Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Украинская бронетанковая техника глазами инженера-конструктора

В российских и зарубежных СМИ сейчас активно обсуждаются образцы новой и глубоко модернизированной украинской бронетанковой техники (БТТ), впрочем, как и перспективы продвижения этой продукции на национальном и международных рынках ВВТ. Отчасти это обусловлено фактором заключенных за последнее время контрактов на поставки за рубеж, что дало повод некоторым экспертам утверждать о якобы значительном потенциале отрасли и впечатляющем качестве бронетехники производства Украины. Но попытка объективного анализа того, что на самом деле представляют собой упомянутые машины, а также реалий их продвижения позволяет говорить о сильно преувеличенной оценке перспектив.

По итогам завершающегося 2012 года можно сказать, что определенные изменения в отношении поступления новой и модернизированной бронетехники в украинскую армию произошли. Этому способствует некоторое увеличение финансирования. Как сообщал министр обороны Украины Дмитрий Саламатин, в 2012 году на развитие ВВТ оборонным бюджетом было предусмотрено 2,343 миллиарда гривен (293 миллиона долларов), при этом 1,48 миллиарда гривен (185 миллионов долларов) – по государственному оборонному заказу (правда, часть этих денег выделена по спецфонду, то есть за счет средств, которые армия должна заработать себе сама. – Прим.авт.).

Украинская бронетанковая техника глазами инженера-конструктораПрежде всего украинская армия официально вооружилась БТР нового поколения, приняв в этом году на вооружение новый бронетранспортер БТР-4. Соответствующий приказ от 24 июля 2012 года подписал глава военного ведомства страны. По его словам, производство БТР-4 и его модификаций позволит Украине избавиться от покупки за рубежом такого типа вооружений и упрочить свои позиции как спецэкспортера.


Украина старается быть и активным игроком на мировом рынке ББТ. Это подтверждают официальные отчеты госструктур, осуществляющих экспортный контроль. В частности, в 2011 году Судан получил из Украины 40 отремонтированных и модернизированных танков Т-72М1, пять Т-55, восемь БТР-3, 16 БМП-1, десять БРДМ-2. Эфиопия приобрела 72 Т-72Б1, Таиланд – 24 БТР-3Е1, а Ирак – четыре БТР-44К и 20 БТР-4. В 2012-м цифры продаж окажутся еще большими. В частности, продолжаются поставки БТР-4 в Ирак, а ГП «Завод имени Малышева» (Харьков) приступило к выполнению трехлетнего контракта на поставку в Таиланд партии танков «Оплот».

Украина также планирует запуск совместного производства бронетранспортера БТР-4 с казахстанским АО «НК «Казахстан Инжиниринг». Об этом недавно заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Андрей Клюев: «Предполагается, что наша страна не только обеспечит поставку технологических линий и комплектующих для совместного производства БТР-4 на территории Казахстана, но также проведет обучение местного персонала. В мае подписано соглашение о совместном производстве сотни бронемашин».

О любви наступать на грабли

В свое время наличие в составе ВС СССР однотипных образцов бронетанковой техники различных моделей (танков Т-72, Т-64, Т-80, бронетранспортеров БТР-60ПБ, БТР-70, БТР-80) было признано нецелесообразным, прежде всего по причине трудностей в обучении экипажей, проведении их технического обслуживания и ремонта, особенно в боевых условиях.

Похоже, военное руководство Украины уроки истории не знает и хочет в который раз изобрести свой национальный путь обновления арсеналов бронетехники. Но то, что мог себе позволить Советский Союз в данном аспекте, совсем не означает приемлемость такого пути для Украины, вооруженные силы которой еле сводят концы с концами в вопросах финансирования (заметим, что пример ВС США, которые сейчас используют большое количество разнотипных моделей боевых машин MRAP, для других стран не является показательным. Американцы были вынуждены одновременно закупить такое количество машин от различных производителей из-за необходимости в сжатые сроки обеспечить защиту личного состава в горячих точках по всему миру. – Прим.авт.).

Украинская бронетанковая техника глазами инженера-конструктораВ случае с Украиной получается ситуация, когда хвост виляет собакой: разработчики и производители (то есть ОПК) вместо выполнения запросов военных сами навязывают им продукцию и услуги по принципу односторонней выгоды. Это очень хорошо видно на примере лоббирования планов оснастить украинскую армию новыми бронетранспортерами местной разработки сразу четырех типов.

Основу парка БТР механизированных, аэромобильных и некоторых других подразделений составляют БТР-80, имеющие значительный потенциал модернизации. Но остались также и старые БТР-70, причем в небольшом количестве: потребность в перевооружении составляет всего несколько батальонов.

Поэтому в положениях Государственной программы развития вооружения и военной техники вооруженных сил Украины, других документах предусмотрено начать перевооружение армии бронетранспортерами БТР-4 на замену прежде всего морально устаревших БТР-70. То есть БТР-4 рассматривается как основной перспективный образец бронетранспортера для ВС Украины.

Казалось бы, можно довести до ума проект БТР-4 и на его основе решить многие вопросы обновления парка легкой колесной бронетехники украинской армии. Но на Украине думают по-другому, так как проектами программных документов реформирования и развития вооруженных сил страны (в части развития ВВТ) на среднесрочную перспективу рассматривается закупка образцов техники, смонтированной на базовом шасси БТР-70, модернизированной на Николаевском ремонтно-механическом заводе до уровня БТР-70ДИ (в первую очередь для машин управления подразделениями ПВО и командно-штабных). К тому же ОПК лоббируется вопрос принятия на вооружение классического боевого БТР-70ДИ для повышения его экспортной привлекательности.

Помимо этого, ГП «Киевский ремонтно-механический завод» создан еще один аналогичный бронетранспортер – БТР-3Е1. Понимая, что принятие на вооружение ВС Украины БТР-3Е1 положительно повлияет на его привлекательность для инозаказчиков, государственный концерн «Укроборонпром» давит на Минобороны относительно проведения госиспытаний БТР-3Е1 и принятия его на вооружение ВС страны. И есть основания думать, что это произойдет. Таким образом, Украина имеет все шансы обогнать бывший Советский Союз, имея на вооружении в уменьшенной по сравнению с СССР в десять раз армии колесные бронетранспортеры сразу четырех типов.

Вопросы о качестве

Отдавая должное труду создателей БТР-4, хочется все же высказать свое мнение в отношении этой машины. Безусловно, это шаг вперед по сравнению, например, с БТР-70. Но есть вопросы, связанные с определенной идеологической отсталостью конструкции БТР-4 и его технической сыростью из-за проблем качества производства. Сказанное имеет под собой основание. Ведь не секрет, что первая партия этих БТР для Ирака оставалась в заводских цехах недопустимо долго, чуть не сорвав международный контракт. Оказалось, что у 11 БТР-4Е на автоматических пушках (почти полная копия советских пушек 2А42, произведенных оборонным предприятием из Каменец-Подольского) были обнаружены дефекты, они допускали осечки и задержки.

В деятельности украинского ОПК имеют место элементы самообмана. Что такое, например, новые бронетранспортеры, предлагаемые Киевским и Николаевским ремонтно-механическими заводами для своей армии и зарубежным заказчикам? По сути это доработанные корпуса старой бронетехники (БТР-70), в которые запихнули новую начинку в виде двигателей иностранного производства, украинских модулей вооружения и т. п. По показателю цены это хорошее предложение. Но по показателю живучести самой машины, защищенности экипажа, соответствию требованиям современных условий противоповстанческих военных конфликтов есть очень большие сомнения. Да и старого ремонтного фонда машин, выводимых из боевого состава украинской армии, из которых производятся новые машины, до бесконечности не хватит.

Другим показателем интеллектуального потенциала создателей украинской бронетехники служит ситуация с будущим бронированной разведывательно-дозорной машины БРДМ-2. Одно из предприятий ОПК Украины разработало программу ее модернизации. Естественно, для производителей была бы желательной закупка обновленных машин собственным военным ведомством. Или как минимум факт ее официального принятия на вооружение.

Вначале украинский Генштаб проанализировал ситуацию и честно заявил, что для БРДМ-2 даже в случае ее модернизации нет места в значительных количествах в перспективном облике ВС Украины. Это обусловлено тем, что машина просто морально устарела и имеет ограниченный потенциал использования в современных условиях. Но вскоре последовало политическое решение сверху с подачи заинтересованных структур ОПК, что такая машина все же нужна. Началась подготовка необходимых документов. В итоге эксперты из Центрального научно-исследовательского института ВС страны нашли возможность показать свой интеллектуальный потенциал, заявив об оперативно-тактических требованиях к машине. Например, что она должна держаться на плаву около 20 часов, а скорость на воде иметь, соизмеримую со скоростью моторной лодки. Интересно, под какие задачи украинской армии были обоснованы такие цифры? Как способ компенсировать недостаточность корабельного состава флота, особенно наличие всего двух десантных кораблей? Глядишь, с такими бронемашинами и корабли уже не нужны. Двадцать часов на плаву – и до берегов Румынии можно догрести. А после остановки – и до Турции добраться. Ходили же казаки когда-то на своих чайках до Константинополя. А чем хуже нынешние? То есть налицо факт, когда статус докторов наук и генеральские звезды не помогли понять, что данная машина ОПК уже создана (вернее, модернизирована), а все документы о ее нужности/ненужности для ВС Украины пишутся задним числом в угоду лоббистам из ОПК. Не для украинской армии, а всего лишь для придания модернизированной БРДМ-2 официального статуса для ее более эффективной продажи за рубеж.

