«Пэтриоты» против «Кинжала»: не спасут Украину, но помочь смогут?

94
Многие украинские СМИ уже заявили о том, что «Пэтриот» сбил российскую ракету Х-47 комплекса «Кинжал».

Российская сторона ожидаемо опровергла эту информацию, мотивируя это тем, что «Кинжал» сбить невозможно. Публикация большого количества фотографий, выдаваемых за обломки Х-47, конечно, дело, но чьи там реально обломки, смогут определить лишь эксперты.



Потому тем, кто хочет верить – остается верить, кто не хочет – пусть не верит.

«Пэтриоты» против «Кинжала»: не спасут Украину, но помочь смогут?

У нас же речь пойдет о том, что вообще представляет собой «Пэтриот», но не в военном отношении, ибо его ТТХ давно известны (за исключением точных данных по РАС-3, которой и отдают победу над Х-47), а военно-политическом.

Не так давно, 9 мая, у наших коллег из The National Interest была опубликована весьма своеобразная статья Джеффа ЛаМеара именно на эту тему. В ней автор весьма критично оценивает возможности «Пэтриота» в борьбе с российскими системами вооружений.

Да, комплекс хорош. Возможно, даже очень хорош, но вот сомнение вызывает то, что РАС-3 способен «валить все, что летает», потому что в его ТТХ заявлено, что скорость цели – до 1600 м/с. И тут начинаются некоторые сомнения в его способностях. Да, возможно, Х-47 и не летает с заявленными 10М (то есть, 3500 м/с), но даже половина этой скорости, 1750 м/с, уже за пределами возможностей РАС-3.

Учитывая, что «Искандер», который и есть «Кинжал» в варианте воздушного базирования, выдает в конце разгонного участка траектории около 2100 м/с (подтверждено многими источниками), «Кинжал» просто не может быть медленнее. И даже если взять за минимум 2100 м/с, то у «Пэтриота» проблемы.


Однако, перехват Х-47 ракетой типа MIM-104 на встречных курсах все-таки возможен. Но в этом случае фото, подобных опубликованным украинской стороной, не будет. Да и на тех фото все-таки не Х-47, а нечто совсем другое.


Но основная проблема в том, что хорошо подготовленные в США украинские операторы ЗРК сталкиваются с угрозами, которые они просто не смогут отвести. И основные проблемы представляет российский ракетный арсенал и арсенал беспилотников.

Какое-то количество моделей российских (и не очень российских) БПЛА разных классов вполне могут быть перехвачены РАС-3, но это одновременно влечет за собой экономическую проблему: перехват «Шахеда» стоимостью в 10 тысяч долларов противоракетой за 3 миллиона – это более чем сомнительное удовольствие в финансовом плане. И даже США такое себе вряд ли смогут позволить. Имеется в виду устранение воздушных угроз в украинском небе с помощью «Пэтриотов». Дорого.


Плюс проблема тактического характера: все-таки беспилотники низковысотные и могут быть не замечены радаром установки РАС-3.

Это станет особенно актуально тогда, когда поставки Украине ракет к комплексам ПВО советской эпохи скоро закончатся, а поставки ракет из стран НАТО не примут массового характера. Это оставило бы «Пэтриот» чуть ли не единственной защитой Украины от российского господства в воздухе. И это тоже нормально. Сегодня станы НАТО если и дают Киеву что-то из ПВО, то дают понемногу и не самое новое.

Понятно, что Соединенные Штаты не могут просто взять и поставить больше ракет для «Пэтриот» на Украину. Во-первых, они являются ценным товаром. В этом году Вашингтон закупил только 252 ракеты PAC-3 MSE для всей армии США, и многие из этих 252 ракет будут использованы для поэтапного отказа от более устаревших образцов. Которые смогут пополнить украинские арсеналы, да.

«Пэтриот», действующий в одиночестве, вне четко выстроенной системы ПВО, в лучшем случае является средством для затыкания дыр. Будучи первоклассной системой в технологическом плане, РАС-3 не может быть использован в полной мере, если он оторван от доктрины противовоздушной обороны и действует самостоятельно, в стиле российского «Бука».

Системы ПВО «Пэтриот» могут быть использованы ограниченно, в качестве точечной защиты особенно ценных объектов и предназначены для работы в тандеме с противовоздушной обороной, поражающей цели на больших и меньших высотах. Без этих дополнений у РАС-3 будет слишком много потенциальных угроз, и результатом будет либо неполное прикрытие, которое не защитит объекты, либо прикрытие, которое быстро станет бесполезным. А станет оно таким тогда, когда у РАС-3 закончатся ракеты.

Более того, система «Пэтриот» сама по себе уязвима. И это нормальное состояние для любой системы ПВО, за доказательствами не надо ходить далеко, на Украине обе стороны прекрасно попадают по комплексам ПВО противника беспилотниками и управляемыми снарядами. Российские «Ланцеты» и «Почти Ланцеты» делают это более успешно, чем украинские.

Эксплуатация радиолокационной системы любого комплекса ПВО выдает его местоположение, что делает его открытой целью для атак. И даже то, что украинские комплексы ПВО включаются по указанию из штабов, использующих данные спутникового наблюдения, совсем не гарантирует незаметность и отсутствие обнаружения противником. Это означает, что РАС-3 не является универсальным средством для защиты военных объектов Украины.


Учитывая эти тактические и оперативные недостатки, наблюдается сомнительная стратегическая ценность в дальнейшей отправке систем ПВО на Украину. Системы РАС-3 не смогут оказать должного влияния на события в Украине как с военной, так и политической точки зрения. Они могут лишь какое-то время поддерживать боеспособность ВСУ, но не более того.

ЛаМеар вообще считает, что вместо поставок систем ПВО США могли бы избрать совершенно иной путь. Он справедливо замечает, что пока США, Великобритания и Германия продолжают поставки вооружений Украине, не имея с этого ничего ни в политическом, ни в финансовом смысле, другие страны откровенно зарабатывают политические очки. Китай зарабатывает на ирано-саудовском сближении и примирении, Турция делает то же самое на зерновой сделке, Франция вместе с Китаем пытаются замутить что-то такое, примиряющее, совместно.

США же, с одной стороны, просто тратят огромные суммы денег, поставляя оружие Украине без особого профита. С другой – просто очень хочется проверить свои средства ПВО (ПЗРК, ПТУР и далее по списку) в условиях противостояния с не самым слабым противником. Вооруженным пусть не «не имеющим аналогов в мире», но хотя бы добротным советским оружием, к тому же, прилично так модернизированным.

Очень хочется проверить и показать потенциальным покупателям, что это оружие – то самое, которое завтра позарез может быть необходимым покупателю. И он, покупатель, из потенциального станет реальным.

Именно потому не нашли покупателей, несмотря на то что предлагались более чем активно, ни Су-57, ни Т-14. И не найдут, потому что одно дело – голословные заявления о «не имеющем…», другое дело – продажа оружия, реально понюхавшего пороха и еще лучше – принесшего пользу.

Ну понятно, почему за «Байрактарами» и «Шахедами» очередь выстроилась, как за водкой в антиалкогольные времена нашего прошлого.

Вот потому ВСУ «вдруг» сбили «Кинжал».


Спикер Воздушных сил ВСУ Юрий Игнат «объяснил», почему изначально Украина отрицала, что сбила над Киевом «Кинжал».

«Не планировали мы сразу сообщать и обществу, и врагу о том, что сбит «Кинжал»... Пусть думают, пусть ищут, куда девался их «Кинжал». Такое решение было принято высшим руководством. А подтвердить новость решили только после того, как она появилась в других источниках».

Ну тут все в порядке, украинские деятели в своем репертуаре.

Еще несколько недель назад украинские военные говорили, что они бессильны против баллистических ракет, а теперь безо всякого перехода они заявили об уничтожении цели, которую специалисты во всем мире считали вообще неуязвимой.

Тем не менее, это заявление «подтверждают» «анонимные официальные источники» той же New York Times в США, причем один из них сказал, что информация была подтверждена техническими средствами. Правда, даже смешно?

Некоторые западные СМИ сообразили, что косвенным подтверждением обратного служит полное молчание Минобороны России. И они правы, обычно о применении «Кинжала» говорилось сразу же, а здесь – полное молчание.


Назревает вообще вопрос: а был ли мальчик? То есть, пуск?

Фото, которое все растиражировали, как бы дает пищу для размышлений, но не дает четких доказательств. А чумовая фотосессия Кличко вбивает последний гвоздь в крышку гроба истории со сбитым «Кинжалом».

Но вполне нормально возникает вопрос: а зачем тогда танцы, если оркестр не приехал?


Да все просто. Как у великого Крылова в басне. «За что кукушка хвалит петуха? – За то, что хвалит он кукушку!».

Украинская сторона радостно говорит, что при помощи «Пэтриотов» сбила то, что сбить в принципе невозможно. Само упадет, где надо. А сбить аэробаллистическую ракету, которая летает со скоростью, скажем, от 5 до 10М – простите. Очень сложно. Примерно, как исчислить скорость ракеты, поскольку число Маха – оно условное и показывает скорость снаряда относительно скорости звука в определенной среде, то есть, скорость будет изменяться в зависимости от той же высоты.

