«Бахмутская мясорубка»: промежуточные итоги и прогнозы

115
«Бахмутская мясорубка»: промежуточные итоги и прогнозы

Бахмутская и Верденская мясорубки – прямая аналогия? Насколько оправданным был штурм Бахмута (Артемовска), не имеющего стратегического значения? С чем связаны проблемы со снарядами у ЧВК «Вагнер» и почему Пригожин публично может говорить то, что другие не могут?

Бывший начальник генерального штаба Германской империи Эрих фон Фалькенгайн уже после завершения Первой мировой войны в своих мемуарах «Верховное командование 1914–1916 годов в его важнейших решениях» писал следующее.



«Позади французского участка на Западном фронте имеются в пределах нашего достижения цели, для защиты которых французское командование будет вынуждено пожертвовать последним человеком. Но если оно это сделает, то Франция истечет кровью, так как иного исхода нет, и притом одинаково, достигнем ли мы самой цели или нет.
Если же оно не сделает этого и цель попадет в наши руки, тогда моральное впечатление во Франции будет чудовищным.
Для операции, пространственно столь ограниченной, Германии не придется пожертвовать столь много сил, чтобы все другие фронты ее оказались значительно обнаженными. Можно с уверенностью рассчитывать на предупреждение вероятных отвлекающих операций, сохраняя в достаточном количестве силы, чтобы на удары отвечать контрударами… Целями, о которых здесь идет речь, являются Бельфор и Верден. Вышесказанное подходит к обоим. И все же Верден заслуживает предпочтения»,

– так он объяснял причину начала операции под Верденом, известной как «Верденская мясорубка».

Генерал Фалькенгайн был уверен в том, что истощение противника, его медленное перемалывание в оборонительных боях, является верной стратегией. Германское командование планировало покончить с Верденом до начала наступления англо-французов на Сомме. Однако сделать это не удалось, и, несмотря на огромные потери с обеих сторон, инициатива под Верденом в итоге перешла к французам. Эта историческая аналогия вполне уместна к битве на истощение, которая по-прежнему продолжается под Бахмутом (Артемовском).

6 мая основатель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин заявил, что еще в октябре 2022 года совместно с генералом Сергеем Суровикиным было принято решение о начале операции «Бахмутская мясорубка», и целью ее было «перемалывание» сил противника. Штурм Бахмута (Артемовска) проводился с расчетом на то, чтобы спровоцировать украинское командование вводить в бой как можно больше сил для его удержания.

«В Бахмуте мы перемалывали ВСУ, отсюда название – «Бахмутская мясорубка». Целью операции «Бахмутская мясорубка» было дать возможность подразделениям Российской армии занять выгодные рубежи обороны, провести мобилизацию, дооснащение, обучение личного состава и повысить свой боевой потенциал…
Стратегического значения для дальнейшего продвижения на запад населенный пункт Бахмут не имеет»,

– заявил Пригожин. Таким образом, аналогия с Верденом прослеживается вполне очевидно.

При этом в последние дни, несмотря на заявления о том, что операция в Бахмуте полностью выполнена, становится очевидным, что военно-оперативная обстановка там для наших войск стала ухудшаться. В связи с чем возникает вопрос – насколько оправданным был штурм Бахмута (Артемовска), не имеющего стратегического значения? С чем связаны проблемы со снарядами у ЧВК «Вагнер» и почему Пригожин публично может говорить то, что другие не могут? Эти вопросы и поднимем в данном материале.

Тяжелый штурм города, не имеющего стратегического значения: насколько это оправданно?


В начале января бывший министр обороны ДНР, полковник ФСБ в запасе Игорь Стрелков (Гиркин), писал, что затяжное сражение за Бахмут (Артемовск), несмотря на большие потери, может быть более выгодным для ВСУ, чем для наших войск.

«Лучшая штурмовая пехота, имеющуяся в распоряжении командования ВС РФ, расходуется «на негодный объект». Да и в целом Украине (вернее – стоящим за ней США) затяжной конфликт стратегически выгоден, а РФ – нет. И даже взятие Бахмута не даст в стратегическом плане России ровным счетом ничего в плане приближения победоносного завершения войны. Части ВС РФ в этом случае просто выйдут на рубежи следующего укрепрайона – третьей главной полосы обороны ВСУ, оборудованной не хуже, чем две первых»,

– отмечал он тогда.

При этом многие скептически оценивали слова полковника, который уже давно подвергает критике ход СВО, а некоторые и вовсе стали уверять, ссылаясь на мнения официальных экспертов и СМИ, в том, что в битве за Бахмут (Артемовск) чуть ли не решается судьба всей специальной военной операции. Мол, в случае его падения «украинский фронт рухнет», раз ВСУ так стремятся его удержать, значит, он очень важен. Разумеется, к действительности это имело весьма отдаленное отношение.

И вот в мае о том, что Бахмут (Артемовск) не имеет никакого стратегического значения, заговорил уже и сам Пригожин. Одновременно с этим он заявил, что цели операции «Бахмутская мясорубка» являются выполненными, что является некоторым лукавством, поскольку битва еще не завершена. Более того, несколько дней назад появилось сообщение о том, что ВС РФ потеряли 3 километра фронта, поскольку ВСУ перешли к активным действиям и рвут фланги наших войск. Прорыв противника произошел в зоне ответственности 72-й бригады ВС РФ. Т. е. инициатива на данном направлении начинает переходить к украинским войскам, что является тревожным сигналом.

Кстати, ситуация с прорывом украинских войск продемонстрировала еще одну проблему СВО – отсутствие координации между различными подразделениями. Собственно, это было известно и раньше, когда при освобождении ЛНР летом подразделения НМ ЛНР, ВС РФ и различных ЧВК практически никак не взаимодействовали друг с другом и даже достаточно часто не имели друг с другом связи. Как видим, эта проблема никуда не делась.

Кроме того, владелец «Вагнера» признался, что потенциал ЧВК серьезно снизился, и он истощен длительными боями.

«За семь месяцев «Бахмутской мясорубки» ЧВК «Вагнер» утратила свой боевой потенциал. Причиной этому стали ограничения в приеме личного состава, созданные в феврале 2023 года, отсутствие необходимого количества вооружения, отсутствие необходимого количества боеприпасов… Следует отметить, что операция «Бахмутская мясорубка» была рассчитана главным образом не для взятия населенного пункта Бахмут, а для перемалывания подразделений ВСУ и организации передышки Российской армии»,

– заявил Пригожин 6 мая.

Но измотаны не только ЧВК, но и подразделения МО на данном направлении, о чем пишет, например, ISW (американский институт изучения войны), который отмечает, что

«способность Российских сил в районе Бахмута обороняться от украинских контратак была нарушена из-за проблем с боеспособностью и продолжающихся затяжных штурмов… Это затрудняет проведение Российскими силами в этом районе эффективных оборонительных операций».

Можно, конечно, не доверять западным источником, однако проблемы под Бахмутом уже становятся все более очевидными.

В связи с чем возникает вопрос: насколько оправданной является битва за Бахмут (Артемовск), который не имеет стратегического значения и на штурм которого тратились и тратятся существенные силы и средства? Ведь нам неизвестен реальный коэффициент потерь сторон, а судя по видеороликам с телами погибших солдат, которые публикует тот же Пригожин, потери «Вагнеров» выглядят достаточно существенными.

Не является ли это бессмысленной тратой сил и средств, как это было в мясорубке под Верденом в Первую мировую войну, когда немецкие войска впустую положили 50 дивизий и не добились никаких результатов?

Вопрос остается открытым. При этом потери ЧВК и ВС РФ растут в связи с нехваткой боеприпасов, о чем постоянно говорит основатель «Вагнера», обвиняя во всем руководство Минобороны РФ. Но об этом – ниже.

Почему то, что дозволено Пригожину, не дозволено другим?


Французский комедиограф Мольер (Жан-Батист Поклен) в свое время писал, что

«лицемерие – это модный порок, а все модные пороки сходят за добродетели».

Недавние эмоциональные выступления владельца ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина, сначала на фоне тел погибших бойцов, а затем и различным журналистам, в которых он в очередной раз обвинил Министерство обороны РФ в нехватке снарядов и в целом скверном управлении СВО, кажутся вполне искренними. И по части управления он, полагаю, не сильно далек от истины.

Однако обыватель, который смотрит подобные ролики, не знает о том, что подобные «мясные штурмы» практически без поддержки артиллерии бывшая Народная милиция ЛНР и ДНР (ныне 1-й и 2-й армейский корпус ВС РФ) проводила регулярно, вот только видео об этом никто не записывал. Мало кто знает, какой ценой идет очень незначительное продвижение в той же Марьинке.

Не знает большинство обывателей и о том, что нехватка снарядов, о чем говорит владелец «Вагнера», Российская армия испытывает уже много месяцев, а оное ЧВК снабжалось длительное время лучше, чем остальные подразделения Министерства обороны РФ. И до сих пор снабжается лучше, чем тот же 2-й гвардейский армейский корпус (НМ ЛНР). В материале «Есть ли порох в пороховницах? «Снарядный голод» и наступление на Бахмут», опубликованном в марте, я уже отмечал, что нехватка снарядов у ЧВК «Вагнер» обусловлена не неким заговором против Е. Пригожина, а общей тенденцией в зоне специальной военной операции. Это началось уже давно, и проблеме этой конца и края не видно, поскольку российская промышленность в полной мере не может возместить то огромное количество снарядов, что было истрачено.

Конфликт между министром обороны РФ Сергеем Шойгу и владельцем ЧВК «Вагнер» Евгением Пригожиным является спором о том, кому снарядов достанется больше – ВС РФ или частной наемной армии. Вопрос стоит подобным образом, поскольку нехватка снарядов действительно ощутима, и обеспечить потребности всех подразделений военная промышленность не в состоянии (а советские склады уже по большей части опустели).

Таким образом, видеоролики Пригожина на фоне тел погибших бойцов являются публичным шантажом МО. Подключившаяся к этому сетка Telegram-каналов – а в медийную войну владелец ЧВК «Вагнер» умеет играть очень хорошо – создала необходимый фон и общественное мнение.

Разумеется, проблема существует, естественно, ее необходимо решать, однако, как справедливо отмечал боец Народной милиции ЛНР Андрей Морозов:

«любой комбриг НМ ЛНР/ДНР, артиллерия которого уже давно не получает сопоставимое с вагнеровским количество снарядов, любой комбриг, люди которого идут на «мясные штурмы» без необходимой артподдержки… любой комбриг, вытащивший из-под Марьинки, Авдеевки или Белогоровки своих двухсотых под телекамеры и потребовавший «дайте снаряды или мы уходим», моментом поехал бы «на подвал».

