Экс-глава МИД Германии об украинском наступлении: Это будет худшее сражение со времен Второй мировой войны

Разговоры о весеннем контрнаступлении ВСУ продолжаются, хотя до конца весны остались считаные дни. И в России, и на Западе звучат самые разные комментарии на это счет.

Свое мнение о грядущем контрнаступлении ВСУ высказал и немецкий политик Зигмар Габриэль, занимавший пост министра иностранных дел в кабинете Ангелы Меркель. По его словам, вероятное украинское наступление может стать «худшим сражением со времен Второй мировой войны».

Политик отметил, что это будет грандиозная и ужасная битва, в которой с обеих сторон будут воевать до 80 тысяч человек. Габриэль добавил, что не видит как можно предотвратить надвигающееся сражение.

При этом немецкий политик выразил надежду, что после этого кровавого события для обеих сторон конфликта, они наконец-то поймут, что пора взять паузу.

Это не означает, что будет заключен мирный договор, но на определенный период оружие замолчит или не сможет греметь с прежней интенсивностью

- сказал экс-глава МИД Германии.

Такая ситуация, по мнению Габриэля, даст смутные надежды на начало международных переговоров по политическому урегулированию конфликта.

Политик точно подметил, что украинский конфликт объединил Запад, но разделил мир.

Comments

[rotmistr60]

украинское наступление может стать «худшим сражением со времен Второй мировой войны»

А уж в сражениях 2 МВ особенно на Восточном фронте немцы разбираются хорошо. Еще бы прекратили военную помощь Киеву, но это к сожалению на сегодня не реально.

[Shurik70]

Все "экс-главы" обычно говорят умные вещи ...
Но лучше бы они были "умными" во время, а не после.
Что толку быть умными сейчас.

[karabas-barabas]

Цитата: rotmistr60

украинское наступление может стать «худшим сражением со времен Второй мировой войны»

Только бывший министр МО ФРГ Габриель такого не говорил. Он не говорил про худьшее сражение, а говорил про ужасное и кровавое сражение.

[Скоробей]

Оценка в 80 тысяч странная. В Бахмутской операции никак не меньше воевали. Кстати её почему-то оценивают по размерам города а не размерам группировок в сражении.

[Ярик]

со стороны Украины в Бахмуте и его пригородах воевало 117 000 всушников

[dump22]

со стороны Украины в Бахмуте и его пригородах воевало 117 000 всушников

Абсолютно нереальная цифра. Там просто невозможно разместить столько войск.
Во всем Бахмутском округе (само город, 5 поселков и 13 сел вокруг) жило 74 тыс народу.

Реально для такого размера фронта - что с нашей стороны и со стороны ВСУ было по паре бригад. То есть примерно по 2*8 тыс=16 тыс

[Ярик]

Это данные забугорных аналитиков. Они есть в открытом доступе. Всего было 25 воинских подразделений ВСУ и наемников. Некоторые из них уничтожены на 100%, остальные на 70_80%.

[karabas-barabas]

Цитата: Ярик

Это данные забугорных аналитиков

Видимо "зарубежные аналитики" у Вас это Скот Рипер и Яша Кемди?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Скоробей

В Бахмутской операции никак не меньше воевали.

Бахмут все же не битва. Там была правильная осада, с постепенным, медленным уничтожением обороняющихся. А тут имеется ввиду что-то по типу встречного мордобоя...

[blackGRAIL]

В Бахмуте была мясорубка, которая вращалась в обе стороны. На осаду она ну никак не походит.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: blackGRAIL

В Бахмуте была мясорубка, которая вращалась в обе стороны.

Пригожин пишет о соотношении потерь 3,2/1 в нашу пользу, при том что наступали именно мы. Это свидетельствует именно о правильной осаде, как и темпы продвижения ЧВК

[blackGRAIL]

Дело не в соотношении, когда ты осаждаешь у тебя потери вообще стремятся к минимуму. А Пригожин еще пишет о потерях Вагнера их цифру. 100 человек убитыми в сутки, итого 20 тысяч только убитых. Можно спорить являются ли потери просто большими или огромными, но таких цифр в осаде не бывает.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: blackGRAIL

Дело не в соотношении, когда ты осаждаешь у тебя потери вообще стремятся к минимуму.

