Современные российские ударные вертолеты

Одним из важнейших пунктов текущей Госпрограммы вооружений (ГПВ) является поставка свыше 1100 вертолетов. К 2020 году отечественная оборонная промышленность должна передать вооруженным силам именно такое количество винтокрылой техники. Уже начались поставки и в войска идут вертолеты семи типов и модификаций. К окончанию Госпрограммы количество типов может увеличиться в полтора-два раза. Особое внимание в ходе закупок новых вертолетов уделяется ударным машинам. До недавнего времени задачу поддержки войск и атак противника возлагали только на «старичка» Ми-24 и его модификации. Теперь же военно-воздушные силы получают сразу три типа боевых вертолетов, отличающихся друг от друга характеристиками, оборудованием и ударными возможностями. Это Ми-35М (глубокая модернизация Ми-24, также известная как Ми-24ВМ), Ми-28Н и Ка-52. Всего несколько лет назад можно было надеяться на продолжение строительства вертолета Ка-50, однако в результате он был снят с производства в пользу более нового и совершенного Ка-52. Попробуем внимательно рассмотреть имеющиеся ударные вертолеты, сравнить и оценить их возможности. К сожалению, часть технической информации по новейшим вертолетам пока не стала достоянием общественности, поэтому придется довольствоваться лишь имеющимися официальными данными, пусть даже и неполными.

Лётно-технические характеристики

Рассматриваемые машины значительно различаются в конструктивном аспекте. Машины фирмы «Миль» выполнены по классической схеме с несущим и хвостовым винтами. Также они оснащены оригинальными Х-образными рулевыми винтами, имеющими повышенную эффективность по сравнению с винтами обычной схемы. Ка-52, в свою очередь, выполнен по традиционной для «Камова» схеме и имеет два соосных несущих винта. Плюсы и минусы используемых схем уже не первый год являются предметом ожесточенных споров, однако конструкторы и военные сделали свой выбор: они понимают минусы классической и сосной схем, но ради имеющихся преимуществ готовы их терпеть. Кроме того, некоторый интерес представляет тот факт, что основными вертолетами российских ВВС к 2020 году должны стать «классический» Ми-28Н и соосный Ка-52. Таким образом, наблюдается, если можно так выразиться, баланс между схемами.


Современные российские ударные вертолеты
Вертолеты Ка-52 установочной партии в штатной серийной комплектации включая комплекс обороны - борт №52 и борт №53 желтые (http://militaryphotos.net)


Современные российские ударные вертолеты
Вертолет Ми-28Н борт №50 желтый из партии вертолетов, переданной ВВС на авиабазу 344 ЦБПиПЛС АА 8 октября 2011 г., г.Торжок, Тверская область (автор фото - Сергей Аблогин, http://ablogin.ru/)


Все три вертолета ощутимо различаются уже на уровне массогабаритных параметров. Наименьшие размеры среди рассматриваемых машин имеет Ка-52. При максимальной взлетной массе 10400 килограмм он имеет длину 13,5 метра и диаметр несущих винтов 14,5 м. Милевский Ми-28 немного крупнее: длина 17 метров, диаметр несущего винта 17,2 м и максимальная взлетная масса 11,7 тонны. Самым крупным из новых вертолетов является Ми-35М, имеющий максимальный взлетный вес 11800 кг и длину свыше 18,5 метра. Примечательно, что оба вертолета фирмы «Миль» оснащены одинаковыми несущими и рулевыми винтами, изначально разработанными для Ми-28Н.

Интересным образом обстоят дела с силовой установкой вертолетов. Все они, в соответствии с тенденциями развития боевых вертолетов, оснащены двумя двигателями. Это снижает риски, связанные с повреждением одного из двигателей и, как следствие, повышает живучесть машин в условиях боя. Кроме того, все три вертолета оснащаются турбовальными моторами семейства «Климов» ТВ3-117ВМА. Ми-35М имеет двигатели этой модели с взлетной мощностью 2200 лошадиных сил каждый, а Ми-28Н и Ка-52 оснащаются более поздними модификациями. Так, Ми-28Н комплектуется моторами ВК-2500-02 (по 2200 л.с. на взлетном режиме), а Ка-52 оснащен двигателями ВК-2500 с возможностью «разгона» до 2400 л.с. Стоит отметить, что указанные показатели мощности достигаются только в течение определенного непродолжительного времени. В полете рекомендуется держать мощность двигателей на уровне не более 1750-1800 лошадиных сил. При этом все двигатели семейства ТВ3-117ВМА имеют чрезвычайный режим, на котором способны достигнуть планки в 2600-2700 лошадиных сил. Правда, такие показатели мощности требуют последующего дополнительного обслуживания.

Современные российские ударные вертолеты
Двигатель ТВ3-117


Современные российские ударные вертолеты
ВК-2500 (модернизированная версия ТВЗ-117)


Нетрудно заметить, что по сочетанию массогабаритных и мощностных параметров наиболее интересным выглядит вертолет Ка-52. При максимальной допустимой массе на взлетном режиме двигателей он имеет удельную мощность до 460 л.с. на тонну веса. У Ми-35М и Ми-28Н этот параметр равняется примерно 370 и 375 л.с. на тонну соответственно. Таким образом, камовский вертолет, имея большую тяговооруженность, в теории должен иметь лучшие летные характеристики. Однако высокие показатели удельной мощности получены, в первую очередь, благодаря малой массе конструкции и, как следствие, сравнительно малой боевой нагрузке. В то же время, ряд особенностей концепции привел к тому, что более легкий Ка-52 способен нести больше оборудования и вооружения чем Ми-35Н. Машина фирмы «Камов» имеет полезную нагрузку порядка двух тонн, а у Ми-35М этот показатель составляет всего 1780 кг. Что касается Ми-28Н, то он способен нести на внешней подвеске до 2300 килограмм вооружений.

Летные параметры всех трех вертолетов достаточно близки, хотя и отличаются друг от друга. Максимальная скорость всех машин находится в пределах 310-320 километров в час. При этом Ми-35М и Ка-52 при необходимости могут разогнаться и до 340 км/ч, однако эта скорость в заявленных характеристиках значится как максимально допустимая. Более новые вертолеты Ми-28Н и Ка-52 выигрывают у глубоко модернизированного Ми-24 в динамическом и статическом потолке. Первый показатель у этих машин находится в пределах 5-5,5 тыс. метров, второй – равен 3600 м. Статический и динамический потолок Ми-35М меньше этих показателей на 450-500 метров. Ми-35М не может похвастать и дальностью полета. Его практическая дальность равна 420 километрам, а в перегоночной конфигурации он способен преодолеть до тысячи километров. Для Ми-28Н эти показатели составляют 500 и 1100, а для Ка-52 – 520 и 1200 километров соответственно.

Современные российские ударные вертолеты
Ми-35М (http://www.airforce.ru)


Необходимо учитывать, что максимальная дальность полета, равно как скорость и потолок, сама по себе не является самым важным параметром вертолета, но может говорить о его возможностях, касающихся продолжительности нахождения в воздухе. Опыт вооруженных конфликтов последних лет показал, что современный боевой вертолет должен, в первую очередь, уметь совершать длительное патрулирование заданного района вне зависимости от времени суток и метеоусловий. Именно при помощи вертолетов войска НАТО вели охоту на регулярные караваны противника или даже на отдельных боевиков.

Экипаж и его защита

Концепция применения ударных вертолетов подразумевает высокие риски подвергнуться атаке зенитных средств противника. Из-за этого все машины такого класса имеют целый набор средств обеспечения безопасности экипажа. Все три рассматриваемых вертолета – Ми-35М, Ми-28Н и Ка-52 – имеют экипажи из двух человек. По результатам длительных споров, наиболее выгодной была признана схема с двумя летчиками: пилотом и оператором вооружений. Ранее предлагалось возложить все обязанности на одного летчика, но такой вариант заказчик в лице Минобороны признал бесперспективным и неудобным. В результате все новые отечественные ударные вертолеты делаются двухместными.

Как и в случае с несущими винтами, машина фирмы «Камов» отличается от вертолетов «Ми». Последние имеют кабину тандемной схемы: пилот сидит сзади и выше штурмана-оператора. На Ка-52 рабочее место командира расположено слева от оси машины, кресло оператора – справа. На всех трех машинах операторы вооружения имеют возможность управления вертолетом, а пилоты могут применять оружие. При этом из-за разделения обязанностей и соответствующей им аппаратуры пилот не может в полной мере использовать весь боевой потенциал вертолета. Для защиты экипажа и жизненно важных агрегатов все три вертолета имеют дополнительное бронирование: бронестекла и металлические панели. Уровень защиты различных деталей разнится. К примеру, бронепанели кабины вертолета Ми-28Н выдерживают попадание снаряда калибра до 20 миллиметров.

Современные российские ударные вертолеты
Кабина КА-52


Современные российские ударные вертолеты
Приборы в кабинах пилота (слева) и штурмана-оператора (справа) вертолета Ми-28Н. (фото - Алексей Михеев, Фомин А. Ми-28Н - поставки растут. // Взлет. №1-2 / 2011 г.)


На случай вынужденной посадки с большой вертикальной скоростью вертолеты Ми-35М, Ми-28Н и Ка-52 имеют шасси специальной конструкции, поглощающей часть силы удара о землю. Большая часть оставшегося удара поглощается креслами специальной конструкции. Кроме того, вертолеты Ка-52 и Ми-28Н имеют катапультную систему для спасения летчиков при аварии на больших высотах.

Неуправляемое вооружение

На протяжении нескольких десятков лет основным вооружением отечественных ударных вертолетов были ствольные системы и неуправляемые ракеты, а применение «умных» боеприпасов имело гораздо меньший размах. В новых вертолетах полностью сохранились все возможности по использованию ствольных и ракетных вооружений. Вертолеты Ми-35М, Ми-28Н и Ка-52 имеют возможность нести на пилонах под крылом блоки неуправляемых ракет различных типов и калибров, от С-8 (до четырех блоков по 20 ракет) до С-13 (четыре по пять). Кроме того, Ми-35М и Ка-52 при необходимости способны применять до четырех ракет С-24 калибра 240 миллиметров. Все три вертолета имеют возможность использования авиационных бомб различных типов калибра до 500 килограмм.

Кроме пилонов для подвески вооружений все три машины располагают встроенными пушечными установками. Вертолеты Ка-52 и Ми-28Н оснащаются автоматическими пушками 2А42 (30 миллиметров), Ми-35Н – ГШ-23 (двуствольная калибра 23 миллиметра). Подвижные пушечные установки, смонтированные на Ми-28Н и Ми-35М, позволяют наводить оружие в пределах значительных секторов по горизонтали и вертикали. Ка-52, в свою очередь, такой возможности не имеет: его пушечная установка располагается не в носовой части фюзеляжа, а на правом борту, что значительно уменьшает сектор горизонтальной наводки. Обе используемые на вертолетах пушки предназначены для уничтожения наземных и воздушных целей на дальностях до двух (ГШ-23) или до четырех (2А42) километров. Наведение орудий осуществляется при помощи электроприводов, управляемых оператором вооружений. Примечательно, что процесс наведения пушек сказался на возможностях пилотов. К примеру, пилот вертолета Ми-28Н не может управлять пушкой, если она не расположена по продольной оси машины и не находится в горизонтальном положении. Только при таком расположении пушки пилот может целиться при помощи имеющегося у него прицельного оборудования. Во всех других случаях наведение и стрельбу осуществляет оператор вооружений.

