Защитить «Кинжал» от перехвата

93
Защитить «Кинжал» от перехвата

«4 мая 2023 года вооружённые силы Украины (ВСУ) заявили, что средства противовоздушной обороны (ПВО) Украины впервые в мире сбили ракету российского гиперзвукового комплекса «Кинжал» с помощью американского зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) Patriot. О перехвате «Кинжала» противоракетой с ЗРК Patriot также заявили правительственные источники США, а также военные эксперты и аналитики...»

Гиперзвуковое превосходство


Гиперзвуковое оружие – это одно из стратегических преимуществ Вооружённых Сил Российской Федерации (ВС РФ). Программы создания гиперзвукового оружия существуют у всех ведущих военных держав мира – США, России и Китая, однако именно ВС РФ первыми приняли на снабжение гиперзвуковые комплексы «Авангард», «Циркон» и «Кинжал».

К гиперзвуковому оружию относятся по-разному – кто-то утверждает, что это революционное оружие XXI века, которое невозможно перехватить, кто-то говорит, что это всего лишь цель, для современных ЗРК и комплексов противоракетной обороны (ПРО). Как водится, истина, скорее всего, где-то посередине.



Существуют разногласия и по поводу того, какие боеприпасы можно относить к гиперзвуковому оружию – некоторые считают, что полноценными гиперзвуковыми летательными аппаратами можно считать только те, что способны поддерживать гиперзвуковую скорость на всей траектории полёта, используя, например, прямоточный воздушно-реактивный двигатель (ПВРД). Однако те же США вполне себе относят к гиперзвуковому оружию планирующие боевые блоки, забрасываемые на необходимую высоту баллистическими ракетами.

Российский гиперзвуковой комплекс 3M22 «Циркон» относится к «каноническим» гиперзвуковым летательным аппаратам, поскольку он, судя по всему, оснащён ПВРД или иной аналогичной силовой установкой.


Предполагаемый облик гиперзвуковой ракеты комплекса 3M22 «Циркон»

Стратегический комплекс 15П771 «Авангард» включает гиперзвуковой планирующий боевой блок Ю-71 (15Ю71?). Однако наибольший интерес в настоящее время привлекает гиперзвуковой комплекс 9-А-7660 «Кинжал», поскольку это единственное гиперзвуковое оружие, которое достаточно интенсивно используется в ходе реальных боевых действий – Российской специальной военной операции (СВО), проводимой на Украине.

Гиперзвуковой комплекс «Кинжал» создан на базе наземного российского оперативно-тактического комплекса (ОТРК) «Искандер», точнее – его ракеты. Ракета 9-С-7760 / изделие 292 комплекса «Кинжал» запускается с авиационного носителя, в роли которого в настоящее время используются доработанные перехватчики МиГ-31К и дальние бомбардировщики-ракетоносцы Ту-22М3М. Рассматривался также вариант использования в качестве носителя «Кинжала» стратегического бомбардировщика-ракетоносца Ту-160М.


Ракета комплекса «Кинжал» на носителе МиГ-31К

Таким образом, фактически ракета гиперзвукового комплекса «Кинжал» является аэробаллистической ракетой с экстремально-высокими характеристиками.

Аэробаллистические ракеты существуют достаточно давно, достаточно вспомнить советскую авиационную противокорабельную ракету Х-15, предназначенную для запуска с бомбардировщиков-ракетоносцев Ту-22М3. После запуска ракета Х-15 выполняла полёт, достигая высоты полёта порядка 40 километров по аэробаллистической траектории или 90 километров по баллистической траектории и скорости свыше 4 М (М – это скорость звука, составляющая порядка 330 метров в секунду на уровне моря).


Аэробаллистическая противокорабельная ракета Х-15

Раз аэробаллистические ракеты существуют уже давно, то, разумеется, их умеют перехватывать современные ЗРК. Однако ракета комплекса «Кинжал» для ЗРК – это весьма сложная цель, поскольку высота её полёта по аэробаллистической траектории достигает 50 километров или 100 километров по баллистической траектории, а максимальная скорость полёта составляет 10–12 М. Дальность стрельбы ракетой комплекса «Кинжал» составляет, порядка 1 000 километров.

В некоторых источниках указывают дальность 2 000 километров для Миг-31К и 3 000 километров для Ту-22М3М без учёта радиуса носителя, однако «меня терзают смутные сомнения...», вряд ли Ту-22М3М может сообщить ракете комплекса «Кинжал» большую начальную высоту и скорость полёта, чем МиГ-31К, то есть реальная дальность «Кинжала» всё-таки с высокой вероятностью составляет порядка 1 000 километров, а 2 000 и 3 000 километров – это её дальность вместе с радиусом носителя, соответственно МиГ-31К и Ту-22М3М.

На сегодняшний день ЗРК, способных сбить «Кинжал» на высоте 50 километров, сейчас просто не существует, а для комплексов ПРО – это слишком низко, поскольку их перехватчики не предназначены для работы в атмосфере. Потенциально эту задачу сможет решать российский ЗРК С-500, но пока достоверно об этом говорить не получится.

Таким образом, дальность применения комплекса «Кинжал» практически исключает возможность его поражения на носителе или на начальном участке траектории (при старте и наборе высоты), а высота траектории полёта исключает его поражение на среднем участке траектории.

Однако для поражения цели ракете комплекса «Кинжал» так или иначе приходится снижаться, и здесь её может ждать «комитет по торжественной встрече».

На высоте порядка 20–30 километров ракета комплекса «Кинжал» может быть поражена зенитными управляемыми ракетами, специально предназначенными для поражения таких сложных целей. К примеру, американский ЗРК Patriot MIM-104 может применять зенитные управляемые ракеты (ЗУР) MIM-104C/D/E, предназначенные для перехвата баллистических целей на высоте до 25 километров и на дальности до 20 километров.


ЗРК Patriot MIM-104 версии PAC-2

Поставленные ВСУ ЗРК Patriot усовершенствованной версии PAC-3 могут применять противоракеты ERINT с возможностью поражения маневрирующих и неманеврирующих баллистических целей прямым попаданием на высоте до 15–20 километров и на дальности до 20 километров. Дополнительно к возможности кинетического перехвата боевая часть противоракеты ERINT содержит боевую часть Lethality Enhancer, включающую маломощный заряд взрывчатого вещества и 24 вольфрамовых поражающих элемента.

Дальность поражения баллистических целей может достигать 45 километров при отнесении пусковой установки (ПУ) от радиолокационной станции (РЛС) обнаружения AN/MPQ-65 в сторону направления предполагаемой атаки, сама РЛС обнаружения AN/MPQ-65 видит цель с эффективной поверхностью рассеивания (ЭПР) порядка 0,1 квадратного метра на расстоянии до 70 километров (возможно, что и более). В одной стандартной ячейке, рассчитанной на одну ракету MIM-104, помещается четыре противоракеты ERINT. Также противоракета ERINT оснащена активной радиолокационной головкой самонаведения (АРЛГСН).


Старт ЗУР из ПУ ЗРК Patriot

Таким образом, потенциально ВСУ перехватить «Кинжал» могут, вопрос – с какой вероятностью?

Пока нет подтверждённых данных даже о единичном перехвате, не считая невнятных обломков, а ВСУ уже заявляют о ещё шести сбитых «Кинжалах» – впрочем, преувеличения, приуменьшения и откровенное враньё в этой войне, похоже, являются самым эффективным оружием.

Так или иначе, но готовиться надо к худшему, а значит искать для ракет комплекса «Кинжал» способы противодействия средствам ПВО противника на конечном участке траектории.

Способы противодействия


Итак, какие меры можно предпринять для защиты «Кинжала»?

Уменьшить дальность обнаружения РЛС противника путём снижения радиолокационной заметности – эффективной поверхности рассеивания (ЭПР).

Возможно, но для этого либо необходимо радикальное перепроектирование обводов ракеты, либо применение каких-то новых материалов и/или покрытий. Далеко не факт, что перепроектирование корпуса позволит значительно снизить ЭПР, так как, скорее всего, это условие и так учитывалось при проектировании, кроме того, специфика гиперзвуковых скоростей предполагает соответствующую аэродинамику, требования которой могут идти вразрез с принципом малозаметной конструкции.

В любом случае, такие радикальные изменения конструкции – это по сути новое изделие. Что касается покрытий, то, опять же, от них требуется высокая жаропрочность. Если такие покрытия у нас имеются, то не исключено, что на «Кинжал» они уже нанесены.


Крылатая ракета JASSM – реализовать малозаметные обводы корпуса на дозвуковых средствах воздушного нападения значительно проще, чем на сверхзвуковых, а тем более на гиперзвуковых

Установить на «Кинжал» средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ).

Возможно, что они и так уже установлены. Вероятно, что имеющиеся внутренние габариты ракеты комплекса «Кинжал» не позволяют разместить средства РЭБ, способные помешать мощным РЛС ЗРК большой дальности. А может быть, что такие работы уже ведутся или будут вестись, как раз по результатам применения комплекса «Кинжал» на Украине.

Оптимизировать и усложнить траекторию полёта на конечном участке, обеспечить более интенсивное маневрирование.

Можно предположить, что это будет наиболее вероятное направление проведения работ по повышению защищённости ракет комплекса «Кинжал» от перехвата. Хотя и здесь есть «подводные камни».

Дело в том, что осуществляющие перехват баллистических ракет перехватчики противника должны иметь исключительно высокую маневренность, обеспечиваемую газодинамическим поясом управления, двигателями поперечного управления и/или двигателями с управляемым вектором тяги. С другой стороны, гиперзвуковая ракета/боеголовка тоже имеют ограничения по перегрузкам – при более интенсивном маневрировании конструкция может просто не выдержать.


