Россия и Кавказские войны

151
Россия и Кавказские войны Кавказские войны России – это огромная глава в нашей истории, которая не завершена и в настоящее время. Учитывая события последних почти трёх десятилетий на Кавказе, очевидно, что этот регион до сих пор является одним из «пороховых погребов» планеты. Идёт подпольная война в Дагестане, Ингушетии и других кавказских республиках. Продолжается крайне негативный процесс дерусификации Кавказа, ведущий к дальнейшей архаизации региона. Благодаря долгому попустительству местных и центральных властей возрождены радикальные формы ислама, эмиссары мусульманских стран подготовили и продолжают готовить регион к отделению от России и к войне с «неверными» (включая лояльных мусульман). Уже целые поколения воспитаны в духе ненависти и вражды к русским «оккупантам» (царским, советским и федеральным). Турция, Египет, Саудовская Аравия и другие исламские страны с радостью принимают у себя мусульманскую молодежь из России. Турки и арабы оказывают помощь в открытии различных образовательных, культурных и религиозных центров в России.

Совершенно был упущен тот факт, что кавказские народы, оставшиеся, как и другие граждане России, без государства, в котором есть целостная Программа развития и Цель, стали искать альтернативу. И они её нашли. Турция и монархии Персидского залива, разного рода радикальные мусульманские организации дали им эту альтернативу – строительство всемирного Халифата. И строить его будут (уже строят) в том числе за счёт наших территорий, ресурсов и жизней. Именно поэтому мы видим как уже эта «опухоль» поразила Москву, Татарию, Башкирию и даже Сибирь. Это самая настоящая война. Решается вопрос о нашем будущем.

Одновременно мы видим, что после ухода России с Южного Кавказа, родились новые очаги войны. Это конфликт Грузии с Абхазией и Южной Осетией, и возможность полного грузинского государства (в частности, вопрос о выделении Аджарии). Это конфликт между Арменией и Азербайджаном из-за Нагорного Карабаха, с вовлечением в него Турции. Это втягивание Азербайджана в конфликт и Ираном на стороне Запада и Израиля, озвучивание планов строительства «Великого Азербайджана» за счёт иранских территорий. С уходом России из Закавказья мир в этом регионе кончился. Азербайджан, Грузия и Армения усиленно вооружаются, готовясь к силовому решению спорных вопросов. Надо отметить, что даже сейчас, когда Россия утратила большую часть влияния в регионе, она является сдерживающим фактором, не давая вспыхнуть войне Армении с Азербайджаном и Грузии с Абхазией и Южной Осетией. В стратегическом же отношении и долговременной перспективе, понятно, что все три закавказских государства нежизнеспособны и обречены на поглощение и ассимиляцию Турцией и Ираном. Как только прежняя глобальная политическая система рухнет окончательно, их «дни» будут сочтены. В настоящее время эти государства существуют только потому, что им разрешили существовать, это было выгодно США, западному миру в целом и Турции.

Итак, мы видим, что история Кавказских войн далека от завершения. Нынешняя слабость Российского государства, «Великая депрессия-2» и рост амбиций государств региона (включая планы строительства Халифата, «Новой Османской империи» и «Великого Азербайджана») гарантированно приведут к новым войнам на Кавказе. Нам необходимо учесть, что Кавказский фронт – это один из фронтов новой мировой войны. Война уже развязана и идёт – это Карабах, Южная Осетия, Абхазия, подпольная война на Северном Кавказе, дерусификация региона, рост популярности идей национализма и радикального ислама, фактически режим «ручного управления» в северокавказских республиках.

Ситуация сложилась настолько критическая, что впору говорить о новом присоединении Кавказа к России и его «замирении». Отделение же кавказских областей от России неприемлемо. Во-первых, Северный Кавказ – это такая же часть России, как Камчатка, или Сахалин. Отдать часть России во власть радикальных исламистов и националистов-русофобов, это признание в полной недееспособности и фактическое предательство тяжёлого труда многих поколений наших предков. Это будет предательство тысяч и тысяч русских, которые сложили свои головы, превращая земли Кавказа в мирные области, где может спокойно жить и трудиться любой человек. Это будет предательство тех, кто своим трудом нёс высокую цивилизацию в эти края, строил города, предприятия, школы, здравницы.

Во-вторых, такой шаг только ещё более ухудшит военно-стратегическое, геополитическое, социально-экономическое положение Российской Федерации. Последствия отделения Северного Кавказа будут катастрофическими. Достаточно сказать, что мы получим непосредственно на границе (которую надо будет ещё определить и обустроить) агрессивный, преступный анклав, вроде Косова на Балканском полуострове. На планете образуется ещё одна зона инферно, где будут процветать продажа оружия, работорговля, производство и транзит наркотиков. Начнутся рейды «горцев» в русские области. В меньшем масштабе мы наблюдали эти негативные процессы во время существования «Ичкерии». Страны Запада или Турция получат легальную возможность разместить там свои базы. Россия переживёт новую массовую волну миграции, бегства сотен тысяч русских и представителей кавказских народов, которые не захотят жить на «независимом» Северном Кавказе. Потребуются огромные деньги на дополнительные меры военного, полицейского, экономического и социального характера. Россию захлестнёт новая волна криминальной революции и социальных конфликтов.

Для того чтобы понять проблемы современного Кавказа, необходимо ознакомиться с историей Кавказских войн. Этой работой будет открыт цикл статей посвященных истории Кавказских войн. В истории Российского государства с ними связаны почти три столетия: от Персидского похода 1722-1723 гг., Кавказской войны 1817-1864 гг. до Первой мировой войны 1914-1917 гг., Гражданской войны в России и Чеченских войн 1990-х годов.

Надо сказать, что у истории Кавказских войн есть и своя довольно длительная предыстория, которая уходит в глубины веков, во времена существования Хазарского каганата и Древнерусского государства. В частности, современный известный историк Лев Прозоров в работе «Кавказский рубеж Руси», отмечает, что славяне издавна присутствовали на Кавказе. Так, славяне были участниками войн на Кавказе, войны между хазарами и арабами, составляли весомую часть населения Хазарии (её власть распространялась на Северный Кавказ). Великий князь Святослав Игоревич разгромил Хазарию и включил её территории в сферу влияния Руси, подчинив себя ясов и касогов (предков осетин и адыгов). Поэтому освоение Кавказа славянами и Русью началось задолго не только 19 столетия, но и крещения Руси. Это даёт основание Прозорову утверждать, что наши славянские предки являются одним из коренных народов Северного Кавказа, а сам Кавказ называть – исстари русской землёй. Поэтому, очевидно, что любые требования отказаться от Северного Кавказа, отделить его от РФ, это самое настоящее предательство интересов русского народа и Российской государственности. Свою землю необходимо беречь, защищать, очищать от разного рода «мусора» (в том числе в человеческом обличье), а не отдавать агрессору.

Одни войны на Кавказе, вспыхнув, завершались по сути дела, только одной летней кампанией. Другие растягивались на долгие годы и даже десятилетия. Так, наиболее известная часть истории Кавказских войн – это Кавказская война 1817—1864 гг. Однако все эти войны требовали от России большого напряжения сил и средств. И самое главное – жизней многих тысяч русских, память которых нам теперь предлагают предать.

Этими войнами Россия в тяжёлой борьбе с Персией, Османской империей и кавказскими феодальными владыками отстояла собственную государственность, национальное достоинство, защитила и раздвинула русские пределы. Ценой тяжёлых усилий и крови тысяч русских воинов многие народности Кавказа получили возможность сохранить свою особенность, не став «турками» или «персами». С приходом русских на Кавказ, мирные жители получили возможность жить без кровавых междоусобиц, без угрозы стать рабом. Горный край обрёл мир и господство закона, а не силы, обрёл надежду на культурный, научно-просветительский взлёт и экономическое процветания. Надо сказать, что эти надежды оправдались. Десятилетия нахождения Кавказа в составе Российской империи и Советского Союа, совершенно преобразили этот регион. К сожалению, после развала СССР, Кавказ стал довольно быстро возвращаться в исходное состояние.

Славные страницы военной летописи России, которые посвящены Кавказским войнам, пытаются вычеркнуть из нашей истории, чтобы не поднимать тяжёлые вопросы, не оскорблять малые народы, принизить и очернить силу и славу русского народа. Зачастую эти страницы просто переписывают в угоду новой политической элите, когда русских превращают в «оккупантов» и обвиняют в колониализме, подавлении народно-освободительных движений и даже геноциде кавказских народов. Это весьма удобный инструмент в информационной войне, которую против Русской цивилизации ведут западные и некоторые восточные государства. Одновременно ревизионисты полностью закрывают глаза на то, что многие кавказские народы сами звали русских спасти их от ига турков (в частности, грузины). Или на то, что Русское государство было вынуждено «замирять» Северный Кавказ» реагируя на набеги горцев с целью захвата людей для продажи рабство и грабежа. Забывают, что уровень безопасности и благосостояния кавказских народов, от присоединения к России резко возрос. Одним из последствия этого стал значительный рост населения Кавказа, что до присоединения к России, являлся малозаселённым краем.

Россия в войнах на Кавказе была вынуждена столкнуться с весьма серьёзными противниками. Ими были Османская империя и шахская Персия в расцвете своего военного могущества, движение горцев под руководством упорного имама Шамиля. При этом противников Российского государства всегда поддерживали, морально, политически, финансово, материально и инструкциями великие западные державы, и в первую очередь главный геополитический противник России в регионе – Англия. В некоторых конфликтах, западные державы поддерживали врагов России открыто. Так, в Восточной (Крымской) войне 1853-1856 гг. на стороне турецкой Порты выступили Англия, Франция и Сардиния. К тому же некоторые другие страны Европы, были готовы напасть на Россию.

Театром военных действий в регионе были огромные пространства Северного Кавказа, Закавказья и побережья Каспийского и Чёрного морей. Кровью омывались берега рек Терека, Кубани, Куры и Аракса, земли северокавказских народностей, армян, грузин, азербайджанцев, области Турции и Северного Ирана.

В этих войнах русские воины показали стойкость и мужество, умение, которое позволило одержать убедительную победу на Кавказе. Кавказские войны дали России огромное созвездие полководческих талантов, военного умения офицеров и героизма солдат. Изучая страницы Кавказских войн, мы обнаружим кровопролитные сражения в чистом поле, не менее тяжёлые штурмы и обороны крепостей, укреплений, дальние походы целых армий и глубокие рейды отрядов по вражеским тылам. Каждая война приносила честь и славу русскому оружию.

К сожалению, в 1920-е годы воинствующие «интернационалисты» решили обнулить русскую историю, начав строить новое государство с чистого листа. Устроили погром «проклятому царизму». Среди страниц, которые подверглись уничтожению и забвению, оказалась и летопись Кавказских войн России. Большинство русских героев Кавказских войн оказались лишними в Советской России. Их или вообще предпочли забыть, или причислили к «угнетателям», «душителям свободы», «вешателям» и «карателям». Славные дела Кавказской войны и фамилии русских воителей, государственных деятелей, которые честно отдали годы своей жизни служению Отечеству, стали известными лишь узкому кругу специалистов. В дальнейшем эта тенденция не была преодолена и русский народ фактически лишили одной из глав его истории. После развала СССР ситуация в этой области ещё более ухудшилась. Исследователи в новообразованных государствах, да и северокавказских республиках РФ, получили возможность «правильно» осветить события Кавказских войн.

А ведь русскому народу есть кем гордиться! Совершенно забыт стратегический замысел Петра I, который начав Персидский поход 1722—1723 годов, собирался овладеть Каспием, восстановить торговый путь из Центральной Азии и Индии в Европу, напрямую выйти к Персидскому заливу и Индийскому океану, бросив вызов британцам. При успехе его замысла, политическая карта мира и ход истории могли сильно измениться. Только смерть императора помешала осуществлению титанического замысла, его наследники были уже политическими «пигмеями».

Граф Валериан Зубов в 1796 году возглавил Каспийский корпус, который быстрым ударом захватил Дербент, занял Кубу и Баку. В середине ноября 35-тысячный русский корпус под началом «Золотой ноги» (генерал был инвалидом) достиг района слияния рек Куры и Аракса, готовясь к дальнейшему продвижению вглубь Ирана. Это давало стратегическую возможность закрепиться в Северном Иране. Только смерть Екатерины II разрушила блестящие перспективы. Иван Гудович в 1791 году штурмом взял «кавказский Измаил» мощную крепость Анапа. Он установил надежную границу по Кубанской линии, присоединил к России часть Дагестана и Дербентское ханство. Алексей Ермолов – усмиритель Чечни, Горного Дагестана и Черкессии, герой Кавказской войны 1817-1864 годов. Иван Паскевич – герой русско-персидской войны 1826—1828 гг. и русско-турецкой войны 1828—1829 гг. Покоритель Эриванского и Нахичеванского ханств. Этот ряд можно продолжить многими достойными и славными именами, которые приняли участие в покорении и замирении Кавказа, успешно били персов и турков, изгоняя их из горного края.

Можно с разных позиций подходить к исторической справедливости тех или иных событий на Кавказе, необходимости применения вооружённой силы в конфликте. Оценивать события с той или другой стороны. Однако очевидно, что с точки зрения глобальной политики, в стратегическом плане Российское государство вело совершенно правильную и справедливую политику. Глобализация – это совершенно закономерное и неизбежное явление. Не раздвинь русские пределы своего государства на юге до Карса и Аракса, турки и персы наверняка бы завершили покорение христианских народов Кавказа, исламизацию, ассимиляцию региона. Турки до сих пор стояли бы у Азова, Кубани и Терека, а возможно, и севернее, вплоть до Средней Волги. Учитывая политику турков в отношении покорённых народов, понятно, что многие кавказские народы просто бы исчезли с лица планеты, потеряли свою особенность, став «турками». Вхождение Кавказа в состав России позволило кавказским народам сохранить себя, резко повысить уровень безопасности, благосостояния, умножить свою численность.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

151 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    5 декабря 2012 09:39
    Иван Гудович в 1791 году штурмом взял «кавказский Измаил» мощную крепость Анапа.

    Мощная была крепость, построили её для турок французские инженеры. До настоящего времени сохранилась одна башня, всё остальное было разобрано на стройматериалы ещё в 19 веке.
    1. +3
      5 декабря 2012 18:06
      С двойной праздничной датой всех присутствующих !
      hi drinks wink
      1. Yarbay
        +3
        5 декабря 2012 18:18
        Цитата: Karlsonn
        С двойной праздничной датой всех присутствующих !

        Сегодня День Рожденье Сталина!!
        1. 0
          5 декабря 2012 21:50
          Yarbay
          не-а, сегодня День Конституции СССР и годовщина начала контрнаступления под Москвой! drinks
  2. Yarbay
    -3
    5 декабря 2012 09:57
    ***Это конфликт между Арменией и Азербайджаном из-за Нагорного Карабаха, с вовлечением в него Турции.***-это как вовлечена туда Турция??А Россия и Иран в стороне курят??
    **Это втягивание Азербайджана в конфликт и Ираном на стороне Запада и Израиля, озвучивание планов строительства «Великого Азербайджана» за счёт иранских территорий.**-факты где??Азербайджан не втягиваеться,а имеет не простые отношения с Ираном,которая с первых дней Независимости ведет враждебную политику по отношению к Азербайджану,открыто поддерживая врага в лице Армении!!Оккупация части терретории Азербайджана арменией и ее притензии на терретории Турции и России изложеные в канституции Армении -это не желание пострить *Великую армению*??
    **В стратегическом же отношении и долговременной перспективе, понятно, что все три закавказских государства нежизнеспособны и обречены на поглощение и ассимиляцию Турцией и Ираном.** -и где это понятно??Посмотрите на экономику Азербайджана,на его политическое положение!
    И почему в конце концов не Россией??
    И читая дальше видна некомпететность автора и незнание предмета!
    ДВОЙКА!!
    Большой минус-
    1. Странник1980
      +5
      5 декабря 2012 11:26
      Оккупация части терретории Азербайджана арменией и ее притензии на терретории Турции и России изложеные в канституции Армении -это не желание пострить *Великую армению*?


      Может выложишь сюда текст этих статей Конституции? Особенно про Россию.
      Если найдешь.
      Хотя Вам что? Не найдете, сами сочините )))))))
      Это какие-такие территории окупированны у республики Азербайджан.
      Ничего, что НКР в СССР административно входил в состав АзССР. Согласно Вашей конституции Вы приемник АДР (образца 1918 г.).
      А НКР в состав АДР не входил никогда.
      Так что - в чем вопрос?
      Будучи еще НКАО, в далеком 1988 г. население НКАО на референдуме решило, что оно выходит из состава АзССР в рамках действующей на тот момент Конституции СССР и союзных республик.
      В ответ на это Азербайджан развязал агрессию в отношении НКР.
      В результате военных действий, развязанных азербайджанской стороной, НКР одержала победу.
      И сейчас, подписавший Бишкекские протоколы в мае 1994 года Азербайджан решил, что его окупировали?
      Это Вы до сих пор продолжаете оккупацию двух районов НКР, которые, кстати, для Вас брали СНГ-шные (читай славянские) части.
      Или Вы "под шумок" решил забыть "воинские" успехи азербайджанского ОМОНа в операции "Кольцо" в 1991 г.?
      Вы вообще в адеквате?
      Что Вам придет в голову завтра?
      1. Yarbay
        -3
        5 декабря 2012 11:49
        Цитата: Странник1980
        Ничего, что НКР в СССР административно входил в состав АзССР. Согласно Вашей конституции Вы приемник АДР (образца 1918 г.).
        А НКР в состав АДР не входил никогда.
        Ошибаешься!!
        Иди учи историю!!!
        Арменская Сср правоприемницей какого государства была???
        Какая у нее была терретория!!
        Блогодоря чему и кому Азербайджан передал Зангезур и Ереван Армянской ССР и в обмен на что??
        Хватит жить дешевой пропогандой!
        И не мы развязали войну а Ваши фашисты дашнаки со всего мира,со всяким террористическим отребьем!
        1. Кариш
          -9
          5 декабря 2012 13:08
          Цитата: Yarbay
          И не мы развязали войну а Ваши фашисты дашнаки со всего мира,со всяким террористическим отребьем!

          Алибек , не корми троллей , нельзя доказать тому , кто не хочет слышать.
          Они будут искать истоки или причины обратясь к эпохе каменного века.
          Хотя всё на поверхности. НКАО было неотъемлемой частью Азербайджана , все страны признают Азербайджан в его границах с( НКАО внутри)
          Имхо и занавес.
          1. Yarbay
            -6
            5 декабря 2012 13:10
            Цитата: Кариш
            Алибек , не корми троллей , нельзя доказать тому , кто не хочет слышать.

            Согласен)))))слабые нервы)))))))))
          2. Странник1980
            +5
            5 декабря 2012 13:58
            Александр, по Вашему иметь свою собственную, подкрепленную фактами точку зрения и высказывать её оппоненту это и есть "троллить"?

