Турция, «Пэтриоты» и политические авантюры

Пока в самой Сирии продолжаются бои между вооруженными силами и повстанческими формированиями, вблизи границ этой страны происходят весьма интересные вещи. Несколько дней назад на турецко-сирийскую границу прибыла комиссия, состоящая из специалистов стран НАТО. Целью работы комиссии, по официальным данным, является выбор площадок для размещения зенитных ракетных комплексов MIM-104 Patriot. На первый взгляд, ничего особенного: Турция входит в НАТО и поэтому может рассчитывать на военно-техническую помощь зарубежных союзников. Однако сообщения о выезде комиссии и ее целях сразу же стали объектом пристального внимания. Во-первых, размещать «Пэтриоты» планируется на границе с Сирией, где второй год идет гражданская война. Во-вторых, Турция поддерживает сирийские повстанческие отряды и враждует с официальным Дамаском. Даже эти два факта вполне способны навести на определенные мысли.

Турция, «Пэтриоты» и политические авантюры


Очевидно, Анкара понимает возможные логические построения и поэтому турецкие официальные лица сразу же объяснили причины подготовки к размещению зенитных комплексов. Официальные заявления Турции выглядят следующим образом: сирийская гражданская война вошла в ту стадию, в которой невозможно предсказать дальнейшие события. Поэтому, не желая быть втянутой в вооруженный конфликт, Турция намерена «огородиться» от возможного нападения. Кроме того, ЗРК MIM-104 смогут защитить турецкое население от гипотетического сирийского химического оружия. В общем, администрация президента А. Гюля и премьер-министра Р.Т. Эрдогана называет «Пэтриоты» сугубо оборонительным оружием. Такие заявления выглядят достаточно правдоподобными. Но есть и основания для сомнений.


Официальная версия Анкары вызывает претензии, прежде всего, в свете позиции относительно сирийской войны. Турция поддерживает повстанцев, а сирийская армия несколько раз заявляла о прямом содействии инсургентам, в том числе и вооружением, чему представляла доказательства. Из этого следует, что зенитные комплексы на границе могут использоваться не только для своей обороны, но и для других военных целей. Такой целью, к примеру, может быть обеспечение бесполетной зоны, как это было в прошлом году в Ливии. Комплекс MIM-104 способен обстреливать аэродинамические цели на дальностях до 80 километров, что позволяет «закрыть» большую полосу сирийской территории вблизи границы. При этом противоракетные возможности «Пэтриота» обеспечивают перехват целей на значительно меньших дальностях, что может служить еще одним доказательством недобрых намерений Турции.

Тем временем союзники Турции по НАТО уже выражают готовность помочь с организацией противовоздушной и противоракетной обороны. Германия уже обозначила возможность временной передачи двух батарей (до восьми пусковых установок в каждой), а Нидерланды могут выделить одну батарею. Остальные страны НАТО пока только раздумывают над необходимостью помощи союзнику. Вероятно, их останавливают неясные перспективы. Если Турция все-таки надумает вступить в войну и использовать арендованные зенитные комплексы в своих целях, то страны, поделившиеся техникой, могут оказаться в неоднозначном положении. В таком случае серьезные вопросы вызовет статус переданных зенитных комплексов. Если Турция будет держать полученные «Пэтриоты» только на дежурстве с целью обеспечения собственной безопасности, то такая передача останется внутренним делом блока НАТО. Если же турки соберутся делать бесполетную зону, то это, как любая другая санкция против независимой страны, потребует специального разрешения Совета безопасности ООН. Соответственно, попытки Анкары «закрыть» сирийское небо для полетов государственной авиации без резолюции Совбеза в некоторой мере ударит по репутации стран, передавших свои комплексы. Вряд ли кто-то из руководства ведущих стран НАТО хочет, чтобы за их счет Турция осуществляла свои геополитические амбиции.

Правда, турки действительно могут использовать арендованные «Пэтриоты» для защиты. Только защищать они будут не гражданские объекты и инфраструктуру, а караваны боевиков. Как известно, большая часть уничтоженных караванов, шедших через турецко-сирийскую границу, была обнаружена и атакована авиацией. Кроме того, текущая гражданская война имеет характерную особенность: вооруженные повстанцы вскоре после перехода границы могут рассредоточиться в любом населенном пункте и «пропасть». Так что задача нарушения и прекращения снабжения повстанцев из-за границы, в первую очередь, лежит на авиации сирийских вооруженных сил. Таким образом, MIM-104 с турецкой территории могут прикрывать караваны боевиков, защищая их от атак сирийской правительственной авиации.

И все же наиболее вероятным вариантом развития событий является попытка Анкары вступить в войну на стороне инсургентов и, полагаясь на помощь союзников по НАТО, получить контроль над Сирией через приведенное к власти марионеточное правительство. Однако в таком случае Турции придется искать новые поводы для вступления в конфликт. К примеру, использовавшийся натовцами во время войны в Ливии метод с созданием бесполетной зоны и последующим уничтожением почти всей военной инфраструктуры сейчас уже не пройдет. Как утверждали представители НАТО, в Ливии их войска действовали исключительно в соответствии с решением Совбеза ООН. Теперь же получение подобного разрешения будет очень и очень сложным процессом. Ряд стран, имеющих право вето, вполне способен воспользоваться им и заблокировать попытки ввести какие-либо санкции против Сирии, направленные на поддержку повстанческих формирований.

