«Красных линий» нет: вслед за крылатыми ракетами Storm Shadow Украине передадут самолёты F-16

81
«Красных линий» нет: вслед за крылатыми ракетами Storm Shadow Украине передадут самолёты F-16

Весной прошлого года, когда Россия только начала военную операцию на Украине, некоторые военные эксперты уверяли российских граждан в том, что Запад не будет передавать Киеву новые вооружения, поскольку они могут стать трофеями российской армии. Например, часто раздающий комментарии различным российским СМИ военный эксперт Алексей Леонков летом прошлого года уверял, что

«западные производители вооружений не станут тестировать свои новейшие разработки на Украине из-за риска попадания их в качестве трофеев в Россию, где они будут изучены, после чего потеряют свою актуальность.»

Реальность, разумеется, оказалась совершенно иной. И вот Украине передали и современные танки, и РСЗО HIMARS, и крылатые ракеты Storm Shadow («Тень бури»), которые наносят удары по Луганску, и ЗРК Patriot, об «ужасных последствиях» для Запада, после передачи которого, писал зам. председателя Совбеза Дмитрий Медведев. Эксперты и политики много говорили о «красных линиях» и жёстких реакциях, однако в реальности все «красные линии» оказались не более чем риторическим приёмом. И на Западе уже давно это поняли (об этом, в частности, я писал в материале «Все красные линии России оказались блефом»).



Сейчас военные эксперты рассказывают о том, что «если Запад передаст Киеву F-16, это станет объявлением войны России», однако цена подобных заявлений, как показывает практика, крайне невысока. В данном материале мы порассуждаем о том, как ВСУ выбирали цели для крылатых ракет Storm Shadow, как данные ракеты способны повлиять на военный конфликт, и какое ещё современное оружие может получить Киев в ближайшее время.

Удары по «центрам принятия решений» в Луганске


В недавно опубликованном материале «Storm Shadow: что дальше, к чему готовиться?» коллеги справедливо отметили, что Луганск стал полигоном для испытаний крылатых ракет «Тень бури», и данные удары являлись фактически пристрелкой, а далее цели будут выбираться тщательно. Однако здесь всё же стоит сделать немаловажное уточнение – цели и так выбирались достаточно тщательно. Об ударах по случайным гражданским объектам речи не шло.


Сначала, 12 мая, были нанесены удары в район предприятия Poly-Pack («Полипак»), расположенного на территории бывшего сотого завода (Луганский машиностроительный завод – 100), на следующий день, 13 мая, удар был нанесён в старое здание Луганской академии внутренних дел (ЛАВД), а 15 мая – по бывшему авиационному училищу штурманов (ВВАУШ). Для местных жителей не является секретом, что данные объекты уже давно используются под военные нужды – в частности, в бывшем училище ЛАВД уже много лет дислоцируются военнослужащие.

Более того, на Google-картах (соответствующие скриншоты сделал Telegram-канал «Рыбарь») видно, что на территории ЛАВД располагалось скопление военной техники. Достаточно часто после прилётов в приступе паранойи граждане начинают искать «наводчиков», однако украинским военным здесь не нужны были какие-то информаторы среди местных жителей. Удары наносились по всем известным объектам, которые ни для кого не являлись тайными.


Удары высокоточным оружием в эти дни наносились не только по объектам в Луганске. Как отмечает боец Народной милиции ЛНР (ныне 2-й гвардейский армейский корпус) Андрей Морозов, был также нанесён удар по ППУ 1-й омсбр под Авдеевкой, причём в тот самый момент, когда там было корпусное начальство, но по счастливой случайности никто не погиб. То есть имели место атаки на пункты управления, на «центры принятия решений» местного значения.

Самое интересное – как на данные удары решили ответить власти ЛНР. Врио главы ЛНР Леонид Пасечник после удара по зданию бывшего ЛАВД решил вновь запретить мобильный интернет в республике (его в Луганске только недавно вернули, до этого он был отключён). Данное решение никак не способно повлиять на ситуацию, поскольку ракеты Storm Shadow наводятся по GPS и координаты вбиваются в них заранее, и то, что после отключения мобильного интернета был нанесён очередной ракетный удар по Луганску (по ВВАУШ, 15 мая, мобильный интернет был отключён 13 мая), является тому прямым подтверждением.

Данная реакция местных властей напоминает рефлекторную реакцию инфузории-туфельки на раздражители, которая при столкновении с препятствием отскакивает и некоторое время «раскачивается» взад-вперёд – создаётся впечатление, что в ЛНР просто хотели продемонстрировать какой-то ответ на происшествие и сделали это.

В целом, следует отметить, что удары наносились именно по военным объектам, ибо если бы украинские войска захотели уничтожить Дом правительства или здание МГБ в центре Луганска, они бы сделали это, по всей видимости, без особых проблем, так как средства ПВО никак не среагировали на крылатые ракеты Storm Shadow. Более того, ракеты-обманки ADM-160B, которые использовались при атаке на Луганск 12 мая, долетели до цели и врезались в здание, а уже после упали и разбились, что говорит о том, что ПВО не среагировало и на них.

Судя по всему, «Тень бури» представляют серьёзную угрозу для наших войск, поскольку являются сложной целью для ПВО и способны поражать объекты на глубину до 250 километров (а ракеты, которые стоят на вооружении у Великобритании и Франции – до 500 километров). То есть ракеты Storm Shadow являются более опасным оружием, чем РСЗО HIMARS. Правда, неизвестно, какое количество этих ракет получила Украина и как они будут их применять в дальнейшем.

За Storm Shadow последуют самолёты F-16?


Становится очевидным, что никаких «красных линий» в поставках Киеву Западом вооружений нет – если западные страны по каким-либо причинам не передают Украине те или иные вооружения, то не потому, что боятся реакции со стороны российского руководства, а потому что хотят, чтобы конфликт был более управляемым. В материале «Жёсткого ответа за украинскую атаку на Кремль не будет» я уже указывал, что военный конфликт на Украине «модерируется» глобальными игроками (с креном в пользу украинских марионеток), которые устанавливают некие негласные правила, которые политические игроки должны соблюдать.

В последние дни в СМИ всё больше муссируется тема возможной передаче Украине истребителей F-16. В частности, газета Politico сообщала, что Минобороны США не против передачи истребителей F-16 Украине, а CNN со ссылкой на источники пишет, что администрация США не будет возражать против передачи третьими странами данных американских истребителей.

А судя по появившимся сообщениям о том, что Великобритания, Франция и Нидерланды создадут «коалицию истребителей» по закупке F-16 для Украины, существует немалая вероятность того, что передача всё же состоится, и вопрос, вероятно, лишь в сроках передачи и в количестве самолётов, которые Украина сможет получить.

