Утилизация выстрелом: применение ПКР «Базальт», «Вулкан» и «Гранит» для уничтожения особо важных целей на территории Украины

100
Утилизация выстрелом: применение ПКР «Базальт», «Вулкан» и «Гранит» для уничтожения особо важных целей на территории Украины

Возможность по-новому взглянуть на некоторые проблемы отчасти нам предоставили вооружённые силы Украины (ВСУ), поскольку именно они наглядно продемонстрировали, что даже устаревшее оружие (такое как произведённые ещё в СССР беспилотные летательные аппараты (БПЛА) Ту-141 «Стриж» и Ту-143 «Рейс») может быть относительно легко превращено в достаточно грозное оружие. Давайте посмотрим, каким же образом мы можем нанести ВСУ максимальный ущерб с минимальными затратами.


БПЛА Ту-141 «Стриж» (слева) и Ту-143 «Рейс» (справа)

Противокорабельные ракеты (ПКР) всегда были основой боевой мощи Советского, а затем и Российского Военно-Морского Флота (ВМФ). При отсутствии авианосцев и палубной авиации рассчитывать на уничтожение могучего американского флота можно было только за счёт нанесения массированного удара ПКР с надводных кораблей, подводных лодок и самолётов морской авиации. Специфика поражаемых целей, таких как авианосцы, заставляла советских инженеров создавать монструозные ПКР, обладающие сверхзвуковой скоростью полёта и мощной боевой частью – куда там американскому «Гарпуну».



В какой-то мере «вершиной цепочки питания» своего времени можно назвать тяжёлые советские ПКР проектов П-500 «Базальт», П-1000 «Вулкан» и П-700 «Гранит».

П-500 «Базальт» / П-1000 «Вулкан»


ПКР проекта П-500 «Базальт» предназначались для атомных подводных лодок с крылатыми ракетами (ПЛАРК) проектов 675МК / 675МУ, авианесущих крейсеров проекта 1143 «Кречет» и ракетных крейсеров проекта 1164 «Атлант». ПКР П-1000 «Вулкан» является развитием ПКР П-500, которые она заменила на авианесущих крейсерах проекта 1143 и ракетных крейсерах (РКР) проекта 1164.


ПЛАРК проекта 675, авианесущий крейсер проекта 1143 и ракетный крейсер проекта 1164

В настоящее время сняты с вооружения и выведены из состава ВМФ РФ подводные лодки проектов 675МК / 675МУ и авианесущие крейсера проекта 1143 «Кречет». После трагической гибели флагмана Черноморского флота РК «Москва» в строю осталось два корабля проекта 1164 – флагман Тихоокеанского флота РКР «Варяг» и РКР «Маршал Устинов» в составе Северного флота.

И если ракетный крейсер «Маршал Устинов» прошёл в 2011–2016 гг. модернизацию с установкой радиолокационной станции (РЛС) «Фрегат–М2М», способной осуществлять обнаружение низколетящих целей, то у флагмана Тихоокеанского флота РКР «Варяг» возможности в плане обнаружения низколетящих целей должны быть сопоставимы с РКР «Москва».

Проблема в том, что причиной гибели РКР «Москва» предположительно могло стать попадание украинской лёгкой низколетящей ПКР «Нептун», что ставит вопрос о целесообразности нахождения указанных кораблей в составе ВМФ РФ в немодернизированном виде. А потенциальная стоимость модернизации стремительно устаревающих кораблей, сравнимая со стоимостью постройки новых кораблей класса «фрегат», ставит под сомнение целесообразность её проведения.

Под вопросом находится и способность ПКР П–500 «Базальт» / П-1000 «Вулкан» противостоять современным средствам радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и зенитно-ракетным комплексам (ЗРК) противника.


ПКР П-500 «Базальт»

Таким образом, с высокой вероятностью модернизация РКР проекта 1164 в дальнейшем осуществляться не будет. Эффективность кораблей указанного проекта при ведении боевых действий против противника, обладающего современными военно-морскими силами (ВМС), крайне сомнительна и будет снижаться в дальнейшем, а стоимость эксплуатации будет только возрастать. Скорее всего, РКР «Варяг» и РКР «Маршал Устинов» будут дослуживать свой век, выполняя «церемониальные» функции, и со временем будут выведены из эксплуатации.

Всё вышеперечисленное означает, что в обозримой перспективе у нас останется не у дел некоторое количество ПКР П-500 «Базальт» и П-1000 «Вулкан».

П-700 «Гранит»


Ситуация с ПКР П-700 «Гранит» во многом является схожей. Эта ракета предназначалась для ПЛАРК проекта 949 «Гранит» / 949А «Антей», тяжёлых атомных ракетных крейсеров (ТАРКР) проекта 1144 «Орлан» и тяжёлых авианесущих крейсеров (ТАВКР) проекта 1143.5.


ПЛАРК проекта 949А, ТАРКР проекта 1144 «Орлан» и ТАВКР проекта 1143.5

Обе подводные лодки проекта 949 утилизированы, из ПЛАРК проекта 949А две единицы утилизированы, одна выведена в резерв перед утилизацией, одна – К-141 «Курск» трагически затонула, погиб весь экипаж, четыре единицы находятся в строю и ещё четыре проходят модернизацию по проекту 949АМ с заменой 24 ПКР П-700 «Гранит» на 72 ракеты комплекса «Калибр», ПКР «Оникс» и новейших гиперзвуковых ПКР «Циркон». Ещё одна ПЛАРК проекта 949А достроена по специальному проекту 09852 и станет носителем стратегических торпед «Посейдон» с ядерной силовой установкой и ядерной боевой частью повышенного могущества.

Из трёх ТАРКР проекта 1144 два отправлены на утилизацию, на одном осуществляется масштабная модернизация с полной заменой комплекса вооружений, а судьба ещё одного ТАРКР проекта 1144.2 «Пётр Великий» находится под вопросом – на модернизацию или на утилизацию, причём, судя по последней информации, из-за огромных расходов на модернизацию однотипного ТАРКР «Адмирал Нахимов» решение склоняется ко второму варианту.


ПКР П-700 «Гранит»

Что касается нашего единственного авианосца, точнее тяжёлого авианесущего крейсера проекта 1143.5, то здесь уместнее всего будут слова из циничного анекдота «закопали стюардессу, откопали стюардессу». В любом случае, если этот несчастный корабль всё-таки решат восстанавливать и модернизировать, то весьма разумным решением смотрелся бы демонтаж подпалубных пусковых установок (ПУ) ПКР П-700 «Гранит» в пользу расширения возможностей палубной авиации.

Таким образом, из реальных носителей ПКР П-700 «Гранит» у нас, скорее всего, останутся только четыре ПЛАРК проекта 949А, до тех пор, пока их также не модернизируют по проекту 949АМ или не отправят на утилизацию, в зависимости от их технического состояния.

Исходя из вышеизложенного, можно предположить, что в качестве средства борьбы с корабельными или авианосными ударными группами противника ПКР П-700 «Гранит» рассматриваются скорее по принципу «на безрыбье и рак рыба».

Утилизация или высокоэффективное применение?


Сколько было произведено ПКР проектов П-500, П-1000 и П-700?

