistr60]

посмотрим кто ты есть человек мира или человек войны

Он человек бизнеса, а значит его цель - зарабатывать. Даже на Украине он благотворительностью в чистом виде не занимается, не зря же отключал Starlink за неуплату.

[А Нас Рать]

Цитата: Курганец-45

Ну что Илон, твой ход, посмотрим кто ты есть человек мира или человек войны

Мало-мальски подкованные технически люди, поймут что Маска тут никто не спрашивал.
Подобные дроны собираются из комплектующих, буквально в гаражах, что в РФ (недавно была статья), что на Украине.
Любой грамотный техник может прикрутить к дрону ресивер "Старлинк", разрешение производителя ему не нужно.
С тем же успехом можно и КНР обвинить, ведь 90% комплектующих для таких дронов, производятся именно в Китае.

[мазута]

Деньги не пахнут.Как и бензин с соляркой от лукойла через Болгарию для всу.

[Bingo]

Надо как раз по ним работать пересветом - никто никакой войны никому не объявляет, и то, что это частная сеть, которая якобы без ведома США работает на террористов - в данном случае палка о двух концах - ровно по этой самой причине мы спокойно можем сшибать их спутники. Причем можем даже не афишировать - докажи, что он не сам по себе ослеп

[северный кавказ]

Ну тогда и Маска объявить террористом, а его сеть террористической! Если есть юристы, это всё подходит под статью о терроризме?

[свой1970]

Цитата: северный кавказ

Ну тогда и Маска объявить террористом, а его сеть террористической! Если есть юристы, это всё подходит под статью о терроризме?

Нет, не походит.
То же самое что привлекать Калашникова за то что ИГИЛ с Калашами воюет или Тойоту за тачанки ИГИЛовские.
Именно поэтому кстати так все осторожны с признанием государств- поддерживающих террористов. Слишком много пострадавших будет

[Ivan F]

"То же самое что привлекать Калашникова за то что ИГИЛ с Калашами воюет" - у вас детское восприятие. Вы видимо думаете что Старлинк это только комплекты которые передали Украине. Про спутники, центры обработки информации,каналы передачи и т.д. - вы видимо не в курсе. Иначе по вашему получается,что Калашников сидя дома, держал на полном контроле каждый свой автомат, решал стрелять ему или нет.

[BlackMokona]

Цитата: Ivan F

"То же самое что привлекать Калашникова за то что ИГИЛ с Калашами воюет" - у вас детское восприятие. Вы видимо думаете что Старлинк это только комплекты которые передали Украине. Про спутники, центры обработки информации,каналы передачи и т.д. - вы видимо не в курсе. Иначе по вашему получается,что Калашников сидя дома, держал на полном контроле каждый свой автомат, решал стрелять ему или нет.

Спутники ,центры обработки данных и прочее не передавалось. Только терминалы. Никакой инфраструктуры Старлинка на Украине нету.

[Ivan F]

Об этом и речь. Поэтому говорить что Старлинк это как Калашников, может только очень недалёкий человек.

[свой1970]

Цитата: Ivan F

Об этом и речь. Поэтому говорить что Старлинк это как Калашников, может только очень недалёкий человек.

Цитата: Ivan F

у вас детское восприятие

Ммммм.....
Для китайцев (не понимающих русский) и вас - повторюсь

Цитата: свой1970

Нет, не походит.
То же самое что привлекать Калашникова за то что ИГИЛ с Калашами воюет или Тойоту за тачанки ИГИЛовские.

Еще раз , мееееедлеенноо, для Вас- ни Тойоту ни Калашникова за действия с их продукцией привлечь за терроризм невозможно- ввиду невозможности контроля за ней с их стороны.
Точно также нельзя привлечь Маска за терроризм

Цитата: Ivan F

Иначе по вашему получается,что Калашников сидя дома, держал на полном контроле каждый свой автомат, решал стрелять ему или нет.

вы когда за оппонента ПРИДУМЫВАЕТЕ - хотя бы ссылайтесь на его слова.А то я вообще то имел в виду обратное- что Калашников не мог контролировать свои изделия.