Но даже на половинной скорости от заявленной, «отловить» маневрирующую ракету – простите. Но задача не для слабых процессоров. И для решения этой задачи катастрофически мало времени. Дальность полета «Кинжала» - 2 000 км вместе с первой ступенью. Даже с учетом разгона и набора высоты самолетом – 10 минут. Учитывая, что самолет может менять курс сколько заблагорассудится пилоту, вычислить момент пуска и траекторию полета ракеты – то еще развлечение.

Но даже если засекли со спутника, вычислили курс, рассчитали/увидели точку пуска – чем перехватывали?

Если мы согласны с тем, что Х-47 – аэробаллистическая ракета и способна маневрировать на гиперзвуковой скорости, то такие маневры усложняют перехват и усложняют весьма. А зенитная ракета должна маневрировать с гораздо большими перегрузками, чем ее цель, что на гиперзвуковых скоростях если не сверхсложно, то почти невозможно.

Такие маневры призваны усложнить перехват, поскольку зенитная противоракета должна маневрировать с гораздо большими перегрузками, чем ее цель, а в случае с гиперзвуковым объектом перехвата это почти невозможно.

Так чем смогли достать? «Пэтриот» использует два типа ракет. Какой тип поставлялся Украине – неизвестно. В настоящее время комплексы используют два типа ракет – PAC-2 и PAC-3. И оба типа как бы не без вопросов к ним.

PAC-2 – ракета несколько большей дальности действия, которая может перехватывать воздушные цели на высоте до 25 километров и на удалении до 160. PAC-3 менее дальняя - радиус составляет всего 40 километров, а высота - 20. Однако более современная PAC-3 приспособлена для борьбы с баллистическими ракетами. Она уничтожает их прямым столкновением - в отличие от PAC-2, которая поражает цель шрапнелью. При этом PAC-3 при перехвате достигает скорости в 4М, что увеличивает кинетическую энергию, которая выделяется при столкновении с объектом поражения.

Если таковое столкновение произойдет, конечно.

Какие именно ракеты были поставлены Украине, официально не сообщалось. New York Times со ссылкой на документы из недавней утечки, сообщает, что Киев получил именно последнюю версию ракет – PAC-3.

Хорошо, если это действительно так, то ВСУ получило оружие, которое дает им возможность бороться с баллистическими ракетами. И успешно его применила. Но как быть с гиперзвуковыми ракетами?

На самом деле современные баллистические ракеты, такие как 9М723 комплекса «Искандер», на базе которой был разработан «Кинжал», также летят на скорости, достигающей на верхнем участке траектории 6М.

Если PAC-3 способен бороться с баллистическими целями, летящими на гиперзвуковой скорости, то теоретически он мог бы поразить и «Кинжал». Ведь на последней части траектории полета он также снижается по направлению к цели.

И вот две ракеты, одна со скоростью 6М (пусть будет так), вторая со скоростью 4М сближаются и происходит столкновение. На скорости сближения 10М!

После этого публике показывают нос ракеты с такой дырочкой.


То есть, гиперзвуковое столкновение смотрится странно, а его участники выглядят довольно целыми для столкновения на такой скорости. И у тех, кто знает физику, сразу возникнет вопрос: а куда делась та прорва энергии, которая выделилась при столкновении?

И тут молчание Минобороны России весьма даже в тему: опровергать такое – себя не уважать совсем. Ну или вполне нормально выпустить Кракена, то бишь, Рогозина, который со своими горячечными эмоциями говорит почти на одном языке с украинской аудиторией. Нормальный ход.

Ситуация понятна: кому-то (ну, мы догадаемся, кому) очень надо, чтобы «Пэтриот» сбил «Кинжала». Доказательств в целом нет, но есть горячее желание поверить. Потому что очень хочется продать.

Потому «сбитие» «Кинжала», который считается несбиваемым, пусть и бездоказательное – это очень на руку всем. Украине необходимо продемонстрировать западным партнерам, что поставки вооружений приводят к конкретным положительным результатам на поле боя. А такая «убедительная победа» вполне может оправдать поставку комплексов Украине. Ну и естественно, весь этот шум может сильно повысить репутацию самого «Пэтриота», который теперь станет еще более востребованным на рынке.

Ничего, как говорится, личного. Бизнес. А потому любые сказочки хороши, если их можно обратить в доллары. Потому в противостоянии «Кинжала» и «Пэтриота» еще будет много новых и увлекательных моментов.
94 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    14 мая 2023 04:08
    4 мая 2023 года прошёл слух, что силы ПВО Украины с помощью системы Patriot около 02:40 в небе над Киевом якобы сбили гиперзвуковую ракету Х-47М2 «Кинжал». Сначала об этом сообщила Киевская городская военная администрация, позже «специалисты» издания Defense Express по фотографиям, полученным из «своих источников», идентифицировал некий металлический предмет, обнаруженный на одном из городских стадионов, как «носовой обтекатель» этого самого «Кинжала». Позже начальник службы связей с общественностью Командования Воздушных сил Вооружённых сил Украины Ю. Игнат опроверг информацию о перехвате, заявив, что никаких баллистических ракет обнаружено не было.

    Однако командующий Воздушных сил ВСУ М. Олещук 8 мая дезавуировал слова своего подчинённого, официально заявив, что «во время ночной атаки 4 мая в небе Киевщины мы сбили «не имеющий аналогов» «Кинжал»». Событие сразу назвали «знаковым», и в развитие темы украинские и западные издания дружно запестрели заголовками, гласящими, что «Пентагон подтвердил: Украина сбила российскую ракету "Кинжал" с помощью Patriot».

    Не веря на слово украинским и западным СМИ, мы решили проверить на сайте министерства обороны США, так ли это ? Действительно ли подтвердил ? Приведём вопрос и ответ, прозвучавшие на брифинге бригадного генерала П. Райдера, пресс-секретаря Пентагона, состоявшемся 9 мая.

    Вопрос журналиста: Украинцы говорят, что они использовали ракету Patriot, чтобы перехватить российскую ракету «Кинжал». Смогли ли США подтвердить это? И что вам удалось выяснить, перехватив ракету, которую Путин назвал неуязвимой ?
    Ответ генерала: Я могу подтвердить, что они сбили российскую ракету, применив систему противоракетной обороны Patriot.
    Как видим, Пентагон дал уклончивый ответ на простой вопрос, что, по нашему мнению, не является подтверждением перехвата «Кинжала».

    Разобравшись с «подтверждением», обратим свой взор на предмет, выдаваемый украинскими официальными лицами за обломки «Кинжала».
    Сначала издание Defense Express опубликовало две фотографии, полученные из собственных источников, на которых они разглядели обломки «Кинжала».


    Теперь этот же предмет журналисту газеты Bild демонстрирует мэр Киева В. Кличко.
    На ломаном немецком языке он поясняет, что это «Кинжал», имеющий скорость восемь тысяч километров. Не веря на слово киевскому градоначальнику, находим изображение ракеты «Кинжал», имеющей длину 7 700 мм, и размещаем рядом с политиком, позирующим рядом с якобы «Кинжалом». Напомним читателю, что рост которого составляет 2 020 мм.

    Опять неувязка, судя по фотографии, головной обтекатель «Кинжала» сильно отличается от того, что Украина официально выдаёт за «обломок «Кинжала»». Таким образом, есть все основания констатировать, что якобы «перехват «Кинжала»», осуществлённый системой Patriot, является мертворождённым фейком.
    1. +5
      14 мая 2023 05:31
      Там под обтекателем, в головной части эта штука, которую чувак держит и расположена. Я не понимаю, а почему тут не приводится полное фото из "укро-сми" со схемой кинжала в разрезе? Там на схеме показано откуда эта штука (прямо стрелкой на чертеже). У нас почему-то показывают полное фото подвешенной ракеты и говорят- вот видите, не похоже! А чертеж ракеты в разрезе( не знаю, откуда он у украинцев) не приводят. Но надо смотреть, что внутри ракеты находится.
      1. +3
        14 мая 2023 15:45
        Ещё есть неувязочка, что проникающая головная часть таких же параметров есть и в других боеприпасах. Но это походу никого не волнует, так как есть только шапкозакидатели и посыпатели головы пеплом
        1. +1
          14 мая 2023 18:51
          Как видим, Пентагон дал уклончивый ответ на простой вопрос, что, по нашему мнению, не является подтверждением перехвата «Кинжала».

          Там дальше по ходу брифинга есть уточнение, которое снимает все неоднозначности.

          Q: I just wanted to double check -- you -- you did confirm -- you did confirm that a Patriot downed this Kinzhal missile ...
          GEN. RYDER: Correct.
          Q: ... did I hear that right?
          GEN. RYDER: Correct.


          https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript/Article/3390136/pentagon-press-secretary-air-force-brig-gen-pat-ryder-holds-a-press-briefing/
        2. 0
          14 мая 2023 23:27
          По какому ходу? По какому ходу? По какому ходу?
      2. +3
        14 мая 2023 18:27
        Цитата: Monster_Fat
        Там под обтекателем, в головной части эта штука, которую чувак держит и расположена.