Противоракета американского комплекса ПРО THAAD в разрезе (вверху) и двигатели поперечного управления ее поражающей ступени (внизу)

Повысить скорость пикирования.

Предположительно, ракета комплекса «Кинжал» немного снижает скорость при пикировании на цель (информация не подтверждена). По-видимому, это необходимо для работы системы наведения, наверно, это следствие торможения в плотных слоях атмосферы, а возможно, что это вынужденная необходимость для того, чтобы её корпус не разрушился из-за повышенных тепловых и механических воздействий. Или сочетание всех трёх факторов.

Повышение скорости пикирования при решении проблем с вышеуказанными факторами позволит ракете быстрее проходить финальный участок траектории, на котором она уязвима. Кроме того, увеличится кинетическое воздействие на цель, что особенно важно для поражения заглубленных объектов противника.

Даже если сейчас скорость не снижается, то может быть, стоит её ещё увеличить путём дополнительного разгона на участке пикирования, хотя и с небольшим снижением дальности (пусть лучше дальность ракеты будет 900 километров, и её не смогут никак перехватить, чем 1 000 километров, но противник будет регулярно отчитываться о своих успехах по противодействию «Кинжалу»).

Ложные цели.

Существует российский гранатомёт РПГ-30 «Крюк», в котором для противодействия комплексам активной защиты (КАЗ) бронетехники противника перед основным зарядом выстреливается снаряд-имитатор цели, обладающий большей скоростью и сравнимой с основным зарядом радиолокационной сигнатурой.


РПГ-30 «Крюк» – вверху виден контейнер снаряда-имитатора цели

Разумеется, запустить рядом с «настоящей» ракетой комплекса «Кинжал» ещё несколько «маленьких» ракет со сравнимыми характеристиками не получится, хотя есть предположение, что в ходе нанесения ударов «Кинжалами» параллельно могут применяться ракеты Х-22 (а может, где-то на складах и ракеты Х-15 завалялись?), как раз для отвлечения и перегрузки средств ПВО противника, впрочем, ракетам Х-22, да и Х-15, если это всё-таки они, можно найти и другое применение.

Предположительно, ложные цели могут быть размещены на корпусе ракеты комплекса «Кинжал», например, как вариант, ложные цели в виде ракет небольшого диаметра могут размещаться в двух-восьми конформных отсеках по бокам корпуса, тем более что, судя по изображениям, небольшие выступы на корпусе ракеты комплекса «Кинжал» имеются, и полёту ракеты никак не мешают.


Отсеки неизвестного назначения на корпусе ракеты комплекса «Кинжал»

Таким образом, в зависимости от массогабаритных характеристик ложных целей и количества отсеков на ракете комплекса «Кинжал», количество ложных целей может составлять от двух до шестнадцати единиц.


Предполагаемый вариант размещения четырёх конформных отсеков с 8 ложными целями на ракете комплекса «Кинжал»

Ложные цели должны включать в себя небольшой двигатель для того, чтобы их скорость была сопоставима или чуть выше, чем у самой ракеты «Кинжал», кроме того, работа двигателей придаст ложной цели необходимую тепловую сигнатуру. Также на ложных целях должна размещаться простейшая инерциальная система наведения для того, чтобы их траектория была приближена к базовой ракете. Для повышения радиолокационной сигнатуры в носовой части могут размещаться уголковые отражатели или линзы Люнеберга. Отстрел ложных целей должен производиться на высоте порядка 30 километров.

Применение ложных целей в составе ракет комплекса «Кинжал» может привести к следующим последствиям:

– ЗРК противника наведёт ЗУР на ложные цели;

– ЗРК противника выявит ложные цели и наведёт ЗУР на «Кинжал», но активные головки самонаведения ЗУР «предпочтут» ложные цели;

– ЗРК противника потратит дополнительное время на селекцию целей, в результате чего ракета комплекса «Кинжал» успеет проскочить зону эффективного поражения.


Отделяемая головная часть.

Существует ещё один способ повысить защищённость «Кинжала» – это реализовать на нём отделяющуюся головную часть, ЭПР которой будет значительно меньше, чем у ракеты в целом.

Кроме того, остатки отстрелившейся основной части ракеты будут представлять собой дополнительную ложную цель. Однако, скорее всего, это потребует глубокой переработки конструкции ракеты.

Выводы


Вполне возможно, что на текущем этапе угроза для ракет комплекса «Кинжал», исходящая от ЗРК противника, не так уж и велика, однако необходимо понимать, что противник учится и совершенствует своё оружие, причём учится он уже сейчас, на Украине, на реальных целях.

Страны Запада, в первую очередь США, придают большое значение вопросам повышения эффективности борьбы с гиперзвуковым оружием. Например, они планируют отслеживать траекторию гиперзвуковых боеприпасов со спутников по факелу двигателя и заблаговременно выдавать их координаты ЗРК и комплексам ПРО, максимально повышая дальность поражения гиперзвуковых боеприпасов. Не исключено, что подобный способ борьбы с гиперзвуковыми боеприпасами будет проходить апробацию именно на Украине.

Предположительно, стоимость ракеты комплекса «Кинжал» может быть сопоставима со стоимостью одной-двух ЗУР или противоракет противника, которые ему придётся потратить на уничтожение столь сложной цели. Однако, в случае применения ложных целей, расход ЗУР может вырасти до четырёх-восьми-шестнадцати и более единиц на один атакующий «Кинжал», что сделает задачу его поражения абсолютно нерентабельной для противника.

Исходя из вышеизложенного, решение задачи по повышению защищённости ракет комплекса «Кинжал», равно как и других аналогичных боеприпасов, можно считать достаточно актуальным и важным. Вполне возможно, что работы в этом направлении уже активно ведутся в недрах Российского военно-промышленного комплекса (ВПК).
93 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -1
    22 мая 2023 03:45
    4 мая 2023 года вооружённые силы Украины заявили, что средства противовоздушной обороны Украины впервые в мире сбили ракету российского гиперзвукового комплекса «Кинжал».

    16 мая Залужный.добавил, что сбили ещё шесть. Итого, за 12 дней Украина якобы сбила семь "Кинжалов". Однако сказать - не значит доказать.
    Мэру Киева, показывающему нам "обломок" "Кинжала", вопрос : как зенитная ракета ЗРК Patriot смогла пробить семьдесят-семьдесят пять миллиметров стали ?
    1. +2
      22 мая 2023 04:02
      Цитата: Товарищ
      Залужный.добавил, что сбили ещё шесть. Итого, семь сбитых "Кинжалов"
      Это он небось с бодуна 6 штук насчитал. Вроде, по слухам, он с тех пор опять в запой ушел, и никак его протрезвить не могут.
      А вот Зеленский занюхался дозой и сразу 60 сбитых "Кинжалов" узрел. А мож и сотню.
      Цитата: Товарищ
      как ракета ЗРК Patriot смогла пробить пятьдесят-шестьдесят миллиметров стали ?
      Ракеты они в белый свет как в копеечку расстреляли. А столкновения с радаром "Кинжал" не пережил.
      1. +14
        22 мая 2023 05:01
        У них сейчас один вариант установить потолок скорости для "Кинжалов" и ввести санкции за его превышение без вариантов.
      2. -8
        22 мая 2023 05:10
        Цитата: Наган
        А столкновения с радаром "Кинжал" не пережил.

        А на радаре и пяти ПУ только краску поцарапал ! Пентюх !
        1. +3
          22 мая 2023 20:28
          Воронка от Искандера( Кинжала) 70 м в диаметре, а безопасное расстояние от взрыва 2-2,5км. Вот и прикинь, насколько краску поцарапали. Ведь не киллометрами же кабеля ПУ связаны с КП wassat
          1. -2
            23 мая 2023 09:37
            Цитата: Сибирь55
            Воронка от Искандера( Кинжала) 70 м в диаметре, а безопасное расстояние от взрыва 2-2,5км. Вот и прикинь, насколько краску поцарапали. Ведь не киллометрами же кабеля ПУ связаны с КП

            То - есть от парка где стаял петриот (это примерно 250х200 метров, и особо зданий вокруг него, должны были остаться лохмотья. А взрыв был-бы раз в 10 поболе того что вещали нам через утюг.
      3. -1
        22 мая 2023 05:43
        Поскольку у фашистов НАТО нет гиперзвуковых противоракет, то единственное решение сбить Кинжал - это хлопнуть перед ним, т.е. над его целью термоядрену петарду в 200 килотонн. Тогда точно Кинжалу хана.))))
    2. +6
      22 мая 2023 05:48
      Цитата: Товарищ
      Мэру Киева, показывающему нам "обломок" "Кинжала", вопрос...
      на подобные вопросы у мэра Киева может включится своя
      инерциальная система наведения
      вплоть до его
      отделяемой головной части
      . winked
    3. +9
      22 мая 2023 09:23
      На самом деле дело было так,а не как то по другому).
      1. +5
        22 мая 2023 12:03
        Дырка на "пуле" от столкновения с головой? laughing
        1. Комментарий был удален.
        2. 0
          27 мая 2023 12:53
          Ну, во-первых не дырка (дырка только в жопе - остальное -отверстие), а "помятость", правда очень сильная до проломания головной части (все-таки с головой целого Кличко столкнулась). :)
    4. -2
      22 мая 2023 10:44
      как зенитная ракета ЗРК Patriot смогла пробить семьдесят-семьдесят пять миллиметров стали ?

      Ракета Патриота рассчитана на прямое попадание в цель. Там стоит вольфрамовый сердечник для этого, так что формально это возможно даже при большей толщине.
      1. +1
        22 мая 2023 19:26
        Цитата: solar
        Ракета Патриота рассчитана на прямое попадание в цель. Там стоит вольфрамовый сердечник для этого, так что формально это возможно даже при большей толщине.