Примечательно, что возможная переброска зенитных комплексов вызывает претензии и в самой Турции. К примеру, эксперт Билькентского университета Клорай Гюрбюз в своем недавнем интервью «Голосу России» отметил отсутствие каких-либо выгод в аренде «Пэтриотов». Поскольку, скорее всего, управление комплексами будут осуществлять американцы, англичане или израильтяне, вероятность выгоды для самой Турции ощутимо снижается. Кроме того, размещение ЗРК на турецкой территории может привести к осложнению отношений со странами-соседями. К словам Гюрбюза стоит добавить возможность дипломатических проблем со странами, имеющими хорошие отношения с Сирией. В общем, для Турции размещение зенитных комплексов может иметь как полезные последствия, так и вредные, и никто пока не сможет предсказать, как именно пойдут дела в том или ином случае.

Как видим, турецкое руководство рискует попасть в сложную ситуацию. Ему придется выбирать между геополитическими амбициями и внешнеполитическим обликом своей страны. Кроме того, страны НАТО до сих пор лишь высказывают свои мнения по поводу гражданской войны в Сирии и пока не собираются начинать миротворческую операцию. Все эти действия НАТО очень похожи на попытку предугадать возможное развитие ситуации и не влезть очередную авантюру. Вероятно, именно поэтому до сих пор лишь две страны согласились передать Турции свои зенитные комплексы.


По материалам сайтов:
http://rus.ruvr.ru/
http://lenta.ru/
http://ria.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 32
  1. ЯРЫЙ 5 декабря 2012 08:57
    не собираются начинать миротворческую операцию

    Это вообще-то агрессия называется.
    Автору надо бы более четко ставить политические "ударения"
    -а то запишут в толерасты.
    ЯРЫЙ
    1. леонид 5 декабря 2012 21:26
      Дальность действий ракет Пэтриот,установленных в Турции,ограничена 16 км(вместо 80)!Так что это чисто обороительное оружие.Эти ракеты в НАТО имеют США,Голландия и Германия.
      леонид
      1. Мак 6 декабря 2012 16:33
        А кто проверяет это ограничение? Или Вам достаточно слов?
  2. пакость 5 декабря 2012 09:00
    турецкий премьер кажется закусил удила и прет вперед, несмотря на последствия для своей страны.
  3. Yarbay 5 декабря 2012 09:16
    Уважаемый Кирилл,всегда с интересом Вас читаю,но в этот раз так и не понял Вас!!
    С первых строк пишете о,том что возможно Пэтриоты будут использоваться для обороны,Потом долго изьясняете свою позицию и пишите,что есть основания для сомнений!Потом включив логику сами же опровергаете свои сомнения,но пишите опять что но все таки вероятно что Турция будет воевать!!
    Просто я в шоке от Вас!!
    Потом пишите про предоставленные Пэтриоты,забывая что Турция член НАТО!!
    И все государства члены НАТО приняли решение помочь ПВО Турции Пэтриотами!!
    Теперь уточните сколько стран блока имеют эти системы!!
    **Вероятно, именно поэтому до сих пор лишь две страны согласились передать Турции свои зенитные комплексы.**-а сколько стран должны были выделить??Решение странами НАТО уже принято!
    И то что этими системами будут управлять специалисты из Германии и США уже известно!
    Поймите сколько надо столько и выделят и выделяют,те кому говорят что надо выделить!
    я поставил минус Вашей статье!
    Yarbay
    1. аксакал 5 декабря 2012 10:24
      Ярбей, вы по смыслу судите, по общему посылу. В данном посте вы поставили минус на основании придирок к деталям, причем весьма малосущественным. А общий посыл статьи прост как валенок - автор просто выражет сомнения в том, что поставляемые туркам системы предназначены для обороны. Очеь даже возможно, что для обеспечения бесполетной зоны на частью Сирии. будут сшибать сирийские самолеты над самой Сирией и объявлять, что сириийские самолеты нарушили государственную границу Турции, только после того как нарушитель подбит, двигатели на время воскрешаются, да летчик может на время воскреснуть, но лишь для того, что возвратиться на родную землю и там упасть уже окончательно. Так что оборона, чисто только оборона территории Турции будет налицо. Фокс ньюс вам и не такое расскажет. Расскажет вам, что сирийский самолет летел бомбить Россию, но Турция из дружеских соображений перехватывает "патриотами" сей самолет над Стамбулом, после чего подбитый самолет дотягивает до Латакии и там падает. Россия, ты спасена Турцией! Аплодисменты!
      Минус вам, Ярбей. Понимаю ваши протурецкие настроения, турки - ваши союзники в вашей борьбе против могущественной и злой империи Армении, но все-таки неплохо было бы включать просто объективизьм. Иначе говоря, сообщите прямо, да я вижу объективную картину, но я за Турцию, осуждайте, если хотите меня. Да никто не осудит, за честность не судят. Судят за вранье и за то, что дурак и не видит очевидного -))))
      1. Yarbay 5 декабря 2012 10:37
        Цитата: аксакал

        Ярбей, вы по смыслу судите, по общему посылу

        Послушайте на основании этих деталей и составлена статья!!
        Зачем тогда писать свои умозаключения,которые не совпадают с окончательными выводами!!
        Цитата: аксакал
        . А общий посыл статьи прост как валенок - автор просто выражет сомнения в том, что поставляемые туркам системы предназначены для обороны
        а для чего,если Турция не управляет этими системами???

        Цитата: аксакал
        Очеь даже возможно
        Если бы -кабы,то во рту росли бобы!!И автор сам же логически опровергает это!

        Цитата: аксакал
        Минус вам, Ярбей.