            Республика Армения (1918–1920) и Азербайджанская демократическая республика (далее АДР, 1918–1920) границ друг-друга не признавали. Вплоть до того, что 1 декабря 1920 года Лига Наций признала Карабах спорной территорией. После включения первой РА и АДР в состав СССР они перестали быть субъектами международного права, более того до 1923 г. существовала Закавказская республика (объединявшая Аз Ар и Гр) исполнительные органы которой, под чутким руководством Джугашвили отдали Карабах и Нахиджеван - АзССР и Джавакх - ГрССР, поэтому не может идти никакой речи о межгосударственных границах между Арм. ССР и Аз. ССР. После развала СССР Армения и Азербайджан объявили себя правопреемниками досоветских независимых республик, но никаких взаимных договоров о границах не подписали. То есть армяно-азербайджанская граница, с точки зрения международного права, на данный момент не определена. Более того, с тех пор ни одна страна не подписала договор с Азербайджаном о признании всех его границ. Даже с Грузией двусторонний договор о демаркации грузино-азербайджанской границы всё еще не подписан!
            Так что, чтобы "со своим .... да в калашный ряд", подтянулись бы по фактологической базе.
            Они будут искать истоки или причины обратясь к эпохе каменного века.

            У нас с турками вопросы идут с 12 века всего лишь. До этого они пасли баранов за Алтаем. Я, конечно, наслышан, что в Азербайджане нашли мумию возрастом 2 млн.лет и гордо объявили её "азерпитеком" )))), но мне кажется - это фейк ))
            1. tekinoral
              0
              5 декабря 2012 14:21
              Цитата: Странник1980
              У нас с турками вопросы идут с 12 века всего лишь. До этого они пасли баранов за Алтаем. Я, конечно, наслышан, что в Азербайджане нашли мумию возрастом 2 млн.лет и гордо объявили её "азерпитеком" )))), но мне кажется - это фейк ))


              Давид :бараны пасли вы, а мы завоевывали территории и управляли ближний восток ,когда мы приехали у вас даже государства не было давним давно ,так что не надо писать что у вас начиная с 12 века проблемы идут с турками .
              1. Feroma
                0
                5 декабря 2012 17:11
                Про баранов пасли прямо в точку. Хотя я вас не поддерживаю
            2. kNow
              -2
              5 декабря 2012 16:35
              Странник1980,
              Гладенько пишете. А ничего что Карабах международно-признанная территория Азербайджана, и "независимость нкр" никто не признавал, в том числе и Армения, и признавать не собираются. В том числе и Россия...
              1. Странник1980
                -1
                5 декабря 2012 17:03
                Амадеус, давненько Вас не было видно. Как погода в Баку? В Москве жуткая чехарда. То снег, то дождь, теперь вот мороз ударил.
                А насчет границ Азербайджанской республики, как их может кто-то признать на международном уровне, если они у Вас еще не определены с соседями?
                Т.е. завтра Вы будете говорить, что мировое сообщество признает Вас в таких вот границах )))))):

                Кто Вас признал после 05/1994?
                1. kNow
                  -1
                  5 декабря 2012 17:07
                  Как же тихо БЫЛО без тебя... или я был в спячке?

                  Цитата: Странник1980
                  Т.е. завтра Вы будете говорить, что мировое сообщество признает Вас в таких вот границах )))))):

                  Кстати, вы почему ныкыры не признаете? жим-жим? wassat
                  1. Странник1980
                    0
                    5 декабря 2012 17:15
                    НКР не признаем, потому что не хотим, чтобы "похоронки" в дома приходили.
                    Чтобы у твоего отца еще один приступ не случился, от того, что тебя потеряет.
                    1. kNow
                      0
                      5 декабря 2012 17:25
                      Цитата: Странник1980
                      НКР не признаем, потому что не хотим, чтобы "похоронки" в дома приходили.

                      Твоему отцу, в отличии от моего, "похоронка" не грозит. Ибо ты, в отличии от нас, уютно устроился в заснеженной Москве. Там хоть и

                      Цитата: Странник1980
                      В Москве жуткая чехарда

                      но безопаснее :)
                2. Yarbay
                  -1
                  5 декабря 2012 17:14
                  Цитата: Странник1980
                  , что мировое сообщество признает Вас в таких вот границах

                  Куда нам до Вас??
                  Цитата: Странник1980
                  Кто Вас признал после 05/1994?

                  Ну продолжай тролить,по твоему ежегодно государства,должны вновь признавать другие??)))))
                  1. Странник1980
                    -1
                    5 декабря 2012 17:26
                    С 22 ноября 1920 года правильно эта территория выглядит так

                    по твоему ежегодно государства,должны вновь признавать другие?

                    Так и я про тоже.
                    Вы признали себя правоприемниками АДР 1918 г.
                    А хотите, при этом, чтобы Вас признавали в границах АзССР!
                    Где логика???
                    Между Азербайджаном и Арменией нет договора о границах.
                    Т.е. международное сообщество конечно признает наличие у Вас границ.
                    Но, так как оно также признает наличие границ и у Армении,
                    то просит Армению и Азербайджан решить этот вопрос между собой.
                    В рамках переговоров.

                    1. Yarbay
                      -1
                      5 декабря 2012 17:39
                      Цитата: Странник1980
                      Но, так как оно также признает наличие границ и у Армении,

                      Ну и тупой же ты)))
                      Ты можеш не знать международное право и историю-это нормально,ни все сапожники бывают ученными,но не знать такие простые вещи безграмотность!Хотя у Вас часто сапожники и бывают ученными )))
                      Армения признана в определенных границах,куда никак не входит ни Нагорный Карабах,ни оккупированные Арменией терретории)))))))))))
                      1. Странник1980
                        -1
                        5 декабря 2012 17:58
                        А НКР никогда и не входил в республику Армения.
                        Это независимое государство.
                        Так что при чем здесь Армения?
                        Если Вы в результате агрессии против НКР потеряли какие-то земли, то это Вам в Степанакерт.
                        С ними и обсудите.
                        При этом международно признаны границы - это такая условность wink
                        Вон все признали РФ в одних границах. В прошлом, что ли, году отдали территории Китаю.
                        Что, теперь мировое сообщество будет признавать РФ в новых границах????
                        Алибек. Даже тебе должно быть стыдно.
                        В международном праве "признание границ" действует до появления термина границы с государствами соседями. Если Азербайджан предъявит соглашение, заключенное им с Ереваном, относительно границ между ними, то с той самой минуты, как это произойдет, международное право будет считать границы Азербайджана - "определенными"
                        До тех пор, формулировка значит "Да. Азербайджан существует, но его границы находятся в стадии согласования с соседями"
                        Что тут не понятного?
                      2. Yarbay
                        +1
                        5 декабря 2012 18:22
                        Цитата: Странник1980
                        В международном праве "признание границ" действует до появления термина границы с государствами соседями

                        Не пиши глупости)))))))))))
                        иди учись!!))))))))))
                        В Москве есть хорошие,грамотные педагоги по международному праву!!!
                        Могу дать адресса))
                        Цитата: Странник1980
                        До тех пор, формулировка значит "Да. Азербайджан существует, но его границы находятся в стадии согласования с соседями"

                        Нет такой формулировки по Азербайджану,поскольку все страны в том числе и все международные организации признали Азербайджан в тех границах в которых он отмечен,без всяких оговорок!!))))
                        И не признание границ Азербайджана Арменией не ставит Азербайджан в границу той формулировки и не подвергает суверинитет Азербайджана над своими терреториями под сомнение)
                        )))))
                        Что Япония не подписала мирный договор ни с СССР,ни с Россией и не признает курильские острова за Россией и что это ставит курильские острова вне суверинитета России по международному праву??)))))
                        Ну точно темное царство у вас в головах!!
                        Ничего будем выбивать))))))))
                      3. Странник1980
                        -1
                        5 декабря 2012 18:44
                        Отметка на карте - это значек, который описывается текстом. Т.е. для того, чтобы на карте появилась отметка, требуется, в случае с определением границ, договор, в котором две стороны, находящиеся по разные стороны границы, договариваются между собой о том, где эта точка будет стоять.
                        Так вот у Азербайджана таких договоров, которые будут описывать его так называемые "международно признанные границы" в виде конкретных точек, с конкретными координатами, нет ни с Арменией, ни с Грузией. Ни с Ираном по морю. Так что это за такие карты
                        в которых он отмечен,без всяких оговорок
                        ?
                      4. Yarbay
                        0
                        5 декабря 2012 19:39
                        Цитата: Странник1980
                        Т.е. для того, чтобы на карте появилась отметка, требуется, в случае с определением границ, договор, в котором две стороны, находящиеся по разные стороны границы, договариваются между собой о том, где эта точка будет стоять

                        Где это требуеться,по какому праву?))))
                        Покажи ссылку на то,что терреторию Азербайджана какая либо страна кроме Армении считает спорной?)))))))))))))))))
            3. Yarbay
              -1
              5 декабря 2012 18:27
              Цитата: Странник1980
              Республика Армения (1918–1920)

              Ссылки в студию)))))))))))))))))))))Где она была?)))))))))))
              Цитата: Странник1980
              Вплоть до того, что 1 декабря 1920 года Лига Наций признала Карабах спорной территорией.

              Где документы,факты??
        2. Странник1980
          +3
          5 декабря 2012 14:24
          АрмянскаяССР появилась в составе СССР, вычленившись из Закавказской республики. Не являясь "правоприемницей" кого-либо и чего-либо.
          В 1917 г. Российская Империя прекратила участие в Первой мировой войне и большевики сосредоточились на подавлении сопротивления внутри России.
          В это время на армянском нагорье продолжались боевые действия между войсками Османской империи и её противниками по анти-германскому блоку "Антанте". Вместе с английскими войсками вторжению Нури-паши в 1918 г. на территорию талышских, лезгинских, армянских земель противостояли армянские войска. В 1918 г. Османская империя вместе с Германией проиграла в Первой мировой войне. Турки, вынужденны по условиям заключенного мира вывести свои войска с территории Закавказья. Для решения этого вопроса ими в 1918 г. создается "османская империя" в миниатюре под взятым у иранской провинции названием "Азербайджан". И тюрки, проживая на землях, только что захваченных ими у автохтонных народов начинают называть себя, к 1936 г., азербайджанцами.
          Потом, после того, как Ленин по условиям Московского договора подарил Турции 50% территории Армении в границах 1914 года, Кавказкое бюро в 1923 г. решает нагорно-карабахский автономный округ и нахиджеванскую автономную социалистическую республику создать в составе АзССР. Сталин хотел и Сюник (Зангезур) отдать в АзССР (тем самым наказав Армению за слишком долгое сопротивление советской власти), да вовремя понял, что граница с Ираном и Турцией только через мусульманский Азербайджан может потом дорого стоить, оставил Сюник в составе АрмССР. Так же полутора годами ранее два этнических грузина в духе господствовавшей "дружбы народов" в СССР ответили отказом на просьбу (какое милое слово) армянских товарищей о включении в состав АрмССР до сих пор (2012 г. на дворе) населенного более чем на 50 % армянами Джавакха.
          Но вернемся к любимым в Азербайджане, готовом хоть сейчас предоставить НКР "самую широкую автономию" в своем составе, автономиям Нахиджевану и Карабаху. Так вот с 1923 г., когда армяне были большинством населения в Нахиджевани, к 1987 г. когда армян в Нахиджевани уже не осталось, руководство АзССР осуществляло планомерную политику по стиранию следов исторического пребывания и проживания армян в Нахиджевани. Поняв и реально почувствовав на себе, что в карабахе проводится таже политика, люди в рамках Конституции СССР и союзных республик провели референдум по решению своей судьбы в составе СССР и попросили (абсолютным большинством населения) вывести их из состава АзССР и ввести в состав АрмССР.
          В ответ на это случились события 02/1988г. в г. Сумгаит. Потом погромы прокатились по всему Азербайджану.
          В 1991 г. по г. Степанакерту, больше полугода так называемые "войска" Азербайджана, каждый божий день стреляли из Агдама, использую установки БМ-21 (или просто "Град").
          Тут ниже есть твой друг из Израиля. Так вот палестинцы стреляют по Израилю самопальными кассамами раз в пятилетку, у евреев есть "Железный купол", и, тем не менее они как-то "настороженно" относятся к палестинцам.
          А как нужно относится карбахцам к Вам?
          Или убийство гражданского населения в Степанакерте с 1991 по 1992 года - это не акты агрессии?
          Причем эти действия вели Ваши официальные воинские подразделения.
          1. kNow
            -2
            5 декабря 2012 16:41
            Слушай умник, свою "историю" вперемешку со своей дряной пропагандой будешь толкать в другом месте, здесь уже тысячи раз отвечали таким как ты.
            Не хочется отвечать тебе и устраивать срач... Надоели ваши агитки...
          2. Feroma
            +1
            5 декабря 2012 17:18
            Странник1980 Интересно кто вы по профессии, откуда "знания" я тут погуглил немного - всплыло тонна информации, которую годами можно читать, а цифры, года, так гладко выкладываете - у вас в тетрадке записано что ли. Так из любопытства
            1. Yarbay
              0
              5 декабря 2012 17:20
              Цитата: Feroma
              Интересно кто вы по профессии, откуда "знания" я тут погуглил немного - всплыло тонна информации, которую годами можно читать, а цифры, года, так гладко выкладываете - у вас в тетрадке записано что ли.

              И главное тысячу раз отвечали ему цифрами и позорили,но толку нет!!))))))))
              1. Странник1980
                -1
                5 декабря 2012 17:41
                Статьями из Конституции )))))))))))))
                Ты сегодня с этого начинал
            2. kNow
              +1
              5 декабря 2012 17:22
              Цитата: Feroma
              Интересно кто вы по профессии, откуда "знания" я тут погуглил немного - всплыло тонна информации, которую годами можно читать, а цифры, года, так гладко выкладываете - у вас в тетрадке записано что ли. Так из любопытства

              Штатный агитатор-дезинформатор
              1. Yarbay
                +1
                5 декабря 2012 17:42
                Цитата: kNow
                Штатный агитатор-дезинформатор

                Сайта ваксапанат или васкапанат или воскапалата не выговорю)))))))))))
                1. kNow
                  0
                  5 декабря 2012 17:50
                  Цитата: Yarbay
                  Сайта ваксапанат или васкапанат или воскапалата не выговорю)))))))))))

                  ученик левона шахназаряна, дезертиротармииотмазавшийся laughing

                  Ярбай, смотри какие крутые, живого кролика съели, смотри с 0:43, совсем голодные laughing
                  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BZuJeWJz6XA
            3. Странник1980
              -2
              5 декабря 2012 18:10
              По профессии я предприниматель.
              1. Yarbay
                +2
                5 декабря 2012 18:40
                Цитата: Странник1980

                По профессии я предприниматель.

                Предприниматель-это не профессия)))))))))))))))))
          3. Yarbay
            +1
            5 декабря 2012 17:26
            Цитата: Странник1980
            АрмянскаяССР появилась в составе СССР, вычленившись из Закавказской республики

            А до этого что было с Арменией??)))))и как она появилась в составе закавказких республик!!)))??
            Цитата: Странник1980
            как Ленин по условиям Московского договора подарил Турции 50% территории Армении в границах 1914 года

            Какой терретрории Армении,Вы же сказали что Армения не была чьей либо правоприемницей??
            Как Вы опредили что была подарена терретория?)))))
            Цитата: Странник1980
            Сталин хотел и Сюник (Зангезур) отдать в АзССР

            Зангезур еще до Сталина и Ленина ,так же как и Ереван были в Составе Азербайджанской демократической Республики,как его Сталин мог подарить АЗССР?))))Наооборот по просьбе Российских коммунистов,Зангезур был передан *коммунистической АрССР*и Ереван,чтобы у АрССР была столица,в обмен на мир и доброседство!!
            Двойка по истории Вам)))


            Почему то и до Закаказкой Республики,были Азербайджанская Республика и Грузинская республика,но не было Армянской и после))))))
            1. Странник1980
              -2
              5 декабря 2012 17:52
              А до этого что было с Арменией?

              А не было такого государства до этого, Алибек.
              Благодаря кочевникам с 12 века не было.
              Часть Армении была под гнетом Османской империи.
              Часть Армении под Персией.
              Часть под Россией.
              Чтобы ты так не удивлялся, Азербайджана выше р. Аракс до 1918 года тоже не было.
              В Персии была провинция под названием "Азербайджан".
              А русские на той земле, которую сейчас гордо именуют "Азербайджан", бились с турками почитай всю Первую мировую.

              Как Вы опредили что была подарена терретория?

              Ленин подарил Турции Ататюрка, а не Османской империи (хотя теже яйца, только вид сбоку) земли, входившие в Российскую Империю, подчинявшиеся русскому царю, исторически населенные армянами. Те земли, которые русские всегда считали армянскими, и ради которых, армяне плечо к плечу с русскими бились с турками.

              Зангезур еще до Сталина и Ленина ,так же как и Ереван были в Составе Азербайджанской демократической Республики

              История Сюника (как ты говоришь Зангезура) славна тем, что за всю Первую мировую, Гражданскую, вплоть до установления Советской власти на территории АрмССР нога турецкого аскера так и не смогла ступить на эту землю.
              1. kNow
                +2
                5 декабря 2012 18:02
                Цитата: Странник1980
                Ленин подарил Турции Ататюрка, а не Османской империи (хотя теже яйца, только вид сбоку) земли, входившие в Российскую Империю, подчинявшиеся русскому царю, исторически населенные армянами. Те земли, которые русские всегда считали армянскими, и ради которых, армяне плечо к плечу с русскими бились с турками.

                Позволю себе усомниться в том, что русские бились с тюрками из-за армян.... Была империя, были государственные интересы, а вы так, боком... А вообще, по праву - Армения - это исконно русская земля, благо за нее пролито больше русской крови, чем армянской, да и теперь ее защищает и кормит Россия, а все армяне, типа тебя - по России разбежались.
                1. Странник1980
                  -1
                  5 декабря 2012 18:03
                  были государственные интересы


                  Согласен.
                  Просто они у нас совпадают ...
                  1. kNow
                    +2
                    5 декабря 2012 18:06
                    Цитата: Странник1980
                    Согласен.
                    Просто они у нас совпадают ...

                    Вы, на ваше счастье, оказались внутри этих интересов. И без вас отношения между Россией и Турцией были бы куда радужней.
              2. Yarbay
                +2
                5 декабря 2012 18:16
                Цитата: Странник1980
                Часть Армении была под гнетом Османской империи.
                Часть Армении под Персией.
                Часть под Россией.

                С какого века были эти части под гнетом?)))))))))))))))
                Цитата: Странник1980
                Ленин подарил Турции Ататюрка, а не Османской империи (хотя теже яйца, только вид сбоку) земли, входившие в Российскую Империю, подчинявшиеся русскому царю, исторически населенные армянами

                А до Ленина эти терретории чьи были? Какому государству принадлежали?))))))
                Цитата: Странник1980
                Те земли, которые русские всегда считали армянскими, и ради которых, армяне плечо к плечу с русскими бились с турками.