Современные российские ударные вертолеты
Ка-52 борт №062 желтый, март 2012 г. (фото - kabuki, http://russianplanes.net/)


Современные российские ударные вертолеты
ПТУР «Атака-В» и блок НАР Б-13 под Ми-28Н борт №38 на экспозиции авиасалона МАКС-2011, август 2011 г. (фото - VLAS, http://militaryrussia.ru/forum)


Современные российские ударные вертолеты
Блок НАР Б-13 и пусковая установка "Стрелец" с ракетами "Игла" под Ми-28Н борт №38 на экспозиции авиасалона МАКС-2011, август 2011 г. (фото - VLAS, http://militaryrussia.ru/forum)


Управляемое вооружение

В обязанности штурмана-оператора также входит работа с управляемым вооружением. Традиционно все отечественные ударные вертолеты имеют возможность несения противотанковых ракет, и Ми-35М, Ми-28Н и Ка-52 не стали исключением. Рассматриваемые машины фирмы «Миль» могут нести до 12-16 противотанковых управляемых ракет «Штурм» или «Атака». Арсенал Ка-52 состоит из ракет «Атака» или «Вихрь». Эти ракетные комплексы ощутимо отличаются друг от друга характеристиками ракет и систем наведения.

Наиболее старый комплекс «Штурм-В» (разработка 70-х годов) имеет радиокомандную систему наведения и обеспечивает максимальную дальность стрельбы на уровне пяти километров. Боевая часть ракеты 9М114 обеспечивает пробитие гомогенной брони толщиной до 650 миллиметров. Использование в комплексе «Штурм» полуавтоматической системы управления привело к тому, что оператор вооружений после пуска вынужден в течение некоторого времени удерживать прицельную метку на цели. Этот факт в некоторой мере снижает боевые возможности вертолета, поскольку он вынужден оставаться неподвижным до поражения цели и не сможет эффективно пользоваться тактикой подскока.

Дальнейшим развитием «Штурма-В» стал комплекс «Атака-В» с ракетой 9М120. В ходе модернизации улучшились характеристики ракеты. Так, 9М120 способна доставлять боевую часть на расстояние до десяти километров и пробивать до 800 миллиметров гомогенной брони за динамической защитой. Имеются сведения о разработке лазерной головки самонаведения для ракеты «Атака». Принцип наведения ракеты по командам с вертолета аналогичен «Штурму». Эта особенность комплекса «Атака-В» является поводом для критики. Стоит отметить, что при скорости около 500 м/с ракета 9М120 достигает цели на максимальной дальности примерно за 20 секунд. Во избежание поражения вертолета во время «прыжка» бортовая аппаратура управления «Атаки» обеспечивает возможность маневрирования с некоторыми ограничениями по крену и тангажу.

Противотанковый ракетный комплекс «Вихрь» с ракетой 9А4172 имеет лазерную систему наведения и автоматическую аппаратуру управления. Последняя самостоятельно производит сопровождение цели и наведение на нее ракеты. Максимальная дальность пуска ракеты комплекса «Вихрь» достигает десяти километров. При скорости свыше 600 метров в секунду ракета преодолевает это расстояние за 15-17 секунд. Таким образом, противовоздушная оборона противника может попросту не успеть засечь и атаковать вертолет. Кроме того, автоматическая система сопровождения цели и наведения ракеты позволяет значительно уменьшить нагрузку на летчиков. Именно эта система стала одной из причин сокращения экипажа вертолета Ка-50 до одного человека. Тандемная боевая часть пробивает до метра гомогенной брони.

Несмотря на свое ударное предназначение, вертолеты Ми-35М, Ми-28Н и Ка-52 имеют возможность нести управляемые ракеты «воздух–воздух», предназначенные для самообороны. Это ракеты «Игла-В» (дальность до 5-6 км) и Р-60 (7-8 км). Количество ракет на подвеске зависит от тактической необходимости и типа вертолета. Так, Ми-35М несет только две ракеты «Игла-В», а Ми-28Н и Ка-52 – до четырех «Игл» или Р-60.

Современные российские ударные вертолеты
Первый прототип Ка-52 борт №061 желтый на испытаниях эксплуатации вертолета с кораблей ВМФ, Северный флот, 03.09.2011 г. (http://pressa-zvo.livejournal.com)


Современные российские ударные вертолеты
Ми-28Н борт №36 желтый, вероятно, с обновленной надвтулочной РЛС. 1-2 апреля 2012 г. (фото - kabuki, http://russianplanes.net/)


Бортовое оборудование

Являясь глубокой модернизацией старого Ми-24, вертолет Ми-35М получил сравнительно немного серьезных нововведений в составе бортового оборудования, затрагивающих те или иные черты облика. Одно из них касается установки нового прицельно-навигационного комплекса ПНК-24, созданного с использованием наработок по проекту ПрНК-28 для вертолета Ми-28Н. Были обновлены оптико-электронная станция, наблюдательные приборы и оборудование кабины. В результате боевой потенциал вертолета ощутимо увеличился. Иногда утверждается, что на данный момент бортовое оборудование Ми-35М обеспечивает вертолету максимально возможные характеристики, какие позволяет достичь достаточно старая конструкция.

Основой бортового радиоэлектронного оборудования вертолета Ми-28Н является комплекс ПрНК-28, обеспечивающий осуществление полетов и боевую работу. В этот комплекс интегрированы системы управления вооружением, а также аппаратура навигации. Кроме того, ПрНК-28 связан с радиолокационной станцией Н-025. Ее антенна размещается в характерном сферическом обтекателе над втулкой винта. Использование радиолокационной станции значительно расширяет возможности вертолета, так как позволяет действовать в любую погоду и в любое время суток. РЛС Н-025 имеет два основных режима работы: по воздушным и по наземным целям. В случае слежения за землей РЛС в режиме картографирования «осматривает» сектор шириной в 120 градусов на дальности до 32 километров. Обнаружение и сопровождение целей, в зависимости от их ЭПР, происходит на расстояниях 12-15 километров (танк). Более крупные объекты, такие как мосты, станция замечает с 23-25 км. В режиме работы по воздуху антенна станции производит круговое сканирование в секторе 60 градусов по углу места (в вертикальной плоскости). Самолеты и вертолеты в таком случае «видны» на расстоянии порядка 15 километров. Зенитные ракеты и боеприпасы «воздух-воздух» – с пяти-шести километров. Таким образом, пилоты имеют возможность своевременно узнать об атаке и проделать все необходимые действия.

Комплекс бортового оборудования вертолета Ка-52 в некоторой мере похож на примененный на Ми-28Н, однако имеет ряд отличий. К примеру, предназначенная для Ка-52 радиолокационная станция РН01 «Арбалет» изначально строилась по двухмодульной схеме. Антенну первого блока этой РЛС планировалось устанавливать под радиопрозрачным носовым обтекателем, второго – над втулкой несущих винтов. На данный момент все или почти все новые серийные вертолеты комплектуются носовым блоком РЛС, а насчет надвтулочного точных данных нет. Такое оригинальное разделение радиолокационной системы было предложено для улучшения характеристик комплекса: носовая антенна может все время работать только по наземным целям, а надвтулочная – только по воздушным. Таким образом, вертолет становится способным вовремя реагировать на различные угрозы, одновременно собирая информацию об обстановке в воздухе и на земле. Также в состав оборудования вертолета Ка-52 входит оптико-электронная станция ГОЭС-520, предназначенная для круглосуточного наблюдения за местностью и обнаружения целей. Оптико-электронная станция размещена внизу фюзеляжа, сразу за носовым обтекателем.

Современные российские ударные вертолеты
Ка-52 борт №94 желтый, лето 2011 г. (фото - Elvis, http://www.photosight.ru)


Современные российские ударные вертолеты
Ми-28Н бортовой №16 синий выпуска 2010 г. с полным штатным комплектом бортового комплекса обороны, 17.01.2011 г. (фото - Сергей Аблогин, http://www.airliners.net)


Итоги

Как видим, все современные российские ударные вертолеты как схожи, так и отличны друг от друга. Схожесть обусловлена общими взглядами военных на облик современной винтокрылой машины, а различия вызваны отличающимися мнениями конструкторов разных фирм. Тем не менее, все новые вертолеты – в первую очередь это касается Ка-52 и Ми-28Н – имеют больше сходств, чем отличий. Так, они способны нести неуправляемое и управляемое вооружение, а также проводить атаки с расстояния до десяти километров (ПТУР «Атака» и «Штурм»). Еще одной характерной чертой этих вертолетов является наличие встроенной радиолокационной станции. Если вопрос с надвтулочным модулем РЛС «Арбалет» решится в пользу его установки, то к сходству Ми-28Н и Ка-52 добавится еще один пункт.

Собственно говоря, Ка-52 и Ми-28Н, являясь современными вертолетами, еще и претендуют на звание боевых машин ближайшего будущего. Судя по текущим тенденциям развития ударных вертолетов, при своевременных модернизациях они вполне способны стать таковыми. А вот Ми-35М уже сейчас вызывает определенные сомнения. Прежде всего, сказывается большой возраст исходного Ми-24, а также плохо зарекомендовавшая себя идея летающей БМП. Для того чтобы убрать с Ми-35М грузопассажирскую кабину, которая нередко становится предметом критики, придется переделывать всю машину, что явно не вписывается в идею модернизации старой техники. Поэтому проект Ми-35М сейчас выглядит как попытка обеспечить вооруженные силы современной техникой, не затрачивая много времени на ее создание и запуск производства. Соответственно, Ми-35М вряд ли будут закупаться большими сериями и послужат своеобразной временной мерой в ожидании большого количества новых Ми-28Н и Ка-52.

В оправдание Ми-35М стоит сказать, что этот вертолет не так уж плох, каким он кажется на первый взгляд. Отсутствие РЛС и наличие «лишней» кабины не позволяет ему на равных соревноваться с другими современными отечественными и зарубежными ударными вертолетами, однако и в такой комплектации Ми-35М имеет больший потенциал по сравнению с имеющимся парком Ми-24 различных модификаций. Иными словами, Ми-35М в настоящее время является скорее «переходным звеном» между старой и новой техникой, чем полноценным боевым средством, делаемым, что называется, на века. Этим можно объяснить и технические отличия этого вертолета от других новых машин, и сравнительно малые планы по закупке.