        Ваше право и ничего страшного!!Вообще то Ярбай)))
        Цитата: аксакал
        Понимаю ваши протурецкие настроения,

        Думаю не понимаете)))Я против поддержки Турцией всякого хлама в Сирии,но понимаю корни этого решения!
        Цитата: аксакал
        турки - ваши союзники в вашей борьбе против могущественной и злой империи Армении, но все-таки неплохо было бы включать просто объективизьм.
        Турки для Вас исторические враги ,поэтому стоит включать обьективизм,а не гнать пургу о мнимой ,возможной агрессии со стороны Турции!Турки мне братья,но не Эрдоганы и политики и я совершенно обьективен!
        Там где не могу быть обьективным-не комментирую!
        Yarbay
        1. аксакал 5 декабря 2012 13:40
          Цитата: Yarbay
          Послушайте на основании этих деталей и составлена статья!!Зачем тогда писать свои умозаключения,которые не совпадают с окончательными выводами!!

          Ярбай, тем не менее общий смысл именно такой - мы подозреваем что... и далее подозрения, но никак не обвинения. Обвинения могут быть только по факту деяния. Я именно только это увидел в статье, на деталях я тут не акцентирую. И с подозрениями (не с обвинениями!) я согласен.Автор просто приводит все логические факторы, что бы ничего не упустить. Он не хочет упускать тот факт, что системами будут управлять немцы, и это как раз говорит о том, что патриоты ставятся действительно для обороны, иначе верхушке Бундесвера дома достанется на орехи. Но автор совершенно обоснованно говорит, типо, да, я все это вижу, возможно,я неправ, но у меня вот такие подозрения. В чем тут нелогика?Чел имеет право на подозрения и в то же время для объективности приводит и другие факты. За что минус?
          Цитата: Yarbay
          а для чего,если Турция не управляет этими системами??

          Ярбай, вот именно это обстоятельства и усиливают мои подозрения. Турция войны не хочет, и это правильно. Эрдоган не хочет ответственности за развязывание войны, и он очень прав. Ок, ребята ставим патриоты, эти патриоты будут ПОД НАШИМ УПРАВЛЕНИЕМ, а мы сами решим, когда Турции угрожает опасность. Уверены, что Турции угрожает опасность всякий раз, когда сирийский военный самолет приближется к границам Турции менее чем на 100 км.А это автоматически снимает вину с Турции и лично с Эрдогана в самом плачевном случае - а вдруг Асад терпеть не станет столь вопиющие нарушение суверенитета его страны в обход ООН и пойдет буром? Маловероятно, конечно, но я бы вместо Асада пошел бы буром, мы на соседней ветке пришли к печальному выводу - у Асада есть ресурсы, но они только растрачиваются и никак не восполняются, у боевиков отлично работает конвейер поставок свежего мяса и нового, все более совершенного оружия. Так что все равно погибать - ну так хоть с песней! Или уже сейчас начать переговоры о сложении полномочий и гарантиях - англичане обмолвились об этом, значит, это возможно. Хуже всего - погибнуть как Мухомор. Как-то унизительно погибать от рук этой мрази. Тогда уж лучше от рук достойного соперника - хотя бы турецкой армии. И войти в историю не как жертва непонятного (для далеких историков -))) бунта, а как полководец в сражении с соседней сильной державой. Да и вообще - Асад бы такой гибелью оказал бы хорошую услугу всем - тогда любое государство, по соседству с которым либо гегемон, либо подгегемонники решили строить "весну", 10 раз подумает, прежде чем кидаться помогать этой "весне". А насчет немцев, которым дому будут угрожать орехи - НАТО разрулит этот вопрос, за них не беспокойтесь. Да, потом вскроется, что необоснованно сбивали сирийские самолеты, каемся. И все на этом. Как "каются" сейчас по несуществующему ЯО Ирака.Я бы тоже так "покаялся" - сначала выкрасть миллиард, потом укрепит свой социальный статус, и став уже недосягаемым для возмездия, покаяться, да типо, виноват, виноват, извините, украл. Да я бы даже слезу пустил! Вот честно!
          Цитата: Yarbay
          Думаю не понимаете)))Я против поддержки Турцией всякого хлама в Сирии,но понимаю корни этого решения!

          - поделитесь. Уход Асада? А Асад согласен с вашими выводами? Как действующий глава государства он имеет право игнорировать любые другие мнения.
          1. Yarbay 5 декабря 2012 15:35
            Цитата: аксакал
            В чем тут нелогика?

            я привел выше аргументы по этому поводу,достаточно прочитать текст,автор опровергает свои сомнения,но опять делая ВЫВОД приходит к тому что сам же логически опроверг!
            То есть не оставив себе аргументов ,сделал вывод типа потому что я так считаю!!
            Тогда зачем все это писать??

            Цитата: аксакал
            Эрдоган не хочет ответственности за развязывание войны, и он очень прав.

            В том то и дело,что Эрдоган то может и хочет,но у него нет таких возможностей по разным причинам-это мое мнение,может субьективное,но у меня достаточно аргументов!

            Цитата: аксакал
            Хуже всего - погибнуть как Мухомор. Как-то унизительно погибать от рук этой мрази.
            Согласен!!!Но приходит время ,когда уже это не дело выбора,а дело мужества!
            Цитата: аксакал
            Тогда уж лучше от рук достойного соперника - хотя бы турецкой армии.

            Думаю мало вероятно!
            Цитата: аксакал
            тогда любое государство, по соседству с которым либо гегемон, либо подгегемонники решили строить "весну", 10 раз подумает, прежде чем кидаться помогать этой "весне
            Оригинальное виденье проблемы и его решения в стиле Басаева!
            Без иронии интересная мысль!

            Цитата: аксакал
            поделитесь. Уход Асада? А Асад согласен с вашими выводами? Как действующий глава государства он имеет право игнорировать любые другие мнения.