[Ivan F]

"ввиду невозможности контроля за ней с их стороны." - "Точно также нельзя привлечь Маска." - вам объясняют по русски ( или вы больше по китайскому?) - в отличии от Тойоты и Калашникова которые являются - ПРЕДМЕТАМИ, Старлинк - это не те наборы которые передали Украине, а это огромная система, орбитальная группировка спутников, центры обработки данных и т.д. И вот ЭТО находится в руках Маска а не украинцев.
Ещё раз для вас, что бы вы смогли - вы купили калашников, дальше вас никто не контролирует. А вот если вы купили комплект Старлинка,то вы находитесь по ПОЛНЫМ контролем производителя сей системы - который в РЕАЛЬНОМ времени контролирует её применение. Удивительно, что есть люди,которым это сложно для понимания.

"А то я вообще то имел в виду обратное- что Калашников не мог контролировать свои изделия" - именно!!! Калашников не мог,а вот Маск может и полностью контролирует. Ну вот вы прямо как дети малые..

[Ivan F]

Просто у вас мнение,что Маск как и Калашников НЕ контролирует Старлинк, у меня мнение - что полностью контролирует, а соответственно и отвечает за его применение.

[Bingo]

Цитата: Ivan F

Вы видимо думаете что Старлинк это только комплекты которые передали Украине

Так я об этом и написал, еще когда Пентагон запалился, показав спутники Старлинк как новейшие спутники-шпионы - все понятно было и чья контора Старлинк, и для чего она. Но официально она частная? Значит мы официально верим, что Маск не зицпредседатель и в рамках спецоперации блокируем террористам использование сетей в качестве оружия. В эту игру можно играть вдвоем. Маск частрик и США не участвует в войне? А с частником Маском сделать ничего не может? Н вот мы и не сбиваем спутники США. а сбиваем спутники, используемые террористами, США не о чем пищать, государственную собственность не трогаем, только пособника террористов, частного

[Ivan F]

"Так я об этом и написал, еще когда Пентагон запалился, показав спутники Старлинк как новейшие спутники-шпионы - все понятно было и чья контора Старлинк, и для чего она" - именно. Старлинк это не что-то сделал и отдал, а что там дальше - " я не знаю". Это все в реальном времени и под полным контролем.

[Pavel73]

Старлинк - это всего лишь средство связи и доступа в интернет. Это инструмент, и не более того. Как топор. Топором можно дом срубить, а можно человека убить. С таким же успехом можно всех производителей сотовых телефонов и спутниковых навигаторов обвинить в поддержке войны, так как их оборудованием пользуются и украинские фашисты. Так что к Илону Маску в этом плане претензий нет.

В Старлинке мне не нравится другое - небо над планетой и без того было засрaно спутниками. А теперь их будет в десятки раз больше. Хорошо ли это?

[BlackMokona]

В Старлинке мне не нравится другое - небо над планетой и без того было засрaно спутниками. А теперь их будет в десятки раз больше. Хорошо ли это?

Предпочитаете чтобы человечество бросило освоение космоса?

[Roman_VH]

А что там еще можно "освоить" на текущем техническом уровне? Только засерать ради условной прибыли

[BlackMokona]

Цитата: Roman_VH

А что там еще можно "освоить" на текущем техническом уровне? Только засерать ради условной прибыли

Всё можно освоить. Но без развития космической индустрии, так и будем вечно жить в колыбели. Массированные группировки позволяют сделать выгодными сверхтяжёлые многоразовые носители, которые уже толкают орбитальную индустрию туризма и производства, что уже толкает и тд.

[Roman_VH]

А зачем все это? И развития пока не видно, ну если откинуть запущенную хз куда машину :)).
Качественного скачка пока не видно, а те телодвижения, что нонче совершаются, похожи на фрикции на надувной женщине (ИМХО).

[BlackMokona]

Цитата: Roman_VH

А зачем все это? И развития пока не видно, ну если откинуть запущенную хз куда машину :)).
Качественного скачка пока не видно, а те телодвижения, что нонче совершаются, похожи на фрикции на надувной женщине (ИМХО).