С Пригожиным подобный трюк, понятное дело, не пройдет. Потому что ему позволено то, что не позволено другим. Бойцы НМ ЛНР и ДНР, находящиеся в куда более тяжелых условиях (и по части снарядов, и по части снабжения в целом), не имеют возможности не то чтобы ставить какие-то условия и заниматься открытым шантажом, но даже публично озвучить свои проблемы. Потому что были прецеденты, когда те, кто записывал какие-то ролики и публично озвучивал какую-то информацию, тут же попадали под пристальное внимание местного МГБ ЛНР, которое «приглашало» военнослужащих «на разговор».

Но Пригожину, который не стесняется даже публично оскорблять руководство МО, никакая статья о дискредитации армии или «оскорблении представителя власти» не грозит, ибо он обладает иммунитетом (т. к. его поддерживает часть элит). Как гласит крылатое латинское выражение, «что дозволено Юпитеру, не дозволено быку». Более того, сейчас даже рассматривается вопрос, чтобы пригласить основателя «Вагнера» в Госдуму, где он смог бы выступить с эмоциональной речью и критикой руководства СВО, которая наверняка тронет массы.

Но мы несколько отвлеклись от главного вопроса нашей статьи.

Как могут развиваться события под Бахмутом (Артемовском)?


Дальнейшая ситуация под Бахмутом может развиваться по нескольким сценариям.

Начнем, пожалуй, с негативного, который, по мнению автора, представляется и наиболее вероятным.

На данный момент оперативная ситуация под Бахмутом ухудшается, и существует угроза того, что ВСУ начнут постепенно теснить наши войска с данного направления (вне зависимости от того, выведет Пригожин «Вагнер» из города или нет). Измотанный боями «Вагнер», хоть и является на данный момент лучшей штурмовой пехотой, серьезно ослаб, и может быть действительно в какой-то момент выведен с передовой.

В таком случае у военного руководства СВО возникнет большая проблема – нужно будет кем-то залатывать большие дыры на фронте. Не исключено, что с помощью новой волны мобилизации. Подробно об этом уже писал Роман Скоморохов в материале «Пригожин против Шойгу, но заплатит все равно народ России».

Однако Пригожин, судя по последним заявлениям, еще не принял окончательного решения. Потому что, кроме военной (оголение одного из фронтов), здесь есть и политическая составляющая.

Дело в том, что, несмотря на то, что Е. Пригожин достаточно часто поднимает действительно актуальные проблемы, ясно, что он играет на публику и вполне очевидными становятся его политические амбиции, и представляется не менее явным, что успех в Бахмуте (Артемовске) для него является важным этапом политической карьеры. И с этой точки зрения взятие под полный контроль и удержание руин Бахмута имеет для него ценность.

Однако не исключено, что он все же выведет свое ЧВК из города, т. к. не факт, что МО сможет обеспечить «Вагнер» тем количеством снарядов, которые он требует. А политическую составляющую можно будет нивелировать следующим образом – в случае если ВСУ, которые и так пытаются перехватывать инициативу, начнут теснить наши войска, он может сослаться на то, что «пока там был «Вагнер», ситуация была под контролем».

Но даже если «Вагнер» останется, стоит еще раз подчеркнуть, что ситуация на этом направлении уже ухудшается, и эта тенденция может сохраниться.

Второй сценарий более оптимистичный – «Вагнеру» при поддержке ВС РФ, которые удерживают фланги, все-таки удастся «дожать» город и взять его под полный контроль. Однако дальше ситуация зайдет в окончательный позиционный тупик, поскольку дальнейшее продвижение на данном направлении представляется бесперспективным.

Как будут развиваться события, мы узнаем в ближайшие несколько недель.
115 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -21
    13 мая 2023 04:39
    Вся беда в том, что генералы - не отвечают за свои преступные действия. Вчера у Рожина на канале, видео от 404 с коптера, как 2 Вагнера(молодые ребята!) - кончают с собой раненые, чтобы в плен к нацикам не попасть.
    А кто-то - вообще ДРАПАЕТ. Пишут, что много техники нацистов - уже идёт в сторону БЕЛГОРОДА, а на Запорожье - наци применяют ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ. crying
    1. +2
      13 мая 2023 04:47
      Цитата: Сулла__Славный
      Пишут, что много техники нацистов - уже идёт в сторону БЕЛГОРОДА, а на Запорожье - наци применяют ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ.

      Это перебор,этого просто нет. Отступили на северном фланге у Артемовска-это да,но пока не более того.
    2. +9
      13 мая 2023 05:33
      Пишут

      Хватит сидеть в сети и читать что пишут, портить себе нервы и распространять панику, сходите лучше на рыбалку.
    3. +2
      16 мая 2023 09:52
      Отставить панику! Собрали, понимаешь, в один пост все укрофейки
  2. +27
    13 мая 2023 04:44
    В целом все верно написано и про снарядный голод который вовсе не только у Вагнера, и про "мясные штурмы" и про то ,что конфликт Вагнера и МО это "битва" за недостающие ресурсы. Но тут важно отметить что к ЧВК Вагнер не было бы столько внимания если бы у нас армия была бы хотя бы в относительном порядке. Но увы, именно на фоне крайне малобоеспособных частей ВС РФ ( конечно не всех,но многих) Вагнер выглядит столь замечательно и стал столь значимым. Вчерашний легкий "контрнаступ" это хорошо показал. Фланги где стояли части ВС РФ сразу стали отступать. И удивительно что там поставили второстепенные части и вообще без всего. Может быть они и хотели бы отражать натиска врага-вот только нечем....
    Если власти хотят хотя бы придти к пресловутому договорняку (по китайской формуле мира), то нужно кардинальное лечение армии. Иначе им даже и договорняка не видать.
    1. +19
      13 мая 2023 05:03
      интересно,Верховный знает обо всех событиях,или только по ТВ смотрит коношенкова ?
      1. +20
        13 мая 2023 07:53
        Цитата: Аэродромный
        интересно,Верховный знает обо всех событиях

        Верховный сказал, что всё идет по Плану!!!
        1. +5
          13 мая 2023 13:39
          Оленевод Армагеддон Повар...несите следующего героя. Ожидал что народ на ВО начнет переобуваться но чтоб так быстро...
          Чтобы не случилось Володька наш ясно солнце всегда в позитиве
      2. +19
        13 мая 2023 08:55
        Верховный - это когда человек хоть чем-то командует и его хоть кто-то слушает..
      3. +3
        16 мая 2023 10:39
        Цитата: Аэродромный
        интересно,Верховный знает обо всех событиях,или только по ТВ смотрит коношенкова ?

        А может его всё устраивает и всё нравится. Реальных его планов никто не знает.
    2. +18
      13 мая 2023 08:33
      Миф о "малоспособных частях ВС РФ" создал как раз Пригожин в своих политических целях. Никто не спорит, что "Вагнер" очень хорошая штурмовая пехота, однако Вы явно не знаете "внутренней кухни" и делаете выводы исключительно на основании созданной медийной картинки. Пригожин специально требовал чтобы "на фланги" стали ВС РФ т.к. знал, что ситуация в Бахмуте (Артемовске) начинает стремительно ухудшаться и вскоре наших там начнут теснить. Я вам процитирую недавнее сообщение с мест от Андрея Морозова (бойца НМ ЛНР):
      "Вагнера же по легенде никогда не отступают. Вот пусть МОРФы и огребут на необорудованных позициях , и всё можно будет свалить на генералов".

      Собственно именно это мы и видим. Но для большинства "зрителей", которые смотрят
      за ходом СВО через призму СМИ ситуация обстоит иначе.
      1. +7
        13 мая 2023 09:15
        Цитата: ViktorBiryukov
        Собственно именно это мы и видим.


        Каждый видит то что хочет. Для меня очевидны следующие вещи:

        1) ЧВК Вагнер искусственно посадили на голодный паёк (и это не просто информационный шум/пиар и т.д.). т.к. есть яркий пример с добровольцами (заключенными), когда в один момент просто взяли и перекрыли пополнение... кто перекрыл кран ? Явно что недоброжелатели, а уж про последствия истощения ЧВК Вагнер в долгосрочной перспективе и говорить нечего.

        2) При командующем СВО Суровикине проблем со снабжением и боеприпасами не было. Как только управление отошло Герасимову с Шойгу, так сразу появились проблемы.... и тут явно что личные отношения и конфликты, сыграли свою роль.

        3) Про лимиты расхода боеприпасов...первый кто об этом высказался, был Ходаковский, позицию которого вы автор и заняли, мол снабжали ЧВК Вагнер лучше других подразделении, у остальных в разы хуже и т.п. - принимать ли его слова за веру не знаю, с одной стороны он может быть прав... хотя с учетом Бахмутской мясорубки снабжение и должно идти полное и сверх того, с другой это могла быть элементарная зависть/конкуренция между подразделениями и т.д. т.к. документальных доказательств он не предоставил... но поверим.

        3) Позиция МО в этом вопросе не рыба не мясо.... если они снабжают ЧВК Вагнер полностью, согласно нормативам, так пусть сделают заявление, и расскажут про это подробнее, а так у нас есть слова Пригожина, документы которыми он трясет и полное отсутствие реакции со стороны высшего военного руководства, на эту неправду.... (но думается мне, что Пригожин тут на 100% прав, просто словесно и эмоционально сгущает краски, но по сути оппонентам возразить нечего).

        4) Если проблема с производством снарядов существует, то тоже должна быть реакция со стороны министра обороны... обращение к президенту/промышленности и т.д. что вот так и так, нужно увеличить производство снарядов, подразделениям их не хватает и т.п. а пока этого нет, то и проблемы как я понимаю официально не существует.

        Всех всё устраивает, за исключением подразделении на передовой.
        1. +5
          13 мая 2023 12:35
          Цитата: Aleksandr21
          ЧВК Вагнер искусственно посадили на голодный паёк (и это не просто информационный шум/пиар и т.д.). т.к. есть яркий пример с добровольцами (заключенными), когда в один момент просто взяли и перекрыли пополнение... кто перекрыл кран ? Явно что недоброжелатели

          А если создать аналогичные пополнения штрафников в ВС РФ, то может и остальная армия воевала бы так же эффективно? Из первой партии зэка на свободу вышли человек 20. Интересно, а сколько их изначально было в этой ватаге?
          1. +7
            14 мая 2023 15:10
            Из первой партии зэка на свободу вышли человек 20. Интересно, а сколько их изначально было в этой ватаге?