            я не понял вопроса!
            Судя по всему Вы неправильно поняли мой ответ!!
            Я имел ввиду,что я против подержки этой мрази в Сирии,но понимаю,почему Турция поддерживает и почему люди в Турции против режима Асада!
            Yarbay
          2. Sandov 5 декабря 2012 22:11
            Цитата: аксакал
            Да, потом вскроется, что необоснованно сбивали сирийские самолеты, каемся. И все на этом. Как "каются" сейчас по несуществующему ЯО Ирака.Я бы тоже так "покаялся" - сначала выкрасть миллиард, потом укрепит свой социальный статус, и став уже недосягаемым для возмездия, покаяться, да типо, виноват, виноват, извините, украл. Да я бы даже слезу пустил! Вот честно!

            Всё верно, для этого натовцы и пригнали технику. Не мытьём так катаньем пас-куд-ники хотят добиться своего.
    2. Аскет 5 декабря 2012 16:18
      Yarbay,

      Пэтриоты нужны НАТО для организации бесполетной зоны над Сирией и для обеспечения внешней агрессии. Это серьезное оружие, направленое против серьезных вызовов, кои собственно Сирия бросить никому не может в т.ч. и Турции.
      Patriot выполняюти функции перехвата и уничтоженя не только аэродинамических целей в виде самолетов, но и баллистических ракет, то есть могут использоваться как средство противоракетной обороны. Плюс Турции уже передана мобильная радиолокационная станция ПРО с фазированной решеткой AN/TPY-2, которая вошла в информационно-разведывательный компонент создаваемой Соединенными Штатами глобальной системы перехвата баллистических ракет. Не забываем и об американском ТЯО на территории Турции.
      А это уже прямо касается российской стратегической обороны. . Поэтому Россиия и выказывает высокую озабоченность этими процессами.
      Все эти штуки естественно будут взяты под неусыпное наблюдиние и прицел не менее серьезных аргументов коими Россиия обладает. Думается Эрдогану если он что то решает в стране без оглядки на Америку следует подумать - стоит ли идти на перестрелку с ножами?
      Еще раз повторю анекдот который очень подходит к данной проблеме в наших взаимоотношениях с Турцией
      На дискотеке в Германии русский в майке с надписью: «У турков три проблемы». К
      нему тут же подходит турок и спрашивает:
      - Ты чего? Проблемм ищещь? Ты наехать хочешь?
      - Это ваша первая проблемма. Агрессивность. Вы всегда пытаетесь создавать
      проблемы на пустом месте. Когда дискотека заканчивается, то русского уже
      подкарауливает группа
      турков.
      - Сейчас ты ответишь за свои слова, — говорят они.
      - Это ваша вторая проблема. Вы не можете решать свои проблемы сами(привет Эрдогану) и сразу
      собираете своих по любому поводу.
      - Да как ты смеешь с нами так говорить!?! — турки повыхватывали ножи…
      - Это ваша третья проблема, — продолжает русский. — Вы всегда приходите на
      перестрелку с ножами.
      ( с Пэтриотами против Искандеров)
      1. Yarbay 5 декабря 2012 16:35
        Цитата: Аскет
        Пэтриоты нужны НАТО для организации бесполетной зоны над Сирией и для обеспечения внешней агрессии.

        Станислав это всего лишь Ваши мысли ничем ниприкрепленные!!
        А остальное ,особенно анекдот Вы раз 10 писали!
        Но Вы и вчера не ответили ни мне ни Метину,по вопросу С-300??
        Это несерьезное оружие,кстате если не ошибаюсь Вы вчера писали,что Пэтриот слабое оружие?
        Yarbay
        1. Аскет 5 декабря 2012 19:35
          Цитата: Yarbay
          Вы вчера писали,что Пэтриот слабое оружие?


          Читайте веимательно, Алибек, я по определению не мог написать такую чушь.
          Американцам нужно прикрыить свою стратегтческую базу на острове Диего -Гарсия
          от наших СЯС и свои базы на Ближнем Востоке,Это как говориться убить одного зайца. Кстати Карибский кризис тоже начинался с размещения ракет на территории Турции.


          Цитата: Yarbay
          Станислав это всего лишь Ваши мысли ничем ниприкрепленные!!

          А вот и второй заяц

          Сенат США рекомендовал Обаме ввести бесполетную зону над Сирией
          Сенат конгресса США рекомендовал президенту Бараку Обаме изучить возможность военного вмешательства в конфликт в Сирии и введения бесполетной зоны над этой страной.

          И когда комплексы Patriot окажутся в Турции, они смогут создать фактически бесполетную зону (не менее чем в сотню километров на юг) над севером Сирии. После этого Западу и поддерживающим противников Асада монархиям Персидского залива остается лишь признать эту зону также «освобожденной» от правительственных войск – и «сирийский Бенгази», как в случае Ливии, уже создан. Ну, а дальнейшее ход событий станет лишь «делом техники» - сирийские повстанцы, обретя за своей спиной прочный тыл, ринутся на Дамаск. А там и иностранный спецназ подоспеет…
      2. леонид 5 декабря 2012 21:32
        Простите,но Вы влезаете в тему,в которой не очень разбираетесь.Лучше разбирайтесь со своими авказцами,которые вас не во что не ставят!
        леонид
  4. Леха е-мое 5 декабря 2012 09:20
    Следуя логике ТУРКОВ ИРАН ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО РАЗМЕСТИТЬ системы ПВО и ПРО на своих границах - повод есть периодические полеты БЕСПИЛОТНИКОВ США ,ИЗРАИЛЯ И КАТАРА над их территорией.
    Леха е-мое
    1. BlackScorp 5 декабря 2012 09:47
      Я думаю, следуя их логике и мы может что-нибудь подкинуть как Сирии, так и Ирану....
    2. Yarbay 5 декабря 2012 10:56
      Цитата: Леха е-мое
      Следуя логике ТУРКОВ ИРАН ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО РАЗМЕСТИТЬ системы ПВО и ПРО на своих границах - повод есть периодические полеты БЕСПИЛОТНИКОВ США ,ИЗРАИЛЯ И КАТАРА над их территорией.