Скорее всего, немало, исходя из количества носителей, речь должна идти как минимум о сотнях ПКР проектов П-500 / П-1000, а также, возможно, о нескольких тысячах ПКР проекта П-700. Если грубо прикинуть – 4 ТАРКР 1144 + 1 ТАВКР 1143.5 + 2 ПЛАРК 949 + 12 (максимально) ПЛАРК 949А = 428 ПКР в одном залпе, то есть 5 боекомплектов для указанных кораблей и подводных лодок – это 2 140 ПКР.

Конечно, здесь мы уходим в область предположений, поскольку точная информация о количестве указанных ПКР у нас отсутствует, равно как неизвестно и их техническое состояние. С другой стороны, если бы у автора была точная информация об этих ПКР, то вряд ли её можно было бы раскрывать.

Учитывая устаревание носителей ПКР проектов П-500 «Базальт», П-1000 «Вулкан» и П-700 «Гранит», может быть рассмотрен вариант их модификации для применения с наземных пусковых установок, для стрельбы по стационарным особо важным и укреплённым целям в зоне проведения Российской специальной военной операции (СВО) на Украине, по аналогии с проведённой ВСУ модификацией устаревших БПЛА Ту-141 «Стриж» и Ту-143 «Рейс».

Сколько ПКР проектов П-500, П-1000 и П-700 может быть использовано в ходе модернизации?

Учитывая то, что часть носителей ПКР проектов П-1000 и П-700 всё ещё находится на службе, то часть ВМФ РФ в любом случае оставит как ПКР, даже если будет достоверно известно об их низкой эффективности против современных кораблей, впрочем, со специальной боевой частью (СБЧ) они наверняка будут значительно эффективнее. Для наших задач по минимуму достаточно нескольких сотен ракет указанных проектов.

Начать можно с ПКР П-500 «Базальт», так как эта ракета считается устаревшей, разумеется, если ПКР этого проекта ещё имеются на складах в приемлемом техническом состоянии, а затем распространить программу модификации на П-1000 и на П-700.

Каким доработкам должны подвергнуться ПКР проектов П-500, П-1000 и П-700 при их модификации в крылатые ракеты большой дальности (КР БД)?

По возможности необходимо обойтись минимальным количеством доработок. В первую очередь необходима установка помехозащищённого приёмника сигналов российской глобальной навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС, для обеспечения точного наведения модифицированной ПКР на стационарную наземную цель по координатам.

Интегрированные в ПКР проектов П-500, П-1000 и П-700 средства РЭБ (3Б89/4Б-89 «Шмель» на П-500 и П-1000 и 3Б47 «Кварц» на П-700), предназначенные для постановки помех ЗРК противника, наверное, лучше оставить, возможно, что современные ЗРК они не обманут, но ведь у ВСУ ещё много и относительно устаревших ЗРК, незачем облегчать им работу.

Скорее всего, потребуется демонтаж активной радиолокационной головки самонаведения (АРЛГСН) для размещения аппаратуры ввода координат цели и приёмника ГЛОНАСС, как раз его антенна может быть размещена под радиопрозрачным обтекателем, да и снижение массы может благоприятно сказаться на дальности полёта.

Используемая в ПКР П-500 «Базальт» и П-1000 «Вулкан» фугасно-кумулятивная боевая часть массой порядка 500–1 000 килограмм потенциально может быть доработана для увеличения фугасного эффекта в ущерб кумулятивному размещением дополнительных взрывателей, а полубронебойная фугасно-проникающая боевая часть ПКР П-700 «Гранит» массой порядка 500–700 килограмм, скорее всего, доработок не потребует.

Ну и наконец, необходимо обеспечить стрельбу модифицированными ПКР с наземных пусковых установок, поскольку протащить их носители в Чёрное море не представляется возможным. Фактически во время испытаний стрельбы рассматриваемыми ПКР с поверхности ранее производились, например, ракета П-500 без радиоаппаратуры запускалась с наземного стенда СМ-49.

Можно предположить три варианта реализации старта модифицированных ПКР проектов П-500, П-1000 и П-700:

– запуск с ПУ, разработанных на основе наземных стендов, ранее использовавшихся для испытаний;

– запуск с доработанных ПУ, демонтированных с ранее отправленных на утилизацию кораблей и подводных лодок, в зависимости от того, какой вариант предпочтительнее, при условии, что их ещё не порезали;

– запуск с доработанных ПУ, которые будут демонтированы с кораблей и подводных лодок, которым только предстоит отправиться на утилизацию, с учётом понимания необходимости обеспечения их сохранности при извлечении.

Зачем необходимо использовать ПКР «Базальт», «Вулкан» и «Гранит», если у нас есть «Калибры», «Кинжалы», «Искандеры», различные Х-555, Х-101 и многое другое?

По сравнению с ними тяжелые крылатые ракеты большой дальности на базе ПКР проектов П-500 «Базальт», П-1000 «Вулкан» и П-700 «Гранит» обладают рядом преимуществ.


Сравнение габаритов ПКР «Базальт», «Гранит» и «Яхонт» (П-800 «Оникс»). Изображение paralay, forums.airbase.ru

Масса рассматриваемых ПКР составляет примерно 7–8 тонн, что примерно в 1,5–2 раза больше массы большинства крылатых и баллистических ракет, применяемых ВС РФ. Эти ракеты содержат мощную боевую часть и развивают скорость полёта до 2,5 М на высоте, что значительно выше скорости полёта дозвуковых КР комплекса «Калибр», ракет «Искандер-К», а также КР Х-555 и Х-101. При нанесении ударов на дальность меньше максимальной к разрушительной силе удара добавится воздействие горящего топлива – многие помнят, какой эффект оно оказало на конструкцию протараненных пассажирскими самолётами американских башен-близнецов.

Сочетание мощной боевой части, массивного корпуса и высокой скорости позволит наносить значительные повреждения таким сложным для разрушения объектам, как железнодорожные мосты и цеха промышленных предприятий.

Модификация ПКР проектов П-500, П-1000 и П-700 в КР БД – это более простая, дешёвая и быстрая альтернатива создания «самолётов-снарядов» на базе устаревших самолётов и межконтинентальных баллистических ракет (МБР) с конвенциональной боевой частью.

Разумеется, эта альтернатива должна не отменять, а лишь дополнять и предвосхищать появление других, ранее рассмотренных типов высокоточного оружия большой дальности с боевой частью повышенного могущества – в мире ещё много объектов, которые необходимо не просто повредить, а снести до основания.

При этом, в связи с утилизацией их носителей или их модернизацией под новые комплексы вооружений, ПКР «Базальт», «Вулкан» и «Гранит» в недалёком будущем всё равно останутся бесхозными и сгниют на складах.

Разместить пусковые установки, предположительно, можно в Крыму и в Брянской области. В этом случае они будут трудно досягаемы для противника, при этом при дальности полёта в 500 километров будет простреливаться вся левобережная Украина, а при дальности в 1 000 километров – вообще вся Украина и значительная часть Польши.


Условное место размещения пусковых установок (обозначено зелёным); (обозначено жёлтым на карте) ориентировочные зоны досягаемости для дальности 500 километров, красный цвет - ориентировочные зоны досягаемости для дальности 1 000 километров

По каким целям могут быть применены КР БД на базе ПКР «Базальт», «Вулкан» и «Гранит»?