Я написал

Цитата: Андрей из Челябинска

Там была правильная осада, с постепенным, медленным уничтожением обороняющихся

[blackGRAIL]

Мой ответ был почему при такой "правильной осаде" осаждающие понесли такие большие потери?

[karabas-barabas]

Цитата: blackGRAIL

А Пригожин еще пишет о потерях Вагнера их цифру. 100 человек убитыми в сутки

Если бы Вы следили долго за заявлениями Пригожина (как и вообще за фронтом в Бахмуте), то он говорил о сотне в день 200х только на одном из нескольких пунктов сбора 200х и не только говорил, но и показывал. Некоторые дни далеко за 500 погибало. Мне казалось, что хотя-бы после года СВО некоторые перестанут забалтывать, сову на глобус натягивать и игнорировать реальность, так как это потом оплачивается большой кровью, но нет. Болтовня о том, что в Бахмуте "перемалывали ВСУшников" с минимальными потерями звучит как издевательство, или сарказм. Пригожин с Июня до Декабря 2022 получил до 50000 зэков, около 40000 200е, тяжёлые 300е, плен, остальные или ещё у ЧВК Вагнер, или уже дома. Так как Пригожина отстранили от возможности набирать зэков, а тех что набрал в 2022м почти закончились, как и поставки БК сверх нормы закончились, он не может продвигаться дальше и даже при серьезном контрнаступе ВСУ удержать руины Бахмута, по этому он кричит о слабых флангах и о том что оставляет Бахмут. Что бы Пригожин не говорил, но есть большая разница между зэками с ЧВК Вагнер и кадровыми наёмниками с ЧВК Вагнер. Конечно же кадровые вагнера в штурмах на позиции ВСУ в первых рядах не участвуют. Чтоб перемалывать засевшего в городе врага, надо или окружить город, или иметь преимущество в авиации, а так это выдавливание с большими потерями.

[Alex Priest]

В Бахмуте перемалывали свиней из ВСУ и прочий окраинский сброд. Это факт.

[Alex Priest]

Пригожин говорил о возрастании потерь до 100 в сутки в дни "снарядного голода" и о 20 в сутки когда снаряды были в наличии. Когда потери возрастали до 100 он начинал активно привлекать внимание к этому вопросу и таких дней было относительно немного.

[dump22]

Там была правильная осада, с постепенным, медленным уничтожением обороняющихся.

В современной войне длительная осада это нонсенс, пережиток. Мясорубка родом из 2МВ.

А пример правильного взятия города - это штурм Кенигсберга (в 5 раз больше Бахмута) в ВОВ.
Подошли, плотно окружили город, создали двухкратный перевес в живой силе, установили полное господство в воздухе, провели мощнейшую артподготовку и взяли штурмом за 3 дня.
Результат: наши потери 9230 убитых, а у немцев 42 тыс!

Но правда там руководил Василевский, а вот кто руководил осадой Бахмута, я не знаю.

[Иезекиль 25-17]

Поживём - увидим; но то что прольются реки крови это точно.

[dmi.pris1]

Какая пауз??Война идет на уничтожение одной из сторон.Новой 38 параллели не хотим ни мы ны укры.Впрочем,вверхах может думают обратное

[Бережливый]

А конкретнее можно?Развернуть так сказать мысль. Худшая битва-для кого ?И если всушники к этому наступу личного состава готовят много больше чем немец назвал,остальные будут ставить пари кто кого и наблюдать со стороны?

[Дилетант]

Политик отметил, что это будет грандиозная и ужасная битва,

Политик, учитель немецкого языка по образованию, разбирается в военных делах так же, как и бывшая Министр обороны, гинеколог, бесноватая Урсула.

