Старая конструкция и новые решения: модернизация САУ 2С18 «Пат-С»

62
Старая конструкция и новые решения: модернизация САУ 2С18 «Пат-С»
Опытная САУ 2С18 "Пат-С" во время испытаний


Стало известно о возобновлении разработки самоходной артиллерийской установки 2С18 «Пат-С». Исходный вариант этого проекта создавался еще в восьмидесятых годах, но тогда от него отказались. Теперь же решено заново запустить опытно-конструкторскую работу и провести модернизацию ранее созданной самоходки. Предполагается, что «Пат-С» в новом облике сможет найти место в нынешней структуре армии.



Новая модернизация


О новых планах российской оборонной промышленности в сфере сухопутной артиллерии 20 мая сообщило агентство РИА Новости. Источником информации стал неназванный представитель предприятия «Курганмашзавод» (входит в холдинг «Высокоточные комплексы» госкорпорации «Ростех»), занимающегося строительством бронетехники и артиллерийских систем.

Источник сообщил, что предприятие сейчас занимается модернизацией ранее созданных САУ на базе доработанного шасси боевой машины пехоты БМП-3. Речь идет о самоходках двух типов с орудиями калибра 120 и 152 мм. По словам источника, техника такого рода сможет положительно повлиять на боевую эффективность мотострелковых подразделений.

РИА Новости раскрывает типы техники, проходящей модернизацию. 120-мм артиллерийской системой является самоходка 2С31 «Вена», а 152-мм орудие несет изделие 2С18 «Пат-С».

По сути, пока сообщается только о самом факте наличия двух проектов. Поставленные технические задачи и способы их решения не названы. Также не оглашаются сроки проведения работ и возможного поступления обновленных САУ на вооружение. По всей видимости, такие данные появятся позже – если проекты получат полноценное развитие и пройдут через все положенные стадии.

Старый образец


В новости о модернизации старых САУ особый интерес представляет упоминание изделия 2С18 «Пат-С». Дело в том, что эта самоходка разрабатывалась еще несколько десятилетий назад, и тогда не дошла до принятия на вооружение и серийного производства. Теперь же, похоже, к этому образцу решили вернуться, но на новом техническом уровне.


"Пат-С" в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи, 2017 г.

Напомним, на рубеже семидесятых-восьмидесятых годов было принято решение о создании новых артиллерийских систем в калибре 152 мм для использования на уровне полка и бригады. С их помощью планировалось повысить огневую мощь сухопутных соединений, а также ответить на последние иностранные разработки.

Свердловскому ОКБ-9 была поручена разработка двух новых орудий – буксируемого 2А61 с шифром «Пат-Б» и унифицированной гаубицы 2А63 для применения на самоходной базе. Такая САУ проектировалась Курганским машиностроительным заводом; проект получил индекс ГРАУ 2С18 и название «Пат-С».

В течение нескольких следующих лет Курганмашзавод и ОКБ-9 выполнили новые проекты и изготовили опытные образцы. Так, по проекту «Пат-С» построили один прототип в полной комплектации. Эта машина прошла, как минимум, часть испытаний. Однако на этом этапе заказчик решил отказаться от продолжения разработки. Точные причины этого пока остаются неизвестными, хотя и существуют версии и предположения разной степени достоверности и правдоподобности.

Ненужный опытный образец 2С18 в течение длительного времени оставался на Ржевском полигоне. Несколько лет назад его передали Военно-историческому музею артиллерии, инженерных войск и войск связи (г. Санкт-Петербург).

Проект буксируемого орудия «Пат-Б» оказался чуть более успешным. В 1991 г. эту гаубицу официально приняли на вооружение, но было изготовлено всего 6 изделий. Полноценный запуск производства и перевооружение сухопутной артиллерии так и не состоялись.


Впрочем, наработки по теме «Пат» не пропали. Шасси для самоходки 2С18, построенное на базе БМП-3, использовали при создании новой САУ 2С31 «Вена» с орудием меньшего калибра. Эта боевая машина в середине девяностых дошла до производства малой серией и попала в войска.

Конструкция из прошлого


С точки зрения конструкции САУ 2С18 представляла собой гусеничную боевую бронированную машину с полноповоротной башней, несущей вооружение. Такое изделие имело длину (по корпусу) менее 6,9 м и боевую массу 18,7 т. Экипаж включал четырех человек.

«Пат-С» построили на доработанном шасси БМП-3. Готовый корпус незначительно укоротили; защита осталась прежней. Компоновка изменилась в соответствии с ролью машины. Объем боевого и десантного отделений использовали для размещения новой более крупной башни. При этом, по некоторым данным, доступных объемов не хватило для получения всех желаемых возможностей.

Силовой агрегат шасси при перестройке не изменился. Конструкция ходовой части в целом осталась прежней. Для правильного распределения нагрузок некоторые торсионы переместили, из-за чего изменилось расстояние между отдельными катками. Двигатель УТД-29 мощностью 450 л.с. по-прежнему позволял получить скорость до 70 км/ч на шоссе. Кроме того, сохранилась возможность плавания и соответствующий движитель.

Гаубица 2А63 представляла собой 152-мм нарезное орудие со стволом средней длины и полуавтоматическим затвором. Орудие получило крупный двухкамерный дульный тормоз активно-реактивного типа и гидропневматические противооткатные устройства. Подача боеприпасов осуществлялась вручную, но имелся механизм досылания.


Два орудия семейства «Пат» могли использовать широкую номенклатуру 152-мм выстрелов раздельно-гильзового заряжания советской разработки. Допускалось применение выстрелов для гаубиц МЛ-20, Д-1 и Д-20. Таким образом, САУ могла использовать осколочно-фугасные, бетонобойные, кассетные и т.п. снаряды. По некоторым данным, не исключалась возможность интеграции комплекса управляемого вооружения со снарядом «Краснополь».

2С18 могла вести огонь прямой наводкой и по навесным траекториям. В зависимости от типа снаряда и примененного заряда, а также других факторов, максимальная дальность стрельбы достигала 15-15,2 км. Боекомплект – 35 выстрелов.

Новая жизнь


Похоже, проект 2С18 «Пат-С» после перерыва в три десятилетия вновь заинтересовал промышленность и, возможно, армию. Причины такого интереса понять нетрудно. В проекте из середины восьмидесятых годов были реализованы перспективные идеи, недавно ставшие вновь актуальными. Несмотря на значительный возраст, предложенный облик САУ все еще может иметь будущее – естественно, при его правильной реализации.

САУ «Пат-С» создавалась для усиления полковой артиллерии. Фактически она должна была заменить более старое изделие 2С1 «Гвоздика» с 122-мм гаубицей. Имея близкие характеристики дальности и точности огня, самоходка 2С18 отличалась большим калибром и соответствующим ростом могущества. Кроме того, переход на «Пат-С» позволил бы унифицировать полковую артиллерию с техникой мотострелковых войск и получить известную выгоду.

Любопытно, что за прошедшие десятилетия ситуация принципиально не изменилась. Основу полковой артиллерии сухопутных войск по-прежнему составляют «Гвоздики», хотя и оснащенные новыми средствами связи и управления огнем. Орудия большего калибра применяются на других уровнях.

Текущая Спецоперация в очередной раз показала, что калибр имеет большое значение, и для эффективного решения боевой задачи к противнику следует отправлять наиболее тяжелые снаряды и в максимальном количестве. В таком контексте САУ по типу «Пат-С» могла бы стать выгодной заменой для нынешних 2С1. При этом речь идет не только о боевых качествах, но и о вопросах эксплуатации. «Гвоздики» имеют солидный возраст и постепенно расходуют оставшийся ресурс.


Буксируемая гаубица 2А61 "Пат-Б"

Впрочем, запуск производства изделия 2С18 в комплектации середины восьмидесятых не имеет смысла, и необходима его модернизация. Так, шасси может остаться прежним, но нужно использовать современную конфигурацию и комплектацию. В частности, требуются актуальные средства защиты.

Орудийная часть 2А63 в целом выглядит современной и удачной. В прошлом она показывала достаточные огневые характеристики и имела большое преимущество в виде совместимости с разными типами снарядов. Для улучшения общих показателей гаубицы и САУ в целом необходимы современные средства управления огнем. Также нужно обеспечить совместимость с войсковыми автоматизированными системами управления. Тогда самоходка сможет работать в сетецентрических контурах и более эффективно оказывать огневую поддержку на полковом уровне.

Следует отметить, что создание такой САУ вряд ли будет простой задачей. Необходимо с нуля наладить производство новой артиллерийской части и, возможно, обновить ее в соответствии с нынешними возможностями промышленности. В то же время, «Пат-С» использует серийное шасси с доработанным шасси. Новые системы управления, в свою очередь, могут заимствоваться у существующих образцов. Кроме того, ранее промышленность предлагала унифицированные комплексы средств управления сухопутной артиллерией.

Возможное продолжение


Таким образом, российская оборонная промышленность, в т.ч. «Курганмашзавод», прилагает усилия для дальнейшего развития артиллерии сухопутных войск. Разрабатываются совершенно новые образцы, а существующие проходят необходимую модернизацию. При этом активно используется опыт реальных боевых действий, накопленный в последнее время.

Последние новости о возобновлении проекта 2С18 «Пат-С» представляют особый интерес. Они показывают, что даже старые проекты, от которых давно отказались, могут сохранять значительный потенциал, и их стоит развивать с использованием современных технологий и наработок. Чем завершатся нынешние работы по модернизации старой самоходки и заинтересуется ли ей армия, покажет время. Нельзя исключать, что результат таких работ оправдает все ожидания.
62 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -4
    23 мая 2023 03:42
    Ага ни скорости, ни импульса, наши ногоголовые конструкторы опять идут свои путем
    1. +8
      23 мая 2023 04:27
      Шасси явно мелковато, и зачем? Ради сохранения возможности плавать? БК к ней тоже поплывет следом, а его много надо, он тяжелый... При этом дальность никакая, ну вот нафига? Тяжелое орудие, смиритесь с тем, что оно тяжелое! Плавать и авиадесантироваться должны другие калибры
      1. Для перевозки боекомплекта есть другие дополнительные средства. И их должно быть много.
      2. +5
        23 мая 2023 13:48
        Шасси - унификация с серийно производимыми образцами. Если полк (бригада) на БМП-3, то техника артиллерии имеет схожую базу, так в начале 90-х хотели в МСБ на БТР , вместо минбатра на 120-мм миномётах перевозимых в кузовах ГАЗ-66, внедрять батарею на 120-мм "Нона-СВК".
    2. -1
      23 мая 2023 05:50
      Цитата: Сергей Хатылаев
      наши ногоголовые конструкторы опять идут свои путем

      Наши задоголовые руководители...
  2. +3
    23 мая 2023 04:47
    Не умение составить конкретные тех. задания для КБ от МО и не умение промышленности предложить актуальны образцы сау.А так все хорошо.Вот и лепят не пойми что.Тут важно номенклатура снарядов,которых ой как не хватает на фронте,поэтому и лепят ,что бы закрыть снарядный голод хоть как то.По моему это временный шаг и не продуманный.,так же как и "Спрут".Насытить фронт типо "новой"техникой
    1. +11
      23 мая 2023 11:22
      Цитата: Михаил Маслов
      .По моему это временный шаг и не продуманный.,так же как и "Спрут".Насытить фронт типо "новой"техникой

      А зачем нужна ТАКАЯ новая техника , если полно старой с теми же характеристиками - та же САУ "Акация" ? Орудие того же калибра , той же длинны ствола и той же дальностью полёта снаряда .
      Но они УЖЕ ЕСТЬ в наличии . Да , их нужно ремонтировать , поднимая с ДХ , может даже слегка модернизировать , но зато это обойдётся кратно дешевле производства с нуля САУ с характеристиками старой-доброй "Акации" . Можно ствол , в конце концов , поменять у акаций на этот новый с квадратным дульным тормозом !! Но зачем лепить "новую САУ" в алюминиевом корпусе ??
      В войсках стало не хватать ствольной артиллерии ?
      А почему ?
      Из-за неоправданных потерь , критического износа стволов и снарядного голода ?
      Так чем тут поможет появление новой САУ в алюминиевом корпусе с дальностью в 15 км. ? Может потери в артиллерии именно потому , что у неё дальность эффективного огня ... смешная по современным нормам ? А если хочется сэкономить , сделать быстро и чтоб скорей в войска , то может стоит сделать упор на колёсные САУ типа кабриолет ? На ту же "Мальву" ?
      У неё по крайней мере дальность стрельбы 24 - 25 км.
      Тоже мало , но ведь и не 15 км. !!
      Не на гусеничном шасси и в алюминиевом корпусе !!
      Может просто взять орудие "Коалиции" и установить её на четырёхосное шасси БАЗ с бронированной кабиной ? Автомат заряжания попроще - полуавтомат с манипулятором и досылателем - примерно как у "Цезаря" ? Вот уж действительно - "дёшево и сердито" получится (по сравнению с "Коалицией-СВ") , быстро (ибо и шасси есть , и опыт "Мальвы" , и пример "Цезаря" , и собственно само орудие) .
      Может ТАК попробовать ?
      А то у отечественного рукамиводства всё , что ни делают ... всё как парадокс получается ... или издевательство над здравым смыслом . Эдакая либеральная Хуцпа .
      Цитата: Михаил Маслов
      шаг не продуманный.,так же как и "Спрут".

      Или продуманный , но через Хуцпу .
      На базах хранения МО РФ многие тысячи танков Т-72 и Т-80 пригодных к модернизации и возвращению в строй ... но вместо этого с упрямством носорога продавливается и запускается ... В СЕРИЮ (!!!) картонный "Спрут-СДМ" с парашютом в заDNице . Занимая производственные линии для производства критично необходимых фронту БМП-3М и БТР-3(на той же базе) . А теперь там же (!!) на тех же мощностях собираются строить и это недоразумение - алюминиевую САУ с орудием от "Акации" , но с квадратным дульным тормозом !
      "Что бы не делать , лишь бы не сделать" ?
      Саботаж ?
      Вредительство ?
      Хуцпа ?
      stop Безнаказанность . request
      1. +1
        23 мая 2023 19:30
        Но они УЖЕ ЕСТЬ в наличии . Да , их нужно ремонтировать , поднимая с ДХ , может даже слегка модернизировать , но зато это обойдётся кратно дешевле производства с нуля САУ с характеристиками старой-доброй "Акации"

        Наверно, не совсем с нуля, если уже была разработка. Может быть, расчет на то, что в будущем эту башню можно будет устанавливать на Бумеранги и Курганцы, когда они пойдут в серию. А возобновлять производство шасси Акации сейчас пришлось бы действительно с нуля и это было бы дороже?
        Кто знает, как оно там на самом деле, но как предположение..
        1. +6
          23 мая 2023 20:23
          А возобновлять производство шасси Акации сейчас пришлось бы действительно с нуля и это было бы дороже?

          Думаю, что это основная причина. Недавно на ВО было интервью с заряжающим, который на акации участвовал в СВО, в общем, машины в очень плачевном состоянии.
          1. +2
            23 мая 2023 20:39
            Цитата: LastPS
            машины в очень плачевном состоянии.

            Естественно , ведь их просто сняли с хранения , без ремонта , восстановления и тем более без модернизации . К тому же у них ещё и стволы были расстреляны .
            Но для приведения их в преемлемое и даже отменное состояние , нужно в несколько раз меньше средств , чем для производства с нуля этого алюминиевого "чуда" . Замена двигателя , ствола , новый прицельный комплекс и восстановительный ремонт шасси . Ну и покрасить не забыть . И считай что новая машина . С лучшей защитой от тяжелых осколков .
            Основная причина - борьба за бюджет без заботы о пользе делу .
            Все линии КМЗ должны выпускать БМП-3М и БТР-3 .
            В максимально возможном количестве . Нам целые новые армии вооружить предстоит , и это должны быть не жестянки БМП-1\2 , и не мотолыги в качестве гусеничного БТР . Броня БМП и БТР должна держать тяжелые осколки . БМП-3М такие держать способна , а при наличии бортовых экранов с композитным наполнением , способна держать не только в лоб , но и в борта 30 мм. бронебойный снаряд .
            1. +4
              23 мая 2023 21:39
              Если акации в товарных количествах еще есть и их можно отремонтировать, то да, вы определенно правы. Если решение о производстве САУ на шасси БМП-3 продиктовано невозможностью в товарных количествах восстановить акации по каким-то причинам, то оно вполне логично.
              1. -1
                23 мая 2023 22:28
                Цитата: LastPS
                Если решение о производстве САУ на шасси БМП-3 продиктовано невозможностью в товарных количествах восстановить акации по каким-то причинам, то оно вполне логично.

                Если есть проблемы с восстановлением "Акаций" (во что верится с трудом) или в их количестве на базах хранения (данные есть , но искать лень) , то имеет смысл все средства бросить на производство колёсных САУ "Мальва" с бронированной кабиной . При их дальности стрельбы до 24,5 км. , это выглядит куда предпочтительней ... и опять же дешевле .
                Вы поймите , что при дальности (максимальной) огня в 15 км. , дальность эффективной стрельбы будет порядка 10 - 11 км. Вот теперь и представьте насколько близко их придётся подводить к переднему краю , и какие будут при этом потери ... практически безответные . У "Мсты-СМ" и "Мальвы" шансов на успех и выживание куда больше . А если появятся снаряды для "Коалиции-СВ" , то мнится мне , что такими снарядами та же "Мста-СМ" стрелять станет на 5 - 10 км. дальше из того же ствола (аэродинамика и тлеющий донный заряд) ... а значит и "Мальва" станет выглядеть куда интересней и конкурентней .
                Нужды же в САУ с алюминиевым корпусом и орудием на 15 км. , я не вижу абсолютно . Просто потери в артиллерии станут для нас ещё дороже и болезненней .

                Но вот шасси от этой странной САУ (но только в перспективе - после войны) может оказаться полезным для создания действительно хорошего лёгкого плавающего и авиадесантируемого (но только посадочным способом) танка ... с башней "Спрута" . Впрочем шасси для такового можно взять и от БМП-3М (с передним размещением МТО) - с её уровнем защиты , её бортовыми экранами (у которых ещё и положительная плавучесть) . Вес такого лёгкого , да ещё и плавающего танка составит порядка 25 тонн , который не только в лоб , но и в борт выдержит 30 мм. снаряд и тяжелые осколки , при орудии 125 мм. , хорошем БК , и возможности покидания танка через кормовую дверь ... через неё будет и куда удобней загружать боекомплект ... а ещё в корме останется немного места для 2 - 4 десантников , доп. БК или прочего полезного имущества . А переднее размещение МТО обеспечит дополнительную защиту в лобовой проекции (что для лёгкого танка совсем не бесполезно) . Такой танк был бы полезен как для ВДВ (но без парашюта !) , для МП ВМФ , так и для вооружения авангардных подразделений танковых и мотострелковых дивизий Сухопутных войск (именно как плавающий танк , способный с ходу форсировать водную преграду , захватить и удерживать плацдарм до подхода основных сил . Уверен , что таким танком заинтересовались бы и многие зарубежные покупатели нашей техники . А вот "Спрут-СДМ" не заинтересует никого . поэтому "Спрут-СДМ" в серию запускать нельзя , это вредительство . Тем более сейчас .
                1. 0
                  24 мая 2023 08:53
                  Здравствуйте коллега!
                  Рискну предположить, что калибр 122 мм - все.
                  На мой взгляд правильно. Упрощает логистику.
                  Вот и зашла речь о "Гвоздике" в 152 мм: Пат-С.
                  Дальность, больше 15 км = усиление корпуса.
                  А есть куда его усиливать? Сомнительно. Цена
                  и унификация - два аргумента в пользу Пат-С.
                  Других плюсов не вижу. Но, возможно, и этого
                  достаточно. Количество имеет значение. 100%.
                  Если возьмут шасси БМП-3М, то хорошо будет.
                  А полковая артиллерия всегда была упрощена максимально. Еще десанту эти гаубицы можно
                  придать. Им тоже свои Гвоздики менять надо... hi
                  1. Ещё один аргумент добавлю.
                    Вокруг моего города, по-крайней мере, полно мостов с предельной нагрузкой 20 тонн. 2С3 "Акация" весом 28 т. по таким мостам пропускать рискованно, а 2С18 «Пат-С» с весом 18,7 т. такие мосты проходить сможет.
                2. +3
                  24 мая 2023 10:30
                  Вот что еще люди пишут:
                  Хорошая новость про САУ. Идея сделать на базе БМП-3, 152 мм гаубицу, очень перспективная. Дело в том, что опыт боевых действий, показал, из штатной БМП-3 получается хороший самоходный миномёт, с высокой кучностью, для поддержки штурмовых действий. По крайней мере очень часто именно так её и применяют. Для таких задач не нужна огромная дальность. И опыт Вагнеров, которые используют гаубицу Д-1, времен ВОВ, с относительно малой дальностью, но более лёгкую и маневренную, показал, что её баллистика, да на бронированном шасси -получается идеальное штурмовое оружие.

                  Так что очень ждём в войсках.
                  1. 0
                    25 мая 2023 00:08
                    Цитата: Alex777
                    опыт боевых действий, показал, из штатной БМП-3 получается хороший самоходный миномёт, с высокой кучностью, для поддержки штурмовых действий. По крайней мере очень часто именно так её и применяют. Для таких задач не нужна огромная дальность. И опыт Вагнеров, которые используют гаубицу Д-1, времен ВОВ, с относительно малой дальностью, но более лёгкую и маневренную, показал, что её баллистика, да на бронированном шасси -получается идеальное штурмовое оружие.

                    Цитата: СергейАлександрович
                    полно мостов с предельной нагрузкой 20 тонн. 2С3 "Акация" весом 28 т. по таким мостам пропускать рискованно, а 2С18 «Пат-С» с весом 18,7 т. такие мосты проходить сможет.

                    lol Ладно , уговорили .
                    К тому же "Акаций" на базах хранения было (чисто по памяти) что-то около 800 шт. , а этого мало . Тем более потери уже понесены , а воевать ещё долго . Таких орудий действительно нужно много ... вот только и снаряды для них нужны . Малый вес , подвижность (до 70 км\ч) , высокая огневая мощь , да ещё и водоплавание , перевешивают её недостатки . Знать бы ещё цену . Если стрелять по пологой траектории , то на такой дальности может и артиллерийская разведка не разглядит , особенно если на месте не стоять . Такие и для МП и для ВДВ сгодятся ... Вот только не штурмовое это орудие , а САУ огневого усиления штурмовых подразделений с закрытых позиций . А вот собственно штурмовая САУ должна иметь защищённость уровня танка (или близкую оному) для возможности выходить на прямую наводку , когда этого требует обстановка . И такие вполне можно сделать из "Акаций" - усилив бронирование , навесив бортовые экраны , поверх всего этого - динамическую защиту , а чтоб всё это вывезти - мощный двигатель и усиление подвески . И такая модернизация возможна .
                    Цитата: Alex777
                    Если возьмут шасси БМП-3М, то хорошо будет.

                    Будет хорошо , но весить будет больше . БМП-3М весит 21 т. , а если эта САУ весила при рождении 18,7 , то она ближе к шасси БМД-4 , ибо вес у неё указан почти как у "Спрута" ... Не дай Бог , десантное лобби увидит и себе захочет с парашютом в заднице ... тогда совсем беда . Тогда никакой броневой защиты .
                    А на корпусе БМП-3М - хорошо получится .
                    hi
        2. +3
          23 мая 2023 20:26
          Цитата: S.Николаев
          Наверно, не совсем с нуля, если уже была разработка.

          Это ещё позднесоветская разработка , на замену "Акации" и "Гвоздики" , но её дальность не соответствует текущим реалиям .
          Цитата: S.Николаев
          Может быть, расчет на то, что в будущем эту башню можно будет устанавливать на Бумеранги и Курганцы, когда они пойдут в серию.

          Зачем ? Во первых у меня серьёзные сомнения пойдёт ли в серию "Курганец" (ОЧЕНЬ габаритная и запредельно дорогая - дороже танка Т-90) , тем более в серию уже пошла альтернативная "Курганцу" машина - БИП-3М с передним размещением МТО , удобным просторным десантным отделением и возможностью установки практически любого боевого модуля ... но основной - "Бахча" .
          Цитата: S.Николаев
          А возобновлять производство шасси Акации сейчас пришлось бы действительно с нуля

          Зачем там что-то возобновлять , если их на базах хранения достаточно ?
          Вот откапиталить , модернизировать в лайт-режиме самое то . Можно и расстрелянные стволы поменять ... да хоть на то самое , что на это недоразумение ставят . Это получится много (в разы) дешевле и проще в реализации , ибо модернизацию можно организовать и на ремонтных предприятиях , а не загружать основные производства . Мощности Курганскмашзавода должны быть загружены полностью на выпуск остро необходимых БМП-3М и БТР-3 на её базе . Ни "Спрут-СДМ" , ни эта "чудо"-САУ в войсках не нужны .
          В войсках нужны дальнобойные САУ . В первую очередь это "Мста-СМ" , "Мальва" и конечно "Коалиция-СВ" . А так же кабриолет с орудием "Коалиция" на колёсном шасси , как более лёгкая , дешевая , а следовательно и массовая альтернатива гусеничным САУ и замена для буксируемой артиллерии .
          Подход в выборе боевой техники для производства во время войны должен строиться по РАЦИОНАЛЬНОМУ принципу , дабы обеспечить максимальное количество выпускаемой продукции с наименьшими издержками и наименьшими рисками . Не время играть в распилы .
          1. 0
            24 мая 2023 05:53
            Зачем там что-то возобновлять , если их на базах хранения достаточно ?
            Вот откапиталить , модернизировать в лайт-режиме самое то . Можно и расстрелянные стволы поменять ... да хоть на то самое , что на это недоразумение ставят . Это получится много (в разы) дешевле и проще в реализации , ибо модернизацию можно организовать и на ремонтных предприятиях , а не загружать основные производства

            Да, разумеется, всё это можно и нужно, и наверняка так и сделают. Но на будущее, если шасси типа Акации не нужно, то ей на смену, возможно, уготована платформа Бумеранга. Да и Курганец в том или ином виде всё-таки должен выйти, БМП3 нужна замена - её модернизационный потенциал уже на пределе, судя по всему
            1. 0
              25 мая 2023 01:56
              Цитата: S.Николаев
              Но на будущее, если шасси типа Акации не нужно, то ей на смену, возможно, уготована платформа Бумеранга.

              belay Вот тут совсем не понял . "Бумеранг" , это тяжелый колёсный БТР , на который можно конечно и башню "Спрута" присобачить , ради забавы , и башню "Вены" , но 152 мм. ... зачем ?
              Цитата: S.Николаев
              Да и Курганец в том или ином виде всё-таки должен выйти

              Вряд-ли . Такая огромная цель по цене Т-90 точно никому не нужна .
              Цитата: S.Николаев
              БМП-3 нужна замена - её модернизационный потенциал уже на пределе, судя по всему

              Её модернизационный потенциал огромен , в версии БМП-3М , это почти\практически идеал для такой весовой категории , да с таким боевым модулем fellow . А на базе этого корпуса можно и САУ , и лёгкий плавающий танк (держащий 30 мм. снаряд и в лоб , и в борта) , и БТР , и КШМ , и много чего ещё полезного . Потенциал БМП-3М ещё только предстоит раскрыть . А у "Курганца" на этом фоне вообще никаких шансов , в т.ч. и по цене .
              "Курганец" , это концепт , когда пытались сделать "как у них" и даже лучше . Получилось не очень . Но полезных наработок появилось с этим проектом , немало .
              1. 0
                25 мая 2023 09:10
                Вот тут совсем не понял . "Бумеранг" , это тяжелый колёсный БТР

                Да потому что написал я слишком уж скупо, да так, что затерялся смысл. Имелось в виду, что «на смену» это под эту артустановку. То есть имеется башня, уже разработанная и в принципе готовая под установку на относительно легкое шасси (БМП), и если возобновлять производство шасси Акаций нецелесообразно, то получается, что у этой сау одна перспектива — на будущие Курганцы или (и) Бумеранги. По поводу ценообразования могу сказать только, что принципы устройства нынешней экономики это не священная корова. И чем раньше они поменяются, тем лучше
                1. 0
                  25 мая 2023 11:33
                  Цитата: S.Николаев
                  То есть имеется башня, уже разработанная и в принципе готовая под установку на относительно легкое шасси (БМП), и если возобновлять производство шасси Акаций нецелесообразно, то получается, что у этой сау одна перспектива — на будущие Курганцы или (и) Бумеранги.

                  Про "Курганцы" (я уже писал) можно уверенно забывать , у них появилась замечательная альтернатива . При всех достоинствах по защищённости уровня "Курганца" она имеет меньший силуэт , лучше вооружена и имеет достаточно удобное и просторное десантное отделение . И при этом едва не в 3 раза (!!) дешевле "Курганца" . Мало того - это модернизация уже серийной машины , все составляющие которой находятся в серийном производстве и перестройки технологических линий и цепочек подрядчиков не потребует . Как Вы наверняка уже догадались , это БМП-3М . Машина получилась просто замечательной и уже находится в серийном производстве . Так что заморачиваться на её менее удачного , более габаритного и чудовищно дорогого конкурента не будет никто .
                  Кроме того (чтоб не говорить попусту) посмотрите на внешний вид "Курганца" , его линейные размеры и ВЫСОТУ . Потом мысленно дорисуйте сверху здоровенную башню САУ 152 мм. калибра , представьте метацентричность этой конструкции , склонность к опрокидыванию и последствия отдачи ... и поймёте , что "Железный Капут" по сравнением с этим чудовищем просто верх инженерного совершенства .
                  Цитата: S.Николаев
                  Бумеранги

                  Платформа "Бумеранг" вовсе не является "более дешевой альтернативой" , она достаточно дорога , сложна в производстве и у неё достаточно большой коэффициент новизны ... доводить до ума его будут ещё какое-то время , а как доведут , то в производство в первую очередь она (платформа) пойдёт как тяжелый колёсный БТР и колёсная БМП . Делать на их базе колёсный танк и САУ ... это только если будет принято решение о создании лёгких мотопехотных дивизий на одной лишь колёсной технике . Но такая техника годится лишь для пустынь и заведомо твёрдых грунтов (Африка , Ближний Восток , в меньшей степени Латинская Америка и ЮВА) . В текущей СВО и для весьма вероятной войны с НАТО такая техника востребована будет вряд-ли (речь о колёсных САУ и танке) . На наших мягких и раскисающих грунтах приоритет именно гусеничной технике ... или относительно лёгким (кабриолет) колёсным шасси для ДАЛЬНОБОЙНОЙ артиллерии . Но непременно с бронированной кабиной .
                  Цитата: S.Николаев
                  По поводу ценообразования могу сказать только, что принципы устройства нынешней экономики это не священная корова. И чем раньше они поменяются, тем лучше

                  В вопросах ценообразования есть базовые принципы . Если техника изначально проектируется на уже проверенном и серийном шасси , это уже 50% успеха . Если при этом используется\используются уже имеемые в наличии боевые модули , то это уже 90% успеха . И ещё 10% на удачно выбранную компановку и маркетинговые усилия .
                  Теперь понятней ?
                  1. +1
                    25 мая 2023 12:55
                    Про "Курганцы" (я уже писал) можно уверенно забывать , у них появилась замечательная альтернатива . При всех достоинствах по защищённости уровня "Курганца"

                    Да, теперь понятней. Предельно ясно, я бы даже сказал
      2. (тяжёлый вздох) И добавить нечего.
      3. +1
        25 мая 2023 00:00
        Тут дело такое... Немцы ещё во второй мировой имели в полковом звене 150 мм. Была у них такая гаубица-мортира SIG-33. Снаряд 150 мм и ещё мощная надкалиберная реактивная мина с 50 кг амматола. Работая в интересах полка она решала массу задач, неподъемных для всяких пукалок.
        Такая штука была бы и сейчас актуальна, например при штурме Артемовска. Одним выстрелом можно развалить многоэтажный дом. Так что желание дать 150 мм в распоряжение полка дело в принципе благое, а вот его реализация - дело непростое. Если командир батальона не будет вызывать огонь 150 мм гаубиц с дивизионного уровня, будет большоая польза. Да, дальность в 100-500 км не нужна, полк так далеко не заглядывает. 15 км - предостаточно.
  3. +3
    23 мая 2023 05:14
    Похоже военно- научная инженерная мысль почти умерла, раз приходится вернуться к советским разработкам или копировать зарубежные САУ на резиновом ходу. soldier
  4. +11
    23 мая 2023 05:47
    Похоже, проект 2С18 «Пат-С» после перерыва в три десятилетия вновь заинтересовал промышленность и, возможно, армию.

    Похоже за доходами в сотни миллионов рублей дефективные менеджеры растеряли весь научно-технический персонал институтов и производственный персонал предприятий.
    Возврат к советским разработкам полувековой давности может означать только одно - буржуйские представители, поставленные на «хлебные» должности, проявляют только заботу о своём благополучии.
    Гнать взашей всё это отребье. которое довело ВПК до такого плачевного состояния...
    * * *
    15 км...Да сегодня востребованы системы с дальностью стрельбы не менее 40 км, с автоматом заряжания и бортовой ЭВМ, способной рассчитать координаты цели с любого удобного места...
    Чего там говорить про САУ, когда ТОС не могут научить стрелять на 15-20 км...
    Зато куда ни ткни - везде в руководстве миллионеры...Как сказал ВВП про Сечина и Миллера (хотя это можно отнести к любому «ставленнику»), если им платить мало - они могут перейти в заграничные структуры...Хочется спросить, как Чубайс?!
    А вы попробуйте урезать им зарплаты, а поднять непосредственным работникам научной и производительной сферы...Пусть эти «смотрящие» им завидуют...
    И ещё...бросайте вы эту сдельно-премиальную оплату при мизерных базовых ставках и «хрензнаеткаких» премиях (парашютах)...
    1. +2
      23 мая 2023 20:25
      Похоже за доходами в сотни миллионов рублей дефективные менеджеры растеряли весь научно-технический персонал институтов и производственный персонал предприятий.

      Какие варианты сейчас возможны, чтобы восполнить потери акаций, которые и в рабочем-то состоянии на ладан дышат уже?
      1. 0
        23 мая 2023 21:32
        "Акаций" на хранении было пара тысяч примерно. Однако, думаю пр-во УВЗ или Трансмаша уже занято чем-то.
        1. 0
          23 мая 2023 21:55
          Вот тоже думаю, что не все так просто, раз решили откопать этот проект и посчитали, что это целесообразно.
          1. Скорее эта САУ вписывается в умозрительную концепцию, по которой на гусеницах должны быть гаубицы, а минометы на колесах. А эта гаубица ещё и плавать сможет совместно с БМП как 122-мм "Гвоздика". В эту концепцию "Хоста" и "Вена" не вписались и гусеничное шасси лишь в виде исключения оставили для ВДВ, в виде "Лотоса".
            Хотя и версия с перегрузкой производственных мощностей тоже может быть уместной.
    2. 0
      25 мая 2023 00:07
      Можно обойтись без революций. МО достаточно четко формулировать свои хотелки. И рассматривать только те предложения промышленности, которые полностью им удовлетворяют. Тогда и не будут пропихивать разные сомнительные прокеты. Будут понимать, что без шансов. Вообще все это результат отрицательного естественного отбора, который шёл в бюджетной сфере, в том числе и в Армии 30 лет.
  5. -4
    23 мая 2023 06:03
    Надо унифицировать по шасси со "Спрутом" и в ВДВ
    1. Для ВДВ делают 120-мм "Лотос", вряд ли стоит сходу от него отказываться.
  6. +1
    23 мая 2023 06:03
    Может всё же надо начать поставлять в армию "Коалицию СВ"?
    1. +3
      23 мая 2023 11:08
      Цитата: Владивосток1969
      Может всё же надо начать поставлять в армию "Коалицию СВ"?

      Надо. Только она в разы дороже этого Пата С.
      если уж есть готовое шасси, готовое орудие и все это не очень дорого, то почему бы и не насытить армию быстро дешевыми самоходками. А иногда дальность на 40 км. и не нужна - достаточно и 15.
  7. +6
    23 мая 2023 06:25
    Хорошо бы господам критикунам озвучить список хотелок для САУ ПОЛКОВОГО звена и перечень того что их не устраивает в данном случае.
    1. Отсутствие кассетных боеприпасов не устраивает.
  8. +4
    23 мая 2023 06:46
    С одной стороны, как орудие чисто полковой артиллерии, в качестве замены "Гвоздики" - громадный прогресс. С другой стороны не могу вспомнить ни одной современной зарубежной разработки орудий с сопоставимой баллистикой. В этом классе, за рубежом или миномёт или 105-й калибр (очень редко). Если решение принято по результатам БП в СВО - это здорово. А если потому что потому т.е как очень часто сейчас путём продавливания, ну тогда ... Оборонку, да и всю промышленность РФ надо лечить пока эффективные дилетанты её окончательно не сгубили.
    1. Я бы сказал, что проблема выглядит по другому. Переход со 122-мм на более тяжелый, в прямом смысле, 152-мм калибр во многом был связан с переходом на кассетные боеприпасы. Но если кассетные боеприпасы не появились и не используются, то логично вернуться к 120 и 122-мм калибрам, артиллеристам с ними работать гораздо удобнее. Иначе вообще не понятно что происходит, и чем руководствуются при принятии решений.
  9. 0
    23 мая 2023 07:34
    Машина безусловно не лишена искры Божей, но вот дальнобойность орудия в 15 км, по нынешним меркам не дотягивает до совершенства, надеюсь, помимо пересмотра общей концепции САУ заодно и освежат главную деталь.
    А буксируемый вариант смотрится просто как огурчик, тем более что его, по всему видно, старались максимально унифицировать с Д-30, очень правильное решение использовать потенциал старой гаубицы, добавив ей мощи!
    1. 0
      23 мая 2023 17:15
      Цитата: Романенко
      А буксируемый вариант смотрится просто как огурчик

      Проблема в том, что буксируемая арта это анахронизм.
  10. +2
    23 мая 2023 07:36
    Для МСП такая САУ избыточно недостаточна. Полноценно поддержку от арт полка она не заменит. Башня с 152-мм орудием для шасси БМП-3 запредельно тяжела. Ради унификации по шасси на БМП-3 достаточно башни от "Гвоздики" с чуток удлиннённым стволом.
    1. 0
      23 мая 2023 17:16
      Ну или переделать все оставшиеся буксируемые Гиацинты с Мстами на колесную базу.
  11. +2
    23 мая 2023 09:25
    На мой дилетантский взгляд проект усилий не стоит. Думаю ВС РФ нужно урезать номенклатуру арт. систем с увеличением численности артиллеристских орудии. Это упростит логистику и положытельно по влияет на цену. Я думаю в армии смотрелось бы хорошо :
    82 мм миномёт буксируемый.
    120 мм миномёт буксируемый и самоходный вариант по типу финского ATMOS.
    152 мм гаубица буксируемая, самоходная на гусеничном ходу и на колёсном как ARCER.
    203 мм самоходка "Но только если к ней в комплект делают активно-реактивный снаряд корректируемый с дальностью стрельбы 150 км. А без него и не надо. "
    1. 0
      23 мая 2023 11:55
      Про развитие 203-мм давно уже пора забыть. Его и сходных арт. калибров нишей было разрушение особо укрепленных объектов и применение тактического ЯО. В современных условиях - "не о чем" - слишком инертный по скорости разветрывания-свертывания, слишком громоздкий для передислокаций по городу/пересеченке, вопросы к проходимости/ресурсу. Если делать для него АР-снаряд на 150 км, то это будет 3-хступенчатая ракета с забрасываемым объемом ВВ в размере коробка спичек.
      А урезать число калибров и правда стоит. В идеале перейти постепенно на НАТО-вские стандарты: минометные 82 и 120 - уже давно, 155 - на очереди. 122 тоже постепенно выводить из эксплуатации, заменяя на 152/155.
      1. 0
        23 мая 2023 13:00
        Про 203 мм было интересно. Я с ним мало знаком. А зачем 122 мм гаубица когда есть 120 мм миномёт мне не понятно.
        1. 0
          26 июня 2023 20:55
          Привет всем на сайте. Нужна замена Ноне она необходима. На выставках таскали интересную систему Байкал. Этот модуль разработка для установки на бмп. Калибр 75мм. Но где он, Пора испытать боевых условиях, В Сирии этот калибр очень был эффективный, Там правда была разработка очень далёких лет, но в городских условиях прекрасная, Речь идёт ЗСУ2-57мм ,А в отечественную эта зенитка 57мм спокойно валила вторые этажи.57 списали из-за скорости самолётов. В мою молодость 57 была у в сухопутных войсках крошила прекрасно, Старое не всегда металлолом В Донецке лупят из 75 и говорят прекрасно помогает пехоте.
  12. +1
    23 мая 2023 09:48
    Готовый корпус незначительно укоротили
    как сочетается с
    При этом, по некоторым данным, доступных объемов не хватило для получения всех желаемых возможностей
  13. Перенести на танковое шасси, забранировать башню и получится штурмовое САУ.
    1. 0
      23 мая 2023 11:11
      Цитата: Константин Трафлялин
      Перенести на танковое шасси, забранировать башню и получится штурмовое САУ.

      А если не штурмовое САУ, а классическое, то для этих целей можно использовать корпуса Т-55. Коих еще оччччень много.
  14. +1
    23 мая 2023 13:53
    В настоящее время САУ должна иметь возможность произвести бегло, за короткий промежуток времени, серию из 4-6 выстрелов и затем покинуть огневую позицию, что бы не попасть под контрбатарейный огонь. Значит необходим автомат (механизм) заряжания для заранее подготовленных выстрелов.
  15. +2
    23 мая 2023 17:12
    Нафига эта бестолковая САУ с дальнобойностью чуть больше, чем у орудия времен ВОВ, когда уже есть "Мальва" и в серии "Флокс"?!! Или "эффективные менеджеры" Курганмашзавода в очередной раз уху переели?!
  16. 0
    23 мая 2023 17:19
    Значит, можно понять, что с САУ "Лотос" ничего не вышло fool , и теперь приходится вынимать на свет советскую разработку и пытаться её осовременить?! hi
  17. 0
    23 мая 2023 18:53
    Все пилят и пилят, когда же уже у них пилы отберут, а?
    1. -1
      23 мая 2023 19:28
      Все пилят и пилят, когда же уже у них пилы отберут, а?
      А отбирать некому. Чем выше должность и положение тем производительнее пила.
  18. 0
    24 мая 2023 07:37
    Война показала что снарядов и артиллерии много не бывает. Поэтому надо срочно производить что-то быстро и много. Поэтому и орудие от Д-20 и шасси от БМП-3. Думаю если спросить комполков что они предпочтут 20 этих ПАТ-С или пару Коалиций то наверняка они выберут первое.
    1. Не факт. Иной раз важно иметь артиллерийскую установку способную незамедлительно открыть огонь в этом смысле "Коалиция" предпочтительнее. Так что нужно и то и другое.
  19. 0
    8 июля 2023 10:00
    САУ Вена это универсальное сбалансированное орудие-миномет которое просто необходимо на батальонном уровне.
    При встраивания в автоматизированной систему управления войсками у САУ появится "вторая жизнь".
    Дивизион таких орудий в количестве 18 ед. должен быть в каждом мотострелковом полку или бригаде.
  20. 0
    8 июля 2023 10:18
    Главный минус 152 мм орудия ПАТ это низкая дальность стрельбы, всего 15 км, что сулит ей однозначный проигрыш в контрбатарейной борьбе.
    Для шасси БМП-3 орудие ПАТ явно слишком тяжело, а малый возимый боезапас и низкая скорострельность не позволят нанести достаточно мощный и быстрый огневой удар по позициям противника.

    На базе 152 мм ПАТ следовало бы создать штурмовое орудие для огневой поддержки инженерно-штурмовых батальонов.
    Танковое шасси, хорошо бронированная рубка защищенная ДЗ и противокумулятивными решетками.
    Эти САУ с лёгкостью уничтожали бы бронированные и бетонированные укрепления, "складывали" с одного выстрела подъезды многоэтажек с засевшими там снайперами, пулеметчиками и корректировщиками.
    Короткое 152мм орудие ПАТ обеспечит хорошую маневренность на городских улицах, а ДУБМ с Кордом и АГС позволят эффективно работать по танкоопасной пехоте.
  21. 0
    8 июля 2023 18:35
    Все это старье уже. Хотя бы потому, что дальность поражения и точность уже недостаточны. Необходимо "плясать" уже от дальности не менее 40 км. Где эти "Коалиции" ? Зачем тратить средства на то, что уже сейчас не ново? А завтра это и вовсе будет сильно морально устаревшее вооружение. Причем это "завтра" наступит уже через пару-тройку лет.
  22. 0
    11 июля 2023 23:56
    Цитата: OldMetall
    Тут дело такое... Немцы ещё во второй мировой имели в полковом звене 150 мм. Была у них такая гаубица-мортира SIG-33. Снаряд 150 мм и ещё мощная надкалиберная реактивная мина с 50 кг амматола. Работая в интересах полка она решала массу задач, неподъемных для всяких пукалок.
    Такая штука была бы и сейчас актуальна, например при штурме Артемовска. Одним выстрелом можно развалить многоэтажный дом. Так что желание дать 150 мм в распоряжение полка дело в принципе благое, а вот его реализация - дело непростое. Если командир батальона не будет вызывать огонь 150 мм гаубиц с дивизионного уровня, будет большоая польза. Да, дальность в 100-500 км не нужна, полк так далеко не заглядывает. 15 км - предостаточно.

    Ну да имели мину которая летела черти куда и заряжалась с дула металась холостым картузом. оч интересно было бы глянуть на Штуг3 СиГ33 с этой миной на стволе.
    А ну да, конечно это орудие каракатица на колёсах с обрезиненными ободьями( бандажами) и на КОННОЙ тяге. Штурмовое САУ на базе Штуг ровно испарилось с поля боя сразу после Сталинграда. Ну очень актуальная дремучая каракатица.
  23. 0
    16 июля 2023 20:15
    На базе БМП 3, делайте что хотите. И сколько хотите. Любые военные системы. От ПВО до САУ и инженерных машин.Кроме самого БМП.Всё что на передний край не выезжает. Ибо "стекло" очень хорошо бьётсяhi