                ССылку в студию)))))
                Так теперь это просто русские так считали да???
                Исключительно потому что армяне плечом к плечу воевали против турков?)
                То есть Давид ты наконец то признаеш что это не были терреторией Армении,а просто русские так считали,а потом посчитали по другому?))))))
                ))
                Цитата: Странник1980
                История Сюника (как ты говоришь Зангезура) славна тем, что за всю Первую мировую, Гражданскую, вплоть до установления Советской власти на территории АрмССР нога турецкого аскера так и не смогла ступить на эту землю
                Глупости не говори)))))))))))Там всегда нога аскера ступала,там до 88 года жили в большинстве своем азербайджанцы!!))))
                Ну и дутая же история у вас)))))
                1. Странник1980
                  -2
                  5 декабря 2012 18:32
                  А до Ленина эти терретории чьи были

                  До Ленина эти территории были отвоеваны у Турции и Персии Российской империей. Также, как собственно та земля, которую сейчас гордо именуют "Азербайджан".
                  до 88 года жили в большинстве своем азербайджанцы

                  Я сам из Сюника. Конкретно из Сисиана. Бывал в Горисе, Мегри, Капане, в деревнях разных.
                  Возле самого Сисиана была деревня Шекки. Там азербайджанцы жили. Кстати, деревня опустела не в 1988 г., а в 1991 г. Таких деревень в Сюникском районе было штук 20. На весь район. А ты говоришь. И то, эти крестьяне никогда не были аскерами. Они, может быть стали ими, когда уехали в Азербайджан и их забрали в армию. А до этого чистые пастухи.
                  1. Yarbay
                    +2
                    5 декабря 2012 18:39
                    Цитата: Странник1980
                    До Ленина эти территории были отвоеваны у Турции и Персии Российской империей. Также, как собственно та земля, которую сейчас гордо именуют "Азербайджан".

                    Когда??)))))И причем Армения?)))
                    Цитата: Странник1980
                    Я сам из Сюника.

                    и сколько тебе лет???
                    Там только азербайджанцы и жили в большинстве своем)))))))))
    2. Кариш
      -10
      5 декабря 2012 13:03
      Цитата: Yarbay
      ДВОЙКА!!
      Большой минус-

      Доброе утро Алибек !
      Статье большущий минус , освещение событий односторонне и тенденциозно. Россия приложила и продолжает прикладывать не мало усилий ( что в общем сочетается с её внешнеполитической линией) и ослабление дрминантных Кавказских государств как Грузия и Азербайджан соответствует российской политике.
      Кому интересны сильные соседи - поэтому была оторвана Абхазия с Осетией. Поэтому Россия поддерживает Армению ( вкупе с Ираном ) для ослабления Азербайджана и Турции. Ник то не говорит , что Россия делается из этого плохой или хорошей - это её цели отвечающае её глобальной политике и интересам.
      Просто статье минус - за сказки laughing
      1. Yarbay
        -1
        5 декабря 2012 13:12
        Цитата: Кариш
        Кому интересны сильные соседи -

        Совершенно верно!!!++++++
        Цитата: Кариш
        Ник то не говорит , что Россия делается из этого плохой или хорошей - это её цели отвечающае её глобальной политике и интересам.

        Умница!!!!
        Нормальная политика Империи!!
      2. Feroma
        -2
        5 декабря 2012 17:39
        Кариш Автор из отряда ура патриотов. Особенно порадовала фраза - многие народности Кавказа получили возможность сохранить свою особенность, не став «турками» или «персами». С приходом русских на Кавказ, мирные жители получили возможность жить без кровавых междоусобиц, без угрозы стать рабом. Горный край обрёл мир и господство закона, а не силы, обрёл надежду на культурный, научно-просветительский взлёт и экономическое процветания. Надо сказать, что эти надежды оправдались. Как говорится в Багдаде все спокойно, тишь да гладь. Приход России на Кавказ и неграмотная политика (а именно: ставка на один клан, соответственно ослабления позиций других кланов, что вероятно и бросало их в объятия Турции и Саудовской Аравии), по-моему усилили мину замедленного действия, которое мы сейчас и наблюдаем. Без подлинных демократических реформ, низложения кланов добиться какого либо результата не возможно.
        Это только лишь мое мнение!
      3. +5
        5 декабря 2012 22:00
        Цитата: Кариш
        Кому интересны сильные соседи - поэтому была оторвана Абхазия с Осетией. Поэтому Россия поддерживает Армению ( вкупе с Ираном ) для ослабления Азербайджана и Турции. Ник то не говорит , что Россия делается из этого плохой или хорошей - это её цели отвечающае её глобальной политике и интересам.


        Азербайджан должен всячески желать скорейшего свержения режима Башара Асада в Сирии и прихода к власти марионеточного, желательно бесхребетного правительства, как, например, в Афганистане и Ираке. Озлобленные на Тегеран за его поддержку Асада сирийские повстанцы, придя к власти, возможно даже позволят американцам и туркам разместить свои базы на востоке страны и еще больше приблизиться к Ирану. Теперь уже на западе у муллократического режима не останется ни одной дружественной страны. Таким образом, следующим в планах США будет долгожданный Иран.
        Что касается второго и, пожалуй, последнего канала поступления «кислорода» в Армению – России – то Баку также должен желать ее ослабления, а в идеале – фрагментации и развала. Правда, экономическое ослабление отразится на миллионах азербайджанцах, зарабатывающих сегодня деньги в России. Но ведь это приведёт также к потерям и среди армянских гастербайтеров и, следовательно, к уменьшению трансфертов на их «многострадальную» родину. Углеводородному Азербайджану будет уж как-нибудь легче выдержать эти потери, чем Армении с ее простаивающими предприятиями. Азербайджан уже начал работать в этом направлении, бросая вызов монополии «Газпрома» в Европе. Альтернативные пути транспортировки природных ресурсов скажутся на доходах России и симметрично отразятся на ее расходах на оборону и на поддержание огромной страны на плаву.
        азербайджанский политолог Айдын Мелик-Мирзоев.
        My Webpage
        1. +4
          5 декабря 2012 22:18
          Цитата: Кариш
          Россия приложила и продолжает прикладывать не мало усилий ( что в общем сочетается с её внешнеполитической линией) и ослабление дрминантных Кавказских государств как Грузия и Азербайджан соответствует российской политике.

          Россия так сильно ослабила Азербайджан , что прямо таки плакать хочется как жалко нищую азербайджанскую диаспору, во главе с дочерьми Алиева одна из которых официально обручилась с сыном московского мультимиллионера. И "Фонд Гейдара Алиева" тоже запретили вместе с другими НПО или нет? Хватит демагогией заниматься. Зато укрепляет Израиль, в обмен на возможногсть использрвать оставшиеся после СССР аэродромы в случае войны с Ираном.

          Вот в таком же духе вражды к России оценивают ситуацию и азербайджанские правозащитники из Общественное объединение за права человека - Haqqin.az( не на израильские деньги они существуют?)
          АЗЕРБАЙДЖАН ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ РОССИИ
          Власть перешла к открытой конфронтации с Кремлем.
          My Webpage
          От одних заголовков так страшно становится что смеяться хочется так же как над очередными демагогическими лозунгами Кариша. про имперские замашки России.
        2. Yarbay
          +1
          6 декабря 2012 16:06
          Цитата: Аскет
          азербайджанский политолог Айдын Мелик-Мирзоев.
          Станислав,а вот я так не считаю!!
          Вы лично знаете этого политолога???
          Насчет Ирана я за то чтобы он получил по лицу!!Насчет Сирии я за Асада!!
      4. +1
        6 декабря 2012 10:36
        Цитата: Кариш
        Россия приложила и продолжает прикладывать не мало усилий ( что в общем сочетается с её внешнеполитической линией) и ослабление дрминантных Кавказских государств как Грузия и Азербайджан соответствует российской политике.


        Кто бы вас ослаблял кабы после развала не кинулись всячески гадить и срать туда, кто вас в свое время пригрел и поднял! Сколько вбухали в республики в ущерб своим (Российским) регионам вы видимо забыли уже! Да...коротка память поколений! А сейчас вас просто используют втемную заокеанские (и не только) "друзья", стравливают как хотят! И...нужны вы им как пятое колесо телеге! Доступ к Каспию им нужен как минимум! А вы там все меряетесь у кого длиннее и толще! Не Россия если бы...так давно все по турецки говорили бы! Иль забыли армяне что были в свое время белокожи и рыжеволосы! Как османы ваших мужиков вырезали и дань вы им платили вином, девственницами и мальчиками? Да....забыли! Или Россия запрещала национальные языки и обычаи? Да у многих и письменности-то не было своей блин! до сих пор кириллицей пишут "гордые кавказцы"!
    3. -3
      5 декабря 2012 14:47
      Yarbay hi
      Приветствую. Прочитал статью и прибываю в прострации request . Начали за здравие, а потом кони понеслись . Первый раз у данного автора такое встречаю, возможно что-то пропустил? Полная каша, искренне надеюсь что дальнейшие обещенные статьи будут содержать меньше перловки.
      К автору весьма много вопросов возникло, а его оценки и анализ вызывают полное недоумение. Вынеся за скобки его провокационные пассажи об Азербайджане и Армении, которые не понятно из чего и откуда взялись, выскажусь о следующем возмутившем абзаце:
      ... К сожалению, в 1920-е годы belay это-то откуда и с чего вдруг?! сферический конь пустился в пляс? может рановато писать аналитику?
      Статье поставил - минус за провокационность и кашеобразность.
      1. Yarbay
        0
        5 декабря 2012 14:59
        Цитата: Karlsonn
        К сожалению, в 1920-е годы это-то откуда и с чего вдруг?! сферический конь пустился в пляс? может рановато писать аналитику?
        Статье поставил - минус за провокационность и кашеобразность.

        Я с Вами соглашусь,что раньше у автора такого не встречал!
        Вопрос вот в чем,мое мнение что Россия была Империей и естественно жители ее хотят опять видеть свою страну Империей и это нормальное желание,которое я понимаю,если это не связано с желанием истребить другие народы!
        Будь я русским,я точно был бы с имперским мышлением!
        Другое дело,что в статье пытаються нам сказать,что есть* хороший *империализм и* плохой*,и что Россия всегда была* хорошей* Империей!!
        Ну это хорошо для школьников,но согласитесь не для нас!
        И тут кто то раньше говорил,что не бывает бывших империй-я согласен!
        Насчет современной политики тоже я думаю автор дал винигрет тот еще!!
        1. +8
          5 декабря 2012 15:39
          Интересно Yarbay,
          Вот я русский, советский офицер в запасе, НЕ СТРАДАЮ имперским мышлением. Отделились и слава богу, а кому слава аллаху. Живите и размножайтесь. Но не лезьте со своими амбициями, амбициями нищих, к России. Заберите себе назад азербайджанцев, армян, грузин. Пусть они возвращаются на историческую родину.
          А то русские всю жизнь на вами издевались, притесняли. Так есть у вас свои государства ну "пилите" туда. Нет. Жрут наш хлеб, зарабатывают у нас деньги на содержание своих семей и все равно гадят на русских. Ну если мы такие плохие какого х..ра ваших азербайджанцев, армян, грузин из России не "вытуришь"?
          1. Yarbay
            0
            5 декабря 2012 16:00
            Цитата: vlbelugin
            советский офицер в запасе, НЕ СТРАДАЮ имперским мышлением

            Я тоже офицер запаса, и я тоже не страдаю имперским мышлением!
            Я сказал ,что с пониманием отношусь!
            Цитата: vlbelugin
            Заберите себе назад азербайджанцев, армян, грузин. Пусть они возвращаются на историческую родину.

            Обьясните мне,я к Вам послал или передал азербайджанцев,армян и других,чтобы мне забирать?
            Цитата: vlbelugin
            А то русские всю жизнь на вами издевались, притесняли.

            ну вообщем с Вами все ясно,не имею желания общаться в таком духе!Если действительно есть разговор,привидите себя в порядок и свои мысли,тогда пожалуйста поговорим!
            ** Ну если мы такие плохие какого х..ра ваших азербайджанцев, армян, грузин из России не "вытуришь"?**-знаете у нас тоже русских не вытуриш и в отличие от твоего пещерного мышления и не собираемся вытуривать!!!!
          2. +2
            6 декабря 2012 10:41
            Цитата: vlbelugin
            Заберите себе назад азербайджанцев, армян, грузин. Пусть они возвращаются на историческую родину.


            Армян особенно))Поработал как-то, пришлось..."Все поголовно с Еревана, все поголовно строители с дипломами, все ахрененные архитекторы" laughing На их "шедевры" арочного кубизма смотреть без слез не могу! Сколько проектов перекраивал после этих "гениальных строителей" не счесть! wassat
            1. donchepano
              +1
              6 декабря 2012 18:10
              Цитата: Region-25.rus
              Сколько проектов перекраивал после этих "гениальных строителей" не счесть!


              Величайший шедевр их достижений - лампочки . )))
              Такое дерьмо через неделю перегорают. как обычно сперли что то.. скорей всего хрома не доложили или вместо него простого железа впрарили
        2. +2
          5 декабря 2012 15:49
          Yarbay
          лучше на ты drinks .
          Абсолютно согласен; вот у меня имперское мышление и менталитет, чего не стесняюсь и неудобств не испытываю bully ; ни как русский, ни как империалист и уж тем более как коммунист желание куда-то бежать и кого-то истреблять не испытывал и не испытываю, если серьезно то :
          ...
          Цитата: Yarbay
          есть* хороший *империализм и* плохой*

          автор этим просто меня убивает, как и многом другим, империализм он просто есть, бывают разные последствия для народов вовлеченных на орбиту деятельности Империи, у России они такие какие они есть и как русский я не могу лгать, что мы аки воинство небесное всю дорогу всем несли счастье. Это я говорю прямо без оглядки на популярную ныне руссофобскую позицию в мире. История, как известно, не знает сослогательного наклонения!
          Как империалист я не испытываю раскаинея и сожалений (горе побежденному !), когда надо было мы нагибали гривы от Польши до Тихого океана ведя свою политику империализма и ну а если кто-то чем-то не доволен - мне лично плевать с Останкинской башни laughing .
          Для меня важно только то, что хорошо для России (это для меня априори - добро, все остальное соответственно - зло) и для дружественных России наций и народов, мнения, желания и права всех остальных мне просто не интересны no .

          Цитата: Yarbay
          Насчет современной политики тоже я думаю автор дал винигрет тот еще!!


          подписываюсь, исторические статьи выходят у автора весьма и весьма, а вот аналитика современности как у Пикуля request .
          1. Yarbay
            0
            5 декабря 2012 16:04
            Цитата: Karlsonn
            империализм он просто есть, бывают разные последствия для народов вовлеченных на орбиту деятельности Империи, у России они такие какие они есть и как русский я не могу лгать, что мы аки воинство небесное всю дорогу всем несли счастье. Это я говорю прямо без оглядки на популярную ныне руссофобскую позицию в мире. История, как известно, не знает сослогательного наклонения!

            Полностью согласен!!
            Добавить нечего,хотя очень интересно было пообщаться!!
            1. +2
              5 декабря 2012 16:29
              Yarbay
              это обоюдно!
              В принципе мы за этим здесь и собрались drinks .
  3. +2
    5 декабря 2012 09:59
    Хорошая статья.ПЛЮС.Хотя некоторые выкладки с моей точки зрения не бесспорны.Надеюсь, что продолжение, как и обещано, последует.
  4. General_Nogay
    -7
    5 декабря 2012 10:26
    Ценой тяжёлых усилий и крови тысяч русских воинов многие народности Кавказа получили возможность сохранить свою особенность, не став «турками» или «персами».
    Зато сегодня во всю кричите хватит кормить Кавказ, Россия для русских, не танцуйте лезгинку! Хотите чтоб мы ассимилировали. Да и кстати мы сохранили свою особенность только из-за того что не хотим быть вашими или чьими либо еще марионетками, а не потому что Вы нам разрешили ее сохранить!
    Статье минус, Вам двойка!
    А с такой политикой которая идет сейчас в России до отделения Кавказа совсем недолго осталось! Значит будем подождать!
    1. vyatom
      +9
      5 декабря 2012 11:45
      А какая политика сейчас в России? В моем понимании сейчас Кавказ весьма комфортно сейчас себя чувствует. Москва выделяет большие деньги на содержание. В случае чего можно мгновенно скрыться в горных аулах.
      Или вы хотите советских методов, когда целые народы переселялись в Казахстан, в голую степь? Тогда никто не спрашивал народы Кавказа, хотят они отделиться или нет. И особо никто не возмущался.
      1. General_Nogay
        +1
        5 декабря 2012 11:49
        Приземлись на землю! Москва выделяет большие деньги себе и таким же ворам как и сами! Советских методов больше не будет!
        1. +4
          5 декабря 2012 12:06
          Цитата: General_Nogay
          деньги себе и таким же ворам как и сами!

          Москва то тут причем,поменяите чиновников ,пересадите взяточников.Вы не хотите,а ждете что Москва все проблеммы решит,а сами пробывали ?
          1. General_Nogay
            +2
            5 декабря 2012 12:20
            Пробовали. На примере того же Виноградова. Смылся он только после того как в него стрелять начали, а на закон ложили они все толстый... Итог все чинуши понимают только силу, а не закон который можно под себя переписать!
            1. donchepano
              0
              5 декабря 2012 15:44
              Цитата: General_Nogay
              Пробовали. На примере того же Виноградова. Смылся он только после того как в него стрелять начали, а на закон ложили они все толстый... Итог все чинуши понимают только силу, а не закон который можно под себя переписать!

              виноградовых к стенке!
    2. Кариш
      -5
      5 декабря 2012 13:13
      [quote=General_Nogay]Ценой тяжёлых усилий и крови тысяч русских воинов многие народности Кавказа получили возможность сохранить свою особенность, не став «турками» или «персами».[/quote
      только почем уто многие из них спасибо говорят с волыной в руках.
      ]И это видно от бесконечной войны в этих республиках , до вытеснения русских из этих республик и областей и как то далеко не дружественных отношений между одними и ругими. Хоть в закавказье , хоть внутри России.
      Я понимаю , россияне бы хотели , что бы территории остались , а все кавказцы куда то бы испарились . Только не бывает так.
      Относитесь по братски - получите братьев. А когда говоришь с позиции старшего брата - младший как то в обидках постоянно.
      1. General_Nogay
        +2
        5 декабря 2012 17:46
        Пусть говорят с позиции старшего брата толковые вещи, тогда никто не будет в обидах!
      2. +2
        6 декабря 2012 10:54
        Цитата: Кариш
        А когда говоришь с позиции старшего брата - младший как то в обидках постоянно.


        А что сделали "младшие братья" что бы вырасти до уровня равных? А обидки ваши, это просто комплекс бесталанности! Нифига не можем и учиться не хотим! проще бить себя кулаками в грудь и орать - "Кавказ форева!" нежели созидать! Что, в Грозном после прихода Дудаева не приходили студенты к деканам с зачетками и стволами нацеленными тому в переносицу? Сейчас вам дали места в ВУЗах! И, типа вы там учитесь, преобретаете специальности? С трудом верится! С трудом! Учитывая менталитет! (хотим иметь все, и при этом нифига не делать! а только лехать и кайфовать) И сведения из первых рук (есть у меня знакомые из обеих столиц кто видит все рядом и в живую, и сам много чего видел) Так что не надо тут заливать про братство и старших и младших!
    3. webdog
      +1
      5 декабря 2012 14:43
      эй, доморощенный "генерал", ты уже тут дестабилизацию вносишь?
      куда не зайду, где-бы не затрагивался даже косвенно национальный вопрос, этот генерал))) тут как тут...
      не генерал ты...
      а молодой игрок в конр страйк)))))))))
      представляю "генерала")))))))))))))))):
      ОЧЕНЬ суровый "вояка")))))))))))))
      1. +2
        5 декабря 2012 14:53
        Цитата: webdog
        эй, доморощенный "генерал", ты уже тут дестабилизацию вносишь?

        Ну и кому вы это написали?
        1. donchepano
          +1
          5 декабря 2012 15:46
          Цитата: Александр романов
          Ну и кому вы это написали?