            Как пишут, убийство двух аниматоров, включая 19-летнюю девчонку, на Кубани совершила как раз банда под руководством одного из таких "отпущенников". Так что можно сказать, что из первой партии на свободу вышли на 20 человек больше, чем нужно.
        2. +17
          13 мая 2023 13:13
          Я Вам могу ответить по каждому пункту (но имеет ли это смысл, с учетом того, что Вы все равно останетесь при своем мнении?).
          1. В ЧВК «Вагнер» запретили набирать уголовников после определенных "инцидентов" на Донбассе, а не из-за "заговора против Пригожина". А именно после того как те совершили серию убийств с целью грабежа. Одно из этих убийств стало достаточно громким, но никто не понес за него наказания, а «Вагнера» при этом практически никак не упоминались.
          2. Проблемы начались еще при Суровикине, однако практически не выходили в публичную плоскость. Сейчас эти проблемы обострились, и началась борьба за ресурсы, отсюда конфликт С. Шойгу-Е. Пригожин.
          3-4. Про лимиты Ходаковский написал только тогда, когда проблема уже стала обсуждаться в публичной плоскости. До этого он молчал. Никаких документальных доказательств существования проблем никто Вам, разумеется, не предоставит. Официально у нас нет никаких проблем, СВО идет согласно планам и графикам.
        3. -3
          13 мая 2023 19:37
          Вопрос, а кто у нас воюет то ,судя по пиару и кино от господина Пригожина от Крыма до Харькова одни ЧВК разных мастей теснят супостата а вооруженные силы бегут со всех ног. Что за чуш и бред несеться из этой статьи,какое то неверие в наши доблестные вооруженные силы.Что точно так это надо наводить порядок в медийном пространстве ,что бы в нем не было выступлений различных клоунов от разных чвк и тому подобных компаний вносящих раздор и панику в ряды наших доблестных войнов ,надо жестко начинать пресекать выступления подобных деятелей.
        4. -1
          16 мая 2023 10:41
          Цитата: Aleksandr21
          Цитата: ViktorBiryukov
          Собственно именно это мы и видим.


          Каждый видит то что хочет. Для меня очевидны следующие вещи:

          1) ЧВК Вагнер искусственно посадили на голодный паёк (и это не просто информационный шум/пиар и т.д.). т.к. есть яркий пример с добровольцами (заключенными), когда в один момент просто взяли и перекрыли пополнение... кто перекрыл кран ? Явно что недоброжелатели, а уж про последствия истощения ЧВК Вагнер в долгосрочной перспективе и говорить нечего.

          2) При командующем СВО Суровикине проблем со снабжением и боеприпасами не было. Как только управление отошло Герасимову с Шойгу, так сразу появились проблемы.... и тут явно что личные отношения и конфликты, сыграли свою роль.

          3) Про лимиты расхода боеприпасов...первый кто об этом высказался, был Ходаковский, позицию которого вы автор и заняли, мол снабжали ЧВК Вагнер лучше других подразделении, у остальных в разы хуже и т.п. - принимать ли его слова за веру не знаю, с одной стороны он может быть прав... хотя с учетом Бахмутской мясорубки снабжение и должно идти полное и сверх того, с другой это могла быть элементарная зависть/конкуренция между подразделениями и т.д. т.к. документальных доказательств он не предоставил... но поверим.

          3) Позиция МО в этом вопросе не рыба не мясо.... если они снабжают ЧВК Вагнер полностью, согласно нормативам, так пусть сделают заявление, и расскажут про это подробнее, а так у нас есть слова Пригожина, документы которыми он трясет и полное отсутствие реакции со стороны высшего военного руководства, на эту неправду.... (но думается мне, что Пригожин тут на 100% прав, просто словесно и эмоционально сгущает краски, но по сути оппонентам возразить нечего).

          4) Если проблема с производством снарядов существует, то тоже должна быть реакция со стороны министра обороны... обращение к президенту/промышленности и т.д. что вот так и так, нужно увеличить производство снарядов, подразделениям их не хватает и т.п. а пока этого нет, то и проблемы как я понимаю официально не существует.

          Всех всё устраивает, за исключением подразделении на передовой.

          Для МО вагнеровцы чужие и как бельмо на глазу. Пример как можно воевать.
        5. +2
          16 мая 2023 19:13
          Цитата: Aleksandr21
          Если проблема с производством снарядов существует, то тоже должна быть реакция со стороны министра обороны... обращение к президенту/промышленности и т.д. что вот так и так, нужно увеличить производство снарядов,

          В первые месяцы операции суточный расход снарядов армии РФ был порядка 50 тысяч.
          Годовое производство планировали поднять в этом году с 1 млн за год до 7 млн.
          7 млн в год обеспечит суточный расход чуть меньше 20 тысяч
          Т.е. минимум в два с половиной раза меньше чем расходовала группировка до её увеличения в два с лишним раза.
          На лицо острый дефицит боеприпасов, снабжаемых на 20-25% от потребного.
          Что это означает?
          Если имеются 10 дивизий которые снабжаются на 20% от потребного, реальная сила этих дивизий равна силе 2 дивизий, снабжаемых на 100% от потребного, при этом потери эти 10 дивизий будут нести в разы больше.
          1. 0
            16 мая 2023 19:41
            "В первые месяцы операции суточный расход снарядов армии РФ был порядка 50 тысяч." из чего это следует? Каких снарядов: от 20 до 203 мм?
            Вот что я вижу в репортажах: отдельное орудие выходит на позицию, делает несколько выстрелов и срочно уезжает. Никаких 300 орудий на км фронта с многочасовыми артподготовками.
            1. +1
              17 мая 2023 00:24
              Сейчас просто невозможно/опасно выставить тупо 300 орудий на 1 км фронта (даже в 15 км от фронта) и много часов обстреливать что-то у противника с одного места. Противо-батарейная ответочка противника прилетит быстро. Насколько я понимаю за 3-5 минут. Может только для активно-реактивных снарядов и дальности стрельбы в 45 км и более (в 30 км от линии фронта) можно полчаса с одного места стрелять и нетронутым остаться...
      2. +10
        13 мая 2023 12:05
        Цитата: ViktorBiryukov
        Миф о "малоспособных частях ВС РФ" создал как раз Пригожин в своих политических целях. Никто не спорит, что "Вагнер" очень хорошая штурмовая пехота, однако Вы явно не знаете "внутренней кухни" и делаете выводы исключительно на основании созданной медийной картинки

        То что Пригожин тянет одеяло на себя с политическими целями это правда, но вот что мало боеспособность это миф... Мы этот миф наблюдает уже 14 месяцев, другое дело что части в ВС РФ разные, но в целом если бы это было бы мифом никакого ЧВК Вагнер там просто не понадобилось.
        Пригожин же требовал чтобы ему прикрыли фланги потому что Вагнер просто сточился в Артемовске в рамках "очень хитрой" стратегии властей РФ о выталкивание бандеровцев из Донбасса, если потери будут хотя бы 1 к 1,то противник закончиться первым и Запад пойдет на договор. С точки зрения классической военной стратегии это безумие,но имеем то ,что имеем.
        На фланги же им поставили части мобиков из 3 АК ( пресловутая 72 бригада), добровольцев, практически выбитую 4 бригаду. Почему поставили их с малом количеством тяжелого оружия сказать затруднительно. Толи у нас уже ставить некого, толи действительно "внутренняя борьба" с Вагнером, но факт в том,что на фоне Вагнера эти части с куда меньшей боеспособностью.
      3. +3
        14 мая 2023 02:13
        Да вы лукавите, что значит не на оборудованных !? Они же не вчера туда зашли !
        1. -1
          16 мая 2023 10:10
          Цитата: Void
          Да вы лукавите, что значит не на оборудованных !? Они же не вчера туда зашли !

          Вот именно и я об этом.
          1. 0
            16 мая 2023 16:12
            Цитата: Ulan.1812
            Цитата: Void
            Да вы лукавите, что значит не на оборудованных !? Они же не вчера туда зашли !

            Вот именно и я об этом.

            Странно, за одно и тоже войд поставили плюс, а мне минус. У кого то явно с головой проблемы.
      4. -1
        16 мая 2023 09:48
        Цитата: ViktorBiryukov
        Миф о "малоспособных частях ВС РФ" создал как раз Пригожин в своих политических целях. Никто не спорит, что "Вагнер" очень хорошая штурмовая пехота, однако Вы явно не знаете "внутренней кухни" и делаете выводы исключительно на основании созданной медийной картинки. Пригожин специально требовал чтобы "на фланги" стали ВС РФ т.к. знал, что ситуация в Бахмуте (Артемовске) начинает стремительно ухудшаться и вскоре наших там начнут теснить. Я вам процитирую недавнее сообщение с мест от Андрея Морозова (бойца НМ ЛНР):
        "Вагнера же по легенде никогда не отступают. Вот пусть МОРФы и огребут на необорудованных позициях , и всё можно будет свалить на генералов".

        Собственно именно это мы и видим. Но для большинства "зрителей", которые смотрят
        за ходом СВО через призму СМИ ситуация обстоит иначе.

        А что МОРФы сами себе позиции оборудовать не могли? Ждали что для них дядя всё сделает?
    3. -1
      16 мая 2023 16:09
      Цитата: Велизарий
      В целом все верно написано и про снарядный голод который вовсе не только у Вагнера, и про "мясные штурмы" и про то ,что конфликт Вагнера и МО это "битва" за недостающие ресурсы. Но тут важно отметить что к ЧВК Вагнер не было бы столько внимания если бы у нас армия была бы хотя бы в относительном порядке. Но увы, именно на фоне крайне малобоеспособных частей ВС РФ ( конечно не всех,но многих) Вагнер выглядит столь замечательно и стал столь значимым. Вчерашний легкий "контрнаступ" это хорошо показал. Фланги где стояли части ВС РФ сразу стали отступать. И удивительно что там поставили второстепенные части и вообще без всего. Может быть они и хотели бы отражать натиска врага-вот только нечем....
      Если власти хотят хотя бы придти к пресловутому договорняку (по китайской формуле мира), то нужно кардинальное лечение армии. Иначе им даже и договорняка не видать.

      Тувинец сливает еврея, гибнут - русские ...
  3. +5
    13 мая 2023 04:46
    Но заплатит все равно народ. Уже платит и конечная цена неизвестная
    1. +12
      13 мая 2023 08:21
      Цитата: 1 z1
      Но заплатит все равно народ. Уже платит и конечная цена неизвестная

      Цена известна. Почитайте план "Ост" - политика Гитлера в отношении коренного населения на оккупированных территориях и сравните с тем, что делается в России начиная с девяностых. Особенно в области демографии, здравоохранения, образования и конечно раздел Плана посвященный Украине.
      Как сказал Путин? "У нас все идет по Плану"!!!
      1. -1
        16 мая 2023 10:44
        Цитата: nils
        Цитата: 1 z1
        Но заплатит все равно народ. Уже платит и конечная цена неизвестная

        Цена известна. Почитайте план "Ост" - политика Гитлера в отношении коренного населения на оккупированных территориях и сравните с тем, что делается в России начиная с девяностых. Особенно в области демографии, здравоохранения, образования и конечно раздел Плана посвященный Украине.
        Как сказал Путин? "У нас все идет по Плану"!!!