Кроме этого, недавно в американском сенате стал обсуждаться вопрос передачи Украине ПВО «Железный купол». В частности, глава Командования космической и противоракетной обороной армии США генерал-лейтенант Дэниел Карблер на слушаниях в сенате заявил, что у американцев есть система «Железный купол», готовая к развертыванию, и её могут передать Украине в случае запроса.

Однако на данный момент такой вариант развития событий выглядит сомнительным, поскольку для отправки данной системы ПВО на Украину требуется согласие Израиля, а он его пока не даёт. Но по мере затягивания военного конфликта на Украине вероятность передачи «Железного купола» будет увеличиваться.

Как в связи с этим может в дальнейшем развиваться военная операция на Украине?

Что дальше? (вместо выводов)


Недавно газета Politico опубликовала материал о том, что власти США обсуждают перспективу заморозки военного конфликта на Украине на долгие годы.

«Варианты, обсуждаемые в администрации Байдена для долгосрочной «заморозки», включают в себя установление потенциальных границ, которые Украина и Россия согласились бы не пересекать, но которые не должны быть официальными границами... Это сценарий, который может оказаться наиболее реалистичным в долгосрочной перспективе, учитывая, что ни Киев, ни Москва не склонны признавать поражение. Замороженный конфликт, в котором боевые действия приостанавливаются, но ни одна из сторон не объявляется победителем и не соглашается с официальным окончанием войны, также может стать политически приемлемым долгосрочным результатом для Соединенных Штатов и других стран, поддерживающих Украину»,

— говорится в публикации Politico.

Границы эти, скорее всего, будут определяться по результатам летнего наступления/контрнаступления ВСУ, которое весной так и не состоялось. Этот сценарий в принципе укладывается в то развитие событий, что автор обозначил в материале «Украинское контрнаступление станет маркером будущего СВО» – в случае если украинское контрнаступление закончится провалом и не приведёт к существенным изменениям линии фронта, конфликт, вероятно, заморозят. В случае если противнику удастся добиться каких-то ощутимых результатов, то давление на Россию усилится, а заморозки не произойдёт (либо если она и произойдёт, то будет крайне непродолжительной).

Таким образом, ситуация, которая будет происходить в зоне военной операции летом, по всей видимости, и предопределит дальнейшее развитие событий.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

81 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +28
    21 мая 2023 03:55
    Можно сказать кратко- постепенно поставят все кроме ЯО и F-35.
    Что касается заморозки,то автор большой оптимист. Чтобы американцы пошли на заморозку нужно минимум
    1) Отразить летнее наступление майдановцев
    2) Освободить Донбасс
    3) Снизить число желающих воевать бандеровских штыков до неприемлемого уровня. Не вообще всех людей,а как-то желающих воевать.
    Если на первое мы все же можем надеяться,то второе и третье пока выглядят малореальным.
    А без этого о какой заморозке может идти речь ? Для американцев ситуация идеальная - русские массового убивают русских, а они только деньги зарабатывают. Такими идеальными ситуациями адекватные правительства не разбрасываются.
    1. -6
      21 мая 2023 06:11
      Янки поставят,вернее завезут туда всё,даже ядерное оружие. Только вот оно будет под их жёстким контролем (чтобы не вышло как с Пэтриотами)чтобы не накрыли их места хранения. Оно там будет для шантажа нашей армии,чтобы мы не могли контрнаступление провести. Это для начала!
      1. 0
        21 мая 2023 08:20
        Вы правы.
        Жалко что *принимающие решения* в РОССИИ слишком уж любят европы и чего уж скрывать, мечтают *влиться в братство* еврошвали.
        А так Петров и Баширов запросто могли-бы найти десяток ирландцев с *независимым* островком чтоб оттуда произвести запуски ракет по Англии.
        Неужто ирландцы уже забыли-простили многовековое рабство и торговлю ирландцами.
      2. Комментарий был удален.
      3. +8
        21 мая 2023 09:53
        Цитата: Бережливый
        Янки поставят,вернее завезут туда всё,даже ядерное оружие.

        Зачем?
        Цитата: Бережливый
        чтобы не вышло как с Пэтриотами

        А что с ними не так?
        Цитата: Бережливый
        Оно там будет для шантажа нашей армии,чтобы мы не могли контрнаступление провести.

        Вон оно что мешает контрнаступление провести.
        1. -12
          21 мая 2023 14:03
          Негретёнок-слышали о таком понятии как "джокер в рукаве "?Вот,ядерное оружие на территории ук-роины это и есть вожделенный джокер для сша,для давления на кремль.
          1. +6
            21 мая 2023 16:03
            вместо пафосных речей лучше поищите инфу почему ведущие страны отказались от ядерного оружия в малых форм-факторах, например артиллерийских снарядов, тактических ракетах и т.п., секрета там нет, выше контроль над ЯО и меньше шансов получить ядерный привет через третьих лиц.
          2. +2
            21 мая 2023 20:12
            Цитата: Бережливый
            Вот,ядерное оружие на территории ук-роины это и есть вожделенный джокер для сша,для давления на кремль.

            Зачем? Вам простого оружия что ли мало? Так можно ещё привести.
      4. -22
        21 мая 2023 09:58
        С рыбарём надо быть очень аккуратным ,он строго соблюдает секретность на своей территории.Вот на Гугол картах ЛАВД и где техника.Он Циспошников разводит на раз два . bully
        Его надо всегда перепроверить. ГУГЛ карты не обновляются годами.И что у Рыбаря на скрине только ему известно. hiДа прилёты были, но каков результат,с той стороны радостных воплей не было.
        1. +13
          21 мая 2023 13:18
          Вы не туда смотрите. Сразу видно, что в Луганске никогда не были. На вашем скрине новое здание ЛАВД, юридический адрес которого перенесли после 2014 года. А до этого ЛАВД находилось по адресу: пгт. Юбилейное, ул. Генерала Дидоренко, д. 4. Именно туда и был нанесен удар (Вы даже новости невнимательно читали, говорилось об ударе по бывшему зданию ЛАВД). Я сам заходил на гугл карты и мог убедиться лично, что технику там видно. См. скрины 1 и 2 (в приближении)

          1. +1
            21 мая 2023 15:39
            Извиняюсь!.Хотя фото относительно старые ,но по высокому качеству ,даже люди видны ,одиночные ,строем и вокруг военной машины ,по тенями можно понять чем л/с занимается и приблизительно где он расквартирован.
      5. -1
        22 мая 2023 20:07
        Бережливый. Вчера, 06:11. НОВЫЙ - "...Янки поставят,вернее завезут туда всё,даже ядерное оружие. Только вот оно будет под их жёстким контролем (чтобы не вышло как с Пэтриотами)чтобы не накрыли их места хранения. Оно там будет для шантажа нашей армии..."

        А как вам ЭТО или разговоры о последствиях применения ЭТОГО в Сербии и так же "поражения " л\с НАТО применявшего ИХ забыта!? hi
        - 15 МАЯ 2023 17:50. https://tsargrad.tv/news/vzryv-v-hmelnickom-uranovyj-gribok-na-ukraine-povod-dlja-chestnoj-besedy_784074

        ВЗРЫВ В ХМЕЛЬНИЦКОМ. УРАНОВЫЙ "ГРИБОК" НА УКРАИНЕ - ПОВОД ДЛЯ ЧЕСТНОЙ БЕСЕДЫ
        Взрыв складов с западным вооружением в Хмельницкой области Украины вызвал панику. В СМИ принялись сообщать о возросшем радиоактивном фоне в регионе, и даже появились сообщения, что люди покидают область, опасаясь заражения радиацией.

        Паника после "гриба" в Хмельницком всё нарастает. В Сети появились кадры подрыва складов с боеприпасами, переданными Западом Незалежной. Военкоры сделали предположение, что Россия в ходе этой атаки уничтожила снаряды и технику на 200-220 миллионов евро.

        По версии ряда экспертов, на взорванных складах могли находиться и боеприпасы с обеднённым ураном, которые передала Великобритания. Всё это вызвало волну обсуждений о том, что местность-де, где произошёл взрыв, может быть заражена. В соцсетях даже появились картинки, свидетельствующие якобы о росте радиационного фона.
    2. +1
      21 мая 2023 19:15
      Блинкен сказал что при перемирии захваченные территории войдут в состав РФ, что абсолютно недопустимо. Минимальные требования для перемирия это вернуть всё назад потом они подумают.
    3. -1
      23 мая 2023 12:34
      Снизить число желающих воевать бандеровских штыков до неприемлемого уровня.


      А по вашему сейчас что делается? Не идут в наступление ибо количественный состав ограничен, постепенно сокращают численность ВСУ до приемлемого уровня.
    4. NzN
      0
      23 мая 2023 14:59
      Коротко и ясно. Согласен на все Триста плюсов. hi
  2. -6
    21 мая 2023 04:35
    Автор вы слышали заявления Буданова, Подоляки и прочих нацистов киевского режима об убийствах русских по всей планете...так что никакой заморозки не может быть в принципе пока не будет уничтожен бандеровский режим на Украине.
    Что касается наступления ВСУ...есть сообщение что Залужный в критическом состоянии лежит в госпитале...возможно липа, а возможно и правда... smile также как и наступление ВСУ.
    1. +3
      21 мая 2023 12:33
      Бандер штаты и европа будут поддерживать до последнего, но хуже всего для нас то, что и сами бандеры будут воевать до последнего, особенно в ситуации постоянных "перегруппировок" 2022 года и нынешнего нашего "стояния на Днепре"... всё это лишь следствия грубых стратегических просчётов и политического руководства и военного командования при подготовке к СВО и при её осуществлении, а также не принятия жёстких мер ко всякой "пятоколонной демосятине" и "буратинам"... чем раньше начнём воевать по-настоящему, тем быстрее завершим СВО, ну а всяческие "красные линии" это не более, чем линии позора ....
  3. +20
    21 мая 2023 05:05
    Вот потому это действие и назвали СВО а не войной , что бы можно было чертить некие бутафорные красные линии . На войне красных линий нет . Выходит сейчас так , что врагу с оружием предлагаем на территории России прийти убивать русских только да тех красных линий ? Так от такой интерпретаций войны обнаглевший удивлённый враг попробовал сам передвинуть эти красные линии ... и ничего , получилось ! И всё это творится на территориях Российского государства . Так кто тут диктует вою - враг передвигающий не им начерченные красные линии?
    1. -2
      21 мая 2023 13:27
      Вообще,странное обвинение в адрес лугансаих властей.Инфузории туфельки совсем не там находятся.
  4. +7
    21 мая 2023 05:37
    Вопросов на самом деле очень много.Можно поздравить ЧВК Вагнер с взятием Артемовска.Но встает другой вопрос.На какой ширине фронта было наступление на Бахмут. Если оно захватывало те районы,из которых нельзя вести обстрел Донецка и Луганска из обычных видов орудий,-то это сразу скажем очень положительное действие.Чем дольше будет затягиваться операция,тем больше будет поступать иностранного вооружения.Тем больше это все будет играть на пользу лишь одной стране-Америке.
    1. -1
      21 мая 2023 09:23
      Цитата: Николай Малюгин
      Но встает другой вопрос.На какой ширине фронта было наступление на Бахмут. Если оно захватывало те районы,из которых нельзя вести обстрел Донецка и Луганска из обычных видов орудий

      Ну а можно не задавать таких вопросов, а взять карту да посмотреть, где находятся упомянутые города.
    2. +1
      21 мая 2023 12:10
      Цитата: Николай Малюгин
      Чем дольше будет затягиваться операция,тем больше будет поступать иностранного вооружения.

      поэтому все это безобразие под названием "СВО" нужно быстрее заканчивать решительным наступлением наших регулярных частей и принуждением укронацистов к полной капитуляции. И сделать это нужно до поставок F-16 свидомитам. Иначе мы опять будем умываться и харкать кровью до морковкина заговения...
      Пора уже "начать воевать!" (с)
      АГА.
      1. +5
        21 мая 2023 18:54
        . СВО" нужно быстрее заканчивать решительным наступлением наших регулярных частей

        Судя по вам вы в одиночку Донбасс можете освободить, так вперёд покажите ваше умение.

        У нас практически паритет оружие одно и тоже, а равные противникии не могут нанести друг другу поражение. Потому идёт позиционная война в стиле ПМВ.
        Если бы сажали коррупционеров которые украли средства на связь и БПЛА, если бы ВВП не уничтожил артиллерийские училища и 70 военных вузов и мобилизационную совецкую систему, то тогда бы у нас было преимущество.
        1. 0
          23 мая 2023 23:50
          Какой паритет? Если с Западом, то возможно. Воевать на территории Украины - это как пытаться уничтожить дерево, обрывая листочки. По корням бить надо! А корни у нас кто? Правильно - США, Британия и Франция. Главное пресечь поставки вооружения ЛЮБОЙ ценой. А пока видно то, что крестовый поход против Запада съехал до уровня тренировочного спарринга. Не будучи готовым превентивно утопить в крови европейцев и американцев, нечего было и начинать...
      2. 0
        21 мая 2023 22:15
        Цитата: Удав КАА
        Цитата: Николай Малюгин
        Чем дольше будет затягиваться операция,тем больше будет поступать иностранного вооружения.

        поэтому все это безобразие под названием "СВО" нужно быстрее заканчивать решительным наступлением наших регулярных частей и принуждением укронацистов к полной капитуляции. И сделать это нужно до поставок F-16 свидомитам. Иначе мы опять будем умываться и харкать кровью до морковкина заговения...
        Пора уже "начать воевать!" (с)
        АГА.

        А начинать вовюевать кто будет то?
        ВГ, или МО?
        Или тет высший генералитет, что погряз в вертикалях власти?
        Причем, в собственных вертикалях...
        Только сейчас начинаешь понимать, слова предателя "Суворова" про вертикаль власти в книге "Аквариум"...
  5. -1
    21 мая 2023 05:51
    «Красных линий» нет
    А раз так, то и нам необходимо уже давно снять "белые перчатки" и заменить шпажонку на пистолет. В данной ситуации благородство играет против нас. Справедливости ради стоит отметить, что последний месяц систематические удары по тылам ВСУ, складам в городах.
    1. +23
      21 мая 2023 06:20
      У торгашей нет ни белых перчаток, ни благородства. Им важна только выгода.
  6. +30
    21 мая 2023 06:22
    За Storm Shadow последуют самолёты F-16?
    Нда..А в начале они каски с аптечками боялись поставлять,в парламентах своих и бундестагах спорили до хрипоты на эту тему.К чему привела политика красных линий и мутных соглашений разных.
    1. +8
      22 мая 2023 00:25
      Нда..А в начале они каски с аптечками боялись поставлять,

      Репутацию завоевывала армия СССР, другой страны. Ее почему-то перенесли на Российскую армию.
      Сейчас западники сами удивляются - чего боялись? Как, по-моему в Ньюйорк Таимс, читал, отставной их генерал говорил - боялись на всякий случай, вдруг, хоть и знали о качествах генералов...
  7. ada
    +7
    21 мая 2023 06:27
    ... Таким образом, ситуация, которая будет происходить в зоне военной операции летом, по всей видимости, и предопределит дальнейшее развитие событий.
    А мне, вот, вспоминаются другая ситуация, предопределяющая ваще всё - как, лет 30 назад, некоторые характерные представители "брацких" с упоением рассуждали о свободе и самости, о том, какой "движ" там у них прёт и как они ща-АЗЗ прям, вот ка-АК пойдут вперед во всем, ка-АК вступят в "развитой" капитализм, а мы тут в "застое" будем слюни ронять в "завитках" ... . А, на мой вопрос о состоянии "здоровья" и все-ли последствия они себе представляют - презрительно усмехались.
    Вот, эта предопределяющая, а что будет летом или не летом - давно понятно, чего там непонятного.
    Что будет? А что может быть, когда на одном и том же планируемом ТВД встречаются, приблизительно в одно и то же предполагаемое время, приблизительно равнозначные силы со схожей степенью готовности и имеющие противоположную направленность в стремлении нивелирования явных преимуществ друг друга в положении и действий на основе многолетнего военного планирования с огромным (даже на данный период) эскалационным потенциалом сторон?
  8. +3
    21 мая 2023 06:41
    Конфликт,будет длиться до того момента ,пока одна из сторон окажется в могиле, а другая - на операционном столе.
    1. +2
      21 мая 2023 07:08
      "Конфликт,будет длиться"
      Конфликт будет длится, пока Путин будет у власти! Это как с Чечнёй. Был ЕБН, войне конца не видно было. Пришёл новый президент и войну закончил.
      1. +2
        21 мая 2023 08:57
        Конфликт будет длится, пока Путин будет у власти!
        Да какая разница,какое лицо будет у власти? Все равно кто подпишет мир, Путин или Иванов,какой-то.К этому времени,Россия действительно окажется либо в могиле или на операционном столе, спасибо нашим буржуям.
        1. +3
          21 мая 2023 09:27
          Цитата: parusnik
          Да какая разница,какое лицо будет у власти?

          Следующий глава государства свободен от ошибок предыдущего (см "Лихие 90-е"). В этом смысл идеи ротации власти.
          1. +13
            21 мая 2023 10:08
            В этом смысл идеи ротации власти.
            Про ротацию смешно сказали , от души посмеялся.У власти,не Путин,у власти буржуазия,Путин ,всего лишь представляет её интересы.Когда,он не будет выражать её интересы,вот тогда ротация и произойдет.Они и сменят его на другого,как поменяли Борю,на Вову,в 90-е.Мы не будем иметь ни какого отношения к ротации,хоть 100 раз пойдем и проголосуем.
            1. 0
              21 мая 2023 10:14
              Цитата: parusnik
              Путин ,всего лишь представляет её интересы

              Ага. Так хорошо Путин представил интересы буржуазии в прошлом году, что только шляпу держи.
              Цитата: parusnik
              Мы не будем иметь ни какого отношения к ротации,хоть 100 раз пойдем и проголосуем.

              Вас никто и не спрашивает. Важна сама ротация, она позволяет руководству страны не быть заложником собственных ошибок: ошибки неизбежны и у самого лучшего правительства, но важно вовремя их признавать и менять курс. Удобнее всего это делать, свалив все проблемы на предшественника.
              1. +6
                22 мая 2023 06:12
                Именно представил и именно в прошлом году .И не надо говорить , что буржуазия много потеряла с началом СВО . Во первых не все потеряли , некоторые , особенно связанные с ВПК , очень неплохо наварились , а во вторых вся эта заваруха и произошла из-за того , что российский капитал терял позиции в на Украине , а в перспективе и на всём постсоветском пространстве , которое он полагает своей вотчиной , с чем империалисты Запада не согласны от слова совсем.
          2. +12
            21 мая 2023 12:52
            Цитата: Негритенок
            смысл идеи ротации власти.

            в доступе к принятию решений и кормушке определенной группы людей, объединенных общими интересами...
            1. +7
              21 мая 2023 19:13
              " и кормушке определенной группы людей, "
              Если вы так считаете, объясните, зачем тогда выборы? По вашему вы всех недовольных, сравнили со свиньями.
              Путин, со своими друганами, ни разу не участвовал в дебатах, ни разу не предоставил своей программы.
              Судя по вам, вы довольны, что пробились к "корыту".
          3. +3
            21 мая 2023 19:10
            Следующий глава государства свободен от ошибок предыдущего (см "Лихие 90-е"). В этом смысл идеи ротации власти.

            Уже поздно.
            Дело в том что точки бифуркации, когда небольшое усилие меняе многое остались в прошлом. Теперь никакие усилия ситуацию не исправят, разве что чуть чуть.
            В 14 г было легко скинуть хунту, теперь поздно.
            1. +2
              21 мая 2023 20:15
              Цитата: ник7
              В 14 г было легко скинуть хунту, теперь поздно

              Вы про правительство Турчинова - Яценюка? Конечно поздно, их уже 8 лет не видно не слышно.

              Или где вы там хунту решили скидывать?
        2. +1
          21 мая 2023 18:58
          "Да какая разница,"
          Ну если разницы нет, что вы так переживаете! Путин может подписать только капитуляцию, которую вы называете миром.
      2. -1
        21 мая 2023 09:25
        Цитата: сталевар
        Конфликт будет длится, пока Путин будет у власти! Это как с Чечнёй. Был ЕБН, войне конца не видно было. Пришёл новый президент и войну закончил.

        )))
        Да, вы правы.
  9. +9
    21 мая 2023 07:04
    "обсуждают перспективу заморозки военного конфликта на Украине на долгие годы."
    На первом канале, внучок Толстого, считающий себя графом, тоже самое сказал. Что Киев, всё равно, будет наш, не через год, так через два. Так что с НАТО они уже договорились. После наступа ВСУ , Путин будет подписывать "капитуляцию" и заключать мир. А потом, как с Минском и зерновой сделкой будут продлевать до бесконечности. Стрелков говорил, чтобы взять под контроль всю Украину, нам нужна группировка в 1 млн. человек. У нас её нет. Поэтому и воевать до польской границы, Путин не собирается.
    Наш ГШ почему то считает, что в это наступление, ВСУ бросят и положат все свои войска. И они "на белом коне" дойдут до польской границе. Неучи! По себе наверное судят. Кто же им позволит?
  10. +13
    21 мая 2023 08:05
    Отсутствие ответа за переход "красных линий" дало США уверенность в том,что власти России боятся предпринять какие то решительные действия и поэтому ситуация будет только ухудшаться.
    “Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор”(с)
  11. -3
    21 мая 2023 09:48
    Опять какие-то странные обсуждения.

    Естественно рано или поздно конфликт будет "заморожен", но не прекращен. В настоящее время, если кто не в курсе, имеется 5 регионов, которые 2 страны считают своей территорией - и для заключения мира одна из сторон должна их вычеркнуть из своей конституции. Разговоры штатов о "заморозке" всего лишь означают, что добиваться этого ни от РФ, ни от нацистов они не считают нужным. Соответственно, после прекращения СВО некоторые российские регионы, полностью или частично, будут находиться под нацистской оккупацией ещё некоторое время - до условного 2036 года или сколько там Бог даст. Впрочем, и крах нацизма через новый 2014-й тоже не исключен.
  12. +12
    21 мая 2023 09:50
    Главное то для нас не только завезут/не завезут
    Но и полная безответственность всяких СМИ, экспертов ит.д, с их заявлениями, как выяснилось - заведомо ложными.
    Коллективные Алексеи Леонковы и Дмитрии Медведевы годами безнаказанно врали всей стране, (наверняка и небесплатно), и как видно, останавливаться не собираются.
  13. +17
    21 мая 2023 11:03
    Наши пропагандоны которые свистели что время работает на нас облажались по полной.Импотентную власть все равно никак не отмыть она сдаст все и всех.
  14. +13
    21 мая 2023 12:30
    В те времена, когда у СССР было много союзников, в Европе Запад настаивал на заключении ограничительных договоров. А сегодня Россия поступает наоборот. Когда союзник по факту-только батьксЛукаш.

    Если в Прибалтике американцы могли поставить сотню танков, то после выхода из договора по обычным вооружениям они могут там поставить тысячу.

    Так что сила их не в F 16 на Украине. Нас явно готовятся долбить основательно и без применения ЯО у себя дома на своей территории теперь как? Причем нет уверенности, что власть решится его применить.

    Кого-то надо было повесить за яйца ещё лет тридцать назад, а не орать :"А за кого ещё?"...

    В свое время Ницше говорил, что отдельные люди все же редко бывают......... . А вот целые народы бывают именно такими -сплошь и рядом.
    1. -12
      21 мая 2023 12:38
      Цитата: иван2022
      Кого-то надо было повесить за яйца ещё лет тридцать назад, а не орать :"А за кого ещё?"...

      Не, мужик. Так ты слона не продашь (с) tongue laughing

      Цитата: иван2022
      Ницше говорил, что отдельные люди все же редко бывают......... . А вот целые народы бывают именно такими -сплошь и рядом

      Что, "ваня", снова русские тебе не угодили? Погоди, то ли еще будет... wassat
  15. BAI
    +1
    21 мая 2023 12:35
    1.
    в реальности все «красные линии» оказались не более чем риторическим приёмом

    И это катастрофа, которая сделала ядерную войну неизбежной. Начало которой зависит от действий Запада. А они будут готовы к полномасштабной войне с Россией через год. И этот год мы им дадим.
    Поставками оружия и своим участием НАТО создаст ситуацию, когда Россия встанет перед выбором: проиграть войну и самоуничтожиться, либо применить ЯО.
    2.
    без особых проблем, так как средства ПВО никак не среагировали на крылатые ракеты Storm Shadow.

    Они не среагировали, потому что ПВО там не было. Зачем прикрывать город, где не ждут атаки? Средств ПВО и так не хватает - Москву прикрыть не можем. На следующий день эти ракеты уже сбивались, там где они вошли в зону ПВО.
    1. +3
      21 мая 2023 13:10
      А почему к стати поражение в войне равно самоуничтожению ?
      1. +6
        21 мая 2023 20:18
        Цитата: Кронос
        А почему к стати поражение в войне равно самоуничтожению ?

        Патриоты намекают, что на 24-м году стабильности довставались с колен до ситуации, которой при не приходящем в сознании Ельцине второй половины 90-х не было и близко. Буквально в шаге от югославского или сирийского сценария.

        Хотя есть мнение, что патриоты просто врут.
      2. 0
        21 мая 2023 22:22
        Цитата: Кронос
        А почему к стати поражение в войне равно самоуничтожению ?

        Потому что в нынешнее время, нет актов капитуляции, нет официального озвучивания "дани за триста лет".
        Есть кулуарные соглашения о продажах (за ноль) всех значимых предприятий, всех политик монетарных и кредитных Центробанка, всех уровней дотаций отраслей и многое другое.
        Есть целые страны, которые настолько опутаны этими обязательствами, что просто не в силах вырваться из них. Та же Аргентина, как пример...
        И люди у власти такие, что не хотят ...
    2. +8
      21 мая 2023 13:19
      Цитата: BAI
      1.
      в реальности все «красные линии» оказались не более чем риторическим приёмом

      И это катастрофа, которая сделала ядерную войну неизбежной. Начало которой зависит от действий Запада. А они будут готовы к полномасштабной войне с Россией через год. И этот год мы им дадим.
      Поставками оружия и своим участием НАТО создаст ситуацию, когда Россия встанет перед выбором: проиграть войну и самоуничтожиться, либо применить ЯО.
      2.
      без особых проблем, так как средства ПВО никак не среагировали на крылатые ракеты Storm Shadow.

      Они не среагировали, потому что ПВО там не было. Зачем прикрывать город, где не ждут атаки? Средств ПВО и так не хватает - Москву прикрыть не можем. На следующий день эти ракеты уже сбивались, там где они вошли в зону ПВО.

      Поражение в войне это не самоуничтожение. Всех недовольных просто раздавит Росгвардия и прочие лояльные Путину части. Поэтому лишь вопрос на чём договорятся в итоге.
      1. +10
        21 мая 2023 13:30
        В 1 чеченской проиграли, приняли позорный мир, жесточайший экономический кризис. Страна не то что не развалилась, Ельцин свою власть не потерял. А тут какая-то война, не понятно за что. Когда все закончится, люди просто вздохнут с облегчением и жизнь дальше потечет.
        1. +1
          21 мая 2023 17:55
          Да нуу.. мы сдались чеченам хасавьюрт подписали . Там 700 тыщ население.
          Какая то как вы говорите война с Украиной 30 млн с НАТО с 50 стран вне блока...ну ну . Влетели с разгона во что гроссмейстер наш в страшном сне не предвидел... чем дальше тем безвыходней. Только кнопку нажать мир в труху.
          Заморозят военную фазу рано или поздно. но экономически с таким занавесом это на десятилетия ...уровень сев Кореи
          1. -5
            21 мая 2023 22:28
            Цитата: Sadam2
            Да нуу.. мы сдались чеченам хасавьюрт подписали . Там 700 тыщ население.
            Какая то как вы говорите война с Украиной 30 млн с НАТО с 50 стран вне блока...ну ну . Влетели с разгона во что гроссмейстер наш в страшном сне не предвидел... чем дальше тем безвыходней. Только кнопку нажать мир в труху.
            Заморозят военную фазу рано или поздно. но экономически с таким занавесом это на десятилетия ...уровень сев Кореи

            Когда то я писал о нашем идеальном будущем, как в Сев.Корее.
            Гордые, самостоятельные, пусть и бедные и отверженные миром.
            Но увы.
            Нам этого не дадут.
            Нас реально разделят на 3-5 удельных княжеств. Каждое из которых будет марионетками.
            И не надо говорить, что такого не было.
            Учите историю.

            Просто ситуация в том, что Петр 1 мог когда то купить инженеров, купить пушки, ружья.
            А сейчас купить уже не дадут.
            И заводы современные построить не дадут.
            Поэтому отвоевать свое право на самостоятельность против всего мира в 21 веке невозможно.
            Его можно только по почте.
            Что наш ВГ с удовольствием и делает.
            Окна Овер она для него, это упущенная щука в поездках с МО в Бурятии Алтае.
            И все
            1. 0
              25 мая 2023 17:54
              Когда то я писал о нашем идеальном будущем, как в Сев.Корее.
              Гордые, самостоятельные, пусть и бедные и отверженные миром.
              Но увы.
              Нам этого не дадут.


              Почему это не дадут?
              КНДР же дали, хотя они до 2006 года никакого ЯО не имели.
              А мы имеем.
              КНДР с 1953 года все оставили в покое и даже более того - им не дали помереть от голода в 90х, ООН и Южная Корея (их заклятый враг!) поставляли им продовольствие.
  16. +5
    21 мая 2023 13:15
    Это как в эксперименте с вагонеткой -если на одном пути лежат 10 человек а на другой постоянно подкладывают по одному ,то большинство испытуемых будет постоянно давить по одному ,полагая что это более гуманно . Также и в случае с ползучей эскалацией - каждый раз задается вопрос "Мы что, будем бить тактическим ЯО в ответ на какие-то там < и далее подставить : танки, джавелины,хаймарсы, 777, самолеты и.т.д > ... ?" . Нет, не будем. Проходит время и куча растет ,но конкретно каждый эпизод в куче - меньше порога угрозы , а вся она в целом - уже ,что называется, отреагированна , т.е взгляд на проблему как на совокупность проблем также не рассматривается, ведь существует некая иллюзия что к каждой из них мы уже "вроде как и приноровились".

    Что в таком раскладе может быть реальной "красной линией" ? И по кому будем шамалять в случае ее гипотетического пересечения - ведь нас третирует не какая-то отдельная страна а достаточно обширная география.

    Если поглядеть на ситуацию с исторической точки зрения - вовсе не ново. Поставки оружия врагу -врага это не ново , даже близко. Как и ситуация когда напрямую на это не ответить.
    Вьетнамская война , война в Корее, война в Испании , Афган и прочая-прочая. Если "тянуть баян" то будет как во Вьетнамской - только в роли США рискуем оказаться мы сами. И наоборот -если баян не тянуть и действовать предельно методично и временами жестко - то ситуацию можно дожать без дальнейшей эскалации. Просто тут нужно реально взглянуть на происходящее не как на некую специфику ,сферическую в вакууме - а как на классическую войну. Есть противник как орг.комплекс -его необходимо превратить в испуганную и дезорганизованную толпу . Абсолютно не миндальничая ни на каких этапах, не давая ему времени приспособиться и не припасая все самые сладкие конфетки на десерт. Накопление ресурсов ,кинжальные удары ,разгромные операции ,вынос в тылу всего ,что как-либо поддерживает и организует фронт. По возможности быстро .
    Все вышеперечисленное есть рецепт "как побороть потенциальную эскалацию сторонними силами локального конфликта" - рецепт проверенный временем.

    Мы не можем "отомстить всем" , это будет далеко за пределами нашего демонстрируемого желания повышать ставки. Но мы можем ,наконец, прийти к мысли о том, что уровень эскалации, достаточный для решения проблемы - это все таки ниже,чем ПОТЕНЦИАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ в случае разрастания ситуации.
    1. +12
      21 мая 2023 13:20
      Забыл добавить - излишне долгое время в сдерживании мы полагались на СТРАХ. На образ какой-то мощняцкой жути ,который сами вокруг себя раздули и помогали раздувать другим. За этим образом, у нас сложилось впечатление что этот образ вечен,что он ВЕЩЕСТВЕНЕН ,что уже одно это как бетонная стена, может что-то там остановить. Но этот образ улетучивается -и все чаще в воздухе повисает вопрос "а было ли что-то за этим образом ,примерно в его масштабах но РЕАЛЬНОЕ ?" . Этим вопросом задаются на западе , и у нас тоже задаются. Хуже всего то , что когда этим задаются многие , образ работать перестает -и может даже начаться крайность,когда Колосс становится Колоссом на глинянных ногах.
    2. -2
      21 мая 2023 19:27
      кинжальные удары ,разгромные операции ,вынос в тылу всего ,что как-либо поддерживает и организует фронт

      Добавлю надо порезать оптоволоконные кабели связи под водой, через которые запитывается салорейх, взорвать несколько газопроводов вокруг Британии, хакерская атака на старлинк, калибровка правительственных зданий в Киеве, засеивать укрепрайоны типа Бахмут бомбами фаб-500 полотностью 50 на 50 метров, а не штурмовать в лоб каждый дом, вывод денег из Лондона. И что то нужно делать с Абрамовичем чтобы не мешал.
      Но для подобных действий нужно руководство крепкое духом, а не импотенты любители договорников.
      1. -1
        22 мая 2023 19:15
        Добавлю надо порезать оптоволоконные кабели связи под водой, через которые запитывается салорейх, взорвать несколько газопроводов вокруг Британии, хакерская атака на старлинк, калибровка правительственных зданий в Киеве, засеивать укрепрайоны типа Бахмут бомбами фаб-500 полотностью 50 на 50 метров, а не штурмовать в лоб каждый дом, вывод денег из Лондона


        Нанести удар по коридором логистики и местам дислокации соединений противнику тактическим ядерным. Сейчас это единственное что сможет отрезвить головы НАТО.
        Если данный шанс не использовать то можно сразу готовиться к глобальному конфликту с НАТО на территории РФ
  17. +1
    21 мая 2023 14:18
    Цитата: Knell Wardenheart
    Но мы можем ,наконец, прийти к мысли о том, что уровень эскалации, достаточный для решения проблемы - это все таки ниже,чем ПОТЕНЦИАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ в случае разрастания ситуации.


    Для решения данной проблемы (Украина - лишь её часть), нужно будет подойти предельно вплотную к потенциально возможному уровню эскалации.
    По крайней мере пока, обе стороны готовы повышать ставки. И они будут расти.
    1. +7
      21 мая 2023 14:45
      Не считаю что в данном случае подход к предельному уровню эскалации сработает. Противник уже пришел к выводам что наши действия нерешительны, что мы склонны блефовать и что внутри нашего руководства "жесткая линия" не является популярной .
      Так что наше битье ложкой по сковороде с перекошенной рожей уже не возымеет эффекта - чтобы этот эффект был нам ТАК ИЛИ ИНАЧЕ придется проводить достаточно длительный силовой курс РЕАЛЬНЫХ ДЕЛ ,указывающий на возрастание нашей РЕАЛЬНОЙ решительности.
      Как минимум полугодовой ,потому что система оценки вещей западом также инерциальна , должна раскачаться аналитика,экспертное сообщество, пройти совещания военно-политического руководства и.т.д.
      То есть -пол года мы должны не повышать некий сферический в вакууме уровень "жути" ,какими-то тупыми учениями или перекатыванием "Ярсов" или отправкой куда-то там своих стратегов - нет . Мы должны спуститься на уровень РЕАЛЬНОЙ деятельности -внутрь модельного объекта,что называется. Раздавить пару укрепрайонов до уровня "лунного пейзажа" (разумеется,конвенциально) ,провести успешное и решительное наступление с окружением крупных сил . Ликвидировать несколько командных пунктов с не последними лицами в вертикали управления. Развернуть вторую волну мобилизации , и так далее.
      Эти вещи являются как полезными с точки зрения потенциального разруливания ситуации на поле боя, так и с точки зрения "вещественной эскалации" -в противовес "эскалации сущностей", когда мы устраиваем ****ский цирк с перекатыванием "техники судного дня" на потеху всем тем, кто давно уже понимает, что в гробу мы видали реально этим воспользоваться.

      За нашей эскалацией должен быть виден РЕАЛЬНЫЙ план ,направленный на раздавление проблемы - и у тех ,кого мы собираемся этим кошмарить расклад не должен быть типа "мы отступим-они отступят". У них должен быть выбор типа "если мы сейчас не свалим то нас раздавит этой крышей". Которая в любом случае упадет.
      Только в таком случае жупел сработает. А вообще мы ,я повторюсь, слишком долго себя надували ,как та морская рыбёха с иголками. Помимо нехороших звуков от того, что нас сдувает , это еще чревато тем , что пока противник не ощутит нашу реальную жесткость конструкции , он будет считать что там воздух (даже если там его нет).
      1. -13
        21 мая 2023 15:27
        Цитата: Knell Wardenheart
        А вообще мы ,я повторюсь, слишком долго себя надували ,как та морская рыбёха с иголками. Помимо нехороших звуков от того, что нас сдувает...

        Цитата: А.Райкин
        Ты, Федя, в состоянии пропагандистом... не быть. У тебя, Федя, сила в словах - большая, но ты их расставлять не умеешь

        Таким образом, ваши многословные "выдувы" ни о чём, классифицированы задолго до вашего появления. Успокойтесь уже. yes
  18. Ежу понятно, что поставки будут нарастать на радость партии "похабного мира" во власти. Ибо задача проста: дождаться момента, когда топтание войск на месте и нарастающие удары по наши тылам создадут условия для вселенского "плача Ярославны" либеральной своры, мол, наши мальчики бесцельно гибнут. И под этим соусом начать продвигать повестку договорняка.
    А поставленной высокоточное вооружение, ИМХО, будет использовано для поражения пунктов управления и транспортной инфраструктуры, тех же мостов. Например, Чонгарского ж/д моста.
  19. +7
    21 мая 2023 18:28
    Все гадали когда в Украине начнётся развал, началось СВО. Теперь ждём когда прекратятся поставки вооружения на УКРАИНУ- думаю в обозримом будущем - не прекратятся. Теория управляемого хаоса в действии. США не нужен выигрыш Украины, не нужна и победа России. Пока русские с русскими сражаются - США укрепляется, развивается промышленность, получает дешёвое сырьё, а что у нас? Рождаемость падает, экономику стремимся поднять за счёт эмигрантов, вчерашние эмигранты становятся гражданами и лезут во власть, Если бы созидать.
  20. +1
    21 мая 2023 20:54
    Не в пример отечественному агитпропу статья честная и грамотная; к сожалению, автор прав; за исключением:
    в случае если украинское контрнаступление закончится провалом и не приведёт к существенным изменениям линии фронта, конфликт, вероятно, заморозят.
    Это сомнительно...
  21. -7
    22 мая 2023 08:19
    Цитата: Knell Wardenheart
    Не считаю что в данном случае подход к предельному уровню эскалации сработает. Противник уже пришел к выводам что наши действия нерешительны, что мы склонны блефовать и что внутри нашего руководства "жесткая линия" не является популярной .


    Кто вам это сказал? Потому они сами транслируют в СМИ, что Путин вот вот применит ЯО?
    В чем нерешительность наших действий? На каждом витке эскалации - наш ответ вполне адекватен.
    Они ударили по Крымскому мосту - мы стали бить по украинской инфраструктуре, чего раньше не делали.
    На атаку их дрона (не факт даже, что он украинский) по Кремлю (купол слегка поцарапали) - удары по Киеву, с частичным поражением ЗРК "Патриот", удары по складам с западными боеприпасами, после чего даже радиационный фон повысился.
    Наши действия вполне соразмерны, то, что мы не форсируем события, как советуют горячие головы (на этом сайте, в том числе) - вовсе не признак нерешительности и слабости, а выверенный расчет.
    На Западе это понимают и уже подстилают соломки, готовясь к грядущему сливу.

    А излишняя "жесткая линия" нам точно не нужна. Учитывая возможные сценарии, следует играть осторожно и не пороть горячку. Пока все идет неплохо, дальше - посмотрим.
  22. -4
    22 мая 2023 08:22
    Цитата: ТанкоистребительСУ-100
    жу понятно, что поставки будут нарастать на радость партии "похабного мира" во власти. Ибо задача проста: дождаться момента, когда топтание войск на месте и нарастающие удары по наши тылам создадут условия для вселенского "плача Ярославны" либеральной своры, мол, наши мальчики бесцельно гибнут. И под этим соусом начать продвигать повестку договорняка.


    "Оранжевые сопли, очкариков сны..."

    Нет у либералов и шанса, что их плачи кто-то услышат. Могут выть до посинения, толку - ноль.
    Просто политический мусор, который намеренно не убрали, чтобы все видели их ничтожество и бессилие.
  23. -7
    22 мая 2023 08:25
    Цитата: сергей фонов
    Теория управляемого хаоса в действии. США не нужен выигрыш Украины, не нужна и победа России. Пока русские с русскими сражаются - США укрепляется, развивается промышленность, получает дешёвое сырьё, а что у нас?


    Про укрепление США - что курили?
    Так "доукреплялись", что не знают, как отползти от дефолта?
    Развитие промышленности США, дешевое сырье... это в какой то перпендикулярной реальности, однако.
  24. +6
    22 мая 2023 12:22
    Цитата: сергей фонов
    США не нужен выигрыш Украины, не нужна и победа России.

    А кто принимал решение о начале СВО? В каком ведомстве США издали приказ? Или в РФ самостоятельно кашу заваривали? А теперь удобно валить все на заговоры, шпионские игры, да тайные правительства...
  25. +5
    22 мая 2023 12:25
    Цитата: Illanatol
    На каждом витке эскалации - наш ответ вполне адекватен.

    Ну если судить по СМИ, то оно конечно так. И радиационный фон повысился и Пэтриоты толи частично толи полностью, толи уничтожены, толи поражены, толи сильно напуганы....А если посмотреть на реальность то может оказаться так, что ситуация "немножко" приукрашена. Ну чтобы народец и дальше не задавал вопросов лишних.
  26. 0
    22 мая 2023 14:24
    Цитата: Alex_mech
    Ну если судить по СМИ, то оно конечно так. И радиационный фон повысился и Пэтриоты толи частично толи полностью, толи уничтожены, толи поражены, толи сильно напуганы....А если посмотреть на реальность то может оказаться так, что ситуация "немножко" приукрашена.


    И откуда вы видите реальную реальность?
    Свечку держали возле "напуганных" американских ЗРК, когда "кинжал" прилетел? tongue
  27. -2
    22 мая 2023 20:21
    Кац предлагает сдаться .. laughing ? Но Россия только еще более сосредоточится . soldier
    Потеря Бахмута и пошла волна воплей и провокаций в мировых сми и т.д.
    Как все знакомо !
    Сейчас весь интер гудит кучка дрг прорвалась и все началось (этих уж почти всех уничтожали ) ..Тут еще и Ф-16 передадут типо и все визги нытики собрались из всех щелей ..
    Хоспода все идет по плану и черти нам не братья ..
    Зеля боится возвращаться в Киев ,залужный вообще в нору зарылся и раны зализывает ..Все только начинается !
    всуки уже заканчиваются и экономика дно уж окраины пробила ..
    Россия не отступит и не надейтесь ..Мы помним 90-е !!!!!!!
  28. +1
    23 мая 2023 05:55
    Ха ха. Кто то, кроме наших пацифистов в Минобороны сомневался?
  29. 0
    23 мая 2023 15:21
    Цитата: Illanatol
    Свечку держали возле "напуганных" американских ЗРК, когда "кинжал" прилетел?

    Свечку не держал, но с люди "не с дивана" общался. Или у вас есть доказательства что кинжал прилетел по адресу? Кроме видео со вспышками "где-то там"? Может спутниковые снимки, может фото/видео. Или косвенные доказательства, например попадания кинжалалом после этого инцидента по какой-то цели в Киеве? Нет ничего кроме пресс-релизов. И люди более осведомленные о положении дел на фронте смешные смайлики уже не публикуют...
  30. 0
    23 мая 2023 16:51
    С учетом наличия АВАКС и РЦ самолетов в Черном море и их сопряжения с Ф16 и ракетами АИМ120, ВКС скоро не смогут бомбить Одессу и Николаев.
    А Ф16 в свою очередь смогут обстреливать КРЫМ и Мост
  31. А как заставить протиаников соблюдать т.н. "Красные линии"? Чтобы они перестали быть блефом.
    Кто-нибудь знает реальный способ шугануть, скажем, мелкобритов до усрачки, дабы пропало у них желание снабжать киевский режим танками и дальнобойными ракетами, и при этом избежать ядерного апокалипсиса.
    Рад был бы услышать предложения
  32. 0
    25 мая 2023 23:44
    красные линии может рисовать только тот, кого боятся и уважают.

    всё остальное писк и возня
  33. То, что втянулись в затяжной конфликт - это однозначно. И что удары по нашей территории будут нарастать, это не подлежит сомнению. А появление у укро-вермахта крылатых ракет делает уязвимой территорию Крыма. Особенно, учитывая необходимость для укро-рейха генерировать "перемоги".
    Если же не добьёмся победы до передачи укро-вермахту F-16, то сразу станет уязвимым Севастополь, когда, взлетев с румынский аэродромов, эти F-16 смогут пустить КР по Севастополе вместе с ложными целями.
    Попадание, например, в здание штаба ЧФ будет иметь огромный медийный эффект и перебить его ударами "Геранек" по каким-нибудь сараям со штабелем ящиков с боеприпасами будет невозможно.
    Избежать этого можно только добившись решительной победы и сокрушения укро-нацизма. Но весь вопрос в том, что "элита" российская жаждет не победы, а договорняка, чтобы сдачей всего, что только возможно, вернуть благоволение Запада, вернуть доступ к счетам и особнячкам.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»