Украинская ПВО против российских «Гераней». Средства и причины неудач

80
Украинская ПВО против российских «Гераней». Средства и причины неудач
"Герань-2" в полете. Фото AFP


В октябре 2022 г. российская армия впервые провела атаку украинских объектов с использованием ударных беспилотных летательных аппаратов «Герань-2». Теперь такая техника применяется регулярно и наносит серьезный ущерб противнику. Украинские формирования быстро оценили угрозу от новых российских БПЛА и пытаются принимать различные меры. Тем не менее, попытки модернизации ПВО для борьбы с «Геранями» пока не дают желаемого результата.



Характер угрозы


Изделие «Герань-2» представляет собой БПЛА схемы «бесхвостка» с размахом крыла до 3 м и массой порядка 200-250 кг. Аппарат оснащен двигателем внутреннего сгорания с толкающим воздушным винтом. Скорость полета не превышает 170-200 км/ч, но достигается дальность не менее 1000-1500 км. Полет осуществляется на высотах от десятков метров до 3-4 км.

Беспилотник способен поражать цели с заранее известными координатами. Для этого используется автопилот с интегрированными средствами спутниковой и инерциальной навигации. По разным оценкам, возможно создание модификации БПЛА с полноценной головкой самонаведения. К цели доставляется осколочно-фугасная боевая часть массой 50 кг.

«Герань-2» отличается простотой и дешевизной конструкции, что позволяет массово производить и применять такие БПЛА. Частично пластиковый планер затрудняет обнаружение аппарата радиолокационными средствами, а инерциальная навигация делает его невосприимчивым к системам РЭБ.


Немецкая ЗСУ Gepard. Фото Telegram / "Вестник ПВО"

Обнаружить, подавить или подбить ударный беспилотник такого рода достаточно сложно. При этом дешевизна позволяет устраивать массовые налеты, и потеря даже нескольких БПЛА практически не повлияет на успех всего мероприятия. Как следствие, российские «Герани-2» стали серьезной угрозой для украинской военной инфраструктуры, и киевские формирования не могут справиться с нею.

На данный момент «победы» над российскими БПЛА имеют место только в заявлениях киевских официальных лиц и структур. После каждого налета они отчитываются об успешном уничтожении большого количества беспилотников и ракет. Как недавно выяснилось, заявленное число сбитых изделий порой превышает количество реально запущенных. При этом намеченные цели оказываются поражены.

Ствольные средства


Уже в середине октября, сразу после первых атак, украинские формирования начали искать способы борьбы с российскими «Геранями». Они заметили, что БПЛА имеет невысокую скорость и подходит к своей цели на небольшой высоте. В связи с этим появилась неоправданно смелая идея о принципиальной возможности борьбы с беспилотниками при помощи стрелкового оружия.

Прошлой осенью массово публиковались – и вызывали соответствующую реакцию – видео с попытками украинских боевиков обстреливать «Герани» из автоматов и пулеметов. Естественно, никаких заметных результатов получить не удалось. Однако эти идеи получили развитие. Уже в прошлом году началась массовая сборка специализированных «зенитных самоходных установок» в виде автомобиля с несколькими пулеметами. Подтвержденные сведения об успешном применении такой техники отсутствуют.


Комплекс Skynex на автомобильной базе. Фото Rheinmetall

Еще прошлым летом зарубежные государства пообещали Киеву полноценные ЗСУ типа Gepard. Осенью машины немецкого производства начали рассматривать в качестве средства для борьбы с ударными БПЛА. Известно о попытках применения «Гепардов» для прикрытия важных объектов; публиковались фото- и видеоматериалы, якобы показывающие поражение «Гераней». Однако в целом иностранные ЗСУ, изначально созданные для борьбы с маловысотными воздушными целями, показали себя плохо.

В конце февраля стало известно, что на Украину уже отправились немецко-швейцарские артиллерийские системы Skyguard и Skynex. Автоматизированные башни с 35-мм орудиями позиционировались как современное и эффективное средство для борьбы с БПЛА. Однако никакой информации об их применении и поражении воздушных целей пока не поступало.

Причины неудач ствольных систем ПВО очевидны. Так, кустарно изготовленные зенитные установки используют визуальный способ обнаружения цели и наведения оружия, который не может обеспечить достаточную точность огня. Проблемы с наведением дополняются ограниченными возможностями стрелкового оружия, не предназначенного для эффективного зенитного огня. Полноценные ЗСУ Gepard лишены этих недостатков – они имеют собственные РЛС и вооружены 35-мм пушками. Однако их оказалось слишком мало, а также возникли проблемы с поставкой боеприпасов и т.д.


Переданный Украине британский ЗРК Stormer HVM. Фото Telegram / BMPD

Ракетные системы


До начала прошлого года Украина располагала достаточно многочисленным и развитым парком зенитных ракетных комплексов и систем всех основных классов, в основном советской разработки. В 2022 г. начались активные поставки иностранных ЗРК, причем ряд образцов решили передать после первых атак «Гераней-2». Предполагалось, что оставшийся парк советских систем и поставленные из-за рубежа изделия справятся с отражением таких налетов.

По имеющимся данным, украинская ПВО пытается применять по российским БПЛА и крылатым ракетам практически все имеющиеся ЗРК. В ход идут переносные комплексы, а также системы войсковой и объектовой обороны. Соответственно, применяется широкая номенклатура РЛС и зенитных ракет.

Несмотря на хвастливые рапорты, реальная эффективность украинских ЗРК остается крайне низкой. Как показала практика, противовоздушная оборона, построенная на советских компонентах по типу разнообразных «Ос», «Стрел», С-300 и т.д., не справляется с обнаружением и поражением «Гераней». По всей видимости, при разработке этого БПЛА российские инженеры учли особенности ПВО вероятных противников и приняли соответствующие меры. Иностранные комплексы Stinger, NASAMS, Patriot и т.д. не улучшили ситуацию.