Вы пропустили уже несколько технологический революций который Маск провернул в космической индустрии. Просто это не так сильно выглядит как запущенная машина, заместо абсолютно никому не интересного кубабетона который используют все остальные компании. Он уже революционизировал производство РН, сменив всё супер пуперское и космическое на промышленные рельсы. Его Фалькон-9 запускает 2\3 мировых нагрузом по массе. А Старлинки полностью перекроили все нормы производства уже спутников, шлепая спутники по цене которые и не снились всем остальным. Опять же полностью перекроив все нормы. Даже просто на солнечную панель если посмотреть, на тип развёртывания, на электронику внутри и топливо ионных двигателей. Везде изменения.

[Курганец-45]

Таки дело то не в претензиях, а в том, что Маск лично говорил, что его продукция не будет использована в военных целях, его за язык никто не тянул. Он строит из себя гуманиста и человека-мира, но таков ли он на самом деле?
Благодаря продукции Маска наши потери гораздо больше чем могли бы быть, и если пойти забрать топор у украинских фашистов он бы не смог, то оборудование отключить вполне может, вот и весь сказ.
Если бы Вы знали, что Ваш сосед бьет жену только когда под синькой, а вы бы давали ему каждый день бутылку водки, то кто бы вы были?

[BlackMokona]

Цитата: Курганец-45

Таки дело то не в претензиях, а в том, что Маск лично говорил, что его продукция не будет использована в военных целях, его за язык никто не тянул. Он строит из себя гуманиста и человека-мира, но таков ли он на самом деле?
Благодаря продукции Маска наши потери гораздо больше чем могли бы быть, и если пойти забрать топор у украинских фашистов он бы не смог, то оборудование отключить вполне может, вот и весь сказ.
Если бы Вы знали, что Ваш сосед бьет жену только когда под синькой, а вы бы давали ему каждый день бутылку водки, то кто бы вы были?

Маск такого не говорил.

[km-21]

Цитата: Pavel73

Старлинк - это всего лишь средство связи и доступа в интернет. Это инструмент, и не более того. Как топор. Топором можно дом срубить, а можно человека убить.

Ядерный реактор внутри атомной бомбы это - всего лишь источник энергии.
Энергией можно дом обогреть, а можно много-много человеков убить.

[А Нас Рать]

Цитата: Pavel73

В Старлинке мне не нравится другое - небо над планетой и без того было засрaно спутниками. А теперь их будет в десятки раз больше. Хорошо ли это?

Согласен, а ещё это плохой пример, уже несколько компаний запускают такие же системы, а это ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ спутников. Скоро для выхода на орбиту придётся окно в этом "одеяле" искать.

[dump22]

А теперь их будет в десятки раз больше. Хорошо ли это?

Правильно, глобально вопрос ставите.
При дедах такого не было. В космосе тогда летали только метеориты и от этого было гораздо спокойнее.
А еще при дедах и антибиотиков ее было, а теперь их десятки наименований. И хорошо ли это? Ведь при дедах COVIDа не было, все умирали только от привычных, нормальных болезней.

[Roman_VH]

А кому эта духня жизнь спасла? Пока видим обратный вектор. А дpoчить под каждым кустом на планете, это не то что идет на пользу человечеству ИМХО.

[Ivan F]

"Это инструмент, и не более того. " - это система, а не инструмент. Система которая всегда находится под полным контролем владельца. А в вашем понимании Старлинк, это видимо что-то вроде топора - продал и кто и что с ним дальше делает, никто не знает.

[Хорон]

Илон американский подданный, поэтому все его отношения с укропами являются официальными отношениями с правительственными структурами сша. Вопрос использования старлинк укропами, больше проблема для российских органов власти, нежели кого либо ещё. Противник на любую угрозу всегда может задать вопрос: "а то что?". Если реакция слаба или отсутствует, то противник будет продолжать действовать дальше на своё усмотрение. Все уже давно поняли, что россия бумажный змей, которым хоть и можно пугать детей, но в расчёт принимать не обязательно.