        Ага... слышали мы этот план- " курочка по зернышку".
        Такими темпами до второго пришествия воевать будем.
        Запад уже готовится воевать несколько лет.
  4. -28
    13 мая 2023 05:21
    1. Критику со стороны Стрелкова давно не воспринимаю. Чтобы критиковать, надо знать истинное положение дел, а он, Стрелков, далек от линии боестолкновения. В отличие от Пригожина.
    2. Автор в статье утверждает, что у ВС РФ недостаточно снарядов.
    Вопрос стоит подобным образом, поскольку нехватка снарядов действительно ощутима, и обеспечить потребности всех подразделений военная промышленность не в состоянии
    Хотел бы получить документальные подтверждения такого утверждения, поскольку, в противном случае, это - фейк, и фейк в пользу противника. Только не надо ссылаться на то, что кто-то там что-то сказал, записал видео, и так далее. Документальные доказательства.
    Думаю, что нахватаю минусов, но для меня это не критично.
    Любой, кто что-либо утверждает, должен отвечать за свои слова. Это не придирки к автору, это нормальное положение вещей. Пообещал - сделай. Утверждаешь - докажи.
    1. +10
      13 мая 2023 07:01
      Любой, кто что-либо утверждает, должен отвечать за свои слова. Это не придирки к автору, это нормальное положение вещей. Пообещал - сделай. Утверждаешь - докажи.

      Вы бы просто сказали "молчи-молчи".
      Или вы считаете что кто-нибудь вообще будет выкладывать засекреченные данные МО, даже имея к ним доступ, в интернет - чтобы вам что-то доказать??
      А какие еще могут быть доказательства? Только некоторые свидетельства с фронта и бурчание Пригоджина - тоже не подтвержденное документами Генштаба.
    2. 0
      16 мая 2023 16:19
      Цитата: Дед-дилетант
      1. Критику со стороны Стрелкова давно не воспринимаю. Чтобы критиковать, надо знать истинное положение дел, а он, Стрелков, далек от линии боестолкновения. В отличие от Пригожина.
      2. Автор в статье утверждает, что у ВС РФ недостаточно снарядов.
      Вопрос стоит подобным образом, поскольку нехватка снарядов действительно ощутима, и обеспечить потребности всех подразделений военная промышленность не в состоянии
      Хотел бы получить документальные подтверждения такого утверждения, поскольку, в противном случае, это - фейк, и фейк в пользу противника. Только не надо ссылаться на то, что кто-то там что-то сказал, записал видео, и так далее. Документальные доказательства.
      Думаю, что нахватаю минусов, но для меня это не критично.
      Любой, кто что-либо утверждает, должен отвечать за свои слова. Это не придирки к автору, это нормальное положение вещей. Пообещал - сделай. Утверждаешь - докажи.

      Да мне тоже минусы кто-то ставит за любые сообщения. Кто-то проиграл мне в дискуссии обиделся и минусует. Детский сад. Но ничего, на обиженных воду возят.
      А вообще давно пора убрать эту анонимность и публиковать кто ставит минусы и плюсы,как на других форумах, чтобы трусливо не прятались за анонимностью.
      Поставил минус, Обьясни с чем не согласен. А то минусуют просто так. По принципу как в анекдоте-не нравишься ты мне.
      В результате об объективности речи нет.
  5. 0
    13 мая 2023 05:37
    Скорее всего я ошибаюсь.Структура нашей страны таким образом выстроена,что даже самый высокий начальник не может оказывать давление на компанию,особенно на частную.Здесь могу,а здесь не в моей компетенции.Даже самый высокий начальник не может приказать распахивать поля,а не сжигать траву. По моему в районе Бахмута идет война стенка на стенку. Отсутствует единый план операции.И опять про связь.Все уничтожается кроме связи.Конечно,многое поступает со спутников.Но принимаются наземными видами связи.
  6. +2
    13 мая 2023 05:50
    ясно, что он играет на публику и вполне очевидными становятся его политические амбиции,
    "Слепому видно, что здесь замешана любовь!"(с) smile
  7. +12
    13 мая 2023 05:56
    В статье наверно с десяток повторений,что Бахмут не имеет стратегического положения,и цели там полностью выполнены-это подготовка общественного мнения на "передислокацию" на этом направлении?
    Если мы там "перемалывали" силы противника,наверняка он тоже. hi
    1. +4
      13 мая 2023 06:06
      Если мы там "перемалывали" силы противника,наверняка он тоже

      Ну так Пригожин это и говорит прямым текстом-с марта месяца эффективность "мясорубки" пошла на убыль. То есть с началом активных боев в городской застройке
  8. +22
    13 мая 2023 06:48
    Здесь ложь на крови и пиар на крови.. Перемалывание идет в обе стороны. А эффективно ЧВК, только потому что о нем рассказывают, как другие воюют мы не знаем, может лучше чем чвк.
    Кстати о верденах,"Харьков советские войска освободили за 16 дней. Город Запорожье освободили за пять дней. Даже Киев освободили за 6 дней. Артемовск, который Пригожин "освобождает" 10 месяцев, советские войска освободили за один день"
    Почему то никто не задается вопросом, как Пригожин зарабатывает деньги, может ему выгодно воевать подольше?
    1. -8
      13 мая 2023 07:33
      Вся власть Советам!

      Цитата: Гардамир
      Кстати о верденах,"Харьков советские войска освободили за 16 дней. Город Запорожье освободили за пять дней. Даже Киев освободили за 6 дней. Артемовск, который Пригожин "освобождает" 10 месяцев, советские войска освободили за один день

      Дни считать умеем, а сколько личного состав полегло за каждый этот город?
      У нас столько народу наберётся?

      Цитата: Гардамир
      Почему то никто не задается вопросом, как Пригожин зарабатывает деньги

      Завидуете? А вы в курсе, сколько и за что платили на ВОВ при Сталине? Прочтите статью на ВО: "Советская система денежного вознаграждения за военные успехи."
      1. +12
        13 мая 2023 09:37
        Завидуете?
        Вы, юморист, батенька. Зачем мне завидовать? Ещё раз повторю. В месяц Пригожин получает определённую сумму, зачем ему спешить. Кстати насчет количества, чем дольше мнутся в Артемовске, тем больше наших перемелется. Это аксиома, при наступлении на защищенные укрепления, гибнет много наступающих.
    2. +16
      13 мая 2023 08:47
      Разумеется перемалывание идет в обе стороны и именно об этом я и написал. "Бахмутская мясорубка" по своей "стратегической мысли" того же уровня что и Верденская (которая, как известно, закончилась для Германии плачевно). Этот "план" изначально, на мой взгляд, был скверным.
      Что касается Е. Пригожина, то у него свои цели и задачи, и в первую очередь политические. Я с интересом наблюдаю за тем как народ готов втаптывать в грязь собственную армию и при этом восхвалять наемников с черепами, для которых убийство - это бизнес. Вчера они убивали народных командиров Донбасса, сегодня убивают ВСУ, а завтра они начнут убивать нас, если им прикажут.
      1. +4
        13 мая 2023 09:00
        по своей "стратегической мысли" того же уровня что и Верденская

        У Фалькенгайна выбора не было - к тому моменту уже стало понятно что классическое наступление, с прорывом фронта и обходом противника невозможно, ибо он успевает подтягивать резервы к месту прорыва с такой же скоростью, что и оппонент. Таким образом, достичь решительного результата не выйдет. Вот он и пошёл на прямой банальный мордобой.

        Зачем это делает наше руководство - вопрос открытый. Тут есть несколько соображений.
      2. -7
        13 мая 2023 20:11
        Цитата: ViktorBiryukov
        Вчера они убивали народных командиров Донбасса

        Как интересно. Откуда дровишки?
      3. 0
        16 мая 2023 16:28
        Цитата: ViktorBiryukov
        Разумеется перемалывание идет в обе стороны и именно об этом я и написал. "Бахмутская мясорубка" по своей "стратегической мысли" того же уровня что и Верденская (которая, как известно, закончилась для Германии плачевно). Этот "план" изначально, на мой взгляд, был скверным.
        Что касается Е. Пригожина, то у него свои цели и задачи, и в первую очередь политические. Я с интересом наблюдаю за тем как народ готов втаптывать в грязь собственную армию и при этом восхвалять наемников с черепами, для которых убийство - это бизнес. Вчера они убивали народных командиров Донбасса, сегодня убивают ВСУ, а завтра они начнут убивать нас, если им прикажут.

        Что за бред? Вагнер начнёт убивать нас?
        Пока это Вы втаптываете в грязь бойцов Вагнера, которые на фронте погибают за Россию.
        Армию никто в грязь не втаптывают, а то что причины для критики есть, это очевидно всем, видимо кроме Вас.
        На же так всё перевернуть. Вы мастер демагогии.
        Именно для чиновников мечта заткнуть всем рот, чтобы про их делишки никто не знал.
        По чьему заказу льете грязь на бойцов Вагнера?
    3. -5
      13 мая 2023 12:55
      Есть ощущение, что в этом году мы точно наступать не собираемся!
      Судя по сводкам ВКС стали обкатывать высокоточные бомбы, наращивание их производство, должно дать шанс ВКС начать выполнять главную функцию: изоляция района боевых действий и заткнуть артилерии противника с помощью авиации! Это создаст возможность проводить наступления на оперативную глубину. Армия экономя снаряды, проводит их накопление, об этом тоже много говорили в зомбоящике.
      Мясорубка - это попытка сковать резервы противника, что бы сорвать его планы наступления, т.е. решается тоже чисто оборонительная задача, навязать сражение в месте, из которого развить успех не куда. (Это как страховка, на случай если противник психанёт и ударит со всей дури и нам придется откатиться!)
      1. +10
        13 мая 2023 22:08
        Есть ощущение,что к осени,или концу года готовится позорный мир для нас.
        1. 0
          14 мая 2023 16:26
          Что то похожее уже было. -
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(1921)
        2. +1
          16 мая 2023 16:12
          Абсолютно аналогичное чувство - результаты "контрнаступа" как предлог (впрочем, судя по всему, предлог может оказаться весомым). Возможно не мир, а какое-то "перемирие".
  9. +15
    13 мая 2023 07:08
    Уйдя из Лисичанска и сдав руины Попасной Запад откорректировал свои действия: насытил ПВО, накопал укрепрайонов, пополнил технику и начинает разворачивать масштабное применение разнообразных средств дальнего поражения. На Артёмовске ВСУ подловило "Вагнер" на несменяемой тактике.

    А чем ответил ГШ РФ и Совбез? Ничем! Всё та же дорогостоящая борьба за опорники с переменным успехом. "Ракетный пинг-понг" скоро выйдет на паритет.
    ГШ бездарно упустил момент, когда города Украины собирались защищать калашами и бутылками с бензином. А теперь остаётся только массовая мобилизация или "переговоры".
    1. +9
      13 мая 2023 08:38
      Как всегда, за ГШ ответит Каношенко , сказками на ночь. А как отвечает Совбез в лице зам.председателя, лучше бы вообще молчал
  10. -25
    13 мая 2023 07:29
    Вся власть Советам!

    Цитата: В.Бирюков
    Но даже если «Вагнер» останется, стоит еще раз подчеркнуть, что ситуация на этом направлении уже ухудшается, и эта тенденция может сохраниться.

