Взрывчатка над головой: танковые козырьки с динамической защитой в зоне спецоперации

101
Взрывчатка над головой: танковые козырьки с динамической защитой в зоне спецоперации

Есть такая крылатая фраза «жить захочешь — не так раскорячишься» из кинофильма «Особенности национальной охоты», которая как нельзя кстати подходит к тому, как дополнительно бронируют боевую технику умельцы в ремонтных мастерских и экипажи, если под руку попался сварочный аппарат и немного металлолома. Бывает, из этого получаются вполне жизнеспособные творения, а иногда — то, что в качестве пользы может принести разве что самоуспокоение. Но стремления эти вполне понятны: машины, на которых приходится идти в бой, имеют свои ослабленные зоны. И заниматься их ликвидацией порой вынуждены сами эксплуатанты.

Однако стальные конструкции в виде экранов, устанавливаемых на башнях наших танков и прозванных в народе козырьками или мангалами, стоят несколько особняком на фоне прочей кустарщины. Их начали устанавливать вполне серийно ещё задолго до специальной операции на Украине, а с её началом «мангальное производство» было поставлено на поток, причём в стиле «кто на что горазд». Теперь же, судя по всему, конструкторская мысль дошла до финальной точки — козырьки начали обзаводиться динамической защитой. В связи с чем многие вновь заговорили о противоракетной направленности этих творений.



А крыша-то «дырявая»


Мы уже не раз писали о том, почему танки уже многие десятки лет производятся исходя из принципа дифференцированного бронирования, поэтому сейчас трогать эту тему не будем. Всё-таки уже всем известно, что основной массив танковой брони расположен в лобовых частях корпуса и башни, куда, в теории и на практике, прилетает наибольшее количество снарядов. Но также эта самая практика показывает, что экипаж боевой машины не может чувствовать себя уверенно даже при соблюдении всех основных правил ведения боя, включая то самое пресловутое: к противнику — лбом. И всё, разумеется, из-за широчайшего распространения противотанковых средств, включая дроны, ставшие своеобразным символом СВО.

Короче говоря, в нынешних условиях прилететь может куда угодно, причём далеко не всегда в крепкий лоб — слабые борта и башенная крыша остаются приоритетом. При этом, если с бортами проблему ещё можно как-то решить путём установки дополнительной динамической защиты (в мешках или металлических контейнерах), то с крышей дела плохи.


Условные сорок миллиметров стальной брони, пусть даже оснащённые штатной динамической защитой, ничего не смогут противопоставить бьющим в крышу «Джавелинам», ракетам с многоцелевых беспилотников и, в некоторых случаях, даже FPV-дронам с примотанными выстрелами от РПГ. Так что максимум, на который тут можно рассчитывать – это защита от малокалиберных кумулятивных суббоеприпасов и сбрасываемых с БПЛА снарядов небольшой мощности. Но при условии, что попадание придётся в блок «реактивной брони», которыми сплошняком крыша не перекрыта.

Исправить это положение путём установки многослойной динамической защиты, которая гарантированно не оставит никакого остаточного бронепробития при ударе кумулятивной ракеты, невозможно — всю поверхность крыши не закрыть, а «стопки» блоков напрочь перекроют весь обзор из танка. А утолщение брони крыши даже в далёкой перспективе на танках классической компоновки — это не более чем фантастика. Хотя, надо признать, до сих пор есть люди, которые всерьёз рассказывают о больших перспективах всеракурсно защищённых танков массой под сотню тонн.

Но если затрагивать дальнюю перспективу, то активная защита в том или ином варианте исполнения всё-таки является наиболее жизнеспособным способом радикально повысить возможности боевых машин — но где она?

Козырьки и мангалы


В начале данного материала про решение проблем защиты боевых машин руками военных было сказано не зря. То, что с весьма ослабленной зоной в виде крыши башни нужно что-то делать, было понятно давно, но что делать конкретно? Логика подсказывает, что одно из наиболее простых и в то же время эффективных средств против кумулятивных боеприпасов — это экраны, на которых они детонируют и, соответственно, значительно теряют в пробиваемости из-за того, что кумулятивная струя проходит большое расстояние по воздуху прежде чем проникнуть в броню.

Как раз те самые козырьки или «мангалы» первоначально и должны были нести эту функцию, оберегая проекцию танковой крыши как от атакующих сверху ракет типа «Джавелин» и управляемых снарядов, запускаемых из-под крыла «Байрактаров» и других БПЛА подобного типа, так и против барражирующих боеприпасов.


Решение, надо сказать, уже не первой свежести и было опробовано задолго до нынешних событий. Но в российских войсках козырьки, серийно устанавливаемые на танки, были продемонстрированы в 2021 году в войсках Южного военного округа. К слову, этой же идеей позднее воспользовались и белорусы, переняв заодно такой бесполезный аксессуар, как установленный на штанге цилиндрический поддон с тлеющими углями, в теории (не на практике, разумеется) призванными свести с ума инфракрасные головки самонаведения ракет.

А потом началась специальная военная операция на Украине, и под стандарт стальных козырьков начали переделывать все танки без разбора. Зачастую, что называется, на коленке и с надеждой на какую-то эффективную работу изделий. Примечательно, что порой доходило до того, что козырьки собирались из какой-то тонкой арматуры и один только их вид внушал уверенность: одного пинка хватит, чтобы конструкция рухнула.


Полезны не всегда


Про то, как козырьки усложняют эксплуатацию машины и иногда могут стать угрозой жизни экипажа, сказано немало. Но, если коснуться самой идеи их установки: успешно ли они могут выполнять свои задачи?

Изначально возложенную на них функцию защиты от атакующих в крышу ракет и других средств — не совсем. Да, в ряде ситуаций они действительно могут спасти от ПТУР и некоторых барражирующих боеприпасов с кумулятивными боеголовками, выступая в роли инициирующих (вызывающих детонацию) экранов в тандеме с штатной установленной на крыше динамической защитой. Но раз на раз, как говорится, не приходится. Не у всех танков эта динамическая защита есть, да и, как мы уже говорили, ей перекрыта далеко не вся площадь крыши, включая крышки люков экипажа.

Поэтому для того, чтобы максимально исключить всякую вероятность пробития крыши мощной кумулятивной боевой частью, расстояние между ней и козырьком должно составлять как минимум метра полтора, а то и более.

Дело в том, что подрыв кумулятивного заряда (они бывают разные, но если брать в среднем) на расстоянии от брони до определённого предела только увеличивает его пробиваемость — речь о 5-6 его калибрах. Тогда как снижение характеристик бронепробиваемости до околонулевого показателя обычно достигается на расстоянии сильно больше 10-12 его калибров. То есть, условно говоря и в качестве примера, для кумулятивного заряда диаметром 100 миллиметров экран должен находиться на удалении более 1,2 метра, чтобы тонкая броня не была пробита.

Но никаких стандартов в кустарщине, конечно, вообще нет. Можно наблюдать как высоченные «мангалы», которые видно за полкилометра, так и козырьки, которые по высоте похожи на детсадовские «грибочки» — под ними даже сесть на крышу башни, не пригнувши голову, невозможно. Но в целом, исходя из имеющихся данных, работа такого вида доп. защиты даже в идеальном исполнении зависит от ряда факторов (угол попадания ракеты, мощность её боевой части и проч.), поэтому речь скорее идёт о случайности.