        При прямом попадании ракеты в цель на таких скоростях, сама цель вместе с вольфрамовым сердечником разлетелись бы на " атомы" на десятки километров вокруг.
        Эту цель тупо выковырили из другой, скорей всего, бетонной цели. Продемонстрированный обломок есть не что иное, как прочный сердечник ракеты " Кинжала" вошедший в бетонные конструкции. Это очень хорошо видно по продольным царапинам по всей длине БГ. Само отверстие в корпусе -- это просто скол от разрушения корпуса при ударе.
        1. +3
          23 мая 2023 01:57
          Да почему кинжала-то? Эту проникающую часть от БЕТАБ-500 суют куда ни попадя, и в калибры, и в искандер, и в КАБ-500
    5. +1
      27 сентября 2023 20:21
      Мэру Киева показываещему нам "обломок" "Кинжала"...

      Уж больно сильно обломок похож на обломок БЕТАБ-500.
  2. KCA
    -13
    22 мая 2023 05:07
    ТУ-22М3М есть только один, до сих пор на испытаниях, ну напишите ещё то на имперские истребители можно Кинжал подвесить
    1. +9
      22 мая 2023 08:31
      Цитата: KCA
      ТУ-22М3М есть только один

      Злые языки пишут, что только в Сирии их использовалось 14 штук. Я так понял, что точные науки и реальное положение дел на украине объявлены москальскими и поэтому подлежат анафеме.
      1. KCA
        0
        22 мая 2023 09:24
        Именно М3М? С новыми двигателями, со штангой дозаправки, с новым оборудованием? Или просто М3? Не шарите?
  3. 0
    22 мая 2023 05:11
    С учетом текущего развития ИИ и ПО, предлагаемые ложные цели на корпусе ракеты, научатся определять уже после 1-2 применений. А вот если они тоже будут боевыми, и в случае их игнорирования поражать сами установки ПВО (там много не нужно), то как раз ложные цели ракеты и стунут приоритетными ))
    Представляете картину: вылетает Кинжал, по нему начинает работать ПВО, засвечивается, и тут Кинжал отделяет от себя дополнительно 6-8 минигиперзвуковых ракет и точечно поражает системы ПВО. Даже если головную БЧ поразили, по результатам атаки на ПВО можно следом выпустить вторую.
    1. KCA
      0
      22 мая 2023 10:34
      Ложные цели давно отстреливаются, на гиперзвуке не знаю, но вот ракеты Искандер-М точно используют, даже фото было ложных целей с РЭБ
  4. +3
    22 мая 2023 05:14
    Все верно. Но уж использовать Х-22 в качестве ложной цели- это, конечно, перебор. Эти ракеты сами по себе вполне современное и достаточно грозное оружие, способное выполнить много задач в ходе СВО.
    1. -3
      22 мая 2023 05:24
      Цитата: U-58
      Но уж использовать Х-22 в качестве ложной цели- это, конечно, перебор

      Честно, пока о таком не слышал от наших виз-а-ви, а уж они бы точно не смолчали. Х-55 эти да, да еще и во множественном числе и зачем использовать КР в качестве "ложной цели", если характер полета у неё иной, чем у квазибаллистической ракеты? Расчеты ПВО сразу вскроют класс применяемой ракеты
  5. -1
    22 мая 2023 05:22
    Гиперзвуковой комплекс «Кинжал» создан на базе наземного российского оперативно-тактического комплекса (ОТРК) «Искандер», точнее – его ракеты.
    Да не является "Кинжал" полноценным гиперзвуковым комплексом и его создатели, а главное его эксплуатанты это знают. Как правильно сказано в статье, на заключительном участке траектории ракета вынуждена сбрасывать скорость до сверхзвуковой, для проведения ориентирования перед "прощальным пике" и именно тут и тогда она уязвима.
    Но тем не менее комплекс уже опробован в боевой обстановке и доказал свою ценность по поражению хорошо защищенных средствами ПВО и РЭБ, а главное заглубленных объектов и целей...
    Будем ждать появление новых, более совершенные наши боевые комплексы
    1. 0
      22 мая 2023 07:00
      Да не является "Кинжал" полноценным гиперзвуковым комплексом и его создатели, а главное его эксплуатанты это знают. Как правильно сказано в статье, на заключительном участке траектории ракета вынуждена сбрасывать скорость до сверхзвуковой, для проведения ориентирования перед "прощальным пике" и именно тут и тогда она уязвима.

      Даже не для ориентирования.
      ЛЮБОЙ ОБЪЕКТ НА ГИПЕРЗВУКЕ В ПЛОТНЫХ СЛОЯХ АТМОСФЕРЫ ПРОСТО СГОРИТ.
      А как он там в космосе шустрит, это не важно.

      Физику не обманешь, пробовали все это давно, в итоге пришли к «Стелсу».
      1. -1
        23 мая 2023 02:00
        Ерунда какая, там эту атмосферу за три секунды пролететь надо. И при падении с 50 км всё разгоняется, а не тормозит
        1. 0
          23 мая 2023 17:08
          Ерунда какая, там эту атмосферу за три секунды пролететь надо. И при падении с 50 км всё разгоняется, а не тормозит

          Ага, за 3 секунды. laughing

          Знаете, почему самолеты из Москвы в Дубай до сих пор не летают на гиперзвуке?
          Вот поэтому:

          Зависимость температуры корпуса от скорости полета.


          Падение прочности материалов в зависимости от температуры.


          Нет пока еще таких материалов, которые могли бы выдержать гиперзвук в атмосфере. yes

          Гаранту показали данные телеметрии полета на высоте траектории и в принципе, не обманули.
          Так и Гагарин облетел шарик в 3 раза быстрее "Кинжала" еще в 1961 году. Вот только спускался он не спеша на парашютике. hi
          1. 0
            23 мая 2023 23:28
            Цитата: Arzt
            Нет пока еще таких материалов, которые могли бы выдержать гиперзвук в атмосфере.

            Как это? Гиперзвук только в атмосфере бывает!
            1. 0
              24 мая 2023 09:17
              Как это? Гиперзвук только в атмосфере бывает!

              Тут спорить не буду! drinks
  6. -2
    22 мая 2023 05:25
    А разве плазменное облако вокруг ракеты, летящей на гиперзвуковой скорости, не является абсолютной защитой от радаров противника?!
    1. -2
      22 мая 2023 08:57
      Цитата: Вячеслав 64
      А разве плазменное облако вокруг ракеты, летящей на гиперзвуковой скорости, не является абсолютной защитой от радаров противника?!

      А плазменное облако радиопрозрачно при любых параметрах? Для любых диапазонов волн вот прям?
    2. +2
      22 мая 2023 20:45
      Плазма великолепно отражает радиоволны. Это демаскирующий фактор, а не способ спрятаться.
      Хотя, если частота электромагнитной волны выше частоты плазмы, волна беспрепятственно проходит через плазму, в ином случае плазма отражает волну как проводящий материал.
      1. ANB
        0
        26 мая 2023 16:53
        . выше частоты плазмы

        Можно уточнение?
        А что такое "частота плазмы"?
        1. 0
          26 мая 2023 22:07
          Цитата: ANB
          . выше частоты плазмы

          Можно уточнение?
          А что такое "частота плазмы"?

          Частота колебаний электронов в плазме
      2. 0
        26 мая 2023 22:09
        Цитата: Алт22
        ...
        Хотя, если частота электромагнитной волны выше частоты плазмы, волна беспрепятственно проходит через плазму, в ином случае плазма отражает волну как проводящий материал.

        ЕМНИП, если частоты равны, то плазма поглощает волну.
  7. -8
    22 мая 2023 05:52
    Если Кинжал и был сбит , то весьма затратно для вражеской ПРО.

    https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSmuNy8JUwrkeqKqmdZLqpNQg1hvfWqrpfquo03ToD0Pg&s

    Перед пробитием БЧ поражающим элементом (видно на фото), Кинжал уже был порядочно (вплоть до десятков раз) заторможен и отклонен с маршрута. Иначе дыру в корпусе объяснить невозможно ни с точки зрения материаловедения, ни даже элементарными законами физики.

    В этом случае работают уже методы мат.статистики, 32 противоракеты помноженные на 24 поражающих элемента, подорванные по маршруту Кинжала позволяют предположить вероятность отклонения с курса, и торможение БЧ Кинжала. Если при этом БЧ начинает "вращаться", то температура корпуса превышает расчетные значения, отсюда следуют структурные изменения сплава корпуса, проще выражаясь "размягчение" металла. Делающее возможным пробитие корпуса при поражении более "холодным" вольфрамом"

    Выводы просты.. Патриоты нужно выносить истощением, и необязательно дорогостоящими Кинжалами..
    Ежели сбросывать с верхних эшелонов чугуний и/или бетоний, то у Земли разгон по-любому ок 2 Махов, а с приделанным ускорителем можно достичь и 3-4 Маха
    1. +2
      22 мая 2023 05:59
      Цитата: Инжeнегр
      Если Кинжал и был сбит , то весьма затратно для вражеской ПРО.

      Да, затратно, но может стоить сравнить цену полноценного залпа батареи "Пэтриот" с ценой поражаемой цели "Кинжалом", вернее её последствиями. Что то мне кажется, что цена уничтоженного арсенала под Хмельницким, а главное его последствия, значительно превышает стоимость противоракет
    2. +2
      22 мая 2023 09:00
      Вроде уже на сто раз обмусолили, что это не "Кинжал", а авиабомба бетонобойная на этом фото.
      1. 0
        22 мая 2023 10:49
        Можете подсказать, какая это конкретно авиабомба?
        1. +4
          22 мая 2023 11:38
          Цитата: solar
          Можете подсказать, какая это конкретно авиабомба?