Разумеется, в первую очередь по каскаду транспортных сооружений на Днепре – да, мы опять возвращаемся к теме, рассмотренной в материале Уничтожив транспортные сооружения через Днепр, можно денацифицировать половину Украины до конца текущего года в сентябре 2022 года.

Разумеется, до конца 2022 года денацифицировать половину Украины уже точно не получится, а вот до конца 2023 попробовать можно, при условии, что мосты через Днепр всё-таки будут уничтожены.


Разрушение железнодорожных мостов на Днепре жизненно важно для обеспечения победы в СВО

На втором месте стоят промышленные предприятия, предприятия оборонно-промышленного комплекса Украины, производящие вооружения для ВСУ, в том числе безэкипажные катера, которые могут применить против Черноморского флота ВМФ РФ или против Крымского моста, а также центры принятия решений.

Ну и на третьем месте идёт инфраструктура – автомобильные и железнодорожные мосты, крупные электроподстанции, топливохранилища, базы данных (HLR) и центры мобильной коммутации (MSC) операторов сотовой связи.

В конечном итоге выбор целей прямо будет зависеть от того, сколько ПКР будет конвертировано в КР БД.

Сколько ПКР «Базальт», «Вулкан» и «Гранит» необходимо модифицировать в КР БД для применения в ходе СВО?

Разумеется, чем больше, тем лучше. Можно оставить по одному боекомплекту на действующий носитель, да некоторое количество на учебные/тестовые запуски, а остальное пустить в дело. Можно предположить, что даже сотня КР БД на базе ПКР «Базальт», «Вулкан» и «Гранит» позволит полностью уничтожить каскад транспортных сооружений на Днепре и обеспечить России быстрый захват территории левобережной Украины, а тысяча таких ракет позволит добиться гораздо большего.

Выводы


Значение ПКР проектов П-500 «Базальт», П-1000 «Вулкан» и П-700 «Гранит» как средства для поражения кораблей противника, будет неизбежно и стремительно уменьшаться, не исключено, что их эффективность для решения этой задачи уже недостаточно высока.

Неизбежно будет сокращаться и количество носителей этих ПКР, возможно, что принцип «нет ракет – не нужен и носитель» пойдёт скорее на пользу Российскому ВМФ, способствуя принятию сложных решений типа «модернизировать или утилизировать», высвобождению ресурсов и, как следствие, обновлению корабельного состава ВМФ РФ.

В то же время модификация ПКР проектов П-500 «Базальт», П-1000 «Вулкан» и П-700 «Гранит» в крылатые ракеты большой дальности, предназначенные для поражения особо важных целей, позволит ВМФ РФ сыграть значительно большую роль в ходе СВО, а возможно, что и нанести критические удары по противнику, необходимые для достижения победы.

Ну и наконец, применение КР БД на базе ПКР «Базальт», «Вулкан» и «Гранит» позволит ВМФ РФ «расквитаться» с ВСУ за ракетный крейсер «Москва», за бегство с острова «Змеиный», за диверсию на Крымском мосту и непрекращающиеся атаки на корабли Черноморского флота.
100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +21
    26 мая 2023 03:47
    Судя по тому ,как в вопросах вооружения армии России,делаются дела ( Армата,Су-57) ,Ваши предложения по ракетам будут ещё долго рассматриваться!
    1. +21
      26 мая 2023 04:03
      Цитата: andrewkor
      будут ещё долго рассматриваться!

      А еще дольше внедряться !
      1. AUL
        0
        26 мая 2023 09:55
        Цитата: Uncle Lee
        Цитата: andrewkor
        будут ещё долго рассматриваться!

        А еще дольше внедряться !

        Ибо - Где деньги, Зин?(С)
        1. +11
          26 мая 2023 23:08
          Дело не в деньгах. При желании, на создание наземной ПУ можно много списать.
          Но автор почему-то упустил из виду, что Гранит разработан для пусков из под воды. Даже Кузнецов и Петр I должны перед пуском заполнять ПУ забортной водой. Поэтому переделка Гранитов то такое.
          А Вулкан вполне тема. Залп из 16 ПУ с учетом алгоритмов групповой атаки и бронезащиты БЧ (облегченной для увеличения дальности полета) штука весьма серьезная. И дальность у него - ого-го.
          Базальт вообще 30 мм снаряды держал спокойно. hi
          1. +1
            27 мая 2023 22:14
            подгоните пожарную цистерну и заполните ПУ водой, в чём проблема ??? Я утрирую конечно, но заполнить ПУ водой несложная задача..
            1. +2
              28 мая 2023 20:46
              Для крейсера вода не проблема. Ни ее наличие, ни масса.
              Для сухопутной ПУ, это как усложнение, так и удорожание.
              Цистерна будет ехать за ПУ до места пуска? Минус не мой. wink
              1. +1
                2 июня 2023 13:07
                Вообще-то есть стенды, для отработки пусков, этих КР.
              2. +1
                3 июня 2023 15:57
                Цитата: Alex777
                Для крейсера вода не проблема. Ни ее наличие, ни масса.
                Для сухопутной ПУ, это как усложнение, так и удорожание.
                Цистерна будет ехать за ПУ до места пуска? Минус не мой. wink

                Вообще-то для начала объясните самому себе, зачем же в АПЛ затапливали тот ТПК? Ответ простой: там пуск ПАД и кавитатором - для того, что бы бустер не повредил стенки ТПК при пуске. На фиг это всё дело в одноразовом наземном ТПК при наземном же давлении среды? Или вы не поняли?
          2. +2
            30 мая 2023 00:44
            Цитата: Alex777
            Но автор почему-то упустил из виду, что Гранит разработан для пусков из под воды. Даже Кузнецов и Петр I должны перед пуском заполнять ПУ забортной водой. Поэтому переделка Гранитов то такое.

            да хоть в трюм Волгобалта ракетный отсек с пусковыми запихать. Но это надо согласовать проект по линии апешечки на предмет слишком большого вероятного ущерба партнерскому имуществу, дать откусить плотоводцам в тендере, определить главного распиловщика-освоителя... короче куча дел до 2030го
            1. 0
              3 июня 2023 16:03
              Цитата: clou
              Цитата: Alex777
              Но автор почему-то упустил из виду, что Гранит разработан для пусков из под воды. Даже Кузнецов и Петр I должны перед пуском заполнять ПУ забортной водой. Поэтому переделка Гранитов то такое.