      Здравствуйте!
      Вот вчера очень правильное замечание сделал текинорал(Метин)-следуя логике Вашей и автора то что Сирия и Иран имеют дивизионы С-300 на вооружение и давно-это говорило и говорит о,том что эти страны готовили вторжение в Турцию!!
      Почему Вы не обьективны??
      Почему размещение таких же средств у границы Турции это нормально для других стран,а в случае если Турция размещает и еще под управлением специалистов из других стран,то здесь подвох??
      Yarbay
      1. BlackScorp 5 декабря 2012 14:08
        Алибек, здравствуйте!
        Здесь маленько другая логика. Во-первых Турция имеет все основания и это её право, размещать любое вооружение, которое не противоречит международным договорам, на своей территории....с этим никто не спорит. Просто тут опять двойные стандарты: Турции можно размещать ЗРК, а в Сирию и Иран такие же системы поставлять нельзя.
        И во-вторых, говориться лишь о том, что данные системы (Пэтриот) могут быть использованы (теоретически) для создания без полётной зоны над Сирией...только и всего....
        Лично для меня не понятно, что они вообще собираются сбивать ими? Кто им угрожает?
        1. Бек 5 декабря 2012 14:35
          Цитата: BlackScorp
          Турции можно размещать ЗРК, а в Сирию и Иран такие же системы поставлять нельзя.


          Турция светское, демократическое государство и в Турции не идет гражданская война.

          Сирии не поставляют вооружения потому как там диктаторский режим и идет гражданская война.

          Ирану не поставляют оружие потому как там у власти мракобесная, ортодоксальная власть реакционных аятолл. И потому как официальные представители Ирана не единожды заявляли. Что надо установить в мире НОВЫЙ ИСЛАМСКИЙ ПОРЯДОК, что надо стереть с лица земли Израиль, что евреев надо потопить в море, что надо сначала зарезать большого сатану (США), потом малого (Россию).

          Вот поэтому и наложены запреты на поставку вооружений в эти страны. В Турции, то чего есть в Сирии и Иране, нет.
          Бек
          1. BlackScorp 5 декабря 2012 15:17
            Цитата: Бек
            Сирии не поставляют вооружения потому как там диктаторский режим и идет гражданская война.


            А с чего вы взяли, что в Сирии диктаторский режим? При объяснении, дерьмократическую истерику Запада прошу не применять.....И в таком случае- какой режим в Казахстане? И с чего вы взяли что в Сирии идёт гражданская война? Вы считаете борьба вооружённых сил страны с наёмниками это гражданская война?

            Цитата: Бек
            И потому как официальные представители Ирана не единожды заявляли. Что надо установить в мире НОВЫЙ ИСЛАМСКИЙ ПОРЯДОК, что надо стереть с лица земли Израиль, что евреев надо потопить в море, что надо сначала зарезать большого сатану (США), потом малого (Россию).


            А вы знаете, что регулярно заявлял и заявляет, к примеру, Збигнев Бжезинский про СССР и Россию? Может давайте ударим по США ведь судя по его словам он тоже ортодокс и русофоб, а? Говорить можно всё, что угодно....Можно ничего не говорить, а делать....Можно много чего говорить и делать, как США в Ираке и Афганистане, а можно говорить, и не делать.....А про малого сатану-так это Хомейни говорил про СССР, а не про России (а почему он так говорил и что имел в виду поищите в умных книгах) .

            Так что прежде чем писать, постарайтесь подойти к этому делу не предвзято и объективно....
            1. Бек 5 декабря 2012 16:37
              Цитата: BlackScorp
              А с чего вы взяли, что в Сирии диктаторский режим?


              Если погибло 30 тысяч человек это, что не гражданская война. Недавно промелькнуло сообщение, что Сирия предоставила в ООН документы 143 иностранцев убитых в Сирии, типа наемники. Увеличим эту цифру на десять, это те наемники которые погибли без документов. Итого 1430 убитых наемников. Вычтем их из 30 тысяч получим 28 570 убитых. Округлим до 25 000.Так кто эти убитые 25 тысяч? Неужели это все солдаты Асада. Народ ведь в Сирии не воюет. Или это инопланетяне. Вопрос неразрешимый, если только не признать, что в Сирии идет гражданская война с убитыми с той и другой стороны.

              Цитата: BlackScorp
              И в таком случае- какой режим в Казахстане?


              Такой же как в России - Авторитарный.

              Цитата: BlackScorp
              А вы знаете, что регулярно заявлял и заявляет, к примеру, Збигнев Бжезинский про СССР и Россию?


              По моему мнению Бзежинский ранее выступал против коммунистов, а сейчас против авторитарных режимов.

              Цитата: BlackScorp
              А про малого сатану-так это Хомейни говорил про СССР, а не про России


              Мне разницы нет под каким обличьем мне отрежут голову. Под обличьем советского гражданина или под обличьем гражданина Евразийского Союза.

              Предвзятость как явление конечно существует. Но парадокс весь в том, что эту предвзятость мы никогда не можем обнаружить в себе сами. Так уж устроена человеческая психика.
              Бек
              1. BlackScorp 5 декабря 2012 17:31
                Цитата: Бек
                Если погибло 30 тысяч человек это, что не гражданская война.
                ...
                Цитата: Бек
                Так кто эти убитые 25 тысяч? Неужели это все солдаты Асада.