Кстати, несколько лет со всех трибун лились заявления, что на Украине будут созданы современные и эффективные силы специальных операций (ССО). Судя по открытым публикациям СМИ, нынешние руководители Генштаба уже сняли эту задачу из списка приоритетных. Как бы то ни было, ССО требуют, помимо всего прочего, соответствующих транспортных средств, в том числе и бронированных, призванных обеспечить действия спецназа. В других странах это нашло отражение в создании машин типа багги, различных легкобронированных штурмовых автомобилей и машин для рейдовых действий на базе внедорожников. Но для украинских военных это пока мечта. Причем спецподразделение «Омега» ВВ МВД уже получило в свой арсенал штурмовые машины типа багги. Спецподразделения «Альфы» Службы безопасности Украины в преддверии «Евро-2012» красовались на различных антитеррористических учениях на новеньких «Хаммерах». А армейскому спецназу, видимо, решили предложить слегка доработанный БРДМ-2 пятидесятилетнего возраста.

По существу

В контексте вышесказанного любопытна информация, появившаяся в СМИ в связи с событиями в Сирии. Кадры видеосюжетов показали, что сирийские силовые структуры применяют против антиправительственных сил бронетехнику, которая не прошла доработку по защищенности применительно к условиям действий в населенных пунктах и против повстанцев. Естественно, это объясняет значительные потери среди экипажей и выход самих машин из строя. Военные обозреватели вполне справедливо заметили, что такая проблема характерна и для Украины. Ведь бронемашины силовых структур абсолютно не готовы действовать в условиях современной войны. При этом главные учения украинской армии текущего года «Перспектива-2012», если верить сообщениям сайта военного ведомства, помимо прочего, имели направленность борьбы с незаконными вооруженными формированиями.

На страницах недавно принятых Стратегии национальной безопасности Украины и Военной доктрины Украины четко прописана задача для армии быть готовой к подобным действиям, а также к тому, что принято называть миротворческими операциями. То есть актуальность вопросов арсенала миротворческих контингентов с повестки дня не снята. Но СМИ уже неоднократно писали, что украинские миротворцы в Косове выполняют свои задачи на обычных автомобилях УАЗ, которые не имеют даже легкосъемного локального бронирования.

Если провести более или менее беспристрастный анализ характеристик всех упомянутых выше БТР, возникает желание назвать политику украинского Минобороны по перевооружению собственной армии страусиной. Иначе как понять замалчивание того факта, что идеология семейства машин MRAP и им подобных не обсуждается вообще, хотя весь цивилизованный мир рассматривает вопросы будущего бронетанкового парка исключительно через призму обеспечения надежной защищенности личного состава.

Причем такие машины ОПК страны разрабатывает и может без особых проблем производить. Примером является публичное акционерное общество «АвтоКрАЗ», которое в партнерстве с иностранными коллегами создало бронированную машину КрАЗ-01-1-11/SLDSL категории MRAP. Индийским партнером она обозначается как KRAZ MPV. Конструктивно ББМ выполнена на базе полноприводного автомобиля-шасси КрАЗ-5233ВЕ колесной формулы 4х4 с дизельным двигателем ЯМЗ-238ДЕ2 мощностью 330 лошадиных сил. Бронекорпус изготовлен индийцами. Предполагается создание варианта этой машины на шасси КрАЗ и с колесной формулой 6х6.

Выше шла речь преимущественно о проблемах перевооружения бронетехникой применительно к колесным бронетранспортерам. Но это далеко не единичный пример. Нечто подобное наблюдается в вопросах будущего танкового парка украинской армии. Одновременно рассматриваются две машины: новый Т-84 «Оплот» и глубоко модернизированный до версии БМ «Булата» танк Т-64.

Действительно, советская школа танкостроения позволяет украинским разработчикам и производителям выпускать неплохие машины. Но лишь до определенного времени. Сейчас любая бронированная машина в цивилизованном мире рассматривается как элемент системы вооружения (боевая платформа), интеграция составных частей которой в систему происходит в первую очередь в информационном плане. Разработчики того же Т-84 подчеркивают, что машина имеет многие атрибуты информационной эпохи: космическую навигационную систему, цифровые средства связи и т. п. Но реально в армии Украины нет и скорее всего в обозримом будущем не предвидится наличия автоматизированной системы управления войсками тактического уровня, которая будет доведена до уровня отдельный пехотинец – огневое средство – боевая машина.

Намерения создать подобную АСУ декларировало одесское предприятие «Телекард-Прибор». Но кроме разработки отдельных элементов, причем на основе иностранных комплектующих, дело дальше не двинулось. Вместо этого руководство предприятия сосредоточилось на поиске админресурса, который позволил бы выдать желаемое за действительное и навязать украинской армии продукцию сомнительного качества.

Тему АСУ тактического звена для ВС Украины можно продолжать до бесконечности, но факт остается фактом: значительного приращения боевого потенциала так называемых новых образцов украинской БТТ за счет информационной интеграции не произошло. В итоге просто смешно предлагаемые разработки БТТ воспринимать как возможность качественно обновить арсенал украинской армии.

Поэтому декларации руководства Минобороны и ОПК, рекламная кампания в СМИ являются обычной суетой, которой стараются прикрыть проблемы перевооружения армии, качества созданных на Украине образцов бронетехники, перспектив их производства и продвижения за рубеж.


Справка «ВПК»

БТР-4 имеет принципиальные отличия по компоновке отделений по сравнению с БТР-60, -70, -80:

  • управление - переднее;
  • среднее – моторно-трансмиссионное;
  • заднее – боевое и десантное.

    Украинская бронетанковая техника глазами инженера-конструктораУказанная компоновка позволяет быстро трансформировать боевое и десантное отделения без изменений компоновочных решений по силовой установке и трансмиссии для установки различных боевых модулей и создания широкого семейства машин. Запас «грузоподъемности» шасси бронетранспортера дает возможность устанавливать дополнительную защиту, что обеспечивает повышенную противоминную защиту и устойчивость лобовой проекции от боеприпасов к автоматическим малокалиберным пушкам. Кормовое расположение основных десантных люков позволяет осуществлять посадку (высадку) десанта под прикрытием брони, соответствует общепринятым требованиям, предъявляемым к перспективным бронированным машинам.

    Украинская бронетанковая техника глазами инженера-конструктораKrAZ-01-1-11/SLDSL – многоцелевой автомобиль, бронетранспортер, предназначен для транспортировки личного состава подразделений и их огневой поддержки, может использоваться в качестве носителя различного вооружения и военного оборудования.

    Защиту от стрелкового вооружения и оружия массового поражения обеспечивают цельный кузов несущей конструкции, усиленный броневой сталью; двойные двери и боковые стенки, пространство между которыми заполнено взрывозащитным материалом толщиной 25 миллиметров; конструкция пола, состоящая из трех стенок, образующих клинообразное днище, рассеивающее ударную волну.

    ББМ KRAZ-01-1-11/SLDSL рассчитана на транспортировку 12 бойцов, оборудована поворотной башней Rigel MK, 8 амбразурами внутри автомобиля, средствами связи, аудиовизуальной системой наблюдения с углом поворота 360 градусов и камерами ночного видения и заднего вида с полукилометровой дальностью обзора. Уровень защиты брони вертикальных стенок, пуленепробиваемого стекла брони моторного отсека соответствует уровню 3А по STANAG 4569. Взрывозащитный материал пола и боковых стенок THIKA MINEPLATE превосходит требования НАТО STANAG 4569 уровень 2.
  • Автор: Игорь Катаев


    Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

    CtrlEnter
    Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
    Читайте также
    Комментарии 71
    1. WW3 5 декабря 2012 07:20
      Украина старается быть и активным игроком на мировом рынке БТТ.

      Эти старания идут в разрез с банкротством крупнейшего крупнейшего производителя танков на Украине завода им. Малышева... sad
      WW3
      1. ShturmKGB 5 декабря 2012 10:18
        Пытаются как то выживать, сохранить свой ВПК, хотя откровенная направленность на НАТО вызывает досаду. НАТО не будет покупать Украинскую технику в промышленных масштабах, так же как и технику других стран, кроме как технику США и Великобритании. Они не покупают технику даже старых своих союзников...
        1. slas 5 декабря 2012 11:01
          Цитата: ShturmKGB
          Пытаются как то выживать, сохранить свой ВПК

          Правильно--- стараются выжить ! Продавать будут понятное дело в 3 и 4 страны И тут уж как в пословице " Уж лучше синица в руках чем утка под кроватью "
          slas
        2. копарь 5 декабря 2012 11:03
          Так на Украине это понимают.Поэтому у них основные заказчики страны Азиатского региона.
          Обычный распил денег.А Армия остается с устаревшими образцами.Все как у нас 10 лет назад........
        3. freder 5 декабря 2012 20:54
          Поэтому для Ирака и Пакистана США закупают украинскую технику (точнее дают им деньги на закупку именно украинской ) Можно с уверенностью сказать что украинский ВПК выжил за счёт поддержки США и эта страна не на словах а на деле является союзником Украины .
          freder
          1. gladiatorakz 6 декабря 2012 10:49
            Цитата: freder
            Поэтому для Ирака и Пакистана США закупают украинскую технику (точнее дают им деньги на закупку именно украинской ) Можно с уверенностью сказать что украинский ВПК выжил за счёт поддержки США и эта страна не на словах а на деле является союзником Украины .