        Изначально неправильный подход. Зачем нужны доказательства? Типа Кинжал можно сбить- да или нет? Естественно можно, сбить можно всё, только вопрос в процентах запущенных ракет и сбитых.
        Важнее то, сколько ракет уровня Кинжала способна выпустить наша "оптимизированная" промышленность, иначе они останутся в истории ещё одним (не имеющем) аналогом ФАУ-2.
        hi
        1. +2
          14 мая 2023 22:38
          Вы бы хоть почитали сколько было выпущено промышленностью Рейха и отстреляно по Британии V-2. Нам было бы очень круто добиться таких цифр в производстве и применениии Кинжалов. Проводить аналогии с историей, можно и нужно, когда ты ее знаешь..
      3. Комментарий был удален.
      4. 0
        15 мая 2023 04:20
        Цитата: Monster_Fat
        Я не понимаю, а почему тут не приводится полное фото из "укро-сми" со схемой кинжала в разрезе? Там на схеме показано откуда эта штука (прямо стрелкой на чертеже). У нас почему-то показывают полное фото подвешенной ракеты и говорят- вот видите, не похоже! А чертеж ракеты в разрезе( не знаю, откуда он у украинцев) не приводят. Но надо смотреть, что внутри ракеты

        Так выложите эту схему со стрелкой, обсудим.
        Важно критически воспринимать любую информацию, независимо от источника. Но если Вы правы, то Вы правы.
    2. -5
      14 мая 2023 07:03
      "мёртворожденный фейк" ещё надо поглядеть так ли?
      Если сейчас не повысится спрос на "Пэтриот" то "мёртворожденный", если спрос повысится то "ребёнок" жив
    3. +2
      14 мая 2023 10:07
      Вопрос журналиста: Украинцы говорят, что они использовали ракету Patriot, чтобы перехватить российскую ракету «Кинжал». Смогли ли США подтвердить это? И что вам удалось выяснить, перехватив ракету, которую Путин назвал неуязвимой ?
      Ответ генерала: Я могу подтвердить, что они сбили российскую ракету, применив систему противоракетной обороны Patriot.
      Как видим, Пентагон дал уклончивый ответ на простой вопрос, что, по нашему мнению, не является подтверждением перехвата «Кинжала».

      После заявления Райдера о сбитой ракете без указания типа, генералу был задан прямой вопрос от журналиста- была ли сбита ракета Кинжал? Генерал ответил положительно. Смотреть с 40 сек
      ua pov. Pentagon Speaker General Pat Ryder confirms the downing of a Russian hypersonic X-47 "Kinzhal" missile with a Ukrainian Patriot system
      by u/Prestigiousbb in UkraineRussiaReport

      https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaReport/comments/13d54f0/ua_pov_pentagon_speaker_general_pat_ryder/
    4. +1
      14 мая 2023 12:09
      на фото "дырка" почти под прямым углом, а если ракеты на встречке были бы то и смотрелось бы по другому.
  2. -1
    14 мая 2023 04:24
    Про "кинжал" какая-то неумелая история. На киевском стадионе появляется болванка какой-то проникающей части. Но до фотосессии с Кличко болванка едет несколько дней. Вместо народных гуляний по поводу перемоги в первые же пару часов что-то долго выжидали и то подтверждали, то опровергали. И нет никакой конкретики - мол вот Мыкола, он сидел в кабине и нажал кнопку, Мыкола стал героем Украины, расскажи Мыкола откуда и куда летела ракета и как ты спас Залужного в бункере. А вот записи с радаров, а вот записи падения. А вот дед Тарас рассказывает, как где-то над его домом сбили ракету, грохот был страшный. Но ничего такого нет. Напомню, что сбившего своего побратыма возле Кропивницкого украинского пилота в тот же вечер героем наградили, а встретившего герань в воздухе пилота по всем телеканалам таскают. Что-то не так пошло с рекламой пэтриота. Но не верю, что наши решат сделать антирекламу и послать пару ракет по пэтриотам, вдруг там западные специалисты сидят и мы пересечем красную линию?!
    1. +3
      14 мая 2023 19:19
      Цитата: alexoff
      Про "кинжал" какая-то неумелая история.

      А чему тут удивляться? ЦИПЫ из ЦИПСО стараются, отрабатывают плюшки! А как же иначе -- информационная война не знает границ...
      Но я -- пару слов по статье.
      1. по БР на Пэтриоте работает не MIM-104,а противоракета ERINT комплекса PAC-3 (разработанна по программе MSE). Но она должна сопрягаться с ИСЗ разведки, с выдачей ЦУ по цели...Было ли такое в данном случае -- неизвестно.
      2. Почему Пэтриот не может "эффективно бороться с Шахедами"? Да потому, что у него "нижний край" зоны поражения -- 3 км. А Шахеды летят ниже этой границы, чем в свое время и воспользовались йеменцы при атаке нефтяного терминала (НПЗ) саудитов.
      3. По ТТХ ГЗР: 9А-7660 атакует цель с 20км, вертикально вниз, имея скорость 2200м/с...при этом имея:
      боевую часть и носовой обтекатель, под которым... расположены устройства системы самонаведения. Корпус ракеты обладает малой радиолокационной заметностью.

      Я не знаю: есть или нет у наклонной ПУ M901/902/903 (пакета) Пэтриота мертвая зона в виде "воронки", если угол схода ЗУР = 38*, но то, что стрелять и целиться вертикально вверх -- не лучшие условия для РС -- это точно!
      4. При изменении ПДЦ, СРЧ должна все время пересчитывать данные наведения...это сложно: можно выпасть в цейтнот!
      Прямо скажем -- не лучшие условия для выполнения перехвата ГЗЦ !
  3. +4
    14 мая 2023 04:26
    Незачем тратить силы и нервы и доказывать что-то бесноватым. Пора долбить «Кинжалами» по известным целям, оповещая после удара, что это действительно был «Кинжал» - пусть изучают на месте всё что найдут...
  4. +8
    14 мая 2023 05:12
    Похоже что вчера подогнали "Патриоты" к границе с Брянской областью. Четыре сбитые цели!?
    Потери опытных пилотов. Вчера был не наш день.
    Погибшим воинам, царствия небесного;
    1. 0
      14 мая 2023 08:37
      Там мутная история :не исключён пуск Ракет ДРГ.
      Не исключаю и "утечку" информации. Ведь, "Пэтриот" не случайно оказался в Черниговской области. Шли на Крещатик, а оказались в Черниговской области. Или предположение, что это ракеты "воздух - воздух" самолёт не может постоянно висеть в воздухе. Была засада, а раз была засада, значит была информация.
      Хоть и горько, но надо признать : их ГУР и СБУ умеют работать, а штаб Залужного ни чем не хуже, если не на оборот, нашего Генштаба
    2. -1
      14 мая 2023 14:29
      Не верю, патриот "стационарная" установка и развёртывать её долго
      1. -2
        14 мая 2023 18:31
        Цитата: tarakan
        Не верю, патриот "стационарная" установка и развёртывать её долго

        С учётом визитов Зеленского в Херсон, Артемовск и другие города на линии боестолкновений, имеет место быть версия о договорняках. Целые мосты через Днепр подтверждение.
  5. -2
    14 мая 2023 05:29
    Ну , если для Вilna Ukraina вместе с комплексами "Patriot" поставили и ещё
    суперкомпьютеры "Cray" , то в теории , при наличии АФАР встречный
    перехват ракетой с меньшей скоростью всё ещё возможен . Но маловероятен.
    Учили нас давным-давно , в далёкие 1980-е годы , на специальности 0701
    "Радиотехника" и пропорциональному , и прочим методам самонаведения
    ракет.
    1. -1
      14 мая 2023 12:44
      суперкомпьютеры "Cray" , то в теории , при наличии АФАР встречный
      перехват ракетой с меньшей скоростью всё ещё возможен . Но маловероятен.

      Ерундень какая.
      1.Атомную и водородную бомбу советские ученые рассчитали на логарифмической линейке
      2.Ни каких CrayЕВ нет на A-135, а перехватывает она головные части МБР на финальном этапе, пикирующие со скоростью 3100 м/с
      3. в ЗУР РАС-3 (последних) используется commercial off-the-shelf (COTS) Single Board Computer (SBC), какой точно: неизвестно.
      пусть типа
      Khadas Edge2 Key Specs:Rockchip RK3588S octa-core 64-bit processor with quad-core A76+ (2.4GHz) and quad-core A55 (1.8GHz); Mali-G610 GPU; 6 TOPS NPU
      Memory 8GB or 16GB LPDDR4 RAM
      (я не беру AMD Ryzen Embedded V1605B, quad-core/eight-thread @2GHz (3.6GHz Boost)
      Так его мощностей хватит попасть в Альфа Центравра (или бетта).
      Таки напомню, за всю авионику и управление вооружением на F-22 до недавнего времени отвечал Intel i960 RISC
      а BAE Systems RAD750 (от 110 МГц до 200 МГц и 32 Кб Кэш L1) юзается на Марсоход Curiosity ,Perseverance и коосмическом телескопе Джеймса Уэбба , запущенным 25 декабря 2021 года..
      Учили нас давным-давно , в далёкие 1980-е годы , на специальности 0701"Радиотехника" и пропорциональному , и прочим методам самонаведения

      И? именно "самонаведения"?
      есть
      Методы наведения:
      3-точечный.
      Метод спрямления траектории.
      Метод параллельного сближения.
      есть
      Самонаведение – есть энергетич. контакт только м-ду ракетой и целью. М.б. активное (источник энергии на ракете), полуактивное и пассивное (источник энергии нацели).