[blackGRAIL]

Худшее сражение со времен Второй мировой войны. Грандиозная и ужасная битва, в которой с обеих сторон будут воевать до 80 тысяч человек

Чушь полная. В Корейской войне, между периодом, когда боевые действия зашли в тупик и до подписания сторонами перемирия, обе стороны свои требования подкрепляли кровопролитными наступательными операциями. Как минимум это три наступления американо-южнокорейских войск а 1951-1952гг и наступление войск КНД/КНДР в июле 1953.

В последнем КНР/КНДР задействовали 210 тыс. человек, "синие" - 90 тыс. Потери составили 32...65 тыс и 14...80 тыс. человек (в зависимости какая сторона оценивает).

Масштабы битв Вьетнамской войны были еще больше.

[dump22]

Чушь полная. В Корейской войне

Просто в статье обрезали цитату:

https://www.osnmedia.ru/world/eks-glava-mid-frg-gabriel-poobeshhal-nastuplenie-vsu-v-masshtabah-vtoroj-mirovoj-vojny/

Бывший министр иностранных дел Германии Зигмар Габриэль предсказал в интервью на телеканале ZDF, что грядущее контрнаступление Вооруженных сил Украины (ВСУ) станет крупнейшим военным столкновением в Европе со времен Второй мировой войны.

По прогнозам дипломата, боевые действия могут растянуться на длительный срок, приведя к тяжелым потерям — до 30–40 тысяч человек с каждой из сторон.

[1erWahrheitsMinister_1984]

Das wird nur eine so schreckliche Schlacht werden, wenn Russland
es zulässt und sein vorhandenes, waffentechnisches Potenzial auch
weiterhin nur so materialintensiv ausschließlich konventionell nutzt...!!

Dieser vom Westen alleine und vorsätzlich angezettelte Krieg in einer
langen Reihe von Völkermorden bis zurück zu Korea und Vietnam, könnte schnell und sehr hart beendet werden wenn Russland endlich entschlossen dem Begriff ATOM-MACHT auch einmal zumindest taktisch einen für den Westen unmissverständlichen Weck-Ruf verpassen würde...!!!
Wenn jemals der Spruch lieber ein Ende mit Schrecken, als ein
US-Schrecken ohne Ende zutreffend war, dann hier und jetzt...!!!

Es wird dieses mal nicht zu vermeiden sein und deshalb sollte
Russland hart und entschlossen als ERSTER losschlagen...!!!!!

[karabas-barabas]

Du solltest Dich deinem Psychiater zeigen, denn nur ein Geisteskranker kann ein Einsatz von Atomwaffen fordern.

[Glock-17]

Эпоха «грандиозных» битв с наступлением эпохи высокоточного оружия, беспилотников и космической разведки. Там где раньше воевал полк, воюет взвод. Массовое скопление приводит к массовым потерям высокоточными ударами. Так что Курск 2 он вряд-ли увидит как бы ему не хотелось «хлеба и зрелищ»

[gsev]

Цитата: Glock-17

Так что Курск 2 он вряд-ли увидит как бы ему не хотелось «хлеба и зрелищ»

Однако потери ВСУ в людях за время СВО примерно равны или превосходят потери вермахта в 1941 году до начала наступления РККА под Москвой.

[Павел_Свешников]

Нормальное сражение будет. И укров положим немеренно! И никакой передышки им не дадим! Пусть не надеются там в Германии.

[Михаил Кривопалов]

Посему Вы пишите "положим", как будто будете в этом участвовать и укров класть, а не дома сидеть?

[Alex Priest]

Именно так и будет. До полного уничтожения всех хрюкаинских свиней, какие пожелают встать под флаг хуторского свинарника хрюкаина.

[termos]

Ну немцы-то знают толк в войне на Восточном Фронте. Положили много миллионов своих солдат за нулевой итоговый результат. Вообще, сами идиоты, нефиг вестись на троллинг со стороны саксов. Наивные колбасники. Их в ХХ веке два раза саксы обвели вокруг пальца, в наше время - "наша песня хороша, заводи сначала". Только отношения наладили, трубу построили, и тут бац - саксы энергетику всю поломали. Не понимаю, мазохизм - такая особенная черта у немцев?