          Пока что наиболее популярная версия - БЕТАБ-500ШП.
  8. +2
    22 мая 2023 05:56
    «Я лучше у русских лопату куплю, от нее столько же толку». Я операторов этой системы Patriot поставлю с лопатами на крыше, они будут махать ими в воздухе и посылать противоракетные молитвы. Толку ровно столько же! И сколько стоит лопата? 30 долларов в промтоварном? Это подешевле, чем залп в 300 млн долларов, и не надо тратить 15 млрд на систему.

    Это мнение американского журналиста. wassat
    https://antimaydan.info/2023/05/v_ssha_izdevautsya_nad_kievskimi_gastrolyami_patriot_nato_eti_guboshlepy.html
  9. -2
    22 мая 2023 06:23
    Также противоракета ERINT оснащена активной радиолокационной головкой самонаведения (АРЛГСН).

    На что она наведется? Облако плазмы НЕ радиопрозрачно. На само облако? А где именно за облаком ракета? Головка эта что есть, что нет.
    Тут уже на этом можно завязывать с противодействием
    Цитата: Вячеслав 64
    А разве плазменное облако вокруг ракеты, летящей на гиперзвуковой скорости, не является абсолютной защитой от радаров противника?!

    Упс, не увидел
  10. +1
    22 мая 2023 08:07
    Странная статья... Нет доказательств сбитой ракеты "Кинжал", а применяют их крайне редко, когда нужно "поглубже зайти в землю", соответственно чему там может противник научиться при таком редком применении??? Даи последние недели показали, что они и "Патриотами" управляют так себе, скила не хватает.
  11. -6
    22 мая 2023 09:45
    Странно, что аналогвнетное оружие надо защищать от перехвата допотопными Патриотами.
  12. +1
    22 мая 2023 11:16
    Цитата: solar
    Там стоит вольфрамовый сердечник

    начинка Пэтриотов, полагаю, бывает разная
    Автор в статье упоминает о 24 вольфрамовых элементах в БЧ пэтриота
    Так что наш единственный аки сиротинушка Кинжал, встречают ажно 32х24 поражающих элементов противоракет.
  13. 0
    22 мая 2023 11:59
    Тут необходимо вспомнить историю сбития Пауэрса-когда США настолько уверовали в недосягаемости своих высотных разведчиков, что стали откровенно "тупить" ,гоняя по одному и тому же маршруту. Или ,например, историю сбития их же "стелса" F-117 в Югославии. Противник "пообвыкся" и перестал изощряться ,потеряв страх -и вот результаты.
    Так что наиболее действенное средство в данный момент - ломать оборонные стратегии противника, работая ракетами с разных направлений и используя разные стратегии воздействия. Если противник не уверен что его ждет ,он действует менее эффективно,нежели в случае уверенности. И он подготавливает к таким действиям меньше сил.

    Что касается концепции "гиперзвуковых ракет" ,то тут стоит вспомнить концепцию ранее доминирующую в авиации , которая предусматривала максимальную высоту и скорость для бомбардировщиков, для преодоления вражеской ПВО. Эта концепция можно сказать "закончилась" с развитием интеллектуальной начинки ракет,систем связи и обработки информации,целеуказания и обнаружения.
    Вероятно, все эти гиперзвуковые потуги ждет то же - потому ,что концептуально это аналогичная проблема,пусть и более сложная. Практически не маневрирующий гиперзвуковой аппарат - это просто ОЧЕНЬ быстрая цель,траектория воздействия на которую в целом просчитывается и может быть упреждена. Сам аппарат может быть обнаружен заблаговременно т.к сочетание эффектов при таких скоростях и аэродинамики самого аппарата не делают его действительно малозаметной целью.
    Сбитие аппарата (в случае его минимальной или отсутствующей маневренности) -также не бог весть какая проблема, хотя и на ограниченном участке траектории. Аппарат хорошенько светит в ИК- даже не он сам, а сжимаемый им воздушный поток. Скорость полета же какбы намекает на то, что минимальные повреждения выведут из состояния выполнение боевой задачи.

    То есть ,неманеврирующие ГПЗА это не "вандерваффе" . Хитрости их использования и организация массированных комплексных воздействий а также хорошая предварительная разведка - вот ,вероятно,главные и самые действенные средства по защите от сбития .
    1. 0
      23 мая 2023 02:06
      Наверняка уже на искандерах, летающих на заключительной траектории аналогично кинжалу, уже натренировались. Можно в принципе много что вспомнить, но У-2 сняли с вооружения только недавно. А гипотетическое сбитие ракеты это мне кажется не повод истерик и забвения концепций, вон герани сбивают почти все, хотя обычно почему-то объектами. Но их просят только побольше
  14. -1
    22 мая 2023 13:26
    Цитата: svp67
    Да не является "Кинжал" полноценным гиперзвуковым комплексом и его создатели, а главное его эксплуатанты это знают.

    Заметил, что в западных статьях и обсуждениях, про Кинжал только редкие журнализды пишут - hypersonic.
    Когда боле-мене разбор характеристик и специалисты, другой термин -
    aeroballistic
    1. 0
      26 мая 2023 22:26
      Цитата: Инжeнегр
      Цитата: svp67
      Да не является "Кинжал" полноценным гиперзвуковым комплексом и его создатели, а главное его эксплуатанты это знают.

      Заметил, что в западных статьях и обсуждениях, про Кинжал только редкие журнализды пишут - hypersonic.
      Когда боле-мене разбор характеристик и специалисты, другой термин -
      aeroballistic

      Как ни странно, но в данном случае "редкие журнализды" ближе к сути. В англоязычной терминологии "aeroballistic" - это ракета, летящая в атмосфере по баллистической траектории. В Российской терминологии "аэробаллистическая" - это способная маневрировать в атмосфере ракета, не являющаяся ни "крылатой ракетой", ни "глайдером", ни "райдером". Прямых аналогов ни Искандеру ни Кинжалу нигде нет.
  15. 0
    22 мая 2023 13:31
    Цитата: Дилетант
    сколько стоит лопата? 30 долларов в промтоварном?

    Журнализды, такие журнализды, бгг..
    за 30$ токмо дешман китайский, хорошая титановая сильно дороже
  16. +1
    22 мая 2023 13:42
    На мой взгляд для эффективного и "чувствительного" (во всех отношениях) применения гипероружия и исключения всевозможных инсинуаций и нездорового отечественного и международного ажиотажа вокруг данного "события" необходимо 4 "вещи":
    1. Разведка цели и местности к ней прилегающей...
    2. Сопровождение гипероружия на всей траектории движения до цели, создание эффективных ложных целей для средств ПВО (ПРО) противника.
    3. Подтверждение эффективности применения гиперзвукового боеприпаса (фотодокументирование применения, с использованием средств авиа\космической разведки),с освещением данного "события (в рамках допустимого), в отечественных и зарубежных СМИ. И будет нам счастье....
    4. Массовость боеприпаса и "выработка" у противника "чувства здоровой бздиловатости" от неотвратимости его (гиперзвукового боеприпаса) применения в условиях боевой обстановки....
  17. +2
    22 мая 2023 14:03
    Беда, коль пироги начнет печи сапожник,

    А сапоги тачать пирожник,

    И дело не пойдет на лад.

    Да и примечено стократ,

    Что кто за ремесло чужое браться любит,

    Тот завсегда других упрямей и вздорней:

    Он лучше дело всё погубит,

    И рад скорей

    Посмешищем стать света,

    Чем у честных и знающих людей

    Спросить иль выслушать разумного совета.

    Зубастой Щуке в мысль пришло

    За кошачье приняться ремесло.

    Не знаю: завистью ль ее лукавый мучил,

    Иль, может быть, ей рыбный стол наскучил?

    Но только вздумала Кота она просить,

    Чтоб взял ее с собой он на охоту,

    Мышей в анбаре половить.

    «Да, полно, знаешь ли ты эту, свет, работу?»

    Стал Щуке Васька говорить:

    «Смотри, кума, чтобы не осрамиться:

    Не даром говорится,

    Что дело мастера боится».—

    «И, полно, куманёк! Вот невидаль: мышей!

    Мы лавливали и ершей».—

    «Так в добрый час, пойдем!» Пошли, засели.

    Натешился, наелся Кот

    И кумушку проведать он идет;

    А Щука, чуть жива, лежит, разинув рот,—

    И крысы хвост у ней отъели.

    Тут видя, что куме совсем не в силу труд,

    Кум замертво стащил ее обратно в пруд.

    И дельно! Это, Щука,

    Тебе наука:

    Вперед умнее быть

    И за мышами не ходить.

    Хотел только начало басни процитировать для автора, но эта крыловская басня настолько хороша, что и по теме статьи актуальна.
    Теперь по существу вопроса. Для того, что бы рассуждать о возможности перехвата чего то чем то, необходимо иметь представление о процессах происходящих при этом. Тема это достаточно древняя и так же давно канонизирована в виде научной дисциплины под названием "Теория встречи Летательных Аппаратов". В просторечии просто "Теория Встречи". В ней описываются математические методы организации перехвата для ракет или самолётов, в том числе и для артиллерийских снарядов. Так вот там описываются т.н. кривые сближения или кривые погони, начиная с т.н. "собачьей кривой", когда перехватывающая ракета всё время направлена на цель, так собака преследует добычу (откуда и название). Эта кривая самая невыгодная ибо имеет самый большой путь к месту перехвата и большие ускорения в непосредственной близости от цели, особенно если цель скоростная. Поэтому были созданы другие кривые которые были более выгодны например кривая параллельного сближения, которая направляет перехватчик в упреждённую точку встречи, которую рассчитывает специальное устройство.
    Так вот для вычисления этой упреждённой точки, нужно знать упреждённую дальность до неё, именно на этом строится весь расчёт траектории, грубо говоря нужны координаты этой точки в пространстве, тогда можно вычислить время прихода в неё цели, и построить маневр перехватчика. Но упреждённую дальность нельзя измерить ибо нельзя измерить то, чего нет, она в отличии от скорости, высоты и направления полёта цели является не измеряемым, а вычисляемым параметром перехвата. Поэтому чем больше частота итераций вычислителя тем точнее перехват. Эта же Теория гласит, что если скорость цели больше скорости перехватчика, перехват возможен только на встречных курсах, причем если цель в определённый момент отвернёт на угол примерно 30 градусов перехват не состоится, так же он невозможен при скорости цели не менее чем в два раза превышающей скорость перехватчика при любых углах встречи отличных от нуля. Единственной возможность перехвата в этих случаях будет подрыв БЧ при условии, что цель попадает в радиус поражения этой БЧ. А если ещё перегрузки посчитать на конечном участке перехвата....
  18. -3
    22 мая 2023 14:07
    Дело в том, что осуществляющие перехват баллистических ракет перехватчики противника должны иметь исключительно высокую маневренность, обеспечиваемую газодинамическим поясом управления, двигателями поперечного управления и/или двигателями с управляемым вектором тяги. С другой стороны, гиперзвуковая ракета/боеголовка тоже имеют ограничения по перегрузкам – при более интенсивном маневрировании конструкция может просто не выдержать.