      Track-Via-Missile - TVM (слежения через ракету)+ Missile seeker (активное на дальности захвата АРГСН)
  6. +6
    14 мая 2023 05:53
    ну сбили и сбили... чем раньше избавимся от иллюзий, тем дальше будет проще... сами же придумали мантру про "гиперзвук", когда надо было учиться малозаметные и низколетящие ракеты делать...
    1. +11
      14 мая 2023 06:30
      Они могут спокойно врать что угодно,из за того что мы с грохотом проиграли информационную войну,и ответы со стороны кремля и мо выглядят как жалкие попытки оправдаться!
      1. +1
        14 мая 2023 06:35
        Они могут спокойно врать что угодно

        проблема в том, что не только они :(
        1. -3
          14 мая 2023 07:21
          Владимир 80кое-кого устраивает такая однобокая подача информации устами одного генерала,чья фамилия стала нарицательной. А по "сбитию Кинжала",это возможно в теории если запуск его будет не совсем удачным-не сработают маршевые двигатели на полную мощность,ракета в полёте "просядет "потеряв ещё и высоту,тогда есть вероятность массовым пуском зенитных ракет попасть в Кинжал. Иначе просто нереально,скорость полета у него выше,и к тому же возможность маневра в процессе полёта не только по высоте,но и боковые маневры уклонения превращают Кинжал в очень проблематичную цель.
          1. -1
            14 мая 2023 16:50
            Судя по видео применения на практике в Сирии и Украине, никаких манёвров ни Искандер, ни Кинжал не делают, Кинжал летит как плазменный шар как по струне, потом взрыв. Современная СУО самых продвинутых ПВО вполне себе сможет этот хоть и быстрый, но очень заметный предмет увидеть, сопроводить и перехватить, навести ЗУР на встречных направлениях. Конечно для этого нужно заранее знать возможные направления обстрела, а Украина довольно подробно знает всё о полётах ракетоносцев (начиная с старта на военном аэродроме) и примерных направлениях + пока ракета долетает до цели её успевают засечь несколько уровней РЛС. Так комплекс Патриот в том же Киеве имеет достаточно времени и параметров, чтоб в какой-то момент перенять сопровождение, внести нужные поправки и запустить ЗУР на возможно дальних подступах, если недостаточно, то второй залп после корректур, главное время. Надо признать, что с Ирис Т и Патриот украинцы получили не только мощные комплексы ПВО, но и эффект, который позволяет РЛС этих систем включить в общую эшелонированную ПВО/ПРО и выдавать координаты для тех же С300, Буков и прочих С125-200, вплоть до тех же Гепардов и расчётов ПЗРК.
    2. -3
      14 мая 2023 08:32
      Цитата: Владимир80
      сами же придумали мантру про "гиперзвук", когда надо было учиться малозаметные и низколетящие ракеты делать...

      Не вижу вообще проблем сбить Кинжал. Особенно в текущих условиях.
      1. Каждый взлет Миг-31 фиксируется и весь полет отслеживается - соответственно они знают момент запуска ракеты.
      2. Кинжал огромная, контрастная цель которую невозможно потерять.
      3. Скорость на конечном участке падает до 2-3 м. Т.е сильно ниже 1700 м/с. Тут просто физика.
      4. Получаем контрастную цель, полные данные о которой известны, с скоростью ниже заявленных у РАС-3 характеристик. В чем проблема сбить?
      5. Искандер намного эффективнее. Запуск крайне сложно отследить, очень мало времени на реакцию. Не зря, в свое время, он пошел в серию а не авиационный вариант.
      1. +3
        14 мая 2023 10:35
        GoldWind-первый вопрос вам-на какой высоте МиГ 31 производит запуск Кижала?Второй вопрос-с какого перепугу вы решили что на конечном этапе ракета резко снижает скорость-из за того что вы знаете как она наводится на цель?Третий вопрос-допустим вы правы,допустим только,где тот самый "конечный участок полета ",на каком удалении от цели начинается?Сбить Кинжал сложнее чем попасть в летящую мимо вас пулю на пару порядков!!!
        1. 0
          14 мая 2023 16:59
          Цитата: Бережливый
          первый вопрос вам-на какой высоте МиГ 31 производит запуск Кижала?

          А какая разница, если украинцы знают что в ту то и ту то сторону летит Миг31, выдают уровень тревоги и всевозможные РЛС следят на направлениях, то есть тот комплекс, который запускает ЗУР, уже готов к перехвату. Проблема ведь ещё в том, что благодаря АФАР спутникам шпионам, бесконечным сканированием всевозможных ДРЛО и прочим источникам, Украина в курсе почти всех передвижений российских войск, что незаметно провести манёвр невозможно. Та же участь ожидает и Искандеры, чьи движения так же отслеживаются и в случае манёвра украинцы предупреждены.
    3. +1
      14 мая 2023 15:42
      А малозаметных и низколетящих ракет конечно же нет, оказывается.
  7. -8
    14 мая 2023 07:02
    Пэтриот обладает скромными ТТХ по сравнению с той бабулей с балкона:

    Скорее всего она сбила Кинжал банкой с огурцами.
    Это наиболее достоверная версия по мнению украинских специалистов ПВО.
    1. 0
      15 мая 2023 03:38
      Скорее всего она сбила Кинжал банкой с огурцами.
      - вы не правы! Банка с огурцами — это только для детской разминки. А вот банка томатов в собственном соку это страшнее атомной бомбы, потому как гарантированно сбивает всё, что летит выше 2 метров со скоростью до 20 мах. am
  8. -5
    14 мая 2023 07:15
    Такое впечатление, что российская сторона помогает американцам продвигать свой Пэтриот.
  9. -3
    14 мая 2023 07:33
    Что-то доказывать, а тем более украинской стороне бессмысленно - сказали "люминево", а американцы подтвердили, значит должно быть "люминево". Самый лучший ответ это уничтожение "Пэтриота" с последующей раскруткой в СМИ.
    США же, с одной стороны, просто тратят огромные суммы денег, поставляя оружие Украине без особого профита.
    Ну почему же? Самых главный их профит - продолжающаяся война на истощение России. Поэтому и не жалеют ни денег, ни оружия сами и заставляют это делать Европу.
    1. -1
      14 мая 2023 07:45
      Что-то доказывать, а тем более украинской стороне бессмысленно

      доказывать хох.лам конечно бессмысленно, им только наглядный урок может помочь... но вот восстановить доверие внутри страны было бы хорошо - но зачем, есть "вцеом" который опубликует нужную цифру
  10. +8
    14 мая 2023 08:04
    Роман, Вы не совсем разобрались в теме. Да, Кинжал гиперзвуковая ракета, но летя на гиперзвуке, прицелиться невозможно. Непосредственно перед целью ракета тормозит и на этом участке полета она уязвима. И сбить ее можно много чем, размещенным в непосредственной близости от цели. Причем расчет ПВО может подготовиться заранее, т.к. гиперзвуковой участок полета отлично виден на радаре.
    Т.е. если цель густо обставлена системами ПВО, то одного кинжала будет явно мало.
    1. +3
      14 мая 2023 14:09
      Цитата: ism_ek
      Да, Кинжал гиперзвуковая ракета, но летя на гиперзвуке, прицелиться невозможно.
      Почему? Что мешает принимать сигнал ГЛОНАСС на всей траектории полета?
      Цитата: ism_ek
      Непосредственно перед целью ракета тормозит
      Как и чем она может тормозить?
      1. 0
        14 мая 2023 17:05
        Цитата: bk0010
        Почему? Что мешает принимать сигнал ГЛОНАСС на всей траектории полета?

        Потому что может во первых ГЛОНАСС не работает и его не применяют, а во вторых, когда он на гиперзвуке он весь в плазме, которая нифига не пропускает и по этому надо тормозить для перенацеливания. Вообще то скорости и Искандера и Кинжала не смотря на торможение должно хватать для того чтоб перегрузить ПВО, но украинцы ведь знают заранее о направлениях и с момента старта на военном аэродроме ракетоносца ждут.
        1. 0
          14 мая 2023 17:35
          Цитата: karabas-barabas
          когда он на гиперзвуке он весь в плазме
          Не весь, только голова, а он - 7 с гаком метров длиной.
          Цитата: karabas-barabas
          которая нифига не пропускает
          Некоторые научились использовать плазму как антенну. Не знаю, пошло ли это на производство, но в лабах - осилили.
          Цитата: karabas-barabas
          и по этому надо тормозить для перенацеливания
          Чем тормозить? Вам требуется скинуть скорость с гиперзвука до сверхзвука, это колоссальная энергия. Ее можно сбросить только о воздух, спустившись пониже, так как на борту средств для этого уже нет (ракета твердотопливная, включается один раз). Но при этом надо еще в цель попасть, то есть скорость может быть сброшена только перед самой целью, возможности по коррекции траектории уже минимальны, надо сразу на цель выходить.
          1. -1
            17 мая 2023 20:20
            Цитата: bk0010
            Не весь, только голова, а он - 7 с гаком метров длиной.

            По моему на таких скоростях эти 7 м полностью охвачены огнём, хоть и основная температура в первой трети ракеты. А ГСН впереди находится,
            Цитата: bk0010
            Некоторые научились использовать плазму как антенну.

            Может быть, спорить не буду, но есть сомнения, что на Кинжале это реализовано. Если только научились, то наверняка на стадии экспериментов.
            Цитата: bk0010
            Чем тормозить?