              да хоть в трюм Волгобалта ракетный отсек с пусковыми запихать. Но это надо согласовать проект по линии апешечки на предмет слишком большого вероятного ущерба партнерскому имуществу, дать откусить плотоводцам в тендере, определить главного распиловщика-освоителя... короче куча дел до 2030го

              С вами согласен. Да хоть пустить с Балтики. У нас в Горьком реакторы ПЛ строят и возят! А тут все-то запихнуть ракету в одноразовый ТПК. И с самой ракеты вынуть ГСН и поставить туда блочёк от того же PD-1 которые прилетели от лохлов в Москву. При том размере туда и блок и телеГСН и ГЛОНАС и TERCOM, DMAC с спутниковой антенной можно ставить! А у нас только звездабол марафон и хайп в СМи от т.н. военкоров. Что Пеговцы опровергли вторжение батальона в Белгород! Нет! Ну вот и видим,кто работает, а кто шекели шенкует на счета.
    2. 0
      28 мая 2023 09:43
      Наверное нужно ещё учитывать, что это морские ракеты, которые поражают объекты на море. А море, как известно плоское, как стол. В море нет деревьев. Нет многоэтажек, нет ЛЭП, нет различных вышек и труб. Там она может лететь низенько-низенько. Поэтому над сушей такой ракете нужно будет лететь высоко. В условиях отсутствия ПВО это не проблема, в условиях наличия ПВО маловероятно, что ракета долетит до цели.
      Во вторых, как ниже уже сказали, сначала нужно создать проект модернизации ракеты и проект наземной пусковой, потом построить опытную пусковую, переделать несколько ракет, провести испытания. И только потом приступить к постройке серийных пусковых и серийной переделке ракет. Это даже не два года.
      СВО будет длиться все это время?
      Поэтому всё описанное в статье это фантазии далёкого от оборонки человека, скажем так мягко.
      1. 0
        3 июня 2023 16:05
        Цитата: Oleg Ogorod
        Наверное нужно ещё учитывать, что это морские ракеты, которые поражают объекты на море. А море, как известно плоское, как стол. В море нет деревьев. Нет многоэтажек, нет ЛЭП, нет различных вышек и труб. Там она может лететь низенько-низенько. Поэтому над сушей такой ракете нужно будет лететь высоко. В условиях отсутствия ПВО это не проблема, в условиях наличия ПВО маловероятно, что ракета долетит до цели.
        Во вторых, как ниже уже сказали, сначала нужно создать проект модернизации ракеты и проект наземной пусковой, потом построить опытную пусковую, переделать несколько ракет, провести испытания. И только потом приступить к постройке серийных пусковых и серийной переделке ракет. Это даже не два года.
        СВО будет длиться все это время?
        Поэтому всё описанное в статье это фантазии далёкого от оборонки человека, скажем так мягко.

        Боже, если в Эстонии построить забор высотой 70 метров его ПКР не перелетит? Вы шутите, что ли?
        1. 0
          30 июля 2023 12:43
          Со второго раза уж точно! Не сомневайтесь.
      2. +1
        3 июня 2023 16:06
        Эта балайка если туда прилетит даже не сработав от ударной волны повыбивает стёкла в домах! Я насколько понял у П-500\ П-700 скорость больше 2М.
      3. 0
        21 июля 2023 12:39
        Ракеты летят высоко, снижаются перед целью.
        То что собьёт пво маловероятно, ониксы и х-22/32 почти не сбиваются.
  2. +12
    26 мая 2023 03:48
    Давайте сделаем это: сложность лишь одна; надо подготвить ПУ для массированного залпа.
    1. +10
      26 мая 2023 04:44
      Логично. Заодно учтем, что иначе их реально надо утилизировать, а это, внезапно - недешево
    2. -10
      26 мая 2023 17:59
      Эта сложность очень сложная. Надо готовить стартовый комплекс, не очень далеко от границы, тк летят эти ракеты относительно не далеко, мощно прикрывать ПВО, ну и тд. В практическом плане я думаю вряд ли это состоится.
      1. +6
        26 мая 2023 22:54
        Блин, прочитайте "Учебник русского языка". Стыдно делать в 2-х строчках более пяти ошибок.
        1. 0
          1 сентября 2023 10:27
          А Вы не допускает что этот человек не русский,грамотей Вы наш...
  3. +10
    26 мая 2023 05:05
    Проблема в том, что причиной гибели РКР «Москва» предположительно могло стать попадание украинской лёгкой низколетящей ПКР «Нептун»

    Проблема в а) некритическом восприятии украинской пропаганды и б) отсутствии следов попадания в крейсер, которые должны выглядеть так.
    1. +2
      26 мая 2023 18:18
      Да, насчёт "Москвы" автор малясь того..., а в остальном "пуркуа бы и не па?"
    2. +3
      27 мая 2023 03:40

      Два удара могут выглядеть следующим образом. Боеголовки не всегда взрываются, а корабли могут быть прочными.
  4. +27
    26 мая 2023 06:25
    Москва кстати могла бы (если это было возможно) произвести прощальный залп по бандеровцам перед затоплением, по принципу " мёртвой руки".
    Железнодорожных мостов на Украине не так и много, от силы 30-50 штук.
    Но у нас сейчас главные штабы учатся ходит в штыковые атаки на противника. Они даже не подозревают что есть такие ракеты. А вообще идея с ракетами прекрасная. Может флот так сказать снизу робко предложит их применить. Во ВМВ флотская же авиация первой бомбила Берлин и сейчас флот может отличиться. soldier
    1. +7
      26 мая 2023 20:15
      Флот по мнению многих является пристанищем самых коррумпированных представителей МО.Сливки Паркетного генералитета,которые живут по принципу "пили максимум" и делай минимум. Думаете этим Паркетным генералам нужен такой геморрой с ракетами?Они были бы рады что бы у нас вообще корабли не плавали(никакой работы ответственности) а бюджет бы выделяли.Так что уверен ,данные представители сделают все что бы у них не появилось таких обременительных задач. hi
  5. Eug
    +10
    26 мая 2023 06:27
    Если Х-22 "научили" попадать по наземным целям - то проблем с другими ПКР быть не должно.
  6. -19
    26 мая 2023 06:33
    Переделывать старые ракеты под новые цели дороже, чем делать новые. Производство новых ракет - работает на полной загрузке, значит надо открывать новое. Сюда надо будет добавить изготовление носителей, если их нет на короблях чф, в сухопутном варианте. Никто этим сейчас заниматься не будет, а укроп использует то что есть, только по причине отсутствия своей линейки нужных ракет. Они просто делают из того что уж есть. А если использовать ракеты в существующем виде, то пострадать может точность.
    1. +6
      26 мая 2023 09:54
      СУ есть там готовая, наведение, как на Герани сделать. Дешево и сердито. Цели - покрупнее выбирать.
      1. -3
        26 мая 2023 11:49
        Цитата: Zaurbek
        СУ есть там готовая, наведение, как на Герани сделать. Дешево и сердито. Цели - покрупнее выбирать.

        Су там надо будет полностью переделывать. Существующие работают не только по другим алгоритмам, но ещё и имеют другую элементную базу. Плюс ракета не самодостаточное оружие, для них нужны пусковые системы и носители. Всё это возможно будет делать только в единичных экземплярах в каких нибудь мастерских с низким "выхлопом" на выходе. Укропы вон, тоже стремятся получать готовые, рабочие, серийные образцы, так как собственных возможностей им хватит только на громкие диверсии или терракты.
        1. 0
          26 мая 2023 16:47
          Цитата: Хорон
          Су там надо будет полностью переделывать. Существующие работают не только по другим алгоритмам, но ещё и имеют другую элементную базу. Плюс ракета не самодостаточное оружие, для них нужны пусковые системы и носители

          Есть такие подлежащие утилизации ракеты, где не нужно ничего переделывать, а только заменить специальную БЧ на фугасную. Называются ракета " Тополь - М". По мосту ими, конечно, вряд ли попадёшь, но по крупным объектам промышленности и энергетической инфраструктуры вполне себе. Естественно перед запуском таких МБР придётся предупредить своих западных " партнёров " без указания объекта атаки, который должен быть за пределами действия ЗРК " Патриот ".
          1. +2
            27 мая 2023 18:26
            Есть такие подлежащие утилизации ракеты, где не нужно ничего переделывать, а только заменить специальную БЧ на фугасную. Называются ракета " Тополь - М".