Стоит ли в этом случае говорить, что такие конструкции могут дать какую-то значимую гарантию? Тут их уместнее было бы сравнить с решётчатыми экранами на танках и прочей технике, которые с вероятностью около 50 % могут качественно отработать против очень узкого спектра атакующих снарядов. Когда-то реально отрабатывает и спасает жизни экипажа и сам танк, а когда-то – нет.


Тем не менее область применения козырьков в зоне СВО оказалась несколько шире, чем изначально предполагалась. Они, так или иначе, выступают более-менее эффективной защитой от небольших боеприпасов, сбрасываемых с дронов на крыши танков и в открытые люки, выступая своеобразным улавливателем «поганок». Также на них крепят маскировочные средства и закидывают разного рода солдатский скарб, используя их в качестве багажника – в конце концов, раз есть такая удобная полка, то почему бы и нет.

В общем-то, на сегодняшний день по большому счёту именно эти факторы необходимость наличия козырьков и определяют, поскольку ракеты типа «Джавелин» и другие «крышебои» – это на самом деле не очень распространённые штуковины, играющие не самую главную роль на полях сражений.

А динамическая защита поможет?


Установка динамической защиты на козырьках танков — дело тоже далеко не новое, по крайней мере во временных рамках специальной военной операции на Украине. Просто СМИ обратили внимание на это только буквально несколько дней назад, хотя машины, оснащённые взрывными «коробочками», на фронтах встречались и до этого — различаются только варианты исполнения.

Т-72Б3 с козырьком, на котором установлена динамическая защита. Февраль 2023 года
Т-72Б3 с козырьком, на котором установлена динамическая защита. Февраль 2023 года

Причина всё та же: по возможности максимально усилить защищённость тонкой крыши от кумулятивных средств, атакующих сверху. Ведь вероятность прилёта чего-то мощного в любом случае присутствует.

В качестве «главного действующего лица» отнюдь не «Реликт» или «Контакт-5», а простенький комплекс навесной динамической защиты «Контакт», устанавливающийся на танки ещё с середины 80-х годов прошлого века. Работает он исключительно против кумулятивных средств поражения, причём только моноблочных, которые не имеют никаких лидирующих предзарядов. Последнее обстоятельство разом отвечает на ряд вопросов касаемо пресловутых «Джавелинов» и прочих изделий подобного рода — они тандемные, поэтому на «Контакт» им, если выражаться простым языком, немного так наплевать. Результат всё равно будет тот же: нейтрализация «реактивной брони» и удар недостаточно деформированной и фрагментированной кумулятивной струи прямиком в крышу.

Так что, если заострять внимание на этих ракетах, козырьки должны быть «двухэтажными», дабы нивелировать воздействие лидирующих кумулятивных предзарядов на динамическую защиту. К тому же нельзя сбрасывать со счетов тот факт, что «Контакт» — это взрывчатка в стальных коробках. Её не так уж и много, но, вкупе с детонирующим снарядом, вполне хватит для того, чтобы разворотить козырёк, либо, в лучшем случае, снести часть блоков взрывной волной.

Штуковина выходит условно одноразовой, но перспектив полностью не лишённой. Те 200-400 миллиметров, которые «Контакт» способен «сбрить» в пробиваемости моноблочных кумулятивных средств в зависимости от угла попадания, могут стать большим подспорьем. В основном против разной мерзости, сбрасываемой с беспилотников или кассетных снарядов, а также дронов-камикадзе и даже пехоты с противотанковым вооружением, если речь идёт о сложных условиях — например, боях в городской застройке.

Но костыль — он и в Африке костыль. Все эти козырьки и прочие мангалы являются следствием появления и широчайшего распространения новых типов угроз на поле боя, что в дальнейшем всё равно потребует каких-то радикальных решений, но не в условиях ремонтных мастерских, а где-то уровнем повыше, в МО и конструкторских бюро.
101 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    15 мая 2023 03:51
    Так ведь остаётся голой,ничем не прикрытой корма танка,а там не поставить не козырёк ни динамическую защиту,ибо будет мишать повороту башни. Нужен КАЗ по любому,и желательно как можно быстрее их начать активно ставить на танки. Это конечно же не панацея,но много лучше самоделок типа всяких экранов-карнизов.
    1. +10
      15 мая 2023 04:54
      «жить захочешь — не так раскорячишься»
      Вот и приходиться самим экипажам гоношить "зонтики" над головой....
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. +2
          15 мая 2023 07:51
          Насчет джавеллинов не так много видео, а вот как танки погибали на минах - пруд пруди. Может пора что-то делать и с минами.
    3. +20
      15 мая 2023 06:19
      Так ведь остаётся голой,ничем не прикрытой корма танка
      Знаю одного танкиста - участника СВО. Собирается в третий отпуск. Сменил три танка за время своего участия, сам отделался контузией. Защита экипажа важней защиты МТО.
    4. +1
      15 мая 2023 06:39
      А можно просто поменять концепцию танка. Можно конечно сделать мангал шалашом или конусом для отбрасывания падающих предметов. Можно сделать танк в форме черепахи где верх будет полусферой с вертикальной прорезью для хода ствола. А можно сделать беспилотный танк. Сегодня то идёт война дронов и всё идёт к более широкому применению безэкипажных средств. Танк с экипажем идёт за дроном. Дроном управляет свой мехвод. Заряжание автоматом заряжания. Наведение из танка с экипажем. Сегодня снаряды загружают в танк через верх. А надо сделать как у автомата с рожком. Выдернули пустую обойму, вставили полную. Или открыли люк, вставляя новую обойму снарядов выдавливаем пустую. Думать надо.
      1. 0
        15 мая 2023 06:56
        Сегодня то идёт война дронов и всё идёт к более широкому применению безэкипажных средств. Танк с экипажем идёт за дроном. Дроном управляет свой мехвод. Заряжание автоматом заряжания. Наведение из танка с экипажем. Сегодня снаряды загружают в танк через верх. А надо сделать как у автомата с рожком. Выдернули пустую обойму, вставили полную

        Ну и получиься дорогущий танк-дрон и тоже до первого попадания. Это как у Арматы казенная часть пушки практически не защищена и при первом же попадании даже 45 или 57 снаряда выходит из строя.
        Танки, даже безэкипажный, долго в бою не проживет. Зачем делать дорогим оружие на один раз? Тактика длинной руки требует другого.
        1. +1
          15 мая 2023 07:13
          Танк-дрон может и дорогой. Но при выведении его из строя хоть экипаж не взлетит на воздух вместе с танком. Да и при массовом производстве себестоимость дрона будет ниже экипажного танка. А дронов можно сделать и в 5 и 10 раз больше экипажей.
          1. Uno
            +4
            15 мая 2023 20:06
            тут экипировки у людей нет, а некоторые фантазируют на тему безпилотных танков)
        2. +2
          15 мая 2023 07:36
          Цитата: Konnick
          Это как у Арматы казенная часть пушки практически не защищена и при первом же попадании даже 45 или 57 снаряда выходит из строя.

          Вам всё недосуг сравить маски орудия Т-14 и Т-90МС (они практически одинаковые), но это не мешает вам нести ахинею о бронировании Т-14. А ещё напишу, хоть и вряд ли вы поймёте : "Комбинация лафетного размещения орудия и низкопрофильной башни".
          1. -3
            15 мая 2023 09:32
            Вам всё недосуг сравить маски орудия Т-14 и Т-90МС (они практически одинаковые), но это не мешает вам нести ахинею о бронировании Т-14. А ещё напишу, хоть и вряд ли вы поймёте : "Комбинация лафетного размещения орудия и низкопрофильной башни".

