Пистолет с радиальными направляющими. Дополнительные обоснования концепции

96
Пистолет с радиальными направляющими. Дополнительные обоснования концепции


1. Преамбула


Читателям «Военного обозрения», вероятно, знакомы две предыдущие статьи: «Концепция пистолета. Взгляд в новом ракурсе» и «Русская дуга против стереотипов», в которых говорится о концептуально новом принципе устройства пистолета – радиальных направляющих (РН) затвора, где излагается техническая сторона вопроса, проводятся параллели с действующими близкими аналогами, подтверждается осуществимость идеи, а также раскрыт целый перечень достигаемых значительных преимуществ над пистолетами классической схемы.



Однако, несмотря на выход статей и приведённые в них аргументы, споры по новой концепции, предлагающей весьма парадоксальное прорывное решение, продолжаются, мнения разделяются.

Ряд авторитетных специалистов-оружейников в разное время поддержал идею и проявил заинтересованность в развитии темы. В том числе положительное заключение дали специалисты АО «ЗиД», г. Ковров; конкретное намерение заняться разработкой и производством пистолета выражал «ТЕХКРИМ»; «Концерн «Калашников» в последнем заключении отметил, «что в данной схеме действительно имеется ряд положительных моментов», и др.

Но, к сожалению, каждый раз попытки создать опытный образец концептуально нового отечественного пистолета наталкиваются на всевозможные препятствия.

С другой стороны, даже такие, казалось бы, искушённые в деле специалисты, как главный редактор журнала «Калашников» Михаил Дегтярёв и сотрудники его редакции, имеющие образование и опыт работы по специальности «стрелковое оружие», выступают категорически против данной идеи.

В этом они опираются в том числе и на отрицательные заключения ЦНИИТОЧМАШ.

Известный оружейник и блогер Константин Конев также неоднократно высказывал сомнения по поводу радиальных направляющих, отдавая предпочтение ломаным направляющим.

Немало и тех, кто утверждает также о якобы «нетехнологичности изготовления» РН, что выдаёт в них людей, неискушенных в вопросах производства и не знакомых даже с возможностями современных технологий ЧПУ. Причём многие читатели легко ведутся на подобные «авторитетные мнения экспертов» об очередном отечественном «аналогов нет».

Всё это привело к необходимости написания статьи с изложением дополнительных, по возможности исчерпывающих разъяснений по принципу РН.

Следует отметить, что ЦНИИТОЧМАШ в своих официальных заключениях не подвергает сомнению осуществимость пистолета с РН.

Вот выдержка из заключения от 9.08.2022 года:


Примечание. О данных пистолетах с движением затвора по радиусу (в направлении назад и вниз) говорилось в предыдущих статьях. Причём радиус движения затвора в пистолете Гамильтона в 10 с лишним раз более крутой, чем в предлагаемом пистолете – 130 мм против 1 500 мм, что приводит к повышенному трению в системе и значительно уступает предлагаемой схеме РН. И тем не менее пистолет Гамильтона работал!

Но очевидные преимущества применения принципа РН, даже такие, как уменьшение высоты оружия на 20 мм и более при обеспечении полного хвата рукоятки всеми пальцами руки (!); плечо отдачи 0 мм и «спортивная» эргономика, а также самовзводный УСМ ударникового типа и минимально-достижимая толщина оружия 25...26 мм при толщине затвора 23...24 мм – ЦНИИТОЧМАШ не считает «представляющими интерес» и «обладающими коммерческим потенциалом».

То есть разница по высоте компакт-версий пистолета с РН и пистолета Глок-19 – 107 мм против 128 мм (!), согласно мнению экспертов, несущественна?

Ниже приведено их окончательное мнение. Причём синим цветом подчеркнуты претензии, которые определяются лишь применяемыми боеприпасами и не имеют отношения к конструкции пистолета. Остальные утверждения также спорны, и о них можно выносить суждение, по крайней мере, лишь после испытаний опытного образца.


Оставляя читателю право самому решать вопрос о преимуществах и объективности экспертной оценки климовских оружейников, перейдём к главной цели статьи – по возможности предельно просто объясним суть принципа.

2. Дополнительные пояснения
Анализ схемы с ломаными направляющими (ЛН)


На рис. 1 представлена известная схема спортивного мелкокалиберного пистолета ХРБ-88 с ломаными направляющими (имеются некоторые условности и допущения).



Рис. 1. Пистолет с ломаными направляющими

Несмотря на то, что схема проверена десятилетиями, при переходе на более серьёзные калибры выясняется ряд её серьёзных недостатков.


Рис. 2. Возникновение зазора между рамкой и затвором и ударные процессы при откате

Рассмотрим наиболее реалистичный вариант ЛН, представленный на рис. 1, с задними направляющими рамки, выполненными на затыльнике рукоятки (рис. 1 б. и 1 в.).

Во-первых, в схеме с ЛН при откате затвора между ним и рамкой возникает зазор, см. рис. 2. В этот зазор может попадать мусор и посторонние предметы, защемление которых может стать причиной заклинивания и отказов.


Рис. 3. Возникновение перекоса и клинового зазора. Точечный контакт в направляющих

Во-вторых, наибольшие сомнения вызывает фактор возникновения перекоса в направляющих по мере отката затвора, см. рис. 3, фрагмент А по рис. 2 (увеличено).
Темным цветом здесь выделен гребень направляющих на затыльнике рамки, входящий в паз направляющих на затворе, обозначенный розовым цветом.

Если предположить, что при переднем положении затвора его направляющие параллельны направляющим рамки, то при движении затвора назад его задняя часть будет подниматься по наклонному участку направляющих, поворачиваясь на некоторый угол, и параллельность между направляющими нарушится.

На рис. 3 видно, что темный прямоугольник гребня направляющих рамки в конце отката затвора ощутимо повернут и выходит за пределы ширины паза направляющих на затворе.

Перекос в направляющих вынуждает делать направляющие рамки либо со скошенными рабочими поверхностями, согласно рис. 3, либо в форме ромба, «чечевицы» и т. п., и короткими по длине. Однако клиновой зазор, который при этом возникнет, гарантированно будет приводить к заклиниванию в условиях загрязнения, поскольку будет нарушен принцип самоочищения от грязи.

Также, поскольку в момент выстрела будут возникать существенные ударные нагрузки в направляющих, для их компенсации необходимо увеличивать сечение направляющих. А это в свою очередь приведёт к увеличению толщины затвора, что как минимум неоптимально, поскольку ухудшает удобство скрытого ношения пистолета.

К тому же вызывает сомнения живучесть направляющих, поскольку контакт между ними в целом будет точечным, а не по всей поверхности.

В передних направляющих картина будет аналогичной.

Из сказанного следует вывод: геометрия ломаных направляющих не удовлетворительна, надёжность пистолета не обеспечена.

Углублённый и продолжительный поиск автором конструктивных решений указанных проблем ЛН удовлетворительных результатов не дал.

3. Схема с радиальными направляющими


От схемы с ломаными направляющими перейдем к рассмотрению радиальных направляющих.