                Мне кажется в Сирии идёт просто агрессия (либо свержение законного правительства силами иностранных наёмников при поддержки кучки местной пятой колонны и радикальных исламистов...ну это конечно если взять в общем и очень укрупнёно....Никакой гражданской войны там нет....Основные жертвы при этом это мирное население погибшее в результате терактов, просто убийств граждан, поддерживающих законную власть, ну и естественно население погибшее в ходе боевых действий, т.к. они идут в населённых пунктах ...
                Цитата: Бек
                Такой же как в России - Авторитарный.


                Так вот Сирийский режим скорее близок к Российскому и Казахстанскому, а не к диктаторскому.
                Цитата: Бек
                По моему мнению Бзежинский ранее выступал против коммунистов, а сейчас против авторитарных режимов.


                В основном он выступал против СССР и теперь России, на авторитарные режимы ему нас...ть
                Цитата: Бек
                Мне разницы нет под каким обличьем мне отрежут голову. Под обличьем советского гражданина или под обличьем гражданина Евразийского Союза.

                Не переживайте резать не будут....Эта теория ушла в прошлое вместе с коммунистической идеологией и СССР
                1. BlackScorp 5 декабря 2012 17:58
                  Человек ставящий минусы обоснуйте свою позицию......
                  1. Yarbay 5 декабря 2012 19:53
                    Цитата: BlackScorp
                    Человек ставящий минусы обоснуйте свою позици

                    я хоть и не со всем согласен,но ставил плюс))))
                    Yarbay
                2. Бек 5 декабря 2012 18:00
                  Цитата: BlackScorp
                  Не переживайте резать не будут


                  Ну, и хорошо, что резать не будут. И хорошо, что хорошо поговорили. Без всяких там экцессов.
                  Бек
                  1. BlackScorp 5 декабря 2012 18:46
                    Согласен, спасибо за дискуссию drinks
                3. ПАРТИЗАН 5 декабря 2012 18:33
                  я поставил плюс и полностью с вами согласен.
            2. Yarbay 5 декабря 2012 18:00
              Цитата: BlackScorp

              А с чего вы взяли, что в Сирии диктаторский режим?

              Вы наверное не в курсе но военное положение по которому многие свободы ограничивались,было отменено лишь в этом году ,а до этого 25 лет страна так жила!!
              Началась война и военное положение отменили!
              Yarbay
          2. Димон-Львов 5 декабря 2012 17:37
            Бек, у меня к вам вопрос.
            потому как там диктаторский режим
            - почему диктаторским Катару, Иордании, Бахрейну, Саудовской Аравии поставлять оружие можно, несмотря на то что они разгоняют демонстрации, убивают демонстрантов, нарушают права человека (например в Саудовской Аравии женщин за самостоятельную езду на автомобиле полагается наказывать ударами плетей - по их ЗАКОНАМ), а светской Сирии, против которой нет санкций ООН, по вашему нельзя поставлять даже оборонительное оружие - системы ПВО, РЛС, аппаратуру связи?
            Димон-Львов
            1. Yarbay 5 декабря 2012 18:02
              Цитата: Димон-Львов
              почему диктаторским Катару, Иордании, Бахрейну, Саудовской Аравии поставлять оружие можно

              что значит можно?Конечно нельзя,но и нельзя говорить,что вот Вы тому диктатору помагаете,тогда и наш ни диктатор!!
              Вы же хотите быть обьективными??
              Yarbay
            2. Бек 5 декабря 2012 18:17
              Цитата: Димон-Львов
              почему диктаторским Катару, Иордании, Бахрейну, Саудовской Аравии поставлять оружие можно


              Я уже на какой-то странице про подобное говорил. Но. По моему мнению. а вы знаете, что мое, это только личное. Катар, Иордания, Бахрейн, Саудовская Аравия это конституционные монархии. По конституции там король не выбирается, а власть передается по наследству. Это конечно анахронизм. Но вот так. Отсутствие выборов конечно коробит Запад. Но и нет международных законов запрещающих иметь отношения с конституционными монархиями. И кто может сказать, что сам народ не хочет так жить. Только сам народ. А он пока молчит, есть конечно демонстрации, но не масштаба Сирии. Вот если в этих монархиях народ массово, как в Сирии, выступит за выборы, как в Сирии, а монархи начнут бомбить свой народ, как в Сирии, то Запад непременно наложит запрет на поставки оружия и поддержит народы как материльно так и морально.

              Сирия ниогда не была светским государством. 40 лет назад Хафез Асад силой переворота захватил власть и где-то десять лет назад передал ей сыну, Башару. Но Сирия и не была конституционной монархией. И народ потребовал свободных выборов. Асад начал бомбить.

              Вот и весь мой сказ. Но это мое. У другого человека может быть другое.
              Бек
        2. Yarbay 5 декабря 2012 15:22
          Цитата: BlackScorp
          Просто тут опять двойные стандарты: Турции можно размещать ЗРК, а в Сирию и Иран такие же системы поставлять нельзя.

          Так такие системы у них уже есть!!
          И давайте посмотрим почему все соседи этих стран тоже этого не хотят???
          Почему не один сосед не поддерживает эти страны??
          Цитата: BlackScorp
          И во-вторых, говориться лишь о том, что данные системы (Пэтриот) могут быть использованы (теоретически) для создания без полётной зоны над Сирией...только и всего....