    А прочность конструкций - идентична? Что, если конструкция "кинжала" все же прочнее, хотя бы потому, что "кинжал" заточен под поражение хорошо защищенных целей, в том числе и бункеров? Тогда "кинжал" может и перегрузки побольше держать. Опять же преимущество в скорости. ЗУР очень трудно поразить цель, скорость которой выше более чем в 2 раза.

    Предположительно, ракета комплекса «Кинжал» немного снижает скорость при пикировании на цель (информация не подтверждена).


    До каких нибудь 7-8 Махов? Кинетика, судя по недавней истории, является поражающим фактором "кинжала". А для нынешних ЗРК - даже это слишком быстро. Учтем, что скорость ЗУР в плотных слоях - тоже не на максимуме, да и времени на разгон может тупо не хватить.
    1. +1
      22 мая 2023 15:11
      До каких нибудь 7-8 Махов?

      До 2,3-2,35. Если считать папой Искандер.
    2. 0
      23 мая 2023 22:01
      Цитата: Illanatol
      А для нынешних ЗРК - даже это слишком быстро.

      Для ЗРК возможно, для специализированной ПРО - нет. Arrow-2 (20 лет в строю) рассчитан на мишени разной баллистики, имеющие скорость до 4 км/с. Скорость противоракеты 2.5км/с (9 махов). request
      Тут главное мощный вычислитель в ГСН иметь. Что бы успевала реагировать на смену траектории мишени.
      1. 0
        23 мая 2023 22:59
        Цитата: А Нас Рать

        Для ЗРК возможно, для специализированной ПРО - нет. Arrow-2 (20 лет в строю) рассчитан на мишени разной баллистики, имеющие скорость до 4 км/с. Скорость противоракеты 2.5км/с (9 махов).

        Скорость 9М82М - 2.7 км/с.
        Цитата: А Нас Рать

        Тут главное мощный вычислитель в ГСН иметь. Что бы успевала реагировать на смену траектории мишени.

        Вычислитель здесь непричем. Для реагирования на смену траектории гиперзвукового ЛА (ГЛА) у противоракеты не хватает энергетики. Скорости у противоракеты и ГЛА соизмеримы, а перегрузку под 30 ГЛА выдаст легко.
        1. +1
          24 мая 2023 19:26
          Цитата: Комета
          Скорость 9М82М - 2.7 км/с.

          Тырнет говорит - 2600 м/с. Но не существенно, все упирается в РЛС и ГСН.

          Цитата: Комета
          Вычислитель здесь не причем.

          Глупость сказали, чем мощнее вычислитель - тем быстрее происходит перерасчет точки перехвата и тем раньше начинается маневр изменения траектории. А на встречной скорости под 10км/с - каждая миллисекунда на вес золота.
          Скорость реакции решает все.

          Цитата: Комета
          Для реагирования на смену траектории гиперзвукового ЛА (ГЛА) у противоракеты не хватает энергетики.

          И опять глупость.
          Arrow, как кстати и 9М82М - двухступенчатая. Первая ступень - разгонная, вторая - маневровая.
          Кроме того, противоракета не маневрирует в последний момент, она сужает конус пересечения с целью практически с момента пуска, главное что бы пуск был своевременный, оставляющий максимально возможное время и расстояние для маневра. И тут мы снова упираемся в мощность вычислителя, только уже БИУСа, а так же в тактическое расположение, качество и дальность РЛС, и всей сети, в которую они интегрированы.

          Цитата: Комета
          а перегрузку под 30 ГЛА выдаст легко

          Тут есть нюанс, при гиперзвуковых скоростях, перегрузку в 30g может дать плавное отклонение вектора в пару градусов. Или вы думали, это кульбиты как у спортивного самолета?
          И инерцию не забывайте, масса перехватчика как правило на порядок меньше, а следовательно при "соизмеримых скоростях" он имеет преимущество по энергозатратам на маневр и по структурной прочности.
          Элементарная физика.
          Никто в мире не выпускает ракеты, которые не превосходят мишени в маневренности, это просто бессмысленно. Это же азы. Что бы попасть по самолету на маневре в 9g, ракеты ВВ делают способными маневрировать на 20-70g, и в ПРО работают те же законы.
          1. 0
            25 мая 2023 00:17
            Цитата: А Нас Рать
            Цитата: Комета
            Скорость 9М82М - 2.7 км/с.

            Тырнет говорит - 2600 м/с. Но не существенно, все упирается в РЛС и ГСН.

            Все вопросы в РЛС и ГСН для перехвата БРСД давно уже решены. Начиная как раз с С-300В.

            Цитата: А Нас Рать
            Цитата: Комета
            Вычислитель здесь не причем.

            Глупость сказали, чем мощнее вычислитель - тем быстрее происходит перерасчет точки перехвата и тем раньше начинается маневр изменения траектории.

            Применяемые в ЗУР (противоракета - тоже ЗУР) методы самонаведения не пересчитывают точку перехвата. Мощности вычислителя на нужные вычисления уже давно хватает с запасом. Время выработки команды управления ЗУР определяется циклом зондирования. А цикл зондирования тем больше, чем больше требуемая точность определения скорости сближения ЗУР с целью. Время выполнения команды управления определяется инерционностью системы управления ЗУР. Инерционность приводит к запаздыванию выполнения команды.

            Цитата: А Нас Рать
            Цитата: Комета
            Для реагирования на смену траектории гиперзвукового ЛА (ГЛА) у противоракеты не хватает энергетики.

            И опять глупость.
            Arrow, как кстати и 9М82М - двухступенчатая. Первая ступень - разгонная, вторая - маневровая.

            У ракет нет "разгонной" и "маневровой" ступеней. У двухступенчатых ЗУР есть стартовый двигатель и маршевый двигатель.

            Цитата: А Нас Рать
            Кроме того, противоракета не маневрирует в последний момент, она сужает конус пересечения с целью практически с момента пуска, главное что бы пуск был своевременный, оставляющий максимально возможное время и расстояние для маневра.

            Методы самонаведения противоракет (ЗУР) никаких "конусов" не "сужают". И для маневрирования именно в последний момент с целью выбора конечного промаха на ЗУР ставят двигатели поперечного управления (ЭРИНТ, Астер, 9М96). Любая нормальная перегрузка ЗУР приводит к снижению скорости ЗУР, то есть, к потере энергии ЗУР.

            Цитата: А Нас Рать
            И тут мы снова упираемся в мощность вычислителя, только уже БИУСа, а так же в тактическое расположение, качество и дальность РЛС, и всей сети, в которую они интегрированы.

            В ЗРВ и ПРО нет БИУСа. Мощности вычислителей, качество и дальность РЛС и всей сети, в которую они интегрированы уже давно достаточно.

            Цитата: А Нас Рать
            Цитата: Комета
            а перегрузку под 30 ГЛА выдаст легко

            Тут есть нюанс, при гиперзвуковых скоростях, перегрузку в 30g может дать плавное отклонение вектора в пару градусов. Или вы думали, это кульбиты как у спортивного самолета?

            А эта перегрузка будет для доворота на цель. А до доворота на цель ГЛА летел мимо цели с перегрузкой, например, 5.

            Цитата: А Нас Рать
            И инерцию не забывайте, масса перехватчика как правило на порядок меньше, а следовательно при "соизмеримых скоростях" он имеет преимущество по энергозатратам на маневр и по структурной прочности.
            Элементарная физика.

            При любом реализуемом методе самонаведения потребная нормальная перегрузка перехватчика (ЗУР, противоракеты) в разы больше перегрузки цели.

            Цитата: А Нас Рать
            Никто в мире не выпускает ракеты, которые не превосходят мишени в маневренности, это просто бессмысленно. Это же азы.

            Так потому и проблемы с перехватом ГЛА. Нет у ЗУР превосходства в энергетике над ГЛА для превосходства в маневренности. Кроме того, крайне затруднительно определить упрежденную точку встречи, куда должна быть запущена ЗУР.

            Цитата: А Нас Рать
            Что бы попасть по самолету на маневре в 9g, ракеты ВВ делают способными маневрировать на 20-70g, и в ПРО работают те же законы.

            Перегрузка 70 реализуется ракетой на малой высоте (в плотных слоях атмосферы) на максимальной для этой высоты скорости. И эта перегрузка реализуется ЗУР с потерей скорости. На высоте 15 км располагаемая нормальная перегрузка ЗУР ЭРИНТ - 15, Астер - 22, причем у Астер на этой высоте за счет аэродинамики - 10. А над самолетом у ЗУР есть энергетическое превосходство в определенной зоне. Зта зона называется "зона поражения меневрирующих целей". Да и упрежденная точка встречи для самолета легко определяется.
            1. +1
              25 мая 2023 15:06
              Цитата: Комета
              Все вопросы в РЛС и ГСН для перехвата БРСД давно уже решены. Начиная как раз с С-300В.