Пусковая установка ЗРК NASAMS на Украине. Фото Telegram / "Военный осведомитель"

Сейчас ожидаются и выполняются поставки новых импортных ЗРК, причем некоторые позиционируются именно как средство борьбы с БПЛА. В частности, недавно был передан ракетный комплекс VAMPIRE, оснащенный управляемой ракетой APKWS (доработанный вариант авиационной Hydra 70) с наведением по лучу лазера. Насколько успешным будет такой зенитный комплекс, большой вопрос.

Предпосылки к сложившейся ситуации следует искать в конструкции российских БПЛА и украинских ЗРК, а также в методах применения последних. «Герань-2» создана с учетом некоторого снижения заметности, что затрудняет обнаружение и последующее наведение ракет. При этом беспилотники нередко скрываются от локаторов на малой высоте, используют рельеф местности и летают по наименее опасным маршрутам.

Известно, что киевский режим размещает ЗРК и иные системы среди городской застройки и гражданской инфраструктуры – с целью создания «живого щита». Однако городской ландшафт может мешать нормальному обзору местности силами РЛС, а также накладывает ограничения на пуски ракет. Фактически создаются дополнительные мертвые зоны, а также появляется риск поражения ракетой домов или различных зданий. В результате общая эффективность такой ПВО падает, что способствует более свободному пролету ударных средств.

Воздушные бои


Сообщается о попытках перехвата «Гераней» силами истребительной авиации. Киевский режим рапортует об успехах таких мероприятий, однако в реальности все обстоит иначе, и поводы для хвастовства фактически отсутствуют.


Комплекс VAMPIRE под ракеты APKWS. Фото Telegram / BMPD

Известно всего несколько подтвержденных попыток сбить БПЛА «Герань-2» оружием «воздух-воздух». При этом, как минимум, один такой эпизод был условно успешным и при этом курьезным. Украинский летчик на МиГ-29 смог подорвать беспилотник в воздухе, но ударная волна и осколки повредили его самолет. Пилот катапультировался, а истребитель упал. Украинская пропаганда пыталась сделать из этого летчика героя и рассказывала о его героической борьбе с «Геранью». На неравноценный размен самолета на дешевый беспилотник старательно не обращали внимания.

Украинские ВВС не могут эффективно бороться с «Геранями» по нескольким причинам. В первую очередь, это моральное и физическое устаревание авиационной техники и ее вооружений. Истребители со старыми РЛС и ракетами не могут своевременно засекать, уверенно сопровождать и поражать современный БПЛА. Кроме того, имеются вопросы к уровню подготовки пилотов, пока еще способных участвовать в боевой работе.

Результаты и перспективы


Российская армия применяет ударные БПЛА «Герань-2» в течение нескольких последних месяцев, и за это время ими были поражены сотни различных наземных объектов противника. Несмотря на все усилия украинской ПВО, основная масса изделий успешно прорывается к намеченным целям и уничтожает их. При этом «Герани» не являются единственным средством для поражения удаленных целей. Обычно их используют одновременно с крылатыми ракетами морского и воздушного базирования, что улучшает общие результаты удара.

На данный момент противник, несмотря на все его усилия и помощь со стороны третьих стран, не может бороться с нашими БПЛА. Имеющиеся и ожидаемые зенитные средства не показывают требуемую эффективность. Возможно, в будущем ситуацию удастся изменить, однако такой сценарий не гарантируется. Кроме того, пока у киевского режима появится подходящее оружие, российские «Герани» успеют нанести ему дополнительный урон, и новое перевооружение попросту опоздает.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    25 мая 2023 03:51
    В публикации слишком много воды и спорные выводы.
    пока у киевского режима появится подходящее оружие, российские «Герани» успеют нанести ему дополнительный урон, и новое перевооружение попросту опоздает.

    "Российские" "Герани" применяют уже больше полугода, и в прошлом интенсивность ударов была гораздо выше. Как это сказалось на ходе военных действий?
    В очередной раз можно констатировать, что выводы и хотелки Рябова разбиваются о реальность.
    1. +4
      25 мая 2023 07:24
      Цитата: Tucan
      В очередной раз можно констатировать, что выводы и хотелки Рябова разбиваются о реальность.

      Я по началу воспрял духом: как все удачно складывается на фронте! А потом прочитал подпись в конце статьи: известный сказочник Рябов.
    2. +10
      25 мая 2023 13:11
      Типа вы думаете, что прилеты по располагам и складам не имели влияния на боевые действия? С таким же успехом можно написать, что ланцеты/самолеты/вертолеты/квадрокоптеры не оказали влияния на боевые действия
    3. -3
      27 мая 2023 03:47
      Согласен. В статье больше пропаганды, чем аналитики
    4. +2
      30 мая 2023 15:03
      Если эффективность действительно такая низкая, то почему украинцы так усердно работают над теми "ненужными" беспилотниками? Армяно-азербайджанская война 2020 года показала, что старые системы советского производства неэффективны против БПЛА. Проблему применения дорогих ракет ПВО против дешевых БПЛА в Сирии заметили и российские военные. Я считаю, что цена ракет западного образца еще намного выше. Итак, я бы подумал об оценке эффективности изделия "Герань"...
      1. 0
        2 июня 2023 03:44
        Цитата: Pera_Peric
        Армяно-азербайджанская война 2020 года показала, что старые системы советского производства неэффективны против БПЛА