В ближайшие годы отечественные ВВС получат около полусотни вертолетов Ми-35М. При этом к настоящему времени в военно-воздушных силах уже служит такое количество вертолетов Ми-28Н, а общее число заказанных Ка-52 приближается к полутора сотням. Пожалуй, взгляды военных на необходимое количество вертолетов того или иного типа прекрасно иллюстрируют перспективы боевых машин и их соответствие предъявляемым требованиям. Вполне очевидно, что Минобороны, планируя будущее военной авиации, наибольший приоритет придает новым Ка-52 и Ми-28Н, а не модернизации «старичка» Ми-24. Именно этим вертолетам придется стать основной ударной силой фронтовой авиации к началу двадцатых годов и оставаться в строю в течение последующих лет. Так что затянувшиеся работы над РЛС «Арбалет» для Ка-52 или некоторые проблемы с отработкой технологий и вооружений для новой техники стоят затраченного времени: новые вертолеты делаются для будущего и лучше сейчас потерять немного времени, чем потом не иметь хорошей современной техники.


По материалам сайтов:
http://airwar.ru/
http://militaryrussia.ru/
http://arms-expo.ru/
http://kamov.ru/
http://mi-helicopter.ru/
http://klimov.ru/
http://phazotron.com/
http://twower.livejournal.com/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 117
  1. ZAVET 6 декабря 2012 08:19
    Наши ударные вертолеты - самые большие, тяжелые и ударные вертолеты в мире!!! Причем ми 28 получился тяжелее ми 24, молодцы!
    Ура!!!
    Другое дело американские малявки - всего-то 5 тон (на три тонны меньше, при той же боевой нагрузке). Кобра имеет ширину кабины жалкий метр во фронтальной проекции. Позор.
    ZAVET
    1. desava 6 декабря 2012 08:27
      Перечислив преимущества американских вертолетов Вы умудрились отнести их к недостаткам - это ж постараться надо!!! Если это у Вас такой сарказм, то кавычки бы хоть поставили.
      1. ZAVET 6 декабря 2012 08:31
        Соображалка на что?
        ZAVET
        1. desava 6 декабря 2012 08:36
          А грамматика, синтаксис? Это, как в известном фильме "Это же великий и могучий русский язык, в нем есть слова, из которых складываются предложения. Наша Маша громко плачет. Наша Маша плачет - громко!"
          1. ZAVET 6 декабря 2012 09:46
            Это все условности. Рамки. Или привыкли, чтобы вам пальцем указывали где "хорошо", а где "плохо"?

            Когда собственно появились ми -28 и ка 50\52?
            Правильно! В годы афганской войны.
            Почему?
            Потому, что ми-24 - неудачный вертолет. Потребовалось в пожарном порядке создать не что-то новое а что-то приемлемее крокодила из того что есть.
            То есть ми-28 и ка 52 - это переделка под ударный вертолет того, что изначально для этой цели не предназначалось.
            В итоге большая масса, большие габариты, плохое соотношение мощность двигателя\масса вертолета.
            Миф - "наши вертолеты универсальные, американские против бронетехники", призван оправдать очевидные недостатки ми-28 и ка 52.
            Вертолет - платформа для вооружения. А боевая нагрузка у амеров и русских вертолетов одинаковая. А какое вооружение ставить решается по ситуации.

            Ми-28, ка 50\52 - разработки почти 30 летней давности. на которые установлено современное оборудование.
            Очевидно необходима разработка современной легкой боевой платформы для выполнения функций ударного вертолета.
            Ми -28 и ка 50\52 - временный компромисс.
            ZAVET
            1. bootlegger 6 декабря 2012 11:25
              Одинаковая боевая загрузка еще ничего не значит.Толком ничего неизвестно про степень бронирования того же AH-64.У них похоже просто другая концепция ,хорошо вооруженного,маневренного, но слабо бронированного вертолета.
              И еще не известно какая более выгодная.Средства ПВО совершенствуются и толку с большой боевой нагрузки может быть не много. На поле боя вы ее довезете ,а использовать не успеете.
              А так я согласен , с папуасами воевать AH-64 может даже и оптимальней будет.Много привезете, маленьким вертолетом, и на голову им сверху вывалите.Только зачем для этого AH-64 ?Танков у папуасов мало ,а если и есть какие,то AGM-114 для этого не обязательны.
              Я все это к тому ,что наши и их вертолеты создавались для борьбы с разными противниками .Наши ориентированны для борьбы с хорошо защищенным и вооруженным противником ,а их для противодействия армиям третьего мира.
            2. regar 6 декабря 2012 12:16
              МИ-24 это самый удачный вертолет в своем классе, это машина с тяжелым наступательным вооружением предназначена для переброски десанта, эвакуации раненых, подвоз мто и боеприпасов, а также для подавления огневых точек противника и укрепрайонов в труднодоступных местах. На AH-64 вы всех этих задач не выполните. А сравнивать АН-64 с МИ-28Н и КА-52 мягко говоря не корректно пока все эти вертолеты не находились при выполнении своих боевых задач при сильном противодействии современной ПВО.
              regar
              1. iwind 6 декабря 2012 13:57
                Рекомендую Вам прочитать статью пр МИ-24. http://topwar.ru/21468-vertushki-afganistan-mi-24.html. Для переброски десанта и грузов его использовали крайне редко.
                Вообщем ОЧЕНЬ хорошая статья
                1. tomket 8 декабря 2012 17:09
                  Интересно как к примеру отнесся бы экипаж сбитого ми-8,если б с ними в паре был апач?наверное за шасси уцепились бы)))
              2. ZAVET 6 декабря 2012 14:05
                Ваши, господа, ответы - набор неубедительных букв.
                Само по себе существование ми 28 и ка 50\52 стало возможным из-за недостаточной пригодности ми 24 для выполнения задач ударного вертолета.
                Причем разработка ми 28 и ка 50\52, началась практически сразу после начала производства\применения ми 24. То есть недостатки ми 24 стали очевидны военным сразу. Будь ми 24 нормальным ударным вертолетом его замена уже в 80е годы не требовалась бы.
                Почему ми-24 не применялся для перевозок десанта, боеприпасов и т.п. не буду повторяться - «Вертушки», Афганистан. МИ-24 » Военное обозрение. Читайте.
                Кобра и Апач имеют большую военную историю. Поэтому есть с чем сравнивать.
                ZAVET
                1. Zynaps 6 декабря 2012 18:16
                  Цитата: ZAVET
                  Ваши, господа, ответы - набор неубедительных букв.


                  кто бы говорил...

                  Цитата: ZAVET
                  Само по себе существование ми 28 и ка 50\52 стало возможным из-за недостаточной пригодности ми 24 для выполнения задач ударного вертолета.


                  ой, в самом деле? а что ж тогда так хорошо зарекомендовавшую во Вьетнаме "кобру" захотели заменить на "шайен"? неужто только из-за того, что это был
                  вертолёт хорошей погоды?

                  когда Ми-24 столкнулись в Афгане с известными проблемами, его быстренько обработали напильником до состояния Ми-24В, который и стал основным воздушным тяглом той войны. причём стяжал себе неслабую славу, что его сразу захотели покупать самые разные страны. потому что в боевом применении "неудачный" вертолёт вызывал лавину в штанах супостата и от его брутального вида и боевых заходов у желающих пострелять внезапно возникало желание прикинуться ветошью и не отсвечивать. редко какое оружие одним своим видом уничтожало желание повоевать.

                  так что пусть контора и дальше пишет.

                  Цитата: ZAVET
                  Почему ми-24 не применялся для перевозок десанта, боеприпасов и т.п.


                  потому что его было выгоднее использовать, как боевой, а не транспортно-боевой вертолёт. с перевозками Ми-8 прекрасно справлялись. а в Ми-24В предпочли вместо десятка тушек взять равноценное количество бомб и ракет по весу. так произошло разделение труда.

                  Цитата: ZAVET
                  Будь ми 24 нормальным ударным вертолетом его замена уже в 80е годы не требовалась бы.


                  так ведь только идиоты могут вечно почивать на лаврах. а те, кто не хочет про$рать полимеры, просто обязан крутиться. в ВОв вона сколько легендарного оружия наплодили, а всё одно пришло ему время отправляться в музей или на переплавку.

                  Цитата: ZAVET
                  Кобра и Апач имеют большую военную историю. Поэтому есть с чем сравнивать.


                  не с чем. былинная надёжность Ми-24 в руках всяческих папуасов и устойчивость к ДШК не имеют равных. а также пусть ещё найдут в мире вертолёт, который сбивал другие вертолёты, а также приземлял пепелацы "фантом" ракетой "Атака" и "томкэт" залпом НУРС, пусть даже прущие встречным курсом. это не в детском саду пиписьками меряться.
                  Zynaps
                  1. rolik 6 декабря 2012 21:59
                    Zynaps Правильно глаголите. Дайте скидку тем, кто дальше Википедии не ищет. Да и потом, доказать и показать им реальное положение вещей все равно не получиться.
                    rolik
                    1. Bad_gr 7 декабря 2012 22:56
                      Цитата: rolik
                      Дайте скидку тем, кто дальше Википедии не ищет....

                      :) так ведь похоже, что и в Вику не заглядывают, глаголят от балды.
                      А если глянуть в Вику, то возникает вопрос:
                      каким образом самый воюющий вертолёт в мире, и закупленный себе на вооружение кучей стран, вдруг стал неудачным
                      вертолётом ?

                      Это территория, где он стоит на вооружении.
                  2. igor67 6 декабря 2012 22:18
                    Цитата: Zynaps
                    когда Ми-24 столкнулись в Афгане с известными проблемами, его быстренько обработали напильником до состояния Ми-24В

                    блин как в анекдоте про самолёт для японцев..японцы собрали получился паровоз. наши приехали за ночь получился МИГ.японцы в шоке наши говорят инструкцию надо читать: после сборки обработать НАПИЛЬНИКОМ. А если серьёзно не мелите чушь.(на счёт напильника) Ми24в изделие 242.в Афгане он действительно столкнулся с трудностями поэтому на него внесли множество доработок.
                    1. Zynaps 7 декабря 2012 01:35
                      Цитата: igor67
                      А если серьёзно не мелите чушь.(на счёт напильника)


                      а вы не будьте по-паучьи серьёзным - не с трибуны вещаете. для этого откройте учебник и поищите, что такое гиперболы, эпитеты и прочие аллегории. потому что без них даже очень правильная речь - натуральное УГ и чушь.
                      Zynaps
                2. tomket 8 декабря 2012 17:11
                  У нас все время оглядка на запад-есть "Апач" и нам нужен такой же!!!!вот и весь секрет появления МИ-28 и ка-50.
              3. Beltar 30 декабря 2012 03:57
                Ми-24 - это фейл. Объективный фейл. У него один плюс, он просто огромен и это позволяло иметь приличное вооружение и даже бесполезный отсек. Даже Ми-28, симпатий у меня не вызывающий, и тот превосходит его на порядок уже только потому, что намного легче.
                Самый удачный вертолет Ка-50, но саму концепцию применения вертушек у нас зафейлили.
                Beltar
            3. ANTHRAX 7 декабря 2012 11:57
              Цитата: ZAVET

              Ми-28, ка 50\52 - разработки почти 30 летней давности. на которые установлено современное оборудование.

