В американской прессе: США не хотят давать F-16 Киеву, опасаясь испортить самолётам репутацию из-за потерь

84
В американской прессе: США не хотят давать F-16 Киеву, опасаясь испортить самолётам репутацию из-за потерь

США не хотят давать истребители F-16 Киеву, опасаясь испортить этим самолётам репутацию из-за боевых потерь. Одним из аргументов для американцев против поставок данной техники Украине стала неудача, которую недавно потерпела хваленая система ПВО Patriot в украинской столице.

Об этом сообщает американский журнал Military Watch Magazine.



Америка не проявляет большого желания поставлять Украине истребители F-16, несмотря на активное давление со стороны европейских союзников, опасаясь разрушения репутации данной боевой машины.

В американской прессе, в том числе в газете The New York Times, сообщается, что Соединенные Штаты заблокировали европейцам обучение украинских летных экипажей эксплуатации истребителей F-16. И это несмотря на то, что Нидерланды и Норвегия уже были готовы поставлять украинским Воздушным силам такие самолеты, которые они сейчас у себя заменяют на более современные F-35.

Расхождение позиций Европы и США связано не только с тем, что на протяжении ближайших десятилетий F-16 продолжат составлять костяк американских ВВС, Оно также случилось потому, что Соединенные Штаты отправляют на экспорт модернизированные версии F-16, получая от их продажи солидную прибыль.

Таким образом, в случаем развертывания F-16 на Украине, Соединенные Штаты очень многим рискуют. Существует вероятность не только попадания в руки российских военных истребителя или используемых в нем технологий, но и в большей степени риск того, что американские самолеты понесут существенные потери. А это стало бы большим ударом по репутации F-16 среди потенциальных покупателей.
84 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    21 мая 2023 12:57
    Давайте ф35. Они то неуязвимые. Чо вам стоит то?
    1. -6
      21 мая 2023 13:52
      Какие проблемы?Пусть поставляют самолёты сразу на Донбасс,они же считают его частью ук-роины. fool
    2. +3
      21 мая 2023 13:59
      Цитата: Аргон
      Давайте ф35. Они то неуязвимые. Чо вам стоит то?

      Это они боятся от слова вообще ..Мы в Сирии их ждали !
      Ну а после "Пэтриота "замочили и Израильских системы предупреждения ракетных ударов ..
      Все пошло к чертям .. bully
      ВСЕ Советское вооружение у кров перещелкали за год там тысячи ,десятки
      Вот сейчас натовское пошло "родное" и наши ,прям в азарт пошли
      Вот она сущность всего !!!! Крестовый поход против России начался мужики очередной в истории И НАШИ предки смотрят на нас с укором Мы вам столько оставили всего ,А вы сынки ,что творите ?
      Колбасы наелись? И джинсы есть у всех ..
      А Россия- Родина ГДЕ у вас осталась ли в ДУШЕ..?
      Пора собирать камни и территории .Страшно и потери ..?
      А как наши предки вам все это собирали огромную и богатую территорию ?
      Забыли падлы щенки ..?
      1. +3
        21 мая 2023 14:21
        Цитата: Zemaan
        Цитата: Аргон
        Давайте ф35. Они то неуязвимые.
        ..Мы в Сирии их ждали !..?
        История джентльменская, но знакомство 35ых произошло именно там. Сыны израилевы сунулись звеном на пару: на большой дальности 35ые парой были готовы придушить звено 35ых. На удивление вблизи пришлось попотеть… на том и разошлись
        1. -4
          21 мая 2023 14:37
          Цитата: Pete Mitchell
          Цитата: Zemaan
          Цитата: Аргон
          Давайте ф35. Они то неуязвимые.
          ..Мы в Сирии их ждали !..?
          История джентльменская, но знакомство 35ых произошло именно там. Сыны израилевы сунулись звеном на пару: на большой дальности 35ые парой были готовы придушить звено 35ых. На удивление вблизи пришлось попотеть… на том и разошлись

          Было дело и подробности все засекречены ..
          Израилю сейчас сложно ..Арабы объединяются и Ассад там принят с распростертыми руками ...России именно этого и добивалась !
          Не зря там наши стояли насмерть против духов и терпели бомбежки Дамаска периодические Израиля . hi
          Вот пусть теперь попробуют хе хкхе
          1. +1
            21 мая 2023 14:49
            Вполне соглашусь, что подробности знакомства никто не станет озвучивать.
            Но то что из возможного обучения 404ых на западных самолетах сделают реалити шоу - готов поспорить hi очень надеюсь, что тянуть не будут и не оставят им времени
      2. +9
        21 мая 2023 14:53
        Цитата: Zemaan
        Крестовый поход против России начался мужики очередной в истории И НАШИ предки смотрят на нас с укором Мы вам столько оставили всего ,А вы сынки ,что творите ?
        Колбасы наелись? И джинсы есть у всех ..
        А Россия- Родина ГДЕ у вас осталась ли в ДУШЕ..?
        Пора собирать камни и территории .Страшно и потери ..?
        А как наши предки вам все это собирали огромную и богатую территорию ?
        Забыли падлы щенки ..?


        с возвращением Михан, а то так скучно, мы без главного митингуещего жили.. laughing
  2. +6
    21 мая 2023 13:02
    Самолет, пусть и при наличии хороших подготовленных пилотов еще не все ВВС, нужна инфраструктура, ремонтная база, жилье для персонала и обслуги, пункты заправки ГСМ, склады вооружений, радио-техническое обеспечение и наведение самолетов, хорошие взлетные полосы со средством навигации посадки........ и все это будет на прицеле ВКС России, господа это не воздушные бои второй мировой "стенка-на стенку", бой может закончится еще при взлете, когда в шлемофоне пилота звучит неприятная трель, что его самолет уже ведут ПВО противника и он просто мишень, и примите во внимание, что к F-16 у ВСУ нет ракет "воздух-воздух" с дальностью поражения 100 км, они даже не увидят от куда их вальнут и выругаться по-английски как их учили не успеют.
    1. -3
      21 мая 2023 13:11
      Цитата: Silver99
      Самолет, пусть и при наличии хороших подготовленных пилотов еще не все ВВС, нужна инфраструктура, ремонтная база, жилье для персонала и обслуги, пункты заправки ГСМ, склады вооружений, радио-техническое обеспечение и наведение самолетов, хорошие взлетные полосы........ и все это на прицеле ВКС России, господа это не воздушные бои второй мировой "стенка-на стенку", бой может закончится еще при взлете, когда в шлемофоне пилота звучит неприятная трель, что его самолет уже ведут ПВО противника и он просто мишень, и примите во внимание, что к F-16 у ВСУ нет ракет "воздух-воздух" с дальностью поражения 100 км, они даже не увидят от куда их вальнут и выругаться по-английски как их учили не успеют.

      Это вы сейчас описали 13 мая для российских ВКС ?
      Когда 4 борта, самых современных сбили над российской территорией?
      1. 0
        21 мая 2023 13:21
        Где Ф16 действовал над эшелонированной ПВО с серьёзным авиационным прекрытием и аэродромы базирования Ф16 в зоне досигаемости средств поражения противника?
        1. -5
          21 мая 2023 13:28
          Цитата: tralflot1832
          Где Ф16 действовал над эшелонированной ПВО с серьёзным авиационным прекрытием и аэродромы базирования Ф16 в зоне досигаемости средств поражения противника?

          Сирия, Ирак, Иран, Индия, Югославия, Ливия, Греция...
          Недостаточно?
          1. +5
            21 мая 2023 13:32
            Гм... еще раз:

            Где Ф16 действовал над эшелонированной ПВО с серьёзным авиационным прикрытием и имея аэродромы базирования Ф16 в зоне досягаемости средств поражения противника?

            Цитата: SovAr238A
            Сирия, Ирак, Иран, Индия, Югославия, Ливия, Греция...

            Все не в жилу, вопрос прочтите внимательно. Орфографию я поправил, чтобы понятнее было. yes
            1. +1
              21 мая 2023 13:50
              Индия, Югославия и Греция улыбнули отдельно. bully
              1. 0
                21 мая 2023 14:16
                Вы видимо ничего не слышали про бои пакистанских F-16 над индийской территорией Кашмира?

                https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6170807
                Су-30 и F-16 участвовали в воздушном бою между Индией и Пакистаном

                ...с пакистанской стороны в бою участвовали восемь многоцелевых истребителей американского производства F-16, четыре Mirage-3 французского производства, четыре совместных китайско-пакистанских истребителя JF-17 Thunder.
                1. +2
                  21 мая 2023 22:17
                  Цитата: dump22
                  Вы видимо ничего не слышали про бои пакистанских F-16 над индийской территорией Кашмира?

                  Хотите сказать, что небо Украины будет похоже на небо Кашмира? Там у нас Миг-21 летать не будут. Точно. wink
              2. -1
                21 мая 2023 16:13
                Цитата: Alex777
                Индия, Югославия и Греция улыбнули отдельно. bully

                Я описал те страны, против которых воевал Ф-16.
                И у этих стран было и есть прекрасное на тот момент ПВО и истребительная авиация.
                То есть в индо-пакистанском конфликте Ф-16 не участвовали?
                Турки не воевали против греков на своих Ф-16?
                Югославию с ее ПВО и истребительной авиацией, разве не Ф-16 замочил? По сути то? Ведь у 90% авиации стран НАТО, Ф-16 был в то время единым самолётом...
                Улыбайтесь...
                Ещё.
                1. +2
                  21 мая 2023 23:06
                  Цитата: SovAr238A
                  Югославию с ее ПВО и истребительной авиацией, разве не Ф-16 замочил? По сути то? Ведь у 90% авиации стран НАТО, Ф-16 был в то время единым самолётом...

                  Аэродромы базирования были в досягаемости югославов?
                  Что из ПВО, лучше С-125, у югославов тогда было?
                  Какие самолеты F-16 противостояли? Су-30, Су-35, Су-57?
                  Может у югославов были дальние РЛС, ДРЛО и спутники..?

                  При том, что страны НАТО планировали задействовать в предстоящих боевых действиях в основном авиацию, именно ВВС и ПВО СРЮ должны были отражать атаки. Данный вид югославских войск состоял из двух подразделений — Авиационного корпуса и Корпуса ПВО. Помимо этого силами ПВО обладали корпуса и бригады сухопутных войск. Практически все вооружение югославская армия унаследовала от армии СФРЮ. Авиация была устаревшей, из-за экономических санкций и эмбарго на поставки вооружений не хватало запчастей и горючего. У многих самолётов полностью истекли ресурсы. В аналогичном состоянии были и комплексы ПВО Куб и С-125 1970-х годов. Относительно современными были ПЗРК, стоящие на вооружении сухопутных войск, однако они могли поражать самолёты противника только на высотах до 4000 метров...
                  1. +3
                    21 мая 2023 23:20
                    Цитата: Alex777
                    Аэродромы базирования были в досягаемости югославов?
                    Что из ПВО, лучше С-125, у югославов тогда было?
                    Какие самолеты F-16 противостояли? Су-30, Су-35, Су-57?
                    Может у югославов были дальние РЛС, ДРЛО и спутники..?

                    Боюсь, что оппонент не абонент. Набросить оно набросило, а доказывать что-то... а зачем?

                    Много тут стало таких. ИМХО даже слишком много. request
                    1. +2
                      22 мая 2023 01:03
                      Цитата: Репеллент
                      Много тут стало таких.

                      Коллега 4 года на сайте. Поэтому ответил. hi
          2. KCA
            +2
            21 мая 2023 17:20
            Бредите? В Ираке система ПВО была французская, и при атаке НАТЫ, вдруг, вся выключилась, не комплексы С-125, например, а система, в Югославии вообще Ф-117, невидимый, неуязвимый, завалили, то что он летал по расписанию, что сбили по телевизионному каналу, важен результат, в Индии Ф-16 воевали? Ну вы фантаст, Греция сколько сбила турецких Ф-16? В Иране с самолётами было сложно, но теперь СУ-35СМ получают, а в Ливии вообще была авиация и ПВО? Пара Панцирей от Саудитов и всё
    2. -1
      21 мая 2023 13:16
      Silver99
      Сегодня, 13:02...
      Полностью согласна с Вашим резюме. Кстати, вполне профессиональном. Слишком дорогА будет потеря ф-16 для американской репутации. Слишком.
      п.с. Вчера в СМИ прошла информация, что упал на землю F-18. Летчик катапультировался.

      "Истребитель F-18 Hornet ВВС Испании разбился на авиабазе Сарагоса / Авторы: Соцсети. Самолет разбился на авиабазе Сарагоса в северо-восточной части Испании около полудня 20 мая."

      Но главное в том, что на этой же базе обучают укролетунов. Не один ли из них оказался за рулем)) Хорнета?
      1. +2
        21 мая 2023 13:54
        Цитата: Илия
        главное в том, что на этой же базе обучают укролетунов.

        Откуда дровишки? В Испании нет 16ых
        1. -2
          21 мая 2023 14:09
          Цитата: Pete Mitchell
          Откуда дровишки? В Испании нет 16ых

          good laughing good

          Что называется - "простенько, и со вкусом". yes
        2. KCA
          +1
          21 мая 2023 17:22
          Фото падения Ф/А-18 в Испании по всему интернету, жмакнуло смачно, похоже с боекомплектом летел
      2. +1
        21 мая 2023 15:57
        Цитата: Илия
        Слишком дорогА будет потеря ф-16 для американской репутации.

        А начиналось всё безобидно - Америка с упорством барана отказывалась от предложений принять на своих "Абрамсах" участие в "Танковом биатлоне". И союзникам запретила. А ну как продуют? Как торговать-то потом? Оправдываться, что экипаж тупой? Что во всей Америке не нашлось умного экипажа, чтобы на "лучших в мире танках" победить русских?
        И так во всём.

        Теперь об этом написал Military Watch Magazine.
        После такого "откровения" MWM удивляюсь, как в Америке инструкцию по применению на упаковке туалетной бумаги не печатают. С картинками для тупых.
        Понимаю, что MWM не NYT и не CNN, но всё-таки не совсем уж бульваркой себя позиционирует. Но на звание "Капитан Очевидность" претендует вполне себе серьёзно.

        Кстати, линия коммерческого мышления прослеживается во всём. Желание во что бы то не стало выкурить русских из мирового спорта, например - не просто "гордость за флаг". Как корпорация будет заключать рекламный контракт не с чемпионом, а с серебряным-бронзовым призёром? Как отчитываться, если бешеные деньги вложены в спортсмена и в юридически-медицинское обеспечение его победы, а он стал пятым?

        Разные мы с ними, отсюда и конфликт.
        Я за тридцать лет в строительном бизнесе не научился всё на бабло переводить, а американцы рождаются с этим.
    3. +2
      21 мая 2023 13:27
      Цитата: Silver99
      нужна инфраструктура, ремонтная база, жилье для персонала и обслуги, пункты заправки ГСМ, склады вооружений, радио-техническое обеспечение и наведение самолетов, хорошие взлетные полосы со средством навигации посадки........ и

      В палатках будет спать персонал вдоль автотрасс которые будут использовать в роли ВПП. Трассы длинные можно постоянно менять позицию. Склады и пункты заправки будут передвигать постоянно по дороге.
      1. KCA
        0
        21 мая 2023 17:29
        Ангары для проведения регламента Ф-16 тоже будут в палатках? Ну сильно, что, один Кинжал спалит сразу десятки палаток, со все что внутри, при мне в поле зимой один умник поставил шайтан трубу в палатке на буржуйке, цинк с соляркой и трубкой в печь, ну а печка кашлянула на крышу и всё, никто не пострадал, выбежать успели, но всё что было внутри, включая автоматы и бронежилеты собирали дня два, ну как броники и автоматы, железки для отчёта
        1. +2
          21 мая 2023 18:34
          Цитата: KCA
          Ангары для проведения регламента Ф-16 тоже будут в палатках?

          Будут гонять куда-нибудь в Польшу на серьёзные регламентные работы, если после первого боевого вылета что то останется от самолёта.
          1. KCA
            0
            21 мая 2023 20:15
            Отследить самолёт не сложно, а что если аэродром с окраинскими Ф-16 поймает пару Кинжалов, это как будет? Наши скажут что в догонку послали и? Количество ТЯБЧ тактических оценивают вплоть до16000, хватит пшекии? Ну понятно, с баз хранения пока подвезут, пока снарядят, а потом что? Нет Румынии и Польши? Ну и окраины, там что, дураки совсем сидят? Да ОДАБ 1500 снесёт нахрен половину любого города
    4. 0
      21 мая 2023 14:54
      Цитата: Silver99
      Самолет, пусть и при наличии хороших подготовленных пилотов еще не все ВВС, нужна инфраструктура, ремонтная база, жилье для персонала и обслуги, пункты заправки ГСМ, склады вооружений, радио-техническое обеспечение и наведение самолетов, хорошие взлетные полосы со средством навигации посадки........ и все это будет на прицеле ВКС России, господа это не воздушные бои второй мировой "стенка-на стенку", бой может закончится еще при взлете, когда в шлемофоне пилота звучит неприятная трель, что его самолет уже ведут ПВО противника и он просто мишень, и примите во внимание, что к F-16 у ВСУ нет ракет "воздух-воздух" с дальностью поражения 100 км, они даже не увидят от куда их вальнут и выругаться по-английски как их учили не успеют.

      Вот это вс и предоставят натовские страны. Братский народ пишет в блогах, что по самолетам вопрос решён.
      1. KCA
        +1
        22 мая 2023 04:51
        Вот пишу что ОДАБ-1500 точно решит вопрос с самолётами, минусят, чой-то, признаюсь, видел только залп Урагана с ОДБ РС на полигоне, мне хватило впечатлений, что будет после ОДАБ-1500, да ничего не будет
  3. +14
    21 мая 2023 13:03
    Чушь какая...
    Какое "про репутацию"
    Выпущено под 5000 самолётов.
    Этот самолёт воюет в большинстве войн или конфликтов начиная с 80-х годов.
    У него прекрасная репутация, как боевого самолёта. А в умелых руках, с умелым планированием, это запредельно эффективный самолёт. Я сейчас говорю про израильтян...
    И он в конце своего жизненного цикла.
    Так что , никакого падения репутации, нет и не будет.

    И да, новость на самом деле обман.
    США не отказали никому из НАТО и ничего не остановили.
    Они просто ещё не выбрали тех, кто предоставит самолёты и тех, кто будет учить летчиков.
    Ибо законы США не предполагают передачу самолётов без множества согласований. Даже если это самолёты Нидерландов.
    Нидерланды не могут передать американские самолёты никому и никуда без разрешения папы десятков инстанций в США.

    Через пару-тройку недель мы узнаем, как решили США этот вопрос. Чьи самолёты отдадут и кто будет учить пилотов.
    1. +6
      21 мая 2023 13:11
      Абсолютно согласен. Самолёт хороший, но устаревший. Имя себе заработал в войнах стран третьего мира, в отсутствии достойных противников показал себя отлично, но пора старичку на покой/ утилизацию, ибо Штаты продают уже другие самолёты.
      1. +2
        21 мая 2023 17:01
        Самолет хороший, да не совсем...

        F-16 - многофункциональный лёгкий истребитель четвёртого поколения

        Block 1 - базовая модификация, первый полёт август 1978 года.
        Block 5 - произведён 201 самолёт.
        Block 10 - до 1980 года выпущено 312 самолетов.
        Block 15 - с ноября 1981 года и за последующие 14 лет произведено 983 штук.
        Block 30/32 - за 1985-89 годы построено 733 шт.
        Block 40/42 - за 1989-95 годы произведено 615 шт.
        Block 50/52 - Производится с 1990 по н/в, выпущено более 830 шт.

        Вместе с тем продолжается его выпуск на экспорт: в 1999 году возобновлено производство для Египта, было произведено 80 экземпляров Block 60 для ОАЭ, в 2018 году 16 самолётов заказал Бахрейн,14 - Словакия и 8 - Болгария в версии F-16V.

        Американский журнал "Популярная механика" давал следующие оценки первых F-16:
        - хорошие лётные данные,
        - простота эксплуатации,
        - невысокая цена,
        - хороший обзор,
        - хорошая компоновка электронных блоков,
        - удобство в техническом обслуживании,
        - высокий ресурс.

        Среди недостатков отмечались:
        - небольшая скорость,
        - невысокий боевой радиус,
        - однодвигательная схема.

        Также издание считало F-16 одним из лучших однодвигательных истребителей в мире, c широким модернизационным потенциалом.

        The National Interest называет F-16 одним из лучших и экономически эффективным реактивных истребителей в мире, характеризует его как быстрый и чрезвычайно манёвренный, лёгкий самолёт с мощным двигателем, который обеспечивает превосходное соотношение тяги к весу. Из недостатков называется: ограничение дальности и полезной нагрузки, по сравнению с двухдвигательными истребителями.

        В 2020 году китайский портал Sohu, проанализировав статистику воздушных боёв с участием F-16, указал, что в боях с самолётами советского и российского производства (являющихся основными потенциальными противниками НАТО) F-16 одержал 65 побед и не потерпел ни одного поражения. Последние, 64-я и 65-я, победы были одержаны в марте 2020 года.

        Отодвинем в сторону лестные оценки и хвалебные цифры о сплошных победах, и взглянем на крайне невеселую статистику аварийных и прочих потерь, которых, как оказывается, было очень даже немало, в том числе и боевых.

        Одной из самых серьезных считается катастрофа с участием F-16, которая произошла 23 марта 1994 года над и на аэродроме Поуп Филд в Северной Каролине. F-16D ВВС США заходя на посадку на высоте 100 метров врезался в C-130E. Пилотам «Геркулеса» удалось посадить повреждённый самолет, а пилоты F-16 в то время решили катапультироваться. Истребитель рухнул на готовившийся к взлёту C-141B с десантниками на борту. Взрыв уничтожил оба самолёта, погибло 24 десантника и 84 получили ранения. Инцидент получил название «Green Ramp disaster».

        С момента начала эксплуатации было зафиксировано 671 крушение F-16 Fighting Falcon, в которых погибли 208 пилотов и 98 человек, оказавшихся в зонах крушения.

        И как ни странно, больше всего "отличились" американские ВВС, потерявшие 286 боевых самолётов.

        Чисто боевые потери F-16 за всё время участия в локальных войнах составили около 160 машин.

        Согласитесь, это гораздо больше одержанных по их заявлениям побед.

        Согласно официальной информации, F-16 ВВС США и стран НАТО одержали в общей сложности 8 воздушных побед. Все они были одержаны в Ираке и на Балканах в 90-е годы.

        Согласно данным США/НАТО (без учёта побед ВВС Израиля и Турции), пилоты F-16 США уничтожили в Ираке МИГ-25 (27.12.1992) и МИГ-23 (17.01.1993), на Балканах четыре Jastreb-Galeb (все в один день 28.02.1994) и МИГ-29 (04.05.1999). Еще один МИГ-29 был подбит на том же ТВД пилотом нидерландских ВВС (04.05.1999).

        Что примечательно, все эти самолёты были сбиты ракетами "воздух-воздух".

        Помимо этого, официальная статистика ВВС Израиля сообщает, что их F-16 одержали около 40 воздушных побед против ВВС Сирии.

        Согласно данным Дженерал Дайнэмикс, до 1992 года ни один F-16 не был потерян в воздушных боях.

        Если же поверить сведениям сотрудника Агентства исторических исследований ВВС США Дэниела Хаулмэна, то потерь F-16 у них не было до самого конца 90-х (включая военную операцию против Югославии).

        По имеющейся информации о воздушных боях между Турцией и Грецией, были потеряны 4/5 F-16.
        1. 0
          21 мая 2023 17:17
          Цитата: alystan
          Самолет хороший, да не совсем....

          Имеет прозвище dart - стрелка для дарта. Почему? Потому что втыкается в землю как стрелка для дарта. Американская военно народная мудрость recourse
          1. +1
            21 мая 2023 17:36
            Из примерно 4600 самолетов, 671 воткнулись в землю дартиками - почти 15% потерь!
            Украинцы эти данные по потерям вмиг выведут на должный уровень!
        2. KCA
          +2
          21 мая 2023 18:15
          Поп механика это журнал для детей и американцев, не раз писал, давайте ещё будем аналитику спид-инфо печатать, если они есть ещё, как-то давным давно диск купил с подборкой поп механики, у меня крыша потекла через пару страниц, на РЕН-ТВ и то лучше всякую дурь прогоняют
        3. 0
          21 мая 2023 18:36
          Американцы могут Украине F-16 и в последней модификации поставить Block-70/72.
          1. KCA
            0
            21 мая 2023 18:54
            Могут, но откуда? Отсасины не имеют даже блок 60 или даже блок 1, а тут что, США свои Ф-16 поставит?
          2. +3
            22 мая 2023 04:10
            Цитата: Лт. запаса ВВС
            Американцы могут Украине F-16 и в последней модификации поставить Block-70/72.
            Не могут. Если они начнут раздаривать block70/72 всяким халявщикам, то с какого перепугу кто то захочет за него платить? Притом не дешево. Тем более сами амеры летают на 40вом и 50ом семействе.
    2. +6
      21 мая 2023 13:28
      Цитата: SovAr238A
      И да, новость на самом деле обман.

      Согласен. Принципиальное решение уже принято. Сейчас идет процесс согласования кому куда чего и сколько. В Аризоне уже протестировали двух украинских пилотов на тренажерах. Результат-готовность к обучению выше средней, что позволяет сократить программу подготовки.
      Их главная задача заключается в том, что Украине необходимо регулярно поставлять вооружения, которые будут способствовать продолжению конфликта.. а не вопрос поставлять или нет.
      Если бы мы жестко отвечали на каждую партию западного вооружения, то подобная дилемма вообще не стояла бы на повестке в США. Сейчас американцы видят, что их действия по сути остаются без ответа, соответственно, они ничего менять не станут
      Это к вопросу о пресловутых красных линиях.
      1. +4
        21 мая 2023 13:42
        Сентябрь 2022 группа, примерно 20 человек, уже была в Колорадо-Спрингс.
        Если быть точным – начало сентября.
        Причём об этом инфа уже была в, не помню точно, вроде в ноябре.
      2. KCA
        0
        22 мая 2023 04:55
        Жёстко как? Мексику вооружить и отправить Чухас с Сан-Франциско отбирать? Или жахнуть Сарматом, весь мир в труху, но сейчас?
    3. 0
      21 мая 2023 14:35
      SovAr238A (Ал) Сегодня, 13:03

      Чушь какая...
      Какое "про репутацию"
      Выпущено под 5000 самолётов.
      Этот самолёт воюет в большинстве войн или конфликтов начиная с 80-х годов.

      Вроде все логично выстроили, но где, когда и против какого сильного противника их применяли?

      Встречалась одна небольшая статья про появление в середине 70-х у израильтян Ф15 и Ф16, а советских МИГ-25, МИГ-23 и СУ-22(17) у сирийцев. Тогда, после скорого переучивания сирийских летчиков состоялись несколько боев и потери с обеих сторон оказались равными - по 6 самолетов. Причем у сирийцев в прямом боестолкновении был даже перевес, потому что три из шести (вроде) потерянных ими МИГов были сбиты во время воздушного патрулирования в Ливане израильскими зенитными ракетными комплексами, радиолокационную скрытность которым обеспечивал горный рельеф в долине Бекаа.
    4. KCA
      0
      21 мая 2023 17:55
      Репутация боевого самолёта, который участвовал в куче конфликтов, гораздо больше у МИГ-21, старенькие, падают, но и до сих пор много где на вооружении
  4. +4
    21 мая 2023 13:04
    В американской прессе: США не хотят давать F-16 Киеву, опасаясь испортить самолётам репутацию из-за потерь

    На это рассчитывать не стоит. Американцы всегда найдут возможность не рисковать своей репутацией. Например, передадут старую модификацию, которая способна лишь принимать целеуказания от АВАКС, носить крылатую ракету и издалека пускать ее на Севастополь и Крымский мост, не входя при этом в зону российской ПВО. Этого вполне достаточно чтобы создать России большую проблему.
    1. KCA
      -1
      21 мая 2023 13:25
      Зона действия ЗРК ПВО 400км, обнаружение ещё дальше, КР не запустить с высоты 30-40м, она просто в землю воткнётся, не включив маршевый двигатель, кроме ЗРК на дежурство вылетают и СУ-35СМ, посбивали уже не мало самолётов ВСУ, уже готовят краски и кисточки, звёзды рисовать, СУ-35 с Р-37 достанет Ф-16 на 300км, Шторм Шэдоу поставляют в экспортной версии, с ограничением дальности в 250км, да и носителей нет, сколько осталось у окраины СУ-24? А их ещё модернизировать надо, Ф-16, наверняка, предусмотрено применение штормов, но не факт что на всех
      1. +8
        21 мая 2023 13:49
        Тем не менее каждый день эти Шторм Шэдоу по Луганску как-то прилетают. К тому же не забывайте, с кем дело имеете. Сегодня Киеву поставляют ракеты на 250 км. Завтра поставят на 500 км. А послезавтра - на 2500 км.
        Или сомневаетесь?
      2. +5
        21 мая 2023 14:22
        Цитата: KCA
        Зона действия ЗРК ПВО 400км, обнаружение ещё дальше

        К сожалению есть серьезная проблема связанная с кривезной Земли и углами закрытия. Поэтому 400 км это только на больших высотах. На малы высота полета КР 100 до 500 м дальность обнаружения будет не более 100 км. А поражения около 70км.
        1. KCA
          -1
          21 мая 2023 16:32
          КР с самолёта нельзя запустить с малой высоты, как писал, она отойдёт от носителя, и прежде чем включит маршевый двигатель просто упадёт, самолётам тоже не резон в своей зоне ответственности ПВО летать на низких, а то керосина может не хватить, снижаются для атаки, ну пусть километров за 100, а на высоте обнаружение на 600, КР срежут ЗРК или ЗРПК малой дальности, а носитель накроют за пару сотен километров, англичане атаковали Сирию штормами, не наши, сирийцы сбили все
    2. +2
      21 мая 2023 14:05
      Цитата: km-21
      создать России большую проблему

      Эта проблема будет существовать только до тех пор, когда наше военно-политическое руководство решится наносить ракетные удары по аэродромам базирования. Все же в воздухе их сбивать достаточно опасно. Пока обнаружат и долетят до точки перехвата можно легко угодить и в засаду какого нибудь украинского ЗРК.
      1. -2
        21 мая 2023 15:16
        А если они будут прилетать с польской или румынской территории? Ведь для них это не является запретной темой. Так даже еще и удобнее, поскольку красные линии Запада пока еще Россию ограничивают.
  5. +3
    21 мая 2023 13:06
    Military Watch Magazine - это не западный СМИ, а проект Russia Today. Как легко заметить там нет никакого адреса редакции или имен экспертов.

    Это примерно как Topwar на английском, правда техническая аналитика примерно на 2 класса выше topwar, т.к. там ее определенно пишут эксперты из ВПК, но нашего ВПК

    Касательно F-16 они ничего не изменят по простой причине, что боеспособность современных ВВС совсем не самолетики и вертолетики, а ВЫСОКОТОЧНЫЕ БОЕПРИПАСЫ. Сейчас уже к советским Миг-29 уже приделали украинцы с поляками и ракеты "воздух-воздух" как AIM-120, и противорадарные ракеты как HARM и корректирующие бомбы JDAM и крылатые ракеты как StormShadow.

    Фактически весь ключевой ассортимент вооружения НАТО для ВВС уже ВСУ использует. Да, у F-16 получше несколько РЛС, чем у Мига, но маневренности и живучести он уступает Миг-29.

    Поэтому истерики секты Гиркина, что все погибло и летит ВВС НАТО на деле смешные. Мы так уже воюем с ВВС НАТО, причем далеко не каждому пилоту НАТО доступен такой ассортимент современного вооружения, как пилотам ВСУ.
  6. +1
    21 мая 2023 13:08
    Да полная ерунда это "потеря репутации". Всегда происходят потери с обеих сторон. Самой или не самой современной техники.
    Во время Великой Отечественной наши на Ла-5, Ла-7, на Яках сбивали реактивные Ме-262.
    В Югославии, всем известная потеря F-117.
    К осени попрут F-16 на Украину, к бабке не ходи...
    Ещё одна нелёгкая задача для ВКС и ПВО.
    Надеюсь и уверен, решат!
  7. +1
    21 мая 2023 13:09
    В американской прессе, в том числе в газете The New York Times, сообщается, что Соединенные Штаты заблокировали европейцам обучение украинских летных экипажей эксплуатации истребителей F-16.
    А как же отмашка)) самоходного джо на саммите в японии? request
  8. +2
    21 мая 2023 13:15
    опасаясь испортить этим самолётам репутацию из-за боевых потерь
    Это тоже играет определенную роль. Сегодня читал, что акции компании "Рэйтеон" ведущей в группе компаний выпускающих "Пэтриот" упали на 7,65%. А если еще начнут сбивать F-16, то будет нанесен дополнительный ущерб по имиджу американского оружия.
    Соединенные Штаты заблокировали европейцам обучение украинских летных экипажей эксплуатации истребителей F-16
    Еще вчера была информация, что Байден дал добро европейским странам на обучение летчиков и передачу самолетов Украине.
    1. +1
      21 мая 2023 14:29
      Цитата: rotmistr60
      опасаясь испортить этим самолётам репутацию из-за боевых потерь
      Это тоже играет определенную роль.
      Соединенные Штаты заблокировали европейцам обучение украинских летных экипажей эксплуатации истребителей F-16
      Байден дал добро европейским странам на обучение летчиков и передачу самолетов Украине.
      Британцы заявили, что начнут базовую подготовку группы 404ых этим летом…. Аризонские, кто проверял двух 404ых, серьезно переживали из за английского - даже базовый весьма слаб.
      Очень надеюсь, что им не дадут времени, это по любому все не быстро: аризонские определили курс базовых навыков в четыре месяца минимум
      1. -1
        21 мая 2023 15:39
        Цитата: Pete Mitchell
        Британцы заявили, что начнут базовую подготовку группы 404ых этим летом…

        По поводу плясок "аля гопак", что англо-юты пообещают подготовить пилотов для свиноваффе... Так, для справки...
        За последние пять лет англо-юты готовили в среднем по 20-30 пилотов в год с налетом где-то по 250-300 ч на рыло, но старые как Маги Тетчер ("помню ее еще во-о-о-от такой девочкой!"(с), УТС "Хок" протухли - движки надо менять. Поэтому план на текущий финансовый год подготовить аж... двух пилотов!

        Подготовят-подготовят! Себе - двух, укропу - двести!
        1. +1
          21 мая 2023 16:52
          Налет 250-300 часов в год - это пережиток холодной войны. Кто не участвует в "миротворчестве" налетывают по 150 и радуются. Проблема в том, что их активно прогоняли через это - полгода подготовка к миссии, полгода миссия, полгода отдых восстановление и опять полгода миссия... и так по кругу. Разговаривал с бывшим капитаном: десять лет службы: семь миссий на БВ. Я его спросил когда он родину то защищал? Он сам свалил в цивильные, надоело....
    2. -3
      21 мая 2023 15:43
      Цитата: rotmistr60
      Сегодня читал, что акции компании "Рэйтеон" ведущей в группе компаний выпускающих "Пэтриот" упали на 7,65%.

      Уже выкладывал курс их акций в зависимости от трепа что кто сбил на Окраине, с первого мая))) Там просто укатайка - зря они Пэтриоты в реальный пифпаф засунули
    3. +3
      21 мая 2023 19:29
      акции Рейтон ни разу не падали на 7.65% они постояноо колеблятся от 95.28 до 97.14( и этот макстмум был 17 мая) сегодня они 96.13 это падение на 1 процент, акции действительно упали на 6.8% первого мая, но это ни как не связано с патриотом
  9. 0
    21 мая 2023 13:33
    Цитата: SovAr238A
    Цитата: Silver99
    Самолет, пусть и при наличии хороших подготовленных пилотов еще не все ВВС, нужна инфраструктура, ремонтная база, жилье для персонала и обслуги, пункты заправки ГСМ, склады вооружений, радио-техническое обеспечение и наведение самолетов, хорошие взлетные полосы........ и все это на прицеле ВКС России, господа это не воздушные бои второй мировой "стенка-на стенку", бой может закончится еще при взлете, когда в шлемофоне пилота звучит неприятная трель, что его самолет уже ведут ПВО противника и он просто мишень, и примите во внимание, что к F-16 у ВСУ нет ракет "воздух-воздух" с дальностью поражения 100 км, они даже не увидят от куда их вальнут и выругаться по-английски как их учили не успеют.

    Это вы сейчас описали 13 мая для российских ВКС ?
    Когда 4 борта, самых современных сбили над российской территорией?

    А попробовать удар по аэродромам базирования Искандерами с СБ не желаете?
    1. +3
      21 мая 2023 16:29
      Цитата: Иезекиль 25-17
      Цитата: SovAr238A
      Цитата: Silver99
      Самолет, пусть и при наличии хороших подготовленных пилотов еще не все ВВС, нужна инфраструктура, ремонтная база, жилье для персонала и обслуги, пункты заправки ГСМ, склады вооружений, радио-техническое обеспечение и наведение самолетов, хорошие взлетные полосы........ и все это на прицеле ВКС России, господа это не воздушные бои второй мировой "стенка-на стенку", бой может закончится еще при взлете, когда в шлемофоне пилота звучит неприятная трель, что его самолет уже ведут ПВО противника и он просто мишень, и примите во внимание, что к F-16 у ВСУ нет ракет "воздух-воздух" с дальностью поражения 100 км, они даже не увидят от куда их вальнут и выругаться по-английски как их учили не успеют.

      Это вы сейчас описали 13 мая для российских ВКС ?
      Когда 4 борта, самых современных сбили над российской территорией?

      А попробовать удар по аэродромам базирования Искандерами с СБ не желаете?

      Сначала протрезвей и проспись.
      Потом изучи матчасть и узнай, что для Искандера спецБЧ не существует.
      Потом посмотри на последние полтора года СВО и подумай, почему наши ничего толком не бомбили эти самые полтора года.
      И забудь про спецБЧ вообще.
      Только удар по Кремлю, дал ему маленькую волю на атаку Киева.
      Обстрелы наших и чужих аэродромов - в пользу Украины. Они даже Энгельс обстреляли, где наши потеряли 2 Ту-95...
      Другие аэродромы в глубине наших тылов.
      Наши нефтезавода обстреливаются регулярно. Даже в Туапсе прилетело.
      Про Крым вообще - мрак.
      И штаб флота, и аэродромы и множество другого.
      Про крейсер Москва?
      Сколько криков было 2-3-5 лет назад, что уничтожение в море российского боевого корабля - неминуемый и неотвратимый ядерный удар возмездия...
      И где крейсер Москва? А где возмездие?
      Так то, помолчите о том, чего фантазируете.
      Не сбудутся ваши фантазии.
      1. 0
        23 мая 2023 00:29
        И где крейсер Москва?
        А где достоверная информация почему он утоп ? Полна телега домыслов, но ни одного официального заявления. Может одним не чем хвалиться а другим стыдно от того что это старое корыто само утопло ?
  10. +7
    21 мая 2023 13:56
    Шапкозакидательство ура-патриотической охраноты неистребимо...и хаймарсы они как орешки щелкают,и самолеты с ракетами им не страшны...не понятно только почему Херсон под Украиной...ах да,согласно плану и с опережением графика...
  11. +3
    21 мая 2023 13:58
    Очередная сказка для "лохов"
    У них с танками то же самое было.Репутация,технологии,дорогой и прочяя туфта.Просто дозируют,сейчас у нашего МИД ,после ракет большой дальности,давления спадет,можно будет новую порцию подкинуть
  12. -3
    21 мая 2023 14:02
    Ф16 позже или раньше окажутся у бандерогеев. И как только ушлепки начнут их активно использовать, то они будут сбиваться как и другие самолеты. Очередная фундервафля из серии святого байрактара, джавелина, абрамса, хаймарса итд.
    1. +3
      21 мая 2023 19:35
      если будут сбиваться так же как и другие самолеты укропов, то дела плохи, их авиация за 15 месяцев не уничтожена и продолжает летать и наносить удары
  13. +2
    21 мая 2023 14:06
    Если даже советские самолеты не смогли какой шанс у этих?
    1. -4
      21 мая 2023 14:53
      Цитата: Incvizitor
      Если даже советские самолеты не смогли какой шанс у этих?

      Никакого ..Наши хулиганы их ждут не дождутся Чтобы в небе над Киевом и потом на границе с Польшей поиграть в лапту по русски .,обоссать и уйти в штопор и бочку
      P.S. Потом на гауптвахте сидеть на хлебе и воде ,но счастливым до нехачу !!!!!!
      Начальство орет ,но с хитрой улыбкой подмигивая ..хе хе
      1. +2
        21 мая 2023 16:34
        Цитата: Zemaan
        Цитата: Incvizitor
        Если даже советские самолеты не смогли какой шанс у этих?

        Никакого ..Наши хулиганы их ждут не дождутся Чтобы в небе над Киевом и потом на границе с Польшей поиграть в лапту по русски .,обоссать и уйти в штопор и бочку
        P.S. Потом на гауптвахте сидеть на хлебе и воде ,но счастливым до нехачу !!!!!!
        Начальство орет ,но с хитрой улыбкой подмигивая ..хе хе

        Что там с нашими в небе Брянской области?
        В лапту играли? Обоссали кого?
        Бочки, штопора?
        На гауптвахте сидят веселые?

        Нет!

        Из-за таких как ты, Михан, они все мертвые. В могилах лежат.
        Из-за таких как ты, ничем не обоснованное шапкозакидательство и полное безмозглие, поразило наши штабы ВС...
        И именно такие как ты, и есть настоящий враг...
        1. -1
          21 мая 2023 20:34
          Из-за таких как ты, Михан, они все мертвые. В могилах лежат.
          Из-за таких как ты, ничем не обоснованное шапкозакидательство и полное безмозглие, поразило наши штабы ВС...
          И именно такие как ты, и есть настоящий враг...
          У них нет или ума или совести либо того и другого сразу...
  14. +1
    21 мая 2023 14:32
    В американской прессе: США не хотят давать F-16 Киеву, опасаясь испортить самолётам репутацию из-за потерь
    . Как то это сомнительно... самолёт не новый, имеет репутацию хорошего бойца, предпологать, что модернизация сделает его хуже, с чего б это вдруг???
  15. 0
    21 мая 2023 14:38
    Для F-16 нужны качественные ВПП, штат техников и прочие ништяки. Просто так на грунт или на шоссе не сядут. Так что летать им только если с Польши или Румынии, венгры не дадут. Включать пятую статью никто им не будет и, значит, поленья с цыганами приговорены наглухо...
  16. -6
    21 мая 2023 14:47
    Мы ждем вас хоспода ,ваши хваленные Ф-16 35 45 169 ..В небе Окраины !
    Наши готовы поиграть с вами по полной ..!!!

    Хулиганье русское с ракетами воздух-воздух Ждет вас черти !

    Храни Бог Россию hi
  17. -2
    21 мая 2023 14:53
    А там еще осталось, что портить? laughing
    Там кажется индусы их чуть не Миг-15-ми заваливали у пакистанцев
  18. -1
    21 мая 2023 15:20
    Даже не читал. Туфта голимая. Тушите свет, - летаки кончились, сдохли, одним словом.
  19. +1
    21 мая 2023 15:32
    Америка не проявляет большого желания поставлять Украине истребители F-16, несмотря на активное давление со стороны европейских союзников, опасаясь разрушения репутации данной боевой машины.

    Чушь какая-то. Ф-16 уже снимается с вооружения, чего там опасаться.
    А с учетом того, что Байден дал согласие на обучение пилотов, о чем многие уже сообщили, поствки Ф-16- это вопрос не очень далекого времени.
  20. +1
    21 мая 2023 15:59
    США не хотят давать F-16 Киеву

    Как не хотят, а обучают бандеровцев на этих самолётах зачем? Вопрос какую красную линию запад перейдёт следующей? Возможно даст Украине ЯО?
  21. -1
    21 мая 2023 17:21
    После патриврота в киеве.... понятно что испужались
  22. 0
    22 мая 2023 11:09
    Своим бездействием на провокации Запада и ЕС в поставках тяжелых вооружений на Украину Россия сама провоцирует эскалацию конфликта, которая приведет к ядерному удару. Надо отвечать не Украине, а США и Европе!!! Пока они по носу сильно не получат от нас, будет продолжаться гнусное и позорное противостояние!!
  23. 0
    22 мая 2023 11:09
    Полосатые опасаются "репутационных потерь" и поэтому САМИ самолёты давать не хотят. НО... разрешают другим. request
    Разве сбитый эФ-16, например, пшеков не нанесёт эти же самые потери?
  24. 0
    23 мая 2023 09:13
    ой да ладно! прибедняются опять. пэтриотом больше ф-16 меньше. матрасне хоть лей в глаза, скажут божья роса
  25. 0
    23 мая 2023 11:33
    да чё бояться то. Это ж не F-35.
    Собьют и ладно, делов то. Репутация? Так вон у РФ Су-35 сбивают, что поделать, военные действия идут