              Если речь идет о БРСД, ровесниках С-300В, то не спорю. Но технологии не стоят на месте.

              Цитата: Комета
              Применяемые в ЗУР (противоракета - тоже ЗУР) методы самонаведения не пересчитывают точку перехвата.

              То есть комп в ней для красоты? lol А маневровые механизмы для балласта? laughing

              Цитата: Комета
              Время выполнения команды управления определяется инерционностью системы управления ЗУР.

              А инерция зависит от скорости и массы, вы хотите прописные истины обсуждать?

              Цитата: Комета
              Инерционность приводит к запаздыванию выполнения команды.

              Не к запаздыванию, а к уровню энергозатрат на выполнение команды. Разочаровываете, то школьную физику цитируете, то сову на глобус натягиваете.

              Цитата: Комета
              Любая нормальная перегрузка ЗУР приводит к снижению скорости ЗУР, то есть, к потере энергии ЗУР.

              А вода мокрая, спасибо кэп. wink
              Вот именно поэтому и производится (в современных ЗУР) перерасчет в реальном времени, что бы раньше начать маневр, что делает его более плавным и менее энергозатратным.

              Цитата: Комета
              У ракет нет "разгонной" и "маневровой" ступеней. У двухступенчатых ЗУР есть стартовый двигатель и маршевый двигатель.

              И маршевый и используется для маневров на последнем участке, а у некоторых и 3 ступени есть. fellow
              Не надо буквоедством заниматься. wink

              Цитата: Комета
              Методы самонаведения противоракет (ЗУР) никаких "конусов" не "сужают". И для маневрирования именно в последний момент с целью выбора конечного промаха на ЗУР ставят двигатели поперечного управления.

              И как одно отменяет другое? wassat
              Это устаревшие ЗУР летели в "примерное место расположения мишени" выданное вычислителем ЗРК, а потом доводились на конечном участке, в силу ограниченности технологий, современные же производят сопровождение на всей траектории, для минимизации резких маневров. Сужение конуса упреждения на всей траектории - это реалии современных ЗУР.

              Цитата: Комета
              В ЗРВ и ПРО нет БИУСа.

              В любой современной сетеценрической технике есть БИУС в том или ином виде, он разгружает оператора, автоматизируя процессы, которые раньше выполнялись вручную и обеспечивает автоматизированное взаимодействие с сетью.

              Цитата: Комета
              А эта перегрузка будет для доворота на цель.

              И чем быстрее вычислитель ЗУР, тем меньше потребуется финального доворота на цель, благодаря своевременным коррекциям курса на траектории.

              Цитата: Комета
              Нет у ЗУР превосходства в энергетике над ГЛА для превосходства в маневренности.

              У грамотных инженеров оно достигается благодаря соотношению массы и энергии двигателя, именно поэтому существует сброс ступеней, и для этого разработали метод hit-to-kill, для снижения массы боеголовки. И мощностью вычислителя ЗУР, которая всю траекторию выполняет легкие коррекции, что бы минимизировать финальный доворот.

              Цитата: Комета
              Кроме того, крайне затруднительно определить упрежденную точку встречи, куда должна быть запущена ЗУР.

              Для этого и нужна мощная электроника, что я вам и пытаюсь донести, а вы уперлись рогом и утверждаете что допотопные методы из 70-тых ничем не изменились. request (рукалицо).

              Цитата: Комета
              Зта зона называется "зона поражения меневрирующих целей". Да и упрежденная точка встречи для самолета легко определяется.

              И в ПРО работает тот же принцип, физика для всех одинаковая.
              1. +1
                26 мая 2023 21:48
                Цитата: А Нас Рать
                Цитата: Комета
                Применяемые в ЗУР (противоракета - тоже ЗУР) методы самонаведения не пересчитывают точку перехвата.

                То есть комп в ней для красоты? lol А маневровые механизмы для балласта? laughing

                А Нас Рать, получается, что Вы не имеете ни малейшего представления о методах самонаведения ракет?

                Цитата: А Нас Рать
                Цитата: Комета
                Время выполнения команды управления определяется инерционностью системы управления ЗУР.

                А инерция зависит от скорости и массы, вы хотите прописные истины обсуждать?

                Ну ведь написано - "системы управления". А Вы - про массу и скорость...

                Цитата: А Нас Рать
                Цитата: Комета
                Инерционность приводит к запаздыванию выполнения команды.

                Не к запаздыванию, а к уровню энергозатрат на выполнение команды. Разочаровываете, то школьную физику цитируете, то сову на глобус натягиваете.

                Именно к запаздыванию. Это ТАУ. Это не школьная физика. Такое ощущение, что Вы либо подросток, либо отрабатываете технологию искусственного интеллекта.

                Цитата: А Нас Рать
                Цитата: Комета
                Любая нормальная перегрузка ЗУР приводит к снижению скорости ЗУР, то есть, к потере энергии ЗУР.

                А вода мокрая, спасибо кэп. wink
                Вот именно поэтому и производится (в современных ЗУР) перерасчет в реальном времени, что бы раньше начать маневр, что делает его более плавным и менее энергозатратным.

                Перерасчет чего? Услуг ЖКХ? Все ПВО всегда работало и работает в реальном времени.

                Цитата: А Нас Рать
                Цитата: Комета
                У ракет нет "разгонной" и "маневровой" ступеней. У двухступенчатых ЗУР есть стартовый двигатель и маршевый двигатель.

                И маршевый и используется для маневров на последнем участке, а у некоторых и 3 ступени есть. fellow
                Не надо буквоедством заниматься. wink

                Маршевый - это маршевый. Для маневров используется аэродинамические органы управления и двигатели поперечного управления (ДПУ). Тот, кто умеет делать ДПУ, тот делает ДПУ. Тот, кто не умеет делать ДПУ, тот делает "3 ступени".

                Цитата: А Нас Рать
                Цитата: Комета
                Методы самонаведения противоракет (ЗУР) никаких "конусов" не "сужают". И для маневрирования именно в последний момент с целью выбора конечного промаха на ЗУР ставят двигатели поперечного управления.

                И как одно отменяет другое? wassat
                Это устаревшие ЗУР летели в "примерное место расположения мишени" выданное вычислителем ЗРК, а потом доводились на конечном участке, в силу ограниченности технологий, современные же производят сопровождение на всей траектории, для минимизации резких маневров. Сужение конуса упреждения на всей траектории - это реалии современных ЗУР.

                Все наоборот. "Устаревшие ЗУР" осуществляли захват цели и начинали ее сопровождение своей ГСН еще на ПУ или сразу после пуска, и далее "производили сопровождение на всей траектории". А современные ЗУР летят в точку поиска и захвата цели на сопровождение своей ГСН по данным от внешнего источника, например, ПБУ ЗРК, который получает данные о движении цели и ЗУР от своей РЛС.
              2. +1
                26 мая 2023 21:49
                Цитата: А Нас Рать
                Цитата: Комета
                В ЗРВ и ПРО нет БИУСа.

                В любой современной сетеценрической технике есть БИУС в том или ином виде, он разгружает оператора, автоматизируя процессы, которые раньше выполнялись вручную и обеспечивает автоматизированное взаимодействие с сетью.

                В ПВО и ПРО нет БИУСа. Это не игра слов, это термин.

                Цитата: А Нас Рать
                Цитата: Комета
                А эта перегрузка будет для доворота на цель.

                И чем быстрее вычислитель ЗУР, тем меньше потребуется финального доворота на цель, благодаря своевременным коррекциям курса на траектории.

                Там речь шла не о ЗУР, а об атакующем ГЛА. Время реакции ЗУР зависит от инерционности системы управления. А БЦВМ ЗУР не вносит какого-либо существенного вклада в инерционность сисемы управления. Времени, затрачиваемого на измерения ГСН и отработку ЗУР команды управления, с избытком хватает для всех операций БЦВМ.

                Цитата: А Нас Рать
                Цитата: Комета
                Нет у ЗУР превосходства в энергетике над ГЛА для превосходства в маневренности.

                У грамотных инженеров оно достигается благодаря соотношению массы и энергии двигателя, именно поэтому существует сброс ступеней,

                Это словоблудие. Все определяется скоростями и располагаемыми перегрузками. Значения максимальных располагаемых перегрузок некоторых ЗУР на высоте 15 км я привел выше. С ДПУ и без ДПУ. А потребная нормальная перегрузка ЗУР в разы выше перегрузки цели.

                Цитата: А Нас Рать
                и для этого разработали метод hit-to-kill, для снижения массы боеголовки.

                hit-to-kill не метод, а способ поражения цели, при котором энергия ПЭ формируется за счет скорости ЗУР, а не за счет энергии ВВ БЧ. Снижение массы боеголовки можно получить и другим способом - БЧ с управляемым полем разлета ПЭ.

                Цитата: А Нас Рать
                И мощностью вычислителя ЗУР, которая всю траекторию выполняет легкие коррекции, что бы минимизировать финальный доворот.

                Коррекции "выполняются" в корректируемых боеприпасах, а в ЗУР "выполняется" наведение. Траектория используемого метода наведения, точности определения параметров движения цели и времени реакции ЗУР. Мощность вычислителя уже давно достаточна для всех нужных операций. Можете увеличивать мощность вычислителя, он просто будет больше "простаивать".

                Цитата: А Нас Рать
                Цитата: Комета
                Кроме того, крайне затруднительно определить упрежденную точку встречи, куда должна быть запущена ЗУР.

                Для этого и нужна мощная электроника, что я вам и пытаюсь донести, а вы уперлись рогом и утверждаете что допотопные методы из 70-тых ничем не изменились. request (рукалицо).

