Ил-112В: окончательное забвение

245
Ил-112В: окончательное забвение

Ситуация в действительности смотрится как в старинной поговорке про мертвых: либо хорошо, либо никак.

В нашем случае именно полная тишина и забвение. Премьер Мишустин, посетив ВАСО в январе прошлого года, был очень оптимистичен:



«Насчет обеспечения вашего завода заказами, можете даже не сомневаться. Значит, у вас Ил 96-300 - заказаны 10 машин. С 2024 года, по-моему, по две машины в год. Ил-114. Заказ есть - четыре машины. Потом до двенадцати в год. Это самолетокомплект, который вы будете поставлять. Дальше, у вас только что показали соответствующий образец Ил 96-400. Будем смотреть и формировать наши подходы к широкофюзеляжной технике и к большому заказу.

Конечно же, на девять лет я вижу, что вы полностью обеспечены государственным заказом. И по мере развития, по мере приобретения авиакомпаниями новой техники, эксплуатации ее, конечно же, ваше предприятие будет интегрировано во все эти процессы, и я абсолютно точно уверен, что за вашим предприятием будущее».


Многие тогда удивились, не услышав от Мишустина хоть словечко насчет Ил-112В. Гробовое молчание, даже после того, как премьер побывал в цеху, где стояли два дособираемых самолета. Но – что озвучил, тому и были рады.

На фоне всех этих «будете» и «потом» авиазавод продолжает откровенно прозябать и перспектив у него нет. До 2024 года, когда прольются златые реки, многим еще надо дожить, а с работой и зарплатами с наше своеобразное время там все хуже. У рабочих, имеется в виду.

В апреле 2023 года прошло интересное сообщение. Не от Минобороны, не от ОАК, не от правительства России. От губернатора Воронежской области Гусева. Почему именно губернатор озвучил остановку работ по Ил-112В, сказать очень сложно, но в соцсетях отреагировали как на команду «Спасайся, кто может!». И мой знакомый, работавший на этом заводе, теперь переезжает в Казань.

Вопрос «Быть или не быть» явно склонился в сторону «Не быть». И для этого есть определенные причины.

Вообще причиной остановки назван двигатель ТВ7-117. Двигатель действительно откровенно «не торт», его мурыжат с 80-х годов прошлого века, но пока не очень удачно. То ли просто не везет, то ли действительно двигатель так себе, но Ми-38 изготовили чуть больше десятка включая опытные образцы, Ил-144 (изготовлено 20 экземпляров) предпочитал «Пратт и Уитни», а Ил-112В…

Обратимся к истории


Ил-112В начинал создаваться в 90-х годах прошлого века. Восемь лет работы не привели к первому полету и проект приостановили первый раз. Потом что-то изображалось, но в 2011 году Минобороны решило отказаться от долгостроя и прекратило финансирование ОКР совсем. В министерстве, видимо, перестали верить в то, что Ил-112В вообще полетит, а ТВ7-117 превратится во что-то осмысленное и работоспособное.

В качестве альтернативы рассматривался украинский Ан-140, который планировали собирать в Воронеже или Самаре, но в 2014 году вопрос с украинским самолетом был закрыт, как оказалось, навсегда. Но горечь отказа можно смягчить тем, что у Ан-140Т не было рампы, столь нужной военно-транспортному самолету. Да и в плане надежности Ан-140 быт сильно так себе самолет.

В итоге, вообще не имея альтернативных вариантов, Минобороны в 2014 году снова пришло на поклон к ПАО «Ил» и заключило контракт на завершение ОКР и постройку трех машин, опытового и двух летных экземпляров. Стоимость работ оставила 7,9 млрд рублей.

Фюзеляж первого Ил-112В собрали к декабрю 2016 года.


То, что работы шли очень медленно, говорит тот факт, что первый полет состоялся только в марте 2019 году, а между первым и вторым полетом прошел 1 год и 1 месяц! Все это время ушло на исправление недостатков, выявленных в первом полете.

И тогда в СМИ начали просачиваться данные о том, что Ил-112В, очень мягко говоря, далек от совершенства. Стало известно об огромной перетяжеленности самолета и нарушенной центровке.

Здесь надо сказать несколько слов о том, в каких условиях Ил-112В буквально выносили на руках в небо.

С 2014 по 2020 годы ВАСО руководили пять человек – Юрий Юдин, Сергей Сергеев, Сергей Вельможкин, Алексей Рогозин и Юрий Грудинин. Грудинина быстро посадили, но не за дела в Воронеже, а в Таганроге, на предыдущем месте работы.

Очень показательно, что с 1933 по 2014 годы, то есть, за 81 год работы, у ВАСО было ТРИ (!!!) руководителя: сам Сергей Владимирович Ильюшин (с 1933 до 1970 года), его ученик Генрих Васильевич Новожилов (с 1970 по 1997 год) и Виктор Владимирович Ливанов (с 1997 по 2014 год).

В условиях такой откровенной чехарды сложилась ситуация, когда в Москву шли рапорты и заверения, а работа откровенно стояла.

Вообще многие специалисты ВАСО говорили о том, что проект было проще закрыть и начать с чистого листа новый, учтя все проблемы Ил-112В. Но время уже реально работало против, и было принято решение «тащить на зубах» то, что есть.

Фатальная ошибка, за которую заплатил жизнями лучший экипаж фирмы «Ильюшин».


На штурм отрядили Алексея Рогозина, сына широко известного своими заявлениями блогера, ранее находившегося на государственной службе, Дмитрия Рогозина. Для молодого и начинающего (34 года) руководителя, такая работа стала как бы испытанием на пути в высшие эшелоны.

Можно много говорить о работе Рогозина, но факт: по сути, голый фюзеляж за два года превратился в машину, которая смогла взлететь. И к Рогозину, пожалуй, было меньше всего претензий по сравнению с остальными руководителями. После него было еще три, у одного из которых тоже не сложилось с карьерой в плане посадки.

Но ни за одного из руководителей так не заступались, как за Рогозина, когда Караулов обвинил его в гибели самолета в 2021 году. Логика была, дескать, гнали, как обычно, к дате/форуму, сделали кое-как.

На самом деле на заводе все прекрасно знали, что из себя представляет Ил-112В, но тащили, потому что знали, что армии этот транспортник нужен. Иллюзий не строил никто, но рассчитывали до ума довести.


Заводчан понять можно: ВАСО уже много лет «на подсосе», заводы Самары и Казани откровенно переманивают (успешно) специалистов, которые вполне естественно меняют место работы в обмен на достойную зарплату. Гарантированный доход дает обслуживание президентских Ил-96, в остальном, можно сказать, что ВАСО перебивается случайными заказами. Последний раз самолет покинул цеха в 2018 году, это был Ан-148. Конечно, «угроза» получить заказ на 100 Ил-112В – это было бы здорово. Не на один год, как говорится, потому и тащили самолет всеми силами.


После первого полета авиазаводской народ духом воспрял, потому что самолет взлетел и сел, а то, что «детские болезни» и всякие недостатки – это вообще дело насквозь обычное. Естественно, устранение недостатков считалось делом незамысловатым.

Но увы, все пошло не совсем так, как хотелось бы всем. Вообще все остальное смотрится как какой-то хитросплетенный детектив.

4 апреля 2019 года, менее чем через неделю после первого полета Ил-112В, Алексей Рогозин покидает должность гендиректора ПАО «Ил». Очень странно, казалось, вот она, работа, только вперед, но нет. Потребовалась «необходимость оптимизации структуры управления ОАК», вследствие чего Рогозин отправился командовать… транспортным узлом ТПУ «Нагатинская». Заведению, скажем так, весьма далекому от авиации.

Вместо Рогозина на должность директора ВАСО был назначен глава «Таганрогского авиационного научно-технического комплекса (ТАНТК) имени Бериева» Юрий Грудинин.

При Грудинине работы по доводке Ил-112В и продолжение программы испытаний самолета практически остановились.

19 июня 2020 года, через три месяца, Грудинина сменил Сергей Ярковой. А 22 июля 2020 года прошла информация о том, что Грудинину предъявлено обвинение в хищении 3,7 млн рублей еще в бытность работы в Таганроге и там же, 19 августа 2022 года, Грудинин получил 2,5 года лишения свободы.

того же года в СМИ появилась информация о том, что Грудинин заподозрен в мошенничестве по факту хищения 3,7 млн рублей. Впоследствии Таганрогский городской суд 19 августа 2022 года приговорил Грудинина к 2,5 года колонии общего режима…

При Ярковом дела немного стронулись, так. Что день в день, но через два года, 30 марта 2021 года, Ил-112В совершил свой второй полет. Больше Ил-112В не летал, самолет начали готовить к форуму «Армия…».


13 августа 2021 года самолет, не завершив программу летных испытаний, совершил перелет из Воронежа в подмосковный Жуковский для участия в VII Международном военно-техническом форуме «Армия-2021».


17 августа самолет подняли в тренировочный полет. При взлете машины произошел помпаж и затем пожар правого двигателя. Огонь расплавил алюминиевые тяги элеронов, в результате чего самолет завалился на правое крыло, столкнулся с землей и взорвался в районе населенного пункта Никольское.

Экипаж в составе летчика-испытателя Героя России Николая Куимова, летчика-испытателя Дмитрия Комарова и бортинженера-испытателя Николая Хлудеева погиб.

Катастрофа во время четвертого по счету полета полностью остановила все работы по самолету «до выяснения причин катастрофы», хотя и так было ясно, что самолет был не готов к демонстрационным полетам ни в малейшей степени. Дикое желание показать хоть что-то вылилось в потерю трех испытателей, которые могли бы довести эту машину до ума, не будь она так нужна для показухи.

22 февраля 2022 года было объявлено, что все работы по производству Ил-112В, в том числе и работы по сборке на ВАСО второго и третьего опытных образцов, приостановлены до завершения расследования катастрофы с первым самолетом.

10 февраля 2023 года произошла очередная смена руководства: пресс-служба ОАК сообщила, что ВАСО вместо Сергея Яркового возглавит Даниил Бренерман.

Итого: за 9 лет на ВАСО успели поработать 7 генеральных директоров. Ил-112В отставлен в сторону, и премьер-министр Мишустин даже не упомянул о нем в своих выступлениях перед заводчанами. Зато неплохо так рассказал им, что у них все хорошо.


Возникает вопрос: есть ли смысл достраивать второй и третий экземпляры самолета с тем, чтобы доработать их (перегруз в 2 тонны никуда не делся)?

Ответ: в том виде, в каком все находится сейчас – ни малейшего. Проблемы нарушения центровки не решены, проблемы лишнего веса не решены и более того, для самолета нет двигателя. ТВ7-117 недостаточно мощный и абсолютно ненадежный двигатель. Его не могли довести до кондиции более 30 лет, не смогут и дальше.

Нужен ли Ил-112В российской армии? Да он не просто нужен, он необходим. Вчера. Сколько можно уже продлевать сроки эксплуатации Ан-22, Ан-12 и Ан-26? До момента, когда они начнут рассыпаться в воздухе? А кроме них, простите, больше ничего. Ил-76 и вертолеты. И сорокалетние Ан-72.

На момент известия об остановке всех работ по Ил-112В ситуация такова: двигателя для легкого транспортника нет. И самого самолёта тоже нет.


Если ли смысл «тащить» в небо ТВ7-117 и Ил-112В? Авиационные специалисты, знающие истинное состояние дел с проектом, в голос говорят, что нет, не стоит. Это просто приведет к бесцельной трате миллиардов и еще какого-то количества человеческих жизней.

Подойдя к вопросу ответственно, если нам действительно нужен военно-транспортный самолет, а не освоение денежных средств очередными менеджерами на ВАСО (а поверьте, господа менеджеры там живут просто шикарно, знаю лично, как это вкусно – работать в коммерческом отделе предприятия), то про Ил-112В действительно стоит забыть. Равно как и про неудачный ТВ7-177. И начать с чистого листа в ударном темпе работу над новым самолетом. Под другой двигатель, который тоже, возможно, предстоит создать.

Конечно, работать надо не по-российски, а значительно быстрее. Работы по Ил-112В начались в 2002 году, первый полет – 2019 год. Второй, третий и последний полет – 2021-й. Почти 20 лет.

Для сравнения, Ан-26, на замену которому планировался Ил-112В: разработка началась в 1964 году, в производство техническая документация была передана в 1968 году, а уже 21 мая 1969 года был успешно осуществлён первый полёт Ан-26. 5 лет работы и сколько лет службы.

Есть, согласитесь, на что равняться.

То есть, без компьютеров, 3D-моделирующих программ, в те времена за 5 лет отрабатывали самолет, который в этом году отмечает 50-летие своей трудовой деятельности. Летает до сих пор.

Что мешает сделать то же самое нашей ОАК? Ведь сегодня это «Можем повторить» на каждом углу, так давайте, повторяйте!

Но что-то говорит, что у российской военно-транспортной авиации предстоят весьма смутные и непростые времена. Но в этой истории есть один плюс: изначально никакой Ил-112В больше никого не убьет. Очень на это рассчитываю.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

245 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +29
    28 мая 2023 03:51
    Пара тройка расстрельных приговоров и с десяток приговоров на 25 лет особого режима внесли бы ясность и инженерную чёткость в проект этого ила. Работы были бы проведены досрочно и с должным качеством . Сейчас это огоромная черная дыра всасывающая бюджетные деньги и обогащающая семьи топманагеров и главных конструкторов
    1. -29
      28 мая 2023 06:08
      1)расстрелы не помогут,
      2)решение инженерных проблем не поможет,
      3)тут просто сама концепция данного ЛА крайне сомнительна, как упоминалось выше в РФ другие виды ЛА перекрывают задачи подобного класса ВТА, например:
      3.1)по грузоподъёмности и дальности сверху перекрывает Ил-76 и Ан-124
      3.2)по манёвренности и мало-требовательности к ВПП снизу перекрывают вертолёты ми-8 и ми-26,
      3.3)по себестоимости перевозки перекрывают гражданские ЛА переделанные в военно-военнизированные Ту-134, Ан-72, Ан-26 и другие

      Вот и выходит что потребителям он не особо то и нужен. hi

      p.s. Вообще тема обширна, я сам с пару лет назад изучая эту область пришел к выводу что всё останется как есть, и изменится только лишь в двух случаях, 1)или разработка принципиально нового многорежимного двигателя-движителя; 2)или разработка ВТА с ВВПЗ способного перекрыть задачи от ми-8 до "недо ил-76"(перевозка 1 ББМ, а не 2-4);. Во всех остальных случаях выгоднее будет более узкая специализация навроде сегодняшней ситуации.
      1. +26
        28 мая 2023 09:30
        Начиная с того, что борты нужны не только лишь ВТА, но и гражданским, заканчивая тем, что и титаническое советское наследие заканчивается, а "нашефсе" типо суперпуперджета и прочих МСов непонятно когда полетит в нужных количествах, с учетом особенностей импортозамещения - гениальные мысли. Про замену вертушками самолетов и про, пардон, военизирование все того же ветхого наследия, которого нет - вообще шедевр.
        А вот то, что разнообразные расстрелы не помогут - согласен целиком и полностью. Потому как расстреливать будут те же, кто ситуацию до гонешней и довел)). Это, кстати, касается всех страдальцев по сталинским временам. Мриющих о мифическом порядке. До этих, пардон, грызунов не доходит простая, как лом, мысль, что и при инкарнации Кобы сейчас в кожанках и пыльных шлемах будут все те же рогозины и чубайсы. Никак и не они и не прочие горние ангелы. Их и в те годы не было. Видимо, "тоска по сапогу" мешает гражданам спокойно спать
      2. -24
        28 мая 2023 09:54
        Проблема Ил - 112 решается элементарно, замена двигателя, например Д - 27. Да он в два с лишним раза тяжелее, зато почти в четыре раза мощнее. Доработки по планеру и плоскостям и имее нормальный военно - транспортный аэроплан.
        1. +18
          28 мая 2023 10:16
          Отличное решение. Куда ставить одобрить плашку? Сколько десятков миллиардов освоите к 30-му году?

          Вы вообще в своем уме? Такой рост массы и мощности, это новое крыло без вариантов. При этом, крыло будет значительно мощнее фюзеляжа. Ну, то есть смысл тащить этот фюзеляж с крылом и двигателями, которые вытащат и кабину на 8-10тонн полезной?

          Я уже молчу о нюансе, а именно Д-27 даже на Ивченко-Сиче не произведут в идеальных условиях вот прямо завтра. Двигатель помер 10 лет как если что. Ну и вообще Ивченко-Сич в любом случае ничего для нового ВТА ВКС не произведет в обозримом будущем (лет 20-30)
          1. -8
            28 мая 2023 13:13
            У самолета проблема с центровкой, так удлинять планер все равно прийдется. Естественно. это потянет за собой переработку плоскостей. Не вижу в этом особых проблем, поскольку самолет массово не производится. Двигатель Д - 27 выпущен в количестве 16 штук, вполне достаточно для отработки технологии. Может производится и далее, тем более, что винто-редукторную группу делал завод в Ступино.
            1. 0
              2 июня 2023 09:47
              У меня вопрос: почему ТВ7-117 неудачен для ИЛ-112 и удачен для ИЛ-114?
        2. +5
          28 мая 2023 12:22
          Проблема Ил - 112 решается элементарно, замена двигателя, например Д - 27. Да он в два с лишним раза тяжелее, зато почти в четыре раза мощнее. Доработки по планеру и плоскостям и имее нормальный военно - транспортный аэроплан.

          Сравните эту беременную антилопу гну с самолетом Ан-26.


          В погоне за экономией топлива по невыполнимым требованиям техзадания, уменьшили площадь крыла чуть-ли не в два раза, одновременно в погоне за полезным объемом увеличили фюзеляж раза в два. Думали проскочет. Я удивляюсь смелости летчиков-испытателей, поднявших этого урода в воздух. Главное, что совесть конструкторов оказалась ниже плинтуса, лишь бы платили зарплату, один по-моему возмутился , но его уволили. Я бы поговорил с конструкторами с пристрастием. Конечно ильюшенцев жалко, я помню в каком состоянии они были в 90-е, но делать заведомо невыполнимый проект???
          Это писал конструктор
          1. 0
            31 мая 2023 20:59
            Это писал я в комментариях к теме про катастрофу.
            Вот только я не имею отношения к Ил-112, и даже к конструированию ВС. Хотя некоторые профильные знания у меня и есть - но им далеко до уровня профессионального авиаконструктора.
          2. 0
            2 июня 2023 12:24
            Цитата: Konnick
            Проблема Ил - 112 решается элементарно, замена двигателя, например Д - 27. Да он в два с лишним раза тяжелее, зато почти в четыре раза мощнее. Доработки по планеру и плоскостям и имее нормальный военно - транспортный аэроплан.

            Сравните эту беременную антилопу гну с самолетом Ан-26.


            В погоне за экономией топлива по невыполнимым требованиям техзадания, уменьшили площадь крыла чуть-ли не в два раза, одновременно в погоне за полезным объемом увеличили фюзеляж раза в два. Думали проскочет. Я удивляюсь смелости летчиков-испытателей, поднявших этого урода в воздух. Главное, что совесть конструкторов оказалась ниже плинтуса, лишь бы платили зарплату, один по-моему возмутился , но его уволили. Я бы поговорил с конструкторами с пристрастием. Конечно ильюшенцев жалко, я помню в каком состоянии они были в 90-е, но делать заведомо невыполнимый проект???
            Это писал конструктор

            Кстати говоря: схожие проблемы возникли и при замене многих самолётов ВТА выпущеных ещё в 1960-1970-мохнатые годы. Почитайте сколько программ было по замене С-130 и у европейцев. Все дороже в 3-4раза по стоимости в сравнении с искомыми заменяемыми бортами.
        3. +1
          28 мая 2023 21:48
          Цитата: ТермиНахТер
          Проблема Ил - 112 решается элементарно, замена двигателя, например Д - 27.

          А чего сразу не предложили воткнуть GE90-115? он же еще лучше, а если сделать поворотную гандолу можно вообще вертикально взлетать))). А если серьезно вы пробовали воткнуть дизель от локомотива в корпус легковушки? И кто вам произведет и продаст Д-27? Тут GE получить реальнее, они хотя бы производятся.
          1. 0
            29 мая 2023 10:34
            Во - первых, двигатель Д - 27 имеет вес 1,5 тонны, а тот который стоит 0,5 тонны. То есть никаких "жигулей" и тепловозов. Переделка планера все равно предстоит, поскольку у него проблемы с центровкой. Соответственно и переделка плоскостей. Д - 27 в четыре раза мощнее, соответственно самолет выйдет с ТТХ ближе к Ан - 12, чем Ан - 24, 26. Но может даже лучше. По поводу получения движков - до Запорожья 30 км.
            1. +4
              29 мая 2023 11:00
              Цитата: ТермиНахТер
              Переделка планера....., переделка плоскостей.... Д - 27 в четыре раза мощнее
              Вам не кажется, что это все и есть конструирование абсолютно нового самолета? У вас как то все это очень просто. В реальности создать новый самолет дешевле чем допиливать в таких масштабах которые вы предлагаете и на много дешевле, при этом не понятно какой результат в итоге получится. Да и не будет ни кто разумный этим заниматься, это уже новый самолет. В авиации был случай когда первый вариант Су 27 не стали пытаться допиливать и доводить, а переконструировали за ново , лишь в этом случае получился самолет соответствующий ТТТ.
            2. +4
              29 мая 2023 20:12
              Товарищь не надо бреда. Прошу вас как инженер конструктор ЛА
      3. +33
        28 мая 2023 12:16
        Цитата: ProkletyiPirat
        другие виды ЛА перекрывают задачи подобного класса ВТА, например:
        3.1)по грузоподъёмности и дальности сверху перекрывает Ил-76 и Ан-124

        Не порите Чушь , ей невыносимо больно .
        Ил-112В нужен и необходим по одной причине (остальные не так существенны) - нужен лёгкий рамповый грузовичёк для перевозки авиадвигателей в сборе . Чтоб не гонять с одним двигателем в ремонт целый Ил-76 . Именно поэтому лёгкий самолёт ВТА должен быть ЛЁГКИМ и непременно рамповым .
        Главная причина почему это не может состояться - отсутствие двигателя .
        Полное отсутствие даже прототипа или проекта на турбовальный двигатель необходимой мощности .
        Если бы нам досталось в 2022 г. Запорожье с его "Мотор-Сичью" , проблему можно было бы считать решенной . Но этого завода уже по сути нет - его оборудование демонтировалось и вывозилось ... и Запорожье не наше . Да и цели такой башни не ставили . Как и вообще на Победу .
        Ставили на Войну .
        На Авиацию тоже - не ставили . потому её и нет .
        И производство Боевой Авиации почти свернули за несколько лет до СВО , уволив кучу специалистов с предприятий , собирались и авиазаводы (на пример в Иркутске) полностью перепрофилировать на производство запчастей .
        Мэнэджэры осваивали бюджеты , башни финансировали , результат не предусматривался .
        Именно поэтому и производство Ил-76МД90А так и не отладили , не организовали , не ведут и вести не собираются ... так - по два-три в год балуются . Ибо задачи на Результат не стоит . Задача на Пиар и Имитацию .
        Во всём остальном всё точно так же .
        И в боевой авиации в т.ч. - произвели по 100 плюс-минус новых самолётов нескольких типов (Су-30\34\35) , ОТКАЗАЛИСЬ от лёгкого истребителя как класса , поувольняли рабртников авиазавода аккурат накануне запуска в "серию" Су-57 ... В результате в прошлом 2022 (уже военном) году вся великая и могучая ОАК произвела АЖ 27 боевых самолёта ! Потеряв в боях и лётных происшествиях при этом "ВСЕГО" 33 боевых самолёта . В этом году обещает ЧУТЬ больше .
        Имитация ? belay
        Имитация . yes
        "Всё идёт по плану". bully
        Войск на границе с б\У по прежнему нет .
        Но ВСУ вчера так усердно утюжили сопредельную территорию ... stop "Это Другое !". Куда полезней посмотреть выставку деревянных "скульптур" гениального министра всех времён и чрезвычайных событий . Или прочесть книжку гениального стратега "гибридных войн" ... И умилиться .
        Так скоро всех победим .
        Шутка ... с долей шутки .
        1. +1
          28 мая 2023 13:15
          завод благополучно работает, не смотря на определенные трудности.
          1. +2
            29 мая 2023 03:07
            Цитата: ТермиНахТер
            завод благополучно работает, не смотря на определенные трудности.

            Хвала Ахура-Мазде (Господь Разума) до закрытия АСЗ им. Чкалова , не дошло , и заказ на Су-34 хоть и нехотя , но продлили . Но скольких сил и нервов это стоили . И в Комсомольске производство Су-57 хоть и непросто , но идёт . И заказ на Су-35С расширили , в этом году обещают 10 - 12 шт. сдать заказчику . Десяток Су-30СМ . Может и Су-34 до дюжины осилят .
            Ходили слухи о запуске в серию и МиГ-35С , причём сразу на двух заводах ... но больше никакой информации об этом нет . А ведь если бы не мурыжили заводы столько лет ... они ведь готовы были 36 МиГ-35С в год выпускать - линии производственные были готовы , модернизацию провели , люди были ...
            Сейчас надеюсь с "чудачествами" покончено и боевая авиация будет обновляться и численно расти . hi
            1. 0
              18 июня 2023 19:39
              Миг-35 никому не нужен, концепция псевдолегкого самолета устарела.
        2. +2
          28 мая 2023 17:28
          Первый раз слышу про перепрофилирование под производство запчастей на Иркутспом заводе.
          1. -1
            28 мая 2023 18:06
            Я вообще-то про тот завод, который в Запорожье. Речь шла о двигателе Д - 27.
          2. +1
            28 мая 2023 22:43
            Разговор про Новосибирский авиазавод, вероятно.
            1. +2
              29 мая 2023 03:15
              Цитата: Great Mike
              Разговор про Новосибирский авиазавод, вероятно.

              Именно .
          3. +2
            29 мая 2023 03:13
            Цитата: mmaxx
            Первый раз слышу про перепрофилирование под производство запчастей на Иркутспом заводе.

            Цитата: Great Mike
            Разговор про Новосибирский авиазавод, вероятно.

            Именно так , описка на автомате , текст не проверил . Речь именно о АСЗ им. Чкалова . Его хотели перепрофилировать на выпуск комплектующих к МС-21 . Срыв планов запуска МС-21 в серию из-за отказа в американских композитах , дал шанс на спасение производства ударных Су-34 и запуск в серию его модернизированной версии .
        3. +3
          31 мая 2023 21:13
          Близко - но нет.
          "Спартан" был первой машиной из категории "что можно перевезти на грузовике - можно перевезти в самолете" (понятно, что с учетом веса). Его наследник С.295 - развивал концепцию до уровня "что привезено на фуре - будет довезено самолётом" (увеличение объемов до объемов типовой фуры без увеличения грузоподъемности). И это очень хорошая идея, более чем востребованная для военных (возможность использовать на основной части маршрута дешевую гражданскую логистику, подключая авиацию лишь на "последней миле", то есть для прифронтовой зоны), высвобождая военные грузовики для перевозки боеприпасов и спецоборудования.
          Изначальный Ил-112 метил в нишу Спартана без полного понимания концепции его применения (в силу того, что подобных задач СССР решать не приходилось). Когда, наконец, понимание появилось - самолет уже прилично устарел логистически (хотя и мог гораздо эффективнее включаться в современную логистическую цепочку, в отличие от тех же Ан-26), но попытки всё сделать "дешево и быстро" (освежить старичка и по-быстрому сверхфорсировать подающий надежды движок) - вместо того, чтобы начать проектирование нового самолета и, главное, двигателя нужной тяги под него - сыграли свою роль.
      4. +4
        29 мая 2023 12:55
        Про "перекрывают" - глупости говорите. Ил-112в рассчитан на перевозку уаза-буханки, двигателя семейства д30 и комплекта лопостей для ми8. Из-за одного из этих изделий гонять ил76 -не выгодно.
        1. +3
          31 мая 2023 21:39
          Ил-112В рассчитан на перевозку того, что помещается в кузов армейского КАМАЗа (так же как С.27 рассчитан на перевозку того, что поместится в кузов НАТОвского грузовика наподобии Iveco M250 - естественно, в пределах грузоподъемности самолетов).
          Буханки, лопасти вертолетов и т.п. он, разумеется, перевезти может - но эти грузы хорошо выглядят в рекламных проспектах, а суровой действительности солдатам куда нужнее пожрать и одеться.
      5. -2
        29 мая 2023 17:41
        Перекрывают пока они в строю. Он и разрабатывался как новое видение современной транспортной авиации. Но то такое. Я про расстрелы написать хотел. Расстрелы в России это не блаж и не крайняя мера. Это суровая необходимость. Если хочешь что ты страна работала, необходимы репрессии и расстрелы/колья/висилицы.
        1. +4
          29 мая 2023 20:18
          Даааа вот недайбог такой во власть проберется…. Начните с себя , расстреляйте и повесьте перед зеркалом.
          1. 0
            14 июля 2023 20:44
            Цитата: Adler77
            Даааа вот недайбог такой во власть проберется…. Начните с себя , расстреляйте и повесьте перед зеркалом.

            Ну, на счет расстрелов, не знаю, но вот зарплату у всего ИТР, руководства и пр. не рабочих, необходимо поставить в зависимость от выпуска продукции. Ведь у рабочих сдельная оплата труда. Есть продукция - есть зарплата. Чем больше продукции, тем выше, хоть и до определенных пределов, зарплата. А у ИТР и руководства почему не так?
            [/quote] (а поверьте, господа менеджеры там живут просто шикарно, знаю лично, как это вкусно – работать в коммерческом отделе предприятия), [quote]

            Подтверждаю, это действительно так.
    2. +3
      28 мая 2023 09:56
      Цитата: FoBoss_VM
      Пара тройка расстрельных приговоров

      Людей не напасемся... А люди, это тот ресурс, который очень долго восстанавливается, поэтому, осудить, с конфискацией, да так, что бы и родня платила, а самих лет на 15 отрабатывать остатки долга
      1. +31
        28 мая 2023 11:15
        Цитата: svp67
        Цитата: FoBoss_VM
        Пара тройка расстрельных приговоров

        Людей не напасемся... А люди, это тот ресурс, который очень долго восстанавливается, поэтому, осудить, с конфискацией, да так, что бы и родня платила, а самих лет на 15 отрабатывать остатки долга

        Ил-112В - это как символ современной российской власти - коллективная безответственность. Никто ни в чем не виноват, никто ни за что не отвечает, "само насралося". Пока от этой безответственности не избавимся не будет ничего, ни самолётов, ни побед на фронте...
        1. +1
          29 мая 2023 10:55
          Цитата: Грэг Миллер

          Ил-112В - это как символ современной российской власти - коллективная безответственность. Никто ни в чем не виноват, никто ни за что не отвечает, "само насралося". Пока от этой безответственности не избавимся не будет ничего, ни самолётов, ни побед на фронте...

          Погодите, скажут, что двигатель загорелся в результате частичного разрушения чего-то там, и влепят условник начальнику (мастеру) какой-нибудь смены.
      2. +2
        29 мая 2023 09:32
        Придут другие люди. Что переживаете ? Понятно , что кадры решают все. НО сколько можно терпеть такие "кадры" ?
    3. -1
      28 мая 2023 10:28
      Разбегутся остальные.А вот собрать в одну шарагу,вместе с руководством(в первую очередь)....Дело пойдет
      1. +3
        28 мая 2023 11:25
        В итоге купят что-нибудь у китайцев -других вариантов нет, т.к. перестановка кроватей в публичном доме ничего не изменит, а тридцатьседьмого года все без исключения боятся как черт ладана.
      2. +5
        28 мая 2023 12:54
        Если собрать шарагу рогозиных - что пойдет?
        1. +3
          28 мая 2023 20:45
          Цитата: frog
          Если собрать шарагу рогозиных - что пойдет?


          Если соберут в шарагу для работы над результатом ответственных доселе лиц, то это означает минимум что в идеологии развития России что -то сдвинулось смертвой точки в нужную для страны сторону - согласитесь, это немало. Только делать это никто не будет. Потому что пчелы не могут против меда. Вчера Запад был союзником, сегодня -Китай. Для власть имущих проще продать ресурсы с откатами и купить у Китая самолеты с откатами.
      3. +2
        29 мая 2023 20:26
        Это как и кого вы собрались собирать в шараги?
    4. +5
      28 мая 2023 13:31
      Цитата: FoBoss_VM
      Сейчас это огромная черная дыра всасывающая бюджетные деньги и обогащающая семьи топманагеров и главных конструкторов

      В этом и заключается вся причина этого проекта. В 90-е на заводе даже изготавливали кириешки. Думаю завод до сих пор или топят или делят.
    5. +9
      28 мая 2023 18:39
      Еслли утеряны компетенции в авиастроении в-целом,
      и в двигателестроении в-частности,
      никакие расстрелы и посадки не помогут.
    6. +15
      28 мая 2023 22:04
      Пара тройка расстрельных приговоров и с десяток приговоров на 25 лет особого режима внесли бы ясность и инженерную чёткость в проект этого ила.

      Вот это одна из причин по которой погиб Советский Союз: не было хорошей защиты от дураков.
      Вам пишут спецы уходят с завода, директора не держутся больше года, летчики погибли.
      То есть громадная кадровая проблема.
      А вы предлагаете сажать и стрелять.
      Как вы собираетесь людей потом заманивать у же не на этот завод а вообще в авиастроение?
      Цепями конструкторов будете приковывать к кульману?
      Так рабы самолетов делать не умеют. am

      Для адекватных людей. История из первых рук. В силу своего образования и мест работы я лично знаю лучших программистов страны. Системных программистов, способных решать и решавших очень серьезные задачи. Та же НОС в действительности достаточно простой проект. Так вот эти люди не хотят идти работать в госконторы. Денег они уже заработали до пенсии, просто будут отдыхать. Припрет пойдут консультантами или вообще в зарубежные проекты. Знаете почему? Они не хотят видеть начальниками идиотов, которые ни хрена в жизни не сделали, но думают что знают простые решения (в зависимости от предпочтений от расстрелять до озолотить). Вот настоящая проблема.

      Так что давайте для начала вас Ваня расстреляем. Вдруг все наладится, а не наладится так что ж не велика потеря, ведь не генеральный конструктор. belay
      И вообще давайте закон примем написал глупость - десять лет строгача. Написал две рецидив - пожизненное. Написал три неисправим - расстрел. Шучу.
      1. -2
        29 мая 2023 11:14
        Цитата: bk316
        Вот настоящая проблема

        С одной стороны так и есть, а с другой, Ваши эти супер-пупер программисты все прямо лауреаты Нобелевских премий. Сложилась у них так судьба, что добились чего-то, теперь считают всех идиотами. Так пусть попробуют изменить что-то, а то фыркают, да умный вид делают, тем более, что они финансово зависеть не будут, единственная мотивация будет получить результат.
        А наказывать тех, кто виновен в совершении преступлений надо, иначе от коррупции не избавиться.
        Спецов надо не цепями приковывать, а мотивацией и интересной работой. Не все готовы за деньгами уезжать.
        1. +7
          29 мая 2023 11:21
          Сложилась у них так судьба, что добились чего-то, теперь считают всех идиотами. Так пусть попробуют изменить что-то,

          Они не считают ВСЕХ идиотами. Они и я потому что я тоже программист считаем идиотами дилетантов, которые думают что могут говорить конструкторам как делать самолеты, программистам как писать программы, а генералам как командовать армиями. И такие люди и есть идиоты. А для того что бы изменить надо забросить свою профессию и идти в политику или экономику. А программисты, врачи, настоящие конструктора так не поступят потому что они творцы, а это затягивает.
          1. -4
            30 мая 2023 11:24
            Цитата: bk316

            Они не считают ВСЕХ идиотами. Они и я потому что я тоже программист считаем идиотами дилетантов, которые думают что могут говорить конструкторам как делать самолеты, программистам как писать программы, а генералам как командовать армиями. И такие люди и есть идиоты. А для того что бы изменить надо забросить свою профессию и идти в политику или экономику. А программисты, врачи, настоящие конструктора так не поступят потому что они творцы, а это затягивает.

            Я вас понял. Если руководитель не программист, не конструктор, не врач, то он идиот. И вашим друзьям и вам подавай в руководители только не идиотов, а то вы так не играете. А остальные пусть мучаются с такими руководителями-идиотами, потому что не такие умные, как вы и ваши друзья.
            Корона не жмёт?
            Кто же спорит, что замечательно, если руководитель хорошо разбирается не только в методах управления, финансовой отчётности, микроэкономике, трудовом законодательстве, в сфере охраны труда, умеет планировать, но и имеет знания в непосредственной деятельности подчинённых. Но увы, не всегда так.
            Вот и предлагают привлекать к ответственности тех, кто не разбирается в конструировании летательных аппаратов, а указания даёт, либо разбирается, но вредит намеренно. Чтобы идиотов и воров с руководящих постов убрать, таким как вы и ваши друзья условия создать для творческого труда. А то расстрелов и сроков вы ни для кого не хотите, а идиотов убрать иначе никак.
            1. 0
              31 мая 2023 09:37
              Цитата: МеВеД
              Я вас понял. Если руководитель не программист, не конструктор, не врач, то он идиот. И вашим друзьям и вам подавай в руководители только не идиотов, а то вы так не играете. А остальные пусть мучаются с такими руководителями-идиотами, потому что не такие умные, как вы и ваши друзья.
              Корона не жмёт?

              Тут есть нюас - все эти люди могут быть крутыми спецами в своём деле, но абсолютно никакими руководителями, не умеющими работать с большим коллективом. Руководитель в первую очередь это организатор, администратор, для всех подчинённых специалистов.
              1. 0
                31 мая 2023 22:04
                Администратор? Не согласен, почитайте про советских главных конструкторов, да там всякие были, не только Королёвы, но они не были чистыми администраторами и прекрасно разбирались в матчасти.
                1. 0
                  1 июня 2023 09:01
                  Да, попадаются среди специалистов хорошие руководители, но это случается 50\50, я об этом и писал. И правильный администратор подберёт разбирающихся исполнителей, даже если сам не разбирается в теме но у него должно быть чутьё, и дело пойдёт. Проблема, что правильные руководители такой же дефицит как и хорошие специалисты. Есть поговорка: Первоклассный руководитель окружает себя первоклассными исполнителями, второклассный руководитель окружает себя третьеклассными и ниже исполнителями.
              2. +2
                2 июня 2023 23:21
                Цитата: ettore

                Тут есть нюас - все эти люди могут быть крутыми спецами в своём деле, но абсолютно никакими руководителями, не умеющими работать с большим коллективом. Руководитель в первую очередь это организатор, администратор, для всех подчинённых специалистов.

                Вот и я об этом же. Просто товарищ bk316 ответил на комментарий про расстрелы, что у нас и так кадровый дефицит. Только комментарий про расстрелы явно близок к лозунгу. Хотя в нынешней ситуации ещё не известно, какие меры действительно стоит применять. Плюс сработал у bk316 какой-то засевший стереотип про расстрелы, посадки, начальников идиотов и тд. Себя-то он и своих друзей в идиоты не спешит записывать, ведь они же "денег себе заработали до пенсии". А идиотами он и его друзья считают тех руководителей, которые "думают что могут говорить конструкторам как делать самолеты, программистам как писать программы, а генералам как командовать армиями". А ещё программисты, врачи, настоящие конструктора - единственные творцы, а если ты не из их числа, то, соответственно, следуя логике, идиот.
                Я и предложил ему корону снять, и отделить предложение наказать виновных от расстрелять конструкторов. И мне вообще наплевать, какую должность занимал виновный в крушении самолёта и срыве сроков производства человек. Очевидно только, что часть вины на руководителе точно есть. Если основная вина на главном конструкторе, потому что он не осваивал компьютер и соответствующее ПО, а потому сам ничерта не мог и подчинённых контролировать никак было, в результате чего были допущены грубые просчёты, то должен сесть конструктор, и мне плевать на его опыт и регалии, если он виновен. А если вина руководителя, который занимался мутными схемами вывода денежных средств за бугор, вместо контроля повышения профессиональных знаний и навыков сотрудников, поиска поставщиков качественных материалов, то должен сесть руководитель. Если имело место неудачное стечение обстоятельств и форс-мажор, то никого и наказывать не стоит. Но всё указывает на раздолбайство, а значит виновные есть. И вот тут bk316 сам себе противоречит, потому что считает, что в "госконторах" (а ПАО "ИЛ", полагаю, не далеко ушло) руководители идиоты, но наказывать их нельзя, а то кадров не хватает. Я ему пытаюсь объяснить, что не каждый, кто не умеет писать программы на машинных языках - идиот, руководить может и хороший администратор. Но вот наказывать виновных в подобных провалах необходимо независимо от знаний и умений. Ведь статья как раз о том, что деньги выделяются, а вместо результата много лет видимость действий, а в конце - крушение с гибелью экипажа. Причём все понимают, что такое случается, но вся картина в целом показательная для всей страны, не только авиастроения.
    7. +3
      29 мая 2023 15:53
      Выжившие и непосаженные разбегутся. Кто работать будет?
      1. 0
        2 июня 2023 23:27
        Цитата: РМТ
        Выжившие и непосаженные разбегутся. Кто работать будет?

        Кто работал, тот и будет, потому что с приближающейся к единице вероятностью виноват руководитель.
    8. 0
      3 июня 2023 11:30
      Ну и кого там расстреляют - пару, тройку мелких шишек, которые на лапу дать не смогут? А вновь пришлых руководителей за что - не они этот аппарат мастер или? Какая задача у правительства - цифровизация - вот модель в авиасиме сбацают и ладно, реальное производство никому не нужно
  2. -33
    28 мая 2023 03:58
    Честно говоря, я от Скоморохова уже устал!
    1. +30
      28 мая 2023 07:00
      Цитата: неглавный
      Честно говоря, я от Скоморохова уже устал!

      Из ура-патриотов что ли? Понимаю.

      . за 9 лет на ВАСО успели поработать 7 генеральных директоров. Ил-112В отставлен в сторону, и премьер-министр Мишустин даже не упомянул о нем в своих выступлениях перед заводчанами. Зато неплохо так рассказал им, что у них все хорошо.


      Сплошной позитив!
      Нынешние руководители - это про успех и процветание. Доказано личным благосостоянием и роскошной жизнью.

      Трудности и проблемы рассматриваются не как неотъемлемая часть рабочего процесса, а как ненужный негатив для "победителя" и очень "успешного" человека. Этот негатив должны взять на себя подчиненные и замкнуть его на себе. А на верх нижестоящие обязаны выдавать исключительно позитив. Другого от них не ждут. Планета розовых пони.
      1. +2
        28 мая 2023 07:28
        Цитата: Stas157
        Нынешние руководители это про успех и процветание. Доказано личным благосостоянием и роскошной жизнью.

        Вы поинтересуйтесь у этого г-на, каковы успехи миллиардера Ротенберга в строительстве дворца под Геленджиком...Того самого, который не для Путина, а для Ротенберга - «героя труда» и его друзей...Ужо и закатали асфальтовыми катками и саму память и факт нахождения этих апартаментов...
        А они есть...Куда же сховать запросто сотню миллиардов? Это не в «напёрстки» на вокзале играть. Это там шарик можно умыкнуть на потеху подельникам...
        1. +14
          28 мая 2023 08:41
          Цитата: ROSS 42
          Вы поинтересуйтесь у этого г-на, каковы успехи миллиардера Ротенберга в строительстве дворца под Геленджиком...

          Было бы интересно узнать, как там сейчас "гостинница" поживает. Уверен, много желающих было бы там отдохнуть!
          Со слов Ротенберга журналисту:

          помяните мое слово, я редко ошибаюсь, пройдет полтора-два года, и я вас приглашу. И вы посмотрите на эту красоту, которая там будет. Да, если будет желание, даже можете…

          — То есть я легально смогу туда приехать?

          — Да, конечно, как вы уже проникли туда незаконно, то можете рассчитывать на скидку.

          Полтора-два года как раз прошло, а гостиницу так и не открывают! Ни слуху, ни духу. А ведь такие бабки вложены.
          1. +8
            28 мая 2023 09:32
            - Это чья нога?
            - Это кого надо нога!
    2. +35
      28 мая 2023 07:37
      Честно говоря, я от Скоморохова уже устал!

      Уважаемый. Вы на сайте более 9 лет и не могли не заметить, что статьи Романа Скоморохова всегда вызывают интерес у посетителей сайта ВО. Потому что то о чём пишет Роман всегда злободневно и актуально. По - видимому, в Вашем мире всё хорошо и прекрасно, а вокруг "кисельные берега и молочные реки". По содержанию статьи можете, что то сказать? Напишите статью. Почитаем.
      1. 0
        28 мая 2023 14:48
        Роман пишет про важное, но не всегда его взгляд свободен от субъективности. Про ВАСО да, ситуация тяжелая, а Ил-112В можно довести, вот только катастрофа в августе не просто затормозила все, а вообще остановила. Можно ругать ТВ7-117 до умопомрачения, но доводить надо. Потому как ещё есть Ил-114 и вертолетная версия. В своё время так грязью поливали ПС-90, сырой, отказный, а в итоге на Ил76/96 и Ту204/214 работают сотни двигателей и его все-таки довели до ума. Роману подскажу, что разработка нового ТВД займёт 7-10 лет до серии с техническими рисками и НИОКР в миллиарды руб.
        1. +2
          28 мая 2023 15:51
          Вполне согласен с вашим мнением. Двигатель доведут осталось мало. Ведь Климов относительно недавно начал делать двигатели, а раньше делали в Запорожье. Если бы по уму его установили, включая противопожарную часть, то дело бы обернулось по другому. Двигатели ведь горят не первый раз и, даже на серийных самолётах, но лётчики сажают такие самолёты. Порядка нет в КБ. За такое конструирование по идее нужно садить в тюрьму.
          1. +1
            31 мая 2023 21:28
            Так, просто для информации - "запорожские" двигатели ТВ3 разрабатывало и доводило Климовское КБ (прикомандирвоанным на завод персоналом в том числе).
            Исходный ТВ7 был развитием этого двигателя с учетом афганского опыта и более современных конструкционных материалов и методов расчета.
            Однако то, что установили на Ил-112 - это примерно как из лады-весты выжать возможность перевезти дюжину омоновцев в полном снаряжении за рейс. Но как ты не доводи ладу-весту - автобусом она не станет (но именно такую задачу поставили перед Климовцами без права сделать по-человечески).
  3. +22
    28 мая 2023 04:26
    давно подмечено," эффективные" менеджеры, присланные со стороны....часто не имеющие даже профильного образования, но "умеющие руководить", ни к чему хорошему тонущие предприятия не приводят. и это аксиома для предприятий любого профиля. если сам коллектив не может "родить" грамотнейшего фаната производства...или волею судеб (не по назначению сверху) к тонущему кораблю не прибьёт гения типа илона маска, производственную фирму неизбежно ждёт стагнация и крах.
    предприятия как и люди живут определённое количество лет. в нефтедобыче есть такое определение "затухающее месторождение" . ил - затухающая фирма. работникам нужно бежать с него пока не поздно.
    1. +10
      28 мая 2023 08:19
      давно подмечено," эффективные" менеджеры, присланные со стороны....часто не имеющие даже профильного образования, но "умеющие руководить", ни к чему хорошему тонущие предприятия не приводят...

      В СССР многие предприятия по созданию и выпуску продукции военного назначения возглавляли Главные Конструктора.
      Краткие выдержки из высказываний "о роли Главного Конструктора" президента Ассоциации государственных научных центров, генерального директора Всероссийского научно-исследовательского института авиационных материалов академика РАН Евгения Каблова.
      "...Какая сейчас ситуация? В большинстве случаев генеральный конструктор, образно говоря, отделен от денег. И зачастую лишен влияния, всем руководит генеральный директор. Пусть руководит, но генеральный конструктор должен иметь главный инструмент - финансы. И он, а не кто-то иной, должен определять, кому работать в его команде. При этом генеральный конструктор обязан лично отвечать за то, что ему поручено...
      ...Мы ведь помним: генеральный конструктор - это был бог и царь, элита инженерно-научного сообщества. Он аккумулирует такое количество знаний, чтобы объединить всех, кто участвует в проекте. И под него выделяются финансы. Но не для того, чтобы их по-быстрому освоить. А чтобы организовать эффективную кооперацию, отладить взаимодействие и получить заявленный результат.
      Без людей, способных инициировать какие-то, поначалу, может быть, сумасшедшие идеи, мы не сможем прорваться в новые области техники и технологий...
      ...Человек должен постоянно думать о том предмете, где он выступает в качестве генерального конструктора. Это не приходит как аппетит во время еды. Становление настоящего конструктора в абсолютном большинстве случаев обусловлено тем, к чему он уже в детстве, со школьных и студенческих лет проявлял интерес...
      ...Если взять бюджетные классификаторы, увидим, что фундаментальные исследования проводятся без проведения прикладных исследований. То есть результат получил, а дальше поступай как знаешь: смотри на него и радуйся или положи на полку. А прикладные исследования, если следовать тем же установкам, проводятся без проведения поисковых фундаментальных исследований. Но мы-то понимаем: если не проведем фундаментальных исследований, не получим новые знания, мы никогда не создадим новые технологии. Вот почему цепочку надо восстановить: знания, прикладные исследования, ОКРы, и дальше уже реализация в промышленности..." https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=d0eae465-c426-4917-808d-64f583fd4d8d
    2. 0
      30 мая 2023 23:41
      если так посмотреть- то у нас любое учреждение- тонущее - с присланным со стороны...
  4. +43
    28 мая 2023 04:31
    Как ответить на вопросы автора? И кому?
    Вот начитаешься фантастической литературы, потом Военного обозрения и как-то вдруг возникает теория заговора.
    Некие прогрессоры, а точнее регрессоры из далёких космических глубин внедрены в нашу цивилизацию и успешно тормозят её научно-тюехническое и социальное развитие.
    Ведь во времена АН-26 была создана и космическая техника, которая тоже летает по сегодняшнюю пору. И авто Жигули весь этот период производились одни и те же.
    Так что же нам практически делать?
    Отказ от социалистического способа хозяйствования почему-то не дал толчка к развитию отечественного машиностроения во всех его ипостасях.
    Хотя казалось бы, свобода, градждане!
    Творите, выдумывайие, пробуйте!
    И что? Самыми удачными оказались не инженеры, не конструкторы с технологами. И уж точно не рабочие- мастеровые.
    Самыми удачливыми при "новом режиме" у нас стали финансовые прощелыги. Которые могут замутить историю с получении неких средств под некие проекты, затем незаметно, но быстро навести делового тумана, под прикрытием которого часть средств идёт в их собственный карман, а часть элементарно распыляется.
    В итоге ловкачи при деньгах, инженерные и мастеровые люди на зарплатном минимуме, а продукции просто НЕТ.
    От силы представляют демонстраторы, чтобы хоть как-то оправдать своё мудрое руководство перед тем, как срулить.
    Ведь никто же не призовет к ответу перед "партией и народом".
    Разве что такие же "предприниматели " : кто позавидует, а кто и похвалит. За предприимчивость и эффективный менеджмент на пользу себя родимого. И все опять приходит к вопросу о существующей системе собственности на средства производства, политической системе, системе государственной идеи (идеологии, которая запрещена законом).
    Кто же философски осмыслит ситуацию, когда при наличии демократических свобод во всех сферах, наше общество буксует в своём развитии при полнейшем благостном процветании лидеров этого общества? Тут и без инопланетных регрессоров многое уже украдено и присвоено.
    1. +21
      28 мая 2023 05:14
      Цитата: U-58
      Так что же нам практически делать?


      Менять кадры т.к основная проблема там наверху... когда ни кто ни за что, не отвечает. Накосячил - получил новый портфель и другую должность, поставили второго, потом 3-4-5 и так далее... и это проблема во всех отраслях. Можно конечно сказать, что капиталистическая система неудачная, и нужно вернуться к социализму... но ведь у США/Германии/Японии получилось, а у нас как не стараются, не получается... нет персональной ответственности за провалы, и нет эффективной государственной машины управления, которая спрашивала бы за результат работы...... печально но это так.
      1. +3
        28 мая 2023 07:23
        Цитата: Aleksandr21
        США/Германии/Японии получилось, а у нас как не стараются, не получается...

        Те же США, Германия, Япония... не дадут вылезти. Санкции введут. Торговую войну объявят (как Китаю).
        1. +1
          28 мая 2023 14:57
          Да не так все просто. Вот японцы захотели создать региональный реактивный пассажирский самолёт. Получили под него готовые движки из матрасни, системы и узлы со всего мира. Ну просто аналог Суперждета, но Мицубиси. Потратили 2 млрд долл на НИОКР. И! Проект свёрнут, закрыт. И это японцы + весь западный мир в помощь. Не получилось. У нас же сейчас полторы сотни суперджетов летают вовсю, и на выходе - импортозамещенная версия.
      2. +2
        29 мая 2023 00:13
        Хочу сказать о капиталистической системе. Она везде разная, поскольку менталитет населения разный, да и сроки становления капсистемы тоже разные. Вот Болгария и Эстония. Стали одновременно капиталистическими и членами ЕС однако люди живут очень по разному. Болгары намного бедней. Что касается капитализма в России, то он достаточно калечный от слова калека. У нас много чего нет для его нормального функционирования.
    2. -5
      28 мая 2023 06:11
      А "Жигули" бы я сейчас купил, новый разумеется, пусть не так комфортен, как современные авто, но цена-качество в разы, да что там в разы, на порядок лучше. Можно было бы раз в год новый покупать... laughing
      1. +15
        28 мая 2023 07:25
        Цитата: -Paul-
        А "Жигули" бы я сейчас купил

        Тысяч сто бы стоили, а не как сейчас полтора миллиона - не пойми за что.
        1. +8
          28 мая 2023 10:03
          Цитата: Stas157
          Тысяч сто бы стоили, а не как сейчас полтора миллиона - не пойми за что.


          100.000 руб они бы никогда не стоили, даже если бы с нуля создавались бы роботами, а не людьми. 300-400 стоили бы, но никак не 100.

          Ну а если бы это был бы ручной автовазовский труд, такой бы автомобиль меньше бы миллиона вряд ли бы стоил.

          Любое производство - это эффективность и экономическая рентабельность. С этим у нас совсем плохо. Катайцы уже давно говорят, что создавать с нуля какой-либо производство в России просто нерентабельно. Работают очень плохо, медленно, с качеством очень большие проблемы. Но главное, слишком много бюрократии и всяких цепочек ,через что должно проходить, и где надо платить, в том числе через все мутные схемы различных распилов. В результате такая продукция становится просто запредельной в цене и не имеет никаких шансов.
      2. +2
        28 мая 2023 13:31
        Угу. В ДТП шансы ласты склеить тоже на порядок выше
      3. Та же самая "Нива" продолжает выпускаться с незначительными изменениями. Но цена на неё не кажется низкой, агрегаты почти все, с той же "классики" с тех же "Жигулей".
    3. +2
      28 мая 2023 07:02
      Цитата: U-58
      Как ответить на вопросы автора? И кому?
      Вот начитаешься фантастической литературы, потом Военного обозрения и как-то вдруг возникает теория заговора.

      да не даст строить России самолёты "Пятая колонна", закупленная "Боингом" и европейскими компаниями. Сколько уже писали об этом, особенно по двигателям.
      1. AUL
        +13
        28 мая 2023 09:08
        Цитата: carpenter
        да не даст строить России самолёты "Пятая колонна", закупленная "Боингом" и европейскими компаниями.

        А вы прикиньте, на каком уровне действует эта "пятая колонна". Это не блогеры какие-нибудь, и не "навальнята с грудининцами", которые, кроме как пошуметь, ничего не могут. Тут действуют реально "большие люди" на серьезных должностях!
        1. +5
          28 мая 2023 09:36
          Это раз. А два - в нонешнем состоянии в России просто некому это делать. Ни кадров, ни КБ, ни заводов. Формально все есть, а по факту..... И сколько времени и средств уйдет на хотя бы и восстановление этого? Не говоря уже про то, что многое и не восстановить. Это ломать/приватизировать просто....
          1. +2
            29 мая 2023 11:35
            Некому и не для чего. Делать что-то можно, если будет спрос. А у нас все деньги аккумулируются у малой доли населения, которая их выводит за бугор, не платят налоги, а все остальные мало того, что живут на копейки, так ещё и с них государство содержат. Вот и вся причина.
    4. +16
      28 мая 2023 08:13
      При чём здесь "демократические права и свободы"? При "демократических правах" Путин правит дольше генсеков. И Ельцин бы правил, если б здоровье позволило. Выбор в пользу сворачивания творчества и научно-технического развития совершенно сознательный. "Советник" президента его и озвучил: " Советское образование готовило человека-творца, а нам нужен квалифицированный потребитель". Безусловно, эта серая тень озвучивала не свои мысли, а структур посерьёзнее, которые ещё в 70-е годы взяли курс на сворачивание, поскольку научно-технический прогресс лишал их источников доходов, а в перспективе вёл к переходу власти из рук финансовой олигархии в руки научно-технического блока. Одна замена двигателя внутреннего сгорания привела бы к цепочке социальных изменений с непредсказуемыми последствиями.
      1. +7
        28 мая 2023 08:25
        " Советское образование готовило человека-творца, а нам нужен квалифицированный потребитель" - это слова некого грефа...
        1. +4
          28 мая 2023 08:52
          Фурсенко. Выпрыгнувшего из кооператива "Озеро".
        2. 0
          28 мая 2023 13:34
          В романах Стругацких только если - о мире Полдня
    5. +3
      28 мая 2023 09:01
      Некие прогрессоры, а точнее регрессоры из далёких космических глубин внедрены в нашу цивилизацию и успешно тормозят её научно-тюехническое и социальное развитие.

      Вы недалеки от истины. Только эти регрессоры с нашей планеты и называются «агенты» влияния». В 90-е годы их у нас достаточно развелось.
      Причём зачастую их используют втёмную, например выдавая гранты на тупиковые проекты, а когда тема разовьётся, ее грамотно показывают нашим вождям и туда начинают вкачивать уже государственные деньги.
      Пример - гиперзвук. fellow
      1. +1
        28 мая 2023 09:37
        В 90-е??? Их развелось куда раньше.....
        1. -1
          28 мая 2023 10:53
          Был, например, такой Гвишиани, руководил Госкомитетом по науке и технике. Пеньковский там работал...
          1. Eug
            +2
            28 мая 2023 11:52
            Гвишиани был не только зам.пред. ГКНТ, но и руководителем Института системного анализа в... Вене, через который прошли Гайдар, Чубайс, Авен и еще многие... и при всем при том Гвишиани был зятем А.Н.Косыгина...
            1. 0
              28 мая 2023 13:10
              Видимо, поэтому его и назначили представителем СССР в Римском клубе.
          2. +1
            29 мая 2023 13:40
            Был, например, такой Гвишиани, руководил Госкомитетом по науке и технике. Пеньковский там работал...

            А недавно умерший зам.министра по науке и высшему образованию Кучеренко, тот еще кадр, то со Старовойтовой, то с Немцовым, то с наркотиками, то...
            Неужели некого назначить было.
    6. PPD
      +2
      28 мая 2023 12:54
      Может для начала стоит вспомнить, кто на вопрос,
      Что бы Вы поменяли ответил- ничего, кроме пиара.
      Вот и не удивляйтесь что кроме пиара ничего нет.
      Может, для начала в приоритетах что изменить?
      А там и самолеты повятся!?
    7. +2
      28 мая 2023 17:32
      Цитата: U-58
      политической системе, системе государственной идеи

      есть нюанс.. про ф16 слышали ж? при капитализме полетел - в количестве нескольно тысяч.. точно в капитализме дело?
    8. +2
      28 мая 2023 20:08
      В итоге ловкачи при деньгах, инженерные и мастеровые люди на зарплатном минимуме, а продукции просто НЕТ.

      На перепродажах можно быстро разбогатеть, на производстве можно тоже разбогатеть, но очень медленно.
      Мы же открылись западу не для сотрудничества, а как рынок сбыта, громадный рынок, который спас запад от сильнейшего кризиса.
  5. 0
    28 мая 2023 04:46
    Видел эту катастрофу во всех деталях...тяжкое впечатление осталось от беспомощности погибших летчиков...ни прыгнуть с парашютом , ни посадить самолет они уже не могли...это судьба.
    Не везет России с новыми грузовыми и пассажирскими самолетами...прогресса никакого. request
    В чем дело?
  6. +31
    28 мая 2023 04:51
    Цитата: неглавный
    Честно говоря, я от Скоморохова уже устал!

    Напишите статью лучше его... hi оценим...у меня таланта писателя нет иначе завалил бы ВО своими статьями как Самсонов и Скоморохов.
    А Скоморохов правильно делает что пишет на животрепещущие темы...пущай что спорно иногда пишет...но он делает дело, а не молчит.
    1. -2
      28 мая 2023 17:12
      пущай что спорно иногда пишет...но он делает дело, а не молчит.
      - так и вы так можете, не нужен для этого никакой талант. Пишите!
      1. +2
        28 мая 2023 19:50
        Цитата: Reklastik
        не нужен для этого никакой талант. Пишите!

        И получится бессмысленный набор слов. Вы можете написать ? Проблем-то никаких.
  7. +13
    28 мая 2023 05:19
    В общем-то выход есть всегда, но пока не видно ни от мо, ни от башен никакого желания найти его в кратчайшие сроки (в самолетостроении в том числе). При этом, выстраивается параллельная реальность красивыми лозунгами и обещаниями причастных к развалу что-то сделать к 2025году (когда никого их не будет в стране, скорее всего).
  8. +14
    28 мая 2023 05:20
    Есть история с СУ-27. Первый прототип полетел и его характеристики признали плохими. Сделали другой за короткое время и сейчас он отлично летает. Есть ещё пример с ТУ-22 и ТУ-22М Почему не сделать также с ИЛ-112в?
    Вывод из статьи получается всё дело в мозгах и некомпетентности. И ещё, авиацией занимаются все кому не лень, или вообще не занимаются.
    Конструкция самолёта не является прорывной, характеристики самолёта средние, в принципе любой средний авиаконструктор со средним технологом может довести самолёт до ума, раз талантов и гениев нет.
    С весом тоже можно бороться, применяя титановые сплавы и композитные материалы.
    И почему бы не доработать старый двигатель с АН-26? если новый ни в какую не хочет летать. 30 лет работы над ним это круто. Вспоминается каретник из "Формулы любви".
    Дело надо делать господа, а не имитацию деятельности. soldier
    1. +2
      28 мая 2023 18:18
      Что бы мне хотелось добавить. Характеристики ИЛ-112В и Ан-26 одинаковые. Отличия: разное расположение шасси и площадь крыла у ИЛа меньше на 10 кв. метров. Двигатели по мощности примерно одинаковые. ИЛ-112В как я понимаю делали просто в пику Украине, хотя понимали что такой самолёт, такого типа простой и экономичный нужен стране.
      Есть такой западный транспортный самолёт "Спартан" он отличается от ИЛ-112В немного по размерам чуть в большую сторону процентов на пять, вот его бы я скопировал. Грузоподъёмность 10 тонн, скорость примерно такая как у ИЛа и АН-26, дальность в два раз больше. Напоминает АН-8.
      Вот такой современный самолёт подошёл бы всем и военным и гражданским. soldier
  9. +7
    28 мая 2023 05:27
    Как человеку, от авиации далекому, лично мне больше всего интересен такой вопрос: а в чем проблема-то двигатель создать? Ну пусть не самый лучший на планете, но вполне рабочий и в заданных параметрах? Чай не МКС, где все еще неизведанное, ГТД век уже строят, технологии в общем понятны, а без рюшечек-плюшечек можно и обойтись, пока не научатся делать. В чем проблема сделать ГТД? Людей нет, мозгов, руки из ж. или Луна во втором доме? Мне правда непонятно, ну это как разучиться бутерброды делать. Вчера умел, сегодня забыл, а у соседа спросить влом
    1. +6
      28 мая 2023 05:47
      да потому что не нужно это никому, кто в высоких кабинетах сидит... вот и становится это очередным "перетягиванием одеяла" - это отличная тема, чтобы выпрашивать себе бесконечные дотации "на переоборудование", "перепроектирование" ("автоваз" так 20 лет существует, вполне успешно для топ- менеджмента, поэтому аналогичные сценарии можно и в самолетостроении проворачивать)
      п.с. нас ждут еще два подобных сериала- мс21, ссд100, дай Бог, чтоб без человеческих жертв...
      1. -5
        28 мая 2023 13:50
        Продукция АвтоВАЗа для небогатого населения по сочетанию цена/качество - то, что доктор прописал
    2. +14
      28 мая 2023 05:57
      В аэрокосмических отраслях забывание- суть суровая реальность, причем повседневная. Вон американцы похерили документацию на свой F-1 для Сатурна. И все. И не потому, что они недотёпы. Техника сложная и многое заключается не в чертежах и описаниях, а в умах людей.
      По доводке двигателя я вижу несколько проблем: Доводку особо не форсировали и не финансировали. А теперь и спрос как бы есть, но нет денег. Новые средства еще надо как-то выбить (в смысле обосновать).
      Да и изготовители тоже как правило, технологически недооснащены. Что в цехах, что на стендах.
      Сломана система советского двигателестроения. Хорошо помню, как в те времена работала кооперация между предприятиями. В том числе достаточно часто, неформальная кооперация, когда авиазавод напрямую обращался к двигателистам в просьбой нечто сделать или испытать. И все делалось по звонку от директора к директору.
      А сейчас д ля таких дел нужно извести 500 кг бумаги, 6 месяцев времени и неизмеримое количество нервной энергии.
      Вот и стоит все на месте. При, разумеется, бодрых рапортах наверх
    3. +18
      28 мая 2023 06:06
      В чем проблема сделать ГТД? Людей нет, мозгов, руки из ж. или Луна во втором доме? Мне правда непонятно, ну это как разучиться бутерброды делать. Вчера умел, сегодня забыл, а у соседа спросить влом

      Проблема не в двигателе, хотя часть проблемы в этом. Комиссия до сих пор не опубликовала выводы о причинах катастрофы, поэтому и не ведутся работы по этому самолету, напоминающему кота из Воронежа, с
      улицы Лизюкова, превратившегося в бегемота.
      Выполняя все желания заказчика в лице МО, конструкторы не желая остаться без работы, взялись за этот заведомо неосуществимый проект.

      Запуск в производство Ан-26, основного транспортника МО, от начала проектирования до запуска в производство в 1968 году составил по времени 4 года. Как правильно заметил автор без коипьютеров и 3Д моделирования. А вот компьютерное моделирование и сыграло плохую шутку в судьбе самолета Ил-112В.. Стремясь сэкономить на проектировании, обошлись компьютерным моделированием, а не натурным для испытания и проверки в аэродинамической трубе. И основное, что проверяется это ахродинамическое качество самолета. Т.е. способность лететь.

      Качество самолета показывает какое расстояние самолет сможет пролететь (спланировать) при отказе всех двигателей с высоты 1 км. У современных самолетов максимальное качество составляет примерно от 12 до 18 единиц.

      Это отношение лобового сопротивления к подъемной силе.
      У Ан-26 аэр. качество составляет 17.
      У Ил-112 В с его бегемотским фюзеляжем и крыльями меньшими чем у Ан26, аэр.качество составило рекордное число 21...но это число было получено с помощью компьютерного моделирования, а не в аэротрубе и не проверялось по настоящему в ЦАГИ. . Данный самолет просто физически не мог иметь такое качество, а соответственно нормально планировать. А сказки об расплавлении алюминиевых тяг оставьте для прессы. Поэтому, даже будучи пустым, но потерявшим тягу одного из двигателей просто свалился, даже с зафлюгированным винтом, как показало расследование.
    4. Необходим промышленный шпионаж. Главная проблема нет изобретательных, эрудированных конструкторов.
      1. +1
        28 мая 2023 08:21
        Цитата: Константин Шевченко
        Необходим промышленный шпионаж. Главная проблема нет изобретательных, эрудированных конструкторов.


        В советские года этим усиленно занимались - как в военке, так в гражданке. Только толку от этого было мало, если вообще не сказать, что он был.

        Мой друг детства работал в конструкторском отделе ЗИЛа, где создавались советские членовозы. У них там целиком разбирали американские лимузины и британские роллс-ройсы, пытались копировать. Что-то удавалось вроде подвесок, но копировать механику не удавалось. Даже сейчас китайцам с их трудолюбием и пронырливостью не удается целиком копировать сложную автомобильную механику.
        1. +7
          28 мая 2023 09:08
          Что-то удавалось вроде подвесок, но копировать механику не удавалось.

          Всем кажется просто, возьми, скопируй, сделай чертеж...а на самом деле можно скопировать и сложную механику и сделать соответствующий чертеж. Но ...
          Года два назад мне позвонили и спросили, кого-нибудь я знаю кто сможет в Москве сделать одну установку для мехобработки? А мы на прежней работе сделали для них три или четыре таких, установок, они были проданы в Бельгию, Польшу и в Челябинск. Но завод перепродали, а народ разогнали и оказалось никто не может сделать работоспособную установеу. Эта фирма, которая заказывала у нас, разработала документацию, а мы адаптировали чертежи под свое производство, подшаманили немного и сделали. Мало иметь чертежи, надо иметь оборудование, материалы и в первую очередь квалифицированные кадры от конструктооа до маляра. Мы еще смеялись, дадут ракету сделать , сделаем, взлетит, только куда она попадет это не наше дело.
        2. Согласен, сложно сделать детали не имея специального оборудования, а самое главное формул: физических, математических, химических, технических. Промышленный шпионаж необходим, он позволяет избежать многих ошибок, точнее сказать учиться на чужих ошибках, иметь хоть какие-то выводы. Западные капиталисты шпионажом не брезгуют.
          1. +5
            28 мая 2023 10:54
            самое главное формул: физических, математических, химических, технических.

            Какие формулы? Вы о чем?
            Чтобы на Ладах не гудели шестерни в коробках не нужны формулы. Надо было просто не топменеджеров менять , а изменить технологию и изготовить оснастку для зубоприкатывания, а не шевинговать зубья шестерен как в середине 20-го века.
            Ил-112В как раз пытались всю аэродинамику рассчитать по формулам, не прибегая к натурным испытаниям. Это как в Формуле-1, у всех команд есть специальные программы по расчету и моделированию аэродинамики, но побеждают те команды, у которых есть аэротрубы. Да и еще в ходе гонок корректируют конструкцию. А правилами ограничивают время работы в аэродинамической трубе.
            1. Вы же сами пишете надо изменить технологию
              изменить технологию и изготовить оснастку для зубоприкатывания,
              Вы это сами придумали или где-то взяли? Прежде чем, что-то делать нужен расчёт, иначе кто вам деньги на опыты даст? Аэротруба есть в России, но проблема опять упёрлась в ГТД. Напишите письмо предприятию с предложением своей услуги улучшить ТВ7-177 без всяких формул, всего то надо....
              1. +7
                28 мая 2023 11:55
                Вы это сами придумали или где-то взяли?

                Это была тема моего диплома.
                И ничего не уперлось в ГТД. Уперлось в другое, в то, что самолетостроение попало в частную собственность. И еще в то, что выпускник факультета ГТД, пришедший ко мне на собеседование, понятия не имел о резьбах кроме метрической.

                Напишите письмо предприятию с предложением своей услуги улучшить ТВ7-177 без всяких формул, всего то надо....

                А зачем? Хлеб за брюхом не ходит.Недавно ко мне обращались за советом как точно контролировать температуру лопатки при испытаниях на предельных режимах. А так все давно придумано, проблема в материалах и соответственно в ресурсе, а это проверяется только испытаниями, а не формулами...Шли бы куда подальше эти теоретики с формулами, бумага всё стерпит, попробуй сделай.
            2. Eug
              0
              28 мая 2023 12:46
              Интересно, за продувку в АД трубе надо платить ЦАГИ или в ВАСО есть своя?
              1. +6
                28 мая 2023 13:18
                Проблема не в трубе, а в головах. Возможно кто-то засомневался в ТТХ самолета, а ему и втюхали про качество 21, как у среднего планера.
                Может им и втюхали

                Ну не доверяю я таким людям, слева агроном, справа специалист по римскому праву
      2. +1
        28 мая 2023 09:15
        Необходим промышленный шпионаж. Главная проблема нет изобретательных, эрудированных конструкторов.

        А Вы думаете ИЛ - 112 сами с нуля создали? Неудачный клон CASA C-295.
        1. +6
          28 мая 2023 11:02
          А Вы думаете ИЛ - 112 сами с нуля создали? Неудачный клон CASA C-295.

          Конструкторы не клонировали этот самолет, просто генералам от инфатерии захотелось иметь такой же и они просто скопировали его ТТХ в техзадание, чтобы не ломать себе голову. Мода такая была всё инностранное лучше.
          1. -6
            28 мая 2023 11:23
            Цитата: Konnick
            просто генералам от инфатерии захотелось иметь такой же и они просто скопировали его ТТХ в техзадание


            В данном случае генералы совершенно ни при чём. Они лишь ставят задачу конструкторам, какой им нужен самолёт, с какими характеристиками и ТТХ. Ну а как конструктора будут выполнять этот тендер их особо не волнует
          2. -3
            28 мая 2023 21:06
            Так самолет-то реально хороший. Кстати, такая "мода" была и при Сталине. Ли-2 или ПС-84 это Дуглас американский.
            1. +1
              28 мая 2023 23:39
              Ли-2, это не копия, а лицензионный Douglas DC-3.
              Пример копирования- это Ту-4, практически полная копия американского В-29.
    5. +3
      28 мая 2023 08:33
      Однажды на экскурсии в одном научном центре нам рассказали, что ГТД является интегральным показателем технического развития страны.
    6. 0
      28 мая 2023 13:36
      Если это так просто, почему количество стран, такое могущих, можно пересчитать по пальцам. И для этого не придётся снимать ботинки
    7. +4
      28 мая 2023 17:20
      Как человеку, от авиации далекому, лично мне больше всего интересен такой вопрос: а в чем проблема-то двигатель создать?
      - а для легкового автомобиля проблема в чем создать? Всего-то 4 колеса крутить! laughing
  10. +3
    28 мая 2023 05:51
    Наезд автора на Ил-112 понятен. Ильюшин действительно потерял компетенции в проектировании. Это очевидно. Но наезд на ТВ7-177 удивляет. Его ставят на серийный Ми-38, юзают на ТВРС-44 и Ил-114. Поздно его менять.
    1. +10
      28 мая 2023 06:12
      насколько я понимаю, на ми38 стоит изначальная версия тв7, а не доработанная как на самолете...к тому же, "немножко" по-разному распределяются режимы работы движков у вертолета и самолета
      п.с. да и крупной серией ми38 не назовешь
    2. +7
      28 мая 2023 08:27
      Такое решение (о выборе двигателя) было принято конструкторским коллективом и непосредственно главным конструктором, возможно это еще до Рогозина была, да и долгие годы до него зарплаты в авиации были копеечные, так что похоже проект был с самого начала обреченный, надо было готовить конструкторскую школу, чего у нас уже разучились делать, одного желания мало, надо еще и квалификацию иметь. У нас все как всегда, куда ни кинь, всюду клин, без двигателя нет самолета, надо начинать с двигателя. Я помню специально зашел на сайт КБ которое двигатели разрабатывает и посмотрел сколько там инженерам предлагают, что-то уровня 45 т.р. Ну какая зарплата такой и двигатель.
    3. +1
      28 мая 2023 19:29
      "Серийный" Ми-38 нежизнеспособен с этим двигателем, только с перспективным ПДВ-4000 более-менее есть шансы.
    4. +3
      28 мая 2023 21:10
      У Ми-38 серия меньше, чем у авианосцев типа "Нимиц".
    5. 0
      29 мая 2023 13:56
      Но наезд на ТВ7-177 удивляет.

      ТВ7-117СТ
      Воронежцы и КБ Ильюшина пытались перевести стрелки на "Климова", но не получилось.
  11. +13
    28 мая 2023 05:57
    Цитата: Bingo
    Людей нет, мозгов, руки из ж. или Луна во втором доме?

    Вы угадали полностью...
    Старая школа авиаконструкторов умерла вместе с ними...у новых вместо мозгов баксы в голове крутятся, а когда датчики в ракету заколачивают руками из попы... поневоле думаешь... лучше бы эти имитаторы кипучей деятельности под трамвай попали на Анушкином масле.
    1. +3
      28 мая 2023 17:00
      Датчики бывало заколачивали и при Союзе. Только тогда работала нормально военная приемка, которую развалил Сердюков.
  12. +9
    28 мая 2023 06:01
    Очень показательно, что с 1933 по 2014 годы, то есть, за 81 год работы, у ВАСО было ТРИ (!!!) руководителя: сам Сергей Владимирович Ильюшин (с 1933 до 1970 года), его ученик Генрих Васильевич Новожилов (с 1970 по 1997 год) и Виктор Владимирович Ливанов (с 1997 по 2014 год).

    Вообще то это перечень руководителей ЦКБ (ныне «Авиационный комплекс имени С. В. Ильюшина» (ПАО «Ил»)).
    А вот перечень директоров Воронежского авиазавода (их совсем не 3 (ТРИ))
    Директора Воронежского авиационного завода:
    Ляховский К.С. (1930-1933);
    Медведев М.Д. (1933);
    Клевцов П.А. (1933-1934);
    Чернышов В.Н. (1934-1937);
    Шабашвили С.М. (1937);
    Шенкман М.Б. (1938-1942);
    Сердюк В.К. (1943-1944);
    Смирнов В.Н. (1944-1955);
    Беляк К.Н. (1955-1957);
    Белявский Г.А. (1957-1965);
    Данилов Б.М. (1965-1975);
    Шумейко А.Г. (1975-1976);
    Михайлов А.Г. (1976-1998);
    Саликов В.А. (1998-2005);
    Шушпанов М.Н. (2006-2008);
    Зубарев В.Ю. (с 2008).
    ( https://vrnbiz.ru/biznes-voronezhskogo-aviastroeniya)
  13. +10
    28 мая 2023 06:07
    Как человек далекий от авиации никогда не мог понять, почему на замену физически устаревших лётных экземпляров нельзя произвести, пусть и морально устаревшие, но новые самолёты старой модели?! Если в них есть нужда, делайте старую модель, слегка модернизируйте и делайте.
    С кораблями, танками, ракетами и прочим же ведь прокатывает?!
    1. +4
      28 мая 2023 06:15
      тут финансовая сторона вопроса - на восстановление старой документации и запуске в производство устаревшего самолета много не заработаешь, и даже замена названия тут не сильно поможет (бронетехника и гаубицы нам в пример)
      1. Eug
        +3
        28 мая 2023 12:52
        100%, не сравнить, сколько можно "освоить" на разработке нового, особенно "неимеющего аналогов в мире" или "импортозамещения".
      2. +4
        28 мая 2023 13:38
        Не всё же комплектующие сам завод делает. То есть надо и производство смежников восстанавливать.
    2. +3
      28 мая 2023 07:58
      Цитата: -Paul-
      почему на замену физически устаревших лётных экземпляров нельзя произвести, пусть и морально устаревшие, но новые самолёты старой модели?!

      Ан-140 сделали же.
      1. Eug
        +4
        28 мая 2023 12:56
        Те же самые проблемы - с тем же двигателем ТВ7-117, центровкой и в итоге очень малым суточным временем эксплуатации. Директор Харьковского авиазавода не один год добивался от АНТК им.Антонова доработок, но - так и не добился. Неинтересно для руководящего менеджмента ...
    3. +7
      28 мая 2023 13:47
      На эту тему был как-то дикий срач в сети - касательно возможности США возобновить производство "лунной" РН Сатурн V. Мол, если восстановить не могут, значит и не производили и на Луну не летали. Такая вот разновидность луносрача. Как я понял из ответов немногих адекватных участников дискуссии, восстановить производство, в принципе, можно. Только это будет на порядок дороже, чем новое разработать и производить. Потому как восстанавливать придётся всю производственную цепочку вместе со смежниками, многих из которых уже нет, а другие производство давно перепрофилировали. И вместе с материалами, которые нынче уже не производятся. А стандарты производства старых материалов заточены под старые измерительные приборы, которых тоже уже нет
    4. +2
      29 мая 2023 11:48
      Цитата: -Paul-
      Как человек далекий от авиации никогда не мог понять, почему на замену физически устаревших лётных экземпляров нельзя произвести, пусть и морально устаревшие, но новые самолёты старой модели?!

      Потому что их делали в СССР с его внутренней кооперацией. Хотите делать Ан-26/32? ОК, где взять отечественный движок - оригинальный-то остался на Украине?
      Вообще, авиадвигатели всю жизнь были ахиллесовой пятой отечественного авиастроения - начиная со времён "проклятого царизма".
  14. +2
    28 мая 2023 06:28
    мы перестали делать двигатели? пропали Люльки Кузнецовы Микулины?
  15. Комментарий был удален.
  16. +14
    28 мая 2023 06:30
    Чтобы построить самолёт, нужно другое мышление. И чтобы нам не говорили про импортозамещение, нынешняя власть, способна только "Родиной торговать". Обидно, досадно, но мы ничего сделать уже не сможем. Бездари, просто так, власть не отдадут!
  17. +3
    28 мая 2023 06:44
    Для сравнения, Ан-26, на замену которому планировался Ил-112В: разработка началась в 1964 году, в производство техническая документация была передана в 1968 году, а уже 21 мая 1969 года был успешно осуществлён первый полёт Ан-26. 5 лет работы и сколько лет службы.

    Вообще-то его начали эксплуатировать в 1973 году. Да и двигатель, которым он оснащался был уже разработан.
  18. +6
    28 мая 2023 06:54
    с нынешним кремлевским руководством кроме парадов и лапши на ушах ничего не будет, свадебный генерал только и умеет рассказывать про #неимеющиеаналоговвмире#
  19. +16
    28 мая 2023 07:18
    Но что-то говорит, что у российской военно-транспортной авиации предстоят весьма смутные и непростые времена.


    Роман! Я вам скажу больше! Смутные времена предстоят практически во всём!!!
    Спекуляцией заменили созидание...Сегодня в России умело воруют, да ещё и оговаривают это воровство законами. Одни воюют, другие - набивают карманы...
    Превратили человека труда в посмешище и тешатся иноагентами, блогерами и прочими клоунами.
    Сегодня в стране почёт льстецам и угодникам. Кумовство и родственные связи оплели все сферы жизни.
    Московские собственники недвижимости в Кемерово задирают цены на аренду так, что 9 кв. метров торговой площади обходятся по цене оплаты четырёх трёхкомнатных квартир...С кого, спрашивается предприниматель добудет эти 20 с лишним тысяч? Ясно с кого - с покупателя...
    * * *
    Одно радостно, что остались в стране (ещё остались) люди, которым не всё равно, куда идут бюджетные средства. Хотя бы так заостряют вопросы. Хотя бы так ворошат это болото равнодушия...
    * * *
    Просто позорная ситуация!!!
    Не способны воры на созидание, а их прислужники не умеют ничего, кроме выбивания барыша любым способом...
    * * *
    То-то их доводит до бешенства мысли о социализме, Советской власти и об исключительной мере наказания за откровенное вредительство...Правильнее назвать таких ВРАГАМИ НАРОДА.
    Враги и есть, ибо народ в их правление чахнет и уже не способен к воспроизводству...
  20. -3
    28 мая 2023 07:26
    Если ли смысл «тащить» в небо ТВ7-117
    Есть, однозначно. И уже притащили. ТВ7-117СТ-01(2), 01 - для ИЛ-114, а 02- для Ладоги ТВРС-44. В январе этого года Росавиация сертифицировала данный двигатель с "полным цифровым управлением".
  21. +8
    28 мая 2023 07:47
    Нужно...нужно...нужно...нужно....нужно

    Да бесполезно реанимировать давно умершего советского покойника. И это касается не только авиационной отрасли, но и даже, к примеру, возрождению производства советских автомобилей - задача для нынешнего технического уровня просто непосильная. Эти все производства создавались исключительно под советскую плановую экономику и поэтому физически не будут работать в нынешней среде госкапитализма. Мы имели все шансы к плавному переходу к капитализму этих предприятий, но оставили все как есть, поэтому сейчас все высшее руководство всех наукоемких предприятий занимается откровенным распилом государственных миллиардов под миражи обещаний и профанацию кипучей деятельности.

    И пора уже смириться с горькой истиной, что наш уровень - исключительно продавать сырье. Эпоху, когда мы были научно-технической державой, мы удачно просрали без каких-либо шансов к возрождению.

    p.s. И это является ключом к ответу: а почему нас {Россию} не считают не только супердержавой, а вообще той авторитетной страной, которая имеет права говорить о своих мировых амбициях и вообще требовать к себе какого-то особого уважительного отношения как к авторитету поучающему других...

    p.p.s. Если бы у нас за последние лет 15 только и говорили в СМИ про все наши болячки и прочие проблемы, то у нас был бы вполне неплохой шанс что-то изменить к лучшему. Но за последние лет 15 у нас во всех СМИ превалировали только 2 темы: "Как у нас все классно в шоколаде" и "Плохой Запад". А поднимать больные темы, что все наши предприятия пилят миллиарды без какой либо отдачи и куда уходят государственные средства выделенные на разработку - об этом в наших СМИ не рассказывалось. Искусственно создавался фон, что у нас под предводительством мудрого царя-батюшки все идет отлично и вообще мы развиваемся в правильном векторе
    1. +8
      28 мая 2023 08:13
      Горько осознавать, что Вы абсолютно правы.
      Государство лишь тогда будет самодостаточным, когда в нем гармонично разавты все сферы экономики (в любую эпоху).
      Тот же Ганзейский Союз процветал не только от хорошо развитой торговли, но, в первую очередь, от того, что на немецких землях бурно развивалось материальное производство.
      А если бы торгаши не вкладывались в него, дело дальше гончарной лавки не пошло бы от слова совсем.
      А в наших реалиях торгаши, выросшие до состояния олигархата и пишущие законы исключительно под себя, уровень производства держат в парадигме той самой лавки.
      Прирост капиталов был обусловлен доступом к "мутной водичке"- мировому рынку торговли, на который они выдавали односторонний продукт- нефть, газ, уголь.
      А как грянула изоляция (причины нам известны), схема эта с треском валится в тартарары.
      И никто из "этих" даже пальцем не пошевелит.
      300 000 000 000 мертвых президентов арестованы, но не вложены в свою страну.
      Ну и шут с ней! Товарищи лично деньгами упакованы так, что их правнукам будет, что оставить праправнукам.
      А страна, народ - это для них все суть эфемерная субстанция. Если помрет страна, то и так помрет, если выживет, то и так выживет. Великий Гоголь смотрел на столетия вперед
  22. +6
    28 мая 2023 08:19
    Алешенька не виноват... а кто за него заступался? Отчасти те кого устроили к его отцу в Роскосмос (кумовство) и те кто сами этому самолету карачун устроили. Давайте ка вспомним историю с закупкой ауди за 8 лямов с которой Алексей Рогозин начала работу в ИЛ, по тем еще деньгам, которая только благодаря общественному резонансу была отменена. Караулов все хорошо расписал и где-то в комментариях написали, что инженерные кадры посмотрев на все это ушли в другую корпорация, самолет стали проектировать "новички". Вот и допроектировались... Когда руководитель начинает свою работу с обустройства роскошной жизни, сложно рассчитывать, что чем-то хорошим в техническом плане это окончится
    возглавляемая Рогозиным компания "Ил" объявила тендер на закупку в лизинг автомобиля Audi A8 за 8,5 млн рублей. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/40076211/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
  23. +5
    28 мая 2023 08:21
    Вся проблема в том уродливом социальном и экономическом строе который мы сейчас имеем у себя на родине, где деньги заменяют всё, от матери до Родины! Скажите пожалуйста, где взять специалистов, если дети идут учится не по призванию, а на те специальности, которые в дальнейшем будут высокооплачиваемыми! Как можно создать хорошую технологичную вещь без творческого вдохновения инженера, а просто за деньги!? Да и деньги хорошие на таких предприятиях получают только эффективные менеджеры, а рабочие и простые инженера на подсосе сидят! Проблемы, как мы видим не только этого одного предприятия! Предприятие Ил - это зеркало всего авиастроения, машиностроения и станкостроения России! Да возьмите просто и посмотрите на строительство гордости России космодрома "Восточны," кажется к нему должно быть особое внимание, ан нет! Сколько выявлено брака, хищений, сколько привлечено к уголовной ответственности лиц, однако темпы его строительства и качество не меняется! Менять необходимо подход власть держащих к этой жизни или их самих, вот тогда все начнет меняться! Без строительства социально справедливого общества, темпы развития страны во всех областях промышленности, образования и культуры передовыми темпами просто невозможны - это аксиома и кто этого не понимает обречен на проигрыш в глобальном первенстве мировых держав!
    1. +9
      28 мая 2023 08:33
      Да-да. Американская мечта, за которой мы погнались в 1992-м году, оказалась не для всех. А для отдельно взятых избранных , которые сами себя избрали для лучшей жизни.
      Соответственно "своей" Америки мы для себя не построили. У нас сложилась дикоазиатская конструкция по типу Орды, где в шоколаде хан и его визири.
      Вот и получили, что имеем.
      1. -1
        29 мая 2023 13:59
        Да-да. Американская мечта, за которой мы погнались в 1992-м году, оказалась не для всех. А для отдельно взятых избранных , которые сами себя избрали для лучшей жизни.
        Соответственно "своей" Америки мы для себя не построили. У нас сложилась дикоазиатская конструкция по типу Орды, где в шоколаде хан и его визири.
        Вот и получили, что имеем.

        У богатых должны быть слуги. Все хорошо при капитализме жить не могут.
  24. +2
    28 мая 2023 08:30
    Кстати, никто не обратил внимание на то, что площадь крыла Ил-112в довольно несовершенна , поэтому очевидно и возникает ухудшение планирующих качеств самолета . Сам проект нуждается в доработке , постройке новых образцов и испытаний
  25. +2
    28 мая 2023 08:31
    Как-то несуразно смотрятся толстый фюзеляж и узенькое крыло. Наверное, из-за этого и летает плохо :)
    1. Eug
      +3
      28 мая 2023 13:05
      У узкого крыла низкое индуктивное сопротивление, при равной площади и схожих профиле и крутке узкое крыло выигрывает у широкого с точки зрения аэродинамики (но не прочности).
      1. +1
        28 мая 2023 21:06
        Это понятно, но оно не только узкое, но и размах маловат, следовательно, проблемы с подъемной силой и устойчивостью по крену. Можно компенсировать увеличением мощности двигателей, но как оказалось, судя по комментариям, там и с двигателями проблемы.
        1. +1
          29 мая 2023 14:03
          Можно компенсировать увеличением мощности двигателей, но как оказалось, судя по комментариям, там и с двигателями проблемы.

          Получилось то, что при отказе одного из двух двигателей этот бегемот лететь не смог. При надуманном аэродинамическом качестве аж в 21 единицу, как у рядового планера без двигателя.
          Вот Вояджер с качеством 20
  26. +10
    28 мая 2023 08:36
    Цитата: Oberst_71
    мы перестали делать двигатели? пропали Люльки Кузнецовы Микулины?

    Ну на зарплату в 700 долларов ( в США столько бариста получает на полставки) что-то не особенно много двигателестроителей на которого надо лет 5-8 отучиться вместе с аспирантурой.
    https://hh.ru/vacancy/77283950?from=vacancy_search_list
    от 36 т.р. до вычета налогов...
    1. +5
      28 мая 2023 09:21
      Цитата: Патриот228
      Ну на зарплату в 700 долларов ( в США столько бариста получает на полставки) что-то не особенно много двигателестроителей на которого надо лет 5-8 отучиться вместе с аспирантурой


      Это всё актуально было примерно в 90е года, когда всё целиком разваливалось, но было множество квалифицированных специалистов.
      Сейчас можете оплатить зарплату инженерам хоть по 10.000 долларов в месяц, это не решит ровным счётом ничего. Нам просто не из чего брать таких квалифицированных специалистов. Саудовская Аравия с Эмиратами попросту скупают научно-технической мозги за огромные зарплаты. Нам , на своём рынке подготовки специалистов, просто нечего покупать.
      1. +7
        28 мая 2023 13:32
        Ну да...
        Я вот выпускник 1997 года.
        Шесть лет обучения!!!! Системы управления ракетно-космическими объектами и комплексами летательных аппаратов - вот так называлась моя специальность в 1991 года на момент поступления..
        Через шесть лет .... Магистр техники и технологий "Системный анализ и управление".
        Но суть в том , что мы как специалисты были вроде нужна еще в 1997 нашим заводам, но заводы уже не могли предложить конкурентную зарплату и переспективы были тухлые.
        К нам на 4 курсе приехали товарищи из Ракетного центра, типа давай к нам ща на практику и потом на работу после института.... они зарплату предложили, которая на 10% была больше моей повышенной стипендии.. Ну и на кой он мне нужны был этот Ракетный центр???
        Они наоптимизировались до того, что потом начали из пединститута брать себе девочек на работу.
        На их зарплату больше никто не шёл.
        Вот и думайте - что может напридумывать выпускник педа, а не спец, которого готовили 6 лет по профильным предметам в том чиисле секретным.
        Так и щас финансирование в нашейнауке - это как банка с пауками!! Все бьются за финансирование. И потом клепают отчёты.
        1. -1
          29 мая 2023 14:17
          Системы управления ракетно-космическими объектами и комплексами летательных аппаратов - вот так называлась моя специальность в 1991 года на момент поступления.

          Ни к чему такие узкие специалисты. Надо готовить хорошего инженера, думающего и изобретательного, хорошо знающего материаловедение, теоретическую механику, электротехнику, сопромат. Именно точные науки способствуют развитию нейронных связей мозга. А специализацию надо приобретать уже на работе, так как в большинстве институтах преподают бывшие студенты. Я за время своей трудовой жизни конструктором, гл.конструктором работал в нескольких отраслях и умел применять знания полученные, например, в литейной промышленности в мостостроении.
          Еще могу привести пример как на факультет мехмат и физический МГУ приходят рекрутеры из банковских структур за мозгами.У сына два бывших одногруппника работают аналитиками в банках, мой пошел в науку, фанатик. Рекрутеры говорили - нам нужны умные, а дебету с кредитом можно и обезьяну научить, а мехмат и физику МГУ могут закончить только люди с мозгами.
  27. +5
    28 мая 2023 08:50
    Лично я вообще не вижу никаких перспектив и шансов у отечественной авиаотрасли. И не только у гражданской, но и военной. Рожать в тяжелейших муках какой-то гражданский самолет с астрономической себестоимостью и нормой производства в 3 штуки в год (если еще повезет) - то еще удовольствие. Но главное. нет ответа на вопрос: а зачем он нам вообще нуженo, если заранее мертворождено? Разумеется, мне сразу ответят: "зато это наше, не подверженное санкциям!"
    Так может нужно было немного снизить амбиции фантомных болей СССР и не доводить Россию до санкций?

    ________
    Можете просмотреть ролики в ютьюбе как производят современные Айрбасы и Боинги - сколько там наукоемкой робототехники, работающей с ювелирной точностью и подменяющих человеческие руки. А потом с горечью посмотреть на производство отечественных самолетов, где как и 70 лет назад все делается вручную.
    1. -7
      28 мая 2023 10:48
      Цитата: iran
      Можете просмотреть ролики в ютьюбе как производят современные Айрбасы и Боинги - сколько там наукоемкой робототехники, работающей с ювелирной точностью и подменяющих человеческие руки.

      Уй... Вот про Боинг это вы ОЧЕНЬ зря. Для общего развития, от человека в данном вопросе разбирающегося профессионально:
      https://afirsov.livejournal.com/tag/Боинг
      Например
      А когда (с помпой, как полагается) выкатили первый собранный «Дримлайнер», в нем не хватало не только оборудования, но даже лючков и тех же болтов – в обшивке были дырки. Выкатку журналисты обозвали «Потемкинской», в очередной раз обидев Светлейшего. Особое впечатление у прессы оставило производство: «...все свободное место было заставлено оборудованием и оснасткой, что больше напоминало сборочные линии 1960-х годов, нежели планируемое компанией «Боинг» «экономное производство XXI века».

      https://afirsov.livejournal.com/450216.html
      ...Что вы хотели знать об "экономном/бережливом" производстве, но боялись спросить

      Вот Боинг как раз эталон рукожопости, умноженой на дремучесть. Про Эйрбас тоже где-то там, поинтересуйтесь, как Катару они для ЧМ по футболу поставили лайнеры с дырами в покрытии, причем массово
      1. +5
        28 мая 2023 14:54
        Цитата: Bingo
        Вот Боинг как раз эталон рукожопости, умноженой на дремучесть
        Ну да, ну да, тот же "Дримлайнер":
        Машин построено (на апрель 2023): 1054;
        Эксплуатируется: с конца 2011 года.
        Машин потеряно/жертв авиакатастроф: 0/0.
        Да, были происшествия, но ни одной катастрофы с "Дримлайнером".
        А так да, рукожопы дремучие...
        Цитата: Bingo
        с помпой, как полагается
        Как раз таки с помпой был первый полёт Ил-112В. Я помню, как это освещалось, в том числе и на ВО, как минусовались комментарии, где смели говорить о проблемах самолёта. Как "Сделано у нас" и прочие "блохеры" захлёбывалось с "неталалогов" и "пиндocы и НАТА нам завидуют". Вот где была помпа и безудержное уряканье.
  28. -5
    28 мая 2023 09:43
    Очень красивый самолёт, жаль, что птичка так и не полетит. Вообще испытываю какую-то слабость к подобным самолётам.
    1. +7
      28 мая 2023 10:43
      Да кадавр же - я про самолет. Напоминает не следящего за собой мужичка в годах с огромным пивным животом.
      1. +1
        28 мая 2023 17:25
        Ну о вкусах, как говорится, не спорят.
        Мне современные свистки нравятся гораздо меньше, чем турбовинтовые или поршневые самолёты.
        Ту-95 - красавец. Есть в нем некая харизма и индивидуальность, а ту-4 и вовсе прекрасен.
        1. +4
          28 мая 2023 23:58
          а ту-4 и вовсе прекрасен

          Еще бы. Boeing B-29 «Superfortress»- самый совершенный тяжёлый бомбардировщик периода 1943—1947 годов.
          Герметизированные кабины экипажа, централизованное управление вооружением.
          Самолёт послужил образцом для развития мирового послевоенного тяжёлого самолётостроения (в том числе и для Ту-95, кстати, который тоже ведет от него родословную ).
          Главный конструктор- болгарин Арсен Йорданов (он же, кстати, конструктор другого известного самолета- Douglas DC-3, известного в СССР под названием Ли-2).
  29. +5
    28 мая 2023 10:16
    Странно,вроде капитализм в стране,и с таким заделом,как у бывших советских фирм "Ил","Ту","Як",их производственными мощностями и кадрами да без проклятых коммунистов,которые,как известно каждому ура-патриоту,только мешали,все эти "Боинги" и "Эмбраэрами" и прочими должны бы потесниться,но каменный цветок что то не выходит,а ж..а все глубже.С чего бы?Может потому,что у нас вместо восстановления космической отрасли,к примеру,ордена придумывают новые.
    1. +2
      29 мая 2023 14:21
      Странно,вроде капитализм в стране,и с таким заделом,как у бывших советских фирм "Ил","Ту","Як",их производственными мощностями и кадрами да без проклятых коммунистов,которые,как известно каждому ура-патриоту,только мешали,все эти "Боинги" и "Эмбраэрами" и прочими должны бы потесниться

      Хорошие конструктора сбежали в другие отрасли, когда пришел капитализм. Преемственность пропала.
  30. +7
    28 мая 2023 10:39
    Сколько можно уже продлевать сроки эксплуатации Ан-22, Ан-12 и Ан-26?


    1) Они выносливые и еще продлевать есть куда.
    2) Сейчас есть большой вопрос, а нужен ли вообще самолет размерности Ан26? Например, Китай свой Ан-26 снял еще 90-х с линий производства. Американцы подобный самолет тоже не строили. Итальяно-американский - С-27 погиб с менее 100 бортов, а там Локхид занимался пробивкой на мировой рыночек. Единственный успешный самолет С-195, но это МФС под палеты-конвертация салона под перевозку л/с, причем самолет с гражданским сечением фюзеляжа (а не пузатик как С27 или Ил).

    3) Вытекает из первого, а нужен ли пузатик? Когда разрабатывали требования под Ила, были под впечатлением С27. Однако С-27 больше и обладает резервом полезной нагрузки. Банально современный Тигр или другой бронированный автомобиль Ил-112 не вывезет по массе. С этой же проблемой столкнулись все проекты, она банальна:
    - Машинки тяжелые сейчас и все выше-выше. При этом, ситуации когда надо везти именно одну машинку, практически нет, обычно всегда набирается на условный Геркулес техники и сопутствующих грузов.
    4) Ан-12 можно заменить очень дешево, просто экстремально дешево на всех уровнях (обслуживание, обучение л/с, умеренный рост характеристик) - нагрузить Мишустина в следующий визит и купить Y-8. Тем более, их нужно не так много. Завод их выпускает как сосиски, отзывы отличные, летают по всей азии-африки, пощупать можно в Венесуэле и Казахстане.


    1. +2
      28 мая 2023 11:05
      Т.е. мы должны покупать китайский клон советской машины и радоваться?
      1. +11
        28 мая 2023 12:09
        Тяжелые времена - тяжелые решения. Нет, можно конечно вложить 200 млрд рублей и 15 лет обещаний. А на выходе, получить ничего.

        Восстанавливать Ан-12 на выпуск не имеет смысла. Просто и банально, рынок под китаем и б/ушкой. Связываться с санкционкой будут только даром или с доплатой за то чтобы забрали. Рынок России - 30-50 машин. На этом объеме ничего не окупится. А в реалиях современности это 10 лет обещаний и миллиарды освоенных не рублей.
      2. +1
        28 мая 2023 19:40
        Именно. Надо принять все же тот факт, что как советские наследники оказались никудышными. И ставить посильные задачи - навроде Ил-76 с ПС-90А.
    2. Eug
      +7
      28 мая 2023 11:33
      Так Y-8 делали специалисты АНТК им.О.К.Антоновв по четкому и ГРАМОТНОМУ ТЗ - врезка в фюхеляж, новое крыло (рост скорости), дросселирование тяги двигателей до 90% для повышения экономичности .В итоге получили очень хорошо сбалансированные транспортные характеристики. А Ил-112, как по мне, плохо сочетает об'ем и грузопод'емность, получается очень большой мидель.
  31. 0
    28 мая 2023 10:52
    Вы давно не проявляли активность как комментатор (пишите комментарии). Голосование запрещено.
  32. +2
    28 мая 2023 11:05
    мантуров знает, что делает... ну, а погосяны, дворковичи, христенки и прочая - ждут, когда опять в бомбардье можно опять денежки занести
  33. +11
    28 мая 2023 11:05
    Обратите внимание.
    Руководство имея советский задел, заводы, сотрудников, кадры и используя практически "дармовой труд" в сравнении с западными компаниями, думаю где-нибудь в боинг инженер точно не 45-60 т.р. получает, даже при таких условиях НЕ СМОГЛО. И что, провалившие этот проект опять "шоколадно" устроились в гос. структурах. Вот это отрицательная селекция в действии. Отсюда и результат, был срыв ГОЗ например, вылетай с волчьим билетом из отрасли, причем со всей командой управленцев или ищи работу себе в коммерческих компаниях, нет, опять лезут к Государевой кормушке, что бы и водитель и авто и зарплата под миллион, тащат друзей, знакомых... А что бы такую кодлу пристроить куда-нибудь это же надо кого-нибудь с предприятий повыгонять, вот и нет у нас ни талантливых конструкторов в гос. секторе ни талантливых управленцев, давно были съедены "своими да нашими".
    1. 0
      31 мая 2023 22:11
      Ну там много вопросов, на в самом деле. Например, почему почти 20 лет все вопросы финансирования решали через банки с двузначными процентами. В результате - огромные долги. Что-то подобное сейчас происходит в строительной отрасли, фактически строят на деньги банков. В результате - рост цен и опять-таки, еще не огромные, но стремительно растущие долги, которые можно только перекинуть на покупателей квартир в ипотеку, к чему ошалевшие покупатели уже не спешат.
  34. +1
    28 мая 2023 11:13
    Цитата: mixail sherbakov
    Т.е. мы должны покупать китайский клон советской машины и радоваться?

    сейчас уже китай покупает инженеров массово. Мы им специалистов не нашедших себе здесь применения, они нам самолеты. Начинаем не только природные ресурсы поставлять на рынок, но и обученные кадры.
    1. +4
      28 мая 2023 11:39
      Цитата: Патриот228
      сейчас уже китай покупает инженеров массово. Мы им специалистов не нашедших себе здесь применения, они нам самолеты


      Это явно не про наших специалистов. У нас остались специалисты только в одной области - в области распила и освоения средств. Ну и конечно Россия очень богата профессиональными специалистами в области блоггерства и рэпперства.
      Но найти сейчас в России профессиональный сантехника (или какого-нибудь мастерового вроде плотника) задача очень не из лёгких.
  35. 0
    28 мая 2023 11:22
    Ответ один: Безответственнсть власти.

    Грудинина... посадили за чтото другое. Что такое его 3.7 млн по сравнению с милиардными тратами "не туда" в Роскосмосе (по данным Счетной палаты). Как факт, 3.7 млн - это всего полторы зарплаты Рогозина. ( а ку него не самая большая была там)

    В итоге: элиты довольны, простолюдины отдуваются...
  36. Eug
    0
    28 мая 2023 11:24
    Так вроде на Ил-114 стоит тот же самый ТВ7-117, и он же стоит на Ан-140. Почему-то не выходит сделать двигатель с передним выходом вала, хотя, казалось бы, есть давно отработанные и надежные АИ-20, 24.
    1. +3
      28 мая 2023 11:46
      На Ил-112 стояла форсированная модификация. И эти попытки выжать мощность из двигателя провалились. Тот, который на Ил-114, получил сертификат в конце прошлого года. Хотя тоже страшно, как на них пассажирских летать.
    2. 0
      30 мая 2023 12:39
      ОДК это не про проектирование - это про финпотоки. Нет организации, аккумулировавшей все компетенции в части проектирования и разработки (ни у кого, не только у нас).
      Питерское КБ сконцентрировано на ВЕРТОЛЁТНЫХ двигателях, отсюда центробежный компрессор на ТВ7-117 из-за которого проблематично форсировать двигатель в тех же габаритах и массе.
      Аи-20 в основе имеет наработки КБ Ивченко + документацию НК-4 переданную из Самары по команде Хрущёва. Напомню, это в Запорожье ))).
      Запуск в производство и доводка "чужой" конструкции - то ещё удовольствие. У наших эффективных бродят идет запуска серии Аи-20 на базе ремонтного производства и ремонтной документации. Опытный экземпляр, разумеется, сделают. А серию запустят... Лучше не надо. Есть толковый (по предварительным проработкам) вариант двигателя на базе НК-4, но у него, что закономерно, габариты больше (осевой длиннее). Но полноценный ОКР - это от 5 лет (если опять, на чём-то важном не сэкономят). За него бы, возможно, взялись, если бы ОДК (как в прошлый раз доработки ТВ7) признала, что получить заданные характеристики не получается. Если бы это было заявлено году в 2014, тогда бы (при условии финансирования Минпромторгом, у которого этих расходов в программе не было) новый движок уже бы случился с разумной вероятностью... А так - только ждать )))
  37. +8
    28 мая 2023 11:28
    Проблема с этим ИЛом - симптом из множества аналогичных, показывающих деградацию наукоемкой промышленности. Одна из основных проблем - созданные "вертикальные" структуры управления (холдинги, концерны и т.п.), внешне похожие на советские министерства, но по сути другие. Дело в кадрах и их мотивации. В министерства попадали, в основном, профессионалы с опытом разработок техники и организации ее производства, знающие как получить результат. Результат - образец техники с улучшенными характеристиками, организация выпуска серии, решение новой задачи (запуск спутника, атомный флот и т.п.).
    Сейчас в управляющих структурах тон задают "эффективные менеджеры" - отставные чиновники, отставные военные, друзья и родственники высокопоставленных деятелей. Их мотивация "регулирование денежных потоков", и формирование духоподъемных докладов начальству. Какой там ИЛ, Ту или еще что-нибудь должно быть создано под их "управлением" при этом не важно.
  38. -4
    28 мая 2023 11:29
    Основная проблема Ил-112В в том, что требования в техническом задании доведены до абсурда. Пытаясь их выполнить, получили что получили, не уложившись в требования веса. При том, что площадь крыла всего 65 м2 против 75 у Ан-26. Безусловно, развитая механизация позволяет улучшать взлётно-посадочные характеристики, но сваливание самолёта в катастрофе это как раз и следствие малой относительно площади крыла.
    В то же время, призывать бросить этот проект и начать новый могут только дилетанты в области авиации, да пильщики бабла. Ведь при всех недостатках доводка этого самолёта возможна и она будет стоить гораздо меньше чем разработка нового.
    1. -3
      28 мая 2023 11:44
      Нужен ли он такой базовому заказчику, МО? Малосерийность и бестолковость будут стоить дороже закрытия проекта.
      1. -4
        28 мая 2023 12:05
        Цитата: Jonny_Su
        Нужен ли он такой базовому заказчику, МО? Малосерийность и бестолковость будут стоить дороже закрытия проекта


        Вы написали какую-то несуразницу. Если допустить, что этот Ил станет таким же великолепной машиной, как в своё время был ил-76, тогда отбоя бы от западных покупателей не было бы. Там бы на года вперед уже была бы расписана очередь.
        1. +2
          28 мая 2023 16:58
          Уточните пожалуйста, кто и когда из "западных покупателей" заказывал Ил76?
      2. +1
        28 мая 2023 14:25
        Нужен ли он такой базовому заказчику, МО? Малосерийность и бестолковость будут стоить дороже закрытия проекта.


        Ан-26 не вечны, чем заменять их прикажете?
    2. +1
      28 мая 2023 11:49
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Основная проблема Ил-112В в том, что требования в техническом задании доведены до абсурда


      Ну и в чём эти технические данные доведены до абсурда, если по всем параметрам ,сравнивая с западными аналогами, в этом ИЛ нет ничего ни фантастического ни прорывного, зато полностью уступающего западным аналогам?
      Очередная жалкая попытка , не имея квалифицированных кадров, сделать совершенно посредственный самолёт хоть как-то близкий по своим параметрам к Боингу или CESA
      1. 0
        28 мая 2023 15:26
        Ну и в чём эти технические данные доведены до абсурда, если по всем параметрам ,сравнивая с западными аналогами, в этом ИЛ нет ничего ни фантастического ни прорывного, зато полностью уступающего западным аналогам?
        Очередная жалкая попытка , не имея квалифицированных кадров, сделать совершенно посредственный самолёт хоть как-то близкий по своим параметрам к Боингу или CESA


        А прорывная машина и не нужна. Нужна просто рабочая лошадка.
  39. +3
    28 мая 2023 11:41
    Согласен с Романом, выглядит так, что лучше закрыть неудачный проект. Они бывают у всех, эффективное решение - это своевременно закрыть и не тянуть "ужас без конца".
    Я помню, были транспортные модификации на Ту-204 и Ил-114 с большим погрузочным люком в борту. Интересно, влезет ли туда ПС-90, под перевозку которого проектировали Ил-112. Это по крайней мере два живых проекта.
    1. +1
      28 мая 2023 19:47
      Был проект Ту-330, при желании можно было бы его возродить, но лоббировали больше Ил-276, который провалил и конкурс в Индии, и вряд ли теперь будет реализован.
      1. 0
        2 июня 2023 16:09
        Ил-276 на мой профанский взгляд выглядит более рабочим, чем непонятный устаревший Ту-330. У него есть движки и общие узлы-решения с Ил-76.
  40. 0
    28 мая 2023 12:07
    Цитата: Jonny_Su
    Согласен с Романом, выглядит так, что лучше закрыть неудачный проект. Они бывают у всех, эффективное решение - это своевременно закрыть и не тянуть "ужас без конца".
    Я помню, были транспортные модификации на Ту-204 и Ил-114 с большим погрузочным люком в борту. Интересно, влезет ли туда ПС-90, под перевозку которого проектировали Ил-112. Это по крайней мере два живых проекта.

    Какая-то бесхозяйственность.... Рано или поздно двигатель доведут, конструкцию облегчат, хочу заметить, что многие образцы военной техники прежде чем стать надежными машинами долгое время доводились до ума. У нас что, кадры что ли лучше с тех пор стали? А вообще уже много времени прошло и сплавы наверное какие-то получше появились и рано или поздно двигатель будет готов. Слишком много уже труда и крови вложено в этот проект, что бы так взять и похоронить.
    1. -1
      2 июня 2023 16:02
      Сверху потребность закрывается Ил-76, да, дороже, но ничего не остановится. Снизу, в контейнерных грузах, его может заменить Ил-114, который выглядит сейчас более здоровым. И как я понимаю, будут продвигать проект Ил-276, под который уже есть движки и узлы, унифицированные с Ил-76.
      Запускать ненужный дорогой проект в серию - вот бесхозяйственность. А из зарытых денег можно вынести только опыт.
  41. +3
    28 мая 2023 12:22
    Ну надо же... очередное прозрение.
    Про 112-й было писано-переписано и давно известно, что мертворожденный. И лучший вариант для него(и всех) - закрыть проект.
    Понапилились уже в сласть, пора и честь знать.
    1. -1
      28 мая 2023 15:27
      Ну надо же... очередное прозрение.
      Про 112-й было писано-переписано и давно известно, что мертворожденный. И лучший вариант для него(и всех) - закрыть проект.
      Понапилились уже в сласть, пора и честь знать.


      А что взамен Ан-26?
      1. -1
        28 мая 2023 16:11
        а оно вам надо?!
        1 - нуна вначале прикинуть, а оно нужно будет и где?
        2 - если "блин вышел комом" то, его выкидывают(а не жалеют и со стенаниями и плясками с бубном пытаются поправить для красоты). Для приличия можно было сделать вид, то так и должно было получиться... просто такое вот оно... странное. Забить и начать проектировать новое.
  42. -7
    28 мая 2023 12:58
    По мрачному заголовку и эпиграфу, вселяющему читателю безнадежность и поражение, можно с легкостью распознать автора статьи, ну конечно же это Скоморохов
  43. +2
    28 мая 2023 13:12
    Первое:
    Автор явно не имеет информации о разработке данного изделия.В чём именно его проблемы (они есть, это очевидно).
    Источники информации автора - слухи с Завода (Воронеж, конечно, город не маленький, но и не сильно большой) и бредни из прессы, а всё, что было опубликовано про эту программу до сих пор, от истины не близко.

    Второе: в интерфейсе какой-то глюк, дополнить комментарий уважаемого АА17 о роли Генерального Конструктора не получилось, поэтому пишу отдельный комментарий.
    Перекос не только в отделении управления финпотоком от технических руководителей, сказывается в изначальной постановке задачи Заказчиком (там та же проблема).
    Если сравнить стоимости ОКР, в которых Заказчиком выступает Минпромторг (RRJ/СуперДжет, МС-21, ПД-14) с сопоставимыми темами МО (в частности, Ил-112, ТВ7-117) то разница режет глаз. Этот дисбаланс, в частности, ведёт к тому, что в программах МО наземные отработки конструкций и систем в должном объёме не финансируются. При этом, в ряде программ МО РФ всё предусматривается. То есть, допускается экономия на элементах разработки, обеспечивающих безопасность использования изделий.
    Где-то между ОАК и ДОГОЗ широким жестом отрубаются стендовые отработки, а технического контроля этих решений нет. В случае изделий, рассматриваемых автором (Ил-112, Ил-114(тут только ОАК порезвился), ТВ7-117) во всех программах не финансируется значительный объём стендовых отработок. Кроме того, за долгие годы недофинансирования концептуальных проработок шёл процесс, хорошо отражённый в фильме "Войны Пентагона". Нарушен принцип "сначала платформа, потом насыщение". Напихать всё и сразу, с первой попытки и без натурной отработки работы в комплексе...

    И третье: "Доложить во-время" для чиновника сейчас важнее, чем всё остальное на системном уровне, увы.
  44. +10
    28 мая 2023 13:17
    Цитата: Бледар
    По мрачному заголовку и эпиграфу, вселяющему читателю безнадежность и поражение, можно с легкостью распознать автора статьи, ну конечно же это Скоморохов

    Ну и правильно, молчали столько лет и вот наша армия на себе это молчаливое соглашательство тащит... Вот я как подумаю, что меня например призыв коснется, как вспомню какие-себе руководство джипы за несколько миллионов закупало и ничего им за это не было, так аж ярость просыпается. Помню смотрел сколько бронежилет стоит в сентябре того года, так это под 60к у нас в подмосковье с завода, постоянно лекарства в госпиталь закупают люди, сборы идут, а кто-то толстой рожей в госкорпорациях отсиживается. "Рука к нагану тянется" иначе настроение не передать .Люди уже на пределе, сколько это все продолжаться будет? У нас война идет! А руководство страны в какой-то странной полудреме.
  45. +6
    28 мая 2023 13:29
    Ну по новой традиции купят готовые серийные транспортные сомолеты в Китае и переименуют в какого нибудь Богатыря и проблема решена.
    1. +3
      28 мая 2023 14:01
      Нет, лучше пусть будет Добрыня!!!)))
      1. 0
        28 мая 2023 21:26
        О! Лайк за Добрыню. "А что, на это деньги выделяли?!"
        1. +3
          28 мая 2023 23:48
          Из отечественных деталей? Отечество наше? (С) пс. Там весь номер на цитаты можно растащить
  46. +7
    28 мая 2023 14:19
    Что мешает сделать то же самое нашей ОАК? Ведь сегодня это «Можем повторить» на каждом углу, так давайте, повторяйте!

    Вопрос риторический, а ответ на него прост - те кто сейчас руководит всем, и вся ничего повторить не могут в принципе, у них иные цели и задачи. По-моему этот вопрос становится очевидным всё большему числу граждан. sad
  47. aba
    +3
    28 мая 2023 14:27
    На самом деле наши самолёты не летают по причине наличия денег и отсутствия специалистов. Странно!?
    Ничего подобного! Деньги должны быть вложены во что то, но в России вновь капитализм, и вновь период накопления капитала. А как его накопить!? Украсть и второй вариант, продать. Продавали всё что можно продать: целые заводы, здания промышленные, здания НИИ, оборудования под предлогом модернизации... Ну и воровали. Отовсюду и везде.
    Всё это приняло такой массовый характер, что основная часть населения стали продавцами, охранниками и менеджерами. А они могут построить хоть что нибудь, не говоря про самолет!?
  48. -3
    28 мая 2023 15:15
    Цитата: Konnick
    В чем проблема сделать ГТД? Людей нет, мозгов, руки из ж. или Луна во втором доме? Мне правда непонятно, ну это как разучиться бутерброды делать. Вчера умел, сегодня забыл, а у соседа спросить влом

    Проблема не в двигателе, хотя часть проблемы в этом. Комиссия до сих пор не опубликовала выводы о причинах катастрофы, поэтому и не ведутся работы по этому самолету, напоминающему кота из Воронежа, с
    улицы Лизюкова, превратившегося в бегемота.
    Выполняя все желания заказчика в лице МО, конструкторы не желая остаться без работы, взялись за этот заведомо неосуществимый проект.

    Запуск в производство Ан-26, основного транспортника МО, от начала проектирования до запуска в производство в 1968 году составил по времени 4 года. Как правильно заметил автор без коипьютеров и 3Д моделирования. А вот компьютерное моделирование и сыграло плохую шутку в судьбе самолета Ил-112В.. Стремясь сэкономить на проектировании, обошлись компьютерным моделированием, а не натурным для испытания и проверки в аэродинамической трубе. И основное, что проверяется это ахродинамическое качество самолета. Т.е. способность лететь.

    Качество самолета показывает какое расстояние самолет сможет пролететь (спланировать) при отказе всех двигателей с высоты 1 км. У современных самолетов максимальное качество составляет примерно от 12 до 18 единиц.

    Это отношение лобового сопротивления к подъемной силе.
    У Ан-26 аэр. качество составляет 17.
    У Ил-112 В с его бегемотским фюзеляжем и крыльями меньшими чем у Ан26, аэр.качество составило рекордное число 21...но это число было получено с помощью компьютерного моделирования, а не в аэротрубе и не проверялось по настоящему в ЦАГИ. . Данный самолет просто физически не мог иметь такое качество, а соответственно нормально планировать. А сказки об расплавлении алюминиевых тяг оставьте для прессы. Поэтому, даже будучи пустым, но потерявшим тягу одного из двигателей просто свалился, даже с зафлюгированным винтом, как показало расследование.

    И ведь вам ещё плюса понаставили.
    Кто вам сказал что модель Ил 112 не продувалась в ЦАГИ?
    Самолёт не мог планировать..Ну уж этот самолёт не может иметь К меньше 15.
    А проводка управления от высокогой температуры, могла запросто заклинить.
    1. 0
      29 мая 2023 14:34
      Кто вам сказал что модель Ил 112 не продувалась в ЦАГИ?

      В ВАСО своя труба, но откуда они взяли качество 21 у этого бегемота с короткими и узкими крыльями, вот вопрос.К тому было ограничено финансирование на испытания натурных образцов. Если бы продувалось в ЦАГИ то коэффициента 21 просто не могло быть.
      .
      Ну уж этот самолёт не может иметь К меньше 15.

      Ан-26 имеет 17. Ил-112В просто физически не мог летать с одним двигателем, поэтому и пробовали форсировать движки.
      1. 0
        30 мая 2023 13:14
        Вы не знакомы с современными реалиями. Как проще всего получить согласование ЦАГИ? Правильно! Заказать ему выбор профилей и А/Д компоновки. Вот там-то и получается искомая цифра ))) Далее подтверждающаяся на продувках масштабных моделей в... ЦАГИ.
        А интерпретация этих результатов - отдельная песня. Где-то в 80-х один из тогдашних Генеральных распорядился дважды послать одну и ту же модель (тогда их сами КБ изготавливали) на продувки в ЦАГИ и... были получены РАЗНЫЕ результаты ))) Понравился ответ отраслевой науки: "Если мы вас ещё раз на таком поймаем, вообще ваших моделей дуть не будем!"
        Странное крыло этой машины - какое-то число диссертаций в ЦАГИ (им внедрения нужны). То, что оно, для ВТС, как минимум, не рационально - понятно по толщине профиля. Зато есть положительное заключение отраслевой науки (.
        И, да:
        В ВАСО своя труба, но откуда они взяли качество 21 у этого бегемота с короткими и узкими крыльями, вот вопрос. К тому было ограничено финансирование на испытания натурных образцов. Если бы продувалось в ЦАГИ то коэффициента 21 просто не могло быть.

        рукоплескаю!
        А зачем серийному заводу А/Д труба? Особенно, если её там нет...
        Да...
  49. 0
    28 мая 2023 15:20
    Цитата: Jonny_Su
    Согласен с Романом, выглядит так, что лучше закрыть неудачный проект. Они бывают у всех, эффективное решение - это своевременно закрыть и не тянуть "ужас без конца".
    Я помню, были транспортные модификации на Ту-204 и Ил-114 с большим погрузочным люком в борту. Интересно, влезет ли туда ПС-90, под перевозку которого проектировали Ил-112. Это по крайней мере два живых проекта.

    Зря не пошли по проекту Ту 330.
  50. -1
    28 мая 2023 15:41
    "Ил-112В: разработка началась в 1964 году, в производство техническая документация была передана в 1968 году, а уже 21 мая 1969 года был успешно осуществлён первый полёт Ан-26."
    Эх, батенька , в то время компутеров не было ...
  51. +5
    28 мая 2023 16:24
    1.
    Самолет с характеристиками Ил-112 - действительно не нужен ни ВВС, ни коммерсантом (разве что по принципу "лучше синица в руках, чем журавель в небе"). Для грузов "внавал" гораздо удачнее размерность и кинематика рампы Ан-26, а для пакетированных и палетированных грузов - удачнее размерность C.27/C.295 (казалось бы, разница в ширине и высоте пола исчисляется буквально сантиметрами - но это как раз те сантиметры, которые "решают всё").
    Ну и "вездеходность" тактического транспортника не надо задирать до небес - опыт "Геркулесов" и даже почти одноклассника С.295 наглядно показал это.
    А простое ограничение вездеходности до уровня выровненной площадки (а не раскисшей дороги в джунглях, как приходилось Ан-32), причем в середине оборотного рейса (когда истрачено до половины топлива - а при взлёте еще и загрузка неполная, ибо патроны и снаряды тяжелее раненых) - это серьезное облегчение конструкции (думаю, для машины размерности С.295 - пара тонн не предел), да и полезную нагрузку в связи со снижением перегрузок от прыжков по кочкам увеличить получится (упс! а это же почти С.295 и получается!).
    2.
    Изнасилованный ТВ7-117 с увеличенной в 1,5 раза тягой при той же размерности - самолету однозначно не нужен.
    Для перспективных машин класса Ил-112/114 нужен новый двигатель в классе тяги 3500-4000 кгс - прежде всего, с соответствующей тяге размерностью. Да, он вполне может быть создан на базе ТВ7 или его - но это должен быть новый двигатель, не ограниченный габаритами двигательного отсека Ми-38.
    ***
    Ну и, в завершение - P.S.:
    Для адептов "перевеса" Ил-112: он составляет... всего 127 кг от расчетных цифр на том экземпляре, который летал).
    Часто всплывающая цифра в 2 тонны - это от изначально невыполнимых хотелок МО (иметь легкий транспортник в классе 6-9 тонн, но с возможностью посадки разве что не на танкодромы - что подразумевает усиление конструкции и снижение полезной нагрузки).
    Для адептов "неправильной центровки" - так на пустом грузовике она и должна быть "неправильной" (но, естественно, в пределах ограничений - что на Ил-112 более чем выполняется). Иначе с грузом центровка попросту выйдет за допустимые пределы (или получим большие неиспользуемые пространства, что для транспортника крайне нежелательно из-за вычитания веса "удлинителя" из веса полезной нагрузки). И что хуже всего - наука не придумала третьего способа решения проблемы.
    А на двигатель вообще гнать не надо. ТВ7-117 - очень хороший двигатель в классе тяги 2500 кгс. Ещё раз, для тех, кто сразу не понял - в классе тяги 2500 кгс. А об удачности ТВ7-117 свидетельствует заслуженно успешный ВК-2500 - по сути, это ТВ3 с использованием технологий ТВ7 (разве что без преимуществ последнего по высотности и т.п.).
    То, что вместо открытия работ по новому двигателю в классе 3500-4000 кгс тяги - наш "доблестный" Минпромторг требовал с климовцев насиловать бедный ТВ7... Это хуже ошибки - это преступление. Или диверсия.
    Да, поднять тягу двигателя на 10-20% от исходной - общемировая практика (по итогам тысяч часов наработки на стенде и на крыле, выявления "слабых мест" - появляется возможность устранить эти слабые места за счет новых материалов или конструкторских решений, и тем самым поднять тягу двигателя). Впрочем, и на 30% случалось - но только с ростом размерности.
    Но, извините, когда из двигателя класса 2500 кгс выжимают 3645 кгс (практически в полтора раза), при этом будучи ограниченными Минпромторгом требованием "в той же размерности" - ожидать его надежной работы попросту глупо. Результат был вполне предсказуем :(
    1. 0
      28 мая 2023 22:17
      Изнасилованный ТВ7-117 с увеличенной в 1,5 раза тягой при той же размерности - самолету однозначно не нужен.
      Для перспективных машин класса Ил-112/114 нужен новый двигатель в классе тяги 3500-4000 кгс - прежде всего, с соответствующей тяге размерностью. Да, он вполне может быть создан на базе ТВ7 или его - но это должен быть новый двигатель, не ограниченный габаритами двигательного отсека Ми-38.


      А на двигатель вообще гнать не надо. ТВ7-117 - очень хороший двигатель в классе тяги 2500 кгс. Ещё раз, для тех, кто сразу не понял - в классе тяги 2500 кгс. А об удачности ТВ7-117 свидетельствует заслуженно успешный ВК-2500 - по сути, это ТВ3 с использованием технологий ТВ7 (разве что без преимуществ последнего по высотности и т.п.).
      То, что вместо открытия работ по новому двигателю в классе 3500-4000 кгс тяги - наш "доблестный" Минпромторг требовал с климовцев насиловать бедный ТВ7... Это хуже ошибки - это преступление. Или диверсия.



      Да уж, вы тот ещё "специалист". Для справки, мощность турбовинтовых и турбовальных двигателей измеряют в лошадиных силах, или киловаттах. lol
      Об ограниченном двигательном отсеке Ми-38, просто "открытие". laughing
      И по поводу размерности. А известно ли такому бАльшому специалисту по двигателям как вы, что пришедший на замену двигателю ТВ2-1217 двигатель ТВ3-117 превосходил своего предшественника по мощности 2200 лс против 1500 лс, но при этом ТВ3-117 легче 295 кг против 334 кг и короче, 2055 мм против 2843 мм?
      1. +1
        30 мая 2023 13:22
        А известно ли такому бАльшому специалисту по двигателям как вы, что пришедший на замену двигателю ТВ2-1217 двигатель ТВ3-117 превосходил своего предшественника по мощности 2200 лс против 1500 лс, но при этом ТВ3-117 легче 295 кг против 334 кг и короче, 2055 мм против 2843 мм?

        Угу. А между ТВ7 образца 1991 года и ТВ7 образца 2018 года тоже произошла революция в материалах и технологиях? Нее батенька, у нас слово "задел" не так понимают )))
        На то, о чём вы говорите, извините, деньгов никто не дал.
        1. -1
          31 мая 2023 20:49
          Угу. А между ТВ7 образца 1991 года и ТВ7 образца 2018 года тоже произошла революция в материалах и технологиях? Нее батенька, у нас слово "задел" не так понимают )))
          На то, о чём вы говорите, извините, деньгов никто не дал.


          Так ТВ7 уже изначально создавался с учётом новых технологий. А рост мощности по мере освоения двигателя всегда происходит. Можно даже сказать так, что новый двигатель изначально как бы дефорсирован.
    2. 0
      30 мая 2023 13:18
      Но, извините, когда из двигателя класса 2500 кгс выжимают 3645 кгс (практически в полтора раза), при этом будучи ограниченными Минпромторгом требованием "в той же размерности" - ожидать его надежной работы попросту глупо. Результат был вполне предсказуем :(

      Они ещё и массу снизить просили )))
  52. +3
    28 мая 2023 16:34
    Не касаясь хищений, и некомпетентных руководителей.
    У нас по всем направлениям сейчас кризис технологического отставания.
    1. Без долгосрочной программы станкостроения и производства микроэлектроники это отставание не решить.
    А станкостроение и электроника требует инженеров. А чтобы получить инженеров, нужно разделить школы по уровню мотивации и способностям школьников. Невозможно создать единую программу и для будущего актера и для будущего инженера. А главное - не нужно. Одни будут испытывать стресс и озлобление, что не могут справиться с заданием, а другие будут снижать свой потенциал в среде тик-токеров и лентяев.
    Мы пришли к ситуации, когда школьники повально списывают все домашние зания из интернета. Требования к ЕГЭ снижаются год от года. И всё равно, результаты падают.
    Невозможно, и не нужно готовить хорошо всех. Не мучайте будущих счастливых дворников.
    Дайте учиться будущим генеральным конструкторам.
    2. Текущий момент. На мой взгляд дилетанта, если невозможна адаптация, спасает компенсация.
    В высоко технологичном секторе нам нужны компенсационные решения.
    Мишустин прав. Если мы не можем выдать двигатель уровня пиковых показателей современности, не нужно тратить силы. Значит, нужно более надёжное решение, пусть уступающее в части показателей. Нужен транспортник? Ну, так можно жертвовать всем, кроме объёма.
    Пусть будет медленным, пусть меньше будет способен к высшему пилотажу, это не истребитель, наконец.
    Нужно возить - делайте летающий сарай. Но надёжный, с запасом планирования. Простой в массовом изготовлении.
    Все аэродинамические решения известны, не надо изобретать велосипед.
    На будущее, когда будут улучшены характеристики сплавов, точность обработки, пожалуйста, создавайте гордых скакунов. А сейчас хватит рабочей лошадки.
    РS:
    Может быть, нам просто не по карману сейчас постоянно стремиться уменьшать крылья и раздувать фюзеляж? Надо быть реалистами, а то окажется как в том анекдоте, "президент США заставляет меня носить всё более короткие юбки, так что скоро будет видна кобура и ...."
    1. +1
      28 мая 2023 23:59
      Как раз таки ЕГЭ год от года требует от выпускника всё больше и больше информации помнить.
      Да и хватит во всём винить выпускные экзамены - они не так плохи как вам кажется. Проблема ЕГЭ только в том, что они к сожалению не могут охватить очень многое; надо дать возможность ученикам больше творческой работы там и чтобы к нему готовила сама школа, а не репетиторы
  53. +7
    28 мая 2023 16:40
    Если, как пишет автор "за 9 лет на ВАСО успели поработать 7 генеральных директоров."- то чему тут удивляться? fool Раньше в директора попадали инженеры прошедшие весь путь от мастера, начальника участка, нач. цеха, главного инженера и до генерального директора. А теперь заводами пытаются руководить "эффективные менагеры", которым что авиазаводом управлять, что парикмахерской- у них один подход! fool Удивляться, к сожалению, нечему! hi
  54. +5
    28 мая 2023 16:43
    Я уже раньше писАл про С123 Provider, созданный в 60е годы. Вчера почитал ТТХ С160 Transal. Двухдвигательный самолет, разработанный 50 лет назад, берет 16 тонн полезной нагрузки. "Может в консерватории что-то подправить?" Михаил Жванецкий
  55. +1
    28 мая 2023 16:54
    ...как в старинной поговорке про мертвых: либо хорошо, либо никак.
    - поговорка, в оригинале, звучит так: "О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды."
  56. +1
    28 мая 2023 18:21
    Конечно всё это очень обидно и печально, самолёт в целом получился неплохой, любые технические проблемы при желании и стабильном финансировании проекта можно доработать и исправить, главное - не пилить выделенные деньги, а использовать их исключительно по прямому назначению.
  57. +1
    28 мая 2023 18:33
    Если грудинин повёлся на три ляма, то представляю организацию работы на зааоде. Ясно одно: к рулю попадали не фанаты своего дела, а залетные дяди. Считаю, что высший кадровый эшелон на стоатегических предприятиях в ежовых рукавицах должен держать глава государства.
  58. -2
    28 мая 2023 22:14
    Сравнивать с 1960-ми, всё же, не стоит. Тогда ВЕЗДЕ, а не только у нас, самолеты и вертолеты (да даже танки) проектировались и запускались в серию гораздо быстрее и с меньшими про... проблемами. Хотя компьютерное проектирование было в зачатках (Пьер Безье свой эпохальный труд представил публике только в 1962). Сейчас одно согласование требований может занять больше времени, чем тогда путь от принятия принципиального решения о необходимости новой машины до принятия этой новой машины на вооружение. Да, были провальные проекты, но это было исключением, а не правилом. Были проблемы в начале эксплуатации, но они решались за годы, а не за десятилетия. И тогдашние машины (с модернизациями, конечно) до сих пор летают. А сейчас... Для сравнения, франко-германский "Трансаль" (примерный одноклассник обсуждаемого самолета). В конце 1957 двумя странами принято решение о создании транспортного самолета на замену французского "Норатласа", эксплуатировавшегося ВВС Франции и ФРГ. В 1959 создан консорциум для его разработки и производства. В 1963 первый полет. В 1967 войскам начали поставляться серийные машины (и то, могли бы управиться раньше, но политики раздумывали, не стоит ли купить американские Геркулесы). Сравните с нынешними темпами А-400, создаваемого теми же участниками.
  59. 0
    28 мая 2023 22:36
    А в чём проблема поставить туда ПД-8, к примеру? Чем плох вертолётный мотор с Ми-17, Ка-52? Понимаю, вопросы дилетантские, но всё же?
    1. +1
      29 мая 2023 06:01
      А в чём проблема поставить туда ПД-8, к примеру? Чем плох вертолётный мотор с Ми-17, Ка-52?


      Не в двигателе дело, а в самом планере. Он просто физически не держится в воздухе. Т.е. при отказе одного двигателя происходит сваливание. Конструктивная ошибка.
  60. Комментарий был удален.
  61. +1
    29 мая 2023 00:06
    На мой взгляд, просто выкинуть Ил-112В не целесообразно. Там есть много моментов которые стоит использовать в новом проекте. Вот только плясать на мой взгляд при сложившихся обстоятельствах нужно от двигателя. И даже если у имеющегося движка больше нужного мощность, то лучше так чем повторение судьбы Ил-112В. hi
  62. -1
    29 мая 2023 01:00
    Такое я вижу повсеместно, а не только на ВАСО. Инженеры и менеджеры в нашей стране деградировали.
  63. -4
    29 мая 2023 08:12
    Объяснение катастрофы в августе 2021 года якобы проблемой двигателя ТВ7-117 является мягко говоря неубедительным. Данный двигатель, хоть и новый, но по сути представляет собой модификацию давно разработанного и хорошо отлаженного двигателя, производящегося в большом количестве и доведенного до высокой степени надежности. Катастрофу сначала пытались объяснить якобы отказом системы флюгирования винта, теперь - якобы помпажом и пожаром двигателя. На самом дел ни то ни другое не могли бы привести к практически мгновенному развитию катастрофы. Пожар был, но никакой помпаж не способен вызвать пожар с мгновенным повреждением механизации крыла. При помпаже перекрывается подача торплива, а при пожаре срабатывает система пожаротушения. И в любом случае у опытного экипажа было бы достаточно времени чтобы доложить обстановку и побороться за живучесть.

    Катастрофа Ил-112 скорее всего обусловлена совершенно нетипичным фактором. Например - взрывной разгерметизацией топливного кессона в районе внутренней стороны гондолы правого двигателя. При этом возник пожар соответствующей силы, повредилась механизация правого крыла, и самолет моментально завалился на правую сторону.

    С учетом непростой политической обстановки в стране, отсутствия необходимого надзора спецслужб за важнейшими технологическими процессами напрашивается версия о преднамеренной диверсии.
  64. 0
    29 мая 2023 09:14
    Цитата: Вячеслав Ермолаев
    Датчики бывало заколачивали и при Союзе. Только тогда работала нормально военная приемка, которую развалил Сердюков.

    Не нужно сказок про мегаспецов военпредов, в большинстве они в основном занимались просиживанием штанов. Не могу сказать за авиацию, но в автомобилестроении в основном было так.
  65. 0
    29 мая 2023 10:13
    Как бы не пришлось замену Ан-26 закупать в Китае.
  66. 0
    29 мая 2023 10:47
    Можно меня закидать тухлыми помидорами, но можно минусами.
    Просто вся затея с Ил-112, на мой взгляд непрофессионала, выглядит,, как попытка (неудачная) сохранить компетенции ВАСО. Было бы надо... Но тираж в 100 единиц, с учётом, что какие-то из них на плановом ТО, поломки и т.д. не решает проблем в данном сегменте ВТА. На максимальную дальность возить такой вес дороговато, а на меньшую - Ми-8 (17), например, уже есть. Да и по двигателю уже что-то решили бы за столько лет.
  67. +1
    29 мая 2023 11:44
    А в то-же время Китай создал переработанные копии Ан-2, Ан-12, Ан-24. Делайте выводы. По-хорошему, надо закупать у них. Но гордость не позволит.
  68. 0
    29 мая 2023 12:17
    эту ОАК надо просто разогнать к чертовой матери. Не жизнеспособная организация. И менеджеры там еще те. Умеют только деньги бюджетные осваивать. Зато все свои люди.
  69. Комментарий был удален.
  70. 0
    29 мая 2023 14:24
    по программе Ил-96 вопросов вообще нет - 10 бортов из которых 6 бортов до 2024 года это нормально
    лайнеров Боинг и Аирбас с такой же дальностью и вместительностью у РФ не более 25
    Эту нишу ОАК уже скоро закроет полностью (!) - даже можно не спешить
  71. +1
    29 мая 2023 14:41
    Цитата: senima56
    Если, как пишет автор "за 9 лет на ВАСО успели поработать 7 генеральных директоров."- то чему тут удивляться? fool Раньше в директора попадали инженеры прошедшие весь путь от мастера, начальника участка, нач. цеха, главного инженера и до генерального директора. А теперь заводами пытаются руководить "эффективные менагеры", которым что авиазаводом управлять, что парикмахерской- у них один подход! fool Удивляться, к сожалению, нечему! hi

    А Вы посмотрите замминистров Минпромторга, никто из них не работал по специальности, а только учились в школах бизнеса. Что ждать стране с таким руководством.
  72. 0
    29 мая 2023 15:51
    знаю лично, как это вкусно – работать в коммерческом отделе предприятия...
    можно подробнее?
  73. 0
    29 мая 2023 16:54
    Ил-112 - мёртворожденное дитя. Это было понятно от зачатия.
    Главный вопрос на сегодня - создание конструкторского бюро способного решать поставленные задачи.
    Всё было завалено Сердюковым и Медведевым и до сих пор ничего не создано.
    Нет специалистов никаких, умеющих думать логически и нестандартно. Есть только успешно сдавшие ЕГЭ представители нового поколения, у которых отсутствует понятие честь страны и желание работать на общество.
  74. -1
    29 мая 2023 17:51
    Постараюсь по делу, игнорируя пустые препирательства амбиций, безпричинной ругани, а также и откровенные вражески-мафиозные вбросы, уже идущие тут в комментариях - типа: "возобновляем производство Украинского АН-70 с двигателями Д-27".
    Если коротко, то в нише лёгкого транспортника делать надо давно проработанный, но забитый УКРАИНСКИМ ВРАЖЕСКИМ ЛОББИ, под видом "проигранного конкурса" (знаем мы как эти "конкурсы" проводятся) - МиГ-110 : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-110
    И двигатель к нему есть, выдающийся и давно сделанный и проверенный : просто делай и летай : НК-4, в своё время ТАКЖЕ ЗАБИТЫЙ - УКРАИНСКОЙ ЛОББИ МАФИЕЙ
    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b505212a-6474baa6-0ef391e0-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Kuznetsov_NK-4

    Вся эта разрушительная вражеская украинская лобби-мафия мною пройдена реально за прошлые 15 лет на уже практически мёртвом авиапромовском сайте https://www.aviaport.ru/conferences/
    Там модераторы последовательно выдавливали патриотически пророссийски настроенных квалифицированных участников, в пользу прозападных вообще, и про-украинских в частности. Уже 3-5 лет назад выдавили там физически ("забанили") практически всех патриотов. Там как раз тогда полностью "ура-победителями" гарцевали на белых конях и изгалялись сторонники : ССЖ-100, Ан-70, Ан-140 и Ан-148 - полностью победившие тогда в производстве на Российских заводах, и на том сайте- форуме. Как они торжествовали тогда : заметьте - сколькими этими вражескими самолётами ДОБИТ на сегодня Российский авиапром ! Этих троянских самолётов, вражеских, вбитых через Украину аж 3 было вдавлено в Россию ! И теперь вот ЗДЕСЬ ОНИ ВБРАСЫВАЮТ опять этот Ан-70 и двигатель к нему ! Даже помню некоторых персонажей, которые тогда и сейчас заправляют и наводят порядок и на сайте "Авиапорт", и в российской авиа-прессе и СЕГОДНЯ. Был там ( и ЕСТЬ!)такой персонаж - prototype, который в процессе СВО замолкал не на долго, и при этом выяснилось, что это именно Харьковский "боец невидимого-фронта Укро-фашистской пропаганды" ! Не знаю - под какой кличкой он присутствует здесь, но наверняка присутствует, и двигает ОПЯТЬ здесь - "АН-70 и двигатель к нему" для России :"Ласкаво просимо" ! БЕРЕГИСЬ ВРАЖЕСКИХ ШПИОНОВ-АГИТАТОРОВ
  75. +1
    29 мая 2023 18:55
    Цитата: Tim666
    Цитата: Вячеслав Ермолаев
    Датчики бывало заколачивали и при Союзе. Только тогда работала нормально военная приемка, которую развалил Сердюков.

    Не нужно сказок про мегаспецов военпредов, в большинстве они в основном занимались просиживанием штанов. Не могу сказать за авиацию, но в автомобилестроении в основном было так.

    Зря вас заминусили.
    Военпреды сейчас,мальчики закончившие технический непрофильный вуз,устроенные по блату,и ни дня не бывавшие в военном училище и военной части.Зато погоны,льготы,выслуги.
    Институт военпредства тоже подгнил.По крайней мере в авиации...
  76. 0
    30 мая 2023 13:10
    Вот такая вот кадровая политика была при Рогозине. Провалил ил 112в. Перебросили на корабль "Орел"

    https://news.myseldon.com/ru/news/index/212880526
    А вот итоги
    https://www.ixbt.com/news/2022/11/17/orjol-poka-ne-poletit.html
  77. Комментарий был удален.
  78. 0
    31 мая 2023 10:35
    Проблема в гигантизме, больше и мощнее, а вот для более мелких, назови региональных пользователей, ничего не создаётся.. Вертолётный двигатель мурыжат уже сколько лет. На самолёты типа АН2 и вертолёты двигуны создаются ещё со времён развала СССР, а воз и ныне там, но то и понятно, всё, что раньше приходило в бюджет, теперь оседает в оффшорах олигархата и иже с ими..
  79. 0
    31 мая 2023 12:46
    В итоге когда припрет по настоящему, то купят у Ирана,Китая,Индии,Бразилии....
  80. 0
    31 мая 2023 22:13
    Подумав над статьёй, решил что "хоронить" проект глупо. Силы, время средства вложены немалые. Значит надо доводить до ума. Для этого как всегда прежде всего нужна воля, мотивация и решимость.
  81. -1
    4 июня 2023 15:52
    Оказывается, Скоморохов ещё и "эксперт" в области авиастроения! Какой всесторонне развитый человек!
  82. -1
    3 августа 2023 17:47
    Цитата: bk316
    И вообще давайте закон примем написал глупость - десять лет строгача. Написал две рецидив - пожизненное. Написал три неисправим - расстрел. Шучу.

    Ну, если "шучу", то можно 5 "зоны" и 5 "химии".
  83. Комментарий был удален.
  84. Комментарий был удален.
  85. 0
    15 сентября 2023 23:56
    Если авиазавод в Воронеже окончательно умрёт, то к чему тогда "потуги" Минпромторга направленные на разработку ПД-35 для нового дальнемагистрального самолета?
    Кто кроме Воронежа будет способен строить этих гигантов?

    Недальновидность и откровенная тупость руководства страны просто поражает, КАЗ они готовы заваливать деньгами без всяких гарантий под обычные бла-бла, а Воронеж держат на голодом пайке....
    (где обещанные 30 модернизированных Ту-22М3М к 20 году с которых должны были запускать гиперзвуковые "Кинжалы", кто ответит за 5 - ти летнюю задержку с выпуском новых Ту-160М, теперь эти "сказки" про серийный выпуск 10 Ту-214 в год если ранее один- два борта в год с горем пополам выпускали.
  86. -1
    19 ноября 2023 09:40
    потратить 30 лет но так и не довести до ума двигатель - это наверное возможно только в сегодняшней России.. за такой срок можно три двигателя с нуля создать.. твари...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»