            Полагаю на определённом расстоянии от цели, когда ракета из горизонтального полёта переходит на наклонную вниз, отключаются двигатели и как Вы написали, из-за растущего трения о воздух ракета очень сильно сбрасывает скорость, но не на сверхзвук, а всё ещё несколько махов, или ту максимальную скорость, которая позволит перенацелиться. Зак по крайней мере многие источники заявляют с апломбом на компетентность. Но я не верю, что Кинжал как летел с бешеной скоростью, так и в цель ударяет. Думаю такая скорость может в плотных слоях атмосферы разрушить ракету. Ведь если она на 30км+ аж горит, где нет почти воздуха, то нырок на такой скорости в слои ниже 10км может быть как удар об воду. Но повторюсь, я не специалист, просто темя интересная и хотелось бы понять как всё на самом деле работает.
        2. 0
          14 мая 2023 20:56
          Очень даже хорошо работает ГЛОНАСС !
    2. 0
      14 мая 2023 15:39
      Почему не было воздушной тревоги? Где была цель, перед которой кинжал при снижении решил тормозить видимо стоп-краном?
  11. +3
    14 мая 2023 08:15
    Роман, я бы не спешил хоронить их ПВО:"единственный защитой Украины" немецкие :"ИрисТ" очень хорошие. Швейцария, ради Украины, отменила запрет на поставку вооружения воюющей стороне. А ихние технологии весьма и весьма.
    Советский Союз не"жадничал" для "союзников", кроме вооружения поставляли и документацию. Так что :Польша, Германия, Чехословакии запросто могут наладить выпуск ракет. Были бы деньги и желание, а это есть
    Так что не надо спешить.
  12. -3
    14 мая 2023 08:18
    Ещё один "незаметный" вброс от Скоморохова. Приводимые автором фото, с разбором компонентов ракеты, сделаны не украинцами, а МО РФ после падения 14.09.2022 г., а разбор проведён сайтом militaryrussia.ru. По данной ссылке можно легко убедиться: http://militaryrussia.ru/blog/topic-896.html
    Данная фотка легко ищется в любом поисковике и автор не мог этого не знать, модератор он, в конце концов, или кто. Так что статья очередной кликушеский вброс, как и все стальные его статьи за последний год. К сожалению раньше не имел возможности почитать и оценить, хотя слухи доходили, но сейчас время появилось, почитал - прослезился, как же всё "плохо и позорно". Под видом "борьбы за правду, за воинов", Скоморохов сеет панику, действующую не на "воров-неумех генералов", а на родственников, жён, детей бойцов, находящихся в зоне СВО, сам о этих "изобличающих" опусах узнал от жены, когда она спросила: "правда ли, у нас всё так плохо?", пришлось успокаивать, за что роману отдельное спасибо, когда вместо слов поддержки, слышишь от близких причитания в перемешку с домыслами. На предложение "не слушать вражескую пропаганду", ответила, что прочитала всю эту "сермяжную правду на "Военном Обозрении"", с добавкой, что я и сам его читал, а значит можно доверять. Сначала не поверил, а по приезду почитал и охренел от прочитанного и особенно с комментариев. За сим вопрос: - На чью мельницу льёт воду (сточную) г-н Скоморохов и каких целей добивается распространяя украинскую дезу и кликушествуя по поводу и без? Про "свободу слова®" не надо, МО РФ не Пентагон, а Скоморохов далеко на Ассандж. Моё почтение. hi
    1. +1
      14 мая 2023 09:25
      Сейчас никому нельзя верить, а тем более икспертам которых появилось туча за год, только вот они не там, а здесь и лучше всех знают как оно там! А вот насколько их фантазии хватает, настолько и знания у них. Беда в том, что простые обыватели им верят и впадают в панику.
  13. -3
    14 мая 2023 08:27
    Цитата: alekseyzezin
    Такое впечатление, что российская сторона помогает американцам продвигать свой Пэтриот.

    Пускай думают, что обладают чудо-оружием. Нам даже проще.
    1. +4
      14 мая 2023 10:13
      Ну а так мы уверены в том что обладаем сверхракетой. А вдруг это не так? Наверняка не так. Время идет, противник ищет что можно противопоставить кинжалу. И рано или поздно найдет. Или уже нашёл.
      1. 0
        14 мая 2023 13:48
        Я думаю одиночнии Кинжал несколькими ракетами РАС-3 сбить можно. Но атака 3-4 Кинжалов отразить очен сложно. По любому хоть 2 прорвутся. Вообще мне лично идея Кинжала понравилась еше когда его впервие показали в 2018 г. Тот като предложил приспособить Искандер к МиГ-31 - поздравления. Хорошая идея.
        1. +2
          14 мая 2023 17:10
          А как осуществить атаку 3х-4х Кинжалов, если их носителей всего 3 и вряд-ли их пускают сразу все 3, всегда по одному. один вроде упал недавно и вполне может быть их всего 2.
  14. -1
    14 мая 2023 08:38
    Одним из важнейших проколов украинской пропаганды в этой истории, это прикопанная на стадионе болванка.
    Болванка такой массы при падении с высоты на громадной скорости оставила бы совсем иной след.
    То, что демонстрируют, это действительно бетонобойная (бренебойная в случае с кораблями) облочка боевой части. Которые имеются и в ракетах искандера и в других противокарабольных ракетах, которыми не раз обстреливали наземные объекты на Украине.
    Сказать от какой именно ракеты, ну это могут только производители этих ракет, так как в армии ракеты эти не разбирают, чтобы посмотреть как там внутри.
    Крепления на этой болванке несколько отличают от болванки кинжала, упавшего на Ставрополье в прошлом году. Но если российская ракета попала в цель и оболочка стала пробивать грунт и бетон, то внешние крепления могло бы снести.
    Но судя по состоянию болванки, ее разбитому и поцарапаному вдоль носу, ракета нашла свою цель, вошла в грунт и бетон, и там взорвалась. Но явно не в грунт стадиона.
    Могло бы ее неразорвать на куски всю? Наверное могло бы, если она была зажата в бетоне, куда вошла на скорости. Сзади болванки нет стали, и взрыв может уходить в зад. Вверху болванки сверхпрочная сталь. И вот кончик верхний болванки нигде не показывают, на всех фото и видео, старательно он оставлен за кадром. Случайно? Да и мэр кличко при съемке старательно рукой все сремя прикрывал этот самый кончик. В один момент мельком он убрал руку, но качество изображения не даст однозначного ответа. Но скорей всего он разбит, когда ракета попала в свою цель. Не противоракета пэтриота, а российская ракета (кинжал, искандер, москит, оникс и др ПКР) попала в свою цель. Ну а потом оболочку эту откопали энтузиасты-пропагандисты. За это тоже можно денег срубить, это оплачивается, информационные войны. Для начала прикопали на стадионе. Но поняли, что это было глупо. А прикопать глубоко было лень. Поэтому кроме двух мутных фоток со стадиона больше ничего не было.
    Кстати, задняя часть оболочки была на стадионе достаточно обгорелой и закопченой. А на вставке витали ван гога, она блестала и даже надпись была как живая - 2017 год.
    Ну и вопрос, а могла бы оболочка получить такие повреждения при столкновении с противоракетой? С учетом того, что противоракета должна была поразить ее на встречных курсах?
    Мне видится, что нет. Повредить внешнюю оболочку, вывести из строя ракету это возможно. Могла бы оболочка получить повреждения при падении на землю? Стадион однозначно говорит что нет, он её не разрушал, не мог.
  15. +3
    14 мая 2023 10:19
    Весь этот пиар о "невозможности" - это для жертв ЕГЭ и зазомбированных ,имхо.

    Вдогонгку гиперзвуковые ракеты и боеголовки - да сбить сложно.
    А на встречу - пожалуйста. На гиперзвуке никаких фигур высшего пилотажа ракета выделовать не будет - перегрузки не те, т.е. летит почти по прямой/по плавной дуге. А вот навстречу зенитные ракеты , писали, 1) выдерживают большое боковое ускорение 2) сами имеют большую скорость ,вплоть до гиперзвука..

    Так что, имхо, если скорость реагирования позволяет , сбить можно все.
    Ранее, например, наши СМИ и военные часто хвастались сверхзвуковыми ПКР против дозвуковами ПКР у НАТО - мол, противник не успеет среагировать (хотя сверхзвук - это меньшая дальность, дороговизна, больший размер ракеты)

    Или неправ.?
    1. -1
      14 мая 2023 10:56
      Ракеты искандера имеют возможность маневрировать на завершающем этапе. Для этого у неё и есть аэродинамические рули. А на первоначальном этапе есть газодинамические рули. Когда работает двигатель.
      Это не боевые блоки МБР, которые на завершающем этапе летят как обычные камни, но с большой скоростью.
      Кинжал это почти тот же искандер, и не совсем уж классический гиперзвук, а сверхзвуковая ракета.
      Если ракета летела прямо на комплекс Пэтриот (как сейчас вдруг написали), то шансы сбить её были. Так в ином случае, это нужно так совпасть, что пэтриот и атакуемый объект оказались рядом, так как радиус действия пэтриота слишком мал.
      Но опять же, если бы не было прикопанной болванки болванами на стадионе.
      Если бы ее сбили, то факты и доказательства появились бы быстрее. И не нужен бы был порванный газон стадиона. А это уже сериал, 10 дней длится, каждый раз выдумывается новая история.
      1. +1
        14 мая 2023 17:18
        Цитата: Oleg Ogorod
        Ракеты искандера имеют возможность маневрировать на завершающем этапе. Для этого у неё и есть аэродинамические рули.