    Какая такая тенденция? Если раньше мы перемалывали по 500 человек в день, то теперь по боле 1000? При такой тенденции у Украины скоро солдат совсем не останется.
    Мне такая нравится тенденция.
    1. +5
      14 мая 2023 08:39
      Цитата: Boris55
      Если раньше мы перемалывали по 500 человек в день, то теперь по боле 1000? При такой тенденции у Украины скоро солдат совсем не останется.
      Мне такая нравится тенденция.

      Не хотите лично поучаствовать в перемалывании, так сказать, на самом пике и в удовольствие?
  11. +6
    13 мая 2023 07:41
    Переможная победа в соусе "зрада".
    Лаваш с шаурмой бывает не вкусный.
    Ограничили зону боевых действий сво "только лднр". Политика.
    Не разрешили по всей окраине отработать.
    Гномы и "фарисеи" выставили условия, выполнение их сохранит звр и оышоры.
    Цена жизни.
  12. 0
    13 мая 2023 08:24
    Цитата: Гардамир
    Кстати о верденах,"Харьков советские войска освободили за 16 дней. Город Запорожье освободили за пять дней. Даже Киев освободили за 6 дней. Артемовск, который Пригожин "освобождает" 10 месяцев, советские войска освободили за один день"


    Освободили, верно. Только соотношение сил тогда было в нашу пользу по всем показателям. И немецкие группировки тогда не получали столько пополнения в л/с и боевой техники, сколько получали (и получают) ВСУ в нынешней битве.
    Так что тогда "верденов", строго говоря, не было (исключая, пожалуй, битву за Харьков).
  13. +2
    13 мая 2023 08:53
    Мне лично тоже кажется весьма странной маниакальная манера вот уже год штурмовать в лоб укреп.районы, ибо это противоречит как азам военного дела так и просто здравому смыслу.

    Но. Есть ещё одно соображение. Ну хорошо - положим год назад ВС РФ пошли в глубокие охваты, достигли границ Западэнщины и укровермахт - тупо сдался. А что делать дальше-то? Мы получим минимум миллион упоротых небитых обученных бандерлогов, которые немедленно начнут активнейше гадить в своей излюбленной манере. Например - устроят майдан. Плюс неизбежнейшие теракты и саботаж по всем направлениям. И - как этому противостоять? Расстреливать? Кишка тонка. Разгонять? Так их до фига и они - таки организованны. Не очень-то и разгонишь одной полицией. Депортировать на фиг? Куда, да и на каких основаниях? У нас же типа демократия нонеча.. Причём всё это - происходило бы при широчайшей поддержке Запада. И тд..

    В общем - как не крути, а условная быстрая победа никак не отвечает на основной вопрос - как ей в дальнейшем воспользоваться-то?
    1. +9
      13 мая 2023 10:23
      В общем - как не крути, а условная быстрая победа никак не отвечает на основной вопрос - как ей в дальнейшем воспользоваться-то?

      А долгая СВО с так и не сформулированными целями и конечными результатами, с многими сотнями погибших , стертыми городами и убитой в конце концов экономикой ( инфляция растет, дифицит бюджета тоже) , полной потерей авторитета как государства, так и власти-на какой вопрос отвечает?
    2. -6
      13 мая 2023 12:23
      Цитата: paul3390
      Мне лично тоже кажется весьма странной маниакальная манера вот уже год штурмовать в лоб укреп.районы, ибо это противоречит как азам военного дела так и просто здравому смысл

      Зато политической логике это не противоречит. Дело в политической установке- цель операции договоренность с Западными партнерами ( формально с Украинскими) ,отсюда признание правительства Украины и неуязвимость всех их чиновников ( иначе с кем будет договариваться ? ). Отсюда же и то что СВО это операция с огромным числом внутренних ограничителей.
      Что нам сейчас можно ? Можно оборонять коридор в Крым, пускать ракеты -но не по очень важным целям, и можно освобождать ДНР/ЛНР, а как их освободишь когда на текущий момент там сплошная линия фронта с почти сплошной городской застройкой в ДНР ? Отсюда лобовые штурмы с стратегией размена людей хотя 1 к 1. Тогда майдановцы кончаться первыми и Запад повоевав так еще года 2 пойдет на договор поскольку другого таково пушечного мяса кроме как украинцы они просто не найдут.
      На текущий момент "стратегия" приблизительно такова.
      1. +1
        14 мая 2023 15:26
        Отсюда лобовые штурмы с стратегией размена людей хотя 1 к 1. Тогда майдановцы кончаться первыми и Запад повоевав так еще года 2 пойдет на договор поскольку другого таково пушечного мяса кроме как украинцы они просто не найдут.

        При такой "стратегии" гораздо раньше, чем через два года, ситуация придёт к таковой сто лет назад, когда собственная армия и народ в тылу для страны (и, кстати, для власти) станут гораздо большей угрозой, чем внешний противник. В советский период историки с удовольствием рассказывали о братаниях на фронте с немцами, расстрелах собственных офицеров. Можем повторить?
        1. Вы что же, я пока не вижу недовольства в народе, всех либо всё устраивает и они кричат условное "ГОЙДА!!!" в интернете, либо те кто во время мобилизации отдирал наклейки с машин и ехал в Казахстан/Грузию (где они сейчас сидят и всё так же поддерживают власть), либо молчат так как они "вне политики" и "не всё так неоднозначно" либо маленький процент недовольных что как-то показывают свою позицию, за что становятся "иноагентами", "ЦИПСО", "предателями", и в лучшем случае выписывают штраф, в худшем- загребаются полицией. Сейчас к большому сожалению не выйдет сценарий когда народ скинет власть, не будет такого. Слишком долго выжигали мозги народу
    3. +9
      14 мая 2023 08:23
      Если не было видимых плюсов от быстрой победы, то может не стоило и начинать?Ни одна декларированная цель СВО не достигнута.
  14. +10
    13 мая 2023 08:56
    Ладно, про Пригожина никто както и не сомневаля.
    Все таки Путинский олигарх, может заваливать украинцев снарядами, деньгами, телами.
    Заявлять, что элитные части украинцы вывели, и воюют у них тербаты (ополченцы какбы), дети, старики, и девочки 14 лет - снайпера. Называть генералов мтариками-маразматиками. и тд.
    И ничего ему за это не будет.

    Гораздо печальнее новости о больших потерях простонародья в бывшей милиции ЛДНР. Из за "мясных штурмов", "дружественного огня" и прочего. Писали, и приводили слова Пасечника. что там сгребли всех кого могли из мужчин-работяг, на шахтах работать стало некому. И тут такие потери наших русских людей...

    Ка думаете, за это ктото ответит из придворных бояр?
  15. 0
    13 мая 2023 08:59
    Главный организатор отпусков по тайге перестал шепелявить. Но, лучше от этого не станет.
  16. -18
    13 мая 2023 09:53
    Можно сколько угодно ругать генералов и политическое руководство страны за своё видение происходящего на СВО. Можно сколько угодно предлагать свои планы решения проблемы СВО, и доказывать, что в этом случае будет быстрая и бескровная победа. Одно «но» - у интернет-генералов нет ни военного образования, ни даже 1% той информации которая есть у военных и политического руководства страны. А зачастую нет и осмысленного понимания целей и задач СВО. И не надо удивляться, что руководство страны этой информацией не делится, слишком высоки ставки. А если действительно хочется помочь Родине - то можно и на фронт пойти, можно и на оборонный завод устроится работать. Вариантов масса. А разгонять панику и неконструктивную, дилетантскую критику интернете - это работа на врага.
    1. +1
      14 мая 2023 15:29
      Одно «но» - у интернет-генералов нет ни военного образования, ни даже 1% той информации которая есть у военных и политического руководства страны. А зачастую нет и осмысленного понимания целей и задач СВО.

      Это Вы про Шойгу?
  17. +12
    13 мая 2023 09:56
    " с помощью новой волны мобилизации"
    А куда делась предыдущая волна? Для солдата, нет ничего хуже, чем не вера своим командирам. Как выполнять приказ, когда веры в командиров нет?
    У нас есть все возможности, чтобы с предыдущей мобилизацией, провести успешное наступление на каком то участке фронта. А раз наступать не собираемся, зачем тогда мобилизация?
    Я уже писал, что это очень странное СВО. Так воевать нельзя. Или у наших полководцев образования совсем нет воевать, или для нашего руководства цель совсем другая. Только нам её говорить нельзя.
    1. +6
      13 мая 2023 10:35
      Со всем согласен.А по поводу
      или для нашего руководства цель совсем другая. Только нам её говорить нельзя.
      всё давно ясно и сейчас нет, нет да и вырывается у высших лиц.Только принять и сложить в одну кучу эти "откровения" мозги отказываются.
      Цель была до начала марта, а потом ......А сейчас приоритет просто усидеть у руля
    2. +2
      13 мая 2023 12:44
      Наши "полководцы и стратеги" были курсантами и лейтенантами, которых сразу ставили на батальоны и полки, без опыта и "становления офицера", когда с задором и азартом "эффективный менеджер мебельного производства" искоренял советский дух, громя офицерский корпус, военную науку и образование, "руководил" военным строительством огромной страны.
  18. +5
    13 мая 2023 12:39
    Сам черт не разберется в этом бардаке. Официалы и сми за 30 лет столько раз уже врали и молчали, что им уже мало кто верит даже если те говорят правду. Чаще молчат или лицемерно "орут- сам ", зато та сторона работает профессионально и 24/7 со всеми "утюгами" какие только достанет. Слухи и провокации во все времена преследовались и пресекались властями самым жестоким образом, кроме современных когда отсутствует какая либо адекватная реакция. Напринимали законов по теме "низзя", факт обозначили, юнца и недалекую тетку показательно "выпороли"- факт обозначили. Когда у власти случайные люди, в свое время предававшие и убивавшие некогда великую державу, когда государственное служение рассматривается как личный бизнеспроект, а страна как корпорация для получения прибыли, создано глубоко сословное наследуемое общество, то сложно ожидать прогресса и процветания в стране -имитаторе всего и вся от госструктур до политической и государственной деятельности. Поэтому, когда возникает необходимость принимать сложные и с большими жизненно важными последствиями решения, то банально некому в деградирующей системе, где кадровая политика строится на кумовстве, личной преданности и криминале, а главное, при полнейшей вседозволенности и полнейшей безответственности за итоги своей деятельности и полной неприкосновенности, твердой религиозной вере во всемогущество бабла, при полной некомпетентности, бездарности, а часто и зависимости от внешнего влияния.
  19. 0
    13 мая 2023 13:40
    Проблема в том, то когда мясорубка ещё только начинается, никто не знает, что будет мясорубка. Все рассчитывают на блицкриг.
    А ввязавшись, выбраться уже сложно, особенно если ты начинал, это ж поражение!
    Херсон например, был бы огромной бессмысленной мясорубкой, и нас бы все равно выбили, но сколько дерьма вылили на Суровикина!

    Это касается не только Бахмута, но и СВО в целом. yes
    1. +1
      13 мая 2023 17:16
      Т.е. нас все равно выбьют с Украины? а сколько крови пролилось, да вся страна в изоляции.
      1. +2
        14 мая 2023 09:09
        Т.е. нас все равно выбьют с Украины? а сколько крови пролилось, да вся страна в изоляции.

        Смотря как воевать будем и какие политические решения принимать.
        Если плохо и плохие, то да, выбьют. Если хорошо и хорошие, то вполне реально занять Левобережье в течение года.
        Будущее ещё не определено. wink
  20. -13
    13 мая 2023 14:09
    Цитата: 1 z1
    А долгая СВО с так и не сформулированными целями и конечными результатами, с многими сотнями погибших , стертыми городами и убитой в конце концов экономикой ( инфляция растет, дифицит бюджета тоже) , полной потерей авторитета как государства, так и власти-на какой вопрос отвечает?


    Не стоит краски сгущать. Нет ни убитой экономики, ни потери авторитета власти и государства.
    РФ вернулась в первую десятку стран по размеру ВВП. Промышленность работает. Нет никаких антиправительственных выступлений и масштабных акций протеста. Население спокойно, ропота не слышно.
    Пустых полок нет, з/п и пенсии никто не задерживает (как в любимые либерастами 90-е).
    А Укрорейх - уже выдыхается. Полностью зависим от внешней поддержки, что открыто признают даже на Западе. Это значит, что демилитаризация (лишение обороноспособности, как воспроизводимого потенциала) Украины уже произошло, так что теперь идет демилитаризация западных партнеров. Несмотря на все разговоры об увеличении производства западным ВПК, реальный рост - дело нескорое. К тому времени и конфликт закончится (прогнозируемые сроки - лето 2024 г.).
    1. +14
      13 мая 2023 17:46
      Может к 2024 году конфликт и закончится, вопрос чем? А успешная демилитаризация Украины на наших глазах кончается тем, что Украина превратилась в донельзя милитаризованное государство армия которого обучается по стандартам НАТО и вооружается натовской техникой. Про успехи денацификации промолчу.
  21. 0
    13 мая 2023 17:23
    Потому что были прецеденты, когда те, кто записывал какие-то ролики и публично озвучивал какую-то информацию, тут же попадали под пристальное внимание местного МГБ ЛНР, которое «приглашало» военнослужащих «на разговор».
    Обнаглели твари. На такие разговоры надо выдвигаться всем подразделением (от полка и выше) и со средствами усиления.
    Но Пригожину, который не стесняется даже публично оскорблять руководство МО, никакая статья о дискредитации армии или «оскорблении представителя власти» не грозит
    Значит правду говорит, правда не может быть дискредитацией или оскорблением.
    1. -2
      14 мая 2023 14:55
      Цитата: bk0010
      Значит правду говорит, правда не может быть дискредитацией или оскорблением.

      Типа того, что "устрашились начальники Пригожинской правды и в страхе пред ней спустили воду и сидят-молчат."

      Ну а если кого посадят, то значит правды за ним никакой не было... Оригинальная мысль, особенно в сегодняшней матушке России!
      И почём сегодня такой троллинг стОит?
      1. 0
        14 мая 2023 17:11
        Цитата: иван2022
        Ну а если кого посадят, то значит правды за ним никакой не было...
        Вы про логику что-нибудь слышали? Не значит, конечно. Тогда надо "дело смотреть".
  22. +2
    13 мая 2023 21:14
    "В случае его падения" украинский фронт рухнет "видимо, человек говорил о чём сам мечтал и знал, что многим понравится.
    Увы эмоции не всегда уместны
  23. -2
    14 мая 2023 02:29
    При отсутствии какой либо официальной реакции на заявления Прегожина, верить всяким статейкам типа этой, себя не уважать. а писать можно все что угодно, бумага все выдержит.
    1. +4
      14 мая 2023 15:01
      Цитата: Void
      При отсутствии какой либо официальной реакции на заявления Прегожина, верить всяким статейкам типа этой, себя не уважать. а писать можно все что угодно, бумага все выдержит.

      А статейка-то как раз и объясняет, почему нет "официальной реакции".
      Вот ежели бы вы убедительно объяснили "отсутствие" по - иному, тогда и можно было бы с вами согласиться....

      А например, почему нет реакции у командующего "Вагнера" - Д. Уткина? Он ведь военный, а не Пригожин.....

      А почему численность группировки СВО более года поддерживается строго ниже, чем у ВСУ?

      Любой ведь знает, что для успешных наступлений требуется подавляющее превосходство.... А откуда оно возьмётся, если нет превосходства ни в численности ни в технике?
      Начальный период весной прошлого года быстро закончился.... И как? Забыли уже?
      1. -8
        14 мая 2023 15:17
        Цитата: иван2022
        А почему численность группировки СВО более года поддерживается строго ниже, чем у ВСУ?

        Любой ведь знает, что для успешных наступлений требуется подавляющее превосходство...

        Превосходство может быть и локальным, не слыхали такого? Зря не слыхали. Перестаньте трындеть и ступайте учить матчасть. Вояка, нна... negative
        1. 0
          14 мая 2023 17:04
          При нехватке л/с, при всех остальных равных составляющих, конечно можно на отдельном участке фронта создать локальное превосходство, за счёт оголения и ослабления других участков, к чему приведёт прорыв противника на ослабленном участке думаю писать не стоит.
  24. -1
    14 мая 2023 09:03
    Цитата: IgorZ
    Может к 2024 году конфликт и закончится, вопрос чем? А успешная демилитаризация Украины на наших глазах кончается тем, что Украина превратилась в донельзя милитаризованное государство армия которого обучается по стандартам НАТО и вооружается натовской техникой. Про успехи денацификации промолчу.


    Однозначно - не победой Украины.
    Потому что нет собственного ВПК и собственного оружия. Стоит Западу прекратить поставки - все, "запрягайте, хлопцы кони".
    Успехи денацификации налицо, многие нацики уже повысили плодородие местного грунта своими тушками.
    1. +2
      15 мая 2023 16:11
      Однозначно - не победой Украины.
      Потому что нет собственного ВПК и собственного оружия. Стоит Западу прекратить поставки - все, "запрягайте, хлопцы кони".

      Может вы пропустили этот момент, но происходящее на руку Западу. Поэтому оснований для прекращения поставок нет.
    2. Израиль по вашей версии в "Войне Судного Дня" проиграл? А может Вьетнам тоже проиграл? Или что вы скажете Авганистану в Афганской Войне? Как так получилось что эти страны без ВПК (который в Украине есть, и большая часть которого была эвакуирована в Европу), что полностью зависили от поставок извне победили страны что привосходили их количеством и технологиями?
  25. 0
    14 мая 2023 09:50
    Ответы, хоть и не исчерпывающие, на эти вопросы даст грядущее.
    Centerum censo washingtonium delendam esse
  26. +2
    14 мая 2023 15:14
    Игорь Стрелков (Гиркин), писал,...
    «Лучшая штурмовая пехота, имеющуяся в распоряжении командования ВС РФ, расходуется «на негодный объект».

    Во-первых, какой объект для штурма "лучшей штурмовой пехотой" сейчас на Украине "годный"?
    Во-вторых, штурмовая пехота Вагнера из бывших заключенных и стала лучшей в боях Соледара и Бахмута. Вовремя надо было остановиться, чтобы сохранить для лучших целей.
  27. +2
    14 мая 2023 17:52
    Довод о том, что снарядов не хватает всем, и что корпусам ЛДНР дают снарядов меньше всех, совершенно неприемлем. Обеспечение сражающихся войск достаточным для УСПЕШНЫХ боевых действий количеством боеприпасов является непосредственной обязанностью МО РФ. Если оно не справляется с этим, должны приниматься кадровые решения. И это очевидно. Нельзя спускать все на авось. Потому что этот "авось" оплачивается жизнями наших парней, независимо от того, в какой части они служат. Это наши сыновья, братья, отцы. Это наш генофонд. И чья то халатность или лень, или спесь не должны его уничтожать. МО ОБЯЗАНО принимать все необходимые меры к обеспечению войск. Не хватает собственных, так покупайте. Хоть у КНДР. Тут не до гонора. Думайте, как из Приднестровья со складов вывезти снаряды. Работайте! Нет денег? Продайте дачи генералов, миллиарды можно выручить. И последнее. Почему Пригожину можно говорить, а другим нет? Потому что другие - люди подневольные, а он нет. И потому, что у других нет своей армии, а у него есть. Это ж все очевидно.
    1. 0
      16 мая 2023 16:46
      Цитата: Путник_2
      Довод о том, что снарядов не хватает всем, и что корпусам ЛДНР дают снарядов меньше всех, совершенно неприемлем. Обеспечение сражающихся войск достаточным для УСПЕШНЫХ боевых действий количеством боеприпасов является непосредственной обязанностью МО РФ. Если оно не справляется с этим, должны приниматься кадровые решения. И это очевидно. Нельзя спускать все на авось. Потому что этот "авось" оплачивается жизнями наших парней, независимо от того, в какой части они служат. Это наши сыновья, братья, отцы. Это наш генофонд. И чья то халатность или лень, или спесь не должны его уничтожать. МО ОБЯЗАНО принимать все необходимые меры к обеспечению войск. Не хватает собственных, так покупайте. Хоть у КНДР. Тут не до гонора. Думайте, как из Приднестровья со складов вывезти снаряды. Работайте! Нет денег? Продайте дачи генералов, миллиарды можно выручить. И последнее. Почему Пригожину можно говорить, а другим нет? Потому что другие - люди подневольные, а он нет. И потому, что у других нет своей армии, а у него есть. Это ж все очевидно.