            вертолеты в Афганистан РФ поставляет за деньги США. И Ульяновск тоже на территории РФ. А тама ната.
            gladiatorakz
            1. freder 6 декабря 2012 15:16
              С украинскими двигателями между прочим, и кто знает не указаны ли в условиях контракта именно эти двигатели и американская авионика чешское всу и обслуживание ..с этих вертолётов опять таки Украина больше всех и получает..
              freder
              1. gladiatorakz 6 декабря 2012 19:27
                Цитата: freder
                С украинскими двигателями между прочим, и кто знает не указаны ли в условиях контракта именно эти двигатели и американская авионика чешское всу и обслуживание ..с этих вертолётов опять таки Украина больше всех и получает..

                Ну и какой вывод? Кроме бреда о союзничестве.
                gladiatorakz
      2. WW3 5 декабря 2012 12:14
        Вот странный чел. поставил минус нельзя говорить на чёрное что оно белое...банкротство завода им. Малышева обсуждалось на этом сайте не раз... winked
        WW3
      3. саша 19871987 5 декабря 2012 12:29
        что украинцы хотят-пускай то и творят,своего гэ хватает.... я к ним давно похолодел на фоне их заигрывания с западом.... гонятся просто за двумя зайцами.... да простят меня украинские друзья сайта...
    2. лис 5 декабря 2012 07:22
      планов громадьё....а результат предсказуем:сколько не говори "халва"-во рту слаще не будет.
    3. tolan_petrovich 5 декабря 2012 07:25
      А если нечего не делать, то и делать вскоре некому будет!
    4. Александр романов 5 декабря 2012 07:36
      Единственное что может вывести Украинскую оборонку из ямы-это заказы от МО России,но .............есть много НО.Единичными заказами предприятия не обеспечить работай,а уповать на экспорт,там слишком сильные конкуренты,много не продашь.
    5. Быков. 5 декабря 2012 07:40
      Что-то,если честно,не впечатляют "успехи" украинского ОПК. И не понятно, в связи с этим, их постоянное не желание, к совместным с нами сотрудничеству.
      Ощущение, что скоро и базы для совместных проектов не останется. Технологический "разрыв" между нашем и ихнем ВПК,просто вырастет и не позволит. Советские разработки, конечно хороши, но движения вперёд, что-то не видно.
      1. Александр романов 5 декабря 2012 07:48
        Цитата: Быков.
        И не понятно, в связи с этим, их постоянное не желание, к совместным с нами сотрудничеству.

        Сотрудничество -это деньги с возможными последующими поставками в Россию оборудования и всего остального.В условиях,когда МО Украины не в состоянии обеспечить свою оборонку заказами,сами разработчики пытаются искать выходы.
        1. Каа 5 декабря 2012 11:36
          Цитата: Александр романов
          В условиях,когда МО Украины не в состоянии обеспечить свою оборонку заказами

          Как тут обеспечить, "где деньги, Зин?"
          " Обращает внимание распределение средств оборонного бюджета ( они составили 22.8 млрд грн ), на развитие будет выделено менее 30% бюджета (с учетом боевой подготовки). В российском оборонном бюджете данное соотношении составляет примерно 52:48 в пользу текущего содержания. Пока остается неизвестным, как будет распределяться на Украине государственный оборонный заказ 2013 года, с учетом его резко выросшего объема (4,8 млрд грн). Для сравнения, в 2012 году на Украине на программы развития вооружений было выделено 2,39 млрд грн, из которых 1,479 млрд грн было выделено на разработку, модернизацию и закупку нового вооружения, а 900 млн грн - на ремонт"http://www.military-informant.com/index.php/force/2029-min-ukr
          aine.h
          tml#.UL73L-Rg8SQ
          "«Впервые за историю Украины ни одной копейки нет на строительство и приобретение жилья для военнослужащих. А это уже социальный удар по Вооруженным силам», – сказал он. В ответ на эту критику представляющий доработанный проект госбюджета первый замминистра финансов Анатолий Мярковский отметил, что Кабмин при формировании проекта сосредоточился на увеличении финансирования социально защищенных статей бюджета, в частности статей, предусматривающих выплаты заработных плат военнослужащим.http://news.zn.ua/ECONOMICS/v_byudzhete-2013_vpervy
          e_za_istoriyu_
          ukrainy_ne_vydeleno_ni_kopeyki_na_zhilie_dlya_voennyh-113182.html
          Проект государственного бюджета на 2013 год подтвердил тенденцию последних лет - расходы на силовые структуры в Украине растут в разы быстрее чем прожиточный минимум и минимальная заработная плата. Такая модель государственных расходов наблюдается только в авторитарных странах, но не в демократических. На следующий год правительство заложило в бюджете около 21,67 млрд грн на нужды Министерства внутренних дел, Службы безопасности и Генпрокуратуры. А это более 5% расходной части бюджета.
          Расходы на "силовиков" в Украине всегда были высокими, однако начиная с 2011 г. - первого бюджета, составленного командой действующего Президента - они растут слишком быстро. Если в 2010 году на нужды МВД, СБУ и ГПУ правительство выделило 15,4 млрд грн, то уже в следующем году эта цифра возросла до 19,15 млрд грн - сразу на 24%! Очевидно, что обслуживать "силовиков" украинцам стало слишком дорого - за год их потребности выросли почти на 4 млрд грн.В исторической традиции Российскую империю принято называть полицейским государством. Однако, глядя на подобные расходы на нужды силовых ведомств в Украине, возникает сомнение относительно того курса, по которому движется Украина. Кстати, полицейская Российская империя погибла под обломками Великой октябрьской революции.http://www.rbc.ua/rus/top/show/proekt-gosudarstvennogo-byudzh
          eta-ukrai
          ny-na-2013-g-silovikam--04122012151600
          Практически затраты на армию равны расходам на содержание полицейских формирований. Кого больше боится украинское правительство? Какая уже тут госзакупка бронетехники...
          1. Splin 5 декабря 2012 11:46
            Каа,

            На МО в проекте тоже 23,6 млрд гавнюков, даже больше чем просили. Правда посмотрим что примут.
            Splin
            1. Орей 5 декабря 2012 14:01
              Цитата: Splin
              На МО в проекте тоже 23,6 млрд гавнюков, даже больше чем просили. Правда посмотрим что примут.

              В 2013 году на нужды военного ведомства планируется выделить всего 15,3 млрд грн, что заметно меньше бюджета текущего года — 16,4 млрд грн.

              Наибольшее увеличение бюджета-2013 ожидается у Генеральной прокуратуры.
              Ее финансирование вырастет на 20,7% — с 2,65 млрд в 2012 году до 3,2 млрд в 2013 году, (спецфонд — 1,1 млн грн).
              Бюджет этого ведомства увеличится вопреки тому, что его полномочия за минувший год неоднократно сокращались. В частности, с 1 декабря прокуратура лишена части функций общего надзора.


              http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/12/5/6978775/
              Орей
              1. Splin 5 декабря 2012 14:09
                Орей,
                Я Вам предлагаю не читать "Украинскую правду" или хотя бы не только ее. Просили 19 дают по разным источникам от 21 до 23,6 арбузов.
                Splin
                1. Орей 5 декабря 2012 16:53
                  Цитата: Splin
                  Я Вам предлагаю не читать "Украинскую правду" или хотя бы не только ее. Просили 19 дают по разным источникам от 21 до 23,6 арбузов

                  Сомнительно это при дефиците бюджета 50млрд грн. Ну к новому году будет видно что они примут. Я не замечал за "Украинской правдой" какой-то фальсификации общедоступной информации.
                  Орей
                  1. Splin 5 декабря 2012 17:48
                    Орей,

                    Я то же, но армия - это единственные силовики, которым народ доверяет. Глупо было бы упускать этот шанс.
                    Splin
                    1. Орей 5 декабря 2012 18:11
                      Цитата: Splin
                      Я то же, но армия - это единственные силовики, которым народ доверяет. Глупо было бы упускать этот шанс.

                      Во время экономического кризиса власти логичнее финансировать МВД, ВВ, и ГПУ. Корветом и сапсаном бюджетников не получающих зарплату не разгонишь.
                      Орей
                      1. Splin 5 декабря 2012 18:20
                        Орей,
                        Мы не Греция и Франция. Только пустят в ход водометы - все считайте власти пришел конец Я не про то. Сколько ментам денег не давай их не подкромишь. Они быстро перекрашиваются при смене власти. Армия - другое дело. Здесь не забывают добро. И это не элитный клуб МВД а общедоступная секция. Помимо самих военных есть еще их куча родственников и друзей. Если ты дашь лишнюю гривну прокурорским это - 100 человек в твою поддержку. Лишнюю гривну военным + 10 человек.
                        P.S. Хочется посмотреть на их аморальность, когда они завтра в праздник копейки военным дадут.
                        Splin
                        1. Орей 5 декабря 2012 18:31
                          Цитата: Splin
                          Мы не Греция и Франция. Только пустят в ход водометы - все считайте власти пришел конец Я не про то. Сколько ментам денег не давай их не подкромишь. Они быстро перекрашиваются при смене власти. Армия - другое дело. Здесь не забывают добро. И это не элитный клуб МВД а общедоступная секция. Помимо самих военных есть еще их куча родственников и друзей. Если ты дашь лишнюю гривну прокурорским это - 100 человек в твою поддержку. Лишнюю гривну военным + 10 человек.

                          Ну раньше ни одна власть не думала в русле этой логики и эта врядли так думает.
                          Орей
                        2. Splin 5 декабря 2012 18:35
                          Цитата: Орей
                          Ну раньше ни одна власть не думала в русле этой логики и эта врядли так думает.

                          Может и да, а может и нет. Посмотрите на восстановления техники в этом году.
                          Посмотри на разницу мышлений:
                          Моймладщий брат ни разу е был в войсках, все по штабам...
                          - Ой зарплату так мало в этом году повысили
                          Мои сослуживцы:
                          У нас боевая подготовка участилась и даже зарплату немного повысили!
                          Улавливаете приоритеты?
                          Splin
      2. копарь 5 декабря 2012 11:06
        Если они активно начнут сотрудничать с нами,то Запад перекроет им транши.Да и просто отвернется от них.Для их политической верхушки - это смерти подобно.
        На сколько была хорошо спроектирована советская техника,что и через 20лет после развала Империи,ее можно модернизировать.
    6. Splin 5 декабря 2012 07:47
      Почитал-можно и поправить. БТР-3Е1и БТР-4Е для ВСУ имеют унификацию в 80%. Различие только в форме корпуса мощности двигателя и в виде модуля, причем вооружение однотипное. Тройку закупят пока только в в количестве 40 штук для усиленного батальона морской пехоты. 30 машин в роты+10 БТР с орудием 2А51 в батарею. Когда батальон развернут до бригады закупки продолжатся.
      Что касается БТР-7 - он тоже максимально унифицирован в виде модуля. внутренностей и двигателя. Сразу перейти на 4-ку не получится.. За те же деньги можно купить или один БТР-4 или 3-4 штуки БТР-7(8) . По танкам закупки БМ Булата продолжат еще в одну танковую бригаду. Паралельно с ним в механизированные бригады будут поступать более дешевые Т-64Е.
      БМП-1 модернизируют до БМП-1У. Судьба БМПТ-64 пока неизвестна, как и 2С3МУ. БРДМ-2 заменят "Дозорами", хотя это не равноценный обмен. "Дозоры" войдут также в состав аэромобильных бригад.
      Что касается бронированного КРАЗА- он чисто для индусов. Для миротворческих операций будет "Козак". И информация о том что наши патрули катаются на УаЗиках и БРДМах в Косово не верна. Они там есть, но у них другая задача. А так в рейс идут Хаммеры.

      Splin
      1. Selevc 5 декабря 2012 08:47
        А так в рейс идут Хаммеры
        Которые сами американцы снимают с производства, так как эти машины признаны слишком уязвимыми... Например известно что в том же Ираке основная часть потерь в личном составе пришлась именно на долю Хамви...

        Украинский ВПК это гора которая постоянно плодит мышей...

        в механизированные бригады будут поступать более дешевые Т-64Е
        то есть вооружают свою армию уже заранее устаревшими как морально так и технически танками... - Такой цирк только в украине может быть и это все под красивые и модные фразы и рукоплескание верхушки негодяев в погонах...
        1. Splin 5 декабря 2012 08:53
          Selevc,

          А Вы хотите сразу сесть на Феррари не имея даже "Москвича"?
          Splin
          1. Selevc 5 декабря 2012 08:57
            Украина это ведь не Судан и не Сомали - мы ведь не на пустом месте технику создаем - есть ведь наработки и передовые конструкторские решения ... Что мешает воплотить их в жизнь ?

            Что касается бронетехники украинскому ВПК вполне по силам выпустить аналог самых передовых мировых разработок - вот только проблема - никто не хочет серьезно этим заниматся...

            Если проводить паралели с автопромом - то в оборонке ситуация в постсоветский период была гораздо лучше и мы имели не то что свой "Москвич" а "Мерседес" и могли по праву "пересесть из него в Феррари" - но почему-то "пересели" вместо Феррари в модернизированный Москвич...
            1. Splin 5 декабря 2012 09:03
              А что именно не соответствует?

              Splin
              1. Selevc 5 декабря 2012 09:18
                Конструктивно БТР-4 это опять же лишь модернизация того же БТР-70... Вот вы привели вверху фото на котором сразу видны принципиальные отличия между БТР-4 и Nexter-ом - во первых сразу видно что французская машина хорошо защищена снизу и фронтально тоже я думаю гораздо лучше...

                Сейчас во всем мире делают БТР-ы с "V"-образным сечением нижней части корпуса для защиты от мин а в нашем даже намека на это нет потому что это уже серьезная модернизация всей конструкции машины...

                Да в советское время строились очень хорошие машины - но мир не стоит на месте и нельзя бесконечно на старом "выезжать"...
                1. Splin 5 декабря 2012 09:31
                  Цитата: Selevc

                  Сейчас во всем мире делают БТР-ы с "V"-образным сечением нижней части корпуса для защиты от мин а в нашем даже намека на это нет потому что это уже серьезная модернизация всей конструкции машины...


                  Кто сказал Вам что нет?. И у четверки и у тройки и Дозора и Козака есть такой вариант защиты. Есть и другое. Что касается Некстера то БТР-4 его обошел на предварительном осмотре, отстав только по точности стрельбы ( но уложился в нормы). Но малышевцы получили задание на установку тепловизора и нового лазерного дальномера.
                  Splin
                  1. Selevc 5 декабря 2012 09:44
                    Завод имени Малышева - предприятние-банкрот с устаревшим оборудованием и огромным штатом управленческой бюрократии... Вот очередной раз за счет старых спецов (уже давно пенсионеров) работающих на старых станках пытаются сделать технический шедевр ...
                    А вы тут про какие-то тепловизоры !!! Просто смешно читать...
                    1. Splin 5 декабря 2012 09:52
                      Selevc,
                      Слышал звон, да не знаю где он. Процедура банкротства - это чисто техническая формальность. В масштабе страны она называется -ДЕФОЛТ. Что Россия в 98-оа распалась? Идет принцип "Всем кому я должен я прощаю". Просто долги госпредприятия списали на счет государства с правительством и ВСЕ. А старики работают потому что молодежь хилая и ритма не выдерживает. Там бешенная текучка, потому что работать надо!
                      Splin
                      1. Selevc 5 декабря 2012 10:12
                        Вот именно - на современных заводах нет бешеной текучки, высококлассных специалистов подготавливают годами а иных и десятилетиями... А бешеная текучка там где работать никто не хочет серьезно- ни руководство ни персонал... И молодежь это отлично понимает ....
                        В нормальных странах производят регулярно профилактический, капитальный ремонт оборудования и замену устаревших станков новыми...
                        В передовых странах проводят разумную маркетинговую предпродажную подготовку своей техники, испытания новых образцов техники и послепродажное обслуживание их в дальнейшем...

                        У нас ничего этого нет - и никогда не было вследствие преступной деятельности рауководства страны и в частности оборонпрома

                        И вдобавок у нас работают еще на станках "времен Крымской войны"...

                        Процедура банкротства - это чисто техническая формальность.
                        Но создание новой техники это не формальность...

                        Завод им.Малышева банкрот не в финансовом смысле а в смысле технического состояния производства и это куда более серьезно чем просто взаимные долги...
                        1. Splin 5 декабря 2012 10:30
                          Selevc,

                          Я понимаю Вашу нелюбовь к правительству нынешнему, прошлому - вообще..., но маховик истории не повернуть вспять. Как говорил Пумба: "Надо свой зад оставлять позади"
                          Splin
                        2. Selevc 5 декабря 2012 10:37
                          Думаю нужно просто реально смотреть на вещи - а не через розовые очки...

                          Хочется чтобы украинская оборонка развивалась не на словах а на деле.. Чтобы заводы модернизировались и активно обучалось поколение молодых спецов, чтобы развивалась научная база и разумно тратились средства полученные от проданной за рубеж техники...

                          Но пока это скорее лишь мечты...
                        3. Splin 5 декабря 2012 10:42
                          Я давно не смотрю через них. Я не критиковал статью, а дополнил только неточности. А если подхватить ваше упадническое настроение, то можно сразу арендовать себе место в загробном мире.
                          Splin
                        4. Selevc 5 декабря 2012 11:10
                          Я просто давно уже живу в этой стране и знаю как у нас все делается - поэтому проблемы с поставкой БТр-ов в Ирак очень даже очевидны и понятны... И при настоящем положении дел эти проблемы неизбежны в будущем... Задача высшего руководства страны изменить ситуацию в корне а они гады только усугубляют все - вот отсюда и нелюбовь к ним...

                          Я 14 лет работал технологом на производстве - был в цехах, видел своими глазами кто работает, как работают и на чем и как начальство устраивает повсеместно показуху - теперь уже под европейскими и дерьмократическими лозунгами... Поэтому и настроения такие...
          2. копарь 5 декабря 2012 11:12
            Прям как Тухачевский говорите"сделаем 20 тыс.танков!".Зачем поставлять и покупать старье,когда можно купить пусть и не сразу-постепенно,но новейшие образцы техники?Переучивание и замена выйдут дрооже.Так какой смысл тратить бюджет(и так не слишком большой),на закупку старья?
            1. Splin 5 декабря 2012 11:24
              Смотри. Перевооружить танковую бригаду на современные танки БМ Оплот при интенсивности наших закупок надо 10 лет. К тому времени он будет уже не современным. В тоже время на БМ Булат надо 3 года. Это танк соответствует уровню Т-80У(УД), Т-90А, Т-72Б2, Леопард-2А4. Правда это пик его модернизации. К Леопарду-2А6 и Т-90МА он не сможет дотянутся. Но все равно он будет соответствовать уровню танков региона.
              Splin
        2. пакость 5 декабря 2012 09:32
          Цитата: Selevc
          Украинский ВПК это гора которая постоянно плодит мышей...


          украинскому впк пришлось как бы не хуже, чем нашему после развала СССР и то, что они до сих пор шевелятся, производят, пытаются продвигать новые идеи - это вызывает уважение! причем надо заметить, что укр. впк выживает не благодаря, а вопреки усилиям украинских властей; по этому поводу есть хорошее высказывание:
          1. Selevc 5 декабря 2012 09:48
            причем надо заметить, что укр. впк выживает не благодаря, а вопреки усилиям украинских властей


            Это все больше похоже на агонию остатков советского ВПК... Украинский ВПК вместо того чтобы развивать 20 лет планомерно уничтожало руководство страны...

            Зачем строить что-то новое если можно перекрасить старое выдать его за новое быстро спихнуть и бабло поделить...
    7. andrei.2012 5 декабря 2012 08:55
      Техника в России не хуже,а по многим параметрам и лучше,но мы не умеем ее продавать.Тот-же "Хаммер" не самая хорошая машина по многим показателям,но разрекламирован до такой степени (по фильмам,передачам),что кажется лучше нет.Как америкосы в свое время со своими "стелсами" носились,до первой встречи с нашей техникой.Надо научится продавать ,то что мы можем делать.
    8. Chicot 1 5 декабря 2012 08:58
      Недостатки есть (были и будут) у любой оборонки. Тем более они будут иметь место у такой, относительно молодой, как оборонка Украины...
      Однако образцы делают интересные и заслуживающие всяческого внимания. Достаточно оперативно реагируют на потребности и изменения рынка вооружения. Имеют довольно сильную конструкторскую школу и хорошую производственную базу. И поэтому бы я не стал особенно ехидничать и смотреть с высока на бронетехнику произведенную на (в) Украине...
      И как пример приведу вот это... Лично мне очень симпатична тяжелая БМП созданная харьковчанами на базе ОБТ Т-64. Достаточно взвешенный и прагматичный подход к созданию машины подобного класса. Российская оборонка до сих пор не смогла создать ничего подобного... К моему великому сожалению...
      1. leon-iv 5 декабря 2012 10:37
        Ой а внезапно БТР-Т не Бмп на базе танка?
        1. Splin 5 декабря 2012 10:45
          leon-iv,
          А теперь смотри:



          Внизу его аналог БМП-55 с двигателем 5ТДФМ
          Splin
          1. leon-iv 5 декабря 2012 10:55
            да я как бы в курссе))))
            ТОка между ними почти 10- лет разницы. И я указал на то что разработка подобных машин была и в РФ в 90х.
            А по факту то и то не серийные образцы(а серийные это когда хотябы 1-2 бата полностью оснастить). Поэтому дискутировать смысла нет.
            1. Splin 5 декабря 2012 11:04
              leon-iv,
              В этом я согласен, дисскусия без смысла. Поправлю 5 лет разницы. Первый тяжелый БМПВ-55 увидел свет в 2002 году, но в отличии от БТР-Т его все развивают, надеясь продать.
              Splin
              1. leon-iv 5 декабря 2012 12:16
                У нас потом были подобные проекты. НО решили ждать новой унифицированной платформы для тяжелых бригад.
              2. Chicot 1 5 декабря 2012 12:21
                И результат данного развития на лицо... Однако, не слишком внезапно, уважаемый leon-iv?..
                А БТР-Т так и остался в сути своей незначительно перекроенным Т-55 (со всеми вытекающими из данного обстоятельства недостатками). Так что обе версии (российская и украинская) различаются. И различаются они здорово и основательно. И уж как это "не-патриотично" звучит, предпочтение я отдам украинской машине. Как более совершенной и продуманной. И это надеюссь тоже не слишком внезапно для вас, уважаемый leon-iv?..
                1. leon-iv 5 декабря 2012 13:17
                  нет ни разу. Я бы тоже отдал предпочтение БМП-55. И было бы глупо предполагать что она будет хуже.
                  А по факту одна дохлая другая с неясными перспективами. И в этом нет ничего странного.
                  ЗЫ БТР-Т это как бы 97 год показ и ЕМНИП ХМ в 95-96 году.
                  1. Splin 5 декабря 2012 13:23
                    БМП-55 - это экспорт в Африку и Азию. Для России лучше БМПВ-72 из толп резерва переделать. Но почему-то нет стрмеления. Ждут платформу "Арматы".
                    Splin
                    1. leon-iv 5 декабря 2012 13:28
                      Да. Ждут Армату. ТБМП будет для нее делать.
                      Нужно тактику проработать. Так что основные поставки будут в 17-18 годах батальонными комплектами.
                      БМП-55 кстате да вполне подходит для бантустанов. Но если честно я не думаю что попуасы решат массово закупить их. дорогое удовольствие. Им грузовички да Т-72 с Т-55/62 и то 72 для них избыточна.
                      1. Splin 5 декабря 2012 13:35
                        Представляете - индусы заинтересовались. У них Т-54/55 много. Перу тоже ищет ответ чилийским Мардер-1А2. Как видите рынок перспективный. Было б только желание.
                        Splin
                        1. leon-iv 5 декабря 2012 13:40
                          на счет индксов не уверен тк нет унификации по МТО. Хотя если нормально чемоданы кому надо занесут то все реально.
                          Но я бы не стал брать неунифицированные машины.
                        2. Splin 5 декабря 2012 13:46
                          Израиль как-то с Азахаритом об унификации не думал. И если замена движков в списанных Т-55, какая унификация, с кем? Они в Индии на вооружении уже не стоят.
                          Splin
                        3. leon-iv 5 декабря 2012 13:52
                          тогда это очень надо было.
                          А сейчас намер есть унифицированный с морковкой.
                        4. Splin 5 декабря 2012 14:04
                          Намер машина с нуля. Индусы тоже не лохи и у них есть отечественные наработки. А старое железо куда? Что до движка многие их военные предлагали поменять двигатели серии "В" на Т-72 и Т-90 на серию "ТД". Не тянут их танки в горах на границах с Пакистаном и Китая.
                          Splin
                        5. leon-iv 5 декабря 2012 14:22
                          мдя я аналогичное слышал и про оппозитники. laughing
                          Индусы тоже не лохи и у них есть отечественные наработки

                          чет глядя на арджун сомневаюсь
                        6. Splin 5 декабря 2012 14:35
                          Цитата: leon-iv
                          leon-iv

                          Скажем так я с индусами на их форумах "на короткой ноге. Я им задаю короткие вопросы и получаю нормальные ответы. Скажу так, что до посещения и форумов я тоже жил в маленьком объеме Россия-Украина (это про ВПК). Там у них очень большой объем информации. Те же поляки знают об Украине меньше (опять про ВПК) чем индусы. И так по многим странам.
                          Splin
    9. Был Мамонт 5 декабря 2012 09:09
      Проблемы украинской и российской оборонки одни и те же. Пока руководство реально не займется армией и оборонкой будет происходит латание "дыр " советскими разработками. Конструктора советской эпохи уходят, а молодежь не шибко прельщается низкими зарплатами.Отсюда результаты. Хочу пожелать украинцам успехов. Рано или поздно мы будем в союзе с Украиной. А две школы лучше, чем одна.
      1. bootlegger 5 декабря 2012 10:25
        Боюсь только,что к необходимости такого союза, Украина придет тогда,когда им уже нечего будет нам предложить.Все к тому идет.
        А конструкторская школа имеет смысл,когда ее ценность подтверждается современными разработками.Без этого все учения этой школы бессмысленны и объединять их со школой ,которая развивается, это все равно что учить доктора математических наук школьному курсу алгебры.
      2. gladiatorakz 5 декабря 2012 19:47
        Цитата: Был Мамонт
        Проблемы украинской и российской оборонки одни и те же. Пока руководство реально не займется армией и оборонкой будет происходит латание "дыр " советскими разработками. Конструктора советской эпохи уходят, а молодежь не шибко прельщается низкими зарплатами.Отсюда результаты. Хочу пожелать украинцам успехов. Рано или поздно мы будем в союзе с Украиной. А две школы лучше, чем одна.

        +100050!
        gladiatorakz
    10. kov 5 декабря 2012 10:09
      Если кому интересно, видео обзор Украинского БТР-4

      kov
      1. Selevc 5 декабря 2012 13:35
        Посмотрел ролик - интересно конечно но явно наши конструкторы пожертвовали броней ради мобильности БТР, страны НАТО же пошли явно другим путем...

        У нашего БТР броня в основном противопульная - держит попадание 30-мм снаряда это хорошо, но лучше бы она выдерживала попадание РПГ-7 так как с этим оружием таким машинам скорее всего прийдется столкнутся в том же Ираке...

        И судя по видео современной противоминной защиты нет совсем... Вот те же французские машины существенно выше нашей потому что низ корпуса V-образный и внизу толстенная стальная плита... При взрыве мины у БТР-отлетят колеса но корпус не будет пробит так как энергия взрыва уходит не под дно БТР-а а расходится по стороном V-образного днища....
        1. Орей 5 декабря 2012 14:13
          Цитата: Selevc
          У нашего БТР броня в основном противопульная - держит попадание 30-мм снаряда это хорошо, но лучше бы она выдерживала попадание РПГ-7

          Даже современные танки не во всех проекциях держат РПГ-7...
          Орей
          1. Splin 5 декабря 2012 14:24
            Орей,
            Вот это нехитрое приспособление держит выстрел ПГ-7ВМ. Он старенький, но для защиты в Африке - пойдет
            Splin
            1. Орей 5 декабря 2012 14:36
              А противопульное бронирование усилено? Есть подозрение что смысла переводить РПГ-7 на БРДМ нет. На той же дальности РПК превратит машину в решето.
              А чья это разработка?
              Орей
              1. Splin 5 декабря 2012 14:45
                Орей,
                Вряд оно усиленно, хотя керамическая и кевлавровая броня Украиной производится.
                Splin
          2. Selevc 5 декабря 2012 14:29
            Так что же вы предлагаете - обвесить БТР-4 решетками подобно Страйкерам чтобы они стали похожи на мобильные корыта ? :)))))

            Броня песпективного БТР должена быть сконструирована на противодействие именно РПГ-7 так как это наиболее массовое оружие используещееся в мире против бронетехники... Оно есть повсюду - даже у самых бедных стран, всякого рода повстанцев и терорристов и помоему БТР-4 с ним столкнется в первую очередь...
            1. Splin 5 декабря 2012 14:40
              Есть четверка и с такими решетками.

              А от РПГ без экранов может спасти КАЗ "Заслон"
              Splin
              1. Selevc 5 декабря 2012 15:24
                Вам самому нравится такой вариант модификации БТР-4 ? Лично мне нет... Мне кажется что такой вариант можно использовать лишь как краткосрочное решение но на будущее нужно придумать что-то покомпактней...

                Применение такой машины весьма сомнительно в бою - она и не во все ворота вьедет - я уже не говорю про узкие городские улицы в них достаточно 2-3 обычных машины поставить и эту дурища уже не проедет... И если ее все же подобьют из нее будет проблематично быстро эвакуироватся...
                1. Splin 5 декабря 2012 15:30
                  Selevc,

                  Это не для нас. А заказчик хотел такие экраны.
                  Splin
                  1. Selevc 5 декабря 2012 15:42
                    Я это понимаю... Наличие подобных громоздких экранов говорит о явном недостаточном бронировании машины... Впрочем это тенденция сейчас наблюдается с БТР-ами всех стран принимавших участия в боевых действиях в последнее время...
                    1. Splin 5 декабря 2012 15:50
                      "Муха" прожигает 200-мм - больше толщина лобовой брони тяжелого танка Т-10. Хотите супер-защиту - покупайте БМПТ-64.
                      Splin
                      1. Selevc 5 декабря 2012 15:59
                        Но мухи не так рапространены как РПГ-7... Я думаю в будущем будет найдено какое-то интересное инженерное решение взамен экранов...
                  2. leon-iv 5 декабря 2012 16:08
                    меня всегда улыбали арабы.
                    Хотя им делать скрытые марши зимой по заснеженной лесной дороге делать не надо
    11. uhjpysq 5 декабря 2012 13:00
      я таки сильно извиняюсь,но зачем самостийной ))))))))украине впк(впрочем как и армия) на оружейном рынке есть и посерьезней игроки.))) с румынами воевать)))))))дак они НАТО)))низя. может на москву попрут под звездноголубым флагом.
      uhjpysq
      1. Splin 5 декабря 2012 13:17
        uhjpysq,
        А зачем Чехии свой ВПК? Потому что это деньги и большие деньги. А насчет конкуренции и сурьёзных игроков. Украина вышла на 2-е место по продаже БТРов пропустив впереди себя медленных финнов и опустив на третью позицию Россию, это еще хорошо что с Китаем не начали совместно истребители собирать!
        Splin
    12. Selevc 5 декабря 2012 13:24
      Военное машиностроение Чехии и Украины имеют свою давнюю славную историю и огромный опыт - вот только бы нам это все не растерять и старому поколению передать свои знания молодым...
    13. Kars 5 декабря 2012 13:37
      Украинская бронетанковая техника глазами инженера-конструктора


      Нда,статейка так себе не о чем.видно писалась от негодования что Казахстан решил БТР 4 купить,а Иракский контракт продолжает выполнятса,и несмотря ни на какие россказни Гуркхана что в таиланде наводнение,и они отказываютса от Оплота в пользу УВЗешных плавающих транспартеров.

      Даже близко даже попытки переосмыслить положение Украины и нужды ее ормии.
      1. leon-iv 5 декабря 2012 13:43
        У вас опять попаболь от гуркхана? laughing
        Не надоело ли?
        Лично мне уже стало противно читать и Тарасенко и Те статьи гуркхана где он письками меряется.
        Но у тарасенко вообще край свидомитный рассадник в самом запущенном виде. А раньше было интересно читать.
        1. Kars 5 декабря 2012 14:43
          Цитата: leon-iv
          Но у тарасенко вообще край свидомитный рассадник в самом запущенном виде

          ну не надо комплиментов.
    14. Selevc 5 декабря 2012 13:50
      И вот что я откопал о реальном боевом опыте использовния БТР-ов типа Страйкер :

      "Командование американскими войсками в Ираке составило доклад, посвященный оценке эффективности восьмиколесного бронетранспортера Stryker. По мнению военных, эта машина настолько не соответствует задачам, которые перед ней ставятся, что ее едва ли можно модифицировать, чтобы применять в войсках, сообщается на сайте газеты Washington Post.

      По мнению военнослужащих, которым приходилось иметь дело со "Страйкерами" в Ираке, эта машина крайне ненадежна, обладает невысокой огневой мощью, плохо защищена от противотанкового и стрелкового оружия, а также весьма непродуманно сконструирована.

      Среди достоинств, которыми обладает бронетранспортер - только относительный комфорт при езде по пересеченной местности, который свойственен всем колесным бронеавтомобилям по сравнению с гусеничными.

      По словам солдат, которые воевали на таких машинах, их можно вполне уничтожить одним удачным выстрелом из гранатомета РПГ-7. Для защиты от этого оружия все БТР, которые дислоцированы в Ираке, были оснащены специальными противокумулятивными решетками, которые призваны взрывать кумулятивные боеприпасы до того, как те достигнут брони.

      При том, что эти решетки в реальности останавливают не более половины гранат, которыми обстреливают БТР, они серьезно перегружают "Страйкеры". Механики вынуждены проверять давление в шинах по три раза в день.

      Если использовать такой усиленный бронетранспортер в течение одного дня, то за это время надо сменить девять покрышек. Это усугубляется серьезными проблемами со снабжением, которое страдает от постоянных атак конвоев партизанскими отрядами.

      Чрезмерный вес становится критической проблемой во время дождей. В этих случаях "Страйкеры" вообще стараются не использовать, так как они не только не могут передвигаться по пересеченной местности, но даже вязнут в раскисших грунтовых дорогах. Относительно слабый двигатель в таких условиях очень быстро выходит из строя.

      Что касается вооружения, то и тут у военных оказалась масса претензий к конструкторам. В частности, их не устраивает гранатомет MK19, которым оснащены некоторые модификации этой машины.

      Кроме того, что из него невозможно поразить цель в условиях плохой видимости, ночью и во время движения, он еще и опасен для самих военнослужащих - дело в том, что место командира БТР находится как раз перед ним и в случае самопроизвольного выстрела это может привести к смерти офицера.

      Электронная система управления огнем также вызвала массу нареканий. В частности, черно-белый экран, по которому наводят гранатомет, не позволяет различать цвета машин, что в условиях полицейской операции является важным фактором.

      Машине свойственны также многие другие недостатки, среди которых - неудобная конструкция ремней безопасности. Этот безобидный на первый взгляд недостаток стал причиной смерти трех военнослужащих в результате нескольких автокатастроф, когда БТРы переворачивались.

      В целом число потерь в экипажах "Страйкеров" довольно невелико - всего 17 человек. Однако эти машины стали использовать в Ираке лишь по окончании активной фазы войны - в конце весны 2003 года. Таким образом, все нападения осуществлялись лишь при помощи устаревших гранатометов и дорожных мин. Кроме того, после того, как стало ясно, что эти БТР опасны, в первую очередь, для своих экипажей, их стали использовать крайне редко.

      О реакции Пентагона на этот документ пока неизвестно ничего. Возможно, полагает Washington Post, от него вообще откажутся в пользу более "старых" машин - гусеничных БМП "Брэдли" и БТР M113."