          тому кто сам знает. Это секрет. Военная тайна)
          1. Yarbay
            +3
            5 декабря 2012 16:05
            Цитата: donchepano

            тому кто сам знает. Это секрет. Военная тайна)

            Но все равно красавец)))))))))))
            серьезный такой))
    4. +2
      6 декабря 2012 10:46
      Цитата: General_Nogay
      хватит кормить Кавказ, Россия для русских, не танцуйте лезгинку!


      Ясен день! Если бы вы танцевали свою лезгинку в отведенных местах, и не лезли со своими пещерно - первобытными обычаями (стрельба из свадебного кортежа по автомобилям и прочее) и меньше колотили дешевые паны в стиле - "я с Кавказа и потому мне все и вся обязаны" , вели бы себя как цивилизованные люди кто бы вам что говорил! И...если бы вы работали и приносили пользу! так в основном больше вреда! Всякие фирмы основанные на деньгах сделанных на спекуляциях, наркоте и прочем я не считаю бизнесом! Разумеется и нас своих хватает подобных но ! но! со своими мы сами разберемся! ладно? А вы, приезжаете сюда исключительно что бы грабить и воровать! работнички с кавказа хуже китайцев! Поверь, есть с чем сравнить!
  5. ВОЛХ
    -1
    5 декабря 2012 10:32
    Yarbay,
    Согласен полностью
    1. Yarbay
      -1
      5 декабря 2012 11:51
      Цитата: ВОЛХ
      Согласен полностью

      спасибо))))
      а кто это девушка у Вас на аватаре?)))
      Хорошо идет,то есть ходит)))
      1. Cavas
        +3
        5 декабря 2012 14:50
        Цитата: Yarbay
        а кто это девушка у Вас на аватаре?)))
        Хорошо идет,то есть ходит)))

        Алибек, остановись-это всёго лишь аватар!)))
        Ни одной юбки мимо не проскочит!!)))
        1. Yarbay
          +5
          5 декабря 2012 15:56
          Цитата: Cavas
          Алибек, остановись-это всёго лишь аватар!)))
          Ни одной юбки мимо не проскочит!!)))

          С Романовым поведешься и не такое увидиш))))))))))))
          1. Cavas
            +2
            5 декабря 2012 16:07
            Цитата: Yarbay
            С Романовым поведешься и не такое увидиш))))))))))))

            Да уж.....)))
            Сила есть и воля есть, а силы воли нет!)))
            1. +2
              5 декабря 2012 16:33
              Cavas

              не могу, это сильней меня winked
              1. Yarbay
                +2
                5 декабря 2012 16:44
                Цитата: Karlsonn
                не могу, это сильней меня

                Неужели и мы вымрем как мамонты))))))))))))
                1. +2
                  5 декабря 2012 16:57
                  Yarbay
                  Судя по всему, провел краткий экспресс опрос среди мужской части сотрудников с показом дема, - нам это не грозит!
            2. Yarbay
              +5
              5 декабря 2012 16:45
              Цитата: Cavas
              Да уж.....)))
              Сила есть и воля есть, а силы воли нет!)))

              Честно говоря-это действительно моя слабость)))
              Люблю женщин и как их можно не любить!!!!!???
              Ты посмотри ей в глаза Сережа!!))))))))
              Ну как ее просьбу можно не выполнить!!))
              прав Карлсон -это выше моих сил)))
              1. Cavas
                +2
                5 декабря 2012 17:30
                Цитата: Karlsonn
                не могу, это сильней меня

                Цитата: Yarbay
                Ну как ее просьбу можно не выполнить!!))
                прав Карлсон -это выше моих сил)))

                Как говорят сталевары-"Наша сила в плавках!" wassat

      2. donchepano
        +1
        5 декабря 2012 22:05
        Цитата: Yarbay

        а кто это девушка у Вас на аватаре?)))Хорошо идет,то есть ходит)))


        не идет а "пишет", нет не пишет а "рисует
        рисует как миша.. а миша- как гриша...а гриша как лева
        ну а лева - ....... )))

        простите молодость вспомнил...:))
  6. +11
    5 декабря 2012 10:34
    "Потерявший голову, по волосам не плачет".
    Мы потеряли Севастополь, Одессу, Донбасс. Да всю Украину. Как и Белоруссию. А там живут наши братья славяне. С которыми мы делили все беды и радости на протяжении сотен лет. А на Кавказе живут люди, ненавидящие нас лютой ненавистью. Что они не раз доказывали и доказывают по сей день. Что делать с этой територией - непонятно.
    Отделить нельзя оставить. Где ставить запятую? Может быть для них нужен какой-то туземный статус. Предусматривающий административные барьеры для перемещения физичесикх лиц.
    Надо отдавать себе отчет, что чем ближе Россия будет к Кавказу и Средней Азии, во всех смыслах, тем дальше от нее будут Украина и Белоруссия. Захочет ли житель Киева, Минска или Донецка, чтобы его город превратился в такой аул-кишлак, как это случилось с Москвой, Питером и т.д. Вопрос риторический.
    1. General_Nogay
      -9
      5 декабря 2012 10:45
      Че Вы до нас докопались статус не статус, туземный, еще хрен знает какой!
      Отделяйте и мозги не компосируйте ни себе ни людям! Кавказ без Вас уж точно проживет, как жил до Вас веками! Но нет же пришли туземные окупанты и захватили богатые и красивейшие места и еще хотят свои условия диктовать и чтоб им подчинялись безприкословно!!! Вон Азербайджан стал независим и ему разве плохо? Нет конечно! Грузия? Тож нет! Армения? Нет тоже! А с чего Вы взяли что Дагестану или Ингушетии без Вас не выжить?!!! Тож мне супермены!
    2. -3
      5 декабря 2012 10:51
      ******Это конфликт между Арменией и Азербайджаном из-за Нагорного Карабаха, с вовлечением в него Турции.*****

      Не ну это выражение просто убило))Вовлечена оказывается Турция,но стоят российские базы в Армении,это Россия посредник по урегулированию,это Россия активно вооружает по льготным ценам Армению,но вовлечена Турция)))

      ****Одновременно мы видим, что после ухода России с Южного Кавказа, родились новые очаги войны****

      Интересно с каким еще уходом??С Грузии военные базы были выведены если не ошибаюсь в 2006,ну или на крайняк с приходом Саакашвили,с Армении вообще не уходили,как и в Азербайджане сидит немалый контингент в Габале.

      ****С уходом России из Закавказья мир в этом регионе кончился. Азербайджан, Грузия и Армения усиленно вооружаются,****

      Армению по льготным ценам вооружает Россия и Азербайджан тоже(но не так тотально как Армению) но по мировым ценам.
      1. Странник1980
        +2
        5 декабря 2012 11:20
        Не ну это выражение просто убило))Вовлечена оказывается Турция,но стоят российские базы в Армении,это Россия посредник по урегулированию,это Россия активно вооружает по льготным ценам Армению,но вовлечена Турция)))

        Российские базы в Армении со времен СССР. Они и в Азербайджане были, пока Вы не начали агрессию в отношении НКР (под чутким турецким руководством wink)
        1. kNow
          0
          5 декабря 2012 16:46
          Цитата: Странник1980
          Российские базы в Армении

          Охраняют храбрые армянские задницы. И содержат их за армянский счет. От храбрости. И границы охраняют россияне... И еще про независимость вопят...
    3. Yarbay
      +3
      5 декабря 2012 12:06
      Цитата: virm
      А на Кавказе живут люди, ненавидящие нас лютой ненавистью.

      Не согласен!
    4. Кариш
      +1
      5 декабря 2012 13:24
      Цитата: virm
      А на Кавказе живут люди, ненавидящие нас лютой ненавистью. Что они не раз доказывали и доказывают по сей день. Что делать с этой територией - непонятно

      сказать , что Кавказ ненавидел русских - это просто ложь. Приезжать в Грузию- это был просто не проходящий праздник с их гостеприимстовом и хлебосольством . К русским всегда ( основная масса ) относились замечательно . Местные разборки между кавкасзкими народами были всегда , но пока Россия сохраняла нейтралитет - русских уважали все. Когда Россия ,Ю типа для защиты справедливости ( а на самом деле для продвижения интересов различных групп ) началаоткровенно занимать чью то сторону . Она потеряла свой статус нейтрального , уважаемого всеми регулятора.
      Последствия не заставили себя ждать . Россия помогала Абхазам и Осетинам , Грузия - чеченцам .и т.д.
      ГРУЗИН ПРЕВРАТИЛИ ВО ВРАГОВ - ПОЗОР , БОЛЬШЕ СКАЗАТЬ НЕЧЕГО . вОЕВАЛИ ВМЕСТЕ , СТРАНУ СТРОИЛИ ВМЕСТЕ -- ТЕПЕРЬ ВРАГИ , ЧТО ГОРЛО ПЕРЕГРЫЗТЬ ГОТОВЫ.
      Цитата: virm
      Надо отдавать себе отчет, что чем ближе Россия будет к Кавказу и Средней Азии, во всех смыслах, тем дальше от нее будут Украина и Белоруссия. Захочет ли житель Киева, Минска или Донецка, чтобы его город превратился в такой аул-кишлак, как это случилось с Москвой, Питером и т.д. Вопрос риторический.

      Кавказ - это конечно во многом другая ментальность , и многому чему есть у них поучиться. Но сказать , что Кавказ - это аул\кишлак!? С таким подходом проблему отношений не решить никогда.
      Вообще , такое впечатление , что деревня в ррссийской глубинке выгодно отличается от аула или кишлака ?Может только тем , что название другое , да пьют больше
      1. +12
        5 декабря 2012 15:10
        Грузин превратили во врагов?.. Занятное утверждение однако. А уж не сами ли грузины, а точнее их руководство начиная еще с пристнопамятного Звиада Гамсахурдиа правращал Грузию в недруга России?..

        Да и в принципе, уважаемые коллеги по сайту, и в правду загляните в историю повнимательнее и вы поймете одну простую вещь - Кавказ он завсегда каг-бэ стремился быть типа свободным, но завсегда попадал под влияния более сильных соседей. Причем, со временем сами кавказцы с этим вполне свыклись и даже стали извлекать из этого немаленькую выгоду...

        А таперича немного цифири однако - после окончания Кавказской войны правительством для нужд местных выделило 44.560.000 (сорок четыре миллиона пятьсот шестьдесят тысяч) рублей, получив с него в качестве доходов 15.400.000 (пятнадцать миллионов четыреста тысяч) рублей.
        Как говорится - почуствуйте разницу однако. Ту самую разницу, что делает регион дотационным...
        Так какой вывод напрашивается с этой самой цифири, уважаемые коллеги по сайту?.. Правильно - Кавказ по сути своей всегда был приживалкой и наложницей. Все остальное - всего лишь досужие разговоры...
      2. +3
        5 декабря 2012 19:18
        Цитата: Кариш
        деревня в ррссийской глубинке выгодно отличается от аула или кишлака ?Может только тем , что название другое , да пьют больше

        Да,отличается, я не слышал чтобы в российских селах и деревнях кавказцам глотки резали и погромы устраивали наподобие еврейских.А так-то и до погромов недалеко ибо достало уже.
  7. mar.tira
    +9
    5 декабря 2012 10:47
    Что же это вы все заерепенились против этой статьи кавказцы? Что не нравятся такие мысли автора? А мне вот например нравятся! Потому что все ваши дела и помыслы, и ведут сейчас к будущей большой войне на Кавказе. Вам ведь надо все ,и сейчас,и уроки истории не учат! Будет у вас большая война,будет! В каждый дом придет беда.А Россия к сожалению уже ни кому помочь не сможет.Ослабла,да и интересы слишком далеко разошлись.Чужие мы уже стали!
    1. General_Nogay
      -6
      5 декабря 2012 10:54
      Чужими Вы стали потому что спонсируите скинхедов и жирик их поддерживает! Не хотите закончить с бандподпольем на Кавказе, деньги важнее. В Центр.России на хорошую работу не берете. Существует не гласный закон, черножопых на работу не брать! А от нас хотите чтоб мы на коленях перед Вами ползали, тока хрен Вы угадали. МЫ НЕ РАБЫ, РАБЫ НЕ МЫ!
      1. vyatom
        +17
        5 декабря 2012 11:55
        Ты не прав. Нормальное к вам отношение. А негатив зачастую вызывает поведение групп молодых людей, которые ведеут себя по хамски и не уважают законов и традиций тех мест куда они приехали.
        1. General_Nogay
          +1
          5 декабря 2012 11:58
          Не прав ты! Где нормальное отношение? До сих пор по военкоматам мотаюсь и не могу получить корочку УБД. Кому в кабинет не зайдешь косые взгляды и бесконечное обещание что то сделать! Пока будет такое отношение к нам, хорошего тоже не ждите! Почему я воевавший за Россию и ее интересы на Кавказе вдруг стал ей не нужен?
          1. vyatom
            +5
            5 декабря 2012 12:55
            А ты думаешь к нам другое отношение. Все точно так же.
          2. webdog
            +2
            5 декабря 2012 14:34
            General_Nogay, где ты там "воевал"??)))
            в контр страйк, что ли?
            да, соглашусь, в эту игрушку ты освоил на 5 баллов, вот только один косяк - в ней жизней больше, чем одна))
            а тебе следует привыкать, к обратному.
            я не националист, но к тебе лично питаю неприязнь)))
            ты залез в этот форум, чтобы накалять обстановку? какой ты вояка. любой человек, имеющий мало-мальский боевой опыт старается быть спокойным и удерживаться от резких выпадов, обо нервные в бою долго не живут. нервы не позволяют.
            поэтому делаю вывод о том, что не имеешь ты права указывать тут тем, кто знает что такое реальный бой.
            а тебе еще возле родителей рядом прыгать)))
            все понятно для тебя разъяснил?
            так думаю...
            1. General_Nogay
              -4
              5 декабря 2012 15:44
              Разъяснялка у тебя не выросла что-то мне разъяснять!
              Да насчет резких выпадов в артиллерия главное быстрее заряжать и точнее наводить! Там не до спокойности, там быстрее и шустрее. А обстановку накаляют люди публикующие ну очень много неприятных статей про Кавказ в последнее время. Да сам то ты хоть имеешь представление о войне? Запах смерди приходилось нюхать? А в Цхинвали долго стоял такой запах! Так что не гавкай незная ничего о человеке!
              1. Yarbay
                +5
                5 декабря 2012 16:08
                Цитата: General_Nogay
                Да сам то ты хоть имеешь представление о войне?

                Цитата: webdog
                где ты там "воевал"??)))

                Господа товарищи,в наше время никого не удивиш,тем что кто то где то воевал,поэтому не надо из этого делать такой большой вопрос и брызгаться друг на друга!
                1. General_Nogay
                  -3
                  5 декабря 2012 16:16
                  Я и не хотел кого-то оскорблять и брызгаться друг на друга, но на оскорбление в свой адрес точно не промолчу! Пусть базар свой фильтрует! А раз я его мочил постоянно когда-то в CS так это его проблемы раз руки не из того места растут!
                  1. Yarbay
                    +2
                    5 декабря 2012 16:47
                    Цитата: General_Nogay

                    Я и не хотел кого-то оскорблять и брызгаться друг на друга, но на оскорбление в свой адрес точно не промолчу!

                    Просто игнорируйте-это проще!!
                    Нервы и здоровье дороже!
        2. +4
          5 декабря 2012 20:38
          Цитата: vyatom
          Ты не прав. Нормальное к вам отношение.

          Извините конечно,но когда я занялся поиском работы,а я гражданин Азербайджана.Все документы в норме.Я искал работы где принимают неграждан тоже.И когда требованиях написано,что граждане СНГ,но когда я звонил и говорил вот так то так,они спрашивают,а гражданин какой страны СНГ,как узнавали Азербайджан сразу нет.Я сначала не понял почему?Ради эксперимента друзья звонили с других номеров говорили что граждане Узбекистана Таджикистана сразу добро давали.Я опять в недоумении.И потом наткнулся на объвление и там огромным шрифтом написано ДАГЕСТАНУ не звонить.Все дело было в том,что я представитель Кавказа.Т.е.Узбек и Таджик будут делать все что им поручать и не будут возникать.А Кавказец ровно то что по договору написано,не потерпит высокомерного обращения администратора и т.д.
      2. Yarbay
        +4
        5 декабря 2012 12:07
        Цитата: General_Nogay
        Чужими Вы стали потому что спонсируите скинхедов и жирик их поддерживает

        не лишено здравого смысла,но их спонсирует власть ,а не простые люди!
        1. donchepano
          0
          5 декабря 2012 12:54
          Цитата: Yarbay

          не лишено здравого смысла,но их спонсирует власть ,а не простые люди!


          + 1000 ярбай. Именно властям и нужно что внизу народы грызлись пок они своими крысиными делами занимались
          1. Yarbay
            0
            5 декабря 2012 12:57
            Цитата: donchepano
            Именно властям и нужно что внизу народы грызлись пок они своими крысиными делами занимались

            К сожеленью это мало кто понимает судя по тому что я читаю в СМИ и на форуме!
      3. +10
        5 декабря 2012 12:12
        Цитата: General_Nogay
        Существует не гласный закон, черножопых на работу не брать

        Что то я откровенно не видел на ДВ нищих кавказцев.вывсех в одну гребенку ставите,такое впечатление.что не желаете слышать и видеть.
        1. Yarbay
          +1
          5 декабря 2012 12:15
          Цитата: Александр романов
          Что то я откровенно не видел на ДВ нищих кавказцев.вывсех в одну гребенку ставите,такое впечатление.что не желаете слышать и видеть.

          Саня мне кажеться именно в Сибири и на ДВ нормальное отношение между народами!!Там в основном собрались работяги со времен СССР!Или я ошибаюсь?
          1. +3
            5 декабря 2012 12:19
            Цитата: Yarbay
            мне кажеться именно в Сибири и на ДВ нормальное отношение между народами!!Там в основном собрались работяги со времен СССР!

            Почему Алибек,у нас тоже есть проблеммы и взятки берут и воруют,но надо ставить грань .У меня есть сосед Азербаиджанец,но не он бюджет дербанит.Человек все в кучу валит ,там большая часть воров его земляки,что касаемо бандподполья,то опять ,сколько погибло Русских солдат и офицеров в борьбе с ними.Здраво нужно смотреть,а скинхедов я воще не понял кто спонсирует,отморозков везде хватает.
            1. Yarbay
              +6
              5 декабря 2012 12:33
              Цитата: Александр романов
              Человек все в кучу валит ,там большая часть воров его земляки,что касаемо бандподполья,то опять ,сколько погибло Русских солдат и офицеров в борьбе с ними.Здраво нужно смотреть,а скинхедов я воще не понял кто спонсирует,отморозков везде хватает.