Рис. 4. Схема с радиальными направляющими затвора

И здесь мы переходим к кульминационному моменту. Неожиданно оказывается, что если мы заменим ломаные направляющие на радиальные, все указанные проблемы исчезают, как по мановению волшебной палочки.

А механика процесса перезарядки остаётся прежней.

Контакт, как передних, так и задних направляющих будет осуществляться по всей поверхности, а значит уменьшатся удельные нагрузки в них, повысится живучесть, устранятся ударные нагрузки, исчезнет зазор между рамкой и затвором при откате, будет соблюден принцип самоочищения от грязи, что устранит возможность заклинивания направляющих.

В итоге работа направляющих становится аналогичной прямолинейным направляющим классических пистолетов с той лишь разницей, что движение происходит по пологой дуге окружности большого радиуса при относительно малом по сравнению с радиусом дуги перемещении затвора (45 мм к 1 500 мм).

В высшей математике, в инженерных расчетах данный случай хорошо известен, и движение по дуге в этом случае приравнивается к движению по прямой (хорде дуги) с точностью, достаточной для инженерных расчётов (доп. доказательством этому служит величина «стрелки сегмента» в п. 5 ниже.)

Данное утверждение можно считать теоретически обоснованным доказательством состоятельности принципа РН.

В зависимости от замысла конструктора на основе РН могут создаваться всевозможные конструкции пистолетов: с раздельными – передними и задними парами направляющих, с одинаковой или разной их длиной; наружным либо внутренним охватом; со сплошными направляющими на всю длину пистолета, либо с направляющими от средней части рамки к затыльнику – в этом отношении РН открывают новые возможности для творческого поиска и движения вперёд.

В отношении технологичности РН фрезерование по радиусу на современных станках с ЧПУ не вызывает каких-либо сложностей и может выполняться за один проход и с высокой точностью.

4. Об аппроксимации ЛН дугой радиальных направляющих


Оптимальная, наиболее целесообразная аппроксимация ломаных направляющих радиальными выполняется по схеме согласно рис. 5.


Рис. 5. Оптимальная аппроксимация ломаных направляющих радиальными

Как известно, три точки определяют окружность.

В нашем случае три точки (отмечены крестиком в кружке) распределятся следующим образом: первая – передняя точка – совпадает, разумеется, с передней точкой ЛН на переднем торце рамки сверху; вторая отстоит от первой на расстояние рабочего хода затвора по горизонтали; третья – это задняя точка ломаных направляющих на торце затыльника.

При данной схеме «стрелка сегмента» (см. рис. 5) имеет минимальное значение порядка 0,15…0,2 мм, что ничтожно мало и сравнимо с конструктивным зазором в направляющих и технологическим допуском, а по сути при ходе затвора 45 мм равнозначно движению переднего торца затвора по прямой.


Рис. 6. Схема с радиальными направляющими. Откат затвора

5. Схема с наклонными направляющими (НН)


Для полноты картины включим и рассмотрение принципа наклонных направляющих (далее НН) затвора рис. 7. Подобный пистолет в калибре 9х19 разработан и изготовлен уникальным энтузиастом из США Рэнди Нерони и показал свою работоспособность. Об этом говорилось в предыдущих статьях.


Рис. 7. Схема с наклонными направляющими затвора


Рис. 8. Схема с наклонными направляющими. Подъём ствола при откате затвора

В данной схеме с НН определяющими являются два вопроса: конструктивное решение дульной части пистолета и подача патрона из магазина.

В варианте конструкции пистолета Нерони ствол дульной частью проходит через отверстие в переднем торце затвора. При отходе затвора назад ствол поднимается, как показано на рис. 8.

Поднятие ствола может снизить надёжность подачи патрона в патронник, что вызывает сомнения.

Напомним, что при радиальных направляющих надёжность подачи патрона, наоборот, повышается – достигается почти прямая подача патрона в патронник.

Чтобы устранить подъём ствола, возможен второй вариант конструкции дульной части пистолета. Дульная часть ствола при коротком ходе может продольно перемещаться в отверстии кронштейна, вертикально установленного в передней части рамки пистолета, либо быть установленной на качающейся вертикальной серьге по типу серьги Браунинга. Передний торец затвора при этом открыт.

Недостатки данного варианта в некоторой громоздкости передней части пистолета, избыточном усложнении конструкции и уменьшении длины возвратной пружины, что может вызвать трудности в создании укороченных версий пистолета.

Вывод: при одинаковых достигаемых преимуществах пистолета радиальные направляющие предпочтительнее наклонных.

6. Заключение


В данной статье проведён анализ ломаных, наклонных и радиальных направляющих пистолета, применение которых способно обеспечить существенные преимущества над пистолетами классической схемы, показаны их отличительные особенности, отмечены основные недостатки.

Обоснованы преимущества радиальных направляющих над ломаными и наклонными.

Раскрыта логическая целесообразность и преимущества перехода от ломаных направляющих к радиальным путём аппроксимации ЛН и приведена схема их оптимальной аппроксимации.

Дано теоретически обоснованное доказательство состоятельности принципа радиальных направляющих.

P. S.


Дополнительная информация и видео имеются в предыдущих статьях и на странице автора ВК.
96 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    1 июня 2023 08:53
    Всё отлично. В железе хоть один есть, чтобы доказать преимущества новой конструкции?
    1. +7
      1 июня 2023 09:00
      Веду переписку вот уже 7,5 лет, есть заинтересованные организации.

      Но, к сожалению, каждый раз попытки создать опытный образец концептуально нового отечественного пистолета наталкиваются на всевозможные препятствия.
      1. +1
        1 июня 2023 10:55
        Препятствие у нас в стране для всего одно - враги народа и примкнувшие к ним торгаши,трусы и остальная такая же публика.И пока этому края нет в связи знаете с чем и с кем.
      2. +1
        1 июня 2023 13:12
        Может к Лобаеву обратится? Только он с Калашниковым может тягаться.
        1. +1
          2 июня 2023 15:42
          Может к Лобаеву обратится? Только он с Калашниковым может тягаться.

          если бы мистер лобаев смог тягаться с ИМЗ, то его "ружья" прошли бы полный цикл госипытаний и были приняты на вооружение МО РФ
          1. -1
            3 июня 2023 19:14
            Цитата: VoprosNeudobny
            если бы мистер лобаев смог тягаться с ИМЗ, то его "ружья" прошли бы полный цикл госипытаний и были приняты на вооружение МО РФ

            но в ФСО и в ССО то взяли... а значит, что ГРУ тоже имеют стволы от данной фирмы...
      3. -2
        2 июня 2023 09:27
        Всё отлично. В железе хоть один есть, чтобы доказать преимущества новой конструкции?

        Веду переписку вот уже 7,5 лет, есть заинтересованные организации.

        Но, к сожалению, каждый раз попытки создать опытный образец концептуально нового отечественного пистолета наталкиваются на всевозможные препятствия.