[северный кавказ]

В том что нас не воспринимают всерьёз виноваты мы сами. Не надо было ничего говорить. Надо было сделать, а потом сказать. Медведев вон не имея реальных рычагов управления наговорил кучу угроз которые он выполнить не в состоянии. Надо было разбить технику НАТО или в пути к окраине, или в пути по окраине. А потом сказать что они наша законная цель. Так же и с красными линиями. Нанести удар и сказать что это была красная линия. Или это не наш метод?

[свой1970]

Цитата: Хорон

Илон американский подданный, поэтому все его отношения с укропами являются официальными отношениями с правительственными структурами сша.

а вы его ни с кем не попутали????
Исходя из Вашей логики если он завтра с перепою обблюет Зеленского- то это будет официальным обблевыванием Зеленского со стороны правительственных структур США???!!!!

[Михаил-Иванов]

А наши военные не хотят сбить спутники Старлинк, которые работают в военных целях?

[Копчёный]

Шурик, это же не наш метод (с)
Вроде ещё не было такого прецедента, известного публике, и наверно, никто не хочет быть первым, после чего подобное начнут все.

[dump22]

А наши военные не хотят сбить спутники Старлинк, которые работают в военных целях?

Ну наверное очень хотят.
Только где нам взять столько ракет, которые могут достать до орбиты 550км, чтобы сбить достаточное количество его спутников?
Маск уже запустил 3271 спутник на орбиты и каждые 2 недели запускает еще минимум штук 50 новых.

[solar]

не хотят и реально не могут. Их очень много у старлинка, около 4500, и высота орбиты у них большая, больше 500 км.
Вторая очередь сейчас создается- это еще 7500. А всего будет 30 000 спутников.

[Замкадыш]

Цитата: Pavel73

Старлинк - это всего лишь средство связи и доступа в интернет. Это инструмент, и не более того.

Поддерживаю целиком и полностью. С таким же успехом и наши ребята могут использовать оборудование Starlink, купленное через подставную компанию. У Илона два варианта: закрыть связь для всех в зоне ЛБС и потерять деньги, в том числе в прилегающих областях или делать вид, что он не знает, куда на самом деле идут эти комплекты и откуда такой трафик в этой зоне. С другой стороны, через наши спутники, которые накрывают зоной обслуживания Украину противник может работать через подставные компании. Это вопрос не оператора (Илона Маска, Волина или Севастьянова), а специальных служб. Оператор должен оказывать всяческое содействие этим службам - это, да.

[северный кавказ]

Если наши подставные компании будут использовать систему Маска, то их наверно очень быстро вычислят. Достаточно посмотреть на работу инета. Проукраинские ролики поддерживаются, пророссийские снимаются с просмотра. Инет под жёсткой цензурой разработчика. В Китае так же. В смысле своя цензура. Своя рука-владыка!

[solar]

С таким же успехом и наши ребята могут использовать оборудование Starlink, купленное через подставную компанию.

Маск заявляет, что терминалы работают только по украинскую сторону от линии фронта. Поэтому не совсем понятно, зачем на дрон прикрутили этот терминал.

[spirit]

Если бы у нас был аналог Starlink,мы бы его использовали точно так же и с ТВ сыпалось бы тонны комплиментов компании.Но увы эта технология против нас и теперь они негодяи и преступники) Но истинные преступники у нас пиаряться с осколком в заднице на Донбассе, а "недоинженер" создал технологию которую успешно используют.

[Andriuha077]

Аналог этой системы будет создан в России в рамках проекта "Сфера".
https://t.me/rogozin_do/3949

9 апреля 2023

[Novichek)]

. Аналог этой системы будет создан в России в рамках проекта "Сфера".

. Ну да , ну да , планшеты Чубайса не дадут соврать)

[Andriuha077]

Ах если б спутники Гонец и Сфера могли бы выследить Чубайса и наградить вольфрамовыми стрелами

На кадрах 11-секундного ролика Рогозин заявляет, что Чубайс ещё не ответил за всё, что он со своей командой сделал с Россией и её народом.
"Он не ответил за всё, что он сделал, и что его команда сделала со страной, экономикой и нашей жизнью.", - заявил Рогозин.
2003 год. О Чубайсе
t.me/rogozin_do/2920 https://www.kommersant.ru/doc/5381608?query=Чубайс

[dump22]