        Да, всегда так говорили. Но есть видео применения Искандеров в Сирии и пролэт и удар по цели в Украине, в прошлом году весной. В обоих случаях никаких зигзагов ракеты не делали, на маршевой скорости, когда она гиперзвук, она вообще не может маневрировать, тогда её и захватывает РЛС, благодаря тому что она в плазме её хорошо видно. Если маневрирование происходит непосредственно перед целью, то это не то что многие думают, это не зигзаги как от Покрышкина, а небольшая корректура на право, лево, вверх, вниз, после сильного торможения к тому же, с чем ЗУР и сопровождение СУО справятся. Да и проблема в том, что украинцы знают сильно раньше пуска ракет, о направлениях и целях примерных, ещё когда Миг взлетает где нибудь все на шухере.
        1. 0
          15 мая 2023 21:27
          Плазма как бы поглощает радиоволны от слова совсем и ничего не отражает как бы... Хотелось бы спросить, на основе чего РЛС уверенно захватывает летящую ракету, если там плазменный кокон и нет отраженного сигнала? belay
          1. 0
            17 мая 2023 20:05
            Цитата: Demon_is_ada
            Плазма как бы поглощает радиоволны от слова совсем и ничего не отражает как бы.

            Это где написано такое? Но даже допустим поглощает радиоволны, то есть ещё ОЛС, тем более плазму эти издалека видно. Я напомню, украинцы знают о возможных направления атак заранее, когда ещё ракетоносцы находятся в воздушном пространстве РФ и по этому имеют большой запас времени, чтоб сопровождать ракету. РЛС может на конечном отрезке захватывает, или перенимает сопровождение, когда Кинжал сбрасывает скорость для корректировки цели. На счёт поглощает радиоволны действительно интересно, если чего можете скинуть на эту тему почитать, то мерси.
    2. +3
      14 мая 2023 15:36
      Так а что с ПКР? Выяснили, что сверхзвуковые плохие, а дозвуковые хорошие? А циркон наверно вообще мертворождённый проект?
  16. +6
    14 мая 2023 11:07
    США же, с одной стороны, просто тратят огромные суммы денег, поставляя оружие Украине без особого профита.


    Чего? В смысле без профита? Без профита, это если бы все рухнуло, армия разваливалась и бежала на запад, бросая западное оружие, а каждый день выходили бы (и тут тоже) статьи на тему "Докуда докатится русское наступлении?!" - "Где встанет армия в Карпатах - на Висле или на Рейне?". Сейчас же статьи выходят несколько в другом ключе.

    Перефразирую - СССР тратит огромные суммы поставляя современное оружие Вьетнаму, без особого профита. Во времена вьетнамской войны.

    Я уже молчу про ОГРОМНЫЕ суммы. Для Украины, это огромные, но для США и друзей - это по карманам курток постучать и мелочевку сбросить. Тем более, большей частью сбрасывают мелочевку себе же, давая работу джонам и гансам.

    Как раз для США это вышло просто мега-супер неожиданно круто. План максимум (под который изначально возили оружие самолетами) - действия легкой пехоты, мегаЧечня на базе ССО/ГУР. По итогу общевойсковые бои на истощение по кажущейся просто невероятной на февраль 22 года линии соприкосновения.

    Но основная проблема в том, что хорошо подготовленные в США украинские операторы ЗРК сталкиваются с угрозами, которые они просто не смогут отвести. И основные проблемы представляет российский ракетный арсенал и арсенал беспилотников.


    Исходя из статьи - только ПАК3 воюют, а остальные отдыхают?
    Ирис-Т очередная батарея сегодня передается и ракеты к ней.
    Вчера по Самп-Т - там уже л/с обучается.
    Чехия отправляет Кубы модернизированые (фото с завода были еще осенью 22 года) со всем запасом ракет.
    8 батарей Насамсов на 23 год план - по ним инфы мало, но что-то передают.
    Гепардам открутят снарядный голод + вероятно докинут еще машин. У тех же Нидерландов например есть Гепарды и они хотели отправить их тоже еще летом 22 года, но тогда выяснилось, что снарядов нет и они переориентировались на другие направления.
    Новые установки с программируемым взрывателем Германия и Италия поставляет, количество неизвестно.
    Кротали.
    Мобильные пикап группы с ПЗРК и МЗА.
    Разные мелкие поставки (С-125 от Польши, Осы модернизированные с тепловизионным каналом от Польши, Стрелы10 от Финки и Чехии, Аспид из Испании, Спада из Италии, Авенджеры).
  17. -1
    14 мая 2023 12:03
    Американские Пэтриоты без спутников не будут работать. Я смотрел обзоры на пэтриоты. Тут при атаке надо спутники атаковать. Плюс у пэтриотов есть аркеты в которые локатор встроет что передает в одностроннем порядке на главный локатор
    Работа пэтриотов завязана на спутник. И даже хаймарсы без спутников работать не будут.
  18. 0
    14 мая 2023 12:06
    И вот две ракеты, одна со скоростью 6М (пусть будет так), вторая со скоростью 4М сближаются и происходит столкновение. На скорости сближения 10М!
    - еще один физик в школе уроки прогуливал. 3-й закон Ньютона повторите на досуге.
    p.s. и почему не рассматривается вариант, что ракета просто сама упала по техническим причинам?
  19. +4
    14 мая 2023 12:13
    Цитата: Автор:Роман Скоморохов
    РАС-3 способен «валить все, что летает», потому что в его ТТХ заявлено, что скорость цели – до 1600 м/с

    "скорость цели" - ни где не заявлено и не заявлялось.
    "до 1600 м/с" это фантазии автора и рунета.
    заявлялась ТОЛЬКО максимальная скорость ЗУР, после выработки топлива.

    `5М+=5* (320,54 м/с-299,53 м/с- 295,07м/с) =~1500м/с -1600 м/сfellow
    Bingo
    у русских скорость перехватываемых целей Патриотом =1600 м/с
    у украинцев "швидкiсть цiлi более 2200 м/с"

    recourse
    Цитата: Автор:Роман Скоморохов
    Учитывая, что «Искандер», который и есть «Кинжал» в варианте воздушного базирования, выдает в конце разгонного участка траектории около 2100 м/с (подтверждено многими источниками), «Кинжал» просто не может быть медленнее. И даже если взять за минимум 2100 м/с, то у «Пэтриота» проблемы.

    это у автора проблемы со знаниями базовыми,на уровне средней школы, да и с физикой вообще.
    1. 9М723-1
    Дальность активного участка траектории - 12-15 км


    15000м : 2100м/с= 7-8 секунд работает РДТТ
    2.
    Далее ракета двигается уже по инерции и на нёё действует сила аэродинамического сопротивления и сила тяжести ( компенсируемая углом атаки и подъемной сило, но ОПЯТЬ же за счет потери Ек)
    Аэродинамическое сопротивление, лобовое сопротивление, сила, с которой газ (например, воздух) действует на движущееся в нём тело; эта сила направлена всегда в сторону, противоположную скорости, и является одной из составляющих аэродинамической силы.
    А. с. — результат необратимого перехода части кинетической энергии тела в тепло

    Pv = cx·S·v^2·ρ/2, где S – площадь фронтальной проекции тела, м^2; v – скорость движения тела относительно воздуха, м/с; ρ – плотность воздуха, кг/м^3; cх – коэффициент аэродинамического сопротивления.
    обращу внимание автора, что хоть ρ на высоте 50 км 1,03⋅10^−3 кг/м³ vs 1,1673кг/м³ (на высоте 500 м, посему гиперзвук и невозможен на малых высотах), но сила сопротивления пропорциональна КВАДРАТУ скорости.
    изменение мощностей, необходимых для преодоления сопротивления качению Nf и аэродинамического сопротивления Nv в зависимости от скорости v для автомобиля среднего класса.

    автомобиля(!) скорости там смешные,по сравнению с 2100м/с
    да и Сх не меняется (ни от угла атаки) ни от скорости потока.
    а мощности, после выгорания заряда РДТТ 9М723-1 взять не где.
    Поэтому "над Киевом" скорость "искандера " будет не 2100м/с , а как положено:

    и для PAC-3 скорость перехватываемой цели в 700-800 м/с вполне по зубам
    3.Проблема в другом, в угле пикирования на цель. Если 9М723-1 перехватывается ниже 10 000-15 000 м, то ЗУР уже не может ее перехватить физически, из-за ее траектории.
    1. 0
      17 мая 2023 14:57
      Скорость у цели для кинжала 10М, а не 800м/с, не надо нести пургу. Откуда Ваша таблица не понятно, ищите любые табличные данные на "Кинжал". Российские, понятное дело, "альтернативных" не существует.
      обращу внимание автора, что хоть ρ на высоте 50 км 1,03⋅10^−3 кг/м³ vs 1,1673кг/м³ (на высоте 500 м, посему гиперзвук и невозможен на малых высотах), но сила сопротивления пропорциональна КВАДРАТУ скорости.