      Абсолютно согласен. С каждым словом. good
  28. 0
    15 мая 2023 16:39
    Самое страшное, на любой войне, даже на такой, как Странная Военная Операция (СВО) - ПАНИКА.... Нынешнее развитие средств коммуникаций создаёт прецедент возникновения т.н. ""панического шторма", среди населения Страны, из - за всевозможных "криков души" с передовой.... А "пипел хавает" всё это, пропускает через свои мозги, выхолощенные капиталистической пропагандой и годами приучения к эгоизму и "пофигизму" капиталистического мироустройства.... Поэтому слова из песни :".... Вставай Страна огромная, вставай на смертный бой...." - воспринимаются отечественными "душами", ослабленными деидеологизацией (последние 30 лет), с ужасом, непониманием, что не даёт возможность создания, на государственном уровне мощной "стены" понимания настоящего момента происходящего в Стране, ка в грозовом июне 1941 - го года..... А к этому надо добавить существующие, ещё до сих пор, "пятую колонну" на всех уровнях, "ждунов" в управлении экономикой, финансами, и просто продолжающих жить "только для себя родного и личного кармана"... Ну, и не в последнюю очередь, тот социально - экономический строй, в котором "купается" нынешняя Россия - КЛАНОВО-АЛИГАРХИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ... А всё хорошее, в Стране, происходит, как правило, не благодаря, а вопреки: героические поступки на фронте, волонтёрское движение и многое ещё чего..... Вот как - то так....
  29. 0
    15 мая 2023 20:58
    Хочу добавить о таком важном аспекте, в любом военном противостоянии, как идеологическая составляющая противоборствующих сторон, которая является основополагающей в мотивированности войск на победу. Повторюсь, но с идеологией у нас очень скромно, если не сказать что она, практически, отсутствует, а попытки найти "достойную" идеологию, в противовес западной, - потерпела полный провал. За 30 лет перестройки - перестрелки, становления капитализм в России - так ничего и не смогли создать достойного... Попытки "привязать" русского человека к христианству - православию - результат очень скромный и бесперспективный... А в капиталистической парадигме нынешнего "бытия" России сложно найти слова, призывы, лозунги, которые должны поднимать бойцов в атаку, как поднимали наших отцов и дедов в 1941-1945 гг......
    1. 0
      16 мая 2023 10:09
      Цитата: nordscout
      Хочу добавить о таком важном аспекте, в любом военном противостоянии, как идеологическая составляющая противоборствующих сторон, которая является основополагающей в мотивированности войск на победу. Повторюсь, но с идеологией у нас очень скромно, если не сказать что она, практически, отсутствует, а попытки найти "достойную" идеологию, в противовес западной, - потерпела полный провал. За 30 лет перестройки - перестрелки, становления капитализм в России - так ничего и не смогли создать достойного... Попытки "привязать" русского человека к христианству - православию - результат очень скромный и бесперспективный... А в капиталистической парадигме нынешнего "бытия" России сложно найти слова, призывы, лозунги, которые должны поднимать бойцов в атаку, как поднимали наших отцов и дедов в 1941-1945 гг......

      Мало того что бесперспективный, но и незаконный.
      Поскольку по Конституции Россия светское государство и церковь отделена от государства.
      А нас похоже пытаются вернуть к формуле РИ.
      Только кто у нас кандидат в монархи, хотелось бы знать.
  30. -1
    16 мая 2023 08:50
    Вагнер возьмёт Бахмут, и сам пойдёт по "дороге смерти"?
    Основные слова в этой статье:
    - "на подвал"
    - "мясной штурм".
    За девять лет независимости лднр не построили привлекательной социальной модели для всей бывшей Украины.
    Я использовал максимально политкорректные термины.
  31. +2
    16 мая 2023 09:33
    Практически каждый тезис статьи сомнителен. Если бы не заявления Пригожина, то никто бы и не подумал, что есть нехватка вооружения и боеприпасов. Поэтому Пригожину и позволяют говорить... поскольку это специфическая правда. "Мою заявку порезали в 10 раз!"- В то же самое время говорится, что расход боеприпасов больше, чем в Сталинградской битве. "Среднемесячный расход боеприпасов в Сталинградской наступательной операции составлял 3 млн снарядов и мин, более 90 млн патронов к стрелковому оружию – 64 вагона в день." т.е. Пригожин получает не меньше... Но в 10 раз меньше, чем запрашивает.
    "Успех" ВСУ на флангах ну очень сомнительный. Приоткрыли щелочку для подвоза мяса в Артемовск? Это плохо? А как может работать мясорубка, если в нее не закидывать мясо?
    "Мы бы давно взяли Артемовск, если бы нам давали все, что мы просим" - а оно надо? Ресурс Украины конечен... чем больше этого ресурса будет уничтожено в уже уничтоженном Артемовске, тем меньше городов придется разрушать в будущем, а ради этого можно и в самом городе на пару кварталов отступить "в страшной панике".
    1. +1
      16 мая 2023 10:53
      Ресурс Украины конечен, но ресурс Запада, который воюет на стороне Украины, во много превышает ресурс России.
      1. -2
        16 мая 2023 16:50
        Цитата: Ulan.1812
        Ресурс Украины конечен, но ресурс Запада, который воюет на стороне Украины, во много превышает ресурс России.

        Пridurok трусливый минусатор-открой личико.
        Боишься? Не мужчина.
        1. 0
          16 мая 2023 17:30
          Цитата: Ulan.1812
          Цитата: Ulan.1812
          Ресурс Украины конечен, но ресурс Запада, который воюет на стороне Украины, во много превышает ресурс России.

          Пridurok трусливый минусатор-открой личико.
          Боишься? Не мужчина.

          Молодец, подтвердил что трус и не мужчина. Теперь это клеймо на всю твою никчёмную жизнь.
  32. -3
    16 мая 2023 10:03
    Статье минус. Полное нежелание автора разобраться самому, а не слушать что там наболтает своим длинным языком липовый полковник ФСБ Гиркин.
    А Пригожин прав, если ему не хватает снарядов, то и другим частям тоже.
    И главный вопрос, как это могло случиться и кто виноват.
    И это точно МО, которое не озаботилось созданием необходимого запаса снарядов и других боеприпасов ДО начала операции.
    Чтобы было время раскрутиться промышленности.
    Впрочем много чего заранее не было сделано. Сейчас наши парни своей кровью за это расплачиваются.
    В связи с этим вспоминается что писал граф Игнатьев о положении со снарядами в РИ.
    Когда министру обороны РИ доложили что в Германии создан запас снарядов 1200 штук на каждый ствол, а во Франции -1000, а в России всего 600...министр ответил- у них так а у нас так.
    Ничего не напоминает?
    Аналогий с РИ и ПМВ всё больше и больше.
    И раздрай в армии тоже.
    Так что Пригожин прав, что поднял этот вопрос, он не только за себя, но и за всю армию, раз другие боятся сказать.
  33. +1
    16 мая 2023 10:18
    Виктор, зачем нм ДНР ходит в мясные штурмы? Такой приказ? Те где есть человек намеренно отправляющий бойцов на смерть не обеспечивая их средствами поражения противника?
  34. +3
    16 мая 2023 10:52
    Операция "второе дно". Лучше получить наступление в том месте, которое выгодно тебе, чем бегать по фронту за наступлением противника. Ситуация с Пригожиным показательно повернута так, чтобы укрорейх ударил в стык подразделений МО и Вагнера. пытаясь замкнуть силы Вагнера в кольцо. Соответственно. для МО при таком варианте в свою очередь появляется реальная возможность замкнуть окружающих в собственное кольцо. Кольцо в кольце. По крайней мере, я бы так сделал.
  35. 0
    16 мая 2023 12:37
    Однако дальше ситуация зайдет в окончательный позиционный тупик, поскольку дальнейшее продвижение на данном направлении представляется бесперспективным.[/i]


    Бесперспективный Бахмут - странная оценка. Безусловно, Бахмут, Соледар и Северск странный выбор, для наступления, как города находящиеся низине, в пойме реки и обстреливаемые с окружающих высот. Тем не менее взятие этих городов позволит ВС России приблизится к трассе Славянск - Краматорск - Константиновна и взять её под огневой контроль между населенными пунктами. Можно даже не атаковать населённые пункты. Такая, нерадужная для ВСУ перспектива, заставит Киев покинуть Константиновку, Часов Яр и Торецк без боя, как минимум. Во всяком случае, с дивана, ситуация выглядит именно таким образом. Вероятно, именно поэтому, ВСУ и столь упорно обороняют Бахмут. Опять же, соляные пещеры, удобное место для размещения личного состава и вооружения.
  36. 0
    16 мая 2023 13:29
    В итоге получается, что соотношение сил в данной кампании заведомо не позволяет российской армии вести активные наступательные действия.

    Все внимание публики обращено на "Вагнер", численность которого составляет только проценты от численности группировки ! По-моему-Пригожинский пиар-средство отвлечь публику от настоящих проблем СВО.

    А самое главное-другое, то что более года СВО ведётся с противником, превосходящим и по численности и по новейшим вооружениям, включая космические. Поэтому хорошо, что хотя бы нет явных военных катастроф.

    Население устраивает то, что нет полной мобилизации и военного положения, а что здесь устраивает политиков ?
  37. -2
    16 мая 2023 14:07
    При этом в последние дни, несмотря на заявления о том, что операция в Бахмуте полностью выполнена, становится очевидным, что военно-оперативная обстановка там для наших войск стала ухудшаться. В связи с чем возникает вопрос – насколько оправданным был штурм Бахмута (Артемовска), не имеющего стратегического значения?

    это для кого очевидно?! для того кто сидит в уютной комнатке на диванчике и попивая кофеёк, пытается основываясь на информации из телеги, ютуба и программы вести провести какой то серьёзный анализ?)))
    эту тему вообще не стоит обсуждать! мы ни..рена ничего не знаем, абсолютно!
  38. 0
    16 мая 2023 14:13
    Цитата: Ulan.1812
    Ресурс Украины конечен, но ресурс Запада, который воюет на стороне Украины, во много превышает ресурс России.


    Таки воюет? Или лишь использует украинцев как доступное "пушечное мясо", которое снабжает оружием?
    Не будут кураторы идти до конца, игра не стоит свеч, а результат - труда. Когда сочтут, что риски и затраты вышли за приемлемый уровень - сольют своих подопечных.
    Тем более, что у Запада и другие проблемы есть, куда более значимые, чем амбиции Киевского режима.
    1. +1
      16 мая 2023 17:03
      Цитата: Illanatol
      Цитата: Ulan.1812
      Ресурс Украины конечен, но ресурс Запада, который воюет на стороне Украины, во много превышает ресурс России.


      Таки воюет? Или лишь использует украинцев как доступное "пушечное мясо", которое снабжает оружием?
      Не будут кураторы идти до конца, игра не стоит свеч, а результат - труда. Когда сочтут, что риски и затраты вышли за приемлемый уровень - сольют своих подопечных.
      Тем более, что у Запада и другие проблемы есть, куда более значимые, чем амбиции Киевского режима.

      Да, воюет. Разве поддержка военная, техническая, финансовая, политическая это не воюет?
      Да опосредованно, но воюет.
      Разве не очевидно, что запад и прежде всего США пошли Ва-банк решив что это последний шанс уничтожить Россию.
      И ресурсов они не жалеют.
      Чтобы запад отказался от этой цели, должно случится что-то экстраординарное, которое затмит по значимости и последствиям задачу разрушить непокорную Россию. Угрозу для американской гегемонии.
      Это может быть только война с Китаем. Остальное несущественно.
      Дефолта не будет-поторгуются и договорятся. Не в первый раз.
      В отношении России цели демократов и республиканцев совпадают и они от них не откажутся.
      Только разгром УкроРейха может кардинально изменить ситуацию.
      Так это Вы мне минус поставили? Я вам минус ставить не буду. Я за мнение минусы не ставлю, даже если с чем -то не согласен.
      Просто отвечаю с чем не согласен.
  39. 0
    16 мая 2023 16:10
    Цитата: nils
    Цитата: 1 z1
    Но заплатит все равно народ. Уже платит и конечная цена неизвестная

    Цена известна. Почитайте план "Ост" - политика Гитлера в отношении коренного населения на оккупированных территориях и сравните с тем, что делается в России начиная с девяностых. Особенно в области демографии, здравоохранения, образования и конечно раздел Плана посвященный Украине.
    Как сказал Путин? "У нас все идет по Плану"!!!