          Послушайте ,по Вашему это так трудно сделать для НАТО??
          Им не надо даже обсуждать это в ООН!ООН уже -ноль без палочки!!
          Их удерживает от этого только лишь позиция России и Китая!!
          Пока не измениться эта позиция никакой бесполетной зоны они не будут пытаться делать!
          Возможно они уже договорились с Россией,то тогда согласен с тем что пишет автор!
          Цитата: BlackScorp
          Лично для меня не понятно, что они вообще собираются сбивать ими? Кто им угрожает?

          Лично мое мнение,что вопрос побольшому в том чтобы оказать на Сирию давление и на Иран одновременно!!
          Yarbay
          1. BlackScorp 5 декабря 2012 15:59
            Цитата: Yarbay
            Так такие системы у них уже есть!!


            Кто поставлял и сколько штук?
            Цитата: Yarbay
            И давайте посмотрим почему все соседи этих стран тоже этого не хотят???


            Какие именно соседи против? Азербайджан, Израиль и монархии залива? а остальные не думаю....
            Цитата: Yarbay
            Послушайте ,по Вашему это так трудно сделать для НАТО??
            Им не надо даже обсуждать это в ООН!ООН уже -ноль без палочки!!


            Я думаю не трудно, но зачем самолёты пускать, потери нести от ПВО, когда можно Пэтриотами с территории Турции и Израиля сирийскую авиацию посадить....Плюс, как вариант, можно их использовать в случае сирийского ответа....
            Цитата: Yarbay
            Лично мое мнение,что вопрос побольшому в том чтобы оказать на Сирию давление и на Иран одновременно!!


            Здесь я с Вами полностью солидарен...
            1. Yarbay 5 декабря 2012 16:40
              Цитата: BlackScorp
              Кто поставлял и сколько штук?

              В Иране по моему два дивизиона китайских аналогов есть и один С-300 российский!На фотках парада можите увидеть,если нету,то Вам подброшу!!
              В Сирию тоже Россия постовляла!!
              Цитата: BlackScorp
              Какие именно соседи против?

              Да все соседи!
              Это Вы мне назовите соседей кто за поставки или хотя бы поддерживают эти режимы!
              Поймите,Вы живете далеко и лично не сталкиваетесь!Мы же прекрасно видем оскалы этих режимов и постоянно чувствуем!!
              Yarbay
      2. Аскет 5 декабря 2012 19:38
        Цитата: Yarbay
        Вашей и автора то что Сирия и Иран имеют дивизионы С-300 на вооружение и давно-это говорило и говорит о,том что эти страны готовили вторжение в Турцию!!


        Комплексы С-300 это комплексы ПВО, а Пэтриот уже может использоваться в качестве одного из элементов не только ПВО но ПРО. С-400 ни Сирия ни Иран не имеют
    3. knn54 6 декабря 2012 19:43
      Справедливо. У России(см.Карибский кризис) есть повод разместить Искандеры на Кубе.
  5. ГУМАНОИД 5 декабря 2012 09:28
    России стоит только прикрыть туризм и торговлю и Турция скатиться в большую яму.Так что на месте Эрдогана я бы подумал
    1. Yeraz 5 декабря 2012 10:41
      Цитата: ГУМАНОИД
      России стоит только прикрыть туризм и торговлю и Турция скатиться в большую яму.Так что на месте Эрдогана я бы подумал

      вы преувеличиваете свое влияние на экономику Турции,маленькие неприятности можете доставить,но не более.Уже надоело видеть этот тупой стериотип у большинства граждан РФ,что чуть ли ни весь бюджет Турции формируется из-за российских туристов.Для начала посмотрите бюджет Турции и долю там русских туристов.
      1. Verde 5 декабря 2012 11:04
        А самое главное, что русские туристы чихать хотели на все запреты и предупреждения и прутся туда куда хотят, включая объятый революцией Египет. альтернативы турецким курортам за эти деньги нет, и это единственная возможность для большинства небогатых граждан хоть как-то отдохнуть и покупаться в теплом море. В Сочи могут себе позволить отдыхать только ну ОЧЕНЬ состоятельные граждане. Немецких туристов в Турции гораздо больше, просто ведут они себя тише, а три российских туриста ведут себя так, что у всех остальных острое ощущение будто повсюду русские и нет от них спасенья :)
        Verde
        1. Yarbay 5 декабря 2012 11:08
          Цитата: Verde

          А самое главное, что русские туристы чихать хотели на все запреты и предупреждения и прутся туда куда хотят, включая объятый революцией Египет. альтернативы турецким курортам за эти деньги нет, и это единственная возможность для большинства небогатых граждан хоть как-то отдохнуть и покупаться в теплом мор
          Самое удивительное,что например у нас тоже есть курорты и много мест прекрасных для отдыха,но поехать в Турцию намного дешевле и сервис несравним!Это сейчас только унас пытаються навести в этом порядок и делают что то,раньше цены вообще запредельные были!
          Yarbay
  6. Footmansur86 5 декабря 2012 11:16
    С-300 поставить в Сирию, Иран, и Венесуэлу под предлогом защиты от шальных выстрелов РПГ в Ливии
    Footmansur86
    1. Yarbay 5 декабря 2012 11:55
      Цитата: Footmansur86
      С-300 поставить в Сирию, Иран, и Венесуэлу

      Так они туда поставлены!!
      Yarbay
      1. PSih2097 5 декабря 2012 13:28
        Искандер - Э не поставлены...
    2. Bekzat 5 декабря 2012 14:06
      Приветствую всех, Дмитрий, плюс Вам за юмор.
  7. Бек 5 декабря 2012 12:34
    По моему мнению. Автору статьи не надо было объединять два вопроса в один.

    Турция как суверен международного права имеет все полномочия. Что просить. Что покупать. Что продавать. Что размещать на своей территори, а чего не размещать. Вспахать пограничную полосу или не вспахать.
    Япония и Южная Корея не вякуют, что Россия Китаю, современные боевые самолеты продает. И Китай не вякает, что Южная Корея свой новый танк смастерила.