            Обычной фугасной б/ч массой в одну тонну с кво 150-200 метров, трудно будет не только в мост попасть, но даже в промышленное предприятие, но зато можно легко и непринуждённо превратить многоэтажку с людьми в подвале в братскую могилу при случайном попадании. К тому же пуск таких ракет нужно будет производить с предупреждением противника по снв, не то на пуск обычного фугаса начнут запуск уже ядерных фугасов расценив как нападение. wassat
            Устанавливать же маневрирующий блок, с более высокой точностью? А он у нас есть такой? Плюс, останется необходимость предупреждения противника по яо, о неядерном пуске ракеты. В общем минимум эффекта, максимум проблем.
            Если бы зараннее начали разрабатывать су для древних ракет, но там как обычно возникнут вопросы о целесообразности, так как пока разработают, проведут испытания и примут на вооружение, ракеты уже окончательно придут в негодность. По укропским переделкам есть много вопросов и один из них: когда и где они смогли испытать свои поделки под "стриж" и "рейс", что об этом не узнала разведка? Никогда никто не сможет сделать су без испытаний в "железе". Принцип "гладко было на бумаге..." в технике действует безотказно.
            Естественно перед запуском таких МБР придётся предупредить своих западных " партнёров " без указания объекта атаки, который должен быть за пределами действия ЗРК " Патриот ".

            А причём тут "патриот"? Против баллистических ракет типа тополь-м он совершенно бесполезен. Для фиксации пусков используются другие системы. lol
        2. +2
          26 мая 2023 23:27
          Все системы управления аналоговыми агрегатами закупаются на алиэкспрессе и называются микроконтроллеры. Их можно не то что дублировать - хоть по пять штук совать в ракету, им места много не надо. Но это ж шевелиться надо именно руководству, гораздо проще Т55 с хранения снимать, сказал - вперёд, и всё, можно дальше ничего не делать
          1. +1
            27 мая 2023 18:29
            Все системы управления аналоговыми агрегатами закупаются на алиэкспрессе

            Сколько вы уже ракет построили? wassat
            1. 0
              27 мая 2023 22:14
              Нисколько, наблюдал немалое число древнего оборудования из советских времён, которое интегрировали с современными компьютерными системами. Ещё я слышал множество примеров модернизации всего подряд с установкой современной электроники, да вон те же "рейсы" например. Я бы с интересом послушал, как кто-то у нас хотя бы пытался что-то сделать такое, а не разводил руками мол это сложно, делать ничего не будем, это проще гораздо.
              1. 0
                2 июня 2023 13:55
                Цитата: alexoff
                Нисколько, наблюдал немалое число древнего оборудования из советских времён, которое интегрировали с современными компьютерными системами. Ещё я слышал множество примеров модернизации всего подряд с установкой современной электроники, да вон те же "рейсы" например. Я бы с интересом послушал, как кто-то у нас хотя бы пытался что-то сделать такое, а не разводил руками мол это сложно, делать ничего не будем, это проще гораздо.

                У нас целые КБ работают. А у них за бугром такое делают даже частные лица.
        3. 0
          2 июня 2023 13:15
          А ну да. Вообще-то если бы в РФ где-то "завалялось" на площадках и складах , до июня 2022 года тех же Ту-123 или вовсе КС-1 и КСЩ( напомню,что их ТРД ВК-7 ещё поставляют в ВВС для машин по очистке ВПП) - то мы бы уже осваивали всё Левобережье, Хуторка 404! А так видим только один звездобол по мас медиа СМИ и на форумах! и систерики ополченцев и Пригожина в эфирах, да ещё PR имени себя от хайпожоров-"военкоров" ( военкор -это военный журналист).
  7. KCA
    -11
    26 мая 2023 06:47
    Их Нептун это Х-35, потопить крейсер надо с десяток таких ракет, сразу, полста кг БЧ ну нивкак не потопит крейсер, да даже МРК не потопит, снести мачты и прочие навесные системы можно, но вот утопить...
    1. +13
      26 мая 2023 09:28
      Их Нептун это Х-35, потопить крейсер надо с десяток таких ракет, сразу, полста кг БЧ ну нивкак не потопит крейсер, да даже МРК не потопит, снести мачты и прочие навесные системы можно, но вот утопить...

      "Шеффилд" утопил "Экзосет" с несработавшей БЧ...
      А "Муссон" - вообще мишень утопила...
      1. +6
        26 мая 2023 13:25
        Цитата: VIK1711
        А "Муссон" - вообще мишень утопила...

        Так в "Муссон" попала РМ-15 - охолощённая ПКР "Термит". Скорость - 320 м/с, масса - более двух тонн (из которых тонна - жидкое топливо: "тонка" + окислитель на базе азотной кислоты).
        Для МРК этого за глаза и за уши, даже без БЧ.
      2. +8
        26 мая 2023 23:30
        Любой корабль потонет, если на нем начнется пожар, а команда эвакуируется вместо того, чтоб бороться за живучесть. Насколько я помню там часов в 11 вечера все эвакуировались, а потонул крейсер уже днём во время буксировки. Таким Макаром наверно каждый второй корабль бы в мире был потерян, если чуть что - и команда сваливает
    2. +1
      26 мая 2023 17:20
      Это если выгрузить боезапас.а вот с ним и любой ракеты хватит.А без оружия будет не корабль,а судно
  8. Комментарий был удален.
  9. -11
    26 мая 2023 06:56
    В связи с предстоящим насыщением Украинского, а следом и Белорусского ТВД авиацией НАТО все пусковые наземные установки устаревших противокорабельных ракет, расположенных на удалении 500 км от фронта станут объектом вражеских атак. Морская, воздушная и космическая блокада России, весьма вероятная в ближайшей перспективе сделает невозможным точное наведение. Так что для увеличения дальности надо осуществлять пуск таких рает с самолетов ТУ-22М3 и ТУ-160 (на внешней подвеске будут создавать дополнительную подъемную силу), а для компенсации промаха - заменить БЧ на спец-БЧ.
    1. 0
      26 мая 2023 23:32
      Надо просто выдать расчетам расписание пролетов спутников, чтоб знали когда запускать. Хотя по мнению некоторых разведспутники прямо парят над Землёй, не сводя окуляров
    2. +1
      27 мая 2023 20:34
      Вам гляжу прям не терпится ядерно повоевать
    3. +1
      2 июня 2023 13:58
      Цитата: Виктор Ленинградец
      В связи с предстоящим насыщением Украинского, а следом и Белорусского ТВД авиацией НАТО все пусковые наземные установки устаревших противокорабельных ракет, расположенных на удалении 500 км от фронта станут объектом вражеских атак. Морская, воздушная и космическая блокада России, весьма вероятная в ближайшей перспективе сделает невозможным точное наведение. Так что для увеличения дальности надо осуществлять пуск таких рает с самолетов ТУ-22М3 и ТУ-160 (на внешней подвеске будут создавать дополнительную подъемную силу), а для компенсации промаха - заменить БЧ на спец-БЧ.