            Что там остается для брони?


            А вся электроника без брони выйдет из строя даже при обстреле из стрелкового оружия. На настоящих танках только головные части без брони, а на Армате всё без брони.
            1. +3
              15 мая 2023 10:43
              Цитата: Konnick
              Что там остается для брони?
              Не видеть очевидного...
              Всё что сбоку от маски пушки - это и есть броня! Даже на глаз это не менее 300 мм (две толщины ствола)! С борта! Даже оголовок прицела защищает слева казённую часть пушки.

              Вашей же картинкой, на которой вы перепутали (уровень однако!) лобовую деталь башни с маской орудия, продемонстрирую: там где у Т-72 пустота (объём под экипаж), там у Т-14 броня, бортовая броня...


              Вы же простейших вещей не понимаете...

              Цитата: Konnick
              А вся электроника без брони выйдет из строя даже при обстреле из стрелкового оружия. На настоящих танках только головные части без брони, а на Армате всё без брони.
              Это у каких "настоящих танков"? Как мы видим, всё что прикрыто полноценной бронёй "настоящих танков", то и у Арматы под бронёй. А то что у "настоящих танков" снаружи, то у Арматы под кожухом, как минимум противопульным.


              Пример "настоящего танка" с закрытой электроникой.
              1. 0
                15 мая 2023 12:17
                У Арматы, конечно, заброневой объём на порядки меньше, но его стойкость навряд ли будет хотя бы примерно схожей с Т-90М в той же проекции, видимо, подразумевалось что попадания и выведения из строя всех систем на башне не будет иметь какого-то эффекта, что навряд ли, и просто посчитали что так можно не удорожать, и так избыточно дорогой, танк
                1. -3
                  15 мая 2023 15:59
                  просто посчитали что так можно не удорожать, и так избыточно дорогой, танк

                  Кроме того вес предельный
                  1. +1
                    15 мая 2023 17:24
                    С чего вы взяли? У Т-14 вес, которого можно достичь даже на ходовой Т-72(ну или несколько меньший), а на 7-катковой ходовой больше 55 тонн никак?
                2. 0
                  15 мая 2023 16:27
                  Цитата: Материалист
                  У Арматы, конечно, заброневой объём на порядки меньше, но его стойкость навряд ли будет хотя бы примерно схожей с Т-90СМ в той же проекции

                  С чего такой вывод? С того что башне Арматы не надо прикрывать танкистов в лобовой проекции, в отличие от Т-90СМ? Или с того что маска пушки у Т-14 схожая с Т-90СМ? Так вот это всё как раз и позволяет считать лоб Арматы таким же как по толщине, а борта башни так и большими чем у Т-90СМ. Просто лоб намного более обжатый и за его счёт более толстые борта. А на порядки, к сведению, это минимум в десять раз - что конечно же перебор.

                  [center]

                  Относительно точные для Т-90 и оценочные для Т-14 борта башни, причём я считаю что толщину стенки нужно считать по торсиону крышки люка, но и так заметно более толстые.
                  1. +2
                    15 мая 2023 17:21
                    У Арматы большую часть объёма башни прикрыто противоосколочным кожухом, вот там, где выделено красными линиями находится именно он а за ним- все-возможная электроника, у картинок масштаб разный и учтите ещё примерные габариты казённика, нету там места под габарит бронирования, аналогичный Т-90М, а если бы, в теории, был, то какой от него смысл если прикрывал бы он только механизмы пушки
                    1. 0
                      16 мая 2023 03:59
                      Цитата: Материалист
                      У Арматы большую часть объёма башни прикрыто противоосколочным кожухом, вот там, где выделено красными линиями находится именно он
                      А то что вне красного контура - это что? Вот именно это и кожух, под которым не "всевозможная" а именно та электроника, которая на остальных танках просто снаружи! А красный контур полноценная броня низкопрофильной башни, комбинированной с лафетной компоновкой. Хотя вы как Конник, вряд ли поймёте.

                      Цитата: Материалист
                      то какой от него смысл если прикрывал бы он только механизмы пушки
                      А что ещё прикрывать в низкопрофильной необитаемой башне, а? Всё то что нужно командиру и наводчику в обычном танке, в танке с такой башней спущено ниже погона! Вот почему адепты кожуха такие безграмотные?



                      Цитата: Материалист
                      учтите ещё примерные габариты казённика, нету там места под габарит бронирования, аналогичный Т-90М
                      И что с ними? Он такой же как у Т-90? Да он чуть больше чем на Т-72! Пишете вообще предмета не зная...

                      Цитата: Материалист
                      у картинок масштаб разный
                      В принципе и так ваш уровень понятен, но так ещё понятнее стало. Если привести к одному масштабу, то оценочная толщина брони Т-14 ещё больше будет. laughing
                      1. 0
                        16 мая 2023 12:10

                        Ну и где здесь видимые габариты бронирования?
                        Броню здесь прицелами и казённиками только вы меряете, самый грамотный форумчанин
                      2. 0
                        17 мая 2023 03:40
                        Цитата: Материалист
                        Ну и где здесь видимые габариты бронирования?
                        Броню здесь прицелами и казённиками только вы меряете, самый грамотный форумчанин

                        Вы дуррачок? Как пример бронирования Арматы приводить картинку башни M1 Abrams Block III ? И даже в этом случае бортовая броня на достаточном уровне. Как и маска пушки, вполне абрамсовская.https://forum.warthunder.ru/index.php?/topic/292539-interesnye-eksperimentalnye-tanki-ssha/

                        Уровень, да...
                      3. 0
                        17 мая 2023 16:29


                        Если присмотреться, можно заметить, что если бы габарит Т-90А стоял на Армате, то прицел наводчика нужно было бы на крышу корпуса переносить, остальные приборы-тоже
                        Но если хочется- то да, маска пушки у танков на уровне, не понятно от чего и почему на уровне, но-да
                      4. 0
                        17 мая 2023 18:28
                        Цитата: Материалист
                        Если присмотреться, можно заметить, что если бы габарит Т-90А стоял на Армате, то прицел наводчика нужно было бы на крышу корпуса переносить, остальные приборы-тоже