              попробую обьяснить свое виденье на простых примерах!!
              вот вспомним Мирзоева,вступившись за девушку ударил Агафонова,тот упал,в следствие не оказанной помощи в дальнейшем в больнице умер,но до сих пор все об этом говорят называя Мирзаева зверьком,забывая,что Агафонов сам был под следствием за разбой,какая разница тут же русский!!
              А вот в Саратове кикбоксер Хромов ударил просто так прохожего тоже русского просто ради забавы и убил,его осудили условно и это нормально,об этом никто даже знать не хочет!!А другой самбист за то что в магазине не хотел платить за бутылку,сделавшему замечание ему другого покупателя забил до смерти и тоже мало кого интересует,он же не из кавказа!!Был еще Будыкин боксер убил человека,но тоже нормально,он же русский!!
              В Рязани подростки просто из за того что не понравилась одежда убили курсанта на глазах у прохожих заколов его как животное ножами и впоследствии почти все отпущены,но никто об этом не говорит,русские ведь!
              Но если бы это сделали кавказцы то пошло бы и поехало,зверьки ,только ножами могут ,только пятеро на одного!!И это все делает СМИ,а СМИ подкантрольно власти!!
              Без поддержки власти не одно скинхедское движение и пикнуть никогда бы не смогло в России!!
              Просто если есть кавказцы преступники,то почему их не сажают???
              Вы же выбираете депутатов,чиновников назначаете-русские!!
              Просто властям это выгодно,иметь под рукой всегда козлов отпущения и получать взятки!!
              1. General_Nogay
                -7
                5 декабря 2012 12:38
                В десяточку! Бедолага Мерзаев почти 1,5 года жизни потерял! А сколько смог бы за это время выиграть боев выступая за Россию! Жалко его, скорость мог потерять за это время! Хотя верю что восстановится и вернется колотить противников на ринге!
                1. Yarbay
                  +1
                  5 декабря 2012 12:43
                  Цитата: General_Nogay
                  Бедолага Мерзаев почти 1,5 года жизни потерял!

                  я его не оправдываю,но мне кажеться он искренни раскаивался,но с ним даже никто не хотел поговарить!!
                  И побольшому это жизнь и с каждым может случиться,просто одна пощечина отняла у человека полтора года жизни,а у другого жизнь!!
                  1. General_Nogay
                    -3
                    5 декабря 2012 12:49
                    Я его тож не оправдываю, но чемпионами мира разбрасываться как то глупо! Понимаю если он специально пришел бы туда и долбил бы его пока рожу до мозгов не разбил бы. Тогда пожалуйста хоть пожизненно! Но за пощечину 1,5 года черезчур, тем более что Агофонов сам давно искал приключений!
                    1. выживший
                      +3
                      5 декабря 2012 13:05
                      прежде чем он6 чемпион,он черножопый. поэтому то этой истории и дали такой мощный резонанс!!!
                  2. Кариш
                    +1
                    5 декабря 2012 13:28
                    Цитата: Yarbay
                    я его не оправдываю,но мне кажеться он искренни раскаивался,но с ним даже никто не хотел поговарить!!

                    Вообще конечно никаким тут убийством и не пахнет , просто несчастный случай( что Мерзоева не оправдывает в любом случае )
                    Но просьба его была проста , судите меня как россиянина . Иповерьте он знал о чём говорит. Если виноват - в тюрьму , но как все и без различия национальности . А то суд - на потребу толпе - это не суд.
                    1. Yarbay
                      -2
                      5 декабря 2012 13:45
                      Цитата: Кариш
                      Если виноват - в тюрьму

                      Так он Саня полтора года и так отсидел!!
                      Его из за общественного резенонса в деле отказались отпустить под подписку и под залог!
                      Тогда как других совершивших анологичное преступление отпускали!!!
                  3. +2
                    6 декабря 2012 05:37
                    Цитата: Yarbay
                    побольшому это жизнь

                    Просто сама власть и СМИ загоняют людей в такие рамки.Мерзаев выграл,так по новостям говорят представитель России победил,а сейчас говорят о нем представитель кавказской диаспоры. request
              2. donchepano
                +3
                5 декабря 2012 12:59
                Цитата: Yarbay
                Вы же выбираете депутатов,чиновников назначаете-русские!!Просто властям это выгодно,иметь под рукой всегда козлов отпущения и получать взятки!!


                Ярбай с уважением к тебе, но настоящие русские не националисты и вдобавок не назначают чиновников.
                вы это сами знаете...
                кто руководит россией?
                1. Yarbay
                  +2
                  5 декабря 2012 13:06
                  Цитата: donchepano
                  Ярбай с уважением к тебе, но настоящие русские не националисты и вдобавок не назначают чиновников.
                  вы это сами знаете...
                  кто руководит россией?

                  Уважаемый Вы не поняли мою мысль!!
                  я имел ввиду,что вот сейчас в принципе идет массовая неприязнь среди русских по отношению к кавказцам!
                  И основная причина в том что власть не выполняет свои обязаности вступая в преступный сговор с бандитами!!Для простого обывателя русского это выглядит так,что вот кавказцы делают,что хотят давайте обьединимся и всех их размажем!
                  А если бы чиновники и власть просто выполняла бы свои функции и обязанности,то все было бы по другому!Бандит сидел бы в тюрьме,взяточник сидел бы без взяток!
                  Я имел ввиду,что у власти и чиновники,полицейские в России в основном ведь русские!!
                  Почему народ должен возмутиться стрельбой в городе,чтобы задержали стреляющего??
                  Почему нарушающего общественный порядок и танцующего на улице или хамящего людям человека должны привлекать к ответственности ,только после того как вскипит общественность???
                  Так кто же виноват????
                  1. donchepano
                    +1
                    5 декабря 2012 13:37
                    Цитата: Yarbay
                    Я имел ввиду,что у власти и чиновники,полицейские в России в основном ведь русские!!


                    Да нет у руля во власти то русских.
                    Есть господа с русскими украинскими белорусскими и немецкими фамилиями.
                    И если они говорят что они чисто ...... (перечисленные) то это не факт. Как говорят (простите меня за сравнение) на стене сарая слово из 3х букв, а на деле всего лишь дрова.
                    А так согласен с вами
                  2. +6
                    5 декабря 2012 15:03
                    Я имел ввиду,что у власти и чиновники,полицейские в России в основном ведь русские!!

                    Вы мягко говоря не правы... Очень много значат диаспоры особенно ГИБДД - просто знаю...
                    я имел ввиду,что вот сейчас в принципе идет массовая неприязнь среди русских по отношению к кавказцам!

                    А почему она возникла? Не от поведения ли достойных детей гор? Я могу массу мною увиденного на улицах привести, и то как русских эта молодеж называет и так далее но не буду ибо бессмысленно, все и так понятно. Культуру соблюдать надо, прежде всего, не орать на улицах, особенно дЭвушкам и так далее. Много раз наблюдал картину обратную, когда после разборок доблестные полицейчкие вяжут русских, хотя их было меньше.
                    Почему нарушающего общественный порядок и танцующего на улице или хамящего людям человека должны привлекать к ответственности ,только после того как вскипит общественность???

                    А бардак от безнакакзанности, будут равны все перд законом, будет порядок, а так сотрясания воздуха.
                    И еще, это уже не Вам Алибек. Первое, сначало вырежут русских потом друг друга а потом заселят турки с подачи штатов, вот картина после отделения Кавказа Северного...
                    1. Yarbay
                      +1
                      5 декабря 2012 16:15
                      Цитата: klimpopov
                      Вы мягко говоря не правы... Очень много значат диаспоры особенно ГИБДД - просто знаю.

                      Возможно,я не в курсе,но все равно государство обязано заставить и чиновника и гражданина повиноваться закону и я непонимаю когда говорят,что это трудно или невозможно
                      Цитата: klimpopov
                      Я могу массу мною увиденного на улицах привести, и то как русских эта молодеж называет и так далее но не буду ибо бессмысленно, все и так понятно.
                      Клим это мы уже имеем следствие от безнаказанности и я считаю,что первопричина была давно и организованна
                      !Вы же помните СССР!!Как тогда работали законы,особенно в вопросах межнациональных отношений!!Я в середине 90 х тоже самое видел в Англии один к одному!!Не дай Богтам,чтобы кто то кого то обидел на нац почве сразу пресекалось огромными штрафами и законом вообщем!!
                      Цитата: klimpopov
                      А бардак от безнакакзанности, будут равны все перд законом, будет порядок, а так сотрясания воздуха.
                      С этим согласен полностью и даже не может обсуждаться!
                      Цитата: klimpopov
                      И еще, это уже не Вам Алибек. Первое, сначало вырежут русских потом друг друга а потом заселят турки с подачи штатов, вот картина после отделения Кавказа Северного

                      Я надеюсь,что это не так!
                      1. +2
                        5 декабря 2012 17:42
                        Я надеюсь,что это не так!

                        Я про Северный Кавказ и великую черкесию. А нет того объединяющего на Кавказе которое должно существовать при естественном отделении от Империи. Одни в Союе уже кричали "вот отделимся перестанем Москву кормить" - где они теперь? Правильно с дырявым задом по Европпе ходят попрошайничают да килько в мазуте ловят и жрут ибо больше неча, за то культурные европейские стали, теперь у них даже есть разрешиние от хозяев на Россию гавкать, а это ох как самолюбие тешит. И кто больше всех кричал у того зад и дырявее, сейчас правда у них новая "напасть" оказывается это не только Москва была виновата а еще и русские туда заселеные, сейчас они активно русских выселяют, смешно представить что это будут за территории через 10 лет, ибо государствами их язык неповорачивается назвать. Надеюсь поняли о каких государствах идет речь. Теперь посмотрите на СК и задайте вопрос, есть ли объективные причины для отделения от России, правильно нет, все искуственно подпитываемо из вне на почве межнациональных расприй, пока есть русские можно против них объединиться, русских нео станется друг с другом начнут.
                        А так нет экономически обоснованных, политически обоснованных причин для отделения, абсурд отделяться когда нет достатка, или деньги просто так появляются, а сами эти государства эффективную экономику не создадут, Домбай то в порядок привести САМИ не могут на приезжих бочку катят, на тех за счет кого кормятся, смешно правда? А Домбай это малюсенький пример...
                        Ну шо кто шпалами кидаться начнет?
                      2. Yarbay
                        0
                        5 декабря 2012 18:32
                        Цитата: klimpopov
                        Я про Северный Кавказ и великую черкесию

                        Клим слова и пожелания кучки бандитов и людей с с вскипевшей головой,можно относить к стремлениям народа??
                        Почему если это касаеться русских,тогда мы говорим,что это бандиты и негодяи и не имеют отношение к народу,а если плохие вещи говорят и делают кавказкие бандиты,то это желание и лицо такого народа??
                        Это не только Вам вопрос Клим ,а всем!
                      3. +2
                        5 декабря 2012 19:29
                        А мнением народа умело манипулирую. Просто тут как всегда что имеем не храним, я вот о чем, отделятся, пройде время а а свято место пусто не бывает, с этим я в статье согласен, о какой реальгной независимости можно говорить?... И стремления у народа вполне определенные, осталось дождаться когда умрут старики воевавшие за СССР и все... только это сейчас как то держит, хотя в Чечне даже это недержало. Одно обидно мне как русскому, в союзе жили все а виноваты почемуто только русски, и нам приходится посыпать голову и доказыать что "мы не хотели". Как так то? Это вопрос не только к Вам Алибек...
                      4. Yarbay
                        +1
                        6 декабря 2012 16:19
                        Цитата: klimpopov
                        ... И стремления у народа вполне определенные, осталось дождаться когда умрут старики воевавшие за СССР и все... только это сейчас как то держит, хотя в Чечне даже это недержало. Одно обидно мне как русскому, в союзе жили все а виноваты почемуто только русски, и нам приходится посыпать голову и доказыать что "мы не хотели". Как так то? Это вопрос не только к Вам Алибек...

                        Я бы так не относился бы к этому!
                        Я не считаю,что виноваты только русские!
                        Виноваты все мы,но считаю,что у русских было больше возможностей и рычагов для того чтобы не допустить того что мы сейчас имеем!!
                        Ответственности у русских было тоже больше!
                      5. +2
                        5 декабря 2012 19:58
                        Приветствую Алибек. А от меня, да и многих других на сайте Вы такое слышали? Сразу могу Вам сказать, что Кадыров и Удугов, Дудаев и Басаев к народу не имеют никакого отношения. Поспешность в оценках никогда не была хорошим советчиком. Не обижайтесь, но Ваша оценка Баграмяна мной лично неприемлема, ибо она ставит Вас на один уровень с теми кто за бандюками не видит народа. А я, помятуя Ваши предыдущие посты в это не верю. Тема в статье весьма актуальна, но мне кажется, что Самсонов изложил ее прямолинейно. У большинства присутствующих на сайте есть опыт личной межнациональной дружбы, и если мы забываем о ней из за нескольких неудачно сказанных фраз или выкриков отдельных идиотов, то грош нам цена. В подавляющем большинстве мы носили или носим погоны, а следовательно ну никак не относимся к"креативному" классу. А теперь объясните мне, чем российские воры любой национальности, лучше или хуже азербайджанских, армянских или украинских. Ведь кроме них, никто в разделении нашего общего дома счастья по большому счету не обрел. Давайте честно посмотрим друг другу в глаза. Почему если Азербайджан процветает, огромное количество его граждан живет в России. То же можно сказать и о других государствах. Это я вовсе не о "старшем брате" и не поддерживая идиотские призывы типа: "Убирайтесь домой", но дружба должна быть обоюдной. А у нас она больше напоминает торг. Причем опять же торг не столько в интересах народов, сколько в интересах отдельных финансово-промышленных групп. Давайте на время оставим прошлые века в покое. Там действительно у каждого из нас найдутся претензии. Вот только не надо все шишки валить на Россию и русских. А то сразу они тоже вспомнят про татаро-монгольское иго, и то, что Мария Темрюковна (и братья ее тож) шалили над боярами с Иваном Васильевичем совместно. Довелось мне в 93-м присутствовать на одном форуме "За мир и дружбу", где братья ногайцы припоминали братьям калмыкам резню, случившуюся, аж в 16-м веке. Ну и причем тут Россия?
                      6. +7
                        5 декабря 2012 20:52
                        Цитата: дмб
                        Почему если Азербайджан процветает, огромное количество его граждан живет в России.

                        Процветает правящая элита.но есть все возможности для народа,но власть настолько коррумпирована,что предпочитают жить в РФ.Лично я пример того моя родня включая семью давно в РФ со времен СССР.Я принял решение жить в Азербайджане и проработав там около года я офигел мягко говоря от того,что творится там.И бросив к черту все вернулся к своей семье в Питер.И запретил родителям и брату даже думать о возвращении туда пока там такая система.
                        все познается в сравнении и поверьте недовольство русских властью я понимаю,но русские бы ваще офигели если бы увидели,что творят в Азербайджане.Тут какое никакое но есть свобода слова.У нас в универе в Питере 7 из 10 полковников спокойно критиковали Путина Медведева и власть.попробуй полковник МВД в Академии МВД покритиковать власть или не дай бог Алиева.Самое мягкое наказание будет его увольнение с органов.

                        Россия медленно,но медленно будет становиться гос-вом с более открытой системой,где слова и контроль общества будет постоянно возрастать медленно,но будет продвижение.

                        Как было тут правильно сказано если есть возможность помирить стороны мирите,но если нет то не мешать местным разборкам,а уж тем более вставать на чью то сторону.Этим влияние и уважение,которая и так на нуле,перерастет в конкретную ненависть.
                      7. Yarbay
                        0
                        6 декабря 2012 16:38
                        Цитата: дмб
                        Приветствую Алибек. А от меня, да и многих других на сайте Вы такое слышали? Сразу могу Вам сказать, что Кадыров и Удугов, Дудаев и Басаев к народу не имеют никакого отношения. Поспешность в оценках никогда не была хорошим советчиком. Не обижайтесь, но Ваша оценка Баграмяна мной лично неприемлема, ибо она ставит Вас на один уровень с теми кто за бандюками не видит народа. А я, помятуя Ваши предыдущие посты в это не верю.

                        Здравствуйте Дмитрий!
                        Большое спасибо за Ваше отношение ко мне,постараюсь обьяснить свою позицию!Вопрос не в том ,что Баграмян был армянином!!
                        Именно во время дисскусии с здешним тролем Давидом,я начал искать о нем даннные!!Прочитав очень много документов я убедился,что этот человек всего один раз был командиром в 23 году и то даже год не командовал!!
                        Давайте отбросим,что он был армянином!!
                        Как человек не командовавший никаким подразделением и не участвовщий ни в одном бою в ВОВ стал маршалом??!Был исключительно на штабных должностях!!я знаю как он стал тем кем стал!
                        Цитата: дмб
                        У большинства присутствующих на сайте есть опыт личной межнациональной дружбы, и если мы забываем о ней из за нескольких неудачно сказанных фраз или выкриков отдельных идиотов, то грош нам цена.
                        Согласен с Вами !
                        Цитата: дмб
                        А теперь объясните мне, чем российские воры любой национальности, лучше или хуже азербайджанских, армянских или украинских. Ведь кроме них, никто в разделении нашего общего дома счастья по большому счету не обрел.
                        Вы затронули очень важную тему!
                        Позовчера по НТВ показавали про жизненный путь вора в законе Севере!
                        Я в шоке,почти 40 минут брали у него интервью,рассказывали какой он смелый и мужественный человек и вообще какие они все честные,про жену как жену декабриста испытавшего многое!Про детей котороые тоже уже сидят!!Я так понял что даже никто не возмутился,что кто такой вор в законе,чтобы его образ жизни пропогандировать!!
                        Цитата: дмб
                        Давайте честно посмотрим друг другу в глаза. Почему если Азербайджан процветает, огромное количество его граждан живет в России. То же можно сказать и о других государствах.

                        Вы знаете положение вещей в Азербайджане!
                        Я скажу то что думаю,многие едут за тем что комерческих возможностей в России больше!!Начиная с 2007 года многое изменилось здесь,но и многое еще должно измениться,но то что республика сделала огромный шаг вперед это по моему безусловно и меня радует,но повтарюсь согласен,что проблемы тоже есть и немало!
                        Цитата: дмб
                        Там действительно у каждого из нас найдутся претензии. Вот только не надо все шишки валить на Россию и русских.

                        Я по этому вопросу написал свое мнение Климу!
                    2. +1
                      6 декабря 2012 11:17
                      Цитата: klimpopov
                      Первое, сначало вырежут русских потом друг друга а потом заселят турки с подачи штатов, вот картина после отделения Кавказа Северного...


                      В точку! Только до них многих это до сих пор не доходит! Они считают что турция, ия и "просвещенная" Европа захлебывается в слезах любви к ним! Гитлер вел такую же политику! И хоть воевали ребята с Кавказа и гибли - Вечная им Им Память и Поклон до земли но многие радовались нашим неудачам! считая что Адик Шикльгрубер после победы в десна будет их лабзать! Протсо играют в темную и разводят как обычных....ну тех что на букву "л"
              3. 0
                5 декабря 2012 15:55
                Yarbay
                Цитата: Yarbay
                вспомним Мирзоева

                как советский спортсмен просто взбешен этой историей и муссированием ее в информационном поле am . Слова не мои, но сказано отлично:
                ...1. Крутым нужно быть не на словах, а на деле. Если позволяешь себе оскорбительные высказывания в адрес женщин, будь готов получить в морду. Рано или поздно найдется кто-то сильнее тебя и рот тебе закроет. Возможно, что и навсегда.
                2. Не надо размахивать кулаками. А если нельзя не размахивать, будь готов за это заплатить, как минимум, парой лет ограничения свободы. Это не такая уж дорогая цена за то, чтобы сохранить уважение к себе...
                1. Yarbay
                  +3
                  5 декабря 2012 16:21
                  Цитата: Karlsonn
                  Не надо размахивать кулаками. А если нельзя не размахивать, будь готов за это заплатить, как минимум, парой лет ограничения свободы.
                  Это вообще страшная вещь!!я в молодости много дрался и был постоянно готов к этому,не задумываясь о последствиях!!
                  Помню один товарищ по пьяни прыгнул с эстакады и разбился!!
                  Почти месяц был в коме,Хоть и я его вытащил из воды и оказал первую помощь а все равно меня все родственники его и милиция обвиняли в том,что я подрался и сбросил!!Свидетелей не было!А если бы он не вспомнил,ведь он еще после того как проснулся 3 дня просто не мог вспомнить,что с ним было!Это и сейчас с ужасом вспоминаю!
                  1. +1
                    5 декабря 2012 16:44
                    Yarbay
                    Цитата: Yarbay
                    Хоть и я его вытащил из воды и оказал первую помощь

                    молодец good , правда хороший поступок не всегда означает хорошие последствия, вступился за парочку, которую избивали пьяные малолетки, как результат четыре часа обезьянника, но это нормально и мне не привыкать, а вот то что от заведения уголовного дела пришлось отмахиваться трусами и подтягивать и напрягать знакомых вот это аналогично вызывает не самые лучшие воспоминания((( дядю посадили еще при СССР за превышение мер самообороны, отбивался от семи человек, одного неумышленно убил и то , что он был МС по вольной борьбе пошло как отягощающие обстоятельство. Сам лично, когда подписывали неоднократно документ о ответственности, заявлял - что это откровенный маразм, а уж с нашим законодательством и судопроизводством в отношении самообороны для меня это весьма больная тема.

                    1. Yarbay
                      0
                      5 декабря 2012 17:01
                      Цитата: Karlsonn
                      правда хороший поступок не всегда означает хорошие последствия,

                      Это точно))))))))))))))))))
          2. +1
            6 декабря 2012 11:11
            Цитата: Yarbay
            Там в основном собрались работяги со времен СССР!Или я ошибаюсь?


            Немного ошибаетесь! Ибо в "веселые" 90-е у нас тут творилось хорошее "веселье"! Хватало конечно и своих братков, но что творили выходцы именно с Кавказа....изнасилования (хватали девушек прям на улице и увозили, а потом их находили в таком виде что Хичкок нервно курит в сторонке), наркоту тоннами погнали, резня, беспредел такой что местная братва просто была в шоке! Война была! Самая натуральная! (кое что я не застал по причине службы в армии 91-93) но писали мне! Пока местные бандюки (про Вэпса до сих пор легенды ходят) не начали применять те же методы! вот тогда попритихли немного! Скорее всего поняли что лучше нормально жить и делать бизнес пусть и не совсем честный иногда! И при всей крутизне нападали всегда стаей на одного! Сам работал 2 года в одной судоходной лавочке, возили пассажиров в Японию за авто! Так, с нашими бандюками куда проще договориться можно было! Те хоть понимали что ссать и срать на палубу и устраивать танцы среди ночи, отвлекать экипаж от исполнения обязанностей под предлогом - "Слюшай! Я пассажЫр да! Ты все бросай и дЭлай чё я табэ гавару! Я тут главный" - просто не рационально и себе может быть дороже и даже как-то неприлично! Могу еще десятки примеров привести но....будет "слишком много буков)
            1. Yarbay
              0
              6 декабря 2012 16:42
              Цитата: Region-25.rus
              Могу еще десятки примеров привести но....будет "слишком много буков)
              Спасибо за информацию!
        2. General_Nogay
          +5
          5 декабря 2012 12:24
          На ДВ может быть нет нищих, но в Центр.России больше чем предостаточно! Только ни один кавказец не признает себя нищим вот и не увидите! А не довольных, оскорбленных и ущемленных тысячи!
      4. +2
        5 декабря 2012 19:25
        Цитата: General_Nogay
        В Центр.России на хорошую работу не берете.

        Немного не по теме,но стало очень интересно,а какую работу Вы считаете хорошей? В центре России.
        1. General_Nogay
          -2
          5 декабря 2012 19:31
          Та при которой можно жить нормально и чуток откладывать, а не просуществовать до следующей зарплаты!!!
          1. 0
            6 декабря 2012 05:40
            Цитата: General_Nogay
            Та при которой можно жить нормально и чуток откладывать

            Приезжай на ДВ,на вахте сможешь зарабатывать от 50-80 тысяч,если устраивает ,добро пожаловать.
  8. +6
    5 декабря 2012 10:55
    С этим вот не согласен - "..Однако очевидно, что с точки зрения глобальной политики, в стратегическом плане Российское государство вело совершенно правильную и справедливую политику. .."
    Мне, по большому счету - до балды, правильная она была или не правильная, справедливая или не справедливая..политика эта.
    Главное, что она БЫЛА.
    ..
    Сейчас - внятной политики - нет.
    Одни потуги.
    А результат - потуг.. - ваххабизм в России.
    Одуреть.
    1. Yarbay
      +6
      5 декабря 2012 12:12
      Цитата: Игарр
      Мне, по большому счету - до балды, правильная она была или не правильная, справедливая или не справедливая..политика эта.

      Тем более в чем была справедливость???
      Та же система как и англо бритов,разделяй и властвуй!
      На терреториях где проживали мусульмани заселяли христиан в лице армян(прочитайте Грибоедова,Дубровина,Величко!)А потом помогали одним воевать с другими,часто подстрекая!!
      Цитата: Игарр
      Сейчас - внятной политики - нет.

      Совершенно верно!
      Цитата: Игарр
      А результат - потуг.. - ваххабизм в России.
      Одуреть.

      Этот вахабизм распростроняеться блогодаря этой политике и по моему это тоже делаеться с определенной целью,людьми близкими к власти!
      1. donchepano
        +4
        5 декабря 2012 13:01
        Цитата: Yarbay
        Этот вахабизм распростроняеться блогодаря этой политике и по моему это тоже делаеться с определенной целью,людьми близкими к власти



        ОПЯТЬ ПЛЮС ЯРБАЮ
  9. Роман
    +9
    5 декабря 2012 10:57
    К сожалению, в 1920-е годы воинствующие «интернационалисты» решили обнулить русскую историю, начав строить новое государство с чистого листа. Устроили погром «проклятому царизму».
    Воинствующие интернационалисты принесли на 70 лет мир и покой на всю огромную территорию СССР .
    При чем вопрос был решён красиво и быстро в 20-ые годы.А вот растянуть войну на 50 лет - это как раз присуще "проклятому царизму".А тысячи русских солдат умирали ,потому как тянуть эту войну было кому-то выгодно.Такие войны и стали очередной чёрной меткой для царизма.Ещё один пример - война с Японией 1905 года,когда чиновниками обворовывалась своя-же по факту воюющая армия.Глупейшее втягивание в Первую Мировую Войну и потеря 3 млн.русских солдат.Ну не вспоминали в советское время генерала Ермолова.Но в этом логика-то есть.Зато можно было взять рюкзак с палаткой и на неделю уехать на Кавказ,побродить по горам.Никто не умаляет подвигов людей,которые погибли во внутренних войнах.Но дело это тонкое ,как ни крути.
    А вообще,писать,что в советское время забыли русского воина - это подло,особенно сейчас,когда на каждом углу пиарят шлюх и воров,когда ставят памятники Ельцину.Именами прославленных русских воинов - Невского,Суворова,Кутузова,Ушакова,Нахимов
    а и так далее- назывались улицы и проспекты,снимались отличные художественные фильмы.С юных лет в школе их ставили в пример.Их,а не эффективных менеджеров.Начиная от первых русских князей до героев последних войн.
    1. +2
      5 декабря 2012 13:00
      Цитата: Роман
      Воинствующие интернационалисты принесли на 70 лет мир и покой на всю огромную территорию СССР .
      При чем вопрос был решён красиво и быстро в 20-ые годы

      Роман вы правы.Людей разных национальностей обьединяла идеология и вера в лучшее будущее.Сейчас этого лишены.Разбрелись по разным нациям,разным религиям и ищут своё "светлое будущее",но найти не могут и не найдут.С автором соглашусь в том,что будет там кровь и бойня,если............Рулевому или рулевым мир не нужен.
    2. +1
      5 декабря 2012 17:32
      Роман
      разрешите подписаться!
      пассажи автора типо:
      Цитата: Роман
      в 1920-е годы воинствующие «интернационалисты» решили обнулить русскую историю

      просто обескураживают. Как Вы правильно заметили
      Цитата: Роман
      Воинствующие интернационалисты принесли на 70 лет мир

      на пылающий Кавказ после крушения царизма и господам либерал-демократам прежде чем вякать из под лавки или с высоких трибун стоит по крайней мере добиться хотя бы сопостовимых результатов! Большевики остановили войну, превратили регион в процветающий край, а когда возникали трудности (Чечня) решали их быстро и координально, чего о их хулителях не скажешь.
      Про обнуление истории это только в голове автора, лично мне - советскому школьнику ни что не мешало читать о истории, в частности военной, Кавказа посещая школьную библиотеку. Автора в демократическом угаре:
      ...Большинство русских героев Кавказских войн оказались лишними в Советской России... просто занесло! Если он так уверен, что Ермолов оказался лишнем в Советской России пусть откроет третий том Советской военной энциклопедии, выпущенный в 1978 году!
      Очевидно, что он в детстве книг не читал и не интересовался историей родного Отечества, в противном бы случае он знал бы, что в начале 60-х одной из московских улиц было присвоено почетное название - "улица генерала Ермолова".
  10. General_Nogay
    0
    5 декабря 2012 10:59
    Давайте хлюпики мне минусов да по-больше! Так как правда глаза колит Вам! А Вашим сказкам мы давно не верим, с 92-го года!!! Всегда слышим в следующем году точно построим, потом через 2 года, потом уже никто не помнит! или с бандитами вахами когда было обещено покончить?
    1. +5
      5 декабря 2012 11:05
      Цитата: General_Nogay
      Так как правда глаза колит Вам! А Вашим сказкам мы давно не верим, с 92-го года!!! Всегда слышим в следующем году точно построим, потом через 2 года,

      Так это Русские у вас там разворовывают бюджет или все таки ваши земляки?
      1. General_Nogay
        +4
        5 декабря 2012 11:10
        Систему откатов в России никто не отменял еще! Выделили лям, пол обратно!
        Эту проблему никто не решает ни у Вас ни у нас! Лично в моем районе очень долго и тщательно воровал Виноградов, потом с самолетом полных бабосов чухнул по-моему в Дубай! Так то. Дык ктож его посадит он же СВОЙ в ВОРОВСКОЙ СТАЕ ВЛАСТНЫХ ВОРОВ!!!!
        1. +3
          5 декабря 2012 11:15
          Цитата: General_Nogay
          Лично в моем районе очень долго и тщательно воровал Виноградов, потом с самолетом полных бабосов чухнул по-моему в Дубай!

          Воруют и не мало и у вас и у нас,или вы думаете,что вот не будет русских чиновников и все сразу будет в шоколаде.Не будет такого,как воровали так и будут воровать,от людей многое зависит.Да и русских чиновников у вас единицы,посмотрите как живут ваши местные чинуши и все будет ясно,кто есть кто.
          1. General_Nogay
            0
            5 декабря 2012 11:42
            Без ваших гуманных законов мы быстро их заставим деньги в республику вложить! Выбирайте товарисчи чинуши висилица или пароль от сейфа!
            1. +4
              5 декабря 2012 12:10
              Цитата: General_Nogay
              Без ваших гуманных законов мы быстро их заставим деньги в республику вложить!

              А где вы деньги возмете без нас,просто объективно,какая промышленность.Должны быть доходы,а те у кого есть деньги-ваши миллионеры обложились охраной и отдавать просто так ничего не будут.
              1. General_Nogay
                -2
                5 декабря 2012 12:16
                Много у нас адекватных и умных людей! Да и офицеров в рядах ВС РФ немало! Соберем команду военных, продумаем штурм каждой крепости и вперед. Воинов больше чем достаточно, оружие к счастью не все отдали ментам! Так что заставим! А доходы основные в будущем пойдут от "ДагДизель" и путем открытия новых нефтедобывающих платформ на Каспии. Желающих покачать нефть к примеру 50/50 больше чем предостаточно. Как то так.
                1. Yarbay
                  +4
                  5 декабря 2012 12:21
                  Цитата: General_Nogay

                  Много у нас адекватных и умных людей!

                  Вам так кажеться!!
                  Власть очень злая и вредная штука!!
                  и при том менталитете,все равно вокруг главного будут собраны родственики и друзья,которым многое прощаться и что вновь приведет к коррупции!!
                  Нужна ИДЕЯ и люди безгранично верные этой идее!!
                  1. General_Nogay
                    -2
                    5 декабря 2012 12:26
                    Насчет идеи ты прав! К примеру Независимость Дагестана! Чем не идея? Вот Вы же независимы и кто то Вас захватил? Нет. Тогда почему нам нельзя быть независимыми?
                    1. +4
                      5 декабря 2012 18:30
                      Даргинцы сразу нагайцев на кукан посадят, к гадалке не ходи.
                      1. Yarbay
                        +2
                        5 декабря 2012 18:42
                        Цитата: хрыч

                        Даргинцы сразу нагайцев на кукан посадят, к гадалке не ходи.

                        и все друг друга переколашматят!!))
                      2. Lakkuchu
                        -3
                        5 декабря 2012 19:36
                        Цитата: Yarbay
                        и все друг друга переколашматят!!))

                        Не будет этого. Дагестанские народы никогда за всю многовековую историю не воевали друг с другом. Были стычки и конфликты между владетелями, но никогда между народами. Поэтому нашу республику всегда приводили в качестве примера того, как на такой небольшой территории могут мирно жить многочисленные народы. А что в истории России не было междуусобиц? Так что все разговоры, что кавказские народы до присоединения к России грызлись друг с другом полная чушь! Основные конфликты заложены именно после присоединения. Царизм действовал по принципу "разделяй и властвуй". Границы проводили там где им вздумается, в своих интересах, разделяя народы, как это произошло например с лезгинами.
                      3. Yarbay
                        +3
                        5 декабря 2012 19:43
                        Цитата: Lakkuchu
                        . Дагестанские народы никогда за всю многовековую историю не воевали друг с другом.

                        Так добьються этого,если Вашей стране не будет покровительствовать какая нибудь держава!!!!
                        Цитата: Lakkuchu
                        Основные конфликты заложены именно после присоединения. Царизм действовал по принципу "разделяй и властвуй".

                        Это так и есть и так действовали все Империи в мире!!!
                        Цитата: Lakkuchu
                        Границы проводили там где им вздумается, в своих интересах, разделяя народы, как это произошло например с лезгинами.

                        Тоже пример!!
                        Это все делалось,чтобы золожить для будущих конфликтов фундамент!
                        Вы сами подтвердили мою точку зрения!!
                      4. General_Nogay
                        -1
                        5 декабря 2012 18:51
                        Не вериться мне что будет нация на нацию! Беда всегда всех объединяла! Мы еще помним как наши деды вместе воевали и нам указ оставили дружить! Да и родственники среди Даргинцев у меня тож есть)))) как я могу против своих идти!
                      5. Yarbay
                        +2
                        5 декабря 2012 19:06
                        Цитата: General_Nogay

                        Не вериться мне что будет нация на нацию!

                        Не вериться???
                        Поверьте мне каждое мало мальское государство ,которое будет рядом,чтобы иметь влияние ,будет пытаться ввергнуть Вашу страну в братоубийственную войну и за деньгии за своих личных амбиций многие на это пойдут!!!
                        Но если самое большое государство Россия захочет чтобы у Вас было спокойно,то будет возможно спокойно ,но и то не факт!
                      6. +2
                        5 декабря 2012 19:54
                        Когда осетины грузин мочили, так смешенные браки не больно-то кого остановили, как и общая религия. Без "кровавой руки" Москвы, нохчи друг-друга из-за условных границ чуть не порезали, а тут кавкасионцы с кыпчаками, пары краденных баранов для резни достаточно, как собственно и было.
                      7. +6
                        5 декабря 2012 21:28
                        Цитата: General_Nogay
                        Не вериться мне что будет нация на нацию! Б

                        Будет еще как.Когда будет возможность всем создать гос-во начнется большая война.И разница между тем временем и нынешним некоторые народы спустились с гор(или спустили)что не понравилось ранинным.И поверьте начнется дележ Хасавюрта,аварский он или чеченский или кумыкский.Но учитывая большую близость чеченцев и кумыков,они будут против аварцев.
                        начнутся терки что вы кумыки не кавказцы,а тюрки валите в свой Алтай.Лезгин вообще считают азербайджанцами(слушая их музыку и всякие элементы культуры,это можно утверждать)А лезгины недвольны неправильным распределением должностей для них учитвая их численность в республике.Начнется конфликт Лезгин и Азербайджанцев за Дербент.Но тут будет еще другой момент с табасаранцами.Лезгины говорят им в лезгины,но Табасаранцы упорно утверждают мы Табасаранцы.Про Даргинцев ничего не могу сказать не сталкивался.Будет Хаос.И на чем будет держаться эти территории?Гос.язык каким будет??Раньше на севере Дагестана был кумыкский на юге Азербайджанский,но было общее тюрское и все население понимало друг друга.Сейчас на русском держатся.Но с получением независимости все захотят сделать гос.язык свой.А отделившись от русских сделать его гос.никто не будет.Азербайджан будет вынужден вступить в этот конфликт,как и Турция из-за Кумыков и Азербайджанцев,но в каком виде вопрос.Дагестан в нынешних территориальных формах если будет отделен от РФ не выживет.Нету государство образующего народа.Языки у всех разные.И все безумно любят себя,как и на всем Кавказе.Единственный гипотетический вариант это исламское объединение.
                        Но уровень национализма пока настолько высок,что этот вариант невозможен.

                        Еще Гейдар Алиев говорил,если на любой точке Кавказа будет война это будет беда для Кавказа,но если в Дагестане начнется война это будет КАТАСТРОФА ДЛЯ ВСЕГО КАВКАЗА.
                      8. Lakkuchu
                        +1
                        6 декабря 2012 08:38
                        Цитата: Yeraz
                        Еще Гейдар Алиев говорил,если на любой точке Кавказа будет война это будет беда для Кавказа,но если в Дагестане начнется война это будет КАТАСТРОФА ДЛЯ ВСЕГО КАВКАЗА.

                        В этом он был прав. Думаю, что не только для Кавказа. Приведу слова ещё одного мудрого кавказца Расула Гамзатова: "Дагестан добровольно в Россию не входил, добровольно и не выйдет".
                      9. 0
                        6 декабря 2012 05:51
                        Цитата: General_Nogay
                        Беда всегда всех объединяла!

                        Беда объеденяет,а воина разъеденяет.
                    2. Yarbay
                      +1
                      5 декабря 2012 18:46
                      Цитата: General_Nogay
                      Насчет идеи ты прав! К примеру Независимость Дагестана! Чем не идея? Вот Вы же независимы и кто то Вас захватил? Нет. Тогда почему нам нельзя быть независимыми?

                      Я думаю нам это удалось блогодоря положению в мире и политической реальности такого времени!
                      То что мы сейчас имеем ,я считаю тоже удалось во многом блогодаря Г.Алиеву и его гениальности,но это мое субьективное мнение!!
                      Я думаю,если бы не он мы были бы в ужасном положении сейчас и смотря на нас никто бы не хотел НЕЗАВИСИМОСТИ!
                      Почему нельзя??можно,но мое мнение Вы больше потеряете чем получите!
                    3. 0
                      6 декабря 2012 05:49
                      Цитата: General_Nogay
                      Вот Вы же независимы и кто то Вас захватил? Нет. Тогда почему нам нельзя быть независимыми

                      Вы на сам субъект посмотрите,Азербайджан и Дегестан и все станет ясно,единственно трезво посмотреть и посчитать.
                  2. +2
                    5 декабря 2012 12:27
                    Цитата: Yarbay
                    Yarbay

                    Алибек,да в баню Дагестан,у Воробья дочка родилась,он в зюзю drinks Саша Воробей,от всего саита и от себя лично.........Лучший подарок для друга-Поздоавляю!!! Домой на такой привози drinks Я в магазин wink
                    1. General_Nogay
                      +3
                      5 декабря 2012 12:30
                      Вот он русский менталитет. Обсуждается будущее России и Кавказа, а он да в баню все и в магазин. Вот такими темпами да в баню все, пойдука лучше я нажрусь и развалится Россия!
                      1. +3
                        5 декабря 2012 18:31
                        Не кавказцам решать судьбу Кавказа, решать будет Москва, Вашингтон и Брюссель.
                      2. General_Nogay
                        0
                        5 декабря 2012 18:53
                        Ну и не Вам это точно!!!!
                        Максимум что Вы можете решать так это писать мне гадости или нет!
                      3. +3
                        5 декабря 2012 20:02
                        У тебя хорошие рассуждения, но только для школьника. Тутошний сайт победитель конкурса "Слава России", сидят тут офицеры, в основном в почтенном возрасте, в Контр страйк уж точно не играют. Выбери другой сайт по возрасту и тематике, хоть болтунов с Имаратакавказа забанили, найди подобное.
                      4. Lakkuchu
                        +3
                        5 декабря 2012 19:06
                        Цитата: хрыч
                        Не кавказцам решать судьбу Кавказа, решать будет Москва, Вашингтон и Брюссель.

                        Самое интересное что и русские не решают судьбу России, её решает другой народ, не такой многочисленный, но очень умный и хитрый.. Это кстати и вы сами признаёте, судя по комментариям на сайте.
                      5. Yarbay
                        +2
                        5 декабря 2012 19:25
                        Цитата: Lakkuchu
                        не такой многочисленный, но очень умный и хитрый..

                        убил))))))))))))))))))))))Надо добавить еще и страшный))))))))))))))
                        Правда не все признают,но есть такая часть на сайте))))))))))))))
                        +++++++++++++++++++++
                      6. +2
                        5 декабря 2012 20:04
                        Ну не без этого, но всё в этом мире относительно.
                      7. +2
                        6 декабря 2012 06:02
                        Цитата: хрыч
                        Не кавказцам решать судьбу Кавказа, решать будет Москва, Вашингтон и Брюссель.

                        Брюссель и Вашинготон могут идти по известному адресу из трех букв. hi
                      8. +2
                        6 декабря 2012 17:30
                        В Закавказье у них есть позиции, но Кавказский Хребет, наша крепость, зря чтоль раскалбасили имеретинского супостата. И ещё, приятно, что наши солдаты впервые столкнулись со специалистами БлекВатер и домой они не вернулись.
                      9. +3
                        6 декабря 2012 06:01
                        Цитата: General_Nogay
                        Обсуждается будущее России и Кавказа, а он да в баню все и в магазин. Вот такими темпами да в баню все, пойдука лучше я нажрусь и развалится Россия!

                        Судьба кавказа решается не сдесь и сейчас,когда у вашего друга родиться ребенок ,можете послать в баню кого угодно.Что касаемо не зависимости,то те кто об этом говорит ,сегодня взрывают соотечественников и не смтрят на национальность.Судьба дагестана уже решена,нравится кому это или нет.О развале России мечтают многие -веками,но стоит и будет стоять Россия.
                    2. Yarbay
                      +3
                      5 декабря 2012 13:47
                      Цитата: Александр романов
                      да в баню Дагестан,у Воробья дочка родилась,он в зюзю Саша Воробей,от всего саита и от себя лично.........Лучший подарок для друга-Поздоавляю!!! Домой на такой привози Я в магазин

                      В баню весь мир)))
                      Такое событие)))))
                2. +3
                  6 декабря 2012 05:47
                  Цитата: General_Nogay
                  Много у нас адекватных и умных людей!

                  У нас тоже много,да фигли толку.
                  Цитата: General_Nogay
                  Соберем команду военных, продумаем штурм каждой крепости и вперед. Воинов больше чем достаточно, оружие к счастью не все отдали ментам!

                  А это уже полномасштабная гражданская воина,можно будет воевать десятилетие и ничего не добится,а в конечном итоге никто и не вспомнит с чего все началось.
                  Цитата: General_Nogay
                  А доходы основные в будущем пойдут от "ДагДизель" и путем открытия новых нефтедобывающих платформ на Каспии. Желающих покачать нефть к примеру 50/50 больше чем предостаточн

                  Дизеля еще нужно продать,а при существующей конкуренции-это не так просто.Что касаемо Каспия,нужны платформы добывающие ,нужна перекачка,а это миллиарды долларов.так что только подарить какой нибудь американской Шелл,но и они не возмут.Россия просто не даст добро и все.Азербайджан тоже хочет качать,но не так то это просто,спроси у Алибека.
                  1. Yarbay
                    +1
                    6 декабря 2012 16:50
                    Цитата: Александр романов
                    Дизеля еще нужно продать,а при существующей конкуренции-это не так просто.Что касаемо Каспия,нужны платформы добывающие ,нужна перекачка,а это миллиарды долларов.так что только подарить какой нибудь американской Шелл,но и они не возмут.Россия просто не даст добро и все.Азербайджан тоже хочет качать,но не так то это просто,спроси у Алибека.
                    Потверждаю!!!
                    Блогодаря Г.Алиеву где с 95 года начался период стабильности и начали внедрять разные проекты,только в2002 году стали получать нормальные дивиденты!С 2008 года уже можно сказать,что Азербайджан состоялся как Государство! Стого времени начались и крупные инвестиции,а с 2010 года начали уже мировым странам давать многомиллионые кредиты!!
                    Все это блогодаря еще и хорошее цене на нефть и газ!!ведь в начале 90 х нефть стоило 9 долларов,сейчас стоит больше 100 долларов!!
                    В этом пути были десятки попыток дестобилизации и попыток переворотов!!
                    В них участвовали все страны которые могли участвовать!!
                  2. +3
                    6 декабря 2012 17:36
                    Романыч, штурм каждой крепости, Вас не насторожил? Это контрстрайк в башке и средневековое мыышление. О чем дальше говорить, уж лучшеб он сказал, что ногайцы покумекают и запустят боевой космический корабль и возьмут укрепления на орбите.
          2. donchepano
            0
            5 декабря 2012 12:05
            Цитата: Александр романов
            Воруют и не мало и у вас и у нас,или вы думаете,что вот не будет русских чиновников и все сразу будет в шоколаде.Не будет такого,как воровали так и будут воровать,от людей многое зависит.Да и русских чиновников у вас единицы


            "русских " чиновников... улыбнул... нет, засмеял...
            Где вы видели русских или украинских или белорусских чиновников в россии?
            если у него фамилия русская украинская белорусская немецкая то это вовсе не значит что там русский украинец белорус или германец
            1. General_Nogay
              0
              5 декабря 2012 12:09
              А ставят их на властные места кто? Или Вы до сих пор верите, что выборы у нас самые честные?
              1. donchepano
                0
                5 декабря 2012 16:03
                Цитата: General_Nogay
                А ставят их на властные места кто? Или Вы до сих пор верите, что выборы у нас самые честные?


                какие честные выборы? о чем вы говорите... побойтесь всевышнего
        2. vyatom
          +2
          5 декабря 2012 12:00
          Тут ты прав. Проплюсую. Наверху гнилых людей ооочень много сейчас. Оттуда и проблемы все. Это бедствие России на сегодняшний день. Нет людей с государственным мышлением.
          А как дела в Ингушетии и в Дагестане с коррупцией?
          1. General_Nogay
            +3
            5 декабря 2012 12:06
            А как там могут быть дела если табуреткин на свободе? Никак, к сожалению!
          2. Yarbay
            +3
            5 декабря 2012 12:17
            Цитата: vyatom
            Нет людей с государственным мышлением.

            Вот это и удивительно!
            Такое ощущение,что таких людей просто выживают!!
            Не может быть,чтобы в сто миллионной стране жили и могли быть министрами только Сердюковы ,Скрыники и иже с ними!!!
    2. vyatom
      +7
      5 декабря 2012 12:04
      Почему хлюпики? Как раз наоборот. Если ты прав, то тебе плюсуем. Если нет, то нет.
  11. donchepano
    +4
    5 декабря 2012 11:10
    Самсонову ++ 1000
    Действительно враги спят и видят когда кавказ полыхнет и начнется война на кавказе всех против всех
    Кто то спит и видит проект великая Хазария которая долгие годы пила кровь и грабила славянские народы, кому то по душе "Великая" Армения... и еще куча всяких "Великих".
    Забывают лишь "великие" что не дай бог конечно что то если произойдет,то начнется большая война всех против всех. Грузины будут возвращать абхазию с южной осетией, а это значит встанут на защиту адыго-черкесы Азербайджан при помощи Турции в очередной раз "выпрямит" Армению и очень гладко. Вайнахи будут пытаться доминировать силой оружия поскольку они прекрасные воины - бедные осетины не позавидуешь. балкарцы карачаи не захотят жить в Великой Черкесии Там конца и края не будет. Просто жалко что может начаться всего лишь во исполнения планов комитета 300 и бильдербергеров по разрушению россии.
    А это лишь сплотит и мобилизует российский народ перед угрозой уничтожения и заставит действовать очень жестко без сентиментальности по отношению к инициаторам разрушений и переворотов
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. General_Nogay
          0
          5 декабря 2012 17:34
          Благодарю! Просто кто-то должен был дать им по роже, т.к. мы все ходили в патруль, то пацаны и решили: в патруле прое---ба больше, привилегии в службе, значит осадить их должны мы. И все, вперед за Родину!
      2. +2
        5 декабря 2012 20:51
        Ты чё мелешь?
  12. Lakkuchu
    +4
    5 декабря 2012 11:23
    Хотел бы прокомментировать несколько цитат из статьи:
    ..Этими войнами Россия в тяжёлой борьбе с Персией, Османской империей и кавказскими феодальными владыками отстояла собственную государственность, национальное достоинство, защитила и раздвинула русские пределы..
    Раздвинула русские пределы - вот главная цель ради которой и осуществлялся захват Кавказа, всё остальное вторично.
    ..Так, наиболее известная часть истории Кавказских войн – это Кавказская война 1817—1864 гг. Однако все эти войны требовали от России большого напряжения сил и средств. И самое главное – жизней многих тысяч русских, память которых нам теперь предлагают предать..
    ..Ценой тяжёлых усилий и крови тысяч русских воинов многие народности Кавказа получили возможность сохранить свою особенность, не став «турками» или «персами»..
    Опять же ни слова о тысяч жертв со стороны самих и без того малочисленных народов Кавказа, но это понятно кого волнует жизни каких-то туземцев, "нерусей".
    ..обрёл надежду на культурный, научно-просветительский взлёт и экономическое процветания. Надо сказать, что эти надежды оправдались. Десятилетия нахождения Кавказа в составе Российской империи и Советского Союа, совершенно преобразили этот регион..
    ..Забывают, что уровень безопасности и благосостояния кавказских народов, от присоединения к России резко возрос..
    А вот здесь всё справедливо, отрицать это глупо.
  13. Oidsoldier
    +2
    5 декабря 2012 12:35
    Зачем России был нужен Кавказ? По большому счету это ход в "Большой игре" против Британской империи, за влияние на Индию. Это время ушло. Подчинение Кавказа было тактической необходимостью и царское правительство никогда не относилось к этим регионам как к своим, а считало их и население туземным. Всегда это была черная дыра пожиравшая финансовые и людские ресурсы. Прошлые жертвы не стоят жертв сегодняшних и тем более будущих, если всё оставить как есть. Помню слова Дудаева, что российской армии поставили неправильную задачу. Она воюет с вооруженными формированиями, а должна уничтожать всех без исключения чеченцев. Думаю он прав. Но на такую войну никто не пойдет, поэтому победы не будет. Будет постоянная кровавая рана в Северокавказских республиках, засилье этнического криминала в России, подъём сепаратизма в исламских анклавах. Бездействие в противоборстве этому - слабость, любые движения на усмирение - нарушение прав человека и гражданская война. Разве не к этому все идет? Разве не этого добиваются иностранные "доброжелатели"? Нужно ли идти у них на поводу?
    Решение: Кавказу независимость через референдум, наших людей забрать в Россию, ВСЕХ кавказцев (независимо от должностей и положений) - на малую родину. Спецслужбам организовать свои сети влияния. Обустроить границу, чтобы ни одна мышь не пролезла. Находясь в безопасности сеять раздор , разделять и властвовать, вооружать и поошрять различные группировки кавказчев, пускай между собой выясняют отношения, да так, чтобы ни одна натовская сук@ не могла сюда сунуться. Такой управляемый хаос еще и прибыль даст. Укрепить порядок в остальных неблагонадежных регионах. Почему к примеру бандиты не постреляли ваххабитов? О чем думают спецслужбы?
    1. General_Nogay
      0
      5 декабря 2012 12:43
      Находясь в безопасности сеять раздор , разделять и властвовать, вооружать и поошрять различные группировки кавказчев, пускай между собой выясняют отношения, да так, чтобы ни одна натовская сук@ не могла сюда сунуться. Такой управляемый хаос еще и прибыль даст.
      А разве все это сейчас не происходит. Вот из-за этого и негативное отношение к Вам!
      1. vyatom
        +3
        5 декабря 2012 13:05
        Ну хорошо. А что нам делать простым людям? Я лично к хаосу на Кавказе никакого отношения не имею.
        И насколько я слышал финансирование группировок кавказцев идет как раз из Турции и богатых арабских стран. Так может к ним должно быть такое негативное отношение?
      2. webdog
        +2
        5 декабря 2012 14:48
        General_Nogay, все правильно говоришь)))
        пускай бандиты воюют с бандитами, чтобы меньше нормальных пацанов гибло из-за разборок бандитских.
        так, что аллах акбар! пускай все бандиты на кавказе перестреляют друг друга.
        хоть в этом наше руководство поступило правильно. уж лучше выделять дотации региону, но это не сравнимо с гражданской войной...
        а так лупят друг друга, беспредельничают... тута и США не влезет... бардак, как ты сказал - УПРАВЛЯЕМЫЙ!)))
        а вот наш генерал ногай))))))) маловат для генерала... взгляд суровый... компьютером вооруженный до зубов))
        ТАК ЭТОЖ ТРОЛЬ!!!!
        1. General_Nogay
          -4
          5 декабря 2012 17:41
          Вебсобака лает, а караван идет!
          1. +4
            5 декабря 2012 18:34
            Слабоват, ты, для каравана, артилерист виртуальный.
        2. +2
          5 декабря 2012 18:33
          Нормальная политика, особо надо у наглосаксов учиться, разделять и властвовать.
          1. Yarbay
            -1
            5 декабря 2012 18:47
            Цитата: хрыч

            Нормальная политика, особо надо у наглосаксов учиться, разделять и властвовать.

            учиться конечно надо,но мне кажеться не учаться!!
            1. +2
              5 декабря 2012 19:27
              Немножко то даже получается, единственное, что нет холодного-жестокого прагматизма бритов и часто получаются сопли.
      3. donchepano
        +1
        5 декабря 2012 17:28
        Цитата: General_Nogay
        Находясь в безопасности сеять раздор , разделять и властвовать, вооружать и поошрять различные группировки кавказчев, пускай между собой выясняют отношения, да так, чтобы ни одна натовская сук@ не могла сюда сунуться. Такой управляемый хаос еще и прибыль даст.А разве все это сейчас не происходит


        сеять раздор , хаос...
        есть такой народ древний.и оччень шустрый
        1. General_Nogay
          0
          5 декабря 2012 17:39
          Да есть и видать хорошо работают раз уж мы тут даже готовы перегрызть друг друга!
    2. vyatom
      +7
      5 декабря 2012 13:13
      Глупости пишешь. Россия стремилась обезопасить свои южные границы, и отсюда войны с Турцией и Персией. А также вхождение кавказа в сферу влияния России. А англичане испугались, что такими темпами Россия быстро до Индии дойдет.
      И именно кавказские народы: грузины, осетины, армяне захотель войти в состав российской империи, чтобы не быть уничтоженными турками и персами. Далее уже турки и персы, подстрекаемые анличанами по сути организовали пожар длительной кавказской войны.
      1. Милафон
        +1
        5 декабря 2012 19:03
        Что то я не понял- кто этот молодой человек похожий на Брусли!
        1. Yarbay
          +2
          5 декабря 2012 19:26
          Цитата: Милафон

          Что то я не понял- кто этот молодой человек похожий на Брусли!

          Братва говорит,что военная тайна)))))))))))
  14. Yarbay
    +6
    5 декабря 2012 12:51
    Цитата: General_Nogay
    вооружать и поошрять различные группировки кавказчев

    Так и было!!
    В различных конфликтах,по разному!
    В нашем вооружали армян,в Грузии абхазов и осетин,в Ингушетии опять же осетин!!ВДагестане очень помогали Махачеву одно время,потом негласно помогали братьям Хачалаевым,Потом был Сергей фамилию не помню и так далее!!
    Люди все это видят на местах!!
    Просто простые русские об этом думаю не знают или просто не интересовались!
  15. выживший
    +3
    5 декабря 2012 13:48
    в принципе,сейчас тоже проводится та же поллитика. ради власти политики стравливают два народа. кавказцев позиционируют внутренним врагом,а так ли это? просто народ если не будет пугаться страшилкам типа кавказцев и всяких там врагов из вне,быстро скинет нах всю эту власть.вот по тому то и закон на стороне хулиганья из Кавказа!если не дать поблажку раз-два, то прекратится все это и тогда народ ,вместо того,что бы весь свой гнев тратить на кавказцев, начнет его выливать на правительство,бо есть за что!!!! чем это окончися,думаю не надо объяснять? я тут,на данном проекте пытался ни раз объяснить то,что Кавказ ровно на столько же заинтересован в России,на сколько Россия в Кавказе, но вместо аргументирования, на основе тщательного анализа,я получаю лишь истерический высер,да цитирование мне,по тыщу раз на пост,историка Виноградова.по его изысканию вообще получается,что Аланы,предки Осетин, а все остальные народности Кавказа, в.ы.б.л.я.д.к.к.и. корней не ведающие!!!!.получается,кто хрестианин,тот верный союзник и опора отечества,а те,кто исповедуют ислам,просто предатели и бунтари!!! так и повелось на Руси,не смотря на то,что ВСЕ мировые войны, та же Болгария была против России.таже Сербия вспоминает о том,что они православные,лишь тогда,когда петух жареный уже весь копчик исклевал,Грузия, первейший союзник! вот Вам Грузия и показала свое истинное лицо. радуйтесь!
  16. +10
    5 декабря 2012 13:58
    очевидно, что любые требования отказаться от Северного Кавказа, отделить его от РФ, это самое настоящее предательство интересов русского народа и Российской государственности. Свою землю необходимо беречь, защищать, очищать от разного рода «мусора» (в том числе в человеческом обличье), а не отдавать агрессору.


    все эти войны требовали от России большого напряжения сил и средств. И самое главное – жизней многих тысяч русских

    - ну а технические моменты вроде сожженных, а зачастую, истребленных начисто, кавказских аулов, уважаемый мною (за свою прямоту) Самсонов, решил никак не затрагивать.., ведь речь идет только о благополучии Русского народа, о том, насколько русскому народу тесно на своей земле, размером с пол-Евразии...

