В Бундесвере подтвердили отказ от ударных вертолётов Tiger в пользу легких штурмовых Airbus H145M

Появившаяся в начале весны этого года информация об отказе Германии модернизировать ударные вертолеты Tiger подтвердилась, в Бундесвере приняли решение заменить эти вертолеты более современной моделью. Об этом сообщает Süddeutsche Zeitung со ссылкой на неназванные источники в Бундесвере.

Германия не будет модернизировать вертолеты Tiger до уровня Mk.III по примеру Франции и Испании, немцы спишут данные вертолеты и закупят новые. Списание начнется в 2031 году, а не в 2027, как предполагалось ранее, и будет постепенным. Данный вертолет по своим тактико-техническим характеристикам уже не устраивает немецких военных, да и по уровню надежности тоже. Стоит отметить, что на ремонт данных вертолетов у немцев средств нет, зато на Украину есть.

На сегодняшний день только 9 из имеющегося парка в 51 вертолет Tiger находятся в рабочем состоянии. Ожидается, что с 2025 года на них будет наложено "временное ограничение в дееспособности", которое потом перерастет в "постоянное". Окончательный вывод ударных вертолетов Tiger из состава ВВС Германии должен произойти к 2038 году.

Как уже сообщалось, вместо ударных вертолетов Tiger немцы придумали использовать легкие штурмовые Airbus H145M, которые будут модернизированы для выполнения ударных боевых задач, в первую очередь, по борьбе с танками противника. Всего планируется закупить 82 H145M у Airbus и оснастить их ракетами класса "воздух-воздух" Stinger и ПТУР. В Берлине считают, что это выйдет гораздо дешевле, чем модернизировать старые вертолеты Tiger или закупать американские Apache.

В то же время часть немецких военных скептически относится к закупке H145M, так как это, по сути, гражданский универсальный вертолет, не приспособленный к участию в боевых действиях высокой интенсивности. А установка на него ПТУР или ракет, не делает из него боевой машины.

Comments

[Nexcom]

Спишут??? Значит у шароварных скоро пополнение вертолетного парка.
И воплей будет про очередную вундервафлю которая поможет "гнать русню до Урала" (с)

[Zaurbek]

Вообще тема ПТ вертолетов как то должна меняться....Я не совсем представляю, как применять те же Апачи в СВО...

[Удав КАА]

Цитата: Zaurbek

как применять те же Апачи в СВО...

Блин! Да так же, как наши Ми-28Н или Ка-52М -- для борьбы с бронецелями, как воздушную батарею УРС по наземным целям, как авиационное средство поддержки пехоты...
По сути, вертолет это -- мобильная огневая точка в воздухе для решения огневых задач на поле боя и в ближайшем тылу противника. Может помните рейд 2-х укроповских вертушек на нефтебазу в Белгородскую область? (Низенько, скоренько, -- и крайне неожиданно для ожиревших сторожей российского неба!)
Так что, ничего придумывать не нужно. Все продумано до вас!
АГА.

[DMFalke]

Ну хоть фотку айрбаса для приличия бы воткнули - на такой ужас и посмотреть не грех
По факту Германия посмотрела на СВО и отказывается от ударных вертолётов, видимо в пользу дронов. А эту пузатую гражданскую переделку "ударным вертолётом" можно назвать только сильно перепив. Машина поддержки аля хьюи.

[Nexcom]

Шароварным сойдет - все признаки ударного вертолета есть - винт, две кабины, пилоны и радар по модному над винтом.

[Pete Mitchell]

Цитата: DMFalke

Ну хоть фотку айрбаса для приличия бы воткнули - на такой ужас и посмотреть не грех...

На самом деле дешево и сердито, на ударный не тянет, но имеет место быть

Цитата: DMFalke

Машина поддержки аля хьюи.