              А Апач разработки вообще 70х годов.
              Поступление новых Апачей прекратилось в 1994 в американскую армию.
              То есть самому новому уже 18 лет!
              И только в этом году начали восполнять потери Апачей от войн и аварий.До 2026 года планируют
              ввести в строй аж 56 новых Апача.И на службе их оставят минимум до 2040 года.
              Будут летать 50 летние вертолеты
              ANTHRAX
            4. бук 7 декабря 2012 16:15
              с чего ты взял что они проектировались на замену из-за непригодности ми24???
              Думаю многочисленность ми24 и ми8 по всему миру тебе докажет, что вертушки действительно хорошие, они как автомат калашникова- да, они не самые самые, но общие боевые характиристики + неприхотливость+простота= признание по всему миру!
              А насчет ми-28 и ка-50\52. если бы не было конкуренции и стремление улучшить чтобы то не было, то мы до сих пор были бы одноклеточными!!!
              бук
            5. MG42 7 декабря 2012 16:53
              Цитата: ZAVET
              Потому, что ми-24 - неудачный вертолет. Потребовалось в пожарном порядке создать не что-то новое а что-то приемлемее крокодила из того что есть

              Ми 24 - летающий танк России, даже американские пилоты отзываются о нём хорошо, могу и видео выложить!
              MG42
              1. Dikremnij 7 декабря 2012 19:52
                Скорее летающая БМП.
                Dikremnij
                1. MG42 7 декабря 2012 23:30
                  Цитата: Dikremnij
                  Скорее летающая БМП.

                  именно танк http://vkpb.net.ua/2012_html/mi-24.html
                  На счету Ми-24 — блестящие победы над американскими «Супер Кобрами» в небе Ирана, южноафриканскими «Пумами» в небе Анголы... В апреле 1999 года, когда НАТО, уничтожая Югославию и широко освещая результаты варварских бомбардировок, умалчивало о том, что сербский Ми-24В сбил американский АН-64D «Лонгбоу Апач», причём «натовец» выдал себя излучением собственного радара.
                  Другой инцидент, оставшийся незамеченным — в июле 2002 года северокорейский Ми-35ВПМ сбил южнокорейский АН-64А модели 1983 года, который имел менее совершенное оборудование и вооружение. Однако сводки новостей из КНДР не стали известны всему миру, что грозило бы американской компании «Макдонелл-Дуглас» подрывом престижа и расторжением контрактов со стороны покупателей.
                  Не менее интересны победы Ми-24 над истребителями и штурмовиками. 8 июня 1982 года сирийский лётчик-ас, уничтожив пять израильских танков, сбил над Ливаном израильский истребитель F-4 «Фантом». 27 октября 1982 года вертолёт одержал другую интересную победу — над посёлком Эйн-Хош иракский Ми-24 сбил иранский перехватчик «Фантом», однако маневренность не спасла «иранца» от гибели. Весной 1993 года иракский Ми-24, уничтожая позиции курдских сепаратистов на севере Ирака, сбил американский штурмовик А-10, причём иракская ракета не просто попала в самолёт — она точно разорвалась внутри его левого двигателя...

                  MG42
            6. Mairos 7 декабря 2012 19:52
              "Апач" - Первый полёт совершил сентября 1975 года. Ой какой старый! )))
              Масса максимальная взлётная, кг - 10432 (AH-64D Longbow)
              Двигатели 2 × 1 890
              Скороподъёмность:12,27
              -------------------------------
              Ми-28
              Первый полёт : 10 ноября 1982 года
              максимальная взлетная масса: 12100 кг
              Двигатели 2 × 2200
              Скороподъёмность: 13,6 м/с
              ---------------------------------------
              Что можете возразить? Где подавляющее преимущество Апача?
              Про "Кобру" даже говорить смешно.
            7. homosum20 7 декабря 2012 20:43
              Временный. Уже 30 лет.
            8. homosum20 7 декабря 2012 20:49
              Временный компромисс. Уже 30 лет временный.
            9. Дон 12 декабря 2012 12:05
              Цитата: ZAVET
              Когда собственно появились ми -28 и ка 50\52?
              Правильно! В годы афганской войны.

              Не правильно. Ка-52 первый полет совершил в 1997, а Ми-28Н первый полет совершил в 1996. Так какие 30 лет? Апач первый палет в 1975 совершил. Так что не надо сказки рассказывать. Максимальная взлетная масса у Апачи и Ка-52 почти одинаковая, максимально допустимая скорость тоже. Почитай ТТХ, а не сказки рассказывай. А Еврокоптер вообще отдыхает.
              1. vitya29111973 6 марта 2013 09:28
                ТТХ ми 28 как и его изображение я первый раз увидел в журнале "техника молодежи" чтобы не соврать где то 86 - 89 годах. Так что если в таких журналах он пропечатался то думаю ему не меньше 30 годов!!!!
                vitya29111973
          2. vyatom 6 декабря 2012 10:54
            А куда ми-24 дели. по моему прекрасный вертолет.
            vyatom
            1. Zynaps 6 декабря 2012 18:17
              дорабатывает ресурс. Ми-35М - прямой наследник славного брутального старика.
              Zynaps
            2. black_eagle 6 декабря 2012 18:40
              А Ми-24ВМ разве не Ми-24?
              black_eagle
              1. Zynaps 6 декабря 2012 19:49
                а, да. совсем забыл, что это одно и то же, только 24ВМ - для унутренного потребления, а 35-й - на экспорт.
                Zynaps
      2. homosum20 7 декабря 2012 20:41
        Извините, пожалуйста, но, по моему, Вы просто не поняли юмора.
      3. homosum20 7 декабря 2012 20:49
        Извините, пжалст, по-моему Вы просто не поняли юмораю
    2. Kubatai 6 декабря 2012 08:55
      Американские боевые вертолёты имеют жесткую специализацию - уничтожение бронетехники, соответственно акцент только на самонаводящиеся вооружение.
      Наши вертушки спецы широкого профиля с огромной номенклатурой вооружения и разными задачами.. На сайте кстати недавно была статья сравнения их и наших вертушек...
      1. Гражданский 6 декабря 2012 11:19
        не всегда универсальность создается за счет снижения специализированных характеристик однако... это по вопросу смены вооружения на подвесках..
      2. homosum20 7 декабря 2012 20:51
        Широкий специалист - это специалист ни в чем?
    3. Рустам 6 декабря 2012 09:10
      хорошая статья отличная я б сказал Но есть мыслишки

      1)одна из ошибок-это уничтожение производственной линии ка-50 в угоду ми-28н- уникальный вертолет пока потерян навсегда-а всего лишь надо было поменять брэо и сделать его всепогодным
      2)Ми-28н требует доработок как по Брэо так по радару которго пока нет-но сам факт что вертолет в серии все-таки радует,ждемс УБ версию которую обещали в начале 2013 года
      3)возрождение из пепла приморского Прогресса и все таки начало производства ка-52 но тоже надо все доводить до ума
      к таму же интересна корабельная версия какая она будет и что с морским радаром
      4)проблемма как я вижу это хранение наших новых вертолетов-во всем мире строяться ангары или большие навесы-у нас же они стоят под открытымнебом и в дождь и грязь вот что беспокоит,так же хотелось бы побольше тренажеров именно категории D,и улучшенные ракеты проект Гермес подвис что не может не беспокоить

      итог конечно по сравнению с 90ыми техника пошла но все равно по многим параметрам особенно по улучшению альности пуска ракет и брэо надо догонять-эталоном и конкурентом я вижу Американский Апач блок3

      фото макс-2011 ми-28н еще в старом окрасе
      1. vaf 6 декабря 2012 12:13
        Цитата: Рустам
        хорошая статья отличная я б сказал Но есть мыслишки


        Рустам,+! везде и не лезу...это твоё поле! drinks
        vaf
      2. Наводлом 6 декабря 2012 13:42
        Цитата: Рустам
        по многим параметрам особенно по улучшению альности пуска ракет

        По "Гермес-А" никаких подвижек?
    4. Mikhado 6 декабря 2012 09:12
      А в чем плюс-то? Для ПВО это без разницы, они и БПЛА сбивают. Какая-то странная ирония.
      Кобра древняя, как дерьмо мамонта и вроде до сих пор с одним дрыглом, апач широкий за счет отсеков с мозгами.
      У наших 28-го и 52-го на сегодняшний день ровно один сурьёзный недостаток - ИХ ЧЕРТОВСКИ МАЛО!!!
      1. Рустам 6 декабря 2012 09:25
        в защиту Кобры она то древняя еще во вьетнаме воевала
        но последняя версия которая идет с 2010 года идет на ура в Морскую пехоту США и проявила ся и в ираке и в афганистане сметая все на своем пути


        wink кстати ВДВ и Шаманов мечтают о своей вертолетной авиации и хотят иметь ка-50 и ка-52 не дают сволочи am

        хорошее видео применеие американских кобр-все таки есть что то в ней прекрасного (но это на мой взгляд) wink
        1. Наводлом 6 декабря 2012 13:44
          Цитата: Рустам
          ВДВ и Шаманов мечтают о своей вертолетной авиации и хотят иметь ка-50 и ка-52

          Ка-50 имеет какие-то преимущества перед Ка-52?
          1. rolik 6 декабря 2012 22:02
            Наводлом Основное отличие, в КА 50 один дяденька пилот, в КА 52 их уже два и сидят они рядышком.
            rolik
            1. Наводлом 7 декабря 2012 10:08
              Цитата: rolik
              Основное отличие, в КА 50 один дяденька пилот, в КА 52 их уже два и сидят они рядышком.

              Вопрос не об отличиях, а о преимуществах. Есть разница?
      2. Рустам 6 декабря 2012 09:46
        Кобра древняя, как дерьмо мамонта
        __________
        Не обижай малявочку winked
        нравиться она мне и все тут(хоть убей)
        кстати я разговоривал с людьми нам бы такая не помешала(но это невозможно sad )

        на фото новешая версия Bell AH-1Z Viper
      3. yustas 6 декабря 2012 13:04
        Цитата: Mikhado
        У наших 28-го и 52-го на сегодняшний день ровно один сурьёзный недостаток - ИХ ЧЕРТОВСКИ МАЛО!!!
        +
        Цитата: Рустам
        нам бы такая не помешала
        Рустам согласен не помешала бы, но почему не возможно? наработки то у наших есть.
        А машины явно нужны разные в горах Камовцы будут лучше чем мишки, а вот на просторе тут 50/50. Очень жаль акулу =( КА-50 все таки перспективный вертолетик был бы.
        yustas
    5. Рустам 6 декабря 2012 09:57
      народ да чтож вы сразу минусуете sad Человек под ником ZAVET высказал свои мыслишки вы его во враги народа записываете
      ВВ сказал же что у нас не 37 год smile

      вы обьясните ему корректно без фанатизма что он не прав wink
      надо за мир во всем мире и дружбу (как у кота Леопольда)
      1. Farn 6 декабря 2012 14:30
        Один знакомый как-то сказал, что кобра похожа на летающий член laughing
        Farn
        1. леонид 6 декабря 2012 22:08
          Все зависит от сексуальной ориентации-некоторые видят и в колбасе ЧЛЕН!Извините,что не по теме.
          леонид
      2. Zynaps 6 декабря 2012 18:26
        так если разобраться, поцЫэнт тупо гонит. у допиленного до ума Ми-24В если и был какой недостаток, так это отсутствие бортовой РЛС.