    У Путина и его ОПГ, что "на России", всё действительно неплохо! Пока ...
  40. 0
    17 мая 2023 08:50
    Цитата: Ulan.1812
    Да, воюет. Разве поддержка военная, техническая, финансовая, политическая это не воюет?


    Нет. Помощь - да, но прямого столкновения нет.

    Цитата: Ulan.1812
    Разве не очевидно, что запад и прежде всего США пошли Ва-банк решив что это последний шанс уничтожить Россию.


    Нет, не очевидно. Кстати, почему это шанс - последний? Решили сделать себе харакири?
    Наши "игры" с Западом будут еще долго продолжаться.

    Цитата: Ulan.1812
    Чтобы запад отказался от этой цели, должно случится что-то экстраординарное, которое затмит по значимости и последствиям задачу разрушить непокорную Россию. Угрозу для американской гегемонии.


    Пересмотрели ток-шоу с Соловьевым? Путина, поди, не любите, но штампы официально пропаганды разделяете? Увы, но реальной угрозы для американской гегемонии (военной? экономической? культурной?) нынешняя РФ пока не представляет. В альянсе с другими державами (КНР прежде всего) мы можем ограничить беспредел янки (которые все берега попутали), но и только.

    Цитата: Ulan.1812
    Дефолта не будет-поторгуются и договорятся. Не в первый раз.
    В отношении России цели демократов и республиканцев совпадают и они от них не откажутся.
    Только разгром УкроРейха может кардинально изменить ситуацию.


    Нет, такое - в первый раз. И дефолт вполне возможен, даже если договорятся.
    Цель должна оправдывать средства. Главное - не будет разгрома РФ, он невозможен. А значит им придется отступить, рано или поздно, это лишь вопрос времени.

    Цитата: Ulan.1812
    Так это Вы мне минус поставили? Я вам минус ставить не буду. Я за мнение минусы не ставлю, даже если с чем -то не согласен.


    Если честно, не помню. Может и я. Но стоит ли вообще обращать внимание на такие мелочи?
    Я - не обращаю.
    1. На чëм основано ваше мнение и ваша уверенность, что эта война не может быть РФ проиграна? На основании наличия ЯО? Или просто потому что это не нравится?
  41. 0
    18 мая 2023 08:56
    Цитата: Петров-Александр_1Сергеевич
    На чëм основано ваше мнение и ваша уверенность, что эта война не может быть РФ проиграна?


    У меня нет оснований считать иначе. Россия может слить в локальных конфликтах, малозначимых для интересов страны и элиты. Но данный раунд - решающий, проигрыш будет означать, в том числе, физическое уничтожение наших правителей. Пример Саддама и Каддафи - в помощь. В Кремле это прекрасно понимают и пойдут до конца. Никакой договорняк с Западом без достиженияхотя бы частично, целей СВО - невозможен в принципе.
    А конец этот - вплоть до применения ЯО. В этом случае - "боевая ничья" и тотальный оверкилл. Это прекрасно понимают и на Западе, да и на Востоке (КНР). Поэтому у конфликта будет четкий предел эскалации, за него Запад заходить не будет. Это и обеспечит локальный успех РФ в данном конфликте.
    Все что нам нужно - стиснув зубы продолжать делать то, что мы уже делаем. Вполне достаточно.
    1. 0
      19 мая 2023 17:27
      Но данный раунд - решающий, проигрыш будет означать, в том числе, физическое уничтожение наших правителей. Пример Саддама и Каддафи - в помощь.


      Хорошо, давайте рассмотрим эти примеры:

      1. Пример Саддама. В 1990 захватил Кувейт и объявил его провинцией Ирака. Потом потерпел поражение и вынужден был вернуть Кувейт. Это не повлекло за собой особых проблем, Саддам полностью сохранил власть в Ираке. Потерял он власть только через 13 лет, в результате совсем другой войны.

      2. Пример Каддафи. В 1986 решил забрать себе часть соседней страны Чад. Сначала все пошло успешно и он смог захватить желаемое и даже объявить свою победу, но потом французы стали оказывать поддержку Чаду вооружением и в 1987 чадские партизаны вынудили Каддафи согласиться на передачу конфликта в Международный суд ООН. Естественно решение суда было в пользу Чада. Каддафи власть не потерял, его свергли только через 24 года.

      А ведь еще есть пример Ким Ир Сена. В 1951 году он решил объединить всю Корею под своей властью и напал на южан. Вначале был полный успех и у него все получалось, но потом вмешались США. Война продолжалась почти 3 года и в 1953 закончилась перемирием. КНДР в результате той войны понесла чудовищные потери и не получила на пяди новой земли, но это никак не помешало Ким Ир Сену править по прежнему.
      1. -1
        19 мая 2023 18:31
        Цитата: dump22
        Хорошо, давайте рассмотрим эти примеры

        У вас есть привычка подменять предмет обсуждения удобным вам тезисами. Это нехорошая привычка, избавляйтесь. yes
  42. 0
    18 мая 2023 19:33
    Копать нужно глубже и зрить в корень. Снарядный голод это прежде всего проблема отсутствия машиностроения. Пока для примеру на том же концерне Калашникова маскируют происхождение станков ЧПУ лейблом концерна, для красивой картинки в телевизоре (станки немецко-японские если что). А без современных станков в нужном количестве далеко не уедешь. Снаряд(обычный) не такой уж сложный в технологическом плане объект, чтобы не делать его в при наличии оборудования (станки ЧПУ) в нужных количествах. Во время Великой Отечественной вообще точили чуть ли не в поле, при эвакуации заводов. То есть общество должно спрашивать где наше машиностроение? Где станки? А пустующих площадей под их размещение более чем достаточно по стране, уж поверьте. И зданий бывших заводов и коробок торгово - развлекательных центров предостаточно. А пока наше внимание занимают "разборками" Пригожина с МО. Эмоций много, а толку чуть.
    1. 0
      19 мая 2023 20:21
      Корпус снаряда - изделие средней сложности для токаря 4 разряда. Точить их возможно на многих машиностроительных заводах. Просто нужно дать задание и заставить это делать. Взрыватели для снарядов в сборе более сложная вещь.
  43. 0
    19 мая 2023 17:13
    представляется не менее явным, что успех в Бахмуте (Артемовске) для него является важным этапом политической карьеры


    Он, судя по всему, пообещал "сам знаете кому" взять Бахмут. Поэтому никуда он оттуда не уйдет, пока задача не будет выполнена, хотя бы по формальному критерию.

    Однако дальше ситуация зайдет в окончательный позиционный тупик, поскольку дальнейшее продвижение на данном направлении представляется бесперспективным.


    Увы, но похоже, что да.
    Хотя на ВО еще недавно публиковали статьи о стратегической важности Бахмута:

    https://topwar.ru/212376-shojgu-objasnil-vazhnost-osvobozhdenija-artemovska-dlja-dalnejshih-dejstvij-rossijskih-vojsk.html
    Шойгу объяснил важность освобождения Артёмовска для дальнейших действий российских войск

    ...По его словам, город является одним из основных узлов обороны ВСУ на Донбассе, а его взятие позволит российским войскам проводить наступление вглубь обороны украинской армии.
  44. 0
    20 мая 2023 09:26
    Цитата: dump22
    Хорошо, давайте рассмотрим эти примеры:

    1. Пример Саддама. В 1990 захватил Кувейт и объявил его провинцией Ирака. Потом потерпел поражение и вынужден был вернуть Кувейт. Это не повлекло за собой особых проблем, Саддам полностью сохранил власть в Ираке. Потерял он власть только через 13 лет, в результате совсем другой войны.

    2. Пример Каддафи. В 1986 решил забрать себе часть соседней страны Чад. Сначала все пошло успешно и он смог захватить желаемое и даже объявить свою победу, но потом французы стали оказывать поддержку Чаду вооружением и в 1987 чадские партизаны вынудили Каддафи согласиться на передачу конфликта в Международный суд ООН. Естественно решение суда было в пользу Чада. Каддафи власть не потерял, его свергли только через 24 года.

    А ведь еще есть пример Ким Ир Сена. В 1951 году он решил объединить всю Корею под своей властью и напал на южан. Вначале был полный успех и у него все получалось, но потом вмешались США. Война продолжалась почти 3 года и в 1953 закончилась перемирием. КНДР в результате той войны понесла чудовищные потери и не получила на пяди новой земли, но это никак не помешало Ким Ир Сену править по прежнему.


    1. Ирак Саддама не был такой проблемой для Запада, такой угрозой, как Россия. ОМП Ирака - не более, чем миф, Ирак не мог угрожать США никаким образом. Поэтому его просто "отложили на потом", реанимировав конфликт, когда сочли нужным.

    2. Конфликт с Чад идет лесом, причина совсем в другом. Бунт против Каддафи с последующей интервенцией - эпизод "Арабской Весны", наиболее кровавый, демонстрация остальным "антидемократичным диктаторам".

    3. За КНДР стояли Китай и СССР. С такими "папиками" можно было не боятся даже янки.

    Кто подпишется за нас? Односторонние уступки Западу - скользкий путь. Проявим слабину - давление на нас начнет лишь расти. В конечном счете - все может произойти как в Ливии. Спровоцированный бунт, установление внешнего контроля над нашим стратегическим потенциалом, физическая расправа с нынешней кремлевской элитой.
    В Кремле прекрасно понимают, с кем имеют дело, у них огромный практический опыт. Так что - отступать некуда, Рубикон пройден.
  45. -2
    20 мая 2023 20:08
    Именно этого (статья)стоило ожидать.Статья явно заказ и чей понятно.Битва и все успехи ЧВК просто так.Да нет.ЧВК полностью и даже больше выполнило свою задачу и все писульки"зачем","а нужно ли",а "стратегия и тактика".Бросте гнать туфту.Именно благодаря ЧВК плохие или хорошие выбирать вам,но именно вагнера дали передышку МО,именно ЧВК вытянули на себя большое количество ВСУ.Не нравится медийность Пригожина?А вы попробуйте набрать в свои ряды хорошо мативированных бойцов.Поробуйте постоянно находится под микроскопом не только своих СМИ,да еще и врага.Насчет амбиций ,Пригожин не раз заявлял во власть не пойду.И не нужно ставить вопрос про снаряды всем тяжело,,чем вагнера лучше.А тем и лучше,что воюют лучше и не бояться поднимать нужные вопросы.Решение которых поможет не только ЧВК.Тем более сенодня ЧВК "Вагнер"закончил освобождение Артемовска .И плохо что у нас в стране ставится под сомнение подвиг людей отдавших жизни,продолжающих воевать и выполнять поставленные задачи.
  46. 0
    23 августа 2023 08:50
    цитаты от ISW - предвзьятая контора пентагона, и от Стрелкова который всегда злостной слюной плюет - как аналитическое подспорье - плохо пахнет. А что такое мясные штурмы показали ВСУ на юге. Артемовск и городки которые взяли к маю все в руках РФ и теперь.