      Бред, звучащий на фоне треска разрываемой клоаки и шелеста перьев, той несчастной совы, что вы натянули на глобус. По поводу скорости, рекомендую вспомнить про ускорение свободного падения и посчитать его (финальную скорость), хотя бы с 70км высоты и учесть, что скорость ракеты (любой) не нулевая.
  20. +5
    14 мая 2023 12:24
    Какое-то странное обсуждение.

    Значение поставок западных ЗРК невозможно оценить разовому применению. Важен сам факт этих поставок. Старики помнят, что когда-то в древности, эдак с год назад, патриоты заявляли:
    - Да, Верховный не знал, что Украина не ИГИЛ и там есть ПВО, причем довольно много. Это всего лишь старые советские Буки и С-300, но летать с чугунием в один конец, Вьетнам стайл, орлы Суровикина не будут (и слава богу), а по-другому они воевать не умеют.
    Что же, писали патриоты, есть крылатые ракеты, подождем, пока у этого хлама 80-х годов кончится боекомплект и ресурс - и вот тогда можно будет сделать как в Алеппо. Ждать явно недолго.

    И вот через год с лишним обсуждаем поставку нескольких (уже второй десяток заявлен) батарей западных комплексов, как устаревших, так и новейших, безлимит на боекомплект, возможность оперативной замены потерянных компонентов в случае необходимости (радаров, пусковых, пунктов управления). Возможно появление нового качества ПВО при грамотном сопряжении всех этих систем в узле обороны - похоже Киев уже сейчас защищён лучше Москвы. Но главное значение - количественное. Украинское ПВО не закончится никогда и соответственно повторить Сирию не получится никогда.
    1. 0
      14 мая 2023 12:55
      То обстоятельство, что руководство РФ уже год поддерживает примерно равную с украинской численность действующей армии или даже меньше - - лучшее свидетельство его истинных намерений и целей.

      Это же видно не вооружённым глазом и только чудаки не понимают.... Но таковых в России слишком много.
  21. -1
    14 мая 2023 13:47
    Цитата: Deadушка
    почему не рассматривается вариант, что ракета просто сама упала по техническим причинам?

    Это исключено. Она бы упала на газон стадиона в полном облачении, а не только в исковерканной взрывом оболочки боевого заряда.
    Стадион главная ошибка пропагандистов украинского пэтриота.
  22. -1
    14 мая 2023 14:13
    Штатники в 1991 году во время всем известной операции весело и непринуждённо сбивали Р-17, она же ScudB с вероятностью 98 процентов по ЦУ от ЗГРЛС на Крите. Самое смешное, что в это верили даже преподаватели не самого плохого ВВУЗА в СССР, в 99-м при проведении совместных учений с ами в 30-м ЦНИИ МО РФ вероятность поражения упала на порядок, кому интересно посмотрите что такое порядок, чтобы не уподобляться "военным экспертам" типа Корнева из Militery Russia. Самый удачный перехват состоялся, когда ОТР "сбили" в казарму с ами. Сколько там погибло можно найти в сети. С Х-47 и Patriot PAK3 история того же порядка. Кто хотя бы раз сидел на месте офицера захвата, это для модификаций "трехсотки" и их дальнейшего развития, попробуйте выстрелить в режиме "РС". Получите премию за находку "бага". Всё остальное даже неинтересно, прикиньте размер зоны обороны, не надо путать с зоной поражения. Посмотрите куда нужно вынести станцию, где расположить ПУ, когда поставить ракеты на подготовку. Если я правильно помню" Правила стрельбы..", они ставятся заблаговременно. В общем займитесь самообразованием. Кто-то возможно захочет перечитать Ф. К. Неупокоева.
  23. -1
    14 мая 2023 14:13
    При кинетическом перехвате от Кинжала не может быть обломков, а при попытке перехвата подрывом Кинжал летит быстрее осколков, должно очень повезти, чтобы ракета врезалась в один из них.
    1. 0
      14 мая 2023 16:56
      Цитата: bk0010
      При кинетическом перехвате от Кинжала не может быть обломков

      belay
      1985 кинетическая бч ASM-135 ASAT разметала спутник P78-1 ( на орбите) в 600 км в труху
      21 февраля 2008 года
      крейсер ВМС США «Лейк Эри» произвёл пуск SM-3:целью был американский разведывательный спутник USA-193, потерявший управление и собиравшийся рухнуть на землю в невесть каком месте.
      Спустя несколько минут аппарат, находившийся на орбите высотой более 200 километров, был поражен боевой частью ракеты. Кинотеодолит, следящий за полетом SM-3, показал, как огненная стрела прошивает спутник и он разлетается на облако фрагментов. Большая их часть, как и обещали устроители «ракетно-спутниковой феерии», вскоре сгорела в атмосфере. Однако некоторые обломки переместились на более высокие орбиты.

      И это в ВАКУУМЕ,при скорости встречи ~11 км/с
      В атмосфере, от маневрирующей, однозначно сверхзвуковой, ракеты комплекса «Искандер» останутся лохмотья: аэродинамические и центробежные силы оторвут и раскрошат все , что можно.
      Цитата: bk0010
      Кинжал летит быстрее осколков, должно очень повезти, чтобы ракета врезалась в один из них

      Скорость осколков ЗУР ( 5В55 К) где то 1200 м/с у некоторых 1700 м/с
      А-135
      18 июня 1982 году в рамках учений «Щит-82» («Семичасовая ядерная война») две противоракеты 53Т6 на полигоне Сары-Шаган совершили перехват боевых блоков (боеголовок) баллистических ракет — РСД-10 (запущена с полигона Капустин Яр) и БРПЛ Р-29 (запущена с ПЛАРБ Северного флота ВМФ СССР).

      БЧ была осколочно фугасная.
      Скорость боевого блока у «Пионер»~ 2200 м/с
      А у ББ Р-29 не менее 3200 м/с.
      Не сходится ваша версия: и стрелой из оука можно сбить пулю от АК, надо только уметь определить ее траекторию и уметь быстро считать
      1. 0
        14 мая 2023 17:23
        Цитата: Diger
        В атмосфере, от маневрирующей, однозначно сверхзвуковой, ракеты комплекса «Искандер» останутся лохмотья: аэродинамические и центробежные силы оторвут и раскрошат все , что можно.
        Так я про это и пишу, а то показывают куски изделия (головной отсек, хвостовой отсек и т.д.) и говорят "сбили на гиперзвуке".
        Цитата: Diger
        Скорость осколков ЗУР ( 5В55 К) где то 1200 м/с у некоторых 1700 м/с
        А-135
        А 6М это 330*6=1980 м/c.
        Цитата: Diger
        Не сходится ваша версия: и стрелой из оука можно сбить пулю от АК, надо только уметь определить ее траекторию и уметь быстро считать
        Так то была баллистическая ракета, у нее траектория просчитывается, весь смысл современного гиперзвука в возможности маневра в пределах трубки траекторий, ведущих к цели. Без этого давно ракеты были.
        1. -1
          14 мая 2023 19:00
          1. Я, честно, куски и что там на стадионе не сильно рассматривал.
          Потому как : ни кто не видел результатов перехвата этой ракеты.
          Но(!) то, что мы видим:

          Это не бч 9-А-7660 ( Скоморохов сильно ошибается называя это Х-47).
          Под аэродинамическим кожухом скрываются и КСП ПРО и РЭБы всякие и много чего

          Мрдет Кличко и не такой fool , как его пытаются представить.
          А сбили на гиперзвуке или на 700 м/с .
          Это пока слова. Нужны средства объективного контроля
          Хвостовой отсек прочная штука, и как правило сохраняется, посмотрите выставку Азербайджана.
          А 6М это 330*6=1980 м/c.

          Мысль мне не понятна.
          Готовые поражающие элементы со скоростью 1200 м/с ( в точке интциализации) могут поразить боевой блок, атакующий со скоростью 3100 м/с, и в точке встречи до 25 м скорость этих осколков будет ~1100 м/с.
          Дело только в расчетах и быстродействии взрывателя.
          Так то была баллистическая ракета

          Так и 9-А-7660 баллистическая ( хоть и с приставкой «квази»).
          На всей траектории 9-А-7660 маневрировать не может:
          -потеряет скорость и дальность
          -на 50 км аэродинамические рули слабо эффективны.
          Поэтому у SM-3, Aster, THAAD везде микро РДТТ ИЛИ ДУ
  24. -2
    14 мая 2023 16:35
    У Кличко на фото головная часть ракеты системы Пэтриот. Все остальное реклама оружия США.
    1. 0
      14 мая 2023 19:03
      У Кличко на фото головная часть ракеты системы Пэтриот

      Точно не SM-3 ( головная часть).
      У не диаметр 25 см!
      Либо Кличко дистрофик, что для жлоба массой >120 кг и ростом 2,02 м маловероятно.
      Был бы хоббит на фото какой, я бы принял эту версию
  25. 0
    14 мая 2023 18:17
    Скомороху верить, себя не уважать, тот ещё експерд! А это:
    Да, комплекс хорош...

    Будучи первоклассной системой в технологическом плане, РАС-3...

    Учитывая, что «Искандер», который и есть «Кинжал» в варианте воздушного базирования...

    Ну понятно, почему за «Байрактарами» и «Шахедами» очередь выстроилась, как за водкой в антиалкогольные времена нашего прошлого...

    Если PAC-3 способен бороться с баллистическими целями, летящими на гиперзвуковой скорости, то теоретически он мог бы поразить и «Кинжал». Ведь на последней части траектории полета он также снижается по направлению к цели...