        Спорное утверждение... Может проблема в обучении и кривизны рук армянских пвошников? Вы ещё скажите, что переделанные под бпла кукурузники сбить было затруднительно, а для тех же байрактаров и т.д. у них панцири были и не только, которые они с лёгкостью просирали...
  2. +3
    25 мая 2023 03:57
    Причина в том же, в чем была в первую мировую - средств ПВО на них просто нет. МЗА сняты с вооружения, и стрелковое оружие, которое вообще-то вполне могло бы бороться с Гераньками... Вы зенитный прицел на пулемете видели? А с открытого вы как стрелять собрались по Гераньке? Проще по стволу наводить wassat
    Классика жанра нынешнего времени, пока одни рисовали мультики, как высокотехнологичное всех противников уничтожит, даже с дивана вставать не надо, другие сделали простую д у р у, топорную как лопата, потому неубиваемую. И главное, именно массовую! Пока матрасы соображали, как так вышло, что у них бюджета не хватило даже Вфган задавить высокоточным оружием, и перешли на ковровые бомбардировки, заодно ушатав весь парк дорогущих Б-1б, другие сделали Герань, которую по цене - можно нацелить на блиндаж, блиндаж стоит дороже
    1. +3
      25 мая 2023 04:52
      Bingo-незбиваемых целей нет. Основная проблема это подготовка СПЕЦИАЛИСТОВ ПВО,даже расчёты зсу23-4 Шилка будут их сбивать после долгой подготовки сперва на полигоне,где будут учиться работать по подобной пластиковой мишени. А потом в бою реальные дроны сбивать.Для работы против таких дронов подходит только режим ручного поиска и сопровождения цели,РЛС ёе не видят,пластик хорошо рассеивает излучение,движок винтовой тоже не дает фактически никакого излучения. Сбить н низкоскоростную и неманеврирующюю в полёте цель для хроошо подготовленного экипажа зениток не самая большая проблема. Проблема в изминиии маршрута,их может быть многие десятки,и всё воздушное пространство не перекрыть с земли,ибо неизвестно куда дрон летит и что будет поражать.
      1. -2
        25 мая 2023 05:11
        Основная проблема это подготовка СПЕЦИАЛИСТОВ ПВО,даже расчёты зсу23-4 Шилка будут их сбивать после долгой подготовки сперва на полигоне,где будут учиться работать по подобной пластиковой мишени.
        У противника нет времени на долгую подготовку достаточного количества экипажей для установок ПВО: они должны были быть подготовлены еще вчера. Следовательно, Герани по прежнему будут цвести на их территории, поражая выбранные цели. Опять-же, не уверен, что у ВСУ есть достаточное количество Шилок. Кстати, считаю, что именно Шилка была-бы одним из лучших средств ПВО для защиты от БПЛА.
        1. KCA
          +1
          25 мая 2023 06:46
          У Шилки нет ОЛС, а РЛС не найдёт Герань, вот если на Шилку и Тунгуску ОЛС поставить, тогда будут по полной против мопедов
          1. +3
            25 мая 2023 20:28
            Цитата: KCA
            У Шилки нет ОЛС

            ОЛС можно поставить, но это время и деньги.

            Цитата: KCA
            а РЛС не найдёт Герань

            Поправка, оригинальная РЛС Шилки не найдет Герань, а РЛС можно заменить, но это опять время и деньги.

            Более того, они даже собирались что то подобное сделать, там и ОЛС была в заявке, и новая РЛС, и даже установка пакета ЗУР, но что то не срослось.





            1. 0
              3 июня 2023 16:29
              Цитата: А Нас Рать
              Цитата: KCA
              У Шилки нет ОЛС

              ОЛС можно поставить, но это время и деньги.

              Цитата: KCA
              а РЛС не найдёт Герань

              Поправка, оригинальная РЛС Шилки не найдет Герань, а РЛС можно заменить, но это опять время и деньги.

              Более того, они даже собирались что то подобное сделать, там и ОЛС была в заявке, и новая РЛС, и даже установка пакета ЗУР, но что то не срослось.






              А что это за комплекс такой?
          2. 0
            1 июня 2023 19:35
            Нужна либо дикая плотность огня, т к. Шилке нужно именно попасть в Герань, либо дистанционный подрыв, что бы сечь осколками! Сегодня Шилка скорее всего малоэффективна против Гераней. no
            Як52 с 12,7мм пулеметами наверное получше будет what но ночью тоже бесполезен!
            Лазер лучшее решение good
        2. -1
          25 мая 2023 08:22
          Цитата: Дед-дилетант
          У противника нет времени на долгую подготовку достаточного количества экипажей для установок ПВО:

          Серьёзно?
      2. -1
        25 мая 2023 05:27
        Цитата: Бережливый
        Проблема в изминиии маршрута,их может быть многие десятки

        Ух тыж еш! Я так понял, а остальная авиация строго по рельсам ездит, перекрыл и спи спокойно. Сбить низкоскоростную маневрирующую цель на высоте нескольких десятков метров для любого пехотного пулеметчика времен ВОВ... Шторх или кукурузник со скоростью больше Герани, маневрирующий, днем - смертник. Ночью - чуть полегче - прожектор и опять смертник. А теперь у нас вон вылезло, что он маневрирует, а раньше все не маневрировали, но их сбивали! Рудель красочно описывал. как привез пулю в ляжке - попали таки в пикирующий бомбардировщик!
        1. KCA
          +1
          25 мая 2023 06:50
          Попадите в тире по мишени бегущий кабан, а у самолёта скорость раз в 15-20 больше, даже счетрерённый Максим не особо поможет
          1. +3
            25 мая 2023 07:39
            Цитата: KCA
            Попадите в тире по мишени бегущий кабан

            wassat
            Аж задолбался, в сборной по пулевой laughing Любимое было упражнение, хоть оно и не олимпийское... Не, прям порадовали с утряни
            1. KCA
              0
              25 мая 2023 08:15
              Ну бывает, у меня отец тоже был специалист по стрельбе по бегущему кабанчику, всегда первым номером был, по лосю, впрочем, тоже, но неужели все в ВСУ, да и в ВС РФ такие хорошие стрелки?
              1. +6
                25 мая 2023 20:42
                Цитата: KCA
                но неужели все в ВСУ, да и в ВС РФ такие хорошие стрелки?

                Вопрос исключительно в подготовке личного состава.
                В АОИ например, пехотинцев дрючат 8 месяцев с тяжелым упором на стрелковую подготовку, тысячи патронов на каждого бойца, сотни часов упражнений с живой стрельбой на скорость и реакцию под зачетку.
                "Бегущий кабан" после такого никого не впечатляет.
                Было бы время, желание и ресурсы (ну и здоровье), остальное дело техники.
                1. 0
                  3 июня 2023 22:31
                  Цитата: А Нас Рать
                  Вопрос исключительно в подготовке личного состава.