                        Да вы просто тупой. Какой габарит? Широкий лоб Т-90 прикрывает экипаж и прицелы. У Т-14 экипажа нет, а прицел расположен ниже погона и Т-14 такой лоб просто не нужен, максимум цапфы прикрыть, и они прикрыты. То что на башне Т-90 и окно сбоку от пушки Т-14 это оголовок прицела.
                        Ещё раз, широкий лоб башни Т-14 не нужен, потому что всё что у Т-90 в башне, то у Т-14 НИЖЕ погона башни, кроме пушки, а её цапфы прикрыты узкой, но толстой лобовой бронёй. Борта же башни как минимум такие же как у Т-90.
                        И сразу, ответ на возможную тупость - всё оборудование КАЗ на всех танках находится снаружи, а на Т-14, что на вашей картинке видно - под кожухом, минимум противопульном.
                      5. 0
                        17 мая 2023 19:50
                        Прицелы у танков с обитаемыми башнями на их крышах, У Т-14 вся воспринимающая окружающий мир аппаратура находится в башне, и деться оттуда никуда не может, отсутствие противоснарядной брони скажется при первом попадании лома/фугаса или крупных осколков, первые оба же выведут из строя если не всё что в башне размещается, то основную их часть, именно об это твердится, когда нарекают на отсутствие брони в башне Арматы
                        Если экипаж даже не контузит-то машина просто потеряет ценность как боевая единица и отправится в ремонт(не полевой и даже не в глубоком тылу, а, скорее всего, на завод
                        Можно сколь-угодно твердить о том что экипаж-наибольшая ценность но обеспечить даже десятки таких машин экономика РФ не может и не сможет, скорее всего, никогда, так что экипаж, который может потенциально такую машину потерять, оставшись в живых, будет придан другой машине или, ввиду рассогласованности и дезорганизации, вообще не будет привлечён к работе, а восполнение потерь таких машин как было невозможным, так и останется
                      6. 0
                        18 мая 2023 03:16
                        Цитата: Материалист
                        Прицелы у танков с обитаемыми башнями на их крышах

                        Человек который не в курсе о перископических прицелах, но рассуждает о танках - просто иддиот.
                        Человек который иллюстрирует броню Т14 фото башни экспериментального М1 - просто иддиот.
                        Человек который не то что текст, картину не в состоянии осмыслить - просто иддиот.
                        А о чём спорить с иддиотом?...
                      7. +1
                        18 мая 2023 14:51
                        Вы слишком мало называете меня идиотом, нужно больше, но и тогда до вашего чувственного сознания не дойдёт, что от этого хуже только вам
                        Даже перископический прицел размещается на крыше танка с обитаемой башней, потому что если он там не размещался то было бы мало толку пялится в него
                        Кстати, у прототипа и Т-14 башни созданные по одному принципу, представляете?
                        И обе эти башни в равной мере подвержены средствам поражения, которые не перехватывает КАЗ, но вы будете настаивать что там хорошая броня, потому как ведь не нужна она, как на танках с обитаемой башней, потому что в лафетную башню ничего подобного, как в обитаемую, прилетать не будет, запрещено правилами вашего сознания
                        Но если вам нужно выговорится и кого-то поунижать пусть это будет мнимое унижение меня, нежели кто-то, кто может нанести физические увечья в ответ
                      8. -1
                        24 июля 2023 19:20
                        _____________________________________
                        Материалист, это про тебя сказано


                    2. -1
                      24 июля 2023 19:13
                      Цитата: Материалист
                      У Арматы большую часть объёма башни прикрыто противоосколочным кожухом, вот там, где выделено красными линиями находится именно он а за ним- все-возможная электроника, у картинок масштаб разный и учтите ещё примерные габариты казённика, нету там места под габарит бронирования, аналогичный Т-90М, а если бы, в теории, был, то какой от него смысл если прикрывал бы он только механизмы пушки

                      Материалист ты куда смотришь? Глаза свои разуй!
            2. 0
              15 мая 2023 23:21
              Ну, прицелы, например часто на разных танках дублируются и взаимозамещаются у командира и наводчика. Это раз.
              Два - взаимозаменяемые приборы стараются разнести на башне подальше друг от друга.
              Три. Разлёт пуль "стрелкового оружия" на расстоянии эффективного применения танка такой, что вероятность выведения из строя какого-то важного оборудования стремиться к нулю.
              Четыре. Большинство важных приборов, конструкторы танков стремятся расположить в "нишах", закрыть сбоку бронированными шторками, а спереди бронированными стеклом.
    5. +3
      15 мая 2023 12:26
      Цитата: Бережливый
      Нужен КАЗ по любому, и желательно как можно быстрее их начать активно ставить на танки.

      Единственное преимущество "мангалов" – их возможно быстро установить в кустарных условиях. Всем остальным они хуже КАЗ, которые надо еще изобрести, испытать и внедрить, начать массово производить.

      Для защиты от дронов КАЗ выглядит перспективно, нет проблемы с риском задеть свою пехоту осколками, стреляя вверх, на фоне неба проще обнаружить относительно контрастный дрон.

      Всё как всегда – хорошее профессиональное решение лучше кустарной поделки. Когда есть выбор из 2х.
    6. +1
      15 мая 2023 16:14
      Цитата: Бережливый
      Нужен КАЗ по любому,и желательно как можно быстрее их начать активно ставить на танки. Это конечно же не панацея,но много лучше самоделок типа всяких экранов-карнизов.

      Это точно.
      Но... реально ли оснастить тысячи танков надежным и защищенным от пуль и осколков КАЗ быстро?
      Есть же ДЗ для легко бронированной техники,, там броня ещё и тоньше, чем на крыше танка, но эффект против кумулятивных боеприпасов хороший.
      Опять же, требуется промышленный вариант или, хотя бы, выпуск комплектов для доработки защиты танков в войсках.
  2. +8
    15 мая 2023 04:20
    Самое смешное что в начале СВО голые мангалы подавались как эффективное дешевое средство против крышебоев типа Джавелина, интересно за это очковтирательство хоть кто то присел не в новый Мерс а на зону? Ведь по-любому испытания должны были показать что это ниочем, или испытаний вообще не было, типа ну думается это должно работать...
    1. +12
      15 мая 2023 04:39
      я думаю козырьки мастрячили непосредственно в подразделениях , кто там будет тестировать эффективность. это должны были делать соответсвующие НИИ имеющие доступ к натовскому оружию чтоб можно было проверить теории на практике . а в полковых мастерских явно для тестирования не было ни джавелинов, ни нлау и других крышебоев
      1. +4
        15 мая 2023 06:27
        Цитата: Грац
        я думаю козырьки мастрячили непосредственно в подразделениях , кто там будет тестировать эффективность. это должны были делать соответсвующие НИИ

        Я вот тоже, читая статью, об этом подумал. Поэтому вопрос: а почему не сделали это? Хотя бы какие-то рекомендации (от завода производителя) по правильной установке мангалов должны ведь быть. А лучше всего комплекты козырьков произведенные на самом заводе. Ну раз уж КАЗом обеспечить не могут.
        1. +7
          15 мая 2023 12:31
          Цитата: Stas157
          вопрос: а почему не сделали это?

          ответ: при подходе а-ля "Рябов Кирилл", "всё западное оружие – ерунда, не будет эффективным против наших новейших танков", да еще и не имея доступа к этому оружию (а зачем?.. Оно же априори бесполезное), трата денег на исследования выглядит бессмысленной, когда результат и так понятен.

          А ответственных за возможный провал нет. Тех, кто по долгу службы обязан готовить "План В", проверять все альтернативные варианты. На всякий случай, ибо служба такая, положено быть бдительным.
      2. +5
        15 мая 2023 11:50
        По ходу профильные НИИ последние 20 лет ничем не занимались вообще, кроме освоение зарплат.
    2. 0
      15 мая 2023 06:22
      Цитата: Tim666
      интересно за это очковтирательство хоть кто то присел не в новый Мерс а на зону

      А экипажи танков поголовно ездят в мерсах???вона че...
      Вы не видете что ли что это чистейшая самодеятельность- они все разные даже в одном подразделении!!!!
  3. +18
    15 мая 2023 04:24
    Джавелины ведь не работают, а? И новые модификации танков от них легко уворачиваются. В начале СВО вся пропаганда об этом твердила, а теперь воюем на Т-62 и Т-54. Балаболы у нас одни и показушники, срамота...
    1. -11
      15 мая 2023 07:02
      Цитата: invisible_man
      Джавелины ведь не работают, а? И новые модификации танков от них легко уворачиваются. В начале СВО вся пропаганда об этом твердила

      А какая пропаганда? Типа иддиотов которые и сейчас ахинею несут, вроде эскадрилий орлов против БПЛА?
      Цитата: invisible_man
      а теперь воюем на Т-62 и Т-54
      Даже Т-34 в подразделении где по штату НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ танков вообще, офигенный плюс. А теперь приведите примеры Т-62 и Т-55 участвуют в штурмах или хотя бы в подразделениях где танки ДОЛЖНЫ БЫТЬ по штату...
      Цитата: invisible_man
      Балаболы у нас одни
      Ну вот и с противоположной стороны таких хватает. Типа Вас...
      1. +4
        15 мая 2023 07:47
        А теперь приведите примеры Т-62 и Т-55 участвуют в штурмах

        Вы что, только проснулись? 62-е уже давно засветились подбитыми и захваченными ВСУ в качестве трофеев. Доказательства ему) Этот сайт надо почаще читать хотя бы)
        1. -12
          15 мая 2023 07:57
          Цитата: invisible_man
          Вы что, только проснулись? 62-е уже давно засветились подбитыми и захваченными ВСУ в качестве трофеев. Доказательства ему) Этот сайт надо почаще читать хотя бы)
          А ещё украm достались Т-90МС, это означает что Росгвардия, к примеру, имеет на вооружение Т-90МС?
          Что Вам что не позволяет понять такие, простенькие вообще то ,вещи?
          Цитата: Владимир_2У
          Даже Т-34 в подразделении где по штату НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ танков вообще, офигенный плюс. А теперь приведите примеры Т-62 и Т-55 участвуют в штурмах или хотя бы в подразделениях где танки ДОЛЖНЫ БЫТЬ по штату...
          1. +2
            15 мая 2023 08:58
            Кто вам сказал, что эти танки в частях, которые не должны иметь их по штату? Вы хоть представляете, что такое обеспечивать боевую работу танков? Сколько для этого надо ремонтных подразделений, грузового транспорта для подвозки снарядов, топливозаправщиков, обслуживающего персонала и т.д? Ну что вы как ребенок? Танки именно в тех частях, где частично выбиты 72-е и во вновь сформированных частях, которым танки положены по штату (но новые им не дают из-за необходимости иметь хоть какой-то стратегический резерв).
            1. -10
              15 мая 2023 09:43
              Цитата: invisible_man
              Кто вам сказал, что эти танки в частях, которые не должны иметь их по штату?

              А у вас есть обратная информация? Нет её...

              Цитата: invisible_man
              Танки именно в тех частях, где частично выбиты 72-е
              Нет ни одного видео и фото работы на передовой Т-62, не говоря о Т-54, а Т-72 хватает. Ну и писать такое
              после этих слов :
              Цитата: invisible_man
              Вы хоть представляете, что такое обеспечивать боевую работу танков? Сколько для этого надо ремонтных подразделений, грузового транспорта для подвозки снарядов, топливозаправщиков, обслуживающего персонала и т.д?

              глупость полная, потому что унификация будет только по горючему! Ни по БК, ни по запчастям, ни по двигателям, ни даже по экипажам - вы натурально простых вещей не понимаете... Зато как раз единичный танк, который не жалко бросить, снабдить парой БК намного проще, чем обеспечить одновременную эксплуатацию разнородной даже по снарядам техники.

              Цитата: invisible_man
              во вновь сформированных частях, которым танки положены по штату.
              Что?! Какие такие вновь сформированные части с танками Т-62 по штату?!

              А ещё украm достались Т-90МС, это означает что Росгвардия, к примеру, имеет на вооружение Т-90МС?
              Что там по Т-90МС, есть на вооружении у Росгвардии?
            2. 0
              15 мая 2023 10:26
              Т62 не используются в штате танковых батальонов. Интервью оператора т62 было, используют как средство усиления, подвижная огневая точка. Таблицы для стрельбы с закрытых позиций. И да, их бросали, так как внештат и тяжело и бессмысленно эвакуировать при поломках.
              1. -8
                15 мая 2023 10:47
                Цитата: Скоробей
                Интервью оператора т62 было, используют как средство усиления, подвижная огневая точка. Таблицы для стрельбы с закрытых позиций. И да, их бросали, так как внештат и тяжело и бессмысленно эвакуировать при поломках.

                Не мешайте разоблачателю разоблачать! wink
              2. +4
                15 мая 2023 13:19
                Т62 не используются в штате танковых батальонов.

                Какие танковые батальоны вы рассчитываете увидеть в составе батальонных тактических групп? Приданную пехоте СВОДНУЮ роту танков?
                1. -4
                  15 мая 2023 16:40
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Приданную пехоте СВОДНУЮ роту танков?

                  Сводной танковой ротой... Такой фигнёй даже в ВОВ наши не страдали.
                  1. +2
                    15 мая 2023 17:29
                    Сводной танковой ротой... Такой фигнёй даже в ВОВ наши не страдали.

                    Ну уж извините, что действительность вас разочаровала.
                    А смешанные артдивизионы БТГ, как были у ВДВ? Тоже новость?
                    1. -1
                      16 мая 2023 03:41
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Ну уж извините, что действительность вас разочаровала.

                      А что есть сводные танковые роты, без учёта трофейных танков?

                      Цитата: Гнусный скептик
                      А смешанные артдивизионы БТГ, как были у ВДВ? Тоже новость?
                      Во первых, при чём тут артиллерия? А во вторых - это для вас похоже новость, потому что артдивизионы ПДП могли включать в себя одновременно и САО и САУ и буксируемые орудия и даже "Грады" не только на шишигах, но и на Уралах. И ПТУРы ещё.
                      1. -2
                        16 мая 2023 09:13
                        А что есть сводные танковые роты, без учёта трофейных танков?

                        Конечно есть. С 2012 это вообще данность.
                        Во первых, при чём тут артиллерия?

                        Чтобы на ее примере вы не удивлялись наличию сводных танковых рот в БТГ.
                        А во вторых - это для вас похоже новость, потому что артдивизионы ПДП могли включать в себя одновременно и САО и САУ и буксируемые орудия и даже "Грады" не только на шишигах, но и на Уралах. И ПТУРы ещё.

                        Смотрим в книгу, видим...
                        Я в курсе штатной структуры ВС. Речь о другом шла. Ну и ПТУРы в артдивизионах это сильно.
                      2. 0
                        17 мая 2023 04:12
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А что есть сводные танковые роты, без учёта трофейных танков?

                        Конечно есть. С 2012 это вообще данность.

                        Примеры сводной, с разнотипными танками, роты будут? Только не надо выдавать модификации за типы.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Речь о другом шла.
                        О чём о другом, о танках в СВО речь идёт, вы бы ещё сводные авиаполки вспомнили...

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ну и ПТУРы в артдивизионах это сильно.

                        Вы же знаете штатную структуру ВС, а то что самоходные ПТРК, а в них ПТУРы, штатно входили в структуру артиллерии ВДВ не знаете? Или просто в поиск не смогли?
      2. +4
        15 мая 2023 11:52
        Это как по вашему подразделения, у которых танков нет по штату, смогут обеспечить обслуживание внештатного Т-55? Просветите нас пожалуйста.
        1. -2
          15 мая 2023 15:36
          Цитата: cast iron
          Это как по вашему подразделения, у которых танков нет по штату, смогут обеспечить обслуживание внештатного Т-55? Просветите нас пожалуйста.