    Ну и наконец про себя, только не понимая этого:
    Ну или вполне нормально выпустить Кракена, то бишь, Рогозина, который со своими горячечными эмоциями говорит почти на одном языке с украинской аудиторией. Нормальный ход.

    Прав был А Н Туполев: " Самое страшное это (зачёркнуто) дундук с инициативой!"
    Своими благими намерениями, в ад вымостил даже не дорогу, а автобан.
    Кстати, украинский сегмент инета, постоянно цитирует автора, он там реально в авторитете.
  26. +2
    14 мая 2023 19:10
    Цитата: Рядовой СА
    Ну , если для Вilna Ukraina вместе с комплексами "Patriot" поставили и ещё
    суперкомпьютеры "Cray" , то в теории , при наличии АФАР встречный
    перехват ракетой с меньшей скоростью всё ещё возможен . Но маловероятен.
    Учили нас давным-давно , в далёкие 1980-е годы , на специальности 0701
    "Радиотехника" и пропорциональному , и прочим методам самонаведения
    ракет.

    То, для чего в далёких 1980 годах требовался суперкомпьютер Cray, сейчас может делать одна игровая видеокарта.
  27. -2
    14 мая 2023 19:20
    Фото с Кличко всё раставило по местам. Или Кличко гигант в 3,5 метра ростом, или он стоит рядом с какойто моделью российской БетАБ.
    С Кличко взять нечего, спортсмен замечательный, высказывания шедевральные, от него прокатит про "Кинжал".
    Но почему Роман Скоморохов так давит педали, что это "Кинжал"? Странно.
    Это Бетаб во всей красе:
    https://ria.ru/20180709/1524090009.html
    или вот
    https://memoryon.net/ru/pages/betonobojnaya-bomba-betab-500-betab-500shp-shp-betab-500?pageId=645c05e47e6d32000bcd8fae
    И это неважная новость для украинец ПВО: данная бомба запускается за 30 км отцели, получается, если бомбу нашли в Киеве - российский самолёт был над территорие Украины.
  28. -2
    14 мая 2023 22:53
    Очередная "пэрэмога" с Кинжалом рассчитана на укрорагулей,которые свято верят,что украинцы выкопали Черное море.Одного только взгляда достаточно ,чтоб оценить очередное фуфло "пэрэможников",носовая часть Кинжала сделана из огнеупорной керамики,а не из чугунины,как голова Кличко.Про всё остальное дальше можно не объяснять.
  29. 0
    14 мая 2023 23:00
    А почему ни кто не рассматривает самую простую версию.А это нашли оставшиеся части "Кинжала"где наши наносили удар и привезли,а затем обьявили что сбили.Вполне возможно,что части и совсем от разных "Кинжалов"пуски то были.Или другая версия неисправность самой ракеты и такое может быть.А вот то что "Пэтриот"стоит один и не кто его не прикрывает просто бред.Обязательно прикрывают или "Насамс или Ирист".Там то же спецы свой хлеб не просто так жуют.
  30. 0
    15 мая 2023 09:57
    Если мы согласны с тем, что Х-47 – аэробаллистическая ракета и способна маневрировать на гиперзвуковой скорости
    А почему мы должны быть с этим согласны?
  31. 0
    15 мая 2023 10:00
    Цитата: Товарищ
    судя по фотографии, головной обтекатель «Кинжала» сильно отличается от того, что Украина официально выдаёт за «обломок «Кинжала»

    Все просто, это не головной обтекатель
    1. 0
      15 мая 2023 10:31
      Даже у танкового БОПС то, что пробивает не похоже на сам БОПС снаружи.
  32. 0
    15 мая 2023 10:03
    Цитата: Monster_Fat
    Я не понимаю, а почему тут не приводится полное фото из "укро-сми" со схемой кинжала в разрезе?

    Как это почему? Потому, что это удобно. Вам же сказали "не имеет аналогов в мире"? Вам твердили что "маневрирует на гиперзвуке"? А вы какие-то схемы, чертежи...
  33. 0
    15 мая 2023 10:07
    Цитата: vladcub
    Шли на Крещатик, а оказались в Черниговской области

    а почему вы решили что Пэтриотов одна батарея, а не больше одной?
  34. 0
    15 мая 2023 10:13
    Цитата: bk0010
    Как и чем она может тормозить?

    Чем - собой. Как - трением о воздух. Где об этом почитать - учебник физики 7й класс.
  35. 0
    15 мая 2023 10:22
    Цитата: AlexWar
    Американские Пэтриоты без спутников не будут работать

    Да, да. Именно так. Спутник, это как электричество для электрочайника, да? Нет спутника, радар Пэтриота не работает, да?
    1. 0
      15 мая 2023 10:29
      Спутники там часть системы , в основном, для отслеживания пуска БР...и в силу количества вообще спутников у НАТО они могут много чего видеть много чего и куда передавать.
  36. 0
    15 мая 2023 10:27
    У меня вопрос, если Патриот стоит почти стационарно, почему по нему еще не прилетели боеприпасы? И , кстати, у Точка-У и у Искандера есть АнтиРЛС ракеты.
  37. -1
    15 мая 2023 11:52
    какое там! один тупой матрасный пиар со стороны жителей 404. "всесбивающий по цреот" даже РЛС не шевельнул, когда РС-17 отработали по целям. куда там до АРК "Кинжал".
    посмеялся
  38. 0
    15 мая 2023 12:16
    Снова и снова проблема "вундерваффе". Классический продукт общества где господствует стремление к максимальной прибили. Русские создали вундерракета которая преодолевает каждую ПРО, а американци вундер ПРО которая перехватит русская вундерракета.
    Победитель получит вундер прибиль.
    Ето стремление привело к гибели тисячелетного рейха. Фолксваффе (с минимальной прибили) на поле боя уничтожило вундерваффе.
    Геран преодолеет всех Патриотов. Палестинские самоделки преодолеют всех железних куполов.
    Фолксваффе всегда побеждало и будет побеждат вундерваффе.
  39. 0
    15 мая 2023 12:23
    То, что держит тупоголовый боксер в руке явно металлическое. Что будет с пластиком обтекателя, если при скорости в 5-6 М он перестанет быть гладким и обтекаемым? Развалиться мгновенно. Но пятиметровому Кличко все по барабану.
  40. +1
    15 мая 2023 22:21
    бедняжка кличко... Не знает что такое яндекс и, соотвественно, не знает что обнимуськается с БЕТАБ 500ШП.
  41. +1
    16 мая 2023 02:27
    Судя по фотке педалика, то сбили это
  42. 0
    16 мая 2023 07:57
    Цитата: donavi49
    Я уже молчу про ОГРОМНЫЕ суммы. Для Украины, это огромные, но для США и друзей - это по карманам курток постучать и мелочевку сбросить.


    А надо не на суммы затрат смотреть, а на натуральные показатели. Как же получилось, что западные страны с их раздутыми военными бюджетами имели и имеют столь скромные запасы вооружений, которых, по большому счету, едва хватает на локальный конфликт?
    Расходовать приходится реальные ресурсы (которых не так уж и много), а не просто зеленые фантики, которые можно печатать тоннами.
  43. 0
    16 мая 2023 15:23
    Ничего из того, что представлено "обломками Кинжала" - никак невозможно идентифицировать в качестве таковых. А головная часть, на которую опирается Кличко - вообще зашквар, и больше похожа на 12-дюймовый артиллерийский снаряд начала прошлого века, которыми с Электрического Утеса по японским броненосцам шарашили...
  44. 0
    17 мая 2023 09:36
    Цитата: Diger
    На всей траектории 9-А-7660 маневрировать не может:
    -потеряет скорость и дальность
    -на 50 км аэродинамические рули слабо эффективны.


    Это еще почему - не может?
    Скорость терять не будет, угловые отклонения невелики. Дальность - просчитывается с учетом маневрирования. И с чего вы взяли, что там нет газодинамических рулей? Или у вас есть подробный чертеж данного изделия?
  45. +1
    18 мая 2023 15:37
    Ну что, помирили вас, спорщики? 32-0 вроде как очень доказательно. Плюс одна ириска. Правда уже чем то другим. Шумеры, ауууу......
  46. 0
    20 мая 2023 12:29
    Дело даже не в этом позорище на весь мир, и даже не в имиджевых потерях. Им наглядно показали, что все их триллионы зелёных денежков коту под хвост. Это просто были ДВЕ гиперзвуковые ракеты, плюс добитие КР и Гераньками. А если бы это были две СБЧ? Так там даже добития бы не потребовалось. Пусть дальше сидят и репу чешут.))))
  47. 0
    22 мая 2023 12:52
    А не много ли информационного шума вокруг проблемы со сбитым "Кинжалом" или угробленным "Пэтриотом"? Если "Кинжал" эффективен, значит следующий комплекс "Пэтриота" - на очереди.... время всё расставит на свои места.... Главное - найти этот комплекс раньше, чем он окажется у границ Белгородской области и примет участие в очередном "завале" наших современных истребителей и вертолётов ВКС. Как так могло произойти, что четыре единицы авиационной техники (современной) были "завалены" на нашей территории, вместе с экипажами? Вот тема для дискуссии, а не обсуждение фото мэра Киева( с отбитым мозгом) и пробитым обтекателем какого то боеприпаса......