      Амеры уже докатались и на своих Страйкерах - нееее - лучше им свои красивые лимузины делать - у них это лучше получается :
      1. cdrt 5 декабря 2012 14:40
        это какого года статью то вы выкопали? wink
        не выбрали ни М113, ни М2. От М2 вообще совсем отказались (правда развили MRAP). Это ведь их достоинство (увидели несоответствие концепции своей техники условиям - среагировали, создали, закупили новый класс техники, в результате - резкое сокращение потерь от подрывов). Нашим что военным не хватило ни своего опыта (Афган, обе Чечни), ни анализа чужого (Афган американцев, Ирак) на четкое определение требований, а ОПК на понимание как такие как MRAP конструкции делать удачно. Итог: "тупые" американцы столкнувшись с угрозой, о которой не думали, среагировали на нее и приспособились. "Умные" мы - с угрозой столкнулись, многие военные решили - на то и война, чтобы солдаты гибли (кстати на форумах достаточно часто встречаются идиоты (забавно и удивительно, что из бывших военных), которые доказывают, что защищенность транспорта не влияет на потери (при том, что статистика Ирака-Афгана говорит об обратном), и остались сидеть на месте. ОПК - начал что-то делать только под страхом кастрации отлучения от закупок со стороны МО. Опять же - костность и тупость. (на то, , что денег не выделяется - наверное не стоит ссылаться - на боевой треножник Т-95, реально превосходящий все танки планеты (как следствие дорогой и наверное в настоящее время не очень уж приоритетный) деньги были, на "идеалистические" хотелки с "Бурлаком" были, а на гораздо менее прорывные проработки MRAP не было??? При том, что неимеющегоаналогов создавать не нужно было. Были ЮАРовские машины, с которыми сталкивалась еще СА в Анголе - мешало скопировать опять же неумение нашей системы принять вовремя правильное решение...
        1. Selevc 5 декабря 2012 16:11
          Амеры тоже не так оперативно реагируют как вы пишете... Они что когда проектировали Страйкер не знали о существовании РПГ-7 ?

          Старенький дедушка-гранатомет в руках самых нищих повстанцев оказался грозным оружием против бронированных машин ведущих стран мира... Гранатомету уже полвека - а амеры против него никак эффективную и компактную защиту не могут придумать... У них там тоже своя бюрократия и они когда создают что-то новое потом кричат на весь мир о суперсовременном оружии... А статистика реальных боевых действий говорит об обратном...

          И любое свое го-но Амеры хвалят начиная от хваленых Шерманов, базук, М-16,Стелсов, Чинуков и т.д. и т.п. - просто у них стратегия правильная - свое значит лучшее каким бы г-ном оно на деле не было... По крайней мере об этом должны слышать потенциальные враги...

          В Украине и в РФ не самые идеальные бронемашины, но мы так не горлопаним на весь мир о своей чудо-технике...
    15. cdrt 5 декабря 2012 14:10
      а по-моему россиянам просто завидно: БТР-4 - однозначно более современная машина, чем БТР-8Х любых модификаций (и тяжелее, т.е. защита больше, и компоновка, позволяющая нормально выполнять основную функцию - доставку и быструю высадку пехоты). ВПК (он же Арзамас) не хватило мозгов создать что-то подобное за 20 лет после распада СССР (как обычно отмазка - военные что заказали, то и делали...интересно БТР-4 инициативно делали или укр.военные голову включили и заказали?). По танкам - собственно тоже самое- Т-84/Оплот/Ятаган/БМ Оплот (Т-84 - он же слегка допиленный Т-80УД). Для начала создан как модернизация самого перспективного (по мнению еще советских военных и специалистов) танк СССР. Основная особенность/проблема Т-80 - неготовность армии эксплуатировать танки с ГТД (здесь и стоимость ГТД, и необходимость большего количества топливозаправщиков для частей с танками с ГТД) были решены дизелем (причем достаточно успешным благодаря доводке концепции подобного двигателя на протяжении более 20 лет выпуска Т-64, ходовая Т-80, более продвинутая была всегда по сравнению с Т-72 (и вроде бы схожей надежности), защита - у Т-80 была лучшая, соответственно и на Т-84 такая же + декларируемая модульность. ДЗ - создана укр.промышленностью достаточно продвинутая (утверждают, что смогли реализовать схему, которую НЕ СМОГ (именно не смог) довести до ума НИИ Стали), КАЗ - тоже довели до ума (те же поляки демонстрируют машины именно с ним, а не с Trophy например). РФ же - так и допиливал Т-72 (он же Т-90), и уровня укр. машин достигал обычно с задержкой на 1-несколько лет (да и то не всегда).
      И все это!!! при в разы худшей ситуации с финансированием ОПК (хотя бы просто за счет в 3 раза меньших масштабов страны).
      Понятно, что ХТЗ был флагманом танковой промышленности РФ, Морозовское КБ было опять же лидером, да и в целом многие сложнейшие производства СССР были именно в УССР. Но (!) штамповать БТР-80 20 лет при явной убогости компоновки - это лень, наглость, монопольный диктат ОПК и зашоренность военных в РФ по отношению к собственной армии.
      Итоговый счет:
      Укр. БТР-4 (создан, производится, закупается своей армией, продается на экспорт) - РФ (ничего нового не создано, производится БТР-8Х, закупается он же, продается он же)
      Укр. БМ Оплот (он же Т-80УУУУ:-) - создано, производится, закупается, продается) - РФ (Т-90А/С - остальное создано, но не производится, не закупается своей армией, не продается на экспорт).
      2-0 в пользу украинского ОПК.
      Ну, а т.к. завидно, то основной аргумент наших "ура-патриотов неимеющегоаналогов" - у вас укров все фигня, наше (Бумеранг, Армата, вот только анонсированный шагающий треножник) будет настолько круче, что ваще...
      У укр. же "ужа-патриотов унасвселучшее" наоборот - в РФ застой, тупость, ничего нового (и т.д. вплоть до рассового объяснения превосходства укров над финно-татарами), не оглядываясь на прочие реалии (например на объем закупок вооружений, финансовую успешность крупных оборонных предприятий РФ (при том, что запупки МО РФ были 20 лет мизерные - тот же диверсифицированный УВЗ, та же успешная КТРВ, Росвертол и т.д.).
      1. Splin 5 декабря 2012 14:20
        cdrt,

        Доп.
        Поляки еще ставят на свои танки КОЭП "Обра". Это первый вариант "Варты" имеет чудь больший спектральный диапазон чем советская "Штора"
        ""Варта-М" может даже ловить ультрафиолет от "Спайка"
        Splin
      2. leon-iv 5 декабря 2012 14:48
        а по-моему россиянам просто завидно: БТР-4 - однозначно более современная машина, чем БТР-8Х любых модификаций
        Кто вам сказал?
        Т-80 - неготовность армии эксплуатировать танки с ГТД
        Это неготовность самого ГТД жрущего сотни нефти.
        ДЗ - создана укр.промышленностью достаточно продвинутая (утверждают, что смогли реализовать схему, которую НЕ СМОГ (именно не смог) довести до ума НИИ Стали),
        Эт вы про нож? Ну тогда вызываю дух холивара.
        КАЗ - тоже довели до ума (те же поляки демонстрируют машины именно с ним, а не с Trophy например)
        Ога вам пехота за этоти КАЗ такое спасибо скажет))))
        и уровня укр. машин достигал обычно с задержкой на 1-несколько лет (да и то не всегда).
        Ой чудеса то какие. Тока вот 1 нюанс у нас танки выпускаются серийно у там единично.
        И вот какой нюанс 1 танк можно собрать для выставок, а вот серию ))))) что мы и наблюдаем с Оплотом(который как утверждают некоторые источники даже не прошел испытания в полном цикле) .
        Понятно, что ХТЗ был флагманом танковой промышленности РФ, Морозовское КБ было опять же лидером, да и в целом многие сложнейшие производства СССР были именно в УССР.
        Но Т-80ЛКЗ разрабатывал. Эт так для справки.
        Укр. БТР-4 (создан, производится, закупается своей армией, продается на экспорт).
        Закупили Нэнька 10 штук и что?
        ничего нового не создано, производится БТР-8Х, закупается он же, продается он же
        Гуглите Бумеранг и обрящется
        Укр. БМ Оплот (он же Т-80УУУУ:-) - создано, производится, закупается, продается)
        Оплот 49 тайланду 10 себе (Емнип еще не оплатили)
        Ну можно конечно булаты приплюсовать шоб не обидно было.
        76 шт для нэньки.
        И шоб небыло обидно кинем 320 Уд-к пакистанских (наши поставки плюсовать не буду)
        455 это с учетом можернизированных и уд-к.