          Так же как и подразделения в которых по штату Т-72 - никак. Точнее до первой серьёзной поломки. Только бросить не особо жалко, в отличие от Т-72.
          1. +1
            15 мая 2023 19:16
            Экипажи вам тоже не жалко? Для пехотного командира которому придали в усиление Т54 это хорошо. А для экипажа который посадили вместо 72ки в древнюю рухлядь это как ? хорошо или плохо?
            1. -1
              16 мая 2023 04:03
              Цитата: Arsen1
              Экипажи вам тоже не жалко? Для пехотного командира которому придали в усиление Т54 это хорошо. А для экипажа который посадили вместо 72ки в древнюю рухлядь это как ? хорошо или плохо?

              Броня сберегает кровь во первых, а во вторых и задачи для Т-72 и Т-55 сильно разные. Хотя если будет такой командир как вы, который разницы не понимает между танками, то да, Т-55 недолго проживёт...
              1. 0
                16 мая 2023 14:00
                Сберегает кровь она только в том случае если представляет из себя препятствие для основных средств поражения техники подобного рода, а не лишь номинальные толщины стали, ПТУРы же далеко не всегда и не во все проекции держат даже последние модификации 23-го года Т-80БВМ, Т-90М и Т-72Б3М, и это только касаемо бронирования, про подвижность, запас ресурса ходовой и двигателя, состояние ствола, системы наблюдения и ведения огня говорить не придётся и сравнивать-тем более, последнее совершенно не исключает что кто-либо додумается или будет вынужден применить танк как танк, не взирая на его возраст
                1. 0
                  17 мая 2023 03:17
                  Цитата: Материалист
                  ПТУРы же далеко не всегда и не во все проекции держат даже последние модификации 23-го года Т-80БВМ, Т-90М и Т-72Б3М

                  Большое препятствие для ПТУР представляют "Гвоздики", "Рапиры"? Ещё раз, для особо одарённых, вменяемый командир Т-55 не будет использовать как основной боевой танк.
                  1. -1
                    17 мая 2023 16:00
                    Разницу между буксируемыми стволами и танком замечаете? Может и не использоваться как танк, а может и быть нужда в последнем, вне зависимости от адекватности и за неимением других средств
                    1. 0
                      17 мая 2023 16:12
                      Цитата: Материалист
                      Разницу между буксируемыми стволами и танком замечаете?

                      Гвоздика - САУ.
                      Цитата: Материалист
                      вне зависимости от адекватности и за неимением других средств
                      И тогда к чему причитания о бронестойкости? Где логика то? Уж о знании предмета не говорю, по Армате ясно...
                      1. 0
                        17 мая 2023 16:35
                        Причитания по бронестойкости из-за того что танк, как бы то не было странно, могут использовать как танк даже если он устаревший, потому как техническая способность его самому передвигаться и вести огонь имеется
                        Да, по Армате ясно, что у вас либо понятие о габаритах бронирования танков нету либо осознания размеров башен
                      2. 0
                        17 мая 2023 18:14
                        Цитата: Материалист
                        Причитания по бронестойкости из-за того что танк, как бы то не было странно, могут использовать как танк даже если он устаревший, потому как техническая способность его самому передвигаться и вести огонь имеется

                        Лучше использовать даже неважный танк как танк, чем БТР как танк, или САУ как танк. Но ещё раз, командр который ставит задачи для Т-55 как для Т-72 некомпетентен.
                        Цитата: Материалист
                        Да, по Армате ясно, что у вас либо понятие о габаритах бронирования танков нету либо осознания размеров башен
                        Да вижу ваш коммент. И уже понимаю что вы просто тупой.
                      3. 0
                        17 мая 2023 19:59
                        Командиру экономическая ситуация промышленности не подвластна, пользуется он тем, что ему придают, он изначально ограничен средствами, наличными в подразделениях, и если их недостаточно или они непригодны под целевое использование, но если приказ отдан, он, независимо от своей компетентности бросит в бой всё что имеется, и достигнет успехов только в меру того на сколько эффективные средства ему приданы
  4. -4
    15 мая 2023 04:43
    что в дальнейшем всё равно потребует каких-то радикальных решений, но не в условиях ремонтных мастерских, а где-то уровнем повыше, в МО и конструкторских бюро.

    Ну вот компоновка Арматы - один из эффективных ответов на крышебои.
  5. +4
    15 мая 2023 06:54
    Почитал комментарии, мысль у всех одна - самодеятельность, при том не эффективная. Уважаемые форумчане, ведь если наши воины "колхозят" эти экраны, значит какой-то прок от них есть, значит они помогают оставить экипаж дееспособным. Ведь опытный экипаж важнее и танка, и двух, и пяти.
  6. +4
    15 мая 2023 06:59
    Входе боевых действий естественно каждый экипаж начинает принимать меры к тому, чтобы обезопасить танк и себя в первую очередь. А, что остается делать если в свое время не предусмотрели защиту от удара сверху, а у некоторых и с динамической защитой были проблемы? Только включать соображалку. Кому-то помогло и пошло новшество по войскам.
  7. +5
    15 мая 2023 07:05
    Чтож.
    это все понятно.

    Но если бы всех пиарщиков-экпертов-обещальщиков, вещавших, что амеровские ПТРы - это неркнда, химрасы- это ерундв, БПЛА - это ерундв, и вообще нас 80% новой техники - сослать бы в колыму, лес валить (за обман, мошенничество за деньги) - было бы лучше
  8. +1
    15 мая 2023 07:09
    От крышбоев на Армате должен защищать КАЗ . А вот с компоновкой у Т-14 не всё однозначно.
    1. 0
      15 мая 2023 12:31
      не с компоновкой, а много вопросов к защите башни, многие пишут что по факту она практически противопульная и что это очень слабое место
    2. -1
      15 мая 2023 19:45
      От крышбоев на Армате должен защищать КАЗ .

      Нельзя стпвить КАЗ на Армату, все приборы сразу же будут повреждены, т.е. КАЗ на всякий случай одноразовый.
  9. +4
    15 мая 2023 07:49
    Ещё обучаясь курсантом, почти 20 лет назад, читал умную статью о нашей динамической защите. Она изначально была спроектирована на основе не верных разведданных о пробитии западных снарядов и птур. Отстаёт она на 150-200мм, когда это поняли, уже все было серийно, утверждено, премии получены. С тех пор вроде как всё идёт с отставанием. А вы тут про крыши, ими вообще не занимались.
  10. +8
    15 мая 2023 08:11
    Противотанковые средства типа "Джавелин" появились давно. Абсолютно уверен, что очень много военных специалистов с момента появления "Джавелинов" предлагали проработать меры по защите наших танков. И дроны не вчера появились. Теперь весь мир видит какие профессионалы-лампасоносцы сидят в МО. Но страдают-то наши воины - танки-железяки можно изготовить, а сгоревшие экипажи? Причины потерь просты - генералитету, отвечающему за разработку, доработку, в данном случае, танков плевать на жизни воинов. И, не только потому, что у них мало извилин в мозгах - это понятно! Они озабочены своим благосостоянием - на это количества извилин у них хватает с избытком. Именно эти "умники", руководимые главным "танковым биатлонистом", вынуждают воинов из подручных материалов мастерить, кто во что горазд, какие-то защитные средства. И эти самодельные устройства, абсолютно понятно, лучше, чем вообще ничего... Грустно, что совершенно нет ответственности за содеянное - так работает система...
  11. +9
    15 мая 2023 08:37
    Т-54Б в южном направлении СВО, на часть танков установлены уникальные двойные мангалы с дерном.