Только из за упоминания Huey не стал бы относится к 145 без осторожности.
Немцы ищут универсальную, а главное финансово эффективную машинку, потому что с TigerОм конкретно обложались

[Zaurbek]

В Казахстане такие собирали. В Астане кажись в Аэропорту цех был

[Удав КАА]

Цитата: Pete Mitchell

Немцы ищут универсальную, а главное финансово эффективную машинку,

да уж! По-моему, они пытаются стилет заменить кухонным ножом!
А все потому, что сначала гинеколог, а теперь гимнастка пытаются вправить мозги ЖЕЛЕЗНОМУ капуту! Правильно Карл Великий говаривал: кирхен, кухен, киндерн -- вот удел женщины!
А когда на толстого бусика (бобика!) навесят броню (противопульную или против 30мм снаряда!) организуют его живучесть дублированием всех важных систем и т.п., то окажется, что двигун малосилен, лопасти не держат напора, прицельные системы некуда воткнуть, чтобы обеспечить их живучесть и нормальное фунциклирование... Тогда-то они и вспомнят, что боевой конь -- не скаковая лошадка, а боец и ломовик! Тайгер, тайгер! они еще горько пожалеют, что поддались на "дешевизну" вопреки здравому смыслу и немецкой обстоятельности... Но будет поздно пить боржоми -- почки к этому времени уже отвалятся...
АГА.

[Normann]

вместо ударных вертолетов Tiger немцы придумали использовать легкие штурмовые Airbus H145M

А можно их совсем не использовать, такой вариант не рассматривают.

[Простой]

Помню лежу я значит брюхом вниз загораю среди деревенской травки.
Потом слышу звук вертолета нехарактерный. Лежу и думаю - поля кругом, нафиг лети дальше.
А он еще тормозить начал - думаю - что за ...
Оборачиваюсь , а впереди и выше меня вот энтот вот летающий тигр завис метрах в 70-ти мордой в меня значит. Как я повернулся, секунд через пять вертолет разочарованно ( ) отвалил. Было это более двадцати лет назад.

[Konnick]

В то же время часть немецких военных скептически относится к закупке H145M, так как это, по сути, гражданский универсальный вертолет, не приспособленный к участию в боевых действиях высокой интенсивности. А установка на него ПТУР или ракет, не делает из него боевой машины.

А смысл есть в броне? Только лишняя тяжесть, они будут использоваться как авиашасси управляемых ракет воздух-земля, не входя в зону ПВО противника, используя для поиска целей и лазерное целеуказание от тех же БПЛА, используя шифрованный канал связи. Легкий вертолет легче управляется, обладает большей маневренностью, а если еще будет летать на предельно низкой высоте, то будет незаметен для радаров противника. НАРами прямой наводкой точно не будут стрелять.

[Zaurbek]

Если чисто ПТ действия , да.....если штурмовые и поддержка наступающих? В Афгане был опыт с чисто Ми8(вооруженными) и смешанными с Ми24

[Yrec]

Как я люблю прекрасную Урсулу фон дер Ляйен! Она, в бытность министром обороны ФРГ, так развалила бундесвер, что он до сих пор в небоеспособном состоянии пребывает. И, скорее всего, на фоне идущей деиндустриализации, уже не поднимется.

[Волк]

Театр современнее войне показывает что время ударних вертолёта уже прошло . Когда фронт полностью напичкал разние ПВО от ПЗРК па на дольше.
Осталась толко Ниша с ракетами дальнего действия больше 15 км . Но тогда нужная и такая РЛС и такие Ракеты.
Вса задания на поле боя смогут сделат БПЛА на много дешевле и БЕЗОПАСНЕЕ.
Вертолёты ударние смогут быт эффективным толко противу папаусов у которих нет тут ПВО . Значит полицейские задания, по етому и Х145 ( полицейские вертолет)
Транспортную рол вертолётов не отменит и дальше сами эффективное средство транспорта товара .
Немцам можно много спочитат но воени ум у их работает Пруски. Славяни они все равно что уже забыли, и умеют воевать.
Так что МИ 35 сами удачни вертолет для войне и сегодня, концепция не устарела , как ни легендарной пистолет ТТ .

[vovochkarzhevsky]

Театр современнее войне показывает что время ударних вертолёта уже прошло .

Ну конечно, диванным стратегам виднее.

[loha]

Они это серьезно, хотят поменять тигру на яйцо

[Волк]

Да и он не будет на фронте , умние немчуре .