    Дорогие наши русские братья, ваше величие для нас состоит не в том, что вы можете собрать при нужде 40млн. штыков, а в том, что у вас есть идея равенства и братства для всех народов, идущих с вам в будущее.
    1. Lakkuchu
      +1
      5 декабря 2012 14:19
      Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
      Дорогие наши русские братья, ваше величие для нас состоит не в том, что вы можете собрать при нужде 40млн. штыков, а в том, что у вас есть идея равенства и братства для всех народов, идущих с вам в будущее.

      Верно, только эта идея была, а сейчас всё больше идеи типа "Россия для русских" и т.п.
  17. +5
    5 декабря 2012 14:00
    Обсуждать можно до бесконечности.Сколько сейчас вброшено всяких проэктов."Великая Османия","Великий Халифат","Великий Азербайджан","Великая Черкессия",была "Великая Ичкерия" и сколько я думаю ещё будет вброшено в умы людей подобных понятий начинающихся со слова великий.Думаете просто так?Просто так ничего происходит.Цель одна-растащить Россию ещё,как растащили СССР,что б были войны,были конфликты.Люди покупаются на это.Кому же не захочется стать великим не приложив для этого никаких усилий.Отделись,провозгласи самостоятельность и всё ,завтра ты великий,и никто не думает о том,что послезавтра тебя великого вообще не будет.Великими можно стать только вместе,на основе одной общей принятой всеми идеи,что к сожалению на данном этапе не возможно.Элита не захочет,ей это не надо ей и так хорошо.Чего ругаетесь?Всем нужен был капитализм в 90-е,всем хотелось богатства,сытно жрать,да командовать.Капитализм он не для всех,он для меньшинства.Ждите теперь,пока в России не изменится,будут войны и кровь будет литься за призрачные идеалы,которые выдуманы и не существуют объективно.
  18. выживший
    +5
    5 декабря 2012 14:05
    в том то и дело. пока нам вбивают в подкорку наличие врагов,мы вместо устройства своей Родины,тратим энергию и силы на междуусобицу!
    с таким же успехом можно акцентрировать внимание на башкирах,карелах,якутах, или татарах.
  19. donchepano
    +5
    5 декабря 2012 14:29
    НАРОД всех национальностей!! Давайте жить дружно!
    Ну их нахрен америкосов и англоссакцев которые не прекращают работу по стравливанию всех и вся опять же в их глобалистских, мондеалистских интересах...
    С уважением ко всем..))
  20. выживший
    +3
    5 декабря 2012 14:40
    есть моного мусульманских стран поддерживающих Россию во всех начинаниях,именно поддерживающие,а не лижущие ж.о.п.у.!однако всегда,что царизм,сто советская власть делало ставку на христиан. многие вечно напоминают мне о предательстве чеченского народа и ингушского народа(хотя видит Бог, колличество предателей русских еще ни кем не переплевывалось),и все как то забывают о том,что в тот момент,когда та же Ингушетия,поддержала большевиков в большинстве своем,среди осетин советская республика поддержки не получила ни какой и вовсе..не зря памятник в Грозном стоял Гикало(русский),Шерипов(чеченец),Ахриев(ингуш)!еще мой дед, в то время второй секретарь ОБКОМа партии в пору моего детства рассказывал мне о том,что осетин большевиков,дабы показать что таковые есть, искали по всей Осетии и еле наскребли на одну ячейку.да и то,но местных,а проживающих в России! и еще,он,ни когда не относившись враждебно к какой нить одной из национальностей,всегда говорил,что среди руководителей осетин преобладает большой процент воров и взяточников..так он знал о чем говорил!!!
    1. Yarbay
      +1
      5 декабря 2012 16:24
      Цитата: выживший
      что среди руководителей осетин

      Я не люблю об этом говорить и не в обиду осетинам,но вот прадед мой рассказывал еще когда мы детьми были,что на Кавказе только армянам и осетинам не разрешали в Царское время носить оружие !!
      Что если он не военные ты его на картине с кинжалом не увидиш!!
      1. Странник1980
        +3
        5 декабря 2012 16:49
        Во время Великой Отечественной по соотношению количество призванных/количество награжденных Звездой Героя СССР осетины на первом месте среди всех национальностей СССР, принимавших участие в ВОВ.

        Дед тебе об этом не рассказывал? wink
        У осетинов 30 Героев СССР, у азербайджанцев (с учетом талышей и лезгинов) 35. Предвосхищая твой вопрос - у армян 70.
        А сколько призвали осетин и сколько азербайджанцев в ВОВ знаешь?
        Рассказывал дед?
        1. kNow
          +1
          5 декабря 2012 16:53
          Цитата: Странник1980
          у армян 70.

          че так мало-то? учитывая как армяне тащут своих наверх за уши - 70 мало :)
          1. Yarbay
            -3
            5 декабря 2012 17:04
            Цитата: kNow
            учитывая как армяне тащут своих наверх за уши - 70 мало

            Более того посмотри послужной список Багрямяна,ни командовал не одной частью танковой,ни батальоном,ни полком ,ни дивизией,но успешно выгибаясь по штабам стал маршалом,не участвовал ни в одном бою,но грудь в орденах))))
            Я лично аплодирую!!)))
            1. Милафон
              +2
              5 декабря 2012 18:21
              Советских генералов не трож!
              Свои виртуальные аплодисменты посвяти увешаным медалями азербайджанским генералам, выгравшим 108 милионов виртуальных войн.
              1. kNow
                +3
                5 декабря 2012 18:34
                [/center]



                генералам царской или советской армии?





                А в качестве ликбеза советую:
                http://military-az.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=76
              2. Yarbay
                0
                5 декабря 2012 18:50
                Цитата: Милафон
                Советских генералов не трож!

                Я знаю кого трогаю)))))))))
                И Тухачевского маршалом не считаю!!
                А Баграмян в каком бою участвовал??
                Каким полком в Великую Отечественную Войну командовал,блогодаря протекции Микаяна скакал по штабам и получил звание маршала!!
                Если не так давай факты!!
                Азербайджанские генералы выигрываали ,так же как и терпели поражения в реальных войнах!
                1. Милафон
                  +1
                  5 декабря 2012 19:08
                  Цитата: Yarbay
                  Yarbay

                  Прогуглись ! Да и обрящешь. А точнее огорчишься.
                  1. Yarbay
                    -1
                    5 декабря 2012 19:30
                    Цитата: Милафон

                    Прогуглись ! Да и обрящешь. А точнее огорчишься.

                    Да что там гуглить,я вот Вам по секрету еще одну информацию дам,для размышления!))Вы поинтересуйтесь кто в свое время не смотря на то что Государственная комиссия выбрала основным боевым танком совсем другой,пробил Т-72 в обход решения,всеми правдами и неправдами,несмотря на очевидные проблемы в то время!!
                    И Почему,с какой целью?
                    Карс-Андрей эту историю очень хорошо знает!
                    1. donchepano
                      -1
                      5 декабря 2012 22:57
                      Цитата: Yarbay
                      поинтересуйтесь кто в свое время не смотря на то что Государственная комиссия выбрала основным боевым танком совсем другой,пробил Т-72 в обход решения,всеми правдами и неправдами,несмотря на очевидные проблемы в то время!!И Почему,с какой целью?



                      хотелось бы тоже быть в курсе что там за очередные пакости с танками и по чьей вине?
                      Если не затруднит Ярбай просветите нас плиз
                      1. Yarbay
                        0
                        6 декабря 2012 16:56
                        Цитата: donchepano
                        хотелось бы тоже быть в курсе что там за очередные пакости с танками и по чьей вине?
                        Если не затруднит Ярбай просветите нас плиз

                        У Карса-Андрея есть все документы и выкладки о проблемах танка выявленных в то время!
                        Он более обстоятельно может Вам рассказать,думаю Андрея если попросите в личику напишет!!
                        Я по памяти помню,что это был командующий бронетанковыми войсками в то время Бабаджанян!
                        И очень интересно было ,,то для чего он это сделал!!
                      2. donchepano
                        -1
                        6 декабря 2012 18:45
                        Цитата: Yarbay
                        У Карса-Андрея есть все документы и выкладки о проблемах танка выявленных в то время!Он более обстоятельно может Вам рассказать,думаю Андрея если попросите в личику напишет!!Я по памяти помню,что это был командующий бронетанковыми войсками в то время Бабаджанян!И очень интересно было ,,то для чего он это сделал!!


                        Спасибо тов. Маршал...))



                        Так теперь бы Карса Андрея где-нибудь разыскать...

                        Уважаемый Андрей Карс!!!!! Откликнись плиз на просьбу!!
                        Убедительно просим пожалуйста, дайте то о чем сказал Ярбай
                      3. Yarbay
                        +1
                        7 декабря 2012 00:53
                        Цитата: donchepano

                        Так теперь бы Карса Андрея где-нибудь разыскать...

                        Уважаемый Андрей Карс!!!!! Откликнись плиз на просьбу!!
                        Убедительно просим пожалуйста, дайте то о чем сказал Ярбай

                        К сожеленью,связался с Андреем он не помнит об этой статье,но я обещаю вам,что постараюсь найти в течение двух дней!!
                        В архиве полистаю!!
                2. donchepano
                  +1
                  5 декабря 2012 22:51
                  Цитата: Yarbay
                  И Тухачевского маршалом не считаю!!


                  да Ярбай таких как Тухлочевсий вояк с бабами и стариками с детьми мразей еще поискать нужно.. А из Польши по моему драпал чуть приложили ему впереди его конницы. Да разрушители поиздевались над народом. Свердловы,Троцкие и прочие "добрейшей души человеки"
              3. donchepano
                -1
                6 декабря 2012 21:37
                Цитата: Милафон
                Советских генералов не трож! Свои виртуальные аплодисменты посвяти увешаным медалями азербайджанским генералам, выгравшим 108 милионов виртуальных войн.


                армяносоветские генералы уже неприкасаемые?
                Милафян ты уже и тут появился указываешь всем
                что ты раскомандовался того не трожь другого не трожь.. Заболел чтоли? щикотки боишься....
          2. donchepano
            -3
            5 декабря 2012 18:30
            quote=kNow]
            че так мало-то? учитывая как армяне тащут своих наверх за уши - 70 мало :)[/quote]

            ))) да уж улыбнул))) у армянского народа больше всего героев Советского Союза
            и вообще все самое лучшее..
            А еще помню суперавтомобиль ЕРАЗ почти фольксваген,
            Шины ереванские автомобильные сделанные кажется из сажи потому что на неделю колеса хватало
            жвачка по вкусу как подошва от армейского сапога.
            Металлообрабатывающие станки от которых убегали механики на заводах
            Картинги для подростков были просто супер - ломались на первом же километре.
            Да и еще всякие изобретения и открытия. Так впервые кажется в конце 80х армянскими учеными было изобретено средство от спида даже по голосу америки была передача (до сих пор наверно лечат) но скоро быстро все стихло. Очередной пшик

            Вообще "героический" народ. всегда и во всем. и везде.
            Особенно сейчас в сфере питания и окормления )))
            1. Странник1980
              -2
              5 декабря 2012 18:36
              ))) да уж улыбнул))) у армянского народа больше всего героев Советского Союза


              И вот, что в тексте
              Во время Великой Отечественной по соотношению количество призванных/количество награжденных Звездой Героя СССР осетины на первом месте среди всех национальностей СССР, принимавших участие в ВОВ.

              Вы, уважаемый, на русском языке читаете?
      2. donchepano
        0
        6 декабря 2012 08:01
        Цитата: Yarbay
        только армянам и осетинам не разрешали в Царское время носить оружие !!


        :))) В смысле что как детишки порезаться могут играя с кинжалом... ))
        1. Yarbay
          0
          6 декабря 2012 18:17
          Честно говоря в чем причина была этого решения не знаю,но потом много лет спустя я читал про это у одного дагестанского писателя,не помню увы имя и фамилию!!
          Цитата: donchepano
          :))) В смысле что как детишки порезаться могут играя с кинжалом... ))
  21. Lakkuchu
    +4
    5 декабря 2012 14:47
    Цитата: donchepano

    НАРОД всех национальностей!! Давайте жить дружно!

    Я обеими руками ЗА. Давайте уважать друг друга вне зависимости от национальности и вероисповедания, давайте следить за словами, которые употребляем здесь, тем более это прописано в правилах сайта. Сколько можно использовать и пропускать оскорбительные прозвища (это уже к модераторам)!
    1. +3
      5 декабря 2012 15:46
      Цитата: donchepano

      НАРОД всех национальностей!! Давайте жить дружно!


      + всеми пальцами!
    2. donchepano
      +3
      5 декабря 2012 16:18
      Цитата: Lakkuchu
      Я обеими руками ЗА. Давайте уважать друг друга вне зависимости от национальности и вероисповедания, давайте следить за словами, которые употребляем здесь, тем более это прописано в правилах сайта. Сколько можно использовать и пропускать оскорбительные прозвища (это уже к модераторам)!


      живите как хорошие соседи (выбирая дом, выбирай прежде соседа)и даже как братья
      просто помните что уродов во всех народах полно, а провокаторов тоже немало, но нормальных все равно большинство.)
      А беда всегда сплачивала.
      1. General_Nogay
        +1
        5 декабря 2012 17:36
        Я тоже обеими руками ЗА! Плюсую
  22. +4
    5 декабря 2012 17:05
    Да я нацист. Но нация моя состоит из русских, татар, мордвы. Считаю так, на территории России титульные нации должны иметь приоритет. Титульными нациями считаю всех чьи исторические вотчины находятся в географическом пространстве России. Но все те кто защищал свой дом от фашистов в моем понимании ГЕРОИ. Не важно кто он носорог или сибирская лаптя

    Всем им слава, всем их предкам благодарность, всем потомкам их напоминание. Вспомни деда, стань героем. Настоящим, для которого всегда дома мама обед горячим держит
    1. -1
      5 декабря 2012 17:55
      Татарус
      Цитата: Татарус
      Да я нацист.


      Цитата: Татарус
      Но все те кто защищал свой дом от фашистов в моем понимании ГЕРОИ. Не важно кто он носорог или сибирская лаптя


      Уважаемый Вы сами себе противоречите.
  23. выживший
    0
    5 декабря 2012 17:13
    а что является титульной территорией России?
    1. +8
      5 декабря 2012 17:53
      Цитата: выживший
      а что является титульной территорией России?

      вопрос конечно не ко мне, но как-то так fellow !
  24. donchepano
    0
    5 декабря 2012 20:52
    Цитата: Karlsonn
    Karlsonn Сегодня, 17:53 ↑ ↓


    Цитата: выжившийа что является титульной территорией России?


    ВОТ ЮМОРИСТ КАРЛСОН...
    ЕСТЬ ЕЩЕ ЭНЕРГИЯ В АККУМУЛЯТОРЕ!!!
    НАДО ПОДУМАТЬ НАД ИДЕЕЙ :))
    1. +1
      5 декабря 2012 22:00
      donchepano

      Как сказал товарищ Сталин 13 апреля 1928 года : «... Нет в мире таких крепостей, которых не могли бы взять трудящиеся, большевики. Не такие крепости мы брали в своей борьбе с буржуазией...»!
      1. donchepano
        0
        5 декабря 2012 23:53
        Цитата: Karlsonn
        Как сказал товарищ Сталин 13 апреля 1928 года : «... Нет в мире таких крепостей, которых не могли бы взять трудящиеся, большевики. Не такие крепости мы брали в своей борьбе с буржуазией...»!


        да + и применительно к нашему времени:
        нет такой крепости которую не сможет взять ишак груженый золотом..
        1. 0
          6 декабря 2012 13:01
          donchepano

          Цитата: donchepano
          ишак груженый золотом..


          а это Филипп, отец Александра Македонского сказал в отношении греков, которые в время были воплощением разврата и низменных моральных качеств,
          Цитата: donchepano
          применительно к нашему времени


          ну не надо так категорично, вот я не продаюсь, думаю что и Вы тоже и нас таких много soldier .
  25. -1
    5 декабря 2012 22:18
    Приобрёл книгу А. Шишова " Двуглавый орёл над Кавказом ".Вот что там пишут о выселении :
    Среди учтённых переселенцев на 1949год значилось 1 024 722 чел. немецкой национальности(российских немцев ), около 640 тыс. чеченцев , ингушей , карачаевцев и балкарцев , 92 тыс. калмыков ,692 тыс. бывших кулаков ( в основном русских) , 194 тыс. крымских татар , около 40 тыс. греков , армян и болгар из Крыма , около 30 тыс. греков с Абхазии и Краснодарского края , около 100 тыс. турок из Месхетии , курдов и хемшин , более 400 тыс. поляков , граждан Украины и Белоруссии (почему атор не называет их украинцами и белорусами мне не ясно ), более 203 тыс. литовцев , латышей и эстонцев , 12 тыс. финнов ,172 тыс. корейцев , 8 тыс. китайцев , 8 тыс. иранцев и представителей других народов.
    1. +1
      6 декабря 2012 13:05
      Цитата: ЖОРЖ
      Приобрёл книгу А. Шишова " Двуглавый орёл над Кавказом ".


      Цитата: ЖОРЖ
      172 тыс. корейцев , 8 тыс. китайцев


      каким боком к Кавказу, двуглавому орлу ---китайцы, корейцы и 1949 год в частности ? Шишов редкий лгун, если цель покупки книги была не ознакомление с мыслительным процессом продажных писак, осмелюсь заявить:
      - зря деньги потратили sad .
      1. -1
        7 декабря 2012 00:30
        каким боком к Кавказу, двуглавому орлу ---китайцы, корейцы и 1949 год в частности ?
        Это я к тому что не только кавказцам досталось.
        Шишов редкий лгун
        Подскажите правдивого писателя
      2. donchepano
        0
        10 декабря 2012 19:01
        Цитата: Karlsonn

        Шишов редкий лгун ... зря деньги потратили .


        Так и фамилия такая говорящая... лжет и кукиши показывает.. ))
  26. BRATISHKA
    +1
    6 декабря 2012 06:34
    улабнул разговор горца с парламентером :)
    http://youtu.be/5efSAlMEdSQ?t=1m5s
  27. donchepano
    0
    6 декабря 2012 08:10
    Товарищ маршал! (уважаемый Ярбай) не забудьте просьбу насчет обнародования "продвижений" бронетехник и касаемой танка и причастности к этому ваших любимых "друзей"
  28. Yarbay
    0
    6 декабря 2012 18:49
    Цитата: donchepano
    не забудьте просьбу насчет обнародования "продвижений" бронетехник и касаемой танка и причастности к этому ваших любимых "друзе

    Я Вам написал и тут и в личику!
    Я не маршал))))
    Я Вам кому друг,кому товарищ!)))))
  29. И. Бровкин
    +1
    6 декабря 2012 20:17
    Да я нацист. Но нация моя состоит из русских, татар, мордвы. Считаю так, на территории России титульные нации должны иметь приоритет. Титульными нациями считаю всех чьи исторические вотчины находятся в географическом пространстве России. Но все те кто защищал свой дом от фашистов в моем понимании ГЕРОИ. Не важно кто он носорог или сибирская лаптя

    Солидарен с Вами,но еще было бы неплохо уравнять эти титульные нации,а то снова получится, что "хотели как лучше,а получилось как всегда".

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»