        так есть или нет?
        1. Комментарий был удален.
      4. 0
        13 июня 2023 08:21
        Тоже думал про ломаные направляющие, но "линзовидная" задняя направляющая смутила, поэтому пока уперся в тупик, спортивный пистолет упорно не дорисовывается. А все варианты - начинают по мере прорисовки все больше становиться похожими на "Алиен".
        Вам желаю предметнее думать про переезд из РФ, если есть деньги - езжайте. Я тут застрял - сбережения утекли за время "ковидных ограничений", зарплата маленькая, в общем ехать мне пока просто не на что, а на работу в Чехии устроиться не получается.
        В США сейчас крайне сложно перебраться, но есть Эквадор, у которого беспошлинная торговля с США, и доллар как валюта, то есть нет инфляции относительно США. Но получить ВНЖ там сложно без адвоката, а это 2 - 2,5 тыс долл, которых у меня нет. Оружейные законы конечно не американские, но легкость получения лицензии на пистолет (пошлина около 25 долл, справка что глаза целы и голова на месте, несудимость в Эквадоре они сами проверят) намекает, что и законно изготовить там прототип будет просто.
        В США все предельно хорошо - любой может сделать оружие и стрелять из него сам на стрельбище и охоте. Чтобы не иметь проблем при передаче в другие руки - стоит отослать на опробование и клеймение на прочность. НО! Если вы собрали образец с заводским стволом, то можете его смело продать или подарить. Для серийного производства на продажу нужно хоть какое-то юрлицо, хотя бы PLC или LLC, которые тоже просто оформляются.
        В общем, переобравшись в Техас или Орегон, просто обмерите купленный как запчасть по почте ствол Глока или ЧЗ-75, и сделаете пистолет под него, чтобы было проще с пересылкой авторам тамошних оружейных журналов, ради материала в номер.
        Этот же текст - написано хорошо, хотя на первом рисунке и ошибка - плечо отдачи нужно рисовать между осью канала ствола и осью предплечья стрелка, но указанный размер понижения относительно "перемычки" тоже важен, нужен и понятен при взгляде на пистолет.
        Цитата: Керенский
        Армейский пистолет не требует скрытого ношения

        Опыт геопроктологов (от Африки до ЮВА) обратный - в командира стреляют все враги, и пистолет лучше прятать. Как и бинокль впрочем.
        Цитата: cpls22
        по идее, всё упирается в разработку специального станка, который будет точить эти направляющие

        Вернее приспособления к обычному фрезерному, две детали которого надо будет один раз обработать на карусельном.
        Цитата: Виктор Шершнёв
        "Субкомпакт" Глок 26 имеет высоту 106 мм.

        Это капризнейший пистолет, как и все компакты. Их надо очень крепко держать, иначе при выстреле пистолет с такой скоростью поворачивается вокруг центра масс, что верхний патрон из магазина высовывается под своей инерцией покоя, и накатывающийся затвор утыкается в полувысунутый из магазина патрон. Эта задержка на соревнованиях считается "недопустимой" и не дает право выполнить упражнение еще раз.
        Эта проблема лечения не имеет. Нужна масса и длина пистолета, чтобы он так не крутился. А про скрытность ношения - тут от телосложения и кобуры зависит. Если есть талия, то кобура, при которой ствол вертикально позади ремня, а рукоятка на талии слева, дает неплохую скрытность даже крупного образца вроде Глок-17
        1. +1
          15 июня 2023 11:31
          Помнится, вы рассматривали вот эту схему:



          Я, конечно, тоже думал о ней, и давно. В Forgotten Weapons есть видео про этот пистолет (george wilson match 45auto)
          Но если она приемлема для спортивного пистолета, то для боевого - пожалуй "как-то не очень" - толщина пистолета и самой рукоятки вызывают глубокое сомнение...
          В предлагаемом мной варианте достижима толщина пистолета 24...26 мм - это "габаритное совершенство" (под патрон 9х19 "парабеллум"). Плюс "габаритное совершенство" по высоте оружия при улучшенной эргономике рукоятки (!)

          Насчет "уезжать из России" - я конечно понимаю, что здесь наверняка не смогу заработать на идее - вряд ли даже верну собственные затраты (за 11 лет работы "за свой счет").
          Но не хочется, чтоб "наша" идея утекла на Запад.

          Хотя за 7 лет переписки и от ЦНИИТОЧМАШ получил 5 отрицательных заключений, и от Концерна "Калашников" хлебнул почти того же... И с другими фирмами - "не очень"...
          Но ещё не все варианты пробил до конца. Пытаюсь пока.

          Жаль, конечно, что уровень научной и технической культуры, и уровень патриотизма опустились у нас в нынешнее время до такой степени...
          Причем и в народе-то поддерживают не просто единицы, а "единицы из единиц". (((
          1. +1
            17 июня 2023 11:52
            Цитата: Виктор Шершнёв
            george wilson match 45auto

            Благодарю! Не видел этот образец в интернете, очень рад что оно есть и короткий затвор так работает. Но у "вилсона" сразу видна ошибка - вес затвора сосредоточен вверху, от чего я стремлюсь уйти, и нет удара затвора в груз ниже спусковой скобы. Да и магазин однорядный, что не очень хорошо в наше время.
            Цитата: Виктор Шершнёв
            не хочется, чтоб "наша" идея утекла на Запад.

            Наоборот - так пистолет станет известен как "шершнев", а иначе его все равно кто-то изобретет. Короткий затвор уже есть в этом "вилсоне" и "алиене", низкий ствол тоже. Радиусные направляющие были и до Вас, то есть утекать нечему, вопрос только, кто первым запустит пистолет в мелкую серию в Техасе - Вы или кто-то еще.
            1. 0
              17 июня 2023 15:22
              Ничего. Если мое последнее письмо "не сработает", напишу Рамзану Кадырову. Или Лукашенко в Беларусь. )) Может хоть они поддержат ).

              Анатолия Барышева ведь в Чехии кинули - с его системой "автомат - самозарядная винтовка - гранатомёт". А система была уникальная по кучности и гашению отдачи!
              1. +1
                19 июня 2023 12:26
                Цитата: Виктор Шершнёв
                система была уникальная по кучности и гашению отдачи!

                Барышева подвело то, что он упорно носился с "демонстраторами технологии", не конструируя образец в годном для военных виде. Гранатомет с обоймой на пять гранат... ну кому он нужен? Для показать кучность одной очереди на полигоне, "демонстратор" годится, а на вооружение такое никто не возьмет. И отладка надежности... это вечная грустная песня "Ижевск против легирования". Может быть, система Барышева могла бы работать долго, если применить легированные стали, цианирование трущихся поверхностей, и прочие "зловещие технологии Третьего Рейха", но Ижмаш еще лет 15 назад официально заявил что-то вроде "снижения твердости частей оружия для сбережения ресурса станков"..
  2. +2
    1 июня 2023 09:03
    Мне как обывателю ничего не понятно: например на чертеже (или это эскиз) с радиальными направляющими центр окружности указан очень близко к самой дуге также не понятен запрос статьи: для кого она написана, почему размещена на ВО, или это просто обращение к вселенной?
    1. +6
      1 июня 2023 09:38
      Цель данной статьи - распространение информации о новом принципе в широких кругах оружейного сообщества - среди специалистов, знатоков, производителей оружия, и просто людей увлечённых и интересующихся оружейной тематикой.