[Волк]

Для транспорта 8 человек , быстро и безопасное

[Ryaruav]

просто выяснялось что боевые вертолеты могут содержать только три страны сша китай и россия ,все упирается в деньги

[Удав КАА]

Цитата: Ryaruav

все упирается в деньги

Не без этого, конечно.. НО !!!
Все зависит от концепции применения СВ и взглядов военного руководства на характер и способы ведения БД. До начала СВО мы свято верили в БТГ, а оказалось -- нужны нормальные батальоны, полки, дивизии для борьбы с регулярными формированиями вооруженными серьезной техникой. Все забыли о тактике вертолетов по борьбе с бронированными целями методом "из засад", когда вертушка взмывает вверх, зависает на пару секунд, пускает ПТУР и уходит...А наш Вихрь может достать ТБЦ на дистанции до 5-7 км... Так что, я бы пока не торопился списывать вертолеты в запас...Они вполне еще послужат делу разгрома фашиков ив СВО и далее по "дороге на Люберцале".

[vovochkarzhevsky]

Все забыли о тактике вертолетов по борьбе с бронированными целями методом "из засад", когда вертушка взмывает вверх, зависает на пару секунд, пускает ПТУР и уходит...

Самая идиотская тактика. Позволяет гарантированно угробить вертолёт с экипажем раньше чем он обнаружит цель.

[Гнусный скептик]

Позволяет гарантированно угробить вертолёт с экипажем раньше чем он обнаружит цель.

Почему вертолет с экипажем будет гарантированно угроблен? Вертолеты не ограничиваются Ми-24 с Атакой.

[vovochkarzhevsky]

Здесь, я уже устал объяснять одно и то же.
https://dzen.ru/media/id/5ac0950fd7bf2113e95daebd/neskolko-slov-o-puskah-ptur-5f7ae3a771c44f0829c2cde1

[Гнусный скептик]

Здесь, я уже устал объяснять одно и то же.

Подождите, Владимир, я ведь написал про

Цитата: Гнусный скептик

Вертолеты не ограничиваются Ми-24 с Атакой.

А вы опять все сводите только к своему личному опыту.
P.S. Минус кто-то другой влепил. Похоже у вас уже как и у меня есть свой "фан-клуб" на сайте, раз даже в архивных темах минусы появляются. Поздравляю )))

[vovochkarzhevsky]

Подождите, Владимир, я ведь написал про

Вертолеты не ограничиваются Ми-24 с Атакой.

Именно! Ничего не запрещает производить пуски Штурм/Атака как с ходу так и с висения. Кстати, способ пуска с висения вполне себе присутствует во второй части инструкции экипажу.
А вот с пуском проводных ПТУР, большие проблемы. Основной пуск как раз с висения. По поступательной скорости большие ограничения, про маневрирование вообще забыть.
И это я ещё не упомянул, что пуски с висения максимум парой, если вылет звеном, его необходимо распускать.
И да, именно мой собственный опыт и сподвиг детально разобраться с пуском из статического положения.
В 1995, когда первый раз брали Бамут (не путать с Бахмутом) мы ещё на этапе предварительной подготовке прорабатывали возможность вертолётной засады. Я опускаю сложности согласования действий с наступающими войсками, но даже в горной местности подходящих по карте мест оказалось не так уж и много. На практике, оказались непригодными все.
И увы, моё мнение опять подтверждаются фактами.

[Гнусный скептик]

И увы, моё мнение опять подтверждаются фактами.

Так это видео подтверждает лишь факт того, что 1) у Ка-52 нет ракетного вооружения для осуществления пусков вне зоны прямой видимости 2) нет современных пассивных систем оповещения (речь не о Л-370В52).
P.S. В моем понимании "засада с участием вертолета" - это пуски с закрытой позиции по наведению от стороннего наблюдателя.

[vovochkarzhevsky]

Так это видео подтверждает лишь факт того, что 1) у Ка-52 нет ракетного вооружения для осуществления пусков вне зоны прямой видимости 2) нет современных пассивных систем оповещения (речь не о Л-370В52).
P.S. В моем понимании "засада с участием вертолета" - это пуски с закрытой позиции по наведению от стороннего наблюдателя.

А на кой чёрт тогда вообще боевой вертолёт нужен? Подобные задачи может решать любой другой носитель действующий в тылу, как воздушный, так и наземный. С этим справится и самолёт, и многоцелевой вертолёт, причём режим зависания точно не нужен.
Всё же, боевой вертолёт уникален прежде всего тем, что оказывает оперативную поддержку в непосредственной близости от своих войск. Причём делает это сам, без расчёта на наземных операторов.
И повторяю, в 99% случаев рельеф никак не совпадает с тактическими замыслами, это только в теории красиво про закрытые позиции.

[Гнусный скептик]

Всё же, боевой вертолёт уникален прежде всего тем, что оказывает оперативную поддержку в непосредственной близости от своих войск.

Он и продолжит это делать. Просто перестанет подставляться под огонь противника.

Подобные задачи может решать любой другой носитель действующий в тылу, как воздушный, так и наземный.

Вертолет оперативнее окажется там, где требуется "пожарная команда". Наземные средства, которые предполагают вписывать в описанную концепцию на Западе только появляются, у нас пока вообще пусто. И дальность у них меньше, даже с одинаковыми ракетами. Реактивная авиация - дорого, поршневые БПЛА - малая грузоподъемность. Вертолет пока мне кажется более предпочтительным.

Причём делает это сам, без расчёта на наземных операторов.

А вот это зря. В мире, в миссиях CAS, от этого ушли.

[vovochkarzhevsky]

Он и продолжит это делать. Просто перестанет подставляться под огонь противника.

Так если грамотная тактика подставляться и не приходится. По той же советской тактике, вертолёты работают не ближе 2 км от переднего края. МЗА на такой дальности теряет эффективность, а при высоте не выше 15 ПЗРК и прочее угрозы не представляют.

Вертолет оперативнее окажется там, где требуется "пожарная команда". Наземные средства, которые предполагают вписывать в описанную концепцию на Западе только появляются, у нас пока вообще пусто. И дальность у них меньше, даже с одинаковыми ракетами. Реактивная авиация - дорого, поршневые БПЛА - малая грузоподъемность. Вертолет пока мне кажется более предпочтительным.

Так я о чём и толкую. Вертолёт это оперативное средство решения противотанковых проблем. Причём именно тогда, когда войска уже вошли в боевое соприкосновение. Только вертолёт может в этом случае работать хирургически точно. Потому не надо на него вешать задачи которые можно решить другими средствами.

А вот это зря. В мире, в миссиях CAS, от этого ушли.

Ну, это можно решить просто. Вместо блоков с С-8 подвесить держатели на которых будут ПТУР с лазерной ГСН.
Но ни в коем случае не отказываться от ПТУР Штурм/Атака. Радиокомандная система наведения далеко не изжила себя.

[Гнусный скептик]

МЗА на такой дальности теряет эффективность

Если иметь ввиду счетверенные "Максимы". Даже 23 мм еще опасны, на Донбассе в 2014 ЗУ-23-2 ополчения снял украинский Ми-24. Про 30, а тем более натовские 35-40 мм вообще речи нет.

а при высоте не выше 15 ПЗРК и прочее угрозы не представляют

Почему? Нижняя граница высоты в технических характеристиках - это весьма лукавая цифра. Так то не малым количеством ПЗРК даже по наземным целям можно работать.

Потому не надо на него вешать задачи которые можно решить другими средствами.

Не совсем понял, какие задачи и какие средства вы имеете ввиду.

Но ни в коем случае не отказываться от ПТУР Штурм/Атака. Радиокомандная система наведения далеко не изжила себя.

А никто и не отказывается, тенденция на многорежимные ГСН с комбинированной системой управления (как самонаведение, так и радиокомандное, ну или командное через оптоволокно). Работающие изделия есть у французов, израильтян, индийцев, китайцев.

[ТермиНахТер]

Да потому что, там нечего модернизировать))) откровенное фуфло, австралийцы от них уже отказались.