                Электроники достаточно. Достаточной модели движения для ГЛА нет. Если самолет, то модель равномерного и прямолинейного движения. Если БР, то модель баллистического движения. А если ГЛА. то ...?

                Цитата: А Нас Рать
                Цитата: Комета
                Зта зона называется "зона поражения меневрирующих целей". Да и упрежденная точка встречи для самолета легко определяется.

                И в ПРО работает тот же принцип, физика для всех одинаковая.

                Нет. Ни БР, ни ГЛА не разворачиваются на 180 градусов.
  19. 0
    22 мая 2023 14:10
    Цитата: Дмитриус
    А плазменное облако радиопрозрачно при любых параметрах? Для любых диапазонов волн вот прям?


    А причем здесь радиопрозрачность? Плазма хорошо поглощает радиоволны, то есть такая цель просто не отсвечивает на радаре, либо отсвечивает слишком слабо. Дистанция обнаружения снижается до неприемлемой величины. Фактор времени - решающий.
  20. +1
    22 мая 2023 14:13
    Цитата: Инжeнегр
    Так что наш единственный аки сиротинушка Кинжал, встречают ажно 32х24 поражающих элементов противоракет.


    И чем встреча закончилась в реале?
  21. 0
    22 мая 2023 14:20
    Цитата: Knell Wardenheart
    Аппарат хорошенько светит в ИК- даже не он сам, а сжимаемый им воздушный поток.


    Ну и? Какие системы ПВО обнаруживают воздушные цели в ИК-диапазоне? Ракеты с ИК-ГСН - известны, но наземные комплексы ПВО обычно все же радары используют.

    Любая нынешняя система ПВО (ЗРК) имеет сверху "мертвую воронку" - плохо видит цели непосредственно над собой. Для этого желательно иметь дополнительно еще радар с горизонтально установленным приемником. Так что наиболее эффективная тактика для гиперзвука - атака цели по отвесной, практически вертикальной траектории с большой высоты (50-70 км). Перехват такой воздушной цели (со скоростью хотя бы 7М) - задача почти нереальная для любой современной системы ПВО.
    1. 0
      22 мая 2023 18:55
      Цитата: Illanatol
      ак что наиболее эффективная тактика для гиперзвука - атака цели по отвесной, практически вертикальной траектории с большой высоты (50-70 км).

      Именно по такой траектории и "падает" на цель "Кинжал" ! Кстати , в "рамках" НИОКР по Х-22 (ещё одной неуязвимой для ПВО ВСУ ракеты...) создавался гиперзвуковой вариант Х-22Б ! К сожалению, тогдашний технологический уровень не позволил успешно завершить работы...Но на нынешнем этапе можно воссоздать Х-22Б...а точнее, Х-32Б ! Ведь предполагалось,что Х-22Б будет отвесно пикировать на цель с гиперзвуковой скоростью в 6,5 Маха с высоты в 70 км... Да мало ли аэробаллистических ракет,что отвесно пикируют на цель ? Те же, "Искандер" и "Точка" !
      Цитата: Illanatol
      Перехват такой воздушной цели (со скоростью хотя бы 7М) - задача почти нереальная для любой современной системы ПВО.

      Для современной ПВО-возможно ! Но уже в "ближайшее" время ,я думаю,что станет известно о разработках систем (комплексов) ПВО следующего поколения ,где попытаются решить нынешние проблемы...тем более,что некоторые пути решения уже известны !
      1. 0
        23 мая 2023 22:18
        Цитата: Nikolaevich I
        Но уже в "ближайшее" время ,я думаю,что станет известно о разработках систем (комплексов) ПВО следующего поколения

        Уже давно известно, просто на ВО не публиковали.
        Комплекс Arrow-4 приближается к стадии испытаний, его начали разрабатывать еще лет 5-6 назад, когда стало понятно, что гиперзвуковое оружие на горизонте.
        https://rossaprimavera.ru/news/a138a1f5
        1. 0
          23 мая 2023 23:32
          Цитата: А Нас Рать
          Комплекс Arrow-4 приближается к стадии испытаний, его начали разрабатывать еще лет 5-6 назад, когда стало понятно, что гиперзвуковое оружие на горизонте.

          А его отработку по гиперзвуковому оружию на чем проводить?
          1. 0
            24 мая 2023 18:50
            Цитата: Комета
            А его отработку по гиперзвуковому оружию на чем проводить?

            А в чем проблема разогнать болванку мишени до гиперзвуковых скоростей? Ракетные двигатели для чего существуют? Любая БРСД достигает гиперзвуковых скоростей на разгоне. Даже допотопная Фау-2 разгонялась до 5 махов.
            Преобразовать баллистическую дальность в настильную скорость - задача не сложная.
            Болванке же никуда попадать точно не надо, ее задача просто быстро лететь и совершать хаотичные маневры.

            Silver Sparrow и так не сильно от "Кинжала" отличается по габаритам и разгонным характеристикам. Двгатель разгоняющий 3 тонны до 3-4 км/с и закидывающий их на 1000+ км по баллистической траектории вполне справится с разгоном по прямой до 12-15 махов на сотню км, а больше от мишени и не требуется.
            1. 0
              25 мая 2023 00:37
              Цитата: А Нас Рать
              А в чем проблема разогнать болванку мишени до гиперзвуковых скоростей?

              Болванка не управляется. Это имитатор БР.

              Цитата: А Нас Рать
              ... Любая БРСД достигает гиперзвуковых скоростей на разгоне.

              БРСД ни на каком участке своего полета не является ГЛА.

              Цитата: А Нас Рать

              Silver Sparrow и так не сильно от "Кинжала" отличается по габаритам и разгонным характеристикам. Двгатель разгоняющий 3 тонны до 3-4 км/с и закидывающий их на 1000+ км по баллистической траектории вполне справится с разгоном по прямой до 12-15 махов на сотню км, а больше от мишени и не требуется

              Silver Sparrow - имитатор БР. Имитатор БР не может имитировать ГЛА "по определению", он может летать только по баллистическим траекториям.
              1. +1
                25 мая 2023 15:17
                Цитата: Комета
                Болванка не управляется. Это имитатор БР.

                Болванка летящая горизонтально на низких высотах с гиперзвуковой скоростью не имеет ничего общего с БР?

                Цитата: Комета
                БРСД ни на каком участке своего полета не является ГЛА.

                Это "де-юре", а "де-факто" БРСД разгоняются до гиперзвуковых скоростей, потому что чем выше скорость, тем больше баллистическая арка, и тем дальше она летит.

                Цитата: Комета
                Silver Sparrow - имитатор БР. Имитатор БР не может имитировать ГЛА "по определению", он может летать только по баллистическим траекториям.

                Что за дичь? belay
                ЛЮБАЯ ракета может лететь как по баллистике, так и по прямой, законы физики и религия не против, все упирается в управление.
                Всесто 45 градусов к горизонту, задать 0 и всего делов. Уменьшается дальность полета, но и гравитационное сопротивление.
                А двигателю монопенисуально, вверх ее разгонять до 4км/с или горизонтально вперед.
                1. 0
                  26 мая 2023 22:05
                  Цитата: А Нас Рать
                  Цитата: Комета
                  Болванка не управляется. Это имитатор БР.

                  Болванка летящая горизонтально на низких высотах с гиперзвуковой скоростью не имеет ничего общего с БР?

                  С БР эта болванка имеет общее, с ГЛА она ничего общего не имеет. Еще раз, БР ни на каких участках ее полета не является гиперзвуковым летательным аппаратом.

                  Цитата: А Нас Рать
                  Цитата: Комета
                  БРСД ни на каком участке своего полета не является ГЛА.

                  Это "де-юре", а "де-факто" БРСД разгоняются до гиперзвуковых скоростей, потому что чем выше скорость, тем больше баллистическая арка, и тем дальше она летит.

                  Это "де-факто" - БР не ГЛА. Нигде не ГЛА.

                  Цитата: А Нас Рать
                  Цитата: Комета
                  Silver Sparrow - имитатор БР. Имитатор БР не может имитировать ГЛА "по определению", он может летать только по баллистическим траекториям.

                  Что за дичь? belay
                  ЛЮБАЯ ракета может лететь как по баллистике, так и по прямой, законы физики и религия не против, все упирается в управление.

                  Любая - не может. Именно из-за управления. Раз даже написано - БР, значит - БР. И никак не ГЛА.

                  Цитата: А Нас Рать
                  Всесто 45 градусов к горизонту, задать 0 и всего делов. Уменьшается дальность полета, но и гравитационное сопротивление.

                  Так она все равно по баллистике полетит. Как ОБПС, например, ЕМНИП, падает на 2.5 км.

                  Цитата: А Нас Рать
                  А двигателю монопенисуально, вверх ее разгонять до 4км/с или горизонтально вперед.

                  Не, имитатор БР горизонтально не может. Горизонтально может только КР.
      2. 0
        23 мая 2023 23:00
        Цитата: Nikolaevich I
        Но уже в "ближайшее" время ,я думаю,что станет известно о разработках систем (комплексов) ПВО следующего поколения ,где попытаются решить нынешние проблемы...тем более,что некоторые пути решения уже известны !

        Энергетики противоракете не хватает. И упрежденную точку встречи трудно определить.
        1. 0
          25 мая 2023 15:19
          Цитата: Комета
          И упрежденную точку встречи трудно определить.

          Можно минимизировать объем пространства ее происшествия.
          1. 0
            26 мая 2023 22:06
            Цитата: А Нас Рать
            Цитата: Комета
            И упрежденную точку встречи трудно определить.

            Можно минимизировать объем пространства ее происшествия.

            А нужна точка.
  22. +3
    22 мая 2023 19:31
    Отсеки неизвестного назначения на корпусе ракеты комплекса «Кинжал»

    Уважаемый автор, "отсеки неизвестного назначения" по науке именуются "гаргрот" и предназначаются для прокладки кабельных линий от системы управления, спереди, перед БЧ, к рулевым машинкам, в хвосте. Ложные цели размещаются в головном отсеке, вместе с БЧ. hi
  23. 0
    22 мая 2023 20:34
    В некоторых источниках указывают дальность 2 000 километров для Миг-31К и 3 000 километров для Ту-22М3М без учёта радиуса носителя, однако «меня терзают смутные сомнения...», вряд ли Ту-22М3М может сообщить ракете комплекса «Кинжал» большую начальную высоту и скорость полёта, чем МиГ-31К, то есть реальная дальность «Кинжала» всё-таки с высокой вероятностью составляет порядка 1 000 километров, а 2 000 и 3 000 километров – это её дальность вместе с радиусом носителя, соответственно МиГ-31К и Ту-22М3М.


    Дальность пуска с МиГ-31К должна быть больше из- за больших начальной скорости и высоты пуска.
  24. +1
    23 мая 2023 00:53
    Цитата: Гнусный скептик
    До каких нибудь 7-8 Махов?

    До 2,3-2,35. Если считать папой Искандер.

    "Искандер-Э" падает на цель вертикально со скоростью не менее 700-800 м/с. Это минимальная скорость. Может упасть и с большей скоростью. О скоростях падения на цель "Искандера-М" и "Кинжала" информации в открытых источниках нет. "Искандер-Э" и "Искандер-М" - разные ракеты.
    1. +1
      23 мая 2023 08:56
      Это минимальная скорость. Может упасть и с большей скоростью.

      Маленькая загвоздка. Торможение проводится специально. Ну если хотим попасть туда куда надо, а не туда, куда бог пошлет.
      1. 0
        23 мая 2023 22:45
        Цитата: Гнусный скептик
        Это минимальная скорость. Может упасть и с большей скоростью.

        Маленькая загвоздка. Торможение проводится специально. Ну если хотим попасть туда куда надо, а не туда, куда бог пошлет.

        Это откуда такая хрень про специальное торможение? Ракета теряет энергию постоянно, так как летит в атмосфере. Перед отвесным падением ракета может выполнять любой маневр. Минимальная скорость падения на цель определяет требования к паре скорость-высота при которой ракета начинает падать отвесно, то есть, по окончанию маневра ракета должна иметь скорость не меньше требуемой и высоту не меньше требуемой. Ракета вполне может лететь вообще по чистой баллистике без аэродинамического маневрирования.
  25. +1
    23 мая 2023 03:28
    Конечно Ту-160 может нести Кинжал, засада в том, что не более 2-х штук, размеры отсека по ширине 1920 не позволяют разместить 2 кинжала ○ 950 плюс выступающие части, да и на стенках отсека не все гладко. Но отсеков вооружений 2. Привесе кинжала 4 тонны 8тонн при грузоподъемности самолета 45 тонн как-то это не очень эффективно по сравнению с 12 дозвуковыми Х-101 или Х-555. А так да если нужно может.
  26. +1
    23 мая 2023 09:27
    Цитата: Гнусный скептик
    Маленькая загвоздка. Торможение проводится специально. Ну если хотим попасть туда куда надо, а не туда, куда бог пошлет.


    "Кинжал" создавался позже. Так что и ГСН может иметь более совершенную, способную работать на больших скоростях. Но эти данные вряд ли есть в открытых источниках.
  27. -1
    23 мая 2023 09:31
    Цитата: Nikolaevich I
    Для современной ПВО-возможно ! Но уже в "ближайшее" время ,я думаю,что станет известно о разработках систем (комплексов) ПВО следующего поколения ,где попытаются решить нынешние проблемы...тем более,что некоторые пути решения уже известны !


    В "ближайшее" время... ну-ну. Смена поколений у ЗРК реально происходит даже реже, чем у истребителей, раз до сих пор в ходу (в мире в целом) комплексы, разработанные еще во времена Фрэнка Синатры.
    И как показывает практика, совершенствовать средства нападения нередко и проще и дешевле, чем способы защиты от них. Меч часто опережает щит.
  28. +1
    23 мая 2023 09:37
    Цитата: Гнусный скептик
    До 2,3-2,35. Если считать папой Искандер.


    Папа и сын - разные личности. И данные в открытом доступе - для морально устаревших ракет (либо экспортных вариантов).
    ТТХ тех, что актуальны - секретик государственный. laughing
  29. 0
    23 мая 2023 13:52
    Цитата: Гнусный скептик
    Маленькая загвоздка.


    ... есть у "Патриота". Один из его недостатков - отсутствие вертикального старта. Это не только позволяет перехват по всему азимуту.
    Если воздушная цель идет с большой высоты отвесно, вертикально, то и ЗУР должна лететь вертикально для её перехвата. У С-400 - так и будет. А "Патриот" выпускает ракеты под большим углом, но все же не 90 градусов. Т.е. ракете "Патриота" придется корректировать траекторию сразу после старта, вероятно, еще на разгонном участке. Что неизбежно приводит к потере скорости и не способствует успешности поражения цели. Так что неудивительно, что результаты работы американской ЗРК оказались неудовлетворительными.
    И даже успешный перехват, при вертикальном заходе ракеты на наземную цель, может привести к поражению, хотя бы частичному, объекта и/или комплекса ПВО. Несколько центнеров металла, остаток топлива, движок ракеты ведь не испарятся бесследно...

    Комплекс "Патриот", израсходовав все ракеты, проявил стойкость и мужество, достойное настоящего патриота. Он грудью встретил "москальскую" ракету, уничтожив её тараном. tongue
    Заслужил награду - "Пурпурное сердечко". soldier
  30. +1
    23 мая 2023 15:27
    Предположительно, ракета комплекса «Кинжал» немного снижает скорость при пикировании на цель (информация не подтверждена).

    Физика говорит, что есть какое-то там "сопротивление", и оно прямо пропорционально квадрату скорости. Так что подтвердить информацию о снижении скорости можно школьным учебником.
  31. 0
    23 мая 2023 15:31
    Цитата: Аскольд65
    прочный сердечник ракеты " Кинжала" вошедший в бетонные конструкции.

    А чего "прочный сердечник" тогда не разорвало от взрыва?
  32. 0
    23 мая 2023 15:34
    Цитата: Alexey RA
    Пока что наиболее популярная версия - БЕТАБ-500ШП.

    А как она долетела до Киева?
    1. 0
      24 мая 2023 20:32
      Цитата: Alex_mech
      Цитата: Alexey RA
      Пока что наиболее популярная версия - БЕТАБ-500ШП.

      А как она долетела до Киева?

      А это прямо проблема отковырять её где нить под Харьковом и привезти в Киев?
  33. 0
    23 мая 2023 15:40
    Цитата: Illanatol
    ракете "Патриота" придется корректировать траекторию сразу после старта

    Это любой ракете нужно делать, или вы считаете что пускова стоит всегда "в том месте" где нужно?
  34. 0
    24 мая 2023 08:53
    Цитата: Alex_mech
    Это любой ракете нужно делать, или вы считаете что пускова стоит всегда "в том месте" где нужно?


    Ну вообще то, система ПВО и должна стоять где нужно, рядом с охраняемым объектом, по которому и возможен удар. Отдельно - когда сама система ПВО является целью удара (что и имело место в данном случае).

    Ракете С-400 не нужно делать такой "корректировки" в подобной ситуации. Поскольку она уже стартует вертикально, в отличие от ракеты "патриота", ей не надо в такой степени выравнивать курс. А "патриоту" придется выравнивать свой курс, делая его вертикальным. Т.е. траектория ракеты "патриота" будет более кривой, иметь больший изгиб, чем траектория отечественной ЗУР. Что можно считать минусом.
  35. 0
    24 мая 2023 08:57
    Цитата: Alex_mech
    Физика говорит, что есть какое-то там "сопротивление", и оно прямо пропорционально квадрату скорости. Так что подтвердить информацию о снижении скорости можно школьным учебником.


    Физика также говорит, что есть некая сила, именуемая "гравитация", которая ускоряет вертикально падающие объекты.
    А пресловутое "сопротивление" почему то не мешает летать даже планерам, у которых и двигателя нет. laughing
  36. 0
    26 июня 2023 21:58
    Почему-то все комментаторы считают, что Кинжал не маневрирует. А он маневрирует вполне достаточно и непредсказуемо, чтобы ЗРК не мог рассчитать точку встречи.
  37. 0
    22 июля 2023 18:46
    Да, все секретно и мы только можем догадываться, что и как, но самое интересное, что на скорости пикирования более 10-12 Махов, что составляет 4-5 км в секунду, и маневрируя при этом, с высоты 30 км ракета упадет за 6 секунд, что меньше скорости реакции любого ЗРК типа Патриот, те по теории вероятности, Х-мены не могли сбить Кинжал.
    Но есть вероятность, что целеуказание на такой скорости не возможно, значит ракета тормозит до 4-6 Махов, на этом этапе случайно можно оказать противодействие, но это не точно.
    Думаю, что если Кинжал будет иметь инерциальное целеуказание, то ему не надо будет тормозить, а на скорости 5-6 км/сек будет неважно какая подготовка у оператора ЗРК Патриот laughing
  38. 0
    29 сентября 2023 21:26
    Единственно реальная защита кинжала от перехвата - массовость применения, перегружающая и истощающая систему ПРО. Т.е если у врага 10 ракет ПРО, надо посылать на цель 11 кинжалов.
    .
    Впрочем, при такой стратегии сверхскорость не нужна... Сверхскорость позволяет лишь вместо 11 кинжалов послать 2 или 3. Как мне кажется, тихоходные дроны экономически эффективнее.