      Поскольку принцип новый, а тем более решение весьма парадоксальное, с моей стороны, как автора, - необходимо обоснование предлагаемой концепции и объяснение сущности идеи.

      Поскольку данное интернет-издание называется "Военное обозрение", - где как не здесь говорить о новых направлениях в области оружия, включая короткоствольное. Вот почему статья размещена на ВО.

      Что касается радиуса - он неоднократно указан в тексте - порядка 1500 мм. Всё просто.
      1. 0
        1 июня 2023 11:19
        Цитата: Виктор Шершнёв
        Поскольку данное интернет-издание называется "Военное обозрение", - где как не здесь говорить о новых направлениях в области оружия, включая короткоствольное.
        На форуме любителей практической стрельбы у вас было бы больше шансов найти единомышленников: там есть дисциплина с пистолетами. Еще милиции это может быть интересно. Военные с пистолетами ходят, а не воюют. Им нет разницы как он устроен, ведь он просто лежит в кобуре.
        1. +1
          1 июня 2023 15:08
          Про интерес компетентных органов типа милиции/полиции/жандармерии - смешно. wink Ст.223 УК РФ чтобы с пола клиент поднял, да, начальник?
          1. +1
            1 июня 2023 16:36
            Цитата: hhurik
            Ст.223 УК РФ чтобы с пола клиент поднял, да, начальник?
            Ст. 223 УК РФ это про изготовление оружия, проектирование не запрещено. Иначе бы всяких "практических" пересажали бы: у них "стволы" часто так модифицированы, что опознаются с трудом.
            1. 0
              1 июня 2023 17:46
              А этот вопрос надо исследовать, благо повод и основание появились wink "Проектирование" - это же приготовление к совершению, ну если под нужным углом посмотреть. Так что гласный осмотр жилища проектанта компетентными органами - напрашивается, к гадалке не ходи.
      2. +4
        1 июня 2023 14:08
        Цитата: Виктор Шершнёв
        Что касается радиуса - он неоднократно указан в тексте - порядка 1500 мм.

        Очень любопытно ! Навскидку .. посчитал и прикинул распределение силы отдачи , и взаимодействие с кистью руки , при отдаче. С такой схемой можно добиться сильного уменьшения подпрыгивания пистолета после выстрела. Может даже почти до ноля.-)) Интересно.
      3. -1
        1 июня 2023 16:27
        Цель данной статьи - распространение информации о новом принципе

        А где новый принцип?
  3. +10
    1 июня 2023 09:14
    Автор хрен его знает зачем начал растолковывать очевидные вещи, одной картинки затвора с ломаными направляющими при закрытом и открытом достаточно.
    Я так понял, единственная претензия ЦНИИ Точмаш - технологичность, а вот как раз это тут не разобрано.
    С преимуществами понятно - валовый пистолет с эргономикой по факту спортивного... Да тут смысла нет спорить, нужен или не нужен. И сравнение с пистолетом с ломаными направляющими... Точечный контакт - это убийство оружия, как такой ствол сможет настрелять хотя бы 1000 выстрелов - это непредставимо явно, там угол направляющей сотрется в момент, и будет болтаться рама, как конский болт
    1. 0
      1 июня 2023 10:03
      Оч. рад, что вы без проблем все поняли по конструкции! Спасибо!

      Но как автор, я обязан все подробно растолковать по главным, критически важным моментам !

      Ведь даже Михаилу Дегтярёву и его специалистам журнала "Калашников", а также Константину Коневу (и Максиму Попенкеру, кстати, и ряду др...) эти тонкости не ясны!

      Поэтому я подробно остановился на картине, возникающей в ломаных напр.

      Это оч. важно, чтобы объяснить переход от ЛН к РН .

      Что касается технологичности. Могу вам найти видео на ютубе с фрезеровкой на ЧПУ, напр. турбинной лопатки... (или сами можете посмотреть)) Там сложность геометрии поверхностей в 10 000 раз выше...
      И делается всё на потоке без проблем!!

      В моём случае изготовление радиальных направляющих не сложнее , чем обычных прямолинейных. Я специально работал над этим вопросом.
      1. +4
        1 июня 2023 10:21
        Цитата: Виктор Шершнёв
        И делается всё на потоке без проблем!!

        Ну я вам сразу скажу, что вам ответили в ЦНИИ Точмаш - сложнее? Сложнее. Значит менее технологично. Пока вы им не приведете цифры, что это стоит столько же +/- поллаптя и не требует замены оборудования на существующих предприятиях - вас будут посылать. Надо брать конкретный завод и не знаю как пробивать производство опытной партии.
        Но как... Тут вам флаг в руки - я-то не конструктор, этого не знаю и близко. Я вообще не понимаю, как вы со стороны сможете влезть в производство. Тут вилы, для того чтоб доказать, надо произвести, а для того, чтоб произвести, надо чтоб заводу опытные образцы заказали
        1. +1
          1 июня 2023 16:45
          Цитата: Bingo
          Пока вы им не приведете цифры, что это стоит столько же +/- поллаптя и не требует замены оборудования на существующих предприятиях - вас будут посылать.
          Его будут посылать в любом случае: для народного хозяйства пистолеты запрещены, а для военных без инициативы со стороны военных (ТЗ) что-то продвинуть нереально, просто оформить не получится. Допустим, даже если выпустят партию пистолетов, то что с ней делать? Передать военным? Идете в ПЗ для проведения приемки, у них первый вопрос "Где ТЗ"? Инициативная разработка? Молодцы! Но у нас все действия жестко прописаны в ГОСТах и инструкциях (за нарушение могут посадить влегкую, прокуратура часто оборонные предприятия трясет), мы без ТЗ принять ее не можем. Без подписи ПЗ в войска ничего не уйдет. В магазины тоже не продашь - нельзя у нас короткоствол нормальным людям иметь. Может у милиции и спецназа как-то по другому, там я не знаю.
      2. Eug
        +2
        1 июня 2023 20:41
        Насколько я понял, РН - это даже не поверхность двойной кривизны с последующей обработкой кромок. Движение фрезы получается более длинным, но возможность пакетной обработки сохраняется и даже увеличивается количество одновременно обрабатываемых деталей при той же толщине (высоте) пакета... а просто где-то заказать как гражданскую деталь? Контор по механообработке сейчас много...
      3. -1
        2 июня 2023 22:07
        Могу вам найти видео на ютубе с фрезеровкой на ЧПУ, напр. турбинной лопатки... (или сами можете посмотреть)) Там сложность геометрии поверхностей в 10 000 раз выше...

        Автор! Опять всё портите. Ну не нужно видео о лопатке "в 10.000 раз выше"!
        Просто дайте исполняемый файл на фрезер, а мы посмотрим у себя.
        Ну за "7.5 лет переписки", можно смоделировать процесс...
        1. 0
          2 июня 2023 22:34
          Объясните более доступным языком!
          Вам 3Д-модель затвора и рамки дать?
    2. +2
      1 июня 2023 10:07
      Никто не хочет связываться - при отсутствии особо выраженных преимуществ.
      Слишком большие производства и отсутствие мелкого производителя - им проще Макарова штамповать чем затеваться выпускать что то новое с условной серией в 1000 стволов
      1. +2
        1 июня 2023 10:28
        при отсутствии особо выраженных преимуществ.


        Вы обязательно прочитайте раздел "Преимущества РНЗ. Качества и потребительские свойства, превосходящие имеющиеся на рынке аналоги"
        в конце статьи «Русская дуга» против стереотипов."
        https://topwar.ru/200955-pistolet-s-radialnymi-napravljajuschimi-russkaja-duga-protiv-stereotipov-innovacii-i-realnost.html

        Там и преимущества расписаны подробно, и сравнительные фото габаритно-эргономического макета представлены.
        И подумайте заодно по поводу минимально-достижимой толщины пистолета - 25...26 мм (затвор 23...24 мм), и наличия самовзвода (!)

        Сравните с характеристиками лучших классических пистолетов !

        Думаю , вы измените своё мнение от нынешнего об "отсутствии особо выраженных преимуществ" до "абсолютное превосходство" )))
        1. -1
          2 июня 2023 09:40
          Автор, не обижайтесь!
          Там и преимущества расписаны подробно, и сравнительные фото габаритно-эргономического макета представлены.
          И подумайте заодно по поводу минимально-достижимой толщины пистолета - 25...26 мм (затвор 23...24 мм), и наличия самовзвода (!)

          не толщина пистолета, но - ширина.
          я конструктор и не придираюсь. но Вы выкладываете конструкторский материал, пусть даже и эскизный, но определениями необходимо оперировать аккуратнее.
          1. 0
            2 июня 2023 13:02
            Людям понятнее "толщина" !
            А я пишу для людей.

            (Хотя тоже конструктор)
            1. 0
              2 июня 2023 13:05
              я таки извиняюсь! я НЕ конструктор!!! частица не пропечаталась. не суть.
        2. +1
          2 июня 2023 22:34
          "абсолютное превосходство"

          И подумайте заодно по поводу минимально-достижимой толщины пистолета - 25...26 мм

          Автор! Минимальная толщина пистолета не даёт превосходства.
          1. Армейский пистолет не требует скрытого ношения.
          2. Полицейский пистолет,- останавливающее действие пули. Вот прямо зависит от энергии, которую пуля в себе тащит. А та от массы. А масса от калибра (ну нельзя сделать 11.43 в 10-ти калибров длиной,- не полетит).
          1. Комментарий был удален.
          2. -2
            2 июня 2023 23:24
            Автор! Минимальная толщина пистолета не даёт превосходства.
            1. Армейский пистолет не требует скрытого ношения.


            А если разведчикам допустим, или агентам-смершевцам, или там диверсантам в глубокий тыл врага понадобится пистолет скрытого ношения?... Возможен такой случай?
            Или кому-то при выполнении секретного задания второй пистолет в ножную кобуру (или агенткам под, извиняюсь за подробности, юбку) ?
            Ведь у меня "компакт" по высоте - 107 мм . Это как "субкомпакт" Глок - 26 - 106 мм !
            И что, предлагаете новый пистолет городить?

            А компактный пистолет со сменными щёчками (хоть с тонкими, хоть с толстыми кастомными, подогнанными под руку в ноль, да хоть с анатомическими)) и с тыльником рукоятки перекрывает все эти возможные варианты!
            Про субкомпакт - читайте ниже - там вообще блеск!

            И опять же - почему вы смотрите так заужено. Вы смотрите на преимущества пистолета в комплексе , вот это и есть "абсолютное превосходство". Я так и сказал!
        3. 0
          4 июня 2023 13:52
          Цитата: Виктор Шершнёв
          при отсутствии особо выраженных преимуществ.


          Вы обязательно прочитайте раздел "Преимущества РНЗ. Качества и потребительские свойства, превосходящие имеющиеся на рынке аналоги"
          в конце статьи «Русская дуга» против стереотипов."
          https://topwar.ru/200955-pistolet-s-radialnymi-napravljajuschimi-russkaja-duga-protiv-stereotipov-innovacii-i-realnost.html

          Там и преимущества расписаны подробно, и сравнительные фото габаритно-эргономического макета представлены.
          И подумайте заодно по поводу минимально-достижимой толщины пистолета - 25...26 мм (затвор 23...24 мм), и наличия самовзвода (!)

          Сравните с характеристиками лучших классических пистолетов !

          Думаю , вы измените своё мнение от нынешнего об "отсутствии особо выраженных преимуществ" до "абсолютное превосходство" )))

          Я не конструктор оружия ине могу сказать что у вас не так- но я прекрасно понимаю что особой сложности в вашем пистолете нет.
          В США 1600 крупных оружейных компаний, мелких мастерских вообще неизвестно сколько - им содрать вашу идею дело 5 минут.А потом запатентовать-с другим радиусом, описанием, и изгибом...
          Причем они могут выпустмть пробную партию хоть в 100 стволов
          А они лепят вариации М1911, ЧЗ75, Глока и Беретты
      2. +3
        1 июня 2023 12:23
        На мой взгляд причин неприятия много и одна из главных это конкурентность конструкции и нежелание плодить конкурента. А если заняться самим, то придётся делиться деньгами и славой. Технические проблемы производства притянуты за уши.Тут даже и без ЧПУ можно справится.
    3. 0
      1 июня 2023 11:11
      технологичность, а вот как раз это тут не разобрано
      - по идее, всё упирается в разработку специального станка, который будет точить эти направляющие. Сама их радиусность подсказывает решение , вроде станка карусельного типа, с возможностью крепления сразу нескольких заготовок.
      1. +1
        1 июня 2023 11:54
        Зачем так сложно )))

        Обычный ЧПУ вам хоть арабской вязью напишет. Например:
        https://www.youtube.com/watch?v=7CJ7k8AXsAY

        И ещё лазером сверху....
        https://www.youtube.com/watch?v=5uI2PgnoeAw

        Чтоб время не терять - смотрите сразу результат в конце роликов.

        В интернете таких видео великое множество!! ...)))
    4. Комментарий был удален.
    5. +4
      1 июня 2023 11:28
      Цитата: Bingo
      технологичность, а вот как раз это тут не разобрано.

      Всё разобрано до нас. Про технологичность (с просторов тырнета):
      Счастье и гордость молодого инженера April 25, 2023

      Заметил, что несмотря на примерно одинаковый интеллект (молодые посообразительнее, конечно, но старички — существенно эрудированней и опытней), мыслят специалисты разного уровня существенно по разному.

      Начинающий инженер — руководствуется только техническими соображениями.

      Более опытный — технико-экономическими.

      Гуру — еще и технологическими.

      Начальник — учитывает административно-бюрократические аспекты.

      Большой начальник — руководствуется только административно-бюрократическими соображениями.

      Эффективный менеджер — думает только о личной выгоде.

      В результате возникает взаимное непонимание, через ступеньку — практически полное. Причем все специалисты, как сверху вниз, так и снизу вверх, считают друг друга идиотами. А результаты такой деятельности могут принимать самые извращенные формы. Особенно, с учетом тотального вранья и очковтирательства, в части которых «эффективные» непревзойденные мастера (в сущности, они только это и умеют).

      Например, нужен новый редуктор для ракеты, корпус поручают создать молодому инженеру:

      Изучив вопрос, он вполне логично разрабатывает конструкцию из композитного материала. Она получается легкой, прочной и соответствует всем требованиям. Ну так ему кажется.

      Его непосредственный руководитель — опытный инженер, изучив цену на композитные материалы, тяжело вздыхает и решает, что корпус все-таки нужно делать из титана, сваркой.

      Главный конструктор, как самый мудрый, припомнив свой собственный прежний опыт, решает: «Ну его нафиг, этот геморрой с титановыми сварными швами… Делать фрезеровкой!»

      Начальник, посмотрев чертеж, размышляет, что с титаном работать уже давно некому и не на чем, единственный опытный фрезеровщик умер еще в прошлом году, единственный годный станок угробили таджики-гастарбайтеры, а новый — то ли купят, то ли нет, и когда? И решительно меняет материал на Д16.

      Большой начальник берет чертеж и видит «Д16», а это — цветмет, который согласно директиве Корпорации велено экономить. Размышляет: «А ведь у нас на складе стали — завались!» — и решительно пишет — «Ст3»!

      Тут ходом работ интересуется эффективный менеджер и строго спрашивает большого начальника:

      — Ну и зачем тебе здесь сталь? Я же ее всю китайцам продал, еще в прошлом году…

      — Никак-с нет-с. Еще не всю, осталось немного-с на 53-м складе-с!

      — Твою ж мать! Немедленно продать! И склад тоже продать! Деньги мне… Да, и чего у нас там есть навалом, а китайцы не покупают?

      — Чугун-с есть. Кстати, литейный цех у нас простаивает…

      — Воот! Умеешь же ты думать головой, иногда!

      На следующий день руководитель Корпорации докладывает Президенту страны: «В целях импортозамещения, привлечения инвестиций и внедрения инноваций, с использованием исключительно отечественных нанотехнологий, нами разрабатывается новый редуктор для ракеты, не имеющий аналогов в мировой практике!»

      Президент: «А точно не имеет аналогов?»

      Руководитель Корпорации: «Точно! Ни у кого такого нет. И не будет никогда!»

      Тут же, дружный хор продажных и идейных блогеров-подхалимов подхватывает на разные голоса: «Не имеет аналогов!» — «В мировой практике!» — «Весь мир в труху!» — «Но потом!»

      Молодой инженер, который едва пришел в сознание, после того, как узнал, что новый редуктор для космической ракеты будет в корпусе из литого чугуна, читает в ленте о собственных научных достижениях и тихонько рыдает под столом от счастья и гордости за свою Великую Родину! (С)
  4. 0
    1 июня 2023 12:17
    Автор никак не осознает один непреодолимый факт - любое оружие создается под конкретные задачи. И если предлагаемый образец в плане выполнения этой задачи не дает кардинальных преимуществ перед выпускающимися серийно, то этот образец так и останется на стадии в лучшем случае опытного образца.
    В данном случае каких то революционных преимуществ предлагаемый пистолет не обещает, поэтому, с учетом российской действительности, никогда изготовлен не будет.
    В США автор идеи мог бы без проблем изготовить опытный образец и испытать его, в случае положительного результата заинтересовать кого то из множества производителей.
    В России на такой поворот шансов нет.
    1. +3
      1 июня 2023 13:05
      Приведу вам один случай.
      Почти два года назад на Фейсбуке в группе "Стрелковый клуб" один "ну о-о-очень крутой эксперт" с самого начала стал усердно буквально "поливать помоями" эту идею в комментариях под моим видеороликом.

      А потом - на 12-м комментарии в обсуждении ( !!! ) вдруг спрашивает у Максима Попенкера, (им же кстати и приглашённого, и тоже усердно "поливающего"...) :
      "Кстати, я так и не понял, а чего там радиального-то ?"
      Ещё раз повторю - на 12-м комментарии в обсуждении !

      (Причем там на видео большая красная стрелка с подписью , и даже моргающая, показывает на радиальные направляющие в двух местах видео.)
      И этот человек, кстати, крутой стрелок, со зрением вроде бы должно быть все в порядке ?!...
      ........................................................

      Вот и вы здесь авторитетно и безапелляционно заявляете:

      В данном случае каких то революционных преимуществ предлагаемый пистолет не обещает, поэтому, с учетом российской действительности, никогда изготовлен не будет.


      Хочется спросить - вы вообще статью внимательно читали?
      Ну например зто:

      Но очевидные преимущества применения принципа РН, даже такие, как уменьшение высоты оружия на 20 мм и более при обеспечении полного хвата рукоятки всеми пальцами руки (!); плечо отдачи 0 мм и «спортивная» эргономика, а также самовзводный УСМ ударникового типа и минимально-достижимая толщина оружия 25...26 мм при толщине затвора 23...24 мм – ЦНИИТОЧМАШ не считает «представляющими интерес» и «обладающими коммерческим потенциалом».

      То есть разница по высоте компакт-версий пистолета с РН и пистолета Глок-19 – 107 мм против 128 мм (!), согласно мнению экспертов, несущественна?


      А в предыдущей моей статье раздел про преимущества читали ?!

      Так вот. Серьёзный человек прежде чем писать подобное, сначала внимательно прочитает, подумает и разберётся в вопросе!...
      А если вы в состоянии оценить подобного улучшения характеристик - лучше не вводить и других в заблуждение.

      Вон - пистолет "Alien" с низким плечом отдачи - стал мировой сенсацией!
      1. +3
        1 июня 2023 14:06
        Хочется спросить - вы вообще статью внимательно читали?

        А мне хочется спросить - Вы мой комментарий читали? Еще раз повторюсь.
        Все Ваши доводы о "революционности" системы и "мировой сенсации"исключительно теоретические. В таких вопросах никто и нигде "джентельменам на слово" не верит. Подтвердить их или опровергнуть могут только практические испытания. Для этого надо изготовить опытный экземпляр. Для этого, в свою очередь, нужно заинтересовать производителя. В странах, где развит оружейный рынок и много участников этого рынка, такой вариант возможен. В России, где такого рынка нет и не предвидится и пистолет производится под узкоспециальные задачи у Вашего "вундерваффе" шансов нет в принципе, так как существующие образцы всех устраивают.
        Я доступно объясняю? Или Вы хотите сказать, что Ваш пистолет будет поражать цели "днем и ночью, в любую погоду" без участия стрелка?
        1. +2
          1 июня 2023 16:30
          Да, безусловно, отсутствие рынка короткоствола в России - это Главная Беда!

          Вы говорите:

          В России, где такого рынка нет и не предвидится и пистолет производится под узкоспециальные задачи


          При изучении принципа и работе над компоновкой в формате 3Д-модели я на первом месте держал перед собой классическое определение пистолета - "компактное оружие ближнего боя".
          Подчеркну слово "компактное".

          То есть я стремился к достижению "габаритного совершенства" (!)
          По итогу - тоньше 24...26 мм при толщине затвора 23...24 мм под калибр 9х19 парабеллум сделать пистолет невозможно (!!)
          (Размеры патрона определяют толщину магазина, плюс разумная толщина стенок рамки - получаем минимальную толщину.
          Так же по толщине затвора.)

          А раз так, то из "моего", минимально возможного пистолета можно сделать пистолет под любые задачи.
          Или даже преобразовать под любые конкретные задачи!

          Ведь из маленького пистолета сделать большой можно. А наоборот - нет ))

          Наиболее интересен пистолет с радиальными направляющими в классе "субкомпакт"(!).
          "Субкомпакт" Глок 26 имеет высоту 106 мм.
          В "моем" варианте высота "субкомпакта" будет порядка 88 мм (!!)

          И с помощью удлинённых магов с вот такими насадками, как на фото, его можно будет последовательно превращать в "компакт" (высота 107 мм !) и практически в "армейский вариант" или по-вражьи - "дьюти".


          То есть имея "суб" получаем "три в одном".

          И не будем забывать, что пистолет предельно плоский по толщине, - при таких размерах он лучший для скрытого ношения. 88 мм - это "мировой рекорд" и в шутку и всерьёз )))
          Но сменными накладками мы можем при необходимости менять эргономику рукоятки .
    2. +3
      1 июня 2023 13:29
      Цитата: Frettaskyrandi
      Автор никак не осознает один непреодолимый факт - любое оружие создается под конкретные задачи. И если предлагаемый образец в плане выполнения этой задачи не дает кардинальных преимуществ перед выпускающимися серийно, то этот образец так и останется на стадии в лучшем случае опытного образца.
      В данном случае каких то революционных преимуществ предлагаемый пистолет не обещает, поэтому, с учетом российской действительности, никогда изготовлен не будет.
      В США автор идеи мог бы без проблем изготовить опытный образец и испытать его, в случае положительного результата заинтересовать кого то из множества производителей.
      В России на такой поворот шансов нет.

      Согласен с Вами… для любого продукта нужен рынок… в нашей стране гражданский рынок оружия на фоне американского к примеру +- мёртв, тем более короткоствол… кому производитель будет предлагать данное изделие?… МО, ФСБ, полиции +- хватает ПМ для большей части задач, а там где не хватает закупят небольшую партию Глоков или ещё у кого (ну до СВО так было)… для освоения массового производства нужен заказ на десятки тысяч штук, а это перевооружение полиции или МО… планов таких вроде нет
    3. 0
      1 июня 2023 18:04
      А я вот так думаю: у любой более-менее революционной идеи нет рынка. И чтобы он появился, с этой идеей нужно "понянчиться". Какой рынок и какие конкретные задачи были у самолета братьев Райт?
      Здесь, конечно, не такая революционная идея, но чтобы понять ее перспективы, нужно оценивать работающие образцы.
      А в истории стрелкового оружия, как я понимаю, немало примеров, когда какие-то удачные решения авторам - конструкторам приходилось опробывать за свой счет и почти нелегально (если это был конструктор-оружейник).
      Может быть, автору попробовать обратиться к конструкторам - оружейникам?
  5. +1
    1 июня 2023 14:13
    Автору нужно выдать статью для печати в "Юный техник"...
    Схема с наклонными составляющими решается фиксацией ствола с рамкой и вырезом под откат.
    Все эти рисунки прикольные конечно, но тут нужна физика процесса. Логика есть, но надёжность концепта просто сомнительна.
  6. +2
    1 июня 2023 15:55
    Interesting design..
    Its harder than you think to create working configurations.
    its all about trade off's
    1. +2
      1 июня 2023 17:16
      Thanks for your feedback!
      I have been working on this principle for almost 11 years.
      And I know very well how difficult it is to develop a conceptually new pistol! ))
      After all, I also have a completely new locking mechanism, and an SA + DA striker mechanism (!) And something else new ...
  7. +5
    1 июня 2023 16:40
    Желаю вам сделать этот пистолет. А хороший он или плохой пусть покажет практика.
    Но хочется, чтобы он стал хорошим.
    1. +3
      1 июня 2023 17:06
      Спасибо за вашу поддержку!
      Я надеюсь, что эти публикации всё же привлекут внимание к этому важному вопросу. Что информация дойдет до нужных людей.
      Ведь есть возможность наконец-то превзойти Запад и вывести наш отечественный короткоствол на подобающее ему место в мире. ))
      (Никогда не считал, что мы хуже западных оружейников. Скорее наоборот!)
  8. +3
    1 июня 2023 19:43
    Статья понравилась, и даже не сама статья а убежденность и неравнодушность автора.Идея не нова, и на это указывается в ответе, а в том что пистолет с такими направляющими будет стрелять ни у кого сомнений не вызывает. Снижение высоты возможно в отдельных случая и необходимо,но это только в отдельных случаях , да и малогабаритного оружия в мире пруд пруди.Короткоствол прошел все стадии эволюции , опробовано всё , или почти всё, основные усилия сейчас сосредоточены на поиске новых материалов , повышения и так высоких точности и надежности.На мой непросвещенный взгляд овчинка не стоит выделки но тем не менее желаю автору успехов.
    1. -2
      1 июня 2023 22:36
      В последнее время в пистолетах появилось много новинок, например, в области безопасности использования, как-то- довзвод, автоматические предохранители и прочее, применения полимеров и прочее.
      Автор же пережевывает идею времен начала прошлого века. Неудивительно, что скептически относятся к ней.
    2. 0
      2 июня 2023 09:22
      Цитата: Дядя_Миша
      На мой непросвещенный взгляд овчинка не стоит выделки

      Если бы это было так - не лезли бы из кожи вон, добиваясь миллиметров и миллиграмов преимущества. Причем я не про спортивные пистолеты говорю, там хотя бы посмотрите как стреляют - вплоть до того, что куртки и обувь специальные, то есть выигрыш даже не в миллиметрах, а в микронах, но и в боевом оружии - чуть-чуть облегчить - уже плюс.
      А тут у автора например есть навскидку еще плюсик. Криволинейное движение - значит импульс отдачи больше идет на трение, рамы и направляющих, рама как колесо на горку накатывается, то есть - растяжка импульса, то есть, снижение отдачи, то есть, меньше подпрыгивает. Это. конечно. можно и посчитать, но без практики это все не плюс, а плюс теоретический. Но если так - только за этот плюс, схему уже надо пускать хотя бы в опытную партию, это большой плюс, побольше, чем например рама из композита, ага
      1. +1
        2 июня 2023 13:05
        Если бы это было так - не лезли бы из кожи вон, добиваясь миллиметров и миллиграмов преимущества. Причем я не про спортивные пистолеты говорю, там хотя бы посмотрите как стреляют - вплоть до того, что куртки и обувь специальные, то есть выигрыш даже не в миллиметрах, а в микронах, но и в боевом оружии - чуть-чуть облегчить - уже плюс.


        Спасибо вам за эти слова! Оч. точно и правильно вы сказали!!

        (В пистолете ВООБЩЕ нет мелочей - тысячу раз этом убеждался.)
  9. +2
    1 июня 2023 21:39
    Мельчать стала "истина в последней инстанции" - то есть ЦНИИТОЧМАШ. Мне они вообще выдали отрицательное заключение даже без материалов - ждал указания кому их посылать, восемь (!) человек подписались под прописными истинами - четыре Д.Т.Н. и столько же кандидатов. Фантастика! Зато их "Удав" - это нечто... О какой коммерческой перспективе можно говорить?
    1. 0
      2 июня 2023 13:10
      Грустно говорить об этом, но вы правы!
      У них там и скандал был крупный - прежний ген. директор Альберт Баков наворовал и распродал имущества ЦНИИТОЧМАШ на сотни миллионов !!!...
  10. JPV
    0
    1 июня 2023 21:49
    Идея походу тождественна реализованной в финском Jatimatic ...сделали небольшую партию...но не пошло, был и клон от НОРИНКО.
    1. 0
      2 июня 2023 13:14
      Так об этом же и речь - наклонные направляющие не зря приведены.
      Но сравнивать пистолет и ПП , да ещё делать из этого выводы, что "не взлетит" - это некорректно ...
      Ну как "складывать корову с лошадью" ))
  11. +1
    1 июня 2023 22:30
    Неудивительно, что отказали.
    Пистолет по этой схеме явно сложнее технологически и менее надежный, чем по классической схеме.
    Авто не учел, что его радиальные направляющие будут работать под нагрузкой в отличии от классической схемы.
    А это значит- 1. Точность обработки направляющих должна быть значительно повышена, что удорожает конструкцию.
    2. Надежность работы будет намного ниже, так как попадание загрязнений между рамкой и затвором приведет к заклиниванию затвора в отличии от классической схемы, где эта часть работает без нагрузки.
    3. Усложнится конструкция взаимодействия затвора со стволом в типичной схеме работы автоматики с коротким ходом ствола.
    4.
    минимально-достижимая толщина оружия 25...26 мм при толщине затвора 23...24 мм – ЦНИИТОЧМАШ не считает «представляющими интерес» и «обладающими коммерческим потенциалом»

    Это логично. Такое достижимо и с пистолетом обычной конструкции.
    Например, Глок 43- толщина по затвору 22 мм, по рукояти- 28.
    https://us.glock.com/en/pistols/g43
    Толщина рукояти определяется удобством хвата и применяемым типом магазина- одно или двухрядный.
    Если нужно- будет тонкий, как Ruger LC9, к примеру- 23 мм.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Ruger_LC9
    Вальтер ППС- 25 мм толщина, 1 дюйм.
    https://waltherarms.com/pps-m2
    С учетом того что никаких реальных, а не надуманных, преимуществ для большинства применений пистолета не усматривается, неудивительно что не хотят браться.
    1. -1
      2 июня 2023 08:03
      Вы сами то хоть понимаете, что пишете?
      Хотите "под видом павлина курицу продать"?
      Втюхиваете здесь пистолеты с однорядным магазином, не понимая даже элементарно, что речь о двухрядных?
      (причём у меня - двухрядный выход патронов(!!) в отличие от однорядного - вам нужно объяснить разницу?)

      Пистолет по этой схеме явно сложнее технологически и менее надежный, чем по классической схеме.
      Авто не учел, что его радиальные направляющие будут работать под нагрузкой в отличии от классической схемы.
      А это значит- 1. Точность обработки направляющих должна быть значительно повышена, что удорожает конструкцию.
      2. Надежность работы будет намного ниже, так как попадание загрязнений между рамкой и затвором приведет к заклиниванию затвора в отличии от классической схемы, где эта часть работает без нагрузки.
      3. Усложнится конструкция взаимодействия затвора со стволом в типичной схеме работы автоматики с коротким ходом ствола.


      А вот это всё в здравом уме даже объяснить невозможно!

      Вы бы лучше " о последней постановке "Принцессы Турандот" на сцене миланского "Ла Скала" ...
      Или там... "про переписку Энгельса с Каутским".

      Здесь явно не ваша тема! Только людей с панталыку сбиваете, сами "ни бельмеса", прости Господи!...

      Такой "эксперт" любую передовую идею опоганит!
      Из "средневековья" не вылезем...
      1. +1
        2 июня 2023 12:48
        https://en.m.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P365

        Вот пожалуйста, сверх "тонкий" субкомпакт, с ДВУХ рядным магазином. Но самое главное: РЕАЛЬНЫЙ пистолет, а не плод воображения.
        Кстати, чуть ниже, отличная идея для автора: устроиться на работу в один из оружейных заводов, которые так несправедливо ему отказывают, и на практике показать заносчивым глупцам и закостенелым неучам - кто тут на самом деле ГЕНИЙ!!!
        (Не сарказм).
  12. +1
    1 июня 2023 23:06
    Единственный шанс для автора увидеть свое творение в железе, это произвести его в США. После уже можно испытывать и с результатами испытаний пробовать куда то подаваться. В РФ таких шансов нет .
    1. -2
      2 июня 2023 09:25
      Единственный шанс для автора увидеть свое творение в железе, это произвести его в США. После уже можно испытывать и с результатами испытаний пробовать куда то подаваться. В РФ таких шансов нет .

      громкое заявление и вы можете это как-то обосновать?
    2. 0
      2 июня 2023 12:53
      Я два года назад, когда отовсюду кроме ковровского "Завода им. Дегтярёва" по три-четыре раза наполучал отказов, решил "обратиться к народу". И вообще раскрыть идею , чтоб хотя бы "не пропала для человечества" .

      Сделал видеоролик на английском, (чтоб всем понятно было )) и разместил в т.ч. на Фейсбуке.

      Так вот в одном международном оружейном сообществе получилось оч. бурное обсуждение, - с Рэнди Нерони вместе, кстати ! )). Всем идеи - и моя и его - ОЧ, ПОНРАВИЛИСЬ ! )))

      Это кстати тогда мне за три дня поставили 85 лайков под видео.
      И оч. благожелательные комментарии.

      (А потом за два года - всего 15 лайков ! )))))))
      При 150 тыс. прочтений !... Ну это уже от родной России - матушки, от её загадочной русской души исполать мне , убогому ... Спасибо вам, поддержавшие!)


      Так вот я к тому, что многие американцы и в шутку и всерