Западная пресса: Первая программа обучения украинских летчиков на истребителях F-16 будет запущена в Великобритании, у которой нет F-16

Обучение украинских военных летчиков эксплуатации самолетов-истребителей F-16 начнется в Великобритании. Об этом сообщает издание Foreign Policy.

По информации западной прессы, собственно у Великобритании нет в наличии истребителей F-16. Поэтому самолеты для обучения будут предоставлены коалицией европейских государств, в том числе Норвегией и Нидерландами.

Ранее премьер-министр Нидерландов Марк Рютте заявлял, что не видит препятствий для передачи самолетов F-16 Украине. Потом появлялась информация, что именно Нидерланды могут стать первой европейской страной, которая передаст нужное количество истребителей Украине. На вооружении Королевских ВВС Нидерландов находится более 60 самолетов-истребителей F-16, поэтому у страны есть такая возможность.

Издание Foreign Policy утверждает, что базовую наземную подготовку пройдут 20 военных летчиков ВСУ, владеющих английским языком. Сама подготовка будет осуществляться в несколько этапов. Сначала летчиков будут готовить на наземных тренажерах. Только после прохождения базовой наземной подготовки их начнут готовить к полетам на истребителях F-16 или на каких-либо еще самолетах западного производства.

Между тем, многие эксперты утверждают, что еще более сложной задачей, чем обучение военных летчиков, является подготовка инженерно-технического персонала для обслуживания западных самолетов. Своих инженеров и техников, знакомых с самолетами F-16, у ВСУ нет, а готовить их очень долго, еще дольше, чем летчиков. Наконец, встает вопрос и об инфраструктуре обслуживания, включая ремонтные мастерские. Он пока тоже не проработан украинской стороной.

Comments

[Bingo]

Более того, ДЛЯ СЕБЯ в этом финансовом году они запланировали подготовить аж цельных ДВУХ пилотов ВВС за год... Патамушта все УТС древние, как дерьмо мамонта(тссс, сикрет, ага) Внематочно слушаем рассказы, как там сотни пилотов будут подготовлены, я тут такие опусы заманался читать))) Сотни прям боевых сокилов, прям ща будут, в Британии ВСУшников готовить умеют, вон , даже Вечнобухого-младшего(Порошенко) - умудрились подготовить на должность командира минометной батареи, замаскировав артиллерийский ВУЗ под экономический колледж

[rotmistr60]

Вопросов конечно много и в первую очередь о подготовке инженерно-технического состава и аэродромов базирования. Обучение летчиков будет проходить в Великобритании не имеющей на вооружении F-16, а значит и своих квалифицированных пилотов на эти самолеты. Значит со стороны Лондона это во-первых, показушный шаг - мы больше всех ненавидим Россию, а во-вторых, наверняка возможность заработать на этом предоставляя свою инфраструктуру (техническую базу, аэродромы...). Норвежцы и голландцы в роли поставщиков самолетов и на подхвате.

[blackcat]

А для чего их готовить , техников и аэродромы , если их везут на утилизацию , америкосы всем пообещали ф 35 на замену ф16 , поэтому ни кто не заморачиваться

[Dave36]

F-16 это утилизационный самолет...найти пилотов , тоже не проблема. С высокой долей вероятности они уже есть. Идет прощупывание обратного ответа, но по сегодняшнему поведению, ждем новых видов вооружения, новых и разных.

[vovochkarzhevsky]

Мда, диванное шапкозакидательство неискоренимо.
Что с того что нет сейчас этих машин? Долго перегнать и доставить необходимое оборудование?
Нет, это плёвое дело. Да и сначала просто теорией необходимо заняться.
Более того, даже требования знания английского языка не так уж необходимы. Русифицировать кабину не так уж и сложно.

[Репеллент]

Цитата: vovochkarzhevsky

Русифицировать кабину не так уж и сложно

Вы про надписи под кнопками? Если там есть хоть минимальный софт - русификация его - это совершенно отдельный секс.

[vovochkarzhevsky]

Вы про надписи под кнопками? Если там есть хоть минимальный софт - русификация его - это совершенно отдельный секс.

При нынешних технологиях плёвое дело. К тому же, даже частичная русификация значительно упростит освоение.

[vovochkarzhevsky]

Если там есть хоть минимальный софт - русификация его - это совершенно отдельный секс.

При нынешних технологиях плёвое дело.

[Репеллент]

Цитата: vovochkarzhevsky

Если там есть хоть минимальный софт - русификация его - это совершенно отдельный секс.

При нынешних технологиях плёвое дело.

Дружище, в отличии от вас, я в этом вопросе неплохо разбираюсь. Дело в том, что это одна из вещей, за которые мне платят зарплату

Повторяю - это совершенно отдельный секс достаточно большой и недешевый проект. Даже если софт написан с закладкой на локализацию. И заниматься этим ради десятка-другого укрохряков, да еще на самолете, который идет под списание - абсолютно точно никто не будет.

[vovochkarzhevsky]

Дружище, в отличии от вас, я в этом вопросе неплохо разбираюсь. Дело в том, что это одна из вещей, за которые мне платят зарплату

В отличии от вас я имею куда более лучшее представление об авиационной электронике. Так что не переоценивайте свою значимость. Там всё куда проще. Канувшие в Лету компьютерные приставки и то куда сложнее.
Но если вы о том как пилить бабло, то здесь да, развернуться можно.

[Репеллент]

Цитата: vovochkarzhevsky

В отличии от вас я имею куда более лучшее представление об авиационной электронике

Речь не об электронике, а о программном обеспечении. Повторяю - локализация ПО, особенно, если оно под локализацию не заточено изначально (а есть подозрение, что так оно и есть) - долгая и муторная работа. Вне зависимости от того, что лично вы об этом думаете.

Говорю на основании личного опыта, я (когда-то давно) принимал участие в подобном проекте для сравнительно небольшой ERP-системы.

[Гнусный скептик]

локализация ПО, особенно, если оно под локализацию не заточено изначально (а есть подозрение, что так оно и есть) - долгая и муторная работа.

Не сгущайте краски. На практике делается эрзац, когда лингвист просто символьные аналогии подгоняет под такое же количество знаков, как в заменяемом языке за счет сокращений и аббревиатур (которые и так используются в интерфейсе авиационного ПО вне зависимости от языка). Тогда программисту никакой мороки.

[Репеллент]

Цитата: Гнусный скептик

На практике делается эрзац, когда лингвист просто символьные аналогии подгоняет под такое же количество знаков, как в заменяемом языке за счет сокращений и аббревиатур (которые и так используются в интерфейсе авиационного ПО вне зависимости от языка)

Могу вам сказать, что длина сообщений - вовсе не самое неприятное для программиста. Для программиста вообще все приятно.

Неприятности будут у заказчика, если софт изначально не писался в расчете на поддержку многоязычного интерфейса. Это существенно удорожит проект.

Цитата: Гнусный скептик

Тогда программисту никакой мороки

Вы уж лучше не лезьте... в вам не свойственное. Вы там про манипуляции недоговорили, жду с нетерпением.

[Гнусный скептик]

Неприятности будут у заказчика, если софт изначально не писался в расчете на поддержку многоязычного интерфейса. Это существенно удорожит проект.

Расщедримся, возьмем 11 евроцентов за слово в локализации ПО.
Как по-вашему, сколько команд и состояний воспроизводит БИУС для индикации пилоту?
Тоже расщедрюсь и возьму аж тысячу, с запасом
Далее тестировщик с почасовыми 33 евро. С запасом возьмем 1000 часов на тысячу слов, тугодум самоучка попался, бывает.
Согласен даже на +100% за "ответственность, секретность, срочность, сами придумайте за что вашей душе угодно."
Дорого 67000 евро? Для военки, где суммы исчисляются миллиардами долларов.

Вы уж лучше не лезьте...

Чего это? Есть вероятность, что вы покажете, какой вы на самом деле специалист?

[Репеллент]

Цитата: Гнусный скептик

Цитата: Репеллент

Вы уж лучше не лезьте...

Чего это? Есть вероятность, что вы покажете, какой вы на самом деле специалист?

Собственно, показывать это вам - мне незачем. I'm working for money, if you need loyalty - get a dog. На мои деньги вы - не влияете. Если только забавы для... но сначала небольшая преамбула:

Цитата: Репеллент

Неприятности будут у заказчика, если софт изначально не писался в расчете на поддержку многоязычного интерфейса. Это существенно удорожит проект

Обратите внимание на выделенную часть фразы, она нам еще пригодится.
Также взгляните на картинку:

И что это такое, по-вашему?

[Гнусный скептик]

Перечень языковых пакетов. И?
Нормальной комментарий, администрация.

[Репеллент]

Цитата: Гнусный скептик

Экспорт языковых пакетов. И?

Не... это экспорт объекта, а "пакеты" - это, кхм, прилагаются.

Цитата: Гнусный скептик

Перечень языковых пакетов. И?

Вот, уже лучше. И - что такое эти пакеты, из чего состоят и зачем нужны?

[Гнусный скептик]

Языковой пакет и содержит в себе локализованную версию интерфейса. Пока непонятно куда вы ведете.

[Репеллент]

Цитата: Гнусный скептик

Пока непонятно куда вы ведете

Как это физически организовано, знаете?

[Гнусный скептик]

Как это физически организовано, знаете?

Нет. Если речь о структуре языкового пакета.

Не... это экспорт объекта, а "пакеты" - это, кхм, прилагаются.

Вы выделили конкретную область на изображении. Поэтому я поправил сообщение.

[Репеллент]

Цитата: Гнусный скептик

Нет. Если речь о структуре языкового пакета

Понятно.

Один из способов организации мультиязычности в программе (скажем - это тот способ, который я вижу сейчас в ERP-изделии от Microsoft) - это метки.
Метка - это нечто вроде @GNU012345, которая вставляется на место текстового сообщения в коде.
Содержимое метки хранится где-то... ну, допустим, в базе данных.
При этом паре @GNU012345, RU соответствует текст "Гнусный Скептик", а @GNU012345, EN-US - "Vile Skeptic".

@GNU012345, как уже сказано, прошито в коде, а RU, EN-US и прочие - определяются тем, с каким языком интерфейса запущена программа.

Вроде все просто, так? Чтобы добавить язык, надо все метки перевести на этот язык, сохранить в базе, и добавить язык интерфейса. Время тратится только на перевод, все легко просто.

Но это так просто только для тех программных систем, для которых мультиязычность предусмотрена изначально.

Не факт, что в софте F16 предусмотрена такая архитектура.
Не факт, что в этом софте 1000 сообщений (маловато будт (с)).
Не факт, что эти сообщения легко локализовать и заменить (я видел массу примеров, как извращенцы программировали сообщения... как это делать не надо).

В общем, дело ясное, что оно - темное. И заниматься им, повторяю,

- на самолете, который идет под списание
- для того лишь, чтобы прогнуться под шумер -

глуповато, и вряд ли кто станет. Проще найти англоговорящего шумера... ну, или поляка туда посадить, накрайняк.

Как-то так.

[Гнусный скептик]

Нет, в том виде как вы это описали, я понимаю. Это принцип. А вы спрашивали про физическую реализацию. Под которой я понял именно процесс кодирования. На этот вопрос я не смог бы ответить.

Но это так просто только для тех программных систем, для которых мультиязычность предусмотрена изначально.

Так ведь нам в случае с адаптацией Ф-16 под русскоязычных пользователей не нужна возможность выбора языка из нескольких, то есть нам не надо добавить язык, нам надо изменить существующий, заменить операнды функций вывода на понятные русскоязычному пилоту. Пусть даже через транслитерацию. Разве так нельзя?
P.S. Думаете индийские и прочие пилоты на наших истребителях летают с кириллицей в интерфейсе? Я думаю для них сделан перевод на английский. Поэтому предполагаю, что сложность преувеличена.

[Репеллент]

Цитата: Гнусный скептик

Думаете индийские и прочие пилоты на наших истребителях летают с кириллицей в интерфейсе? Я думаю для них сделан перевод на английский

Там точно англоязычная версия софта. Но она как бы есть изначально, поскольку разрабатывалась под экспортный вариант самолета.

Для F16 русскоязычной версии, скорее всего, нет. Делать ее - см. выше, в зависимости от того, как организован софт - либо очень просто, либо... не очень.

Как-то так.

[Гнусный скептик]

Для F16 русскоязычной версии, скорее всего, нет.

Русскоязычной уверен ,что нет. Но так как география экспорта Ф-16 распространяется и на страны не англоязычные (и даже не находящиеся в ареале), то тут либо все пилоты должны были учить английский, либо локализация не является чем-то экстраординарным.
Поживем, увидим. Думаю интернет обеспечит нас парой-тройкой пропагандистских видео из кабин пилотов самолетов, переданных Украине.
Я пока так и не понял что мешает заменить операнды функций вывода на понятные русскоязычному пилоту. Пусть даже через транслитерацию. Разве так нельзя?
P.S. Тот же Су-27 В СССР не планировался на экспорт. Это уже Россия решила продавать.

[vovochkarzhevsky]

Речь не об электронике, а о программном обеспечении. Повторяю - локализация ПО, особенно, если оно под локализацию не заточено изначально (а есть подозрение, что так оно и есть) - долгая и муторная работа. Вне зависимости от того, что лично вы об этом думаете.

Думаете вы. А я как раз знаю насколько сравнительно примитивно ПО бортовых систем.

[Репеллент]

Цитата: vovochkarzhevsky

я как раз знаю насколько сравнительно примитивно ПО бортовых систем

Ну да, типичный "Hello, world"... понимаю.

[vovochkarzhevsky]

Ну да, типичный "Hello, world"... понимаю.

Да ничего вы не понимаете. Или просто ваша работа как раз и состоит в том, чтобы на пустом месте деньги делать.
И да, world как программа куда сложнее бортовых вместе взятых.

[Репеллент]

Цитата: vovochkarzhevsky

Ну да, типичный "Hello, world"... понимаю.

И да, world как программа куда сложнее бортовых вместе взятых.

Вы даже тут лажануться умудрились, специалист вы наш, во всем
и вся. Сходите в гуглю, посмотрите, что означает выражение "hello, world". Word тут вовсе не при делах.

Цитата: vovochkarzhevsky

просто ваша работа как раз и состоит в том, чтобы на пустом месте деньги делать

Ну, мой работодатель так почему-то не считает...

[vovochkarzhevsky]

Сходите в гуглю, посмотрите, что означает выражение "hello, world". Word тут вовсе не при делах.

Да плевать мне на ваши выражения. Вы бы в кабину того же Ф-16 заглянули, поискать там очень сложное ПО.

[Репеллент]

Цитата: vovochkarzhevsky

Вы бы в кабину того же Ф-16 заглянули, поискать там очень сложное ПО

Дружище, даже в смарфоне, с которого вы пишете - весьма сложное ПО.

Цитата: vovochkarzhevsky

Да плевать мне на ваши выражения

Нехорошо так говорить.

[vovochkarzhevsky]

Дружище, даже в смарфоне, с которого вы пишете - весьма сложное ПО.

Всё самолётное ПО вместе взятое в подмётки не годится ПО смартфона. Не путайте самолёты с авиасимуляторами.

Нехорошо так говорить.

А как вы хотели, как аукнули, по тому же и окликнут.

[vovochkarzhevsky]

Речь не об электронике, а о программном обеспечении.

Ну и, о каком ПО идёт речь применительно к машинам восьмидесятых годов выпуска?

[comings]

а на мову слабо? Или летуны не моймут?

[igorlvov]

ждём поставок тактического ядерного оружия,уже не за горами

[Kunich]

То, что обучением будет заниматься страна, не имеющая этих самолетов, косвенно свидетельствует, что обучение реальное давно уже идёт в других местах, а это всего лишь "отметочка". И все эксперды, кричащие, что невозможно подготовить летчика за 1-3 месяца внезапно будут удивлены, что это оказалось возможным. Вот только время обучения формально будет отсчитано от пребывания в Англии, а то, что уже подготовка идет полным ходом без лишнего освещения, в учет приниматься не будет.

[ТермиНахТер]

Аэропланов нет, зато есть тренажеры. Для начала, будут тренироваться "на кошках")))

[alystan]

Напомнило номер Шифрина, когда он звонит жене 8 марта и просит свою Люсю отдохнуть в свой праздник, но до этого зажарить уточку и всякие разные мелочи для стола. А жена ему робко возражает, что дескать холодильник пустой и готовить не с чего... Герой Шифрина заявляет: "С полным холодильником любая дура приготовит."

А нагличане "утерли нос" испанцам, те и рады были бы помочь, да самолетов таких не имеют...

[1erWahrheitsMinister_1984]

Dieser ganze, hinterhältige Quatsch über die angebliche "Ausbildung"
ukrainischer F16 Piloten ist doch nur eine weitere Nebelkerze aus
London, Warschau und Washington...!! In Wahrheit handelt es sich
zweifellos um NATO-Piloten die sich bestens auf der F16 auskennen
und denen man schlicht und einfach "Urlaub" gibt und ihnen eine
ukrainische Unform anzieht, genau SO wie es auch jetzt bereits in
der ganzen NAZI-Front aus Kiew aussieht...!!
Fakt ist, die Ukraine hat selbst gar nicht mehr so viele qualifizierte
Piloten die man jetzt mal eben "umschulen" könnte...!!!

Wie lange will man in Moskau diese ganzen TATSACHEN eigentlich
noch ignorieren und "rote Linien" ziehen, wo längst alle Grenzen für
für den sofortigen Einsatz taktischer Atomwaffen vom Westen dumm
und dreist überschritten wurden und man fast jeden Tag angebliche
"Grenzen" der Multi-Milliarden-Militärhilfe für Kiew erweitert...?!?