Очень хорошо, планы прекрасные, направление правильное.
Ждем реализации, ориентировочно еще до 2027 уже будут запущены первые 6 спутников:

https://tass.ru/kosmos/13541333

Шесть спутников "Скиф" запустят до 2027 года в рамках программы "Сфера"

...в рамках программы "Сфера" планируется запустить две системы связи. "Первая система - "Скиф". Мы планируем уже в этом году обеспечить запуск демонстрационного образца аппарата для защиты орбитально-частотного ресурса РФ и в последующем, где-то до 2027 года, обеспечить запуск шести космических аппаратов для предоставления услуг широкополосного доступа в интернет"

[sdivt]

"собственник компании Starlink, американский бизнесмен Илон Маск уверял, что его оборудование не используется в военных целях" (с)
ну да, ну да, верим, конечно
Особенно на фоне фотографий, датируемых аж осенью прошлого года, катеров-камикадзе, с установленной системой от StarLink

[dump22]

Илон Маск уверял, что его оборудование не используется в военных целях.

Ужас! Его обманули!
Маск же лично проверял, каким образом используется каждый терминал Starlink (из более чем миллиона проданных к настоящему моменту) и он до сих пор никогда не видел такого!

[km-21]

Еще несколько лет назад, когда Старлинк только зарождался, умные люди предупреждали о возможности управления боевыми беспилотниками в режиме FPV в любой точке российской территории вне зависимости от дальности до пункта управления. Но, судя по вялой реакции, тревожные предупреждения до нас доходят туговато.
Предпочитаем дождаться, когда гром грянет...

[Ghost1]

Да чего уж, когда Маск озвучил эту идею про интернет в любой точке, то многие у нас смеялись, говорили что он шоумен, ничего не может кроме пиара.

[Вольноопределяющийся Марек]

Сто к одному, что ничего не изменится. Если факты говорят против америкосов, тем хуже для этих фактов.

[Victor V.]

открыли бы какие другие каналы и увидели что украина сейчас пачками лепит подобное, и успешно этим пользуется, чему тоже есть подтверждения. но нет - вместо того чтобы это признать и делать тысячами дроны с подвесами и будем говорить "о смотрите АДЫН сбили" , 1 из 100.

[Макс1995]

Перемога.

Старлинк - комерческий проект. Покупай, плати и используй. Хошь военными, хошь гражданскими.

Вот украинцы и покупают ,и используют. Здесь явно антена самопально присобачена , скотчем.

У нас, увы, и Чиновники не закупили старлинк, и Рогозин рассорился со всеми, и создать свое чиновники не смогли. Было много новостей о закрытии и разорении независимых разработчиков спутников и ракет.

На дворе капитаолизм - империализм. Что деланно забывать и лицемерно удивляться то?

[sdivt]

Цитата: Ghost1

когда Маск озвучил эту идею про интернет в любой точке, то многие у нас смеялись, говорили что он шоумен,

Так господина Рогозина ещё никто не называл)
"многий из нас" ))

[evgen1221]

По внешнему виду, всё работает за счет движков помощнее, емкой батареи и старлинка. Причем время разработки-сборки-испытаний не более пары месяцев а то и меньше. Теперь сравниваем со временем у нас на теже операции. В общем даже при наличии своих-покупных компонентов у нас бпла клепать начнут лет через пять после войны и то если у чинуш испытание подарком пройдут(((((

[Замкадыш]

Цитата: solar

Маск заявляет, что терминалы работают только по украинскую сторону от линии фронта. Поэтому не совсем понятно, зачем на дрон прикрутили этот терминал.

Границы зоны покрытия не резкие, плюс требуется запас этой зоны. И вообще - при создании системы Донбасс, Запорожье и Херсон по мнению разработчиков были украинскими. ЛБС меняется ежедневно, никто не будет корректировать зоны покрытия системы так оперативно. Не исключаю, что весь этот полет и состоял в оценке дальности действия системы на этом участке.
Вообще целесообразность такого аппарата требует оценки. При неявных плюсах, явные минусы - снижение полезной нагрузки и ухудшение аэродинамики. возможно, этим и занимаются.