                  Ни один охотник на моей памяти не стрелял по кабану за дальностью прямого выстрела, а это ну край- метров 350. В случае с Геранью дальность может быть различной, углы обстрела тоже, и даже если мастер спорта по "бегущему кабану", то у БПЛА остается просто дохрена шансов улететь от вас.
          2. 0
            3 июня 2023 16:30
            Нужен просто ручной пулемёт типа немецкого МГ.
      3. +3
        25 мая 2023 20:13
        Цитата: Бережливый
        РЛС ёе не видят

        Поправка, устаревшие РЛС ее не видят.
        Но и с новыми надо уметь грамотно обращаться, с ишака на гоночный мотоцикл за ночь не пересядешь.
  3. +3
    25 мая 2023 04:46
    С комарами БПЛА бороться с помощью дубинки ЗРК очень сложно.
    Нужно искать нетрадиционные способы борьбы..создавать антикомаров... антиБПЛА. smile
    Подсказки можно взять у матушки Природы.
    1. -1
      25 мая 2023 12:05
      Стрекоза? Предлагаете забабахать орнитоптер из "Дюны"? :)
    2. +6
      25 мая 2023 13:15
      Цитата: Леха с Андроида.
      Подсказки можно взять у матушки Природы.

      Ага... а потом начнётся:
      — Послушайте, — спросил он, все еще глядя в небо, — а на кого будут охотиться Ястребы, когда они перебьют всех страж-птиц?

      — То есть как? — растерялся Макинтайр. — Н-ну… так ведь…

      — Вы бы для безопасности сконструировали что-нибудь для охоты на Ястреба. На всякий случай, знаете ли.
      © Шекли
    3. +2
      25 мая 2023 20:50
      Цитата: Леха с Андроида.
      С комарами БПЛА бороться с помощью дубинки ЗРК очень сложно.

      Смотря какой ЗРК. request
  4. +11
    25 мая 2023 06:18
    Мне куда как более интересно что МЫ будем делать, если у ВСУ появятся такие же БПЛА в товарных количествах.
    1. Всякими С-400.350 по ним стрелять мягко говоря дорого.
    2. Панцирями тоже, даже с новой маленькой ракетой. А дистанция поражения пушек Панциря маловата, как и кол-во их самих, чтобы прикрыть все объекты
    3. МЗА у нас есть на складах, наверное, может начнут Шилки и прочие ЗСУ-23 доставать из закромов?
    1. +2
      25 мая 2023 08:38
      Цитата: Denis812
      Всякими С-400.350 по ним стрелять мягко говоря дорого.

      Ракета С-400 2 тонны весом наделает в застройке дел куда больше, чем лёгкий БПЛА. Даже если попадет в БПЛА, а не в дом. По этой же причине против БПЛА не используются патриоты. Бывшие братья уже ставили подобные эксперименты.
      Цитата: Denis812
      Панциря маловата, как и кол-во их самих

      Да. Панцирь для прикрытия бесчисленных тыловых объектов не годится, слишком дорог и сложен.
      Цитата: Denis812
      может начнут Шилки и прочие ЗСУ-23 доставать из закромов?

      Рябов справедливо замечает, что дрон это очень сложная цель для ручного наведения.
      Цитата: Denis812
      Мне куда как более интересно что МЫ будем делать, если у ВСУ появятся такие же БПЛА в товарных количествах.

      Ничего. Либо игнорировать, либо договариваться на, допустим, "зона СВО не более 50 км от ЛБС". Сейчас возможность бить по тылам это преимущество РФ, но это преимущество уже политического, а не военного характера.

      Нет, можно само собой армагедюльки потеребонькать опять, но я бы не ставил на эффект от этой меры.
      1. 0
        25 мая 2023 17:39
        С-400 2 тонны весом наделает в застройке дел куда больше, чем лёгкий БПЛА

        В какой застройке? В РФ ПВО в застройке не размещают.

        Рябов справедливо замечает, что дрон это очень сложная цель для ручного наведения

        Почему ручного? И Шилка и Тунгуска и Панцирь - у всех пушки работают вполне себе не по открытому прицелу :) А с РЛС и автоматом могут работать.

        Либо игнорировать, либо договариваться на, допустим, "зона СВО не более 50 км от ЛБС"

        Я был бы только за. если бы ЛБС была бы, к примеру, в 50 км от Парижа. Иначе опять какая-то "самостоятельная группа захватила вооружение ВСУ и отправилась захватывать село у Белгорода".
        1. +3
          25 мая 2023 18:36
          Цитата: Denis812
          В РФ ПВО в застройке не размещают.

          Гуглим "панцирь на крыше".
          Цитата: Denis812
          Почему ручного?

          Потому что упомянута ЗУ-23-2.
          Цитата: Denis812
          А с РЛС и автоматом могут работать.

          Работа зениток "автоматом" имеет свои минусы.
          Цитата: Denis812
          самостоятельная группа захватила вооружение ВСУ и отправилась захватывать село у Белгорода".

          Да, дисциплина не самая сильная сторона постсоветских армий. Тут уж ничего не поделать.
      2. 0
        25 мая 2023 20:54
        Цитата: Негритенок
        Рябов справедливо замечает, что дрон это очень сложная цель для ручного наведения.

        Ручное наведение это анахронизм для устаревшей техники.

        Цитата: Негритенок
        можно само собой армагедюльки потеребонькать опять

        Пока волосики на ладошках не вырастут. laughing
      3. 0
        27 мая 2023 03:53
        Нужно что то вроде Железного Купола. Или антидроны.
    2. +4
      25 мая 2023 11:38
      Так они уже появились , я в Белгороде, последнюю неделю задрали уже, одни беспилотники , от двух до пяти шести в день по области , над Белгородом сбивают часто , ПВО спасает , а по деревням прилетает am
  5. +4
    25 мая 2023 06:20
    Интересно - а МЫ готовы к возможному массовому применению укрорейхом нечто подобного? Как правильно заметили - в Герани нет ничего типа высокотехнологичного, при желании - их можно клепать пачками. Так чем МЫ будем это сбивать?

    В теории - у нас должно быть под 300 Тунгусок, про которые кстати почему-то ничего не слышно. Неизвестное количество Шилок на хранении. Панцири имеются. Даже поди ЗСУ-57-2 где-то есть. Но вот в каком это всё состоянии и насколько окажется эффективным - однако вопрос..
    1. +2
      25 мая 2023 07:52
      Даже поди ЗСУ-57-2 где-то есть.
      Есть-то они есть, но без ПУАЗО они ничто, это ещё в начале 60-х вдруг обнаружили. У тех же буксируемых С-60 ПУАЗО было, они вполне хорошо по целям отрабатывали, а подвижные ЗСУ-57-2 - нет.
      1. 0
        31 мая 2023 05:46
        И как интересно в Великую Отечественную мессеры сбивали? Без РЛС, без компьютеров, без лазеров и без спутников.... вот предки чудаками были, не знали что это невозможно wassat
        1. 0
          16 июля 2023 14:58
          В ВОВ РЛС бьiли, и советские и по лендлизу. Компъютерьi бьiли, аналоговьiе, те же ПУАЗО
    2. 0
      25 мая 2023 20:56
      Цитата: paul3390
      Так чем МЫ будем это сбивать?

      Как чем? belay
      Чем то неимеющиманалогов разумеется! soldier
      Что за провокационный вопрос? angry
    3. 0
      27 мая 2023 03:56
      Нужна система раннего оповещения, которая могла бы обнаруживать такой дрон на фронте 1000 км и на глубину до 500 км.
      1. 0
        27 мая 2023 20:26
        Цитата: chingachguc
        Нужна система раннего оповещения, которая могла бы обнаруживать такой дрон на фронте 1000 км и на глубину до 500 км.

      2. 0
        31 мая 2023 11:40
        Цитата: chingachguc
        1000 км и на глубину до 500 км.

        Зачем? При скорости БПЛА до 200 км/ч радиуса обнаружения в 150 -200 км выше крыши, а стоить такая система будет в десятки, если не в сотни раз дешевле hi
  6. +1
    25 мая 2023 06:21
    Цитата: Бережливый
    Bingo-незбиваемых целей нет. Основная проблема это подготовка СПЕЦИАЛИСТОВ ПВО,даже расчёты зсу23-4 Шилка будут их сбивать после долгой подготовки сперва на полигоне,где будут учиться работать по подобной пластиковой мишени. А потом в бою реальные дроны сбивать.Для работы против таких дронов подходит только режим ручного поиска и сопровождения цели,РЛС ёе не видят,пластик хорошо рассеивает излучение,движок винтовой тоже не дает фактически никакого излучения. Сбить н низкоскоростную и неманеврирующюю в полёте цель для хроошо подготовленного экипажа зениток не самая большая проблема. Проблема в изминиии маршрута,их может быть многие десятки,и всё воздушное пространство не перекрыть с земли,ибо неизвестно куда дрон летит и что будет поражать.

    Основная беда вроде не в ПВО , а в его количестве ... при громадной линии боевого соприкосновения
    Направлений откуда можно пускать герани хватает , а ПВО которые могут с достаточно хорошей дистанции им противодействовать мало, если вообще есть
    А то , что может сбивать в прямой видимости ... нет в таком количестве и расставленной массой по всей линии соприкосновения или около "важных" объектов , ибо никто заранее не предупреждает откуда и куда будут лететь БЛА , плюс сами летательные аппараты могут лететь и не по прямой , а по проложенному курсу/маршруту ... заранее разведанному разведкой ... или пусканием впереди кучки "ложных" целей
    1. +2
      25 мая 2023 21:08
      Цитата: Sith
      Основная беда вроде не в ПВО , а в его количестве...

      Основная беда в головах! А точнее в квадратном мышлении и нелепой боязни отходить от замшелых доктрин.

      Цитата: Sith
      в таком количестве и расставленной массой по всей линии соприкосновения

      Не нужно, один аэростат с мощной современной РЛС, на высоте 3 км, перекрывает сотни км от высоты в пару метров.


      На фронт в 2000 км нужно десяток.
      И 5-6 дежурных звеньев истребителей между ними.
      Они первая линия обороны, а ПВО как раз для прикрытия ВВС и зачистки хвостов.
      Ведь на поверхности же решение:
      1. 0
        25 мая 2023 21:27
        Цитата: А Нас Рать
        дин аэростат с мощной современной РЛС, на высоте 3 км, перекрывает сотни км от высоты в пару метров. На фронт в 2000 км нужно десяток

        Ну, и сколько он у вас проживет, в современных реалиях? По-моему - недолго: цель хорошо заметная, малоподвижная, персик, а не цель...

        Цитата: А Нас Рать
        Они первая линия обороны

        D&G. Дорого и глупо. ИМХО.
        1. +1
          26 мая 2023 15:40
          Цитата: Репеллент
          Ну, и сколько он у вас проживет, в современных реалиях?

          На удивление, не мало. Там не только РЛС как на самолете ДРЛО, но и очень серьезные РЭБ самообороны от ЗУР. А кроме того, он под защитой ПВО/ПРО и ВВС.

          Цитата: Репеллент
          цель хорошо заметная, малоподвижная, персик, а не цель...

          Я тоже так сначала думал, пока не узнал нюансов его обороны.
          Дальнобойные крупные ЗУР может перехватывать ПРО (ракету от С-125 уже сбивали) или задавит РЭБ. Ведь РЭБ на такой дуре получает питание по кабелю с земли, и способна ослеплять ГСН ЗУР просто за счет голой мощности.
          Да и ВВС не даст спокойно работать, поскольку сразу начнется стрельба в ответ.
          Истребителям тоже придется иметь дело с ВВС и РЭБ.
          Так что сбить его, задача далеко не тривиальная, не проще чем сбить самолет ДРЛО, а может даже и сложнее.

          Серьезную опасность представляет только противник, имеющий технологический, профессиональный и количественный паритет в ПВО, РЭБ и ВВС.
          Поэтому, использование такой схемы против ВСУ, при соблюдении всех условий, имеет все шансы на успех. Разумеется, если пренебречь каким то звеном схемы, можно хапнуть геморра на пятую точку, но халтурить никто не заставляет.

          Цитата: Репеллент
          Дорого и глупо. ИМХО.

          Дорого, да.
          Глупо? Нет, против роя таких БПЛА, других методов никто еще не предложил. Или у вас есть гениальная РАБОЧАЯ и ПРОВЕРЕННАЯ идея, как все обустроить проще и дешевле?
          Удивите меня, расскажите почему вы единолично, умнее сотен профессиональных генералов в половине мира. fellow
          wink
          1. +1
            26 мая 2023 16:27
            Цитата: А Нас Рать
            почему вы единолично, умнее сотен профессиональных генералов в половине мира

            Слоны идут на север, а тролли - в Бобруйск yes

            Ваше бла-бла, ИМХО, малоубедительно. Все это красиво до первой встречи с равным противником. С равным же противником Израиль крайних вот уже лет 30 - не встречался, все больше тапочников мочит.

            Пока, hi
            1. +2
              26 мая 2023 18:36
              Цитата: Репеллент
              С равным же противником Израиль крайних вот уже лет 30 - не встречался

              Аааа, я понял, вы услышали слово Израиль и мыслительный процесс забуксовал, уступив место условному рефлексу. laughing
              Но если вы внимательно посмотрите с чего началось обсуждение, уняв свои эмоциональные порывы и постаравшись перезапустить рациональный мыслительный процесс, то все встанет на свои места. wink
              Человек спросил, что РФ может противопоставить, в случае зеркальной атаке дронами типа Гераней со стороны ВСУ. На что я и предложил данный вариант, и учитывая разницу в весовых категориях ВС РФ и ВСУ, именно подобная схема и имеет самую высокую вероятность на успех.
              Компренде? wink
              1. +1
                26 мая 2023 18:57
                Цитата: А Нас Рать
                Аааа, я понял...

                Тише... не так рьяно...

                Цитата: А Нас Рать
                я и предложил данный вариант

                Вы предложили то, что, возможно, сработало бы у вас в Израиле. Опираясь на личный опыт. Гоняния тапочников.

                Израиль - это сравнительно небольшая и повсеместно очень хорошо охраняемая территория. Я бывал у вас, я знаю. yes

                В РФ территория многократно больше, и забор вокруг - не построить. Ваш дерижбондель тут проживет до первой ДРГ. А она будет, точно, никуда не денется.

                Все просто.
                1. +2
                  27 мая 2023 20:21
                  Цитата: Репеллент
                  Гоняния тапочников.

                  Хороши "тапочники" от которых ПВО нужно. laughing

                  Цитата: Репеллент
                  это сравнительно небольшая и повсеместно очень хорошо охраняемая территория.

                  Любая большая территория делится на "сравнительно небольшие и хорошо охроняемые" сегменты.

                  Цитата: Репеллент
                  Ваш дерижбондель тут проживет до первой ДРГ.

                  Находясь в 50-100 км за линией фронта, под прикрытием ПВО, ВВС и при хорошей наземной охране?
                  Они что, вырежут роту охранения и кабель зубами перегрызут?
                  Ну с таким подходом, значит и ПГРК до первой ДРГ проживет, а потом его угонят в моря Монголии. lol
                  А чем спрашивается, наземная РЛС лучше защищена от ДРГ?

                  Тут в тему пословица про балбеса и стеклянный фаллос.
                  Метод рабочий, и зависит не от места применения, а от пряморукости применяющих. И я уверен, что против гипотетических массовых налетов дронов со стороны ВСУ - будет вполне эффективен.
                  1. +2
                    27 мая 2023 20:34
                    Цитата: А Нас Рать
                    Метод рабочий, и зависит не от места применения, а от пряморукости применяющих. И я уверен, что против гипотетических массовых налетов дронов со стороны ВСУ - будет вполне эффективен

                    Ознакомившись с вашим коммерческим предложением, мы приняли решение купить... немного той травы, которую вы курите laughing

                    Пока не покупаю. Пока я вам ДРГ с ПЗРК подгоню. И не одну, чтоб вам не скучно было.

                    Защищайтесь. yes
        2. 0
          31 мая 2023 05:52
          Цитата: Репеллент
          цель хорошо заметная, малоподвижная, персик, а не цель

          Заметная глазиком, а РЛС ее увидит? А ИК головки самонаведения? А глазиком ее далеко не увидишь, во всяком случае гораздо ближе чем этот глазик увидит радар или оптическая система аэростата.
          Поднять аэростатом антену радара хорошая идея, непонятно почему ее да сих пор не реализовали.
  7. +4
    25 мая 2023 06:24
    Нам бы не помешали бы аналоги израильских противорадиолокационных БПЛА Harop и Harpy. Чтобы запускать их совместно с "Геранью-2" и уничтожать РЛС противника.

    1. +1
      25 мая 2023 13:02
      Есть же аналог гарпии, герань-1 называется
    2. 0
      25 мая 2023 21:16
      Цитата: Sergei N 58912062
      Нам бы не помешали бы аналоги израильских противорадиолокационных БПЛА Harop и Harpy. Чтобы запускать их совместно с "Геранью-2" и уничтожать РЛС противника.

      Можно попробовать нацепить на Герань ГСН от Х-31П.
      1. 0
        3 июня 2023 16:33
        Нафиг что -то пробовать? У же есть Герань-1.
  8. +1
    25 мая 2023 08:10
    Цитата: Tucan
    "Российские" "Герани" применяют уже больше полугода, и в прошлом интенсивность ударов была гораздо выше. Как это сказалось на ходе военных действий?


    Однозначно - положительно. Обратное доказать - проблематично. Но можете попробовать. laughing
  9. -1
    25 мая 2023 08:15
    Цитата: Бережливый
    Для работы против таких дронов подходит только режим ручного поиска и сопровождения цели,


    И сколько "шилок" потребуется для эффективного ручного поиска "гераней"? Так сказать, в зоне прямой видимости... не многовато ли, найдется столько у противника?
    Подготовленный расчет ЗСУ, безусловно, сможет сбить "герани". Если их 2-3-4... а если по-настоящему массовый налет, причем и на позиции ЗСУ? Нервишки выдержат у расчета? Более чем вероятно, просто сдриснут, умирать все же не хочется.
  10. 0
    25 мая 2023 08:19
    Цитата: Denis812
    Мне куда как более интересно что МЫ будем делать, если у ВСУ появятся такие же БПЛА в товарных количествах.


    На сайте, в свое время, предлагали мобильную установку с ракетками... от "вербы" (ПЗРК), кажется. Я тогда предлагал, как помню, дополнить установку крупнокалиберными пулеметами, с компьютерным наведением и лазерными прицелами.
    1. +1
      25 мая 2023 21:21
      Цитата: Illanatol
      Я тогда предлагал, как помню, дополнить установку крупнокалиберными пулеметами, с компьютерным наведением и лазерными прицелами.

      Что же вы так скромно? Надо было сразу с силовым полем, фезерным аннигилятором и телепортационным двигателем предлагать. yes
  11. 0
    25 мая 2023 09:17
    Товарищ Эренбург, как обычно, упрощает.

    Шахид-мопеды являются достаточно примитивным средством поражения, которое хорошо видно в любом диапазоне. Поэтому они практически бесполезны против ВС. Плюсов у них два:
    1. Дешевизна, и через это количество.
    2. Большая дальность, и через это опять же количество - на этот раз количество возможных целей и направлений прилёта.

    Средства борьбы с ними хорошо известны.
    1. Любое ближнее объектовое ПВО опять же в максимально возможном количестве и за разумную цену. Эта задача решается прикручиванием антидроновых возможностей к практически любому современному ДУБМ, пулеметному, гранатометному или легкопушечному. Такие штуки выпускаются тысячами.
    2. Контроль предельно малых высот с помощью ДРЛО. Причем используются не только самолёты: американские пограничники используют аэростаты, евреи - локаторы на высоких мачтах. Лучший вариант - контролировать зоны возможного пуска. Поэтому шахид-мопеды почти не летают из Газы.
    3. И, разумеется, ответные (или превентивные) удары обычными, куда более эффективными средствами.

    По ряду причин с украинской стороны не используется в полной мере ни одно из этих средств. Таким образом шахид-мопеды более эффективны, чем им полагается, и вызывают у некоторых авторов ненужную эйфорию.
    1. +1
      25 мая 2023 13:07
      Да какбе налет гераней выдержит из наших партнёров только Израиль и американские базы на ближнем востоке, и то не факт. Лучшая защита от них предельно ясное сообщение - в ответ на налет геранями будет налет на военно-политическое руководство или ещё что-то ценное.
      1. +1
        25 мая 2023 18:38
        Цитата: alexoff
        Лучшая защита от них предельно ясное сообщение - в ответ на налет геранями будет налет на военно-политическое руководство или ещё что-то ценное.

        Украину это не защитило.
    2. 0
      25 мая 2023 21:24
      Цитата: Негритенок
      евреи - локаторы на высоких мачтах

      Это 50 лет назад. Сегодня тоже аэростаты и дроны малой ДРЛО.
      1. +2
        26 мая 2023 08:21
        Цитата: А Нас Рать
        Это 50 лет назад

        В Димоне вроде и сейчас стоят.
  12. +2
    25 мая 2023 10:08
    У нас много толковых головастых талантливых студентов, учёных, энтузиастов и просто молодых ребят.
    Дай им волю, они много чего интересного напридумывают и наделают.
    Сгрести их "в охапку" в соотв. организацию, дать все возможности для реализации новых идей ...

    Но я "катастрофически" сомневаюсь в нашем МО, Минпромторге, Ростехе, отраслевых НИИ и т. д... Система порочная в самой своей основе .
    Особенно убивает это вечное "к 2025-му году"..., "к 2030-му"...
    Когда нужно "позавчера"!!!

    Эти "либералы - бюрократы" только гробить передовые идеи могут! Причем всеми силами!
    И никакой ответственности при этом не несут !

    (Лично убедился на "собственной шкуре" за 7 лет переписки по своему пистолету. Кто не в курсе - см. мои статьи в аккаунте на "ВО")
  13. 0
    25 мая 2023 11:37
    Вывод здесь один - нужен большой завод и КБ по данной теме и массовый выпуск Гераней 1-2-3-4
  14. 0
    25 мая 2023 12:00
    У меня вызывает удивление , почему не применяются Шилки и их польские модификации?
    1. +2
      25 мая 2023 12:26
      Все давно изменилось статья опоздала."Гераньки"сейчас используются ночью и не только для ударных функций,а так же определения вражеского ПВО и тут бпла не менее опасны чем в качестве ударных.Что бы вы тут не писали ,но эффективность именно сейчас применения "Гераний"добились массовостью и разнонаправленностью.Что касается противодействия,уже есть видео вражеский дрон-камикадзе уничтожает наш квадрик.Думаю это начало массового применения истребитель-бпла.Как с вражеской стороны так и с нашей.По сути к этому все и шло.Вопрос в эффективности и надежности такого "воздушного боя"остается открытым.Что касается приминением ВСУ дронов аналогичных нашим "Гераням".Огорчу ура-патриотов у ВСУ линейка таких дронов на много шире и по моделям и по ттх и по возможности применения и если бы не ПВО приграничье было бы давно в руинах.
  15. +1
    25 мая 2023 12:24
    Средства борьбы с ними хорошо известны.... По ряду причин с украинской стороны не используется в полной мере ни одно из этих средств. Таким образом шахид-мопеды более эффективны, чем им полагается, и вызывают у некоторых авторов ненужную эйфорию.

    "Средства известни но по ряду причин кто то и почему то их не использует в полной мере." В етом заключение вся боль сторонников "вундерфваффе" против еффективное применение класического "фольксваффе".
    Средства конечно известни и их используют в максимальной мере, но они неефективни и в етом вся проблема.
    1.Герань на большой дистанции могут перехватит только очень дорогой ракетой из дорогого комплекса. При етом его весьма трудно отличить от приманки. Огромний расход дорогих ракет неизбежен и БПЛА задавит оборону числом.
    2. На ближней дистанции очень трудно и дорого защищат всех обектов, средствами ближней обороной. Атака всегда можно направит против тех целей у которих нет защиту или задавит защиту конкретного обекта числом дронов. При етом для дешевих дронов очень легко сделат приманки еще дешевле, добавит средства РЕБ или самонаведение на ПВО.
    Другими словами "фольксваффе" всегда задавит и будет еффективнее "вундерфваффе", как ето не било прискорбно для прибили производителей оружия.
    1. 0
      26 мая 2023 18:07
      Цитата: Костадинов
      На ближней дистанции очень трудно и дорого защищат всех обектов, средствами ближней обороной

      Цитата: Костадинов
      Другими словами "фольксваффе" всегда задавит и будет еффективнее "вундерфваффе"

      Поддерживаю. И меня беспокоит почему у нас никто не чешется по этому поводу (полетят украинские аналоги, чем парировать?). По ОКР Деривация давно ничего не слышно. Возможно причина в трудности массового выпуска компактных дистанционных взрывателей. Но ИМХО, можно пойти и другим путем, и все же относительно дешево (а значит массово, тысячами) наклепать "фольксваффе" для защиты от низко скоростных дронов, причем далеко не только ударных. Всего-то надо поставить на пикап/прицеп серийный модуль ДПУ + бензиновый генератор, и прикрутить к нему систему звукометрического целеуказания типа СОВА (модифицировать ПО для пеленгации не пули а дрона), т.е. предварительно дрон пеленгуется на звук, а непосредственно прицеливание через камеру, возможно даже с автозахватом и автосопровождением, без оператора. Получится дешево и сердито.
  16. -2
    25 мая 2023 15:21
    По сути статьи скажу кратко.
    До сих пор во всем мире не осознали потенциал тех же "гераний" и аналогов. И даже еще не начали суетится. А по большому счету наладить массовые дешевые средства сбития условных "гераний" - да раз плюнуть!!! fellow 100 дней и будет опытный экземпляр, еще 100 дней тест и доработка, и еще через 100 дней массовое производство. И это можно было сделать даже по технологиям начала 90-х прошлого века, тут особо и выдумывать ничего не надо... Бери готовые наработки и доводи до ума... Низколетащая маломаневрируемая цель - тьфу да растереть!!! am
  17. 0
    25 мая 2023 19:36
    Как недавно выяснилось, заявленное число сбитых изделий порой превышает количество реально запущенных.
    Как это знакомо... Наши телевизионные генералы тоже все сбивают и уничтожают уже по второму-третьему разу.
  18. +1
    25 мая 2023 20:44
    Такое ощущение, что автор занимается скрытой антипропагандой! winked
    Если серьёзно: откуда ему известно про "плохие" качества современных (и не очень) ствольных (и не только) зенитных систем, поставляемых на Украину???
  19. +1
    26 мая 2023 20:29
    Герань это расходный материал - даже если сбили 9 из 10, всё равно хорошо, это обошлось врагу в 10 раз дороже чем нам запуск. Вот такой подход должен быть, при условии массового производства, конечно.
  20. 0
    29 мая 2023 04:57
    Цитата: Костадинов
    1.Герань на большой дистанции могут перехватит только очень дорогой ракетой из дорогого комплекса. При етом его весьма трудно отличить от приманки. Огромний расход дорогих ракет неизбежен и БПЛА задавит оборону числом.
    2. На ближней дистанции очень трудно и дорого защищат всех обектов, средствами ближней обороной.

    А как же тогда российские ПВО вполне успешно отбивают атаки украинских дронов? Или украинские дроны "гораздо хуже" Шахедов?
  21. +1
    31 мая 2023 10:24
    Не думаю, что они сбивают мало гераней. Скорее наоборот. Вот что точно есть - это перегрузка ПВО множеством целей и прорыв к объекту атаки хотя бы части ракет/ дронов. Оптимистических реляций я не понимаю, после 15 месяцев их ПВО сохраняет боеспособность, к тому же поставки западных систем восполняют потери. Для того, чтобы их национальная элита (не Зеленский, он англосаксонский клоун) и население начали уставать от гераней и др. надо начать бить по гипермаркетам (ночью конечно), ТЭЦ, мостам, путепроводам, особенно продолжить и нарастить по базам ГСМ и НПЗ. И здесь не стоит жалеть денег, дистанционная война изматывает противника и сохраняет жизни наших солдат и офицеров.
  22. -2
    31 мая 2023 15:58
    Очередная Ура патриотическая статья. Никакой конкретики. Никакой статистики. "Герани" у автора российские. В Киеве режим (у нас видимо нет). Враги плохие и глупы, наши хорошие и умные. Стандартный сценарий к американскому фильму...
  23. 0
    1 июня 2023 01:42
    Ну наконец-то на сайте появилась позитивная статья. А то всякие Скомороховы да Тихомировы утомили своим плачем Ярославн
  24. 0
    3 июня 2023 16:34
    Цитата: А Нас Рать
    Цитата: Sergei N 58912062
    Нам бы не помешали бы аналоги израильских противорадиолокационных БПЛА Harop и Harpy. Чтобы запускать их совместно с "Геранью-2" и уничтожать РЛС противника.

    Можно попробовать нацепить на Герань ГСН от Х-31П.

    Вообще-то если бы в РФ где-то "завалялось" на площадках и складах , до июня 2022 года тех же Ту-123 или вовсе КС-1 и КСЩ( напомню,что их ТРД ВК-7 ещё поставляют в ВВС для машин по очистке ВПП) - то мы бы уже осваивали всё Левобережье, Хуторка 404! Там БЧ была не 50кг., а 500кг. и корость не мопедная. А так видим только один звездобол по мас медиа СМИ и на форумах! и систерики ополченцев и Пригожина в эфирах, да ещё PR имени себя от хайпожоров-"военкоров" ( военкор -это военный журналист).
  25. 0
    25 июля 2023 10:19
    Статья пустышка. Что то много их развелось в последнее время

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»