      А может хватит работать на ИПСО и разгонять массовый психоз. Уже и нашим хайпожорам руки чешутся дать в рожу.
  10. +9
    26 мая 2023 07:01
    Стоп.Автор на святое замахивается - на договорняк!Удары по мостам ему подавай и цехам.А про интересы уважаемых людей он забыл?Никто же не думает,что командование настолько тупое,что не додумалось развалить мосты?Хотя,я уже ни в чем не уверен..
    1. -2
      26 мая 2023 08:19
      Мосты развалить очень трудно, поймите это наконец. Вспомните Антоновский мост и сколько Хаймарсов в него влетело, причем почти в одну точку. Развалился мост? Нет. Всего лишь стал аварийным, но проехать по нему было возможно. Обвалили пролет его только взрывом. А ведь это был простейший мост с железо-бетонными пролетами. Рамочные жд мосты разрушить еще труднее, это намного более прочная пространственная конструкция. Разрушение мостов требует большого расхода ракет и результат будет не гарантирован. Лить бетон и варить железо для ремонта мостов на Украине может любой ИП из строительной области - да, такой ремонт, будет не по нормам и стандартам, но кого это колышет в такое время? Мосты попросту будут ремонтировать быстрее, чем мы будем их повреждать. Мосты через Днепр можно обваливать только тяжелыми бомбами, или спец-боеприпасом конечно.
      1. +13
        26 мая 2023 14:09
        Цитата: Slon1978
        Мосты развалить очень трудно, поймите это наконец. Вспомните Антоновский мост и сколько Хаймарсов в него влетело, причем почти в одну точку. Развалился мост? Нет. Всего лишь стал аварийным, но проехать по нему было возможно.

        Классический пример - как янки уничтожали вьетнамский мост "Пасть Дракона".
        Вылеты с чугунием - нулевой результат.
        Вылеты с AGM-12 "Буллпап" - нулевой результат, 110 кг БЧ слишком мало.
        Вылеты с AGM-62A "Уоллай" - нулевой результат, 370 кг БЧ слишком мало.
        Вылеты с AGM-62В "Уоллай II" - успешно, доведённые до 907 кг БЧ в трёх вылетах смогли разрушить мост.
        Цитата: Slon1978
        Разрушение мостов требует большого расхода ракет и результат будет не гарантирован. Лить бетон и варить железо для ремонта мостов на Украине может любой ИП из строительной области - да, такой ремонт, будет не по нормам и стандартам, но кого это колышет в такое время?

        Если опоры моста более-менее целы, то и лить ничего не надо. Нужно просто убрать повреждённый пролёт, снять разрушенную часть опоры и поставить стандартный сборно-разборный мост. Эти конструкции разрабатывались и у нас, и на Западе специально для восстановления разрушенных мостов.
        Вот, например, отечественный БАРМ (грузоподъёмность до 60 т) процессе сборки:
  11. +8
    26 мая 2023 07:37
    Проблема не доработать, проблема в решимости их применить.
    1. +1
      26 мая 2023 09:55
      ФАБ 1500-3000 применять можно спокойно. А здесь какие проблемы?
      1. 0
        2 июня 2023 14:03
        Цитата: Zaurbek
        ФАБ 1500-3000 применять можно спокойно. А здесь какие проблемы?

        А вы лично готовы отвечать за сопутствующие жертвы? Это вам не помелом мести по инету: процентов с 58% мотов вна, находятся ВНУТРИ этих самых населённых пунктов. Пример: ж/д мост от пгт.Игрень в Днепре или мост в Запорожье. ж.д. мост в Кривом Роге. Вы представляете себе, что будет ВНУТРИ многоэтажной застройки при взрыве бронебойной ФАБ -2500 М52 или ФАБ -3200 М54?
  12. +7
    26 мая 2023 08:14
    Идея автора безусловно разумная. Только в текущих условиях заниматься модернизацией этих ракет не рационально экономически и нужно их утилизировать запуском "как есть". Выбирать для этого цели, где подавить их РЭБ будет меньше шансов. Более того, модернизация этих ракет может оказаться невозможной, поскольку во времена их выпуска какой-либо "модульности" вряд ли предусматривалось - это наверняка цельные изделие, предусматривающие только замену боевой части.
    После гибели РК Москва ее аналог с Тихоокеанского флота или Северное флота (РК Варяг или РК Устинов) Турция в Черное море не пустит, сославшись на конвенцию Мотре. Поэтому единственный вариант быстрой организации пусков этих ракет - демонтаж нескольких пусковых установок с "доноров" (Варяг, Устинов, Нахимов) и монтаж их на подходящую импровизированную основу, например старый контейнеровоз или транспорт или, действительно, изготовление сухопутной ПУ.
    Остается открытым вопрос целеуказания для этих ракет. При стрельбе на средние и большие дальности им требуется внешнее целеуказание. Готовность системы спутниковой разведки и целеуказания МКРЦ «Лиана» в настоящее время под вопросом. Это гораздо более важный момент, чем привести откуда-то сухопутным маршрутом и смонтировать на каком-нибудь носителе несколько пусковых контейнеров для этих ракет.
  13. 0
    26 мая 2023 08:49
    автор, когда вы говорите о применении ПКР для уничтожения мостов, то укажите нам, какое "отклонение" имеют эти средства при попадании по цели: в прошлом году было видео атаки ракетой моста, кажется в Запорожье, так вот, информация давалась как "удар по мосту", а фактически ракета попала рядом с мостом - его даже не повредив.
    Также были неоднократные удары по мосту в Затоке, которые не смогли его уничтожить...
    Сравнивать с ударами по Антоновскому мосту нельзя: там точность попадания была очень высока, другое дело, что БЧ хаймарса не достаточно большая для такой цели.
    Поэтому применение ПКР для ударов по мостам - это только пиар для нас и не более, а для противника - это будет подтверждение нашей неспособности...
    1. +1
      26 мая 2023 17:25
      Большой мост вроде цель радиоконтрастная, разве его АРЛГСН не должна захватывать?
    2. +5
      26 мая 2023 20:21
      Позвольте поинтересоваться, а как же они попадали по своим прямым целям - по кораблями? Ведь мост через, к примеру, Днепр, значительно крупнее даже авианосца. Причём мост, в отличие от корабля, цель неподвижная, маневрировать не может.
    3. 0
      2 июня 2023 14:06
      У вас есть ДОСТОВЕРНАЯ инфа о месте пораэжения моста в Заперожье? Ну ну? Надеюсь не от Арестовича с Подоляком или тем паче Ани Безумной( Ганны Маляр).
  14. +1
    26 мая 2023 09:27
    Разумеется, до конца 2022 года денацифицировать половину Украины уже точно не получится, а вот до конца 2023 попробовать можно, при условии, что мосты через Днепр всё-таки будут уничтожены.
    Это после "Артемовского стояния"? Откуда опять такое шапкозакидательство?
    Ну и наконец, применение КР БД на базе ПКР «Базальт», «Вулкан» и «Гранит» позволит ВМФ РФ «расквитаться» с ВСУ за ракетный крейсер «Москва», за бегство с острова «Змеиный», за диверсию на Крымском мосту и непрекращающиеся атаки на корабли Черноморского флота.
    Может, определиться-таки, воюем или пиписьками меряемся?
  15. +10
    26 мая 2023 10:01
    Даже если просто использовать устаревшие ракеты для разрядки системы ПВО, это уже большой плюс. А если куда то еще и попадет то приятный бонус.
  16. +1
    26 мая 2023 12:17
    По поводу крейсеров пр. 1164, я с автором категорически не согласен. Они еще вполне могут послужить. Замена РЭО на более современное, замена ПКР и ЗРК, и будет вполне себе годный корабль, на ближайшие годы.
    1. -4
      26 мая 2023 15:25
      Экономически не выгодно. Если более современное где-то на хранении...
  17. +3
    26 мая 2023 12:22
    Хорошая идея. Применить для уничтожения портов в Германии и /Польше, а так же производств оружия в Европе. Не надо зацикливаться на Украине.
  18. +1
    26 мая 2023 12:33
    Надо утилизировать с большей пользой, но и с головой, а не головотяпством! Новое внедряйте быстрее, старое уничтожайте эффективно!
  19. 0
    26 мая 2023 12:35
    Идея замечательная! Какая-то часть этих ракет могла бы быть применена по окраине, но оставшаяся часть, и значительная, запугивала бы до недержания всяких поляков, румын, а, возможно, и была бы испытана на их шкурах... Но, вспоминая отмеченные глубокой мыслью лица наших хитромудрых высших руководителей, возникают обоснованные сомнения в исполнении таких надежд - скорее всего, всё это - наши пустые мечты....
  20. PPD
    +5
    26 мая 2023 14:55
    потенциальная стоимость модернизации стремительно устаревающих кораблей, сравнимая со стоимостью постройки новых кораблей класса «фрегат»,