        РФ (Т-90А/С - остальное создано, но не производится, не закупается своей армией, не продается на экспорт).
        500 Т-90 всех выпусков ВС РФ
        Индуи ок 700 шт+ поставки продолжаются но уже машинокомплекты
        Алжир 185+120(по контракту)
        Туркмения 10+20 заказанно
        Уганда 31 шт
        итого ок 1400шт
        Какие у нас плохие танки шопистец никто их не покупает

        ЗЫ а УД-шки пакисам новые продавали или из состава ВС?
        1. Splin 5 декабря 2012 14:54
          leon-iv,
          Скажу так покупают по инерции, считая Россия тождественно с СССР. Только вот индусы начали проводит тендеры на покупку истребителей и ударных вертолетов. Исчезновение главного покупателя должно отрезвить горячие головы.
          Splin
          1. leon-iv 5 декабря 2012 16:04
            Ой да ладно сказки рассказывать ладно))))
            Крестный как раз таки с индусам работает по смежной тематике. Все они прекрасно знают. По истребителям история мутная говорят заносили френчи ОЧЕНЬ много. А по вертам победа апача вполне заслуженная.
            И если бы все так было плохо то не покупали бы машинокомплекты.
            1. Splin 5 декабря 2012 17:52
              Дело не только в Индусах. Россия теряет свои крупные рынки, а Запад перехватывает
              Splin
      3. Nazrug 5 декабря 2012 15:04
        К чему этот высер?)Какой то безграмотный бред,основанный на эмоциях,выветри сало из головы "неимеющегоаналогов". По поводу ваших и наших ура патриотов: российские патриоты отличаются тем, что они кричат о том что наше всё самое лучшее в мире, а украинские кричат о том у них всё лучше чем в России. Так и не понятно, чему завидуют россияне и насколько мне известно самым продаваемым танком в мире(я не говорю что самым лучшим) является Т- 90, а не оплот. Российский впк рассчитан на создание оружия в первую очередь для своей армии, как и во всех нормальных странах, создавать что-то новое зная, что оно не будет принято на вооружение(а значит не будет закупок) и надеяться на то что его купят армии других стран, бредово, поэтому дешевле модернизировать старое,которого в частях просто нереальное количество.
      4. Diesel 5 декабря 2012 15:53
        Цитата: cdrt
        Т-90А/С не продается на экспорт


        Щитооо? laughing Т-90С продали гораздо больше чем оплотов) и продают дальше
        Diesel
        1. cdrt 5 декабря 2012 17:21
          о...:-) типичный пример то ли демагога, то ли человека с достаточно мерцающим восприятием смысла текста:-) это ж надо, на одной странице с постом выдернуть из него слово и не относящуюся к этому слову фразу, слепить их вместе и опровергнуть получившееся. Фантастика прямо wink
          ну может, т.к. есть 2 непонявших - это текст неоднозначный:-)
          Все, что сделали, произвели, закупили и экспортировали - Т-90А/С (Т-90А и Т-90С wink ). Остальное - не производится, не закупается, не экспортируется фактически. Да, учитывая, что Т-90 это прямое развитие Т-72 конечно его будут закупать те страны, кто эксплуатирует Т-72, Т-80/Т-84/Оплот - другой танк, который им заново в эксплуатации осваивать придется. Вопрос же не напрямую в количестве экспортированного, а в том, какие решения реализованы в машинах...
    16. cdrt 5 декабря 2012 14:25
      кстати - выше приведены фотографии сравнения БТР-Т и БМПТ-64.
      Опять же - вершиной развития ТБТР в РФ является на сегодня БМО-Т. По сравнению с непонятным уродом ТБТР (с ДО по вместимости подходящим только для ВДВ:-) и с выходом пехоты непосредственно под обстрел противника) БМО-Т конечно достаточно продвинутое решение, да и стоимость переделки из Т-72 подкупает (анонсировано 12,5 млн.руб, при том, что ремонт/модернизация БМП-1/2 стоит 10-20 млн.руб., при том, что для современной войны, на мой взгляд, в большом количестве случаев ТБТР с пулеметом будет в разы более полезен, чем БМП-2 с целой батареей). Пока нет лучшего - непонятно, почему вместо списания Т-80, старых Т-72 не постатить на поток их переделку в ТБТР и прочие служебные машины.
      Если же посмотреть на БМПТ-64 - то это в общем-то "светлое будущее" ТБМП (увидим на Армате конечно) в РФ. Такая же переделка танка, как и БМО-Т, но насколько более разумная компоновка (при наверняка не в 2-5 раз большей стоимости переделки по ставнению с БМО-Т.
      Опять же - укр танковые КБ/Заводы просто чуть лучше поработали головой (как я понимаю - за свои деньги). Что мешало это сделать нашим - совершенно непонятно...
    17. Selevc 5 декабря 2012 14:27
      Т-90А/С - остальное создано, но не производится, не закупается своей армией, не продается на экспорт


      Как же так - вы вроде Т-90 Индии поставляли и причем довольно большими партиями... И вроде Российская армия их закупает...

      А в Украине кроме пакистанского заказа никто Т-84 пока не приобрел и украинская армия за 20 лет незалежности заказала их всего 20 штук и неизвестно сколько из этого количеста реально поступило в войска...
      1. cdrt 5 декабря 2012 14:46
        так поставляли Т-90С, а сами закупали Т-90А - что не так написал?
        Т-84 - Пакистан, Оплот - 49 Тайланд, Сами - 20, это да.
        Т-90С Индии, на сколько помню 350 с чем-то поставили + машинокомплекты (лень искать сколько).
        А сколько РФ закупила Т-90А?
        А если учесть, что ВСУ меньше ВС РФ в 5-7 раз, да еще и нефти/газа на Украине для экспорта нет?
        1. Selevc 5 декабря 2012 15:22
          Интересно а сколько все-таки РФ закупила Т-90 всех модификаций для своей армии ?

          У нас нет свей нефти и газа - но у нас есть нефтегазотранспортная система в которой крутятся миллиарды баксов и уходят неизвестно куда !!!
          1. leon-iv 5 декабря 2012 16:06
            ок 500. Сейчас Т-72 доводят до уровня Т-72Б2 который по суо обходит Т-90А об 2006 ЕМНИП контракты на Т-72БМ (полукастрата) 150шт. И на 350 Т-72Б2 об 2012 года.
            1. Selevc 5 декабря 2012 16:10
              Ну вот - Украина закупила 20 новых танков а РФ 500 - больше в 25 раз !!!
      2. Splin 5 декабря 2012 14:49
        Selevc,
        БМ Оплот надо сравнивать с Т-90МА. А БМ Булат с Т-90А, т.е. пропорционально тоже самое. в закупках.
        Splin
        1. leon-iv 5 декабря 2012 16:07
          Это кто вам такое сказал?????
          ропорционально тоже самое. в закупках.

          В смысле? у ВС РФ сейчас приоритет не СВ а ВМФ /ВВС/ РВСН/ Связь но никак не СВ.
    18. Nechai 5 декабря 2012 15:17
      Цитата: Selevc
      лучше бы она выдерживала попадание РПГ-7 так как с этим оружием таким машинам скорее всего прийдется столкнутся в том же Ираке...

      Цитата: Орей
      Даже современные танки не во всех проекциях держат РПГ-7...

      Цитата: Splin
      Вот это нехитрое приспособление держит выстрел ПГ-7ВМ.

      Ножевые экраны очень эфективны супротив ВСЕХ комулятивных средств поражения. Да и системы АКТИВНОЙ обороны ни кто не отменял.
      Что в Росии, что на Украине ОДНА и таже коренная ПРОМБЛЕММА! - Бабло побеждает ВСЁ! И без отторжения данного постулата, создание "экономик-сапиенс" не возможно...
      Касаемо взмаимоотношений Украинского ВПК со странами НАТЫ - Когда харьковчене, после успешного зондажа с новообретёнными странами атлантического альянса, по вопросу модернизации советской техники, вышли на руководство блока, то Расмусен им в лоб выдал - "мы заинтересованы в создании рабочих мест в Англии, США, Германии, Франции, Италии, и АБСОЛЮТНО НЕ заинтересованы в наличии высокотехнологического произвоства на Украине"- ни прибавить, ни убавить. Сии "партнэры" и в России всеми силами добиваются этих же результатов. Когда командира амерского авианосца наши журналюги спросили, как он отнесётся в гопотетической возможности появления подобных кораблей в составе ВМФ РФ, то он без обиняков ответил: "А зачем России авианосцы?! Если будет вам исходить уроза с океанских акваторий, то мы вас и защитим!" Руководство наших стран (рулящие "элиты") всячески затушёвывают перед своим электоратом, то что наши страны их партнёры рассматривают, мягко говоря, минимум как подмандатные территории...
      Nechai
    19. pidluts 5 декабря 2012 17:41
      не стал даже читать статью, сразу в коменты ушёл soldier тут горячее drinks
      pidluts
    20. Машингвер 5 декабря 2012 17:55
      То что русские завидуют - это хорошо, главное - им ответить нечего... request
      Машингвер
    21. Trevis 5 декабря 2012 19:30
      Машингвер (1) ты точно уверен что Русские завидуют и им нечего ответить?
    22. gregor6549 6 декабря 2012 03:36
      Ребяты, статья названа вполне четко: "Украинская бронетанковая техника глазами инженера-конструктора", но и в самой статье и в большинстве коммнетов очередная "пурга" о политике. Вместе с тем необходимо отметить, что на Украине всегда был очень мощный конструкторский потенциал, который внес очень значительный вклад в создание самых различных систем вооружения и военной техники бывшего СССР, включая бронетанковую и ракетную технику, военную радиоэлектронику и кибернетику и.т.д.
      Естественно, после развала СССР многие опытные инженерно конструкторские кадры были потеряны, а их воспроизводством никто особо не заморачивался. Но это беда всех бывших республик СССР, и Россия здесь не исключение. А с другой стороны, и на Украине, и в Росии осталось еще очень много светлых голов и умелых рук способных создавать упомянутую выше технику на уровне мировых стандартов.
      Посему вместо "оплевывания" своих же бывших коллег по общему делу хорошо бы видеть профессиональную оценку их нынешних достижений, даже с учетом того, что эти коллеги временно находятся по другую сторону "забора". Забор этот дело такое, временное, тем более, что строили его люди которым до лампочки все, кроме власти и бабок. На мою родную Белоруссию тоже бочки катили, а сейчас оказалось, что вроде и зря. То же будет и с Украиной. Никуда она от России не сбежит ибо бежать ей некуда да и незачем.

    Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня