Проблемы Балтийского флота или как очистить озеро НАТО

108
Проблемы Балтийского флота или как очистить озеро НАТО

Продолжение темы возможных последствий для России от вступления в НАТО Финляндии и (особенно) Швеции. Во что превратится Балтийское море и не будет ли судьба ДКБФ такой же печальной, как в две мировые войны, то есть – быть запертым в луже вокруг Кронштадта в ожидании своего закономерного конца.

Уже практически весь военно-политический пишущий состав высказался на тему вступления Финляндии и Швеции в НАТО, оценив этот однозначный успех российского внешнеполитического ведомства.



Но в итоге многих неравнодушных всерьез забеспокоил вопрос на тему того, а не станет ли в связи с этим Балтийское море в целом и Финский залив в частности как уже случалось в нашей истории, отстойником для кораблей, заблокированных в гаванях?


Конечно, если посмотреть на карту, то все смотрится печально. Учитывая, что Прибалтика давно в НАТО, добавление Швеции и Финляндии запирает российские корабли в Финском заливе, а вопрос блокады Калининграда не стоит, а витает в воздухе подобно тем самым рунам «мене, текел, фарел».

Ситуация сложная, если не вдаваться в подробности, а мы именно этим сейчас и займемся.

Послушайте себя: Эстония, Литва, Латвия. И еще: Вооруженные силы Эстонии, Литвы, Латвии. И последнее: военно-морские силы Эстонии, Литвы, Латвии. Что вы слышите внутри своего мозга?

Думаю, есть те, кто просто возмутился, а основное большинство улыбнулось. Действительно, о каких флотах и армиях мы ведем речь, если вооруженные силы Эстонии имеют численность 7 200 человек, а флот состоит из корабля управления, трех тральщиков и двух катеров? У Латвии круче: вооруженные силы насчитывают 16 700 человек, а флот состоит из минного заградителя, четырех тральщиков и восьми катеров. В общем – сила злобная и темная.

Но да, у прибалтов есть береговая линия, на которой можно разместить какое угодно противокорабельное оружие и территория страны, куда можно пустить любые войска любых стран.

То есть, сами собой прибалты военной силы не являют, но вот с территорией да, могут нам навредить. Теоретически. Потому что на практике все, на что способны новоявленные натовцы – это скакать по болотам на очередных учениях, изображающих оборону «сувалкского коридора». И тренируют в этом всех желающих из числа союзников по НАТО. Просто конвейер какой-то крутится.

Давайте попробуем посмотреть на то, что получится из противостояния НАТО и России в Финском заливе Балтийского моря.

Береговая линия России составляет около 7% от общей, причем, она разорвана на две части, собственно российскую и Калининградского анклава. Два позиционных района, изолированных между собой, которые будут иметь опорные пункты Кронштадта и Балтийска. И оба района будут воевать кто во что горазд, исходя из имеющихся в распоряжении сил.

Вообще в реалиях современных войн выход кораблей из зоны прикрытия береговых комплексов ПВО смотрится не самой лучшей идеей. Это касается наших кораблей. То, что в режиме эскалации прибалтам навезут «всего и побольше, и можно без хлеба», это понятно.

Латыши уже дрожат от возбуждения, им обещали норвежские противокорабельные крылатые ракеты Naval Strike Missile, и вот тогда латышские стрелки покажут этим русским… Вопрос, что будет, если не поставят, ведь в Латвии всерьез считают Калининград угрозой безопасности страны. Аксиомально. Калининград угрожает всей Латвии именно потому, что он есть.

Польша тоже вооружается. Но она вооружается вообще, там все идет в ход: южнокорейские танки и САУ, японские эсминцы, американские РСЗО «Хаймарс» и южноафриканские бронеавтомобили. В общем, паны берут все, вплоть до картошки. Зачем – не совсем понятно, складывается впечатление, что поляки сами еще не определились, с кем они будут воевать в будущем.

Но конкретно по нашей теме – пятьдесят пусковых установок противокорабельных ракет берегового базирования, все тех же NSM. И против кого будет направлено все это великолепие, сказать трудно. Есть домыслы (не без оснований, надо признать), что дружить поляки собираются против немцев, но более реален вариант, когда корабли ДКБФ вообще не смогут покинуть рейд, потому что 50 пусковых NSM – это более чем весомый аргумент.


Что у нас в активе?


В активе – это в смысле на что способен наш Дважды Краснознаменный Балтийский флот? Давайте посмотрим на него без розовых очков. Слабонервным лучше удалиться.

Подводных сил нет. Единственная подводная лодка Б-806 «Дмитров», спущенная на воду в далеком 1986 году чем-то похожа на «Запорожье», по официальным данным последний раз ходила в поход в 2020 году. Реально дышит на ладан, но тут повода для возмущенных криков нет.


Очень мягко говоря, наша часть Балтики не подходит для действия подводных лодок. Это известно с Первой Мировой войны, а что досталось на долю подводников-балтийцев в Великую Отечественную, каждый может прочитать самостоятельно.

Флагман Балтийского флота, эскадренный миноносец «Настойчивый» (проект 956 «Сарыч»), чуть моложе ДЭПЛ «Дмитров» (1991 года) в открытом море последний раз был в 2015 году, в ходе внезапной проверки флота.


Прошел очередной ремонт в 2019-2022 годах, что это даст кораблю – сказать сложно, главное не проводить параллелей с флотом теплого моря.

Сторожевые корабли 2 ранга проекта 11540 «Ястреб», «Ярослав Мудрый» и «Неустрашимый» находятся в не совсем понятном состоянии. «Неустрашимого» модернизировали с 2014 по 2023 годы и чем закончился ремонт, сказать пока сложно.


«Ярослава Мудрого» строили с 1988 по 2009 годы, потом хорошо так погоняли на боевых заданиях, последний ремонт был в 2021 году.

Корветы 2 ранга проекта 20380 типа «Стерегущий».


Добротные на мой взгляд «мини-фрегаты», с весьма сильным вооружением, более характерным для фрегатов, но с весьма невнятным ПВО. Особенно у «Стерегущего», у «Сообразительного, «Бойкого» и «Стойкого» ПВО смотрится получше, но в условиях большого количества вражеской авиации в воздухе (а ее будет много, НАТО только так воюет) этим корабликам светит весьма недолгая жизнь.

Как это странно не смотрится, но основную угрозу для кораблей НАТО в гипотетическом конфликте будут представлять малые корабли, которыми флот оснастили не совсем понятно, из каких соображений, но по количеству более-менее.

Здесь, конечно, все в куче: и старые МРК проектов 1234 «Овод», доживающие свой век, но частично оснащенные «Ониксами», и МРК проекта 21631 «Буян-М», корабли не без недостатков (заточенный под мелководье и не обладающий нормальной мореходностью), но с приличным современным вооружением, и совсем хорошие МРК проекта 22800 «Каракурт».


Ну и совсем непонятно в какой роли ракетные катера проекта 1241 «Молния», откровенно слабые и старые, вооружение которых состоит из ПКР П-270 Москит» в лучшем случае. В худшем – П-15 «Термит» родом из 50-х годов прошлого века.

Сложно сказать, какую силу в реальности будут представлять два десятка этих кораблей, но это основная ударная сила Балтийского флота, как бы печально это не звучало. 4 корвета и около 20 ракетных кораблей. Все.

С противолодочными и противоминными силами тоже все печально. Один тральщик проекта 12700 «Александрит» и шесть малых противолодочных корабликов проекта 1331М, доживающих свой век – это тоже все.


Да, корветы нового поколения проекта «Стерегущий» могут и подводным лодкам устроить сложную жизнь, но уповать на решение всех проблем четырьмя кораблями – это сверх самонадеянно. Ждать чего-то от ветеранов…

Возможное развитие событий


В действительности дело и не только в том, что корабли старые. Балтика вообще очень сложный регион, это уже больше 100 лет известно. Вытянутая акватория, мелководная, с ограниченными фарватерами, насквозь просматриваемая средствами контроля и слежения. Действовать на Балтике непросто, тут стоит вспомнить исторический пример Моонзундского сражения, когда пять немецких линкоров и сотня кораблей поддержки довольно безуспешно топтались вокруг двух российских броненосцев («Слава»/«Бородино» и «Гражданин»/«Цесаревич») с десятком миноносцев.

С тех пор ничего не изменилось, разве что мины стали умнее и опаснее. А еще у нас нет никакой вменяемой концепции применения флота. Очень размытое «обеспечение безопасности судоходства» - это, знаете, не для конверта с красной полосой.

Итак, два центра базирования.

Балтийск


Там базируются наши ракетные корабли, корветы проекта 20380, если выберется из ремонта флагман Балтфлота, эсминец «Настойчивый» – его место тоже там будет.

Вот эти корабли сразу можно вычеркивать из списка через 10 минут после начала «Часа Ч». По ним долбанут сразу с двух сторон, самая простая задача – с расстояния 30 км, с польской территории, можно работать вообще всем: ракетами, снарядами РСЗО, обычной артиллерией.

А предварительно все приемлемые фарватеры можно забросать минами (что точно будет сделано, чтобы никуда из Балтийска корабли не делись), которые убирать практически нечем. Один тральщик на всю Балтику – это несерьезно.

Так что сценарий Великой Отечественной «Корабли стоят у стенок и получают от авиации», скорее всего, будет реализован с той же степенью вероятности. Зачем придумывать что-то новое, если старое сработает вполне нормально? Учитывая, что к авиации теперь добавляются баллистические и крылатые ракеты, дальнобойные РСЗО и артиллерия, можно сильно не переживать.

Учитывая, что корабль – это довольно дорогое изделие ВПК любой страны, строящей их самостоятельно, так что очень сомнительно, что в будущем на Балтике мы сможем увидеть морские сражения в духе Моонзундской битвы. Все будет решаться именно ударами с максимально безопасных дистанций.

Кто начнет – понятно. Есть трио дудасистов (дудас – это прибалтийская волынка, если кто не знает), которые сыграют и споют по выданным нотам унылую мелодию о том, что… что напишут, то и сыграют. И это не самоубийство. Тут, главное, начать, а как показывает практика, дальше братва подтянется. «Отвечать на агрессию», совершенную, конечно, Россией, в отношении одной из маленьких, но очень гордых (предпочтительнее всех Латвия, потому что ближе к анклаву) республик.

И вот провокация свершилась, и что дальше? Дальше жуткая каша. Дания откроет проливы для своих, в Гданьском заливе начнется столпотворение, а по всей части Балтики просто дурдом. Кто будет разбираться в неизбежном бардаке типа «кто бросил валенок на пульт»? Подводные лодки, ракетные корабли будут раздавать и своим, и чужим, и гражданской стороне достанется.

И это не моя выдумка, читал многих реальных экспертов, в свое время носивших черные погоны, все они говорят о том, что конфликт на Балтике будет скоротечным и очень интенсивным, с комплексным применением надводных, подводных, воздушных и сухопутных сил.

Тут надо отметить, что однозначная и уверенная победа стороне НАТО не нужна. Ибо за минуту до этой самой победы, как считают многие на той стороне, последует ядерный удар. Потому противостояние доводить до такого вот однозначного финала никто не захочет. А вот сделать судоходство в сторону Калининграда невозможным – запросто.

Потому минные заградители, высыпающие в балтийские волны сотни мин, беспилотники-камикадзе всех мастей, торпеды, ракеты, снаряды, боевые водолазы всех мастей – все это однозначно превратит Балтику в несудоходное озеро, по которому ходить будет себе дороже даже тральщику.

И что у нас в плане расклада?


Для затравки так называемый польский флот: три подводных лодки и два фрегата. Не бог весть что, но зато рядом.


Швеция: 5 подводных лодок, 7 корветов и 7 тральщиков.
Финляндия: 6 минных заградителей и 13 тральщиков.
Германия: 6 подводных лодок, 12 фрегатов, 6 корветов и 19 тральщиков.

Понятно, что вся эта мощь в дело не пойдет, но даже той части, которая способна пускать торпеды из-под воды и бросать мины в воду более чем достаточно для того, чтобы парализовать все движение по линии Усть-Луга – Светлогорск.

Может ли хоть что-то изобразить ДКБФ в плане противодействия? Номинально да. В теории «москитный флот» вполне может сыграть против обычного с противокорабельными ракетами. На практике вопрос отдельный, смогут ли малые ракетные корабли противостоять современным фрегатам.

«Уран» - весьма неплохая, хоть и старая ракета, но для того, чтобы ею «испугать» немецкий фрегат типа «Баден-Вюртемберг» их надо минимум 3-4, поскольку ракета предназначена для кораблей водоизмещением до 5000 тонн. А вот даст ли немецкий фрегат утыкать себя «Уранами» - это вопрос, поскольку у него на вооружении стоят ракеты RAM, которые тоже весьма неплохи в плане поражения именно противокорабельных ракет.


Анклав «москиты» точно не защитят. К сожалению, мысли об эффективности ДКБФ в его современном виде мрачны, потому что по факту флот представляет собой флотилию малых кораблей, усиленную четырьмя современными корветами.

Если посмотреть на состав Каспийской флотилии, вы с удивлением сможете констатировать факт того, что там современных кораблей не меньше, и возможности в плане единовременного ракетного залпа если и хуже, то ненамного. На два корвета.

Какой вывод и что делать?


Есть мнение, что новые корабли с Балтики вообще можно было бы перебазировать на Черное море. Там сегодня однозначная нехватка кораблей, а целей в перспективе более чем достаточно. Старые корабли можно оставить, судьба их в любом случае будет незавидной, начнись там полноценный конфликт.

Вопрос «чем защитить наши берега» не требует долгих размышлений. Тем, чего боятся все корабли. Авиацией и береговыми комплексами. Оперативно-тактическими комплексами с баллистическими и крылатыми ракетами. «Бал» или «Бастион», замаскированный на берегу, кораблю обнаружить намного сложнее, чем тот же МРК, вышедший в море. Вычислить траекторию и ударить чем-то по месту пуска? Можно. Но – 2 минуты на все, дальше тот же «Бастион» сворачивается и со скоростью 60 км/ч покидает место своего пуска.

Насыщение нашей береговой линии мобильными ракетными комплексами – весьма непростая, но важная задача. Разместить не просто, необходимо создать кучу позиций, основных, запасных, ложных, максимально затруднив противнику возможность упреждающего удара.


Да, МРК несет 8 «Уранов», а «Бастион» - 2 «Яхонта». Далее чистая арифметика, в которой выигрывает береговой комплекс.

Нет у нас нормального флота, способного защитить Калининград. Значит, бросаться его строить не стоит, нет ни времени, ни денег, ни производственных мощностей. А дополнительные ракетные дивизионы, вкупе с пусковыми ракет, способных не только не подпустить к своим берегам супостата, но и намекнуть ему непосредственно в столице, что нас обижать нехорошо – вариант.

До Хельсинки 250 км по прямой из Ленинградской области или даже меньше. До Стокгольма 500, но для «Калибра» это не расстояние.

Плюс базы Дальней и стратегической авиации на севере, откуда возможен прилет Ту-22М, Ту-95 и Ту-160 – не менее важная составляющая успеха, чем «Балы» и «Бастионы».

И вообще, море – это половина дела, очень важно, что будет происходить на суше.

Тут еще одна неожиданная составляющая. Это… НАТО!


Есть люди, которые весьма скептически относятся к тому, что написано выше. То есть, к быстрой и безоговорочной победе НАТО на Балтике. И это люди… шведы! Возможно, именно потому Швеция пока не в блоке, в отличие от своих слабеньких соседей.

В этой стране есть такое заведение, как Институт оборонных исследований (FOI), заведение, функционирующее на деньги Минобороны Швеции и регулярно радующее военных серьезной аналитикой, которую потом без секретных компонент публикуют для всех.

Была такая публикация, «Сдерживание подкреплениями. Сила и слабость оборонной стратегии НАТО». Перевод может быть и не совсем точен, но: складывается впечатление, что писали как раз для прибалтов, финнов и поляков.

Так вот, главным противником стран НАТО в войне с Россией шведы считают не ракеты или бомбы, а время. Время, которое потребуется для переброски и развертывания сил блока.

Знаете, это так кажется, что вот она, дивизия там, бригада сям… Им всем нужно выполнить очень сложные манипуляции для того, чтобы начать воевать, защищая этих, мелких. То есть, все выглядит точно как у нас:
- погрузка в ППД;
- переброска на ТВД;
- развертывание в заданном районе;
- начало боевых действий.

И здесь тоже есть пара чертей, которые сидят в деталях. За все то время, что прибалтийские воины сидели в НАТО, на их территории не произошло ни одних учений бригадного уровня. О дивизионных просто молчим, все маневры в Прибалтике с военными формированиями этих стран шли на уровне батальонных групп.

Но даже прибывшие так называемые силы быстрого реагирования НАТО (NATO Response Force, NRF), которые потратят на это неделю, если за неделю там что-то осталось, это что-то должно будет влиться в NRF и пополнить батальонные группы до бригад.

Если будет чем пополнять через неделю.

Кроме того, через неделю это все равно будут сборные солянки NRF и местных подразделений, разобщенные и несогласованные. Тут можно вспомнить позорище образца 2017 года, когда министерства обороны США и Германии рискнули устроить учения двух бронетанковых бригад. Это вылилось в такое позорище, о котором полгода тогда писали все вовлеченные в тему. Тут даже наши организаторы армейского бардака задумчиво чесали кепки со словами «Не, мы так не можем. Учиться надо…».

Это когда 1 танковая бригада США 40 суток тараканилась у себя дома, с грехом пополам собралась, погрузилась и через 21 день собралась в Антверпене. Ну и еще через 15 дней прибыла на учения в Польшу. То есть, приблизительно 76 дней, то есть, больше двух месяцев.

Конечно, если все спланировать заранее и начать выход на войну с Россией этак за полгода…

Немецкая легкая бронетанковая бригада как раз из состава NRF, она чухала в Польшу ровно 17 суток. Через, подчеркну, территорию Германии, не через Грецию ехали.

И все это в рамках оперативной стратегии «4 х 30», которая предусматривает развертывание за 30 дней 30 батальонов мотострелков, 30 авиационных эскадрилий и 30 боевых кораблей в одной из стран НАТО с целью ее защиты.
Даже без нашего вмешательства это будет ярко красочное шоу с танцами на граблях.


Так что действительно, есть смысл не смотреть в сторону Балтийского флота, в том состоянии, в котором он пребывает, сделать что-то реальное он не сможет. Значит, необходимо переключить внимание на сушу. Польша, которая сегодня скупает вооружение по всему миру и готовится не пойми к чему – это серьезно. А с заскоками панов – и тем более.

Конечно, наблюдая, как наш Черноморский флот участвует в СВО и какие у него в этом результаты, за Балтику страшновато, если честно.

Однако, говоря о том, что корабли ДКБФ могут быть уничтожены у пирсов, я имею в виду не то, что надо будет со слезами на глазах провожать их на дно, а просто принять меры к тому, чтобы то, что может уничтожить эти корабли, было уничтожено несколько раньше.

Довольно несложный рецепт победы.
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +42
    19 мая 2023 04:05
    Нет у нас нормального флота, способного защитить Калининград. Значит, бросаться его строить не стоит, нет ни времени, ни денег, ни производственных мощностей. А дополнительные ракетные дивизионы, вкупе с пусковыми ракет, способных не только не подпустить к своим берегам супостата, но и намекнуть ему непосредственно в столице, что нас обижать нехорошо – вариант.

    ровно то,что всегда говорю, и всегда "урякалки" минусят от души,не приводя в ответ никаких разумных доводов.
    1. +25
      19 мая 2023 05:02
      Цитата: Аэродромный
      "урякалки" минусят от души,не приводя в ответ никаких разумных доводов.
      hi Так для этого думать надо, а думать лень и нечем !
      1. +6
        19 мая 2023 07:29
        думать лень и нечем

        А иногда даже больно!
        Володя hi
        1. 0
          19 мая 2023 12:13
          Цитата: роман66
          А иногда даже больно!

          Шарики-то скрипят, ролики заржавели !
          Рома hi
    2. +22
      19 мая 2023 05:28
      Отвечать на агрессию»…предпочтительнее всех Латвия, потому что ближе к анклаву республик.

      —-При всем уважении к автору, ближе всего к Калининградской области - Литва. Надеюсь, не надо доказывать картой.

      —-Калининградская область, это эксклав (а точнее - полуэксклав России. Никак не анклав… Где B - Россия, а C - Калининградская область.



      —-В целом - сумбурная статья, всего набросано и намешано. А
      просто принять меры к тому, чтобы то, что может уничтожить эти корабли, было уничтожено несколько раньше. Довольно несложный рецепт победы.
      - как показывает опыт СВО, начавшейся по именно этой формуле, этот рецепт требует знания ЧТО И ГДЕ может уничтожить, и ЧЕМ надо уничтожить…. как оказалось знание этого ЧТО И ГДЕ оказалось ахиллесовой пятой ВС России, во всяком случае - в начале СВО.
      1. +5
        19 мая 2023 06:40
        Цитата: Михаил Драбкин
        Калининградская область, это эксклав

        И анклав для НАТО. Если рассматривать Польшу и Литву как полноценные страны НАТО.
        1. +6
          19 мая 2023 08:14
          Зачем рассматривать сценарии войны с применением обычных вооружений если любая война с любой страной НАТО превратится в войну ядерную? Сгорят и Варшава и Рига и Калининград.
          А вот с БФ что-то делать надо. Все МРК Буян на БФ просто корабли мишени без ПЛО и ПВО а как заметил автор авиация это основная атакующая сила, поэтому все МРК с Балтики надо убирать на ЧФ, там они могут укрыться в пока что полностью нашем Азовском море или на Каспии и наносить удары по стационарным целям они смогут и оттуда.
          Эсминец Сарыч, если состояние позволяет, нужно отправить на модернизацию и затем либо на ТОФ либо на СФ, где он будет нужнее.
          Корветы 20380 там конечно нужны, но из-за огромнейшего дефицита кораблей ПЛО на стратегических СФ и ТОФ было бы разумнее перевести эти корветы на СФ, и улучшить прикрытие развертывания наших РПКСН.
          А на БФ можно оставить МРК Каракурт и СКР а так же перевести сюда сторожевые корабли строящиеся для ЧФ.
          1. +3
            19 мая 2023 18:55
            Цитата: ramzay21
            Зачем рассматривать сценарии войны с применением обычных вооружений если любая война с любой страной НАТО превратится в войну ядерную

            Не факт. Смотрите сами: если конфликт будет длится менее недели и будет локализован исключительно Калининградом, то вероятность применения ЯО минимальна - максимум ТЯО и то на границе.
            А так, да - главной защитой Калининграда является не флот, а армия и старые-добрые Сухопутные войска. Задача же флота - выжить, сохранить кадры и не повторить судьбу ЧФ в годы Крымской войны.
            1. +4
              19 мая 2023 22:09
              Не факт. Смотрите сами: если конфликт будет длится менее недели и будет локализован исключительно Калининградом, то вероятность применения ЯО минимальна - максимум ТЯО и то на границе.

              При нынешней власти такое развитие событий возможно и это катастрофическое развитие ситуации, но тогда и японцы захотят отобрать у нас Курилы.
              Поэтому единственным способом не допустить такого развития ситуации является выход из СНВ-3, которые угрожают нашим интересам и являются предательскими, нарастит максимально быстро максимальное количество ядерных боеголовок и их носителей и принять план действий на случай нападения на нас войск НАТО с заготовленными приказами и определенными целями, который бы гарантировал нанесение ядерного удара при любом развитии событий.
              Потому и важно максимально обезопасить развёртывание РПКСН и выполнения ими боевых задач а для этого нужно усиливать корветами СФ, переведя их с БФ и чем скорее тем лучше. Их экипажам необходимо еще изучить районы БС и отработать взаимодействие с экипажами фрегатов 22350, МПК, МАПЛ и авиацией СФ.
              1. +1
                22 мая 2023 11:19
                Цитата: ramzay21
                Поэтому единственным способом не допустить такого развития ситуации является выход из СНВ-3, которые угрожают нашим интересам и являются предательскими, нарастит максимально быстро максимальное количество ядерных боеголовок и их носителей и принять план действий на случай нападения на нас войск НАТО с заготовленными приказами и определенными целями, который бы гарантировал нанесение ядерного удара при любом развитии событий.

                Совершенно верно . Причём даже сейчас доведение количества ЯББ на МБР и БРПЛ до их штатной численности , способно увеличить их суммарное значение до почти 2500 ЯББ . Следует так же дополнить СЯС ракетами средней дальности (в т.ч. баллистическими) как на Европейском , так и на Дальневосточном ТВД (это потребует определённого времени , трат и усилий , но стоит того) .
                Цитата: ramzay21
                Потому и важно максимально обезопасить развёртывание РПКСН и выполнения ими боевых задач а для этого нужно усиливать корветами СФ, переведя их с БФ и чем скорее тем лучше.

                предложение выглядит логичным , но это оставит без противолодочных сил нас на Балтике , ведь корветов там у нас всего 4 шт. Да надо кому то и МРК прикрывать и лидировать .
                По МРК (особенно "Буяны") , это всего лишь плавучие пусковые платформы для "Калибров" , именно так они и задумывались . Скорей всего так они и будут использоваться под прикрытием базовой авиации , береговой ПВО и ... тех самых корветов .
                Цитата: ramzay21
                но тогда и японцы захотят отобрать у нас Курилы.

                Для японцев достаточными будут один-два "Посейдона" (с их тихоокеанского побережья) и они уже ничего и никогда хотеть не будут . Тем более , что носители "Посейдонов" базироваться будут на Камчатке , для них там цельная дивизия сформирована и базовая инфраструктура создана .
                Цитата: ramzay21
                Зачем рассматривать сценарии войны с применением обычных вооружений если любая война с любой страной НАТО превратится в войну ядерную?

                И какой вывод из этого следует ?
                Правильно . yes Изначально рассматривать и планировать исключительно ядерный конфликт с первой минуты кризиса или подтверждённой угрозы . И действовать соответствующе .
                Цитата: ramzay21
                все МРК с Балтики надо убирать на ЧФ, там они могут укрыться в пока что полностью нашем Азовском море или на Каспии и наносить удары по стационарным целям они смогут и оттуда.

                И зачем они нам там нужны ?
                Их на Балтику привели как плавучие пусковые "Калибров" (пока сухопутных пусковых не наделали для ракетных бригад "Искандеров" . Их задачей будет отстреляться "Калибрами" по целям НАТО на Балтике , отразить удар авиации и КР (укрыться от оного) , перезарядиться и снова ударить . Другой задачи для них не было и нет . Если БЧ для них будут специальными , то очень скоро никакой угрозы для нашего КБФ , Калининграда и России в целом , на Европейском ТВД не останется ... И можно будет спокойно минировать Датские проливы ... на всякий случай .
                Цитата: ramzay21
                Эсминец Сарыч, если состояние позволяет, нужно отправить на модернизацию и затем либо на ТОФ либо на СФ, где он будет нужнее.

                Он замышлялся и строился как ... корабль эскорта и артиллерийской поддержки десантов . Его можно было конечно перестроить в полноценный эсминец ... но это так дорого , непросто и ... всё равно без нормальной ПЛО ... что ... вряд ли это имеет смысл . Пусть остаётся тем , кем есть - флагманом и кораблём поддержки десанта . А десантные операции проводить всё-равно придётся .
                Цитата: ramzay21
                а так же перевести сюда сторожевые корабли строящиеся для ЧФ.

                А эти то там зачем ? В минные заградители их переделать ? Так для этого любой рыболовецкий траулер лучше подойдёт .
                Нужно понимать , что в случае реальной угрозы нашей Калининградской области , главной деблокирующей силой будет не флот , а самые что ни на есть Сухопутные Войска , которым предстоит в кратчайший срок вернуть в Родную Гавань изнывающее под гнётом извращенцев , население Русской Прибалтики . Всей и сразу . Без экивоков , реверансов и лишних жестов . Просто и незатейливо . Одновременно с трёх сторон - с Востока , Запада (Калининградская область) и Юга (из братской Белоруссии) .
                Тем самым сразу решится вопрос устойчивости КБФ на Балтике , решится вопрос логистики для Калининграда и устранится угроза от НАТО С.Петербургу (Ленинграду\Петрограду) .
                Необходимые силы и средства ?
                Их необходимо развивать и наращивать , что в настоящий момент и происходит . Россию спасёт Здоровый Милитаризм , кратное увеличение могущества её ВС (что уже происходит) и жесткая , неумолимая Воля в защите своих Жизненных Интересов .
                Финляндия ....
                Интересный вопрос ...
                В далёкие времена , когда Россия и Советский Союз давали и гарантировали ей независимость , с неё были взяты ОБЯЗАТЕЛЬСТВА мирного сосуществования , неучастия во враждебных СССР\России военных блоках и союзах , обязательства ДОБРОСОСЕДСТВА и взаимовыгодной торговли ... what
                Сейчас все эти обязательства безалаберным руководством Финляндии ... отвергнуты .
                Закономерно и гарантии независимости , безопасности и просто СТАТУСА Финляндии как государства , находятся под большим ... я бы даже сказал - глубокомысленным , вопросом ... Дело в том , что Финляндия была ... КУПЛЕНА Российской Империей у Швеции . Куплена , как территория !! Как территория без какой-либо государственности , ибо никакой государственности у финнов никогда до Ленина и не было .
                Ленин конечно много чего подписывал , но вот ИМУЩЕСТВЕННЫЙ и ПРАВОВОЙ вопросы урегулированы никак не были .
                Во первых - Финляндия не вернула затраченные на её покупку ДЕНЬГИ , и соответственно НЕ ИМЕЕТ никакой Выкупной Грамоты .
                Во вторых - не были компенсированы ВЛОЖЕНИЯ РИ в свою северо-западную провинцию .
                И самое главное - Ленин ПРОСТО подписал некий "декрет" о независимости Финляндии , юридическая ценность которого более чем сомнительна .
                Вывод ?
                Он может и обязан быть , и не один . И финнам стоит об этом знать и помнить .
                Есть так же вопросы и к Швеции с Новегией , но это вопрос отдельный . Впрочем и эти вопросы наверняка всплывут и будут решаться в случае возникновения Кризиса вокруг Калининградской области .
    3. +11
      19 мая 2023 11:53
      минусят от души,не приводя в ответ никаких разумных доводов.
      Не обращайте внимания,оно того не стоит.Кстати,с Днем Пионерии,товарищи!Спасибо Советскому Союзу за наше счастливое детство!
    4. +2
      19 мая 2023 13:09
      Надо понимать, что в случае конфликта с НАТО Балтийский флот будет мгновенно уничтожен. Это реальность. Остальное- лирика.
      1. -5
        19 мая 2023 15:13
        НАТО Балтийский флот будет мгновенно уничтожен.

        согласен - балтийский флот НАТО - будет мгновенно уничтожен
        это будет ядерная война - с ядерными КР, ПКР, ПЛУР
        а так же ядерными глубинными бомбами
    5. -2
      19 мая 2023 18:59
      Цитата: Аэродромный
      минусят от души,не приводя в ответ никаких разумных доводов.

      34 к 5 это громко сказано "минусят" :) А вообще минусят тогда, когда "всепропальщики" и "диванные нытики" неаргументированно ноют или перевирают факты. В принципе, что противники критики, что радикальные критики - это те же яйца, только в профиль. Пользы от первых и от вторых ровно ноль.

      А то, что наши ВМС размазаны тонким слоем по огромной территории и только СФ может на равных драться с флотами стран НАТО - известный факт.
      1. +4
        20 мая 2023 03:40
        Ох, снова эти коварные всепропальщики. Беда в том, что всепропальщики 2021 года кажутся супер-оптимистами в 2023 году.
        1. -4
          20 мая 2023 11:09
          Цитата: Ярослав Тэккель
          Беда в том, что всепропальщики 2021 года кажутся супер-оптимистами в 2023 году.

          Нет. Просто идиотами и паникерами. Благо воспринимают мир тупо через черное-белое.
    6. +1
      19 мая 2023 20:08
      Цитата: Аэродромный
      А дополнительные ракетные дивизионы, вкупе с пусковыми ракет, способных не только не подпустить к своим берегам супостата, но и намекнуть ему непосредственно в столице, что нас обижать нехорошо – вариант.
      Вот только с минами ракетные комплексы ничего сделать не смогут: ни свои поставить, ни вражеские снять. А надо, для Калининграда надо. Разведку провести тоже. ПЛ противника найти и прогнать. И т.д. Не получится без кораблей.
    7. -4
      20 мая 2023 13:00
      Я тут соглашусь с Климовым только в части того, что вложения в строительства надводного ВМФ практически бесполезны с учетом ОТРК с ловушками переделанных в ПКР как Кинжал.


      Мы все видели как Patriot PAC-3 выпустил 32 ракеты на $270 миллионов и получил 3 плюхи. По факту это вершина технологий ПРО сейчас, т.к. PAC-3 сделан как THAAD для прямых столкновений с ОТРК.

      И тем не менее, фейл. Это еще даже не гиперзвуковой глайдер, всего лишь ОТРК с небольшим маневрированием и сборосом совсем старых ловушек из дедушкиных транзисторов. Как легко можно было понять и по Москве мы не сможем отразить не то что там аналог Кинжала, а даже обычными Гарпунами пачкой пробьют ПВО/ПРО любого нашего корабля.

      Скорее всего скоро встанет вопрос о гибели концепции надводного флота вообще и не факт, что москитный флот тут победит. С современными средствами разведки вы и катер найдете легко и завалите его также ракетой, если не планирующей бомбой даже с коррекцией. Ему ее сбивать не чем.

      Поэтому все что не умеет прятаться на мое сейчас просто макеты боевых судов, их перетопят к чертям и у нас и у США и Китая. Строить надводный флот - палить бабки. Его время ушло.

      Скрытным может быть подводный флот. Поэтому время подлодок. Также скрытным может быть флот замаскированный под гражданские суда. У нас же есть Club-K комплекс, где в обычном транспортном контейнере пусковая установка на 4 ракеты класса Калибра или Кинжала/Искандера. Пойди найди.

      Два таких контейнера вообще-то аналог наших малых ракетных судов за 1 миллиард (!) рублей.

      Ах, да. Тут же возможное нарушение договора РСМД, который почил в бозе. Боюсь хотя наши фантазеры грязят фрегатами или москитным флотом, то в реальности воевать будут скорее какие ржавые сухогрузы за 5 копеек.

  2. -19
    19 мая 2023 04:34
    наблюдая, как наш Черноморский флот участвует в СВО и какие у него в этом результаты, за Балтику страшновато

    А откуда мы можем знать о результатах участия ЧФ в СВО, если о них компетентные органы с обеих сторон широкой публике не докладывают ? Или у автора имеется допуск к секретной информации ?
    Известно, что Черноморский флот раз за разом поражает "Калибрами" объекты на территории Украины.
    Сообщения украинской стороны, что ВСУ регулярно сбивают 100-200-300 процентов запущенных "Калибров", давно всерьёз никто не воспринимает.
    Флот Украины приказал долго жить. Часть кораблей, включая флагман, ук-ры сами затопили, часть побросали.
    Так в чём проблема ?
    Словам укропропаганды веры нет, поэтому гибель "Москвы" без фотодоказательств попаданий украинских ракет не предлагать.
    1. +13
      19 мая 2023 06:49
      Цитата: Товарищ
      Известно, что Черноморский флот раз за разом поражает "Калибрами" объекты на территории Украины.

      Для этого флот не нужен. Можно было установить в Крыму на мысе Тарханкут контейнер с калибрами и стрелять с места.
      Цитата: Товарищ
      Часть кораблей, включая флагман, ук-ры сами затопили, часть побросали.
      Так в чём проблема ?
      Словам укропропаганды веры нет, поэтому гибель "Москвы" без фотодоказательств попаданий украинских ракет не предлагать

      По Вашей версии киевские партнеры утопили свой флагман "Гетман Сагайдачный", и в свою очередь наши тоже сами утопили свой флагман - ракетный крейсер. Таким образом флоты не смогли провести генеральное морское сражение в Черном море и пришлось заключить зерновую сделку.
      1. +3
        19 мая 2023 10:11
        Это вам кажется правильным что пулять ракетами можно с берега , а вот флоцкаи край будут не согласны ! Флот таки нужен край к примеру адмиралам , он им жизнино не обходим ! Вы как сухопутный рассуждаете не как флоцкай вам не понять стратегического различия пальбы ракетами с берега и от берега .
      2. -3
        20 мая 2023 02:06
        Цитата: ЖЭК-Водогрей
        Для этого флот не нужен. Можно было установить в Крыму на мысе Тарханкут контейнер с калибрами и стрелять с места.

        Расскажите об этом американцам, которые во время войны в Персидском заливе выпустили по территории Ирака 297 крылатых ракет Tomahawk, из них 288 с боевых кораблей (12 с подводных лодок, 276 с надводных кораблей).

        Цитата: ЖЭК-Водогрей
        По Вашей версии

        Можно было пускать их с территории соседних с Ираком государств-союзников США по антииракской коалиции.
    2. -1
      20 мая 2023 12:08
      Полагаете, потеря флагмана флота в обстановке, приближенной к боевой, в результате халатности - матрос не там покурил - характеризует флот позитивнее, нежели потеря в результате воздействия противника?
  3. +19
    19 мая 2023 04:59
    пять немецких линкоров и сотня кораблей поддержки довольно безуспешно топтались вокруг двух российских броненосцев («Слава»/«Бородино» и «Гражданин»/«Цесаревич») с десятком миноносцев.

    "Гражданин" это действительно бывший "Цесаревич", а вот со "Славой" промашка вышла, поскольку "Славу" не переименовывали.
    Броненосец "Бородино" погиб в Цусимском сражении, странно, что автору это неизвестно.
  4. +28
    19 мая 2023 05:06
    А о чем собственно спор? Еще немцы с финнами во времена ВОВ смогли намертво заблокировать КБФ в Кронштадте и Ленинграде, потопив значительную часть минами и авиацией. Ничто не сможет изменить ситуацию, если начнется война с НАТО.
    p.s. Балтийский флот более-менее смог принять участие в ВОВ (именно как флот, а не как матросы или авиация в составе сухопутных войск) только после того, как сухопутная армия практически дошла до границ Германии. Поэтому роль КБФ в настоящее МИРНОЕ время - чисто представительское.
    1. -5
      19 мая 2023 13:20
      А о чем собственно спор? Еще немцы с финнами во времена ВОВ смогли намертво заблокировать КБФ в Кронштадте и Ленинграде, потопив значительную часть минами и авиацией. Ничто не сможет изменить ситуацию, если начнется война с НАТО.

      Ситуация всё же изменилась по сравнению с 1941г. В случае наступления времени "Ч" все балтийские флота могут быть уложены на дно в местах дислокации со всеми своими "техническими чудесами".
      Возможно нам сейчас не хватает для этого технических средств. Работать видимо надо именно в этом направлении.
    2. +2
      19 мая 2023 20:52
      Ну вообще-то балтийские подводники воевали всю войну, героически прорываясь из Финского залива в Балтийское море.
    3. +1
      21 мая 2023 14:08
      Заблокировали, да. Но перед этим и армия отступила до Ленинграда.
      Про действия наших пл на Балтике, эвакуацию Ханко, бои в Моонзунде, освобождения островов не слышали?
      1. 0
        24 мая 2023 10:44
        Цитата: denplot
        Про действия наших пл на Балтике, эвакуацию Ханко, бои в Моонзунде, освобождения островов не слышали?

        Цитата: Jack Sklo
        Ну вообще-то балтийские подводники воевали всю войну, героически прорываясь из Финского залива в Балтийское море.

        Про действия подводников на Балтике не только слышал. Изучал. У нас было 2 преподавателя, которые во время войны прорывались из Финского залива - Герой Советского Союза капитан 1 ранга Лисин и капитан 1 ранга Солдатов. Первый попал в плен, второму тоже пришлось "купаться", лодка погибла. Подводники на Балтике тогда были гарантированными смертниками. В том-то и дело, что как самостоятельный вид сил наш флот последний раз себя проявил на Черном море в баталиях с турками, когда флот был еще парусным. Всё остальное - это поражения, оборона или какие-то вспомогательные действия типа высадки десанта. Были единичные победы отдельных кораблей, пл, но не более. Чаще, наверное, подводников. Тут и география нам свинью подложила, как на Балтике, и просчеты больших начальников, и т.д.. И это не зависело от того, кто был у власти. И, к сожалению, морских побед еще долго не будет, пока флот в таком состоянии.
        Про Ханко и Моонзунд. Какой корабельный состав принимал участие при эвакуации с Ханко? Тральщики, катера и гражданские "пароходы". Пару раз выходил эсминец. На память один из них назывался "Ленинград". Всё. А отрядов там было с десяток. Без разведки, на авось. Народа там погибло очень много. И это считается удачной операцией. К примеру, летчики с Ханко перелетели на своих самолетах, но вот группу обеспечения так и не дождались, их транспорт был потоплен. Высадку десанта на острова в 1944 году обеспечивал отряд торпедных катеров. Вот и всё участие кораблей флота в этих боях. И получилось всё не с первого раза. С чем это связано? Я думаю, что с отсутствием должной разведки и связи, ошибках в планировании, в принципе, что и сейчас наблюдается в СВО. Крупные корабли в основном использовались как береговые батареи, некоторые были просто в полузатопленном состоянии после бомбежек. Активное участие в боях принимали морская авиация и морская пехота. Как-то так... Самое главное, осознавать это всё совсем не приятно, столько лет отдано ВМФ.
  5. +11
    19 мая 2023 05:20
    Ну, Роман! Поздравил с юбилеем Балтфлот!!)))
  6. +23
    19 мая 2023 05:21
    Все так и есть, только проблемы флота начинаются там же где и проблемы остальной армии...
    Вот есть С.Корея, у них флот "допотопный", однако никто и не думает на них нападать, обстреливать, проводить диверсии. Интересно, почему?
    1. +21
      19 мая 2023 05:54
      Цитата: Владимир80
      Интересно, почему?

      А потому что Ин не задумываясь, влепит всем, что у него есть, докуда достанет !
      А не будет выражать озабоченность и неудовлетворение !
    2. +2
      19 мая 2023 11:36
      А кому обстреливать и нападать? Южной Корее или США? Оно им надо?
      Как по мне тут дело даже не столько в том, что Ким ответит, а в том - что с этого поиметь можно. Разбомбить просто потому что можем - довольно глупая идея.
      Ну и отдам должное Киму - он уж точно может защитить честь страны
  7. +11
    19 мая 2023 06:40
    Основу КБФ должны составлять минно-противоминные силы, авиация и береговая оборона. Корабельный состав в условиях Балтики уязвим, поэтому упор нужен на создание беспилотных носителей (подводных, надводных, воздушных).
  8. +15
    19 мая 2023 07:02
    После того как автор перепутал Латвию с Литвой, а Балтийск со Светлогорском серьезно относиться к автору невозможно...
    1. +13
      19 мая 2023 10:15
      После того как автор перепутал Латвию с Литвой, а Балтийск со Светлогорском серьезно относиться к автору невозможно..

      Ну, по-моему на фото все же Балтийск, хотя статью могли уже и подправить.
      Хотя чему удивляться? Ну торопился человек выдать статью - с кем не бывает? Вот ещё один явный недочет:
      и старые МРК проектов 1234 «Овод», доживающие свой век, но частично оснащенные «Ониксами»

      Единственный МРК пр. 1234, оснащенный ПКР "Оникс", имел название "Накат", был приписан к Северному флоту и был скорее испытательной лабораторией. Больше МРК пр. 1234, вооруженных Ониксами, у нас не было ни на Балтийском, ни на Черноморском, ни на Тихоокеанском флотах...

      Кроме того, на то, что статья рождалась в спешке, указывают также несколько пунктуационных ошибок, однако их поиск я оставлю тем "языковедам", которые любят "подушнить" на тему чистоты правописания. Благо я к числу оных не отношусь и к такого рода промашкам отношусь более чем лояльно.

      Также можно доколупаться до фотографий, использованных в качестве иллюстраций. Так на фото Балтийска запечатлено два эсминца пр. 956, в то время как в статье речь идет только про один "Настойчивый". Тут просто нужно пояснить, что раньше в составе БФ эсминцев Сарыч было 2 единицы, но "Беспокойный" разобрали на запчасти, а сам корпус корабля превратили в музей в Кронштадте.

      Отсюда мое пожелание Роману: не торопитесь, зачастую лучше заранее проверить все факты, чем рядом неточностей вызывать подозрения ко всему материалу в целом. hi
      1. Комментарий был удален.
    2. +2
      19 мая 2023 19:01
      Цитата: KOMBAT KOMISSAR
      После того как автор перепутал Латвию с Литвой, а Балтийск со Светлогорском серьезно относиться к автору невозможно...

      К сожалению, в 9 случаев из 10 такое с ним происходит. Но данная статья это по сути констатация известного факт, что задача нашего флота в войне со сверхдержавой или коалицией из нескольких стран - выжить и сохранить кадры.
  9. +17
    19 мая 2023 07:13
    Знаете, я сейчас в новостях прочитал:"Английский — это мёртвый язык, — Володин". Вы представляете какие неучи дорвались до власти?!! Эти неучи на всех уровнях власти. В стране больше дел нет, как "воевать" с английским языком. А автор предлагает проблемы Балтийского моря решать. Правильно конечно предлагает. Но пока у власти Путин, который "крышует" этих неучей, проблемы сейчас будут не решаться,а расти "как снежный ком"!
    1. +8
      19 мая 2023 09:31
      Английский — это мёртвый язык, — Володин

      С этих слов Володина я выпал полностью, это даже не неуч, а матом выражаться тут нельзя. Английский язык используется в гражданской авиации, диспечеры все на английском все говорят, документация и прочее.
      1. +1
        19 мая 2023 18:48
        Володин, конечно, как говорится, до рапортовался. На международном уровне без английского точно не обойтись. Но, в России изучение английского доходит до маразма. Даже, в начальной школе начали его учить. Зачем? Кому он нужен все равно его выучит, а кому не очень, благополучно забудут свой школьный курс. Как то давно, ещё в Советской армии, один подполковник подыскивал кандидатов на поступление в университет им. Патриса Лумумбы, понятно с какой целью. Так, по отзывам, кандидаты на подготовительных курсах довольно прилично для сдачи не ниже тройки освоили английский и поступили, хотя мало кто толком знал "этот" английский.
        1. +3
          20 мая 2023 03:52
          В царской гимназии учили 4(!) языка: французский, немецкий и как раз два мертвых - латынь и древнегреческий. Причем знания давали комплексно: что такое артикль, что такое падеж, в таких-то языках, они такие, а в таких-то их вовсе нет. И юноша, закончивший на пятерки, мог действительно Вергилия в оригинале читать, а не мычать как нынешние: "Май нэйм из Петров. Ай лив ин Москру, кэпитал оф Раша".
    2. +4
      19 мая 2023 10:41
      Вы читали, а я вчера по телевизору видел!!!
      Я уржался!!!
      Вот теперь попробуйте заставить детей учить английский язык!
      Это ж надо было такой идиотизм ляпнуть на таком высоком , международном уровне?!?!?!?!?
      Короче что Володин, что Медведев - два брехла.
      1. +4
        19 мая 2023 11:20
        При чем это высокие должностные лица, которые тоже представляют нас на международной арене, это не депутаты отдельные, а председатель госдумы, а другой мастер на все руки заместитель во многих областях. И потом они задаются вопросом, а почему запад на нас косо так смотрит.
        1. +6
          19 мая 2023 17:36
          Ни Медведев ни Володин уже никогда не будут лицами, представляющими Россию на международной арене. Так как и все их «перлы» будут постоянно припоминать и в любой полемике в порошок сотрут, столько тупости и дичи они наговорили со своих «трибун»
          Так что продолжат они вещать исключительно…для внутреннего пользователя. Все в том же формате тупого двоечника и гопника из Питерской подворотни
          1. +6
            19 мая 2023 19:01
            Пару недель назад была депутатская инициатива в госдуме уменьшить часы на вражеский инглиш и больше часов отдать учить гранату кидать и калаш разбирать школьникам .совсем маразм зашкаливает с этими скрепами. Все IT на нем . В каменный век скоро вернемся
          2. +1
            19 мая 2023 19:22
            Цитата: prorab_ak
            Так как и все их «перлы» будут постоянно припоминать и в любой полемике в порошок сотрут, столько тупости и дичи они наговорили со своих «трибун»

            По секрету - начиная с Рейгана президенты США периодически мочили корки.Дж.Буш-младший, ОбаМа, Байден...
            И да, у Байдена есть шансы выйти на второй срок...
            И ничего, весь мир поржал с "Ирак,Иран- какая разница???" и все....
            Хоть для внешнего, хоть для внутреннего пользователя...
            Что толку с того что Вагенкнехт- умница? Ее к власти все равно не пустят...
    3. +5
      19 мая 2023 19:54
      Автор отличается от Володина только уровнем в социальной пирамиде. По сути и тот, и другой исходят из собственных представлений о мироустройстве. Комдив В. Чапаев прямо говорил "Образования мне не хватает!". Сегодня такого не услышать и журналист Рогозин смело берется руководить ракетной отраслью, а выпускник Омского пехотного - ВКС.
    4. -2
      20 мая 2023 10:52
      По вашему мнению стоит где-то найти умных(если такие бывают) и учить всем английский?
  10. +8
    19 мая 2023 07:37
    Как это странно не смотрится, но основную угрозу для кораблей НАТО в гипотетическом конфликте будут представлять..


    Автор, слезайте с дерева иллюзияй. Никакой угрозы наш флот не представляет вообще ни для кого из стран НАТО. Не дай бог война с НАТО, это будут уже не какие то вчерашние селюки, а мощнейшая военная машина. Уже в первый час войны от нашего флота не останется вообще ничего.
  11. +2
    19 мая 2023 07:40
    Вкину пару копеек:
    1. Очевидно, что флот блокируется и уничтожается, но это не означает, что он не нужен. Наиболее напрашивающимся видится решение пограничных корветов, плюс москитные ракетоносцы. И если нет места для больших подводных атомоходов, то вполне актуальными могут оказаться малогабаритные дизель-электрические. И, ключевое, это все не должно быть сосредоточено в одном месте: часть вдоль побережья Ленобласти, часть вдоль Калининградской, часть на держурстве/учениях. Да вплоть до увода вглубь нашей территории по Неве малотоннажек.
    2. Начало реалистично, только вот будет это не совсем так. Более вероятно, что украинцы со стороны трибалтов или, что эффективней, трибалты со стороны норвегов. Цимес как раз в том, что не ответить нельзя, а ответ без надлежащего расследования (или, хотя бы, полноценного непрерывного и качественного спутникового контроля вдоль границ) пойдет условно непричастному, что и послужит официальным спусковым механизмом для натовцев. А при серьезной атаке времени на расследование не останется.
  12. 0
    19 мая 2023 07:53
    Странный анализ.
    Анализ войны с НАТО на Балтике надо начинать с анализа боевых действий не на море, а на суше - в Эстонии, Латвии и Литве. Тогда Балтийский флот становится нужен в первую очередь для блокады Датскийх проливов и Кильского канала.
    1. -6
      19 мая 2023 08:30
      В Балтийском море есть впадина глубиной свыше 470м в случае ядерного взрыва на дне могли бы быть серьезные последствия для побережий
  13. +6
    19 мая 2023 08:19
    Цитата: СВД68
    Тогда Балтийский флот становится нужен в первую очередь для блокады Датскийх проливов и Кильского канала


    Боюсь, что такае блокада нашим флотом закончится ещё быстрее , чем эпопея с крейсером Москва. Я вообще сомневаюсь, что от нашего флота что-либо останется уже в первый час после объявления войны.
    1. +5
      19 мая 2023 08:26
      Думаю вы не далеки от истины, только "объявления войны" не будет, это устаревшая концепция.
    2. +1
      19 мая 2023 12:04
      Значит, нужны новые средства или новые методы, способные обеспечить выполнение указанной задачи. На это стратегическая задача на Балтике. Без нее всё остальное бессмысленно.
  14. +4
    19 мая 2023 08:41
    Я вообще вижу вектор развития российского флота Балтфлота совершенно в другом: охрана границ и охрана бизнес интересов России (потоки, рыболовство, торговый флот итд).

    Создание москитного флота по типу Ирана на Балтике абсолютно бесполезное занятие. Финский залив и Балтика целиком, как в тисках , зажаты недружественной НАТО. Наш флот попросту расстреляют береговыми установками, без каких-либо шансов. Когда был СССР, с нашей прибалтикой и внеблоковой Финляндией-Швецией, советский Балтфлот действительно представлял собой силу и угрозу. Но сейчас, в новых реалиях, наш флот на Балтике не играет никакой роли. И у него нет ни малейших шансов.
  15. +2
    19 мая 2023 09:24
    Эскадренный броненосец(линкор по классификации того времени) Слава относится к типу Бородино, Гражданин же это и есть переименованный Цесаревич.
  16. -6
    19 мая 2023 09:42
    Необходимо готовить эвакуацию из Балтийска и Калининграда - кораблей, материальной части, архивов, оборудования, семей военнослужащих и моряков, штаба Балтийского флота и совершить перегруппировку в Кронштадт и Санкт-Петербург. Корветы передать на Северный флот для охраны РПКСН. Пока наши западные партнеры не раскачались. Вступление Финляндии и Швеции в НАТО - это ясный и точный сигнал о неизбежности войны на Балтике.
    1. +4
      19 мая 2023 12:08
      Нет, необходимо другое - готовиться к захвату Прибалтики сухопутными войсками.
    2. +3
      19 мая 2023 13:45
      Вступление Финляндии и Швеции в НАТО - это ясный и точный сигнал о неизбежности войны на Балтике.


      Интересная логика.
      А вступление Болгарии и Румынии в НАТО в 2004 году было сигналом о чем?
      Наверное о неизбежности начала войны на Черном море?
      1. +1
        19 мая 2023 17:43
        Товарищ Водогорей, по видимому, тот сигнал пропустил. Воду грел, наверное))
  17. 0
    19 мая 2023 09:52
    Цитата: ЖЭК-Водогрей
    Цитата: Товарищ
    Известно, что Черноморский флот раз за разом поражает "Калибрами" объекты на территории Украины.

    Для этого флот не нужен. Можно было установить в Крыму на мысе Тарханкут контейнер с калибрами и стрелять с места.
    Цитата: Товарищ
    Часть кораблей, включая флагман, ук-ры сами затопили, часть побросали.
    Так в чём проблема ?
    Словам укропропаганды веры нет, поэтому гибель "Москвы" без фотодоказательств попаданий украинских ракет не предлагать

    По Вашей версии киевские партнеры утопили свой флагман "Гетман Сагайдачный", и в свою очередь наши тоже сами утопили свой флагман - ракетный крейсер. Таким образом флоты не смогли провести генеральное морское сражение в Черном море и пришлось заключить зерновую сделку.

    Точняк! Есть доказательства от боевых экстрасенсов КГБ, что гибель РК Москва произошла из за атаки рептилойдов.
    1. +2
      19 мая 2023 11:26
      Вы тут не разжигайте, рептилоиды и обидеться могут.
  18. 0
    19 мая 2023 10:18
    Однако, говоря о том, что корабли ДКБФ могут быть уничтожены у пирсов, я имею в виду не то, что надо будет со слезами на глазах провожать их на дно, а просто принять меры к тому, чтобы то, что может уничтожить эти корабли, было уничтожено несколько раньше.

    Довольно несложный рецепт победы.


    Спасибо поржал. Очередной раз. Потому что в акваториях такого типа у любого флота нет шансов на выживание, ну если только не вернуться во времена дульнозарядных орудий и чугунных ядер.

    А не поделится ли автор как легко уничтожить береговые установки ПКР при отсутствии у России средств разведки позволяющих контролировать территорию противника в RT? Что делать с авиацией про которую тактично умолчали?)) Чтобы утопись весь флот у причалов хватит любого из этих средств.
  19. +8
    19 мая 2023 10:34
    Автор пишет
    исторический пример Моонзундского сражения, когда пять немецких линкоров и сотня
    кораблей поддержки довольно безуспешно топтались вокруг двух российских броненосцев («Слава»/«Бородино» и «Гражданин»/«Цесаревич») с десятком миноносцев.

    Забыл что сначала основное бадание шло между тральшиками, крейсерами, эсминцами и достаточно сильными береговыми батареями. А когда у немцев дошли руки до "Славы" то линкор "Кёнинг" за 25 мин добился 7 -8 попаданий в "Славу" которая через час была подорвана экипажем.
    "Начальнику" раздела Вооружения историю учить не обязательно...
  20. +1
    19 мая 2023 11:06
    Не будет на Балтике ядерной войны, будет то же самое, что сейчас на Украине, т.е выматывание с постепенным наращиванием противостояния. Балтфлот точно окажется заблокированным в базах минами, к гадалке не ходи, потом начнутся взрывы погребов на кораблях в Балтийске по аналогии с "Москвой" и БДК в порту Азовского моря, поляки будут вяло наступать на Калининград.
    Задача, как и сейчас - выматывание военными действиями, экономическая блокада транспортных коммуникаций (портов), политическая изоляция агрессора.
    Поэтому, грамотно - убрать корабли из Балтийска, разместить там береговые комплексы, чтобы они с десантом не лезли, и двигаться через Литву на соединение с областью, попутно отбивая полякам охоту воевать. Если в результате противостояния удастся выбить НАТО из Прибалтики, корабли снова понадобятся, чтобы было чем лодки в Балтике гонять, так что лучше их сохранить.
  21. +1
    19 мая 2023 11:24
    Начнем с того, что до войны еще желательно дожить, по возможности здоровым. Ожидаем рост наглости хуцпанов, с попытками досмотра и захвата наших торговых кораблей. Есть необходимость в конвойных кораблях. Подводные лодки нужны сейчас, поэтому можно и без "перламутровых пуговиц". Морские беспилотники всех типов! Брандеры, разведчики, тральщики, минные постановщики, многоцелевые мини п/л. Классические подводные лодки следует строить с учетом ТВД, соразмеряя со здравым смыслом степень уменьшения водоизмещения.
    1. 0
      19 мая 2023 17:55
      Ожидаем рост наглости хуцпанов, с попытками досмотра и захвата наших торговых кораблей.

      Они не настолько тупы, да и зачем им это, какой профит в досмотре и аресте судна? Больше потом расхлебывать.
      Огромное количество судов отечественных компаний ходит под флагами других стран, потому что выгоднее, хе-хе))…вот из можно арестовывать в своих портах, а найти легитимную причину, ну это как два пальца. Кстати, стоит отметить, что с начала СВО этого практически не происходило.
      И второе, российских фрахтовиков сейчас не страхуют крупные международные страховщики, а без страховки в рейс не ходють, заказы не дают, денежки не платят, налоги в казну не идут…нафиг им надо корабли воровать, так то эффективнен
  22. +2
    19 мая 2023 11:29
    Тема, затронутая Романом Скомороховых, больная для всех стран Балтийского региона, в свете развития вооружений, небольшой акватории моря, мелководья и доминированием суши вокруг моря, плюс узкие Датские проливы( не зайти и не выйти в случае ведения БД).
    Но, очень сильно бросается в глаза не отредактированный текст данного произведения. Это делитантство, небрежность или неуважение к читателям ?
    Что, за линия Усть Луга- Светлогорск? В Светлогорске - нет, не было и планируется строить порт. Есть линия, Усть Луга- Балтийск.
    На МРК Буян( их мореходность с учетом конструкции подходит для Балтийского моря. Они провели успешный переход вокруг Европы из Средиземного в Балтийское море) и Каракурт стоят на вооружении ракеты Калибр, а не Уран(Х-35).
    Ракеты Х-35, стоят на вооружении корветов 20380. Корвет 20380 Стерегущий, находится на модернизации. На него планируют установить КР Калибр М и ЗРК Полимент Редут.
    Флагман БФ эсминец Настойчивый отремонтирован и в строю. Он, как раз вооружен КР Москит, как и советские МРК и РК. Но, и этих ракет достаточно вывести из строя любой корабль стран НАТО на Балтике, вплоть до фрегата ФРГ «Баден- Вюртемберг». Вооруженный ракетами Гарпун, аналог нашей Х-35(Уран).
    СКР 11354 Неустрашимый и Ярослав Мудрый в строю. Единственное, что зря не установили во время ремонта на борту Неустрашимого КР Х-35. Но, они больше подходят для несения БС в восточном Средиземноморье.
    Комплекс Бастион вооружен КР Оникс, а Яхонт название для ракет поставляемых на экспорт или индийский Брамос.
    Теперь, элементарная география. Самое ближайшее расстояние по прямой от Польши до Балтийска 71 км.
    Калининградский анклав и головная боль и передовой плацдарм.
    Не зря из него создали оборонительный рубеж по классификации НАТО A2AD.
    1. +1
      19 мая 2023 12:27
      Цитата: Sergey39
      Корвет 20380 Стерегущий, находится на модернизации. На него планируют установить КР Калибр М и ЗРК Полимент Редут.

      Полимент на него не влезет.
      Цитата: Sergey39
      Флагман БФ эсминец Настойчивый отремонтирован и в строю. Он, как раз вооружен КР Москит, как и советские МРК и РК.

      "Настойчивый" стоит в Балтийске, прошел доковый ремонт в Кронштадте для поддержания плавучести, чтобы не притонул у причала. Пескоструй, латки, покраска. Демонтировали винты и якоря с якорьцепями, пескоструили и красили.
      Он не ходовой, запчастей нет и не будет. Тем более средний ремонт на нем не производили, матчасть убитая и изношенная.


      1. -1
        19 мая 2023 16:13
        Согласен на корвете 20380 Стерегущем, ставят ЗРК Редут. По Настойчивому надо узнать в Балтийске, ходовой- не ходовой?
        1. -1
          19 мая 2023 20:10
          Разрешите с Вами не согласиться, в 2022 Эсминец Настойчивый прошел средний ремонт и находится в строю, являясь флагманом БФ с дислокацией в ВМБ Балтийск.
    2. 0
      20 мая 2023 15:02
      Напущу духоты. Ваше 1 предложение: ошибка в написании фамилии. Суша не может "доминировать вокруг". Пропущен пробел перед открывающей скобкой и поставлен лишний после неё.
      3 предложение. Дилетантство написано неверно. Пробел перед вопросительным знаком. 4 предложение. Лишняя запятая. И т.д.
      Это делитантство, небрежность или неуважение к читателям ?

      Или проклятый ЕГЭ?
      hi
  23. +2
    19 мая 2023 11:57
    Балтийский флот действительно сложный. Но чтобы сделать его полезным необходимо простотпровесети пересмотр целеполагания и приоритетов. На Балтике воздушная угроза со стороны берега от реактивной артиллерии (с берега) и так же ракетных ПКК (противокорабельных комплексов) и из моря со стороны морского минирования.
    А потому сам флот должен состоять из негабаритных но многочисленных (скорее всего уровня хорошего Фрегата, но не выше) кораблей в 2 вариантах исполнения - ПЛО-тральщик и ПВО. Первые будут противодействовать подводному флоту Германии, Дании, Польши, Финляндии и ещё (всегда на помощь могут отправить флоты из других стран НАТО) и их минным заграждениям (а при необходимости и сами будут ставить минные заграждения). А вторые будут создавать плотную зону ПВО которая будет сбивать большую часть ракет от противника, тем самым заставив быстро потерять свои запасы ракет, а значит и средств сдерживания нашего флота. При этом каждый корабль должен будет обладать и небольшим набором средств для нападения в виде хотя бы 10 ячеек для крылатых и противокорабельных ракет. Малое кол-во ракет на судне, будет нивелироваться кол-вом самих кораблей, их рассредоточением и постоянной ротацией.
    Хотя в идеале конечно создать бы единую систему интегрированной ПВО флота, что бы потенциальные ракеты противника, если обнаружены одним кораблëм, то видны сразу всём кораблям. Особенно хорошо, если программу научат уточнять цели за счёт анализа параметров если потенциальная цель наблюдается с 2 и более наших кораблей (чем больше кораблей ведут одну цель, тем точнее еë идентифицируют и ведут).
  24. 0
    19 мая 2023 12:01
    Составы сил и средств наших флотов не определяются возможностью участия в реальных боевых действиях.

    Поэтому все останется как есть - бессмысленно и беспощадно. laughing
  25. +2
    19 мая 2023 12:28
    Можно многое сделать и сделать правильно. Другой вопрос, что в верхах это не нужно совсем от слова "вааще".
    Потому и грустно смотреть в ближнее будущее.
  26. +4
    19 мая 2023 13:47
    Ну что же, автор следует генеральной линии озвученной ВВП.
    президент заявил, что у России нет какой-либо озабоченности в связи с расширением НАТО с точки зрения обеспечения безопасности. Президент заверил, что приближение военной инфраструктуры НАТО к российским границам внимательным образом изучается нашими специалистами
    Это было в 2004-году, при вступлении Прибалтики в НАТО. Да....тут не чего сказать нет озабоченности, а на нет, и спроса нет. Но зато президент, вдруг разглядел опасность для РФ в 2015-году, не на границе с ЛНР ДНР и Украиной, а за тридевять морей в САР.....?! Похвальная дальнозоркость. И как красиво обставлено!..
    Но суть не в амбициях России, уважаемые коллеги, а в том, что терпеть складывающееся в мире положение уже невозможно. В действительности же мы предлагаем руководствоваться не амбициями, а общими ценностями и общими интересами на основе международного права, объединить усилия для решения стоящих перед нами новых проблем и создать по‑настоящему широкую международную антитеррористическую коалицию. Как и антигитлеровская коалиция, она могла бы сплотить в своих рядах самые разные силы, готовые решительно противостоять тем, кто, как и нацисты, сеет зло и человеконенавистничество.
    Но "уважаемые коллеги", как то с прохладой отреагировали на такую блестящую речь. О каких там нацистах, в арабском мире идёт речь? Непонятно. Действительно, зачем искать в САР, если они рядом, под боком, на территории подконтрольной Киеву. Ну дальше СВО, и финны забыв все четыре войны с СССР, и печальные последствия для себя, после них, вкупе со Швецией, которая забыла свой нейтралитет, побежали в НАТО. И тут ВВП остался верен себе..
    <...> У России нет проблем с этими государствами [со Швецией и Финляндией], и поэтому в этом смысле непосредственной угрозы расширение [НАТО] за счет этих стран не создает <...> Но расширение военной инфраструктуры на территории этого региона безусловно вызовет нашу ответную реакцию»
    Ну нет проблем, хоть тресни?! Наверное у них есть, но сказать об этом забыли. Бывает. Окно в Европу, с таким трудом прорубленное , наглухо закупоривается. Кранты и ДКБФ в том числе. В СССР - ПрибВО имел примерно 170 тыс. военнослужащих; 1,3 тыс. танков; 1,5 тыс. боевых бронированных машин; 800 орудий, минометов и РСЗО; 170 боевых и транспортных вертолётов ,15-я воздушная армия ,также соединения 50-й ракетной армии РВСН, плюс ДКБФ, и Балтийское море с побережьем, прикрыто было полностью, от Балтийска до Ленинграда, тем самым охраняя весь Северо-Запад Союза. Ну генералов советских понять можно , 1941 год остался в памяти, обожглись на молоке ,дули на воду, поэтому ПрибВО был одним из мощных. Прежде чем сунутся, любой варяг, сто раз подумает. О чём думает президент, не известно. Как в песне пелось..- Жираф большой - ему видней!
    1. -1
      22 мая 2023 15:31
      А главная мысль той песни была сформулирована как раз таки в последних строчках:
      Пусть жираф и был неправ,
      но виновен не жираф,
      а тот, кто крикнул из ветвей:
      "Жираф большой - ему видней..."
  27. -2
    19 мая 2023 13:53
    Еще прекрасно помню расшифровку аббревиатур: СФ, ТОФ, БФ, ЧФ...
    БФ = Бывший Флот.
    1. 0
      19 мая 2023 19:43
      По составу сил и способности решать задачи БФ - это по сути флотилия разнородных сил, а не флот. Флот (при СССР. Может, в настоящее время что-то поменяли в определениях) - это оперативно-стратегическое объединение. Ну а Бф, при всем уважении к истории и традициям, никаких стратегических задач решать не сможет (да и не ставят ему такие задачи, по моему скромному мнению).
  28. +2
    19 мая 2023 13:58
    1. Автор забыл упомянуть главное, Флот это дорогостоящая вещь, и только мощное в экономическом плане государство может его себе позволить.
    2. Россия это прежде всего континентальное государство без амбиций на заморские территории, следовательно нет нужды прикрывать свои торговые маршруты.
    3. В случае прямого конфликта с НАТО, в первую очередь будет задействована сухопутная армия, которая и должна будет пробить дорогу к Балтике и Калининградской области путем уничтожения сопротивления "Прибалтийских тигров", желательно под ноль, чтобы в будущем не иметь тех проблем, которые мы имеем с ними сегодня.
    4. Если вспомнить историю, то союзнические войска в Европе смогли высадится только в 1944 году, когда смогли накопить достаточно сил и средств на Британских островах.
    5. США прекрасно понимают финал такого столкновения - Ядерная война, а умирать преждевременно тем кто привык получать в этой жизни только удовольствие ну ни как не хочется. hi
  29. +1
    19 мая 2023 14:46
    Во время Великой Отечественной войны балтийский флот оказал очень слабую эффективность. А в настоящее время на Балтике тот флот, что там есть - не нужен вообще. В ограниченных условиях этого моря и в окружении врагов наш флот будет лёгкой добычей. Здесь морские вооружённые силы должны включать в себя только беспилотники - подводные, надводные и воздушные. Из кораблей - тральщики и транспортные суда. Береговые комплексы - типа "Бал", "Бастион" и авиация. А нынешний корабельный состав отправить на усиление Черноморского флота.
    1. 0
      19 мая 2023 15:20
      Самое простое и реальное, что можно сделать, это восстановить , серьезным образом реконструировать хотя бы часть фортов Санкт-Петербурга, и фортов Калининграда, (их всего 28),это много быстрее и дешевле чем строить корабли , и потом надлежащим образом оборудованный и вооруженный форт это устойчивая боевая единица круглый год в море.
      1. +1
        19 мая 2023 16:15
        Вы, хоть раз в живую, видели форты в Калининграде?
  30. 0
    19 мая 2023 15:12
    Вот это Балтийское море а фактически озеро нужно направить в свою пользу. Да мелкое, да узкое. Да пытаются эти малые народы стравить с Россией.
    Одна из концепций наших действий это насытить Балтийский флот корветами и фрегатами. Сейчас Балтийский театр военных действий напоминает войну или будущую войну с современными вооружениями войну в подъезде в многоэтажном доме. Всё вооружение фактически стреляет в упор.
    Что нам делать? Купировать угрозу наличием эскадр в количестве три-четыре штук хотя бы корветов Задача боевое патрулирование датских проливов и каждой страны Балтики. Одна эскадра по очереди сменяет другую. Это как клинч в боксе. Каждый корвет или фрегат контролирует свою страну. Наличие ядерного оружия обязательно. Вопрос в чём? Не 20-30 минут на удар ракет из Сибири по НАТО, а 2-3 минуты в упор, чтобы вообще не успели что то развернуть и сообразить.
    Не прятаться в портах а идти вперёд и диктовать свою волю. Как делал Пётр Первый.
    Калининград и Ленинград ( а не гомосексуальный Санкт-Петербург) должен мобилизоваться и выставить хотя бы по одной а лучше по две эскадры корветов или фрегатов.
    Столько же должно быть дивизионов или не помню как правильно они называются, группы дизельных подводных лодок, с торпедами и крылатыми ракетами, также с боевым патрулированием.
    Ни один наш флот не сможет прийти на помощь Балтийскому флоту к сожалению из-за географии. soldier
    1. 0
      21 мая 2023 15:20
      наконец то, хоть кто то предлагает действовать и использовать корабли для давления, а не сбежать с балтики. конечно враги заминируют всё подряд, если наши силы будут бездействовать в портах. к этой схеме также добавить авиацию, да брк вот тогда и не придётся плакаться что балтфлот снесут вообще безнаказано
  31. 0
    19 мая 2023 16:37
    СВО показывает что в морях флот без ИДЕАЛЬНОЙ ПВО/ПРО вполне реально удерживать связкой из ПКР-БПЛА-Авиации. При наличии более-менее функционирующей разведки и целеуказания.
    Фактически проблема "Тирпица" ,обозначившаяся со времена ВВ2 - с развитием высокоточного и тем более "умного" оружия лишь усугубилась. Крупная цель есть крупный ущерб противнику и его крупный же риск. Так что не стоит ожидать активной войны на море и от НАТО и от нас - мы уже надолго,судя по всему, обожглись с "Москвой" , они еще не видели потенциала наших ПКР, но наслышаны-с.

    По местам базирования да, будут наяривать "из всего". И успешно ,вероятно. Потому что та же СВО показала (в том числе и на примере Польши с тем инцидентом с С-300-ракетой) ,что надувание щек современной ПВО-ПРО несколько перешло границы их реальных возможностей в условиях реальных крупномасштабных конфликтов.

    Нравится нам это или нет, но наши интересы в этом регионе "де факто" будут обеспечиваться чем угодно кроме флота. Тактическим ЯО, РСМД ,авиацией , сухопутными силами .
    История показывает ,что Балтика сложный и противный ТВД ,склонный скорее к каким-то патовым раскладам и позиционке нежели реально активное пространство для действий. Наши наличные ресурсы и наиболее реальная стратегия действий в случае "дня Х" также косвенно намекают на то, что нам вряд ли будет интересно кидать все фигуры на доску на этом направлении - сухопутный рывок с захватом Прибалтики смотрится куда реалистичнее ,чем цепь крупных десантных операций на враждебные берега с попытками задоминировать Балтику силами флота.

    Чтобы понять каким должен быть Балтфлот надо прежде всего задаться вопросом - какие задачи в реальном противостоянии (доядерном) встанут перед флотами противника ,и в каких границах мы НЕ сможем купировать их силами ВТО и авиации. Вот, под эти задачи нам и нужно продумывать флот .
  32. +5
    19 мая 2023 19:19
    Млин, как всё сложно. Когда я служил комендором на первой башне главного калибра эскадренного миноносца «Спешный», всё было значительно проще. Мы знали, что главные силы (надводные) находятся в Балтийске, новые
    СКРы кстати все там были. Подводные лодки базировались в Лиепае ( целая дивизия), в Таллине- бригада тральщиков, в Лиепае тоже было куча тральщиков ( с деревянным корпусом), в военной гавани Лиепаи стояла 76-я бригада эсминцев и СКРов. В той же Лиепае в 1980 году в торговом канале, который идёт вдоль Зимней Гавани стояло 6 СДК в консервации ( я их лично видел , когда ходил в магазин Военторга)
    В это уже никто не верит ( раньше я писал об этом), на учениях «Балтика 78» наш эсминец совместно с эсминцем " пр. 56- А « Настойчивый» охранял в движении группу СДК ( и было в том строю 30 бортов). Какая цель была тех учений, когда шла в прорыв куча десантных кораблей, можно представить, а что теперь? Кстати фильм есть об этих учениях на Ютубе , но там всё это показано частично. А эсминец «Настойчивый», вот он в гавани Балтийска только 40 лет назад и проекта 56-А , пришёл туда
    из Лиепаи. Грустно всё это...
    1. +1
      19 мая 2023 19:46
      Цитата: Sergey39
      Вы, хоть раз в живую, видели форты в Калининграде?

      В живую не видел, но как инженер строитель считаю возможным разобрать внутренние кирпичные стены и перекрытия форта , оставив только не тронутыми обращенные к морю фасады (для сохранения внешнего исторического облика),весь освободившуюся внутри объем забетонировать (от минусовых отметок до уровня верха наружных стен ) , оставив свободным минимум объема для тоннелей , ракетных шахт и вспомогательных помещений, в итоге получится как бы монолитная скала из армированного бетона которую кране сложно разрушить . Да на один форт , потребуется несколько тысяч кубов бетона (возможно специального) но мощностей заводов Питера или Калининграда хватит, что бы его произвести.
  33. +2
    19 мая 2023 19:26
    Что Черное море, что Балтика, это огромная лужа, простреливаемая всеми и вся.
    Смысл там держать вообще корабли?
    Досматривать транспорты мы не рискуем - это надо иметь яйца и логику, топить контрабанду - тем более, а в случае войны там ничего не будет весьма быстро.

    Весь БФ стоит действительно засунуть либо на ЧФ, где крайне острая нехватка сил, либо на СФ, где хотя бы займутся делом.
    1. 0
      19 мая 2023 20:01
      Есть еще вариант переформатироваать в флотилию. Как и Черноморский. По факту у нас два флота - СФ и ТОФ. Но это вряд ли произойдет, ибо см. ШДК. Это ж скока амирапов без работы останется?
  34. +2
    19 мая 2023 19:29
    Цитата: Автор
    Проблемы Балтийского флота или как очистить озеро НАТО

    Флот убрать (пока еще можно)
    проблемы КБФ и как очистить балтийскую лужу- это только авиация.
    Но похоже поздно.
    И шведы это отлично понимают
    JAS 39A=104
    JAS 39B=14
    JAS 39C=69
    JAS 39D 14 (этих можно не считать)
    ДРЛОиУ
    ASC 890=2
    FSR TP=2
    AgustaWestland AW109М =20+ HKP 16= 2
    vs
    1-е командование ВВС и ПВО
  35. 0
    19 мая 2023 23:14
    Не будет этот верховный ничего уничтожать раньше...Кишка тонка...
  36. -1
    20 мая 2023 04:47
    Действительно, о каких флотах и армиях мы ведем речь, если вооруженные силы Эстонии имеют численность 7 200 человек, а флот состоит из корабля управления, трех тральщиков и двух катеров? У Латвии круче: вооруженные силы насчитывают 16 700 человек, а флот состоит из минного заградителя, четырех тральщиков и восьми катеров. В общем – сила злобная и темная.


    В настоящее время сухопутные войска Эстонии составляют 4000 человек, Литвы 9000, Латвии 6500, итого 19500 человек. Это именно сухопутные войска, готовые к бою, ничтожные прибалтийские флот и авиация в счет не идут, равно как административный аппарат минобороны. Примерно такую же численность имеет ландвер, который может быть поднят "по свистку", то есть, численность войск может быть почти моментально удвоена. При наличии времени произойдет также мобилизация резервистов, но их подготовка и вооружение уже под вопросом. Организация войск похвально реалистична: каждая из прибалтийских армий состоит из одной мотопехотной дивизии (в Латвии бригады, но разница больше в названии). Танки отсутствуют, зато БМП/БТР, артиллерия и минометы, ПЗРК и ПТРК в основном современные и имеются в хорошем для такого личного состава количестве. Прославившиеся ХИМАРСы, Джавелины, Цезари и Панцергаубицы имеются. Итак, в Прибалтике российской армии будут противостоять 40 000 неплохо оснащенной и обученной мотопехоты плюс несколько тысяч НАТОвцев. Много ли это? На фоне ВС РФ, численность которых хотят довести до полутора миллионов - это ничто. На фоне того, что в феврале 2022 из миллиона удалось отправить на Украину лишь 200 000 - весьма немало. Сможет ли Россия при необходимости прямо сейчас выделить на захват Прибалтики хотя бы 50 000 (численность всего лишь примерно равная прибалтийско-НАТОвским силам) с адекватным вооружением? Сомнительно.
    1. -1
      22 мая 2023 15:19
      Цитата: Ярослав Тэккель
      Сможет ли Россия при необходимости прямо сейчас выделить на захват Прибалтики хотя бы 50 000 ...

      Правильный вопрос звучит так: "Смогут ли ВС РФ обеспечить скрытное выдвижение к своим границам и скрытное сосредоточение хотя бы одной танковой или мотострелковой дивизии или хотя бы дивизии ВДВ?"
  37. +2
    20 мая 2023 11:05
    Статья задела своей очевидностью. Этож надо как автор тему раскрыл, открыл что-то новое, ни кому не понятное. Предложил новые, революционные меры по противодействию. Так то еще с ПМВ стало ясно, что большим кораблям в балтийской луже делать нечего. В 21 веке можно вообще с причала обстреливать столицу другого государства. И связано это побольшей степени с развитием береговой фортификации и миными заграждениями. Терять дорогое судно ни кто не настроен. Да и флот у нас редко когда был современным и уж тем более многочисленным. За исключением подводных атомных крейсеров. Все таки сухопутная армия у нас всегда в приоритете.
  38. +1
    20 мая 2023 19:23
    А что, нормально так, Путин с 1999г(!) наруководил! Если, в случае войны непосредственно с НАТО он не собирается применять ЯО, России - конец ... Воровской режим может окончательно угробить страну.
  39. +2
    20 мая 2023 22:14
    Статья и комментарии к ней вне всякого сомнения интересны и познавательны. Однако с решительностью нашего Верховного всё это суть слова пустые. Никого не хочу обидеть, просто смотрю на то, что происходит и как. :(
  40. 0
    21 мая 2023 06:10
    Ничего не надо выводить. Эсминец и СКРы уйдут естественным образом. Наоборот нужно ДКБФ укреплять, а не показывать свою трусость перед НАТО. Нужно создать бригаду из 6 корветов в Кронштадте и бригаду из 6 корветов в Калининграде. Они будут находиться под прикрытием береговой системы ПВО. В дальнейшем нужно пополнять флот только малыми кораблями - ,,Буянами,, ,,Каракуртами,, и тральщиками. Их нужно рассредоточить в нескольких местах. В Выборге, Высоцке, Приморске, Ломоносове, Усть-Луге, Кронштадте и СПб. В калининградской области тоже нужно рассредоточить малый флот в Балтийске, Светлом, Пионерском и Калининграде. Всем базам сразу НАТО поражение нанести не успеет. Будет серьезный ответ по нападавшим.
  41. 0
    21 мая 2023 19:58
    Скоморох, всезнайка Скоморох. Я его записки уже по заголовкам узнаю
  42. 0
    22 мая 2023 15:11
    Цитата: ramzay21
    Поэтому единственным способом не допустить такого развития ситуации является выход из СНВ-3, которые угрожают нашим интересам и являются предательскими, нарастит максимально быстро максимальное количество ядерных боеголовок и их носителей и принять план действий на случай нападения на нас войск НАТО с заготовленными приказами и определенными целями, который бы гарантировал нанесение ядерного удара при любом развитии событий.


    Не сможем мы быстро нарастить количество ядерных боеголовок. Так как: 1) все накопленные в СССР запасы обогащенного урана (более 500 тонн) гаденыш-ельцин продал американцам (была такая сделка "Гор-Черномырдин" называлась); 2) все правильные месторождения урана бывшего СССР находятся в Казахстане и принадлежат (частично) тем же американцам; 3) не знаю точно, как обстоят дела на всех наших заводах, производивших оружейный уран и плутоний, но судьба одного из них известна точно - теперь там уже ничего подобного произвести еще долго не получится...
    Так что вариант ваш неосуществим, хотя идея, наверное, хорошая.
  43. 0
    23 мая 2023 19:58
    Начнём с геополитики.. Пр.@..али Балтийское море, как и Украину, Казахстан и, далее, по списку." Дыры" в работе дипломатического (и не только) ведомства России, видимо, придётся "затыкать" солдатами российской армии (в очередной раз) – не лучший выход. Царя Петра понять было можно - он "прорубал окно в Европу", а нынешняя Россия своей беззубой политикой последних десятилетий и пофигистским отношением к взаимоотношениям с нейтральными странами (а куда они денутся) усердно "заколачивала" это окно тёсом великорусской спеси, безразличия и непрофессионализма. А сейчас пытаемся, усердно, посчитать наши флотские возможности и НАТОвские. И что? У них всё мало и плохо, а у нас всё "зер гут"? И будем, в недрах Ген. Штаба МО РФ, разрабатывать очередную СВО с целью прорубить "окно в Европу" 2.0? Похоже сталинские наркомы были покруче нынешних, особенно в вопросах международного "политеса" раз смогли оттянуть ВОВ, "вывести из игры" Японию с её планами в отношении России. А может, просто, пора "включить головы" тем, кому положено.....
  44. 0
    24 мая 2023 09:21
    Строить защищенные корабли-мишени, чтобы провоцировать дорогое оружие НАТО.
  45. 0
    25 мая 2023 13:36
    Довольно несложный рецепт победы.

    решил теляти волка запугати
  46. -1
    28 мая 2023 18:15
    Огромное спасибо тем кто принял договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, благодаря им стала возможна полномасштабная война в Европе, а благодаря СНВ-3 началась Третья мировая война.
  47. -1
    18 октября 2023 12:43

    которые будут иметь опорные пункты Кронштадта и Балтийска.
    Итак, два центра базирования.

    Балтийск...

    Автор совершенно справедливо в итоге ни слова не сказал о втором центре базирования, ибо в Кронштадте, кроме причальных стенок ничего не осталось, для базирования. Даже паровую станцию на морском заводе похерили.
    Вот парков и туристических пространств там теперь полно. Но это не о боеспособности ВМФ.
  48. 0
    25 октября 2023 10:03
    Однако, говоря о том, что корабли ДКБФ могут быть уничтожены у пирсов, я имею в виду не то, что надо будет со слезами на глазах провожать их на дно, а просто принять меры к тому, чтобы то, что может уничтожить эти корабли, было уничтожено несколько раньше.
    Довольно несложный рецепт победы.
    А еще я слыхал, есть верный способ извести мышей: надо их изловить и насыпать соли на хвост!
  49. -1
    14 ноября 2023 19:09
    Зато военно-морские парады в Питере у нас на высоте. Сколько только топлива и моторесурса сжигается на показуху, а результат ВМФ в СВО на море фиговый. Как поется, зато мы в области балета мы впереди планеты всей.