    И как, много новых кораблей построили взамен.
    Уууу- сотни, наверно..
    Пока в основеом только списали море.
    На заметку автору- простой 20380 строится по 7- 8 лет.
  21. +4
    26 мая 2023 15:15
    Проблема П-700 "Гранит" в том, что это ракета проектировалась для подводных лодок! И для запуска с надводного корабля, шахту надо водой заполнить предварительно. Просто так не получится. Это очень хорошая ракета, но с подводным стартом.
    1. 0
      26 мая 2023 21:45
      А подводный старт нельзя заменить воздушным?
      1. 0
        2 июня 2023 14:11
        Можно. Делали же П-1000"Меторит-А" н о потом решили, что массовость ракетного пуска лучше уникальности и скорости - за дорого.
    2. +1
      27 мая 2023 22:16
      Не ну если в шахту надо воды заливать то это конечно ставит крест на таком применении! Мы ж на планете Арракис живём, где мы возьмём столько воды?!
    3. +1
      2 июня 2023 14:09
      Цитата: Андрей77
      Проблема П-700 "Гранит" в том, что это ракета проектировалась для подводных лодок! И для запуска с надводного корабля, шахту надо водой заполнить предварительно. Просто так не получится. Это очень хорошая ракета, но с подводным стартом.

      Вообще-то для начала объясните самому себе, зачем же в АПЛ затапливали тот ТПК? Ответ простой: там пуск ПАД и кавитатором - для того, что бы бустер не повредил стенки ТПК при пуске. На фиг это всё дело в одноразовом наземном ТПК при наземном же давлении среды? Или вы не поняли?
      1. -1
        19 июня 2023 14:47
        А корабль придет в базу? Или у него в погребах есть еще один комплект. А даже если есть - как представляете перезагрузку? Ракета делалась для ПЛ. Одноразовая. Потом вкорячили на первый атомный крейсер "Киров". Вся аппаратура шла от подводников. Вроде ничего не напутал.
    4. +1
      26 сентября 2023 10:18
      Установите ПУ, на ЖД платформы и это позволит возить с "собой" сколько угодно воды. К тому же на ЖД платформах, можно организовать массовый старт.
  22. +1
    26 мая 2023 16:36
    " Уничтожив транспортные сооружения через Днепр, можно денацифицировать половину Украины до конца текущего года в сентябре 2022 года.

    Разумеется, до конца 2022 года денацифицировать половину Украины уже точно не получится, а вот до конца 2023 попробовать можно, при условии, что мосты через Днепр всё-таки будут уничтожены."- как это понимать?
  23. +1
    26 мая 2023 17:08
    Для принятия решений нужна воля руководства страны, не воля бизнеса, охраняющего свои интересы на территории СВО...
  24. +1
    26 мая 2023 18:42
    Цитата: Товарищ
    Проблема в том, что причиной гибели РКР «Москва» предположительно могло стать попадание украинской лёгкой низколетящей ПКР «Нептун»

    отсутствии следов попадания в крейсер, которые должны выглядеть так.

    Поэтому придумана версия с невзорвавшейся ракетой (объясняет отсутствие огромной дыры в корпусе), которая всё равно вызвала пожар за счёт остатков топлива. Недавно Шурыгин озвучил эту версию в годовщину гибели Москвы.
  25. +1
    26 мая 2023 20:00
    Идея утилизации старых и устаревающих ракет выглядит заманчивой, но
    1. Кто и в какие сроки проведет доработку и внесение изменений в конструкцию. Причем это надо делать по ТЗ, согласованному с военными.
    2. Кто и в какие сроки проведет испытания?
    3. Необходимо по сути создать новые части , обучить персонал.

    Все это можно сделать быстро только усилием воли и при наличии финансовых и производственных ресурсов только , нарушая установленные правила приема на вооружения образцов новой техники.
    Если иметь ввиду , что СВО надолго и возможно ее перерастание в более крупный конфликт , тогда овчинка стоит выделки.
    1. +1
      26 мая 2023 23:39
      Ну вон герани и модули планирования приняли быстро, и те и другие постоянно дорабатывают и совершенствуют. Было бы желание
    2. +1
      1 июня 2023 23:16
      Берия бы выполнил за месяц и людей нашел, которые это сделать могут
  26. +2
    26 мая 2023 20:21
    Про мосты. Вот спорят попадем не попадем, разрушим , не разрушим, а я вот бы разхреначил все подъездные пути километров на 5-8 , и каждую неделю заряжал бы туда ракетку , в помощь ремонтным бригадам. Но, наше руководство ведет Странную военную операцию и военная логика, стратегия им по барабану. Для них главное бабло!!!!
    1. 0
      19 июня 2023 14:52
      Ракета стоит денег. Группа спецназа обойдется дешевле, даже со всеми компенсациями если РДГ будет обнаружена.
  27. 0
    26 мая 2023 21:37
    Цитата: Дедок
    автор, когда вы говорите о применении ПКР для уничтожения мостов, то укажите нам, какое "отклонение" имеют эти средства при попадании по цели: в прошлом году было видео атаки ракетой моста, кажется в Запорожье, так вот, информация давалась как "удар по мосту", а фактически ракета попала рядом с мостом - его даже не повредив.
    Также были неоднократные удары по мосту в Затоке, которые не смогли его уничтожить...
    Сравнивать с ударами по Антоновскому мосту нельзя: там точность попадания была очень высока, другое дело, что БЧ хаймарса не достаточно большая для такой цели.
    Поэтому применение ПКР для ударов по мостам - это только пиар для нас и не более, а для противника - это будет подтверждение нашей неспособности...