    1. 0
      15 мая 2023 10:40
      куя се..
      а комментарии есть - для чего две?
      земля, видимо, для маскировки. гравий в мешочках добавляли некоторые.
      передние стойки надо укоротить в любом случае - на испытаниях джавелин сверху в лоб бил прямо по перднему кончику нижней решётки
    2. +1
      15 мая 2023 13:32
      От гранат, сбрасываемых с дронов должно помочь, там мощность небольшая и люк от дрона закрывает
  12. +4
    15 мая 2023 08:51
    Цитата: Тихонов_Александр
    Противотанковые средства типа "Джавелин" появились давно. Абсолютно уверен, что очень много военных специалистов с момента появления "Джавелинов" предлагали проработать меры по защите наших танков. И дроны не вчера появились. Теперь весь мир видит какие профессионалы-лампасоносцы сидят в МО. Но страдают-то наши воины - танки-железяки можно изготовить, а сгоревшие экипажи? Причины потерь просты - генералитету, отвечающему за разработку, доработку, в данном случае, танков плевать на жизни воинов. И, не только потому, что у них мало извилин в мозгах - это понятно! Они озабочены своим благосостоянием - на это количества извилин у них хватает с избытком. Именно эти "умники", руководимые главным "танковым биатлонистом", вынуждают воинов из подручных материалов мастерить, кто во что горазд, какие-то защитные средства. И эти самодельные устройства, абсолютно понятно, лучше, чем вообще ничего... Грустно, что совершенно нет ответственности за содеянное - так работает система...

    американцы кстати говорят что самое ценное в танке это его экипаж. И это не из гуманизма, а потому что подготовка экипажа до профи уровня стоит дороже самого танка...
  13. -2
    15 мая 2023 08:53
    Ну, в общем-то эффективной пассивной защиты от тандемных ПТРК для ударов по крыше пока что не существует, потому, единственным способом снижения потерь танков в текущей ситуации является создание артиллерией огневого вала, что подавит и уничтожит позиции вражеских ПТРК. В будущем могла бы помочь активная защита, но сейчас в массовых количествах её нет, о чём и говорят массовые наваривания "мангалов".
    1. +6
      15 мая 2023 09:56
      единственным способом снижения потерь танков в текущей ситуации является создание артиллерией огневого вала, что подавит и уничтожит позиции вражеских ПТРК.

      А зачем тогда танк? Если "огневой вал" уничтожит расчеты ПТРК, значит он уничтожит и пехоту с артиллерией.
      1. 0
        9 июля 2023 17:01
        Вал не уничтожает, а подавляет чужую пехоту на небольшое время - пока своя пехота достигла чужих окопов. А артиллерия далеко сзади, кмтров на 3. Ее не валом, а чуть иначе подавляют.
  14. 0
    15 мая 2023 08:54
    Статья досужие суждения! Эффективность этого девайса, можно оценить имея "на руках" статистические данные, а их нет! что тогда обсуждать
    Тут их уместнее было бы сравнить с решётчатыми экранами на танках и прочей технике, которые с вероятностью около 50 % могут качественно отработать против очень узкого спектра атакующих снарядов. Когда-то реально отрабатывает и спасает жизни экипажа и сам танк, а когда-то – нет.

    Ну на этом, можно остановиться, 50% это вообще не мало, да и у тандема не 100%. Другое дело, что КАЗ поднял бы этот процент защищённости, ещё выше! Но к сожалению у нас не удосужились придать этому достойное внимание и обеспечить этим нашу армию впрочем и как многим другим.
  15. +2
    15 мая 2023 08:57
    Цитата: Грац
    я думаю козырьки мастрячили непосредственно в подразделениях , кто там будет тестировать эффективность. это должны были делать соответсвующие НИИ имеющие доступ к натовскому оружию чтоб можно было проверить теории на практике . а в полковых мастерских явно для тестирования не было ни джавелинов, ни нлау и других крышебоев

    Козырьки- мангалы появились до начала СВО, кстати они должны были наполнятся тротуарной плиткой, и широко пиарились блогерами, вроде и на Звезде светились.
  16. -6
    15 мая 2023 09:31
    Все эти мангалы - паллиатив.Должна поменяться концепция - так должен стать безэкипажным.Автоматическое обнаружение и селекция целей,автоматическое наведение и огонь уже сейчас можно обеспечить.За счет снижения веса брони такой танк станет легче и маневреннее,уменьшится силуэт.
  17. 0
    15 мая 2023 10:10
    Любой самопал делается от отчаяния. От того, что не внедрены вещи, разработанные десятки лет назад. Например, КАЗ "Арена-М". Кому интересно - https://pl.spb.ru/oegallery/item.php?ID=13863
  18. +1
    15 мая 2023 10:11
    Хорошо это или плохо не знаю,но будь я танкистом тоже забубенил бы такой козырек(на душе спокойнее было бы)
  19. 0
    15 мая 2023 10:19
    Думаю, что и Запад озадачится тем же самым..и довольно скоро. Нужен и КАЗ и тема "козырьков должна просчитываться конструкторами при проектировании башен. "Копеечные" квадрокоптеры сбрасывают "копеечные" гранаты на танки....и это все еще кустарщина . А сюда обязательно придут промышленные разработки с нормальными боеприпасами и системами управления и наведения.
  20. 0
    15 мая 2023 10:48
    Цитата: Эдуард Перов
    Все эти козырьки и прочие мангалы являются следствием появления и широчайшего распространения новых типов угроз на поле боя, что в дальнейшем всё равно потребует каких-то радикальных решений

    recourse
    FGM-148 Javelin принят на вооружение в 1996, начал использоваться в Ираке и Афгане
    Этот ролик уже мозоль натер за 13-15 лет

    Начал поставляться на Украину с 2021 ( или 2020)
    NLAW производится с 2009, Финляндия из юзает с 2010, Швеция с 2009, Украина с 19 января 2022
    Но в 2023 «все равно потребует»
    Пысы Стрелков -Гиркин постит:
  21. -5
    15 мая 2023 11:38
    Козырьки конечно не эффективны, как и гильзы с углями. Доп. защиту делать нужно качественно а (не на оте...сь) для галочки. Крышу башни необходимо усилить секциями комбинированной (вспучиваемой) брони типа NERA. Сверху на неё ДЗ К-5. Это даст устойчивость к кумулятиву 500-1000 мм, в зависимости от угла встречи. Т.е. это защита от NLAW, а при везении и от Джавы. Для Джавы тепловую ловушку делать в виде кормового свеса - плиты с электрическим теном. Область МТО накрыть теплоизоляцией. Ну и по-хорошему для защиты МТО сделать удлинение кормы башни с ДЗ.
    1. +2
      15 мая 2023 12:00
      Предлагаю вам учтроится в КБ по производству танков. С фантазией у вас все хорошо.
      1. 0
        15 мая 2023 16:12
        лучше дайте инициатору денег и позвольте претворить идею в жизнь.
    2. 0
      15 мая 2023 16:11
      Зачем ТЭН? Жестяной короб на шарнире с парой колёсиков для копирования рельефа, куда вывести выхлопные газы...
  22. +1
    15 мая 2023 12:01
    Хотя, надо признать, до сих пор есть люди, которые всерьёз рассказывают о больших перспективах всеракурсно защищённых танков массой под сотню тонн.

    Смущает масса танка или возможность вложить всеракурсную защиту в неё?
  23. +1
    15 мая 2023 14:32
    Цитата: северный кавказ
    А можно просто поменять концепцию танка. Можно конечно сделать мангал шалашом или конусом для отбрасывания падающих предметов. Можно сделать танк в форме черепахи где верх будет полусферой с вертикальной прорезью для хода ствола. А можно сделать беспилотный танк. Сегодня то идёт война дронов и всё идёт к более широкому применению безэкипажных средств. Танк с экипажем идёт за дроном. Дроном управляет свой мехвод. Заряжание автоматом заряжания. Наведение из танка с экипажем. Сегодня снаряды загружают в танк через верх. А надо сделать как у автомата с рожком. Выдернули пустую обойму, вставили полную. Или открыли люк, вставляя новую обойму снарядов выдавливаем пустую. Думать надо.

    А что насчет РЭБ? Беспилотные танки будут ему подвержены, поэтому кроме того что с таким танком может быть нарушено управление или даже полная его потеря, есть еще риск перехвата управления и автоматического затрофеивания врагом.
  24. +2
    15 мая 2023 15:34
    Цитата: северный кавказ
    А можно просто поменять концепцию танка

    Слово "просто" тут не подходит. Совсем это не просто, менять концепцию. Изменение концепции означает изменение очень многих технических решений, а это риски. Один результат игнорирования таких рисков, годный только для парада, уже есть.
  25. +1
    15 мая 2023 15:38
    Цитата: Проктолог
    Для защиты от дронов КАЗ выглядит перспективно

    Ну как бы ставить на танк еще и ПВО так себе идея - удорожает, усложняет. ИМХО.
  26. 0
    15 мая 2023 15:50
    Цитата: WindSurfer
    А что насчет РЭБ? Беспилотные танки будут ему подвержены

    Расстояние имеет значение, если у вас танк управляется с другого танка на расстоянии 50-100 метров, то РЭБ должен быть либо сверхмощным либо быть где-то очень рядом. Навскидку это должен быть вертолет с РЭБ летающий над полем боя. но такой вертолет долго не проживет. Я, конечно, не хочу сказать что танк на радиоуправлении хорошая идея. Просто не РЭБа ему нужно бояться.
  27. 0
    15 мая 2023 16:09
    Центнеры динамической защиты или трёх килограммовый дробовик?
    .
    Набиулина никогда не даст денег на НИОКР.
  28. 0
    15 мая 2023 17:30
    Леонкова-Шурыгина-Баранца, и Коротченко заряжающим, Журавлев командир, и этот экипаж под Артемовск, через 2 недели послушаем их очередной светлый бред про джавелины и леопарды...
  29. +3
    15 мая 2023 19:05
    Динамика над головой , а люки открыты, балбесы.
  30. -2
    15 мая 2023 22:49
    Но костыль — он и в Африке костыль. Все эти козырьки и прочие мангалы являются следствием появления и широчайшего распространения новых типов угроз на поле боя, что в дальнейшем всё равно потребует каких-то радикальных решений, но не в условиях ремонтных мастерских, а где-то уровнем повыше, в МО и конструкторских бюро.

    Ну, так вариантов то решения всего-то и получается, что два с половиной...
    Первый - это оставлять козырьки, изучать опыт их эксплуатации и на фронте и в тылу (на полигонах и в КБ). Дорабатывать, снова внедрять, снова пробовать, снова изучать и тд.
    Второй вариант - просто плюнуть на танки. Отказаться от них совсем, тк пока "щит" явно проигрывает "мечу".
    Оставшийся "полувариант" - это менять всю тактику применения танков. Для этого нужно заменить пехоту на беспилотники, квадрокоптеры, БМПТ, ЗРК и другие машины- чтобы они взяли на себя функции подавления противотанкистов и простой пехоты противника, техники и авиации. И при поддержке артиллерии. При качественной разведке и связи. Чёрт! Это же уже какая-то сетецентрическая война получается... Да ну нет... Бред какой-то!
  31. -1
    15 мая 2023 23:40
    Арена!!!!!



    Но... увы и ах... где это архинужное устройство???

    и поэтому вспоминаем фильм "Приключения Буратино", там когда песню поют
    "Скажите как его зовут - Бу.....Ра....Ти....Но!! БУРАТИНО""
    Так вот в этом фрагменте оставляем музыку тут же... тока вместо БУАРТИНО ставим слова АРЕНА.

    "Скажите как его зовут (парапапабампа) А...РЕ...НА!! АРЕНА! АРЕНА!!

    Короче говоря АРЕНА - где ты ?????
    а то на танки стали козырьки ставить с блоками ДЗ.. и типо чёт никто не говорит что пехоту .
    посечёт осколками от этих блоков...

    Кто доброй сказкой входит в дом, good
    Кто с детства каждому знаком,
    Кто не ученый, не поэт,
    А покорил весь белый свет.
    Кого повсюду узнают,
    Скажите, как его зовут?
    А-РЕ-НА,
    А-РЕ-НА.

    На голове его колпак, angry
    Но околпачен будет враг,
    Злодеям он покажет нос,
    И рассмешит друзей до слез.
    Он очень скоро будет тут,
    Скажите, как его зовут?
    А-РЕ-НА,
    А-РЕ-НА.

    Он окружен людской молвой, tongue
    Он не игрушка, он живой,
    В его руках от счастья ключ,
    И потому он так везуч.
    Все песенки о нем поют,
    Скажите, как его зовут?
    А-РЕ-НА,
    А-РЕ-НА,
    А-РЕ-НА,
    А-РЕ-НА fellow



    реально песня про комплекс активной защиты АРЕНА!!!!
    его катают по выстывкам, всем показывают, демострируют как работает ..
    но...
    песня всё нам о нём рассказала!!!
    fellow
  32. 0
    16 мая 2023 00:23
    Не знаю на сколько козырьки эффективны против именно джавелинов. Они ведь не отвесно вниз пикируют на цель, а под углом 30 - 45 градусов в зависимости от режима. В большенстве случаев он будет подныривать под козырек.
  33. 0
    16 мая 2023 00:38
    а ведь не вчера появились эти джавелины и другие крышабои. Наши конструкторы могли бы за 30 лет придумать, что то посерьезнее этих топорных козырьков. У нас как всегда, как запрягать так лягать. Когда начинаем терять людей и технику, только тогда начинаем чесаться.
  34. 0
    14 июля 2023 17:55
    Я не понимаю почему бы не поставить на крышу танка кустарный аналог Клеймора с простенькой системой дистанционного подрыва. Выйдет КАЗ за три копейки.
    Понятно что борта этим не защитить но крышу сам бог велел
  35. 0
    24 июля 2023 20:46
    Эти козырьки с ДЗ могут спасти танк и экипаж от кумулятивных боеприпасов скидываемых с квадрокоптеров. Так почему бы их не устанавливать? Лучше что-то, чем вообще ничего.