    Второй вопрос. Зачем Турции нужны Патриоты. Это конечно вопрос. Турки говорят одно. Сирия другое. Так надо пожить, а там поглядеть кто чего зря болтал. Потому как недоверять словам с той и этой стороны у нас объективных данных нет. Все только предположения.
    Бек
    1. Yarbay 5 декабря 2012 13:18
      Цитата: Бек

      По моему мнению. Автору статьи не надо было объединять два вопроса в один.

      Весь коментарий ++++++++
      По моему очень грамотное и главное обьективное виденье!!
      Yarbay
      1. Бек 5 декабря 2012 14:19
        Ярбаю.

        Уважаемый. Приветствую. Спасибо за поддержку. Но как видите и за это вас минусуют. Ну. никакой логики, только личная неприязнь.
        Бек
        1. Yarbay 5 декабря 2012 15:18
          Цитата: Бек
          Уважаемый. Приветствую. Спасибо за поддержку. Но как видите и за это вас минусуют. Ну. никакой логики, только личная неприязнь.

          Люди разные!
          И это тоже их право!!
          Просто действительно легче понять ,когда есть коментарий аргументированный против,но имеем ,то что имеем!!
          Главное что можем высказаться!
          Yarbay
          1. BlackScorp 5 декабря 2012 20:47
            Согласен. Просто есть категория людей (это повсеместное явление) которые не приемлют точку зрения отличную от своей....Это ни плохо, ни хорошо....Но это их мнение, вы правы....
  8. leon-iv 5 декабря 2012 13:54
    «Что касается систем Patriot, то, во-первых, это не самая лучшая система, это уже прошлое поколение. Во-вторых, мы разделяем озабоченность Турции в связи с событиями на границе, мы прекрасно понимаем чувства турецкого руководства и турецкого народа, но призываем к сдержанности», – сказал Путин,

    А Путин потроллить любит drinks
  9. zmey 5 декабря 2012 14:48
    Думаю НАТОвцы не очень уверены в своих силах, поэтому довооружаюстя и перебрасывают технику в нужный район.
    Ведь на НАТОвский или амеровский налет с территории Турции сирийцы могут ответить таким же налетом!
    Да и караваны надо прикрыть от авиации. А после нескольких сбитых сирийских самолетов долго рассуждать о наличии на борту химоружия или о вторжения самолетов в воздушное пространство Турции. Возможны провокации!!!
    zmey
    1. ВПО 5 декабря 2012 17:36
      Да бросьте . Натовцы уверены в своих силах. И если нужно раскатают Сирию за 2 дня без потерь. Вы никогда не рассматривали вопрос например с точки зрения не плохой Турции а Хорошей? Почему например Турки, как собачка у амеров в этом конфликте? У вас не создаётся впечатление, что турков активно пинают начать заваруху, а они всё как то откладывают... то одно, то другое , вроде уже и пэтриоты ставят, и парламент законов напринимал, и снаряды какие то прилетают. Давайте например глянем глубже, как известно любой войной движет прибыль, как известно Россия, Китай, наложили вето. Как известно Иран союзник Сирии. А ещё есть не маловажный факт, что у Турков Иморт в эти страны составляет не менее 60% процентов от всего импорта по миру. А экспорт в Турцию в основном углеводороды без которых Турки крайне быстро заскучают. Мировая ДЕРЬМОКРАТИЧЕСКАЯ общественность опасается очередной раз обосрать свой и так не совсем чистый имидж и активно травит Турков на Сирию. Я прям слышу : вы ребятки начните, а мы поможем, а не начнёте мы найдём меры на вас (Обвалить экономику Турции можно за пол часа с сумашедшим дефицитом бюджета и рычагами управления экономикой из белого дома) . Вот и дёргается Эрдоганишка то туда то сюда. Не нужнен Туркам одемократиченный сосед в виде свободного курдистана и толпы наймитов без з/п. Но .. так сидят на крючке, что нет возможности соскочить, вот и пытаются и на х сесть и рыбку съесть. А по последним событиям создаётся впечатление, что мы слили Сирию. Сдаём окоп за окопом. Жаль
      ВПО
      1. Hariva 5 декабря 2012 22:44
        Кстати да! Не турки попросили сша поставить у себя "Пэтриот" , а сша намекнули туркам, что бы они попросили сша поставить у себя "Пэтриот".
  10. Милафон 5 декабря 2012 17:14
    Путин на прес конференции в Турции сказал, что "Пэтриот" не самое лучшее оружие.
    Милафон
  11. вакса 6 декабря 2012 00:24
    Пэтриоты могут сбивать самолеты над сирийской территорией, а хвалиться будут наемники, вот и все. Бесполетная зона не так, так этак. Там же расположится под зонтиком "легитимное правительство". А если Сирия ударит по пэтриотам, то будет доказанная и очевидная агрессия (хотя это самооборона согласно ст.51 ООН), и НАТО вступает в зачистку от границ с Турцией до Дамаска. Интересно, что говорил Путин в Турции по этому поводу не перед журналистами. Что мы можем противопоставить этому. Нужны средства, сбивающие ракеты пэтриот над территорией Сирии.
  12. вакса 6 декабря 2012 01:25
    Прошу прощения, зарапортовался. Сбить невозможно, но что в принципе можно противопоставить таким провокациям? Чем мог пригрозить Турции Путин?
  13. Alx1miK 6 декабря 2012 12:03
    Патриот это +1 к капиталу США на БВ. Давление, однако.
    Alx1miK

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня