Заявление Пашиняна о возможном признании Арцаха азербайджанским вызывает недоумение, так как Ереван и сейчас не признаёт суверенитета республики

Эксперты в Армении обсуждают заявление премьер-министра Никола Пашиняна о том, что Ереван, в принципе, готов признать территорию Нагорного Карабаха частью Азербайджана. По словам Пашиняна, он готов это сделать при обеспечении гарантий безопасности при подписании соответствующего соглашения. При этом со стороны Пашиняна идут постоянные отсылки то в адрес ОДКБ, то в адрес российского миротворческого контингента – отсылки с подтекстом то о возможности приостановки членства в организации, то о том, что «виновны российские миротворцы».

Заявления Пашиняна о возможном признании НКР частью Азербайджана вызвали горячую дискуссию в первую очередь в самой Армении. Однако если рассуждать без эмоций, руководствуясь действующим армянским законодательством, то заявление Пашиняна больше похоже на странную игру с элементами то ли шантажа, то ли расчёта на «запутанность ситуации со статусом».

Реалии в том, что на сегодняшний день Республика Армения официально не признаёт Нагорно-Карабахской Республики (Арцаха) в качестве независимого государства. Суверенным государством НКР признают Приднестровская Молдавская Республика (пока сама остаётся непризнанной), Абхазия и Южная Осетия. Официальный Ереван ни в одном из своих документов о суверенности Арцаха не говорит. Но если нет признания суверенитета НКР со стороны самой Армении, то де-юре власти Армении и сейчас признают республику составной частью Азербайджана. Юридическое «дважды два - четыре».

В связи с этим заявления Никола Пашиняна о «готовности признать» Арцах (Нагорный Карабах) азербайджанским вызывают, мягко говоря, недоумение. Потому сейчас армянскому премьеру стоило бы начать с конкретизации вопроса о том, какой лично он статус Нагорного Карабаха (Арцаха) определяет сам, и какой статус этой территории прописан в законодательстве Республики Армения.

Comments

[Orange-Bigg]

Заявление Пашиняна о возможном признании Арцаха азербайджанским вызывает недоумение, так как Ереван и сейчас не признаёт суверенитета республики

Как Остап Бендер.Вчера говорил что Карабах это часть Азербайджана,а сегодня хочет что то признать видно для того чтобы его в Ереване свои же не порвали за вчерашние заявления.

[Azerbaijan2023]

Цитата: Orange-Bigg

Как Остап Бендер.Вчера говорил что Карабах это часть Азербайджана,а сегодня хочет что то признать видно для того чтобы его в Ереване свои же не порвали за вчерашние заявления.

Во 1-ых спасибо Вам что часть моей страны в отличии от автора статьи назвали правильно. Это Карабах а не Арцах. Да и основателем Арцахского княжества был Кавказский албанец Хасан Джалал.

Во 2-ых. Не просто так про армян анекдоты пишут.... что на ворота поставьте армянина, забей не забей , фиг докажешь. У них 5 пятниц на неделе, мы в Азербайджане уже привыкли, по этому тихо и молча делаем своё дело.

[Лешак]

Он просто хочет быть "и умным и красивым", но проблема в том что ни тем ни другим не является. Слабый и нерешительный политик.

[Azerbaijan2023]

Цитата: Лешак

Он просто хочет быть "и умным и красивым"

Они всегда так делали и рыбку и .............! Что за страна не понимаю. Границу с Ираном охраняет ФСБ, границу с Турцией охраняет армия России, границу с Азербайджаном охраняют жандармерия из Европы. Куда делся их хваленый непобедимый древний дух я не знаю.

Цитата: Лешак

Слабый и нерешительный политик.

Каким бы он слабым не был бы, за него армяне проголосовали ДВАЖДЫ! До и после войны а это говорит о многом. Он ничего не решает во внешней политике.

[rotmistr60]

похоже на странную игру с элементами то ли шантажа, то ли расчёта на «запутанность ситуации со статусом».

Пашинян в растерянности, вот и мечется из одного угла в другой. Как политик ноль, как руководитель страны абсолютный ноль. Отсюда и обвинения России и ее миротворческого контингента, заигрывание с западом и непонятные заявления по Карабаху, которые вызывают у большинства армян неприязнь к Пашиняну, как личности. Но, что внесли на руках с площади во власть, то внесли и обижаться не на кого.

[carpenter]

Цитата: rotmistr60

Пашинян в растерянности, вот и мечется из одного угла в другой. Как политик ноль, как руководитель страны абсолютный ноль.

А какие могут быть политики у лимитрофов, когда страна мизер, так премьер мизер. Хотя за власть, воюют друг с другом, как взрослые.

[Azerbaijan2023]

Цитата: rotmistr60

Пашинян в растерянности, вот и мечется из одного угла в другой. Как политик ноль, как руководитель страны абсолютный ноль. Отсюда и обвинения России и ее миротворческого контингента, заигрывание с западом и непонятные заявления по Карабаху

Генадий, с западом заигрывались и Сержик Саргсян, то они в ОДКБ то в НАТОВСКИХ сборах, за что и получил по башке в апреле 2016-ом. Претензии к миротворцам за то что они за армян не воюют. Вот в чём проблема.

[Ропот 55]

Да чего тут обсуждать?! Слил Николо Карабах вот и вся недолга. Только Азербайджан часть брать не захочет, не за тем пришли! Заберут целиком а Ереван ну для проформы потянет времечко, а когда поймет что Москва впрягаться не будет сольет полность Карабах(а может и ещё чего) и свалит из ОДКБ напоследок наложив под дверь.

[Вежливый Лось]

Цитата: Ропот 55

Да чего тут обсуждать?! Слил Николо Карабах вот и вся недолга.

Думаю, что там дело не только в Карабахе. Ставки гораздо выше.
Азербайджан сейчас активно поддерживается и Западом (ради ресурсов) и Турцией (ради влияния в регионе). В Ереване американское посольство занимает целый квартал (сам лично видел). Пашинян давно поет американскую песню. Поэтому Азербайджан Карабах оттяпает однозначно с "гарантией неприкосновенности жителей армянской национальности" ага. Конфликты на этой почве начнутся однозначно. И невмешательство в них России будет представлено и расценено армянами, как предательство Армении. А вмешательство - как акт агрессии против Азербайджана. И отсидеться "на берегу" в ожидании, что все само-собой рассосется, нам не дадут. Придется делать выбор между сторонами. А, если сохранять нейтралитет, то уже сейчас надо активно дистанцироваться от решений, принимаемых проп-совским президентом Армении и кричать об этом во всех возможных источниках информации. Но что-то тихо на эту тему в СМИ.
Если бы Пашинян действительно был народным армянским президентом, то уже больше года Армения бы готовилась к вооруженному конфликту (реваншу) с Азербайджаном. Но даже конспирологических версий на эту тему не слышно.
Предполагаю, что готовят нам п-сы еще один узел геморроя. Надеюсь, что ошибаюсь.

[Azerbaijan2023]

Цитата: Ропот 55

Слил Николо Карабах вот

Не слил а проиграл. В то время когда Азербайджан готовился , закупался, тренировался, они смеялись над нами, говорили пусть продают помидоры. Так что прошу пишите правду. У них во время войны было 11000 дезертиров. 8000 убитых. Минимум 20000 раненных. Так земли не сливают.

А остаток их армии в Ханкенди (Степанакерт так называемый) спас господин Путин. Наша армия уже была в Ханкенди.

[stels_07]

Когда одна страна правильно модернизирует армию, а другая архаично, то могут случаться "не возможные" геополитические сдвиги.

[Azerbaijan2023]

Цитата: stels_07

Когда одна страна правильно модернизирует армию, а другая архаично, то могут случаться "не возможные" геополитические сдвиги.

Совершенно верно! Их погубила их самоуверенность! Далее их сгубила их глупость. Вместо того чтобы закупать оружие по льготным ценам у России, они глупцы покупали Российское (Советское оружие) у Иордании и старого образца. Не проверенное оружие купили у Китая у Индии. Вот и результат. Тактики нет, лживая самоуверенность, неооценка врага и так далее...

[kamakama]

До безобразия ситуация напоминает ЛДНР с признанием. Долго сидеть в подвешенном виде не выйдет, выбор должен быть сделан, неважно какой

[Аристарх Пасечник]

Соросовский ставленник продаёт Армению! А армяне как заворожённые второй раз его выбрали премьером! Видимо надо точно заканчивать с Арменией, пусть "плывёт" куда хочет, тем более у нас нет общих границ!

[Azerbaijan2023]

Цитата: Аристарх Пасечник

Соросовский ставленник продаёт Армению!

не продает а разрушает)

Цитата: Аристарх Пасечник

А армяне как заворожённые второй раз его выбрали премьером!

нет уважаемый. столько невменяемых быть не может. они просто хотят СОСКОЧИТЬ с Российской орбиты на Запад. Вот и всё.

[solar]

Но если нет признания суверенитета НКР со стороны самой Армении, то де-юре власти Армении и сейчас признают республику составной частью Азербайджана.

Вывод неверный, на мой взгляд. Армения никогда официально не признавала границы Азербайджана, а, соответственно, и принадлежность НКР Азербайджану. Ни де - факто, ни де - юре.

[Azerbaijan2023]

Цитата: solar

Вывод неверный, на мой взгляд. Армения никогда официально не признавала границы Азербайджана, а, соответственно, и принадлежность НКР Азербайджану. Ни де - факто, ни де - юре.

Не хотят заставим, не знают научим!

[serzhdrozdov1974]

Что соросёнку скажут,то и будет балакать...

[Seal]

Цитата: Вежливый Лось

Если бы Пашинян действительно был народным армянским президентом, то уже больше года Армения бы готовилась к вооруженному конфликту (реваншу) с Азербайджаном.

Вооруженный реванш и ранее был почти самоубийством, а после 22.02.2022 - стал 100 % самоубийством.
О Пашиняне.
Единственное отличие Пашиняна от Саргсяна в том, что Пашинян иногда позволяет себе говорить то, что он думает.
Разве это при Пашиняне посольство США в Армении достигло численности в 2,5 тысячи человек персонала ?
Разве это Пашинян разрешил США обустроить в Армении американские бактериологические лаборатории, которые собирают образцы ДНК ??
Разве это Пашиняна в США наградили специальной медалькой :"Медаль острова Эллис" (медаль общественная, но признается Конгрессом США и весьма уважаемая, практически нет ни одного бывшего Президента США, не награжденного этой медалью) , которая дается "за особый вклад в дело развития отношений того или иного государства с США".
А вот Саргсян получил такую медальку еще в 2011 году, во время своего визита в США. Видимо как раз за то, что разрешил на территории Армении деятельность бактериологических лабораторий США. Как только вступил на пост Президента Армении (в 2008), так и разрешал (в 2009). К моменту ухода Саргсяна таких бактериологических лабораторий США в Армении было уже 12 штук. Кстати, он первый и пока единственный иностранный Президент, награжденный такой медалью.
Разве это Пашинян в день государственного праздника Армении 28 мая 2016 года со всей своей свитой в центре Еревана открывал памятник нацисту Нжде ? Нет, Пашинян был тогда никем. А памятник нацисту Нжде открывал Серж Саргсян со свитой.
Саргсян и все предыдущие президенты Армении точно также, как и Пашинян, ориентировались исключительно на США. Но они умели держать язык за зубами и не забывали периодически громко славословить Россию.

[Azerbaijan2023]

Уважаемый Сергей, спасибо за детальное разьяснение. Подписываюсь под каждым пунктом. Вам плюс.

[Seal]

Цитата: solar

Армения никогда официально не признавала границы Азербайджана, а, соответственно и принадлежность НКР Азербайджану. Ни де - факто, ни де - юре.

Вообще-то признавала. Дело в том, что при вступлении в члены ООН страны кандидаты сначала подают в СовБез ООН досье на самих самих (ну, типа презентации) разумеется, с приложением карт и описанием границ. При вступлении в члены ООН ставшая независимой Армения подала досье на себя в границах Армянской ССР, а независимый Азербайджан - в границах Азербайджанской ССР.
При приеме той или иной страны в члены ООН любая страна- член ООН (из числа присутствующих на заседании Генеральной Ассамблеи разумеется) вправе задать любой вопрос вступающей стране и вправе поставить под сомнение ее заявку. В том числе границы. Ну или хотя бы вправе выразить протест.
Весь цимес в том, что Армению в члены ООН принимали где-то на пол-часа раньше, чем в члены ООН принимали Азербайджан. То есть к моменту голосования по принятию Азербайджана в члены ООН Армения уже пол-часа была полноправным членом ООН. И глава делегации Армении в ООН имел право высказаться относительно границ Азербайджана.

Но делегация Армении промолчала. Возможно, после столь радостного события, как прием Армении в члены ООН вся делегация уже через 10 минут сидела в лучшем армянском ресторане Нью-Йорка - не знаю. Но факт остается фактом - представившейся 2 марта 1992 года возможностью (возможно единственной возможностью) заявить о том, что Армения не признает границы Азербайджана армянская делегация не воспользовалась. А это значит, что Армения 2 марта 1992 года де-юре признала Азербайджан в границах Азербайджанской ССР. Равно как признали и абсолютно все члены ООН. Так как бывшие братские советские республики в члены ООН принимали единогласно.

[solar]

Вообще-то признавала. Дело в том, что при вступлении в члены ООН страны кандидаты сначала подают в СовБез ООН досье на самих самих (ну, типа презентации) разумеется, с приложением карт и описанием границ.

То что промолчали- это не признание. Границы подтверждаются межгосударственными соглашениями с соответсвующей процедурой. Такого соглашения между Арменией и Азербайджаном нет.

[Seal]

Цитата: Ропот 55

а когда поймет что Москва впрягаться не будет

С самого начала была ясно, что не будет. Так как Москва ( ОДКБ) помогает жертвам агрессии, но не агрессорам. Даже если этот агрессор - член ОДКБ.

[Seal]

Цитата: solar

Такого соглашения между Арменией и Азербайджаном нет.

Так между ними состояние войны с самого начала получения независимости. Сперва надо мирный договор заключить.
Но можно сказать, что иногда Армения все же косвенно признавала Карабах в составе Азербайджана. Причем нужно смотреть те документы, на которые казалось бы даже и подумать нельзя. Например в статье 3 Декларации о союзническом взаимодействии между Российской Федерацией и Республикой Армения, ориентированном в XXI век, подписанной в Москве 26 сентября 2000 года президентами Российской Федерации В.В. Путиным и Республики Армения Р.Кочаряном есть такая фраза "Стороны отвергают военное вмешательство во внутренние дела суверенных государств в обход Устава ООН и без санкции Совета Безопасности ООН".
А ведь это именно Армения в обход Устава ООН и без санкции Совета Безопасности ООН вмешалась во внутренние дела суверенного Азербайджана. То есть подписав Декларацию с такой формулировкой Р.Кочарян признал незаконными действия своего предшественника Левона Тер-Петросяна. В том числе и по отторжению Карабаха от Азербайджана. Кочарян подписался под словами, что нельзя было Армении вторгаться на территорию суверенного Азербайджана. А в Карабах, как известно, ну никак нельзя попасть, минуя суверенную территорию суверенного Азербайджана.

Кстати, в этой Декларации еще есть фразочка, можно сказать, на основании которой в Армении появились наблюдатели от ОБСЕ.

Российская Федерация и Республика Армения выступают за укрепление ключевой роли ОБСЕ в предотвращении и мирном урегулировании споров и конфликтов, в содействии обеспечению прав человека и основных свобод, включая права национальных меньшинств, в создании обстановки мира, согласия и прочной безопасности и стабильности в Европе.

Но были косвенные признания и до того.
Первый раз это было сделано в Алматинской декларации от 21 декабря 1991 года. В Преамбуле этого документа подчеркивается, что Независимые Государства - Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Республика Казахстан, Республика Кыргызстан, Республика Молдова, Российская Федерация (РСФСР), Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина, подписывают эту Декларацию...... признавая и уважая территориальную целостность друг друга и нерушимость существующих границ;
Во второй раз Республика Армения фактически признала территориальную целостность Азербайджана, присоединившись к СБСЕ (ныне ОБСЕ) в 1992 году и к Хельсинскому Заключительному акту 1975 года. В соответствии с ним запрещается приобретение территории посредством силы. По документу, принцип неприменения силы прямо связан с недопустимостью изменения границ государств насильственными средствами.
Чтобы подчеркнуть норму территориальной целостности, Хельсинкский Заключительный акт расширил статью 2(4) Устава ООН и кодифицировал территориальную целостность, неприкосновенность границ и неприменение силы в качестве отдельных принципов международного права. В Хельсинкском Заключительном акте принципы были подтверждены как логически проистекающие из основополагающей нормы территориальной целостности и, таким образом, подчеркнута их неразрывная взаимосвязь в международном праве.
P.S. Кстати, минус вам - не от меня.

[nordscout]

А Пашиняна, аналога "армянского" Навального, США и сажала на армянский "пристол", чтобы он, негодяй, "завалил" Арцах... А Россия, в этот момент, как всегда, скромно стояла в сторонке, ковыряла в носу и аккуратно , чтобы не навредить американским "партнерам" выражала очередную "осторожную озабоченность"и приверженность к "международно - правовым" ценностям, вместо организационно - финансовой поддержки здоровых пророссийских сил в Армении..... Вот и доигрались в "демократию и невмешательство" по всему периметру своих границ. На очереди Казахстан и, далее, по списку... А что потом? Опять очередная СВО, до бесконечности? Может пора "головы включить", в соответствующих ведомствах, на заоблачных высотах российской власти, найти и привлечь к международной работе настоящих профессионалов, которые ещё что - то знают, умеют, и не забыли, не обременённых счетами, виллами и прочими "радостями жизни" на Западе и ещё в не совсем в почтительном возрасте? Прекратить кумовство во всех ведомствах И, наконец, начать говорить ПРАВДУ народу России, а не "вешать лапшу на уши" с экранов и из всех утюгов......

[dump22]

Армения осталась без союзников.
На западе у Армении реальных союзников никогда не было.
А Россия за Армению не вступится, ссориться из-за Армении с Азербайджаном точно не будет.

Армяне в результате остались одни против сильного (и богатого) блока Азербайджан-Турция и вынуждены искать какое-то компромиссное МИРНОЕ решение. Воевать сейчас они однозначно не могут, их поражение практически неминуемо.

Так что ничего другого сказать Пашинян и не может.
Тут вопрос скорее в другом - а о чем он раньше думал, он не видели что ли, к чему все идет?

[Seal]

Цитата: dump22

Армяне в результате остались одни против сильного (и богатого) блока Азербайджан-Турция

Вообще-то с 22.02.2022 Азербайджан наш официальный союзник.