    Ну почему же? Определённую задачу эти ракеты выполнить могут, если их выпустить в большом количестве в виде "роя", с целью вскрытия, и истощения ПВО противника, ну а следом комплексный налет с воздушных, наземных, и морских носителей высокоточного оружия. sad
    1. 0
      9 июня 2024 16:25
      боюсь после пары залпов с АПЛ класса "Белгород" прорывать там уже будет нечего.
  28. -1
    27 мая 2023 00:01
    Всё это было бы хорошо и правильно, за исключением одного маленького "но". А существуют ли на данном этапе свободные производства твенные мощности? Как я понимаю, всё, что хоть как-то связано с выпуском оборонной продукции, уже работает с полной загрузкой и максимальной отдачей. А провести подобную конверсию в условиях сапожной мастерской не реально, ибо тут процесс только на первый взгляд простой, а технологически он наисложнейший!
  29. -1
    27 мая 2023 00:12
    Цитата: MaKeNa
    каждую неделю заряжал бы туда ракетку , в помощь ремонтным бригадам

    Да там можно особого ничего и не разрушать, достаточно регулярно и постоянно насовывать туда чем угодно, хоть гераньками, хоть ракетами, чтобы парализовать работу мостов! Увлекательная лотерея "прилетит или нет" сильно сократит пропускную способность магистралей. И кроме того, в случае более удачного попадания по инфраструктуре моста, на период оценки состояния и ремонтно-восстановительных работ мост фактически не будет использоваться, от суток и более. Пока оценка конструкции, калибровка ж/д пути, восстановление сигнализации и электропитания. Это не час-два... Но увы и ах, "мы не такие" и прочие отмазки в угоду "дорогих партнёров" всех мастей в данном случае превалируют.
  30. Я всеми руками за. Хоть какая-то польза от всего этого будет.
  31. +1
    27 мая 2023 10:46
    Все хорошо в этой статье одно плохо похоже в Генштабе ВО не читают
  32. 0
    27 мая 2023 15:27
    Вопрос по теме статьи? А ракетами П-35 с объекта 100 под Балаклавой по целям на Украине стреляли?
  33. -1
    27 мая 2023 20:32
    Эко автор размахнулся. Утилизация выстрелом. Для МО в этом нет ни каких плюсов, одни только минусы. Во первых, на обычной утилизации можно хорошо попилить. А во вторых, при утилизации выстрелом, вдруг партнеры обидятся и отожмут чего у жен и детишек за границей?
    1. 0
      28 мая 2023 17:58
      кидай свою почту- я скину как на КСФ утилизировали выстрелами МБР с АПЛ
  34. +1
    28 мая 2023 17:57
    вот и я сколь говорил- зачем на Окольной хранят чертову прорву этих самых Гранитов и Базальтов. Но как то подвижек не видно. Наверно никому победа не нужна.
  35. 0
    31 мая 2023 23:20
    Все эти старые ракеты можно установить на береговые пусковые установки.
    Ведь их скорость достигает 3 М.
  36. 0
    1 июня 2023 23:12
    А может кто то донесет эту информацию до Генштаба и Верховного и хорошее предложение можно внедрить в жизнь.
  37. +2
    3 июня 2023 00:52
    С технической точки зрения модернизация указанных ПКР в КрБд для поражения наземных целей не представляет особой проблемы. Тем более подобный опыт у нас есть и вполне успешный. В СВО применялись ракеты воздушного базирования Х-32 которые являются не какой то совершено новой разработкой,а модернизацией еще Советской Х-22. Ракета Х-32 выполнена в корпусе Х-22 идентичного геометрического размера, но с более мощным двигателем. В новой ракете был увеличен объем баков за счет уменьшения боевой части, установлена новая помехо защищенная радиолокационно-инерциальная система наведения с радиокомандной коррекцией и привязкой к рельефу местности, а вместо автопилота установлена система автоматического управления. Ничего не мешает технически сделать то же и на этих ракетах. Есть ,на мой взгляд,проблема времени и необходимости затрат в настоящее время,если существующие системы поражения выполняют возложенные задачи.
  38. +1
    18 июля 2023 19:59
    Утилизация выстрелом: применение ПКР «Базальт», «Вулкан» и «Гранит» для уничтожения особо важных целей на территории Украины. (С)

    В свете последних событий пусть утилизируют инфраструктуру одесского порта и южных железных дорог юкрейн.
    Жаль только, что у МО РФ кишка тонка - хозяева жизни не разрешат!
    "... Ах, до чего порой обидно, что хозяина не видно - вверх и в темноту уходит нить..." (с)
  39. 0
    21 июля 2023 12:22
    Современный РЭБ наверное, да, но им прикрыто явно не все, а пво только случайно, это очень скоростные ракеты, созданные для преодоления многоэшелонированного пво АУГ, сбить их тяжело...
    Почему их не использовали с Москвы в первый день конфликта непонятно.
  40. 0
    24 июля 2023 08:50
    Жаль только эпр у таких гигантов тоже значительно больше чем у Калибра и Оникса.
  41. 0
    6 августа 2023 23:20
    Как альтернатива ракетам - большая, огромная штуковина - рогатка метров 200 в высоту и километры резинок от труселей для того чтоб через стратосфесу запульнуть ядро чугния с ТНТ кило эдак 900..
  42. 0
    22 августа 2023 12:49
    Цитата: 9lvariag
    Цитата: Zaurbek
    ФАБ 1500-3000 применять можно спокойно. А здесь какие проблемы?

    А вы лично готовы отвечать за сопутствующие жертвы? Это вам не помелом мести по инету: процентов с 58% мотов вна, находятся ВНУТРИ этих самых населённых пунктов. Пример: ж/д мост от пгт.Игрень в Днепре или мост в Запорожье. ж.д. мост в Кривом Роге. Вы представляете себе, что будет ВНУТРИ многоэтажной застройки при взрыве бронебойной ФАБ -2500 М52 или ФАБ -3200 М54?

    То, что и должно быть: она взорвётся (если взорвётся!) и порушит/поубивает у врагов (ДА!!!! ВРАГОВ!!!) всё, что попадает в область разрушения. Друзьями они станут тогда, когда их разгромят, не ранее.
    Воюя на пол-шишечки, победы не видать.
  43. 0
    23 сентября 2023 10:41
    осталось все это попробовать объяснить министру доступным языком... но, шансы - невелики... вот если бы эти ракеты использовать как экспонаты в Кронштадте или других объектах, где семья участвует - вот тогда бы моментально сработало
  44. +1
    23 сентября 2023 10:46
    У нас же Шойгу министр обороны, вот видимо он всего и боится, туда и сюда бить. Зная что враг беспощаден они им мосты оставляют, за Зеленским охоту не устроили. Зеленского надо убирать, чтобы он не посылала на смерть столько украинцев.
    Крым снова атакуют а мы не отвечаем им достойно.
    Все верно ракеты надо модернизировать и переделать под запуск с наземных установок
  45. 0
    12 ноября 2023 08:42
    Уверен, что необходмое количество старых типов ПКР уже переоборудованы. Просто еще не приспело время их применения.