        пусть ещё поищет вертолёт, умудрявшийся приземлять не токмо другие вертолёты, но и самолёты. а также нырять в Атлантику, после чего спокойно продолжать полёт (см. случай с Ми-24 ООН под именем Калипсо). ну и 20 лет назад уникальный перелёт на Ми-24В Москва - Майами через Чукотку и Аляску.
        Zynaps
      3. Mairos 7 декабря 2012 19:57
        Я для него уже в двух местах ТТХ привёл для сравнения ))
        Ему даже в Википедию лень заглянуть, перед тем как постить.
    6. Космонавт 6 декабря 2012 15:07
      Эмм...Читал статью американца, который летал на ми-24, доволен остался он.
      Космонавт
      1. rolik 6 декабря 2012 22:06
        Космонавт А еще у матрасников есть наши МИ24 9 в количестве, по моему, 2-3 штук). Они своих зольдатиков учат как реагировать на " крокодила". когда тот из за деревьев на бреющем выныривает и в атаку идет. У них чистые 24-ки, не модернизированные. И даже они признают что, 24-ый серьезнейшая машина, и встретиться с ней в реальном бою очень не охота.
        rolik
        1. негоро 7 декабря 2012 15:52
          Точно,был фильм по ТВ,там интервью с пилотом,тот очень гордится что летает на МИ-24 больше русских,и отзывается о машине только хорошо .А КА-50 реально жалко,могли б эскадрилью вооружить для наработки опыта,К стати в "граче"тоже один пилот и никто не требует туда второго запихать.
          негоро
          1. SimonBolivar 7 декабря 2012 17:41
            ZAVET, я конечно понимаю,что вы очень старались по быстрее написать свои отягощенные смысловой нагрузкой посты,и правильно санитары не дремлят,могу и и в палату неожиданно войти.
            Вот оптекайте по поводу массы вертолетов
            http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kPAVv837seA
            SimonBolivar
    7. Владыка Ситх 7 декабря 2012 18:58
      Толи дело американские танки или БМП да? Тяжелые и неповоротливые.
    8. don.kryyuger 11 декабря 2012 10:18
      У кобры и Акулы,разные цели и задачи.
      don.kryyuger
    9. ShturmKGB 19 декабря 2012 10:45
      Очень хорошая статья, подробная.
  2. desava 6 декабря 2012 08:24
    Картина весьма напоминает ситуацию, когда на вооружении ВС СССР были сразу три ОБТ Т-64Б, Т-72 и Т-80. Считаю, что необходимо определиться - какой ударный вертолет должен быть на вооружении ВС.
    1. Lacoste 6 декабря 2012 08:33
      Насколько я знаю Ми-28Н будет основным, Ка-52 будет нечто вроде командирского, в более меньших количествах.
      Lacoste
      1. desava 6 декабря 2012 08:39
        Обслуживание различных моделей в одном подразделении таким образом заметно усложняется - это и иметь больший по номенклатуре и количеству ЗИП и БИД, и иметь квалифицированных техников, а также пилотов. Нет - это слишком сложно.
      2. Mikhado 6 декабря 2012 09:07
        30 лет спору. Соосники очень хороши в горах - вертикальный и осевой маневры, динамический потолок- то что доктор прописал в условии ущелий и разряженного воздуха. Кашка теперь двухместный, причем по более продвинутой схеме.
        Не упомянули про особенности бортовой артиллерии - при такой мощной пушке наличие подвижной установки на ми-28 не очень большой бонус, отдача сильно сбивает прицел, установка далека от ЦТ. У "Апача" пушка ЗНАЧИТЕЛЬНО слабее, короткоствол - почти гранатомет по баллистике.
      3. bddrus 6 декабря 2012 13:11
        пока Ка-52 заказано больше чем Ми28 по-моему
      4. негоро 7 декабря 2012 15:56
        На КА по традиции ориентирован флот.
        негоро
  3. Быков. 6 декабря 2012 08:41
    Ух мощь и жуть какая!!! Впечатляет.
    Особенно МИ-35, наверное видеть такое , в последний миг своей жизни, очень- страшно.
    С другой стороны,не хрен было лезть, куда попало.
    1. Farn 6 декабря 2012 14:38
      Да. Ми-35 и Ми-24 вообще страх наводит .Помню был подростком , играли в футбол загородом . Ну а в то время в Чечне война была. Вертолёты летали туда сюда . Через Владикавказ . Причём на предельно низких высотах . Вот тогда я и увидел его в первый раз . Прямо над головой. Еще звук , как лопасти режут воздух . Напугал нереально laughing .
      Farn
  4. JonnyT 6 декабря 2012 08:52
    Хорошая статья - содержательная!

    Только вот действительно ли выполнятся планы по поставкам в ВС? На бумаге то всегда все гладко. И как обстоят с подготовкой кадров по обслуживанию и управлению? Кто летать на них то будет? А то ведь у нас Сердюков все "отреформировал".
  5. Братец Сарыч 6 декабря 2012 09:06
    Написано хорошо, читается достаточно легко, но...
    Так-то по статье - картина маслом, а по сути? Хорошо бы кто из профессионалов разобрал...
    Братец Сарыч
  6. evgenii67 6 декабря 2012 09:31
    Всем привет! Статье +, лишь бы шли закупки по намеченному плану, а не осталось разговором...
  7. Stiletto 6 декабря 2012 10:12
    Видел в Центре боевого применения и переучивания летного состава армейской авиации в Торжке работу "Черной Акулы", впечатляет!
  8. jagdpanzer 6 декабря 2012 10:50
    у К-52 есть свои плюсы, даже рассуждая логически у него нет потерь энергии на боковой винт, я конечно не спец но мне кажется и одноместная машина имеет право быть, главное чтоб побольше делали да люди летали почаще
  9. cyberandr 6 декабря 2012 11:13
    Интересно Ми-8 вроде тоже как ударный использовать можно. Есть и модификация Ми8АМТШ. Получается не 3,а 4 вида ударников в авиации.
    cyberandr
    1. desava 6 декабря 2012 11:26
      Никакой он не ударный. С таким же успехом можно подвесить блоки НУРСов на любой летательный аппарат и назвать его ударным.
  10. vladsolo56 6 декабря 2012 11:44
    КА-50 супер вертолет и зря его зарубили, его разработали на 10 лет раньше чем МИ-28, и если бы в свое время поставили на вооружение то он бы показал себя . Производство МИ-28 это всего лишь лобби в Оборонке. Ничем он не лучше Ка-50 и тем более КА-52. Не зря же что бы сгладить конкуренцию эти два КБ объединили в одно. Вот только будет ли польза. Скорее в таком объединении загубят камовские традиции и разработки окончательно
    К стати Апач по сравнению с КА-50 велосипед.
    vladsolo56
    1. dixicon 6 декабря 2012 13:54
      Так вроде Ми-28 на порядок дешевле чем Ка-52. Оттого и берут
      dixicon
  11. Наводлом 6 декабря 2012 13:50
    Информация о втором модуле БРЛС FH01 "Арбалет" с сайта разработчика "Фазотрон-НИИР"
    Радиолокационный комплекс "Арбалет-L"
    Назначение: РЛС "Арбалет-L" предназначена для обеспечения круглосуточного, всепогодного применения боевых вертолетов.
    Основные функции:
    Обнаружение атакующих вертолет самолетов, вертолетов, ракет и снарядов
    Распознавание типа атакующих вертолет целей
    Определение степени угрозы обнаруженных воздушных целей
    Обеспечение круговой групповой и индивидуальной обороны

    То-есть на сегодня возможности Ка-52 в противодействии воздушным угрозам достаточно серьёзно урезаны?
    Или вообще сведены к нулю?

    По сути никакого кругового обзора в дециметровом L-диапазоне на поступающих в войска машинах, увы, пока нет.
  12. Слесарь 6 декабря 2012 13:54
    Цитата: Быков.
    Особенно МИ-35, наверное видеть такое , в последний миг своей жизни, очень- страшно

    Читал что амеры завели себе такой-тренируют своих морпехов,говорят что даже учебная атака заставляет бежать бойцов-не с первого раза выдерживают это. wink
  13. USNik 6 декабря 2012 14:19
    Хороший обзор. Но хотелось-бы хоть какой то информации из частей которые уже летают на новых вертушках. Какой вертолет (ми35 не берем) надежней? Кто из них проще в эксплуатаци? Что говорят про машины пилоты, штурманы, техники? Вроде были нарекания техников и обслуги на замороченность ка52, на перетяжеленность ми28...
    USNik
  14. datur 6 декабря 2012 14:52
    красота!!!!! yes
  15. Shkodnik65 6 декабря 2012 15:52
    Один другого краше. А кстати, кто просветит, в чем слабые места соосной схемы винтов?
    1. Nazrug 6 декабря 2012 17:39
      могут перехлестнуться лопасти ну и соответственно разрушиться, такое уже бывало на КА-50, погиб лётчик, на КА-52 пока такого не случалось.
      1. Shkodnik65 7 декабря 2012 09:28
        Спасибо за информацию. Теперь хоть знать буду.
      2. Bad_gr 7 декабря 2012 23:25
        На мой взгляд, к вот такому расположению винтов (K-max) не помешало бы присмотреться:
        те же плюсы, что и у соосной схемы, но проще и по высоте ниже,
        1. Ged 14 января 2013 03:49
          "Перехлестуться" намного проще.
          Ged
        2. Ged 14 января 2013 03:51
          "Перехлестнуться" намного проще.
          Ged
  16. zmey 6 декабря 2012 16:08
    Хорошая статья. новой техники больше и качественней чтоб амеры пытались нас "переплюнуть" и "не доплюнули"!

    Прикол из истории техники
    амеры сделали "АН-1 Кобра" и "СН- 1 Хьюи" наши посмотрев сделали Ми-24 и М-8 с оглядкой на амеров, через 15-20 лет амеры посмотрев и оценив наши вертолеты попытались сделать лучше - "Апач" и "СН-60 Блек Хок" (они до сихпор всю свою технику сравнивают с советской и пытаются хоть в одном- двух показателях ТТХ превзойти наши разработки 30 летней давности), наши посмотрев на амеров (в стадии проэктрования начали проектрование новых на тот момент аппаратов),но модернизировали Ми-8 и Ми-35! и сделали две навых платформы до которым амерам ещё "лететь и лететь" как до Китая ползком!?
    zmey
    1. пацантрэ 6 декабря 2012 18:59
      Мде,хорошо своей маленькой извилиной блеснули.
      Это ж надо такой чуши нахвататься,я даже отвечать по пунктам не очень-то хочу,а то ваши сказки больше на троллинг походят.
    2. леонид 6 декабря 2012 22:12
      Наверное Вы что-то не то съели!
      леонид
  17. airatt 6 декабря 2012 17:39
    жаль ка50 он лучший и ми28н ему в 80х проиграл !а показатели у него лучше чем у других да и пилот один .проще одного подготовить и дешевле чем двух да и отвлекать не будут его!
    airatt
    1. desava 6 декабря 2012 17:58
      Ми-24 лучше, чем первые "Апачи", а сейчас никто не будет спорить, что "крокодил" проиграет последнему "Лонгбоу Апач". Зачем вспоминать 80-е? Перегрузка для пилота (я про Ка-50) все-таки оказалась высокой. Думаю, что трудно управлять машиной и системой управления огнем, а также контролировать обстановку вокруг одному человеку.
  18. Грица 6 декабря 2012 18:10
    Недавно был в цехах "Прогресса" в Арсеньеве. Впечатлило. Конвейер по сборке Аллигаторов работает полным ходом. К тому же на подходе у них серьёзный заказ - Ка-52К для "Мистралей". У нас в Приморье авиаполк в Черниговке первым пополнился Ка-52. Красиво летают, сволочи...
    Грица
    1. пацантрэ 6 декабря 2012 19:01
      Разъясните вкратце,чем Ка-50 лучше Ми-28?
  19. Холод 6 декабря 2012 18:22
    Статье плюс коментам минус наши вертолеты намного лучше амерских тот же апач блок 3 поменяли начинку . Те вертолеты которые поступают в войска без аналогичной начинки пройгрывают но это пока не создадут аналогичную или лучше. По параметрам защищенности жизнестойкость играют большую роль при выполнений задач вертолеты это низколетящая цель для тех кто не знает приемущества соосной схемы у наших плюсов больше это факт .Смысл ударных вертолетов не ясен мне в США для доставки самонаводящих ракет большой дальности это смешно. Ближний средний бой нужны вертолеты прикрытие колон и.т..д . soldier
    Холод
    1. пацантрэ 6 декабря 2012 19:53
      1)Нашим вертолётам по начинке и до блок 2 далеко.Ну кроме Ка-52.А блоком 3 они задали новую планку.Когда наши её достигнут,у них уже во всю будут блоки 4 летать.
      2)Их ПТРК хеллфайр-2 намного лучше всего,что у нас сейчас есть на вооружении.Активная ГСН,нет необходимости светить цель,возможность стрелять по цели вне прямой видимости (с помощью надвтулочной РЛС,которой у на наших вертах пока нет,либо внешнее целеуказание с другого верта,либо даже БПЛА,который может управляться с самого апача),поражение в верхнюю проекцию.Это вкратце.
      3)По защищённости.У них другая концепция,согласно которой их вертолёт расстреливает технику противника с безопасного расстояния.И как раз новейшие тепловизоры,системы наведения и прочий фарш,по которому они впереди нас,им в этом помогает.
      Цитата: Холод
      Смысл ударных вертолетов не ясен мне в США для доставки самонаводящих ракет большой дальности это смешно

      Этого вообще не понял,у них те же задачи,что и у наших,но они их просто по-другому выполняют.
      1. Холод 6 декабря 2012 22:23
        Мда вы по ходу не знаете что такое гонка вооружений во времена холодной войны кто догонял снова обгонял и.т..д Какой из этого вывод ?"Нашим вертолётам по начинке и до блок 2 далеко.Ну кроме Ка-52.А блоком 3 они задали новую планку.Когда наши её достигнут,у них уже во всю будут блоки 4 летать "Отвечаю что нашим нужна только воля и у нас такая же будет все упирается в элиту и .т.д Наш век бюрократов воров и.т..д В О Война показало что все возможно за небольшие сроки .Про тепловизоры вы откровенную чушь городите скажите чем один тепловизор от другого отличается только тем ,что ихний видет четче дальше. Ничего в них уникального нет и сша не монополисты этой технологий.Их армия лучше обеспечена РЭБ связью спутниковой и.т..д Война в южной Осетий это показало никто не спорит. Я писал что наши вертолеты лучше только пока у них есть превосходящая начинка без них они уступают нашим вертолётам .В ближнем средних дистанциях выживаемость меньше Издалека чтобы растреливать бронетехнику не в прямой видимости зачем тогда нужно было создавать вертолёт напишите мне .Только не говорите чушь для доставки . Задачи у нас одинаковые никто не спорить но что их вертолет лучше это не так
        Холод
        1. пацантрэ 6 декабря 2012 22:56
          Цитата: Холод
          "Отвечаю что нашим нужна только воля и у нас такая же будет все упирается в элиту и .т.д Наш век бюрократов воров и.т..д В О Война показало что все возможно за небольшие сроки


          Это вообще к чему?

          Цитата: Холод
          .Про тепловизоры вы откровенную чушь городите скажите чем один тепловизор от другого отличается только тем ,что ихний видет четче дальше.


          Сами же на вопрос ответили,зачем тогда было спрашивать?

          Цитата: Холод
          . Я писал что наши вертолеты лучше только пока у них есть превосходящая начинка без них они уступают нашим вертолётам .


          Это то же самое,что и сказать,что наши вертолёты будут лучше,если с их вертолётов снять винты.У них фарш лучше,и это факт,и не надо тут придумать,если бы то,а кабы это,мы имеем то,что мы имеем.Можно подумать,БРЭО это такая хрень,которую можно за полгода слобыздить.

          Цитата: Холод
          Издалека чтобы растреливать бронетехнику не в прямой видимости


          Это всего лишь одна из его возможностей.


          Цитата: Холод
          зачем тогда нужно было создавать вертолёт напишите мне

          Поддерживать свою пехоту и технику,уничтожая пехоту и технику противника,не?
        2. vitya29111973 6 марта 2013 11:37
          дак это его и основная задача видеть четче и дальше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! wassat
          vitya29111973
  20. airatt 6 декабря 2012 19:28
    С 28 декабря 2000 по 14 февраля 2001 два вертолёта Ка-50 совместно с модифицированным вертолётом целеуказания Ка-29, в составе специально сформированной боевой ударной группы (БУГ), участвовали в боевых действиях на территории Чеченской республики. Основной целью формирования БУГ названа необходимость отработки алгоритмов применения и испытание в бою вертолётов Ка-50. Полёты происходили в сложных метеоусловиях, в труднодоступных горных районах со сложным рельефом местности и зачастую в условиях ограниченной видимости при активной ПВО противника. Вертолёты Ка-50 выполнили 49 вылетов в ходе которых было выполнено более 100 стрельб с использованием НАР (израсходовано 929 ракет), 69 пушечных стрельб (израсходовано около 1600 снарядов) и три пуска ПТУР «Вихрь». Все намеченные цели были уничтожены в установленные сроки.

    По результатам действий БУГ было объявлено о высокой надёжности, эффективности и простоте обслуживания вертолётов Ка-50. Пилоты, выполнявшие полёты на Ка-50, отмечали значительное преимущество последнего перед вертолётами традиционной одновинтовой схемы при эксплуатации в горных условиях. Высокая тяговооружённость, маневренность, скороподъёмность и особенности соосной схемы расположения винтов обеспечивали Ка-50 более простое и безопасное пилотирование в горах, в условиях ограниченной видимости и бокового порывистого ветра. Также было отмечено, что мощное бронирование кабины и наличие системы спасения оказывают благоприятное действие на психику экипажей, что в сочетании с высокой автоматизацией полёта, существенно снижает нервно-психическое напряжение пилота, увеличивая продуктивность действий последнего. В 2005 году начальник российского Генерального штаба генерал армии Юрий Балуевский заявил, что вертолеты Ка-50 и Ка-52 необходимы для подразделений спецназа.
    Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049049057050124052048050056.html
    airatt
    1. rolik 6 декабря 2012 22:25
      В догоночку поклонникам американской техники.
      Apache весьма похожи на Ми-28Н. А скорее, наоборот, поскольку Ми-28Н создавались на базе одного из самых удачных советских вертолетов Ми-8, и с оглядкой на американских конкурентов. Оба обладают неубирающимся шасси и хвостовой опорой. Оба несут по паре двигателей, расположенных в гондолах по бокам фюзеляжа. У обоих экипаж располагается тандемом – один чуть позади и выше другого. У Ка-52, кстати, два члена экипажа сидят бок о бок, что считается недостатком, снижая обзор и увеличивая фронтальную проекцию машины. В сравнении с АН-64 Apache, Ми-28Н тяжелее почти на 3 тонны, зато двигатели у него тоже мощнее, что дает ему даже выигрыш в максимальной боевой нагрузке и в летных характеристиках. Кроме того, обзор из кабины Ми-28Н лучше, зато в АН-64 Apache устанавливаются выпуклые стекла, которые не создают бликов, способных помешать работе с приборами. Эти вертолеты даже внешне легко спутать. Если же сравнить пушечное вооружение, то здесь преимущество будет скорее за Ми-28Н, хотя и оно не слишком значительно. И он, и Apache вооружаются подвижными автоматическими одноствольными орудиями калибра 30 мм. Американская пушка М230 массой 54 кг обеспечивает скорострельность 625 выстрелов в минуту, при эффективной дальности стрельбы 3 км. Считается, что эта пушка отличается не слишком высокой точностью и недостаточной мощностью.На Ми-28Н устанавливается модифицированная танковая пушка 2А42, старая и проверенная. Она заметно тяжелее американской и обладает серьезной отдачей. Однако с последней проблемой справились конструкторы вертолета, добившись точности даже выше, чем у американского конкурента. Зато, решив ряд трудностей, они получили самое мощное вертолетное орудие в мире: вес снаряда и начальная скорость почти вдвое больше, чем у М230, дальность стрельбы – 4 км, а скорострельность – до 900 выстрелов в минуту. Снаряд, выпущенный с Ми-28Н, прошивает 15-мм броню с 1,5-километровой дистанции. Кроме того, пушка 2А42 исключительно надежна и практически не перегревается: в отличие от АН-64 Apache, Ми-28Н способен полностью, без перерывов на охлаждение, выпустить весь свой боекомплект. Наконец, стрелок сам выбирает тип снаряда – бронебойный или осколочно-фугасный.
      Есть свои отличия и в ракетах. Главный «инструмент» обоих вертолетов – противотанковые управляемые ракеты (ПТУРы), каждый несет их по 16 штук, подвешиваемых на внешних узлах. Для Ми-28Н создали сверхзвуковую высокоточную ракету «Атака-В» с радиокомандным наведением, о котором мы уже упоминали. Такие ракеты работают и в условиях задымленности, и в пыли, которая рассеивает лазерные лучи, мешая ракетам с «обычным» лазерным наведением. А новая версия ракеты «Атака-Д» обладает дальностью действия уже до 10 км. Важнейший инструмент АН-64 Apache – ракеты Hellfire AGM-114A с лазерным наведением и AGM-114B с радиолокационным наведением. Вертолет может принять оба типа ракет, и экипаж получает возможность прямо во время боя выбрать подходящий вариант. Дальность их действия составляет 6-7 км, но, в отличие от российских ракет, Hellfire дозвуковые. На то, чтобы добраться до цели в 4 км, ракеты тратят 15 с, тогда как российским на это требуется в 1,5 раза меньше. Но в целом все это больше напоминает игры из серии «найди десять отличий»: все три машины обладают приблизительно одинаковыми характеристиками и относятся к одному поколению. Так что однозначного вывода о том, «кто круче», сделать, видимо, невозможно, все решает умелое применение и, конечно, судьба.
      rolik
      1. rolik 6 декабря 2012 22:31
        Первое, что стоит учесть – это принципиальная схема несущих винтов. Ми-28Н и АН-64 Apache построены на классической основе, с одним несущим и одним рулевым винтом. В отличие от них, Ка-52 реализован на базе крайне редкой и сложной технически соосной схемы, с двумя винтами, одновременно выполняющими функции и полета, и рулежки. Такая схема дает выигрыш в мощности, увеличивая доступный потолок полета на 100-200 м, что в условиях горной местности может оказаться крайне полезным. Да и отсутствие хвостового винта хорошо сказывается на надежности работы среди горных склонов. Кроме того, вертолет становится более компактным в длину. Зато его профиль увеличивается в высоту, так что выигрыш оказывается довольно сомнительным. Немного улучшается контроль над полетом, что дает возможность Ка-52 делать знаменитую фигуру «Воронка» - вращаясь вокруг точки прицеливания, непрерывно поливать ее огнем. Однако все это не столь существенно, чтобы говорить о серьезных преимуществах сосной схемы над классической одновинтовой. Гораздо более велика разница в другом. Дело в том, что основным противником вертолетов считается бронетехника, однако любой современный танк имеет средства ПВО, эффективные на расстояниях до 6 км. У вертолета в этой зоне есть считанные секунды на то, чтобы обнаружить и распознать цель, и выстрелить по ней. За такое время можно разве что пальнуть из пушки, ракете требуется больше. Эту проблему американцы решили использованием связок из 1 вертолета разведки и целеуказания вместе с несколькими ударными машинами. Легкий разведчик буквально крадется поблизости от противника, обнаружить и поразить его намного сложнее, чем остающиеся вне пределов досягаемости ПВО танка ударные АН-64 Apache. Он передает сигнал – и только после этого «Апачи» наносят удар. На такую схему действий был рассчитан и непосредственный предшественник Ка-52, «Черная акула» Ка-50. Это позволило сделать его и легче, и маневренней, избавившись от одного члена экипажа и сделав упор на средства обмена информацией между вертолетами в группе. Однако советская (а теперь – и российская) промышленность до сих пор не может произвести подходящего для таких целей легкой разведывательной машины. Ка-50 (а вместе с ними – и потомки Ка-52) были быстро переведены на другую манеру боя, с использованием ракетного комплекса «Вихрь», способного работать с расстояния до 10 км. Однако «Вихрь» ночью эта эффективная дистанция снижается до тех же роковых 6 км, да и лазерная система наведения ракет не слишком надежна.
        Ми-28Н изначально был более простым и дешевым вариантом. Двухкабинная схема позволила разместить и пилота, и оператора-наводчика, который берет на себя все заботы о стрельбе. А установленный на этом вертолете комплекс «Атака», работающий на дистанциях до 6-8 км, использующих более надежный радиокомандный метод наведения (под ракеты с радиокомандной системой наведения Hellfire AGM-114B модернизировали и американцы свои АН-64 Apache). Важный элемент обоих российских вертолетов – бортовая РЛС «Арбалет», которая и выполняет задачи разведки и целеуказания, на которые в американском подходе выделяется целый отдельный вертолет (Bell OH-58D Kiowa). Эта, казалось, бы, незначительная деталь делает Ка-52 и Ми-28Н оружием совершенно нового уровня – всепогодным. РЛС обеспечивает обнаружение и распознавание целей, картографирование маршрута, целеуказание ракетам, поддерживает маловысотный полет. На Ми-28Н и Ка-52 РЛС установлена над втулкой винта – как и у всепогодной версии АН-64 Apache, небезызвестного Longbow.
        Зато американская РЛС неспособна решать задачи пилотажа и навигации, а «Арбалет» - может. Ми-28Н считается единственным в мире вертолетом, способным на такой трюк: даже ночью и при плохих метеоусловиях, перейдя в автоматический режим, лететь, огибая рельеф местности, на высоте 5 м ночью, ведя при этом поиск, опознавание и уничтожение целей, параллельно ведя целеуказание и для других участников боя.
        Ну вот как то так. И еще добавлю в следующем комменте.
        rolik
        1. rolik 6 декабря 2012 22:41
          Это ложка медку для поклонников "Апачей". Я ведь не злодей и готов констатировать, что, естественно, в некоторых вещах мы отстаем от наших полосатых " друзей". Хотя корни этого отставания идут еще с сороковых годов, когда дядя " Джо" объявил кибернетику лже-наукой. Но все равно обидно, столько времени прошло, а все догнать не можем. Где то уже на уровне и даже дальше, а где то отстали. Это элементная база, которая ставится на нашу технику. Но все-таки, преимущество американцев – в электронике есть. По некоторым данным, среди 13 тыс. электронных компонентов, которые устанавливаются на Ми-28Н, более 70% были разработаны 15 и больше лет назад. Современное бортовое радиоэлектронное оборудование «Апачей» позволяет быстрее и более эффективно работать с целями, и даже ранжировать их по степени важности, что сокращает время, которое нужно провести вертолету в пределах досягаемости вражеских средств ПВО. (Такие «умные» системы управления ракетами применяются и у нас – к примеру, в противокорабельных ракетах «Гранит»). Электроника сама отличит обычную машину от зенитной установки, и сама выберет нужную цель.
          Обидно однако, но не бывает машин без недостатков. Как говорил М. В. Ломоносов:
          - Если в в одном месте прибыло, в другом месте обязательно убудет.
          Поэтому очень надеюсь, что теперь, благодаря благословению власть держащих, дело пойдет гораздо быстрей.
          rolik
          1. igor67 6 декабря 2012 22:56
            rolik,
            я думаю что подвёл сильно Афганистан. надо было срочно выпускать а не осваивать новые машины. у нас на рембазе ми28 простоял до развала СССР.а потом судя по всему его назад в Ростов забрали
      2. igor67 6 декабря 2012 22:36
        Цитата: rolik
        Apache

        МИ-28 называют – «Русский Апач». Не совсем корректное сравнение. Американский пиар. Боевые машины во многом схожи. По внешнему виду, оружию и техническим характеристикам. МИ-28 впервые поднялся в небо 10 ноября 1982 года, «Апач»- 30 сентября 1983 года.
        Что у них одинакового: Оба вертолёта предназначены для борьбы с бронетехникой и живой силой. Экипаж из двух человек, пилота и оператор вооружения. Обе машины с бронированной кабиной, выдерживают очередь из крупнокалиберного пулемёта. Способны летать на предельно малой высоте и используя рельеф местности, как укрытия, действовать из засад. Прицеливание и захват цели осуществляется нашлемной прицельной системой. ( увидел, кнопкой зафиксировал, и уже при любом маневрирование электроника не отпустит цель) Высокая маневренность боевых машин, позволяет вести бой, как в горных условиях, так и в городе. ТОЛЬКО Всего произведено состоит 53 единицы ми-28 и около 1800 апачей
        1. rolik 6 декабря 2012 23:01
          Цитата: igor67
          53 единицы ми-28 и около 1800 апачей

          Увы, это правда. Мало сделали, пока, вертушек. По бронированию кабин пилотов. Основным элементом бронирования Ми-28Н является металлическая «ванна», выполненная из 10-мм алюминиевой брони. Поверх алюминиевой конструкции устанавливаются керамические плитки толщиной 16 мм. Между слоем металла и керамики прокладываются полиуретановые листы. Такое композитное бронирование выдерживает обстрел из 20-мм пушек стран НАТО. Конструкция дверей для уменьшения веса представляет собой «бутерброд» из двух алюминиевых плит и полиуретанового блока. Остекление кабины выполняется из силикатных блоков толщиной от 22 мм (боковые стекла) и 44 мм (лобовые). Лобовые стекла кабин выдерживают попадание 12,7-мм пули, а боковые защищают от оружия винтовочного калибра. Бронирование также имеют некоторые жизненно важные агрегаты конструкцииБронезащита вертолета AH-64D в целом похожа на броню Ми-28Н, с той разницей, что американский вертолет легче и меньше российского. Как результат, кабина «Апача Лонгбоу» защищает пилотов только от пуль калибра 12,7 мм. На случай более серьезных повреждений между кабинами имеется бронеперегородка, защищающая от осколков снарядов калибра до 23 мм. Соответственно, если наш Ми попадет из своей пухи, то бронеперегородка превратиться в дуршлаг.
          Кроме того на нашем есть еще и отстрел лопастей и катапультирование пилотов на высотах более 100 метров, и стойки шасси усиленные( такие же стойки есть и Апачей, только лопасти не отстреливаются).
          igor67 МИ-28 называют – «Русский Апач». Не совсем корректное сравнение.. Тоже правда, это +
          rolik
          1. igor67 6 декабря 2012 23:14
            rolik,
            на 24 ке дверь действительно тяжёлая приходилось снимать..снизу 24ка уязвима.много было машин с Афгана с пробитием именно с низу.В топливные баки стали укладывать ППУ(пено поли уритановая губка. типа мочалки.)Лобовые стекла это особый разговор тяжеленная блин ломом по молодости бил само стекло трескается а внутри вязкая прозрачная субстанция.За 28 не знаю так и простояла машина тупо на стоянке. И еще апачи всё таки используют в основном по бронетехники и с далека.поэтому они сильно и не парятся по бронированию
            1. rolik 6 декабря 2012 23:24
              Апач создавался как вертолет " диверсант" подлетел - подпрыгнул - выстрелил - спрятался. Миль создавался, как вертолет непосредственного поддержания огнем на поле боя. Пример Югославии. Когда начинались перестрелки между сербами и албанцами, или между кем нибудь из них и миротворцами. Миротворцы ( НАТОвцы) вызывали Апачи. Те прилетали только после окончания перестрелки и то, маячили вдалеке. Просто боялись подлетать, из за того, что по ним могут попасть из АК 47 и сбить. Как их только миротворцы не обзывали после этого))))
              rolik
        2. Бурелом 6 декабря 2012 23:06
          Апач полетел в 1979 году
          Бурелом
          1. rolik 6 декабря 2012 23:16
            Цитата: Бурелом
            Апач полетел в 1979 году

            Летом 1981 года начались войсковые испытания вертолёта. Строевые экипажи остались довольны новой машиной, и 19 декабря того же года было принято решение о серийном производстве вертолёта под обозначением AH-64A и названием «Апач».Опытный образец Ми-28 впервые поднялся в воздух 10 ноября 1982 года. По итогам проводившихся в 1984 году сравнительных испытаний Ка-50 выиграл конкурс у еще "сырого", недоведенного Ми-28, что, впрочем, не означает, что у этой машины нет будущего.
            Кто на чем стоит, внешне похожи, но это две разные машины.
            rolik
        3. ANTHRAX 7 декабря 2012 12:44
          Из этих 1800 Апачей в США 650 вертов,остальное по по всему миру раскидано.
          В амерскую армию не поступали с 1994 года.Самому новому Апачу в амерской армии уже 18 лет
          Мелкосерийное производство возобновилось только в конце 2011 года.
          До 2026 года сделают АЖ 56 новых Апачей.
          ANTHRAX
    2. kostyan77708 7 декабря 2012 09:41
      Смотрел эту передачу, все так и есть как написано выше
  21. mazdie 6 декабря 2012 22:22
    КРОКОДИЛ!!!! Чем больше их модернизируют до уровня МИ-24 ВМ тем лучше!
    mazdie
    1. smprofi 7 декабря 2012 00:07
      артиллерийский залп Ми-24ВП с контейнерами 213П-А и УПК-23-250 уступает только gunship AC-130U Spectre

      smprofi
  22. studentmati 6 декабря 2012 23:34
    Что "Камов", что "Миль" настолько плотно и качественно продолжают работать в тематике ударных вертолётов, что радуешься и не нарадуешься!!! Главное, чтобы выбор был правильным!!!
  23. smprofi 7 декабря 2012 00:05
    вот не надо вешать лапшу про "новый вертолет" Ми-35!
    • Ми-35 — экспортный вариант Ми-24В.
    • Ми-35М1 — модернизированный. Отличается двигателями ТВ3-117ВМА, французской авионикой, укороченным крылом. Состав вооружения аналогичен Ми-24ВП.
    • Ми-35М2 — высотный. Отличается двигателями ТВ3-117ВМА-СБЗ.
    • Ми-35М3 — экспортный вариант Ми-24ВМ.
    • Ми-35МО — ночной. Отличается оптико-электронной системой ГОЭС-342. В 2000 году переоборудовано 2 вертолёта.
    • Ми-35П — экспортный вариант Ми-24П.

    причем от "классических" Ми-24 советского выпуска серия Ми-35 хоть и модернизацией, но по некоторым параметрам, в частности по вооружению, не в лучшую сторону. и Ми-35 стоят дешевле Ми-24!

    что же касается В оправдание Ми-35М стоит сказать, что этот вертолет не так уж плох, каким он кажется на первый взгляд., то надо знать, что Ми-24 по классификации не ударный вертолет, а транспортно-боевой вертолет!
    и по задумке Михаила Леонтьевича Миля должно было быть так:
    - Ми-28 (ударные вертолеты) атакуют противника
    - Ми-24 (]транспортно-боевые вертолеты) обеспечивают захват плацдарма
    - Ми-26 (транспортные вертолёты) обеспечивают доставку основных сил на захваченный плацдарм

    прежде чем что-то писать хотя бы хоть немного надо ознакомиться с вопросом!
    smprofi
    1. igor67 7 декабря 2012 00:22
      в начале мой цех
      1. smprofi 7 декабря 2012 00:47
        украинская модернизация достаточно удачна. в особенности в области защиты от ПЗРК



        впрочем и южноафриканцы из Advanced Technologies and Engineering (ATE) тоже хорошо поработали

        smprofi
  24. igor67 7 декабря 2012 00:42
    С базы ВВС Израиля украли двигатели для F-16
    Фото: сайт пресс-службы ЦАХАЛ. На фото: иллюстрация

    Военная полиция МЕЦАХ начала расследование по факту пропажи двигателей для истребителей F-16 с одной из воинских частей в центре страны, пишет The Times of Israel.

    По мнению следователей, хищение состоялось при участии ряда военнослужащих, работающих на этой базе, так как иначе грабителям пришлось бы иметь дело со сложной системой охраны.

    Следов взлома на складах обнаружено не было, что только усилило подозрения полицейских в том, что в хищении был замешан кто-то из сотрудников хранилища.

    Пока в этом деле нет арестованных или подозреваемых. Следователи не знают, для чего грабителям могли понадобиться двигатели, но предполагают, что воры собираются разобрать их и продать на металлолом. Именно это было причиной кражи нескольких двигателей для F-15 и F-16, которая произошла в июне 2011 года на базе Тель-Ноф.

    Хищения на израильских военных складах за последний год стали серьезной проблемой для ЦАХАЛ. В мае 2012 года из воинской части на юге страны неизвестные угнали два вездехода, а в январе грабители вынесли с еще одного склада полторы тысячи танковых снарядов, в которых большое количество цветных металлов.
    1. smprofi 7 декабря 2012 01:16
      Цитата: igor67
      украли двигатели для F-16
      - при чем тут тапочки? belay
      smprofi
  25. PPSh 7 декабря 2012 11:46
    Статья не отличается глубиной знания автором темы и имеет несклько ляпов.. (про катапультные кресла на Ми-28, например) . В сети есть более информативные материалы.
    Теперь несколько мыслей вслух:
    1. Ми-24 и его модификации - это транспортно-боевые вертолеты, как сказал один из комментаторов, для захвата плацдарма. Т.е. штурмовики. Их цели - небронированная пехота в защитных сооружениях и вне таковых. Оружие - НУРСы. Дстр. - около километра. В таких условиях надежная защита крайне важна.
    2. Ми-28 и Ка-50 создавались, как противотанковые вертолеты со сложным и дорогим БРЭО. Но военные хотели многоцелевые машины (Михеев очень сопротивлялся приданию Кашке противопартизанских функций, но видимо не победил.) Результат - наши новейшие сложнейшие дорогущие вертолеты значителную часть времени тратят на выполнение пусков НУР и стрельбе из пушки. Атака сильнобронированной техники ПТУРами практически не проводится (почитайте репортаж из Торжка Дениса Мокрушина). И по-этому противотанковый вертолёт, который как и американский Апач должен стрелять вне зоны ПВО, превратились в сильнобронированные штурмовики.
    Ми-35 - как мне кажется это попытка привести всё в соответствие - дешевому вертолёту дешевые цели, дорогим - дорогие.
    3. Отсутствие ПТРК с самонаведением наша беда и на данный момент "великий" тормоз для продвижения на внешний рынок (индусы это поняли)
  26. Miffody 7 декабря 2012 14:05
    А это я так понимаю лазерная система для борьбы с ракетами с тепловым наведением.
    Miffody
  27. ДимЯн 7 декабря 2012 15:25
    Самое главное в этих вертолётах на мой взгляд, то чтобы их было у нас столько сколько нужно. Нужно 1000 , надо чтоб было 1000. Нужно 3000 надо чтоб было 3000 тысячи. В настоящее время в этом вся суть проблемы.
  28. Nazrug 7 декабря 2012 18:36
    Ми-35М отличнейшая модернизация, вот такого как раз и не хватало в обоих чеченских компаниях.
    1. desava 7 декабря 2012 19:33
      Нах... он там не нужен был со своими ТТХ!
      1. Nazrug 7 декабря 2012 20:20
        Ты наверно не знаешь что такое ТТХ, так бы не писал такое.
      2. Nazrug 7 декабря 2012 20:25
        Отличнейшие ТТХ, лучше вертолёта для такого конфликта не придумать.
        1. desava 7 декабря 2012 20:58
          Черт возьми это тоже самое, что на "Абрамс" поставить 30-мм автомат. У "Крокодила" (насколько я знаю его так называют) мощное ударное вооружение при хорошем бронировании и живучести. Оставили все, кроме уменьшенной нагрузки... Я не спец, оперирую открытыми источниками. ИМХО единственное, что у него было - сократили. Добавили РЭВ как можно было.
          Да, кстати, в одном док.фильме смотрел, что Ми-24 полной загрузкой может взлетать только с разбега - "по-самолетному". Сей момент является действительностью?
          1. Bad_gr 7 декабря 2012 23:39
            Цитата: desava
            кстати, в одном док.фильме смотрел, что Ми-24 полной загрузкой может взлетать только с разбега - "по-самолетному".

            В Афганистане вертолёты, в основном, с разгона взлетали. В жару воздух плохо держит + высокогорье.
  29. Mairos 7 декабря 2012 19:54
    Прошу прощени! Для ZAVET специально повторюсь ))

    "Апач" - Первый полёт совершил сентября 1975 года. Ой какой старый! )))
    Масса максимальная взлётная, кг - 10432 (AH-64D Longbow)
    Двигатели 2 × 1 890
    Скороподъёмность:12,27
    -------------------------------
    Ми-28
    Первый полёт : 10 ноября 1982 года
    максимальная взлетная масса: 12100 кг
    Двигатели 2 × 2200
    Скороподъёмность: 13,6 м/с
    ---------------------------------------
    Что можете возразить? Где подавляющее преимущество Апача?
    Про "Кобру" даже говорить смешно.
  30. ANTHRAX 7 декабря 2012 20:08
    Холодная война кончилась и в армию США Апачи перестали поступать с 1994 года.
    Только сейчас выпустят мелкую серию 56 единиц до 2026(надо компенсировать потери)
    Только старые Апачи модернизируют и тоже планируют закончить модернизацию только в 2026 году
    А наша страна видимо во много раз богаче США,мы и ранее сделанные вертолеты модернизируем и новые вертолеты строим .
    Крупнейшими расходными статьями американского бюджета являются траты на медицинские программы "Медикэйр" и "Медикэйд" (Medicare/Medicaid) — они составляют чуть более 789 миллиардов. Причем сокращать эти расходы дальше не рискует ни одно правительство. На самом деле, Америка проблему своего государственного долга воспринимает скорее философски — уже никто и не помнит, что было такое время, когда Штаты никому не были должны. Но для текущего правительства это все-таки задача. Причем с большой буквы.

    http://www.bigness.ru/articles/2012-09-06/dolg/136806/
    ANTHRAX
  31. ANTHRAX 7 декабря 2012 20:33
    На весь Китай с действительно могучей экономикой около 300 военных вертолетов.
    И нет никаких планов нашлепать 1100 новых
    ANTHRAX
  32. nitrid 7 декабря 2012 23:20
    Прочитал и голову гордо задрал за былую мощь.
  33. Штази 5 июля 2014 12:36
    КА-52 и МИ-28 оба впечатляют. Спорить о том какой вертолет лучше бессмысленно. Единственный способ решить этот спор - направить оба таких вертолета к примеру в Сирию, чтобы они отработали по боевикам. И тогда сравнить, кто из них как себя показал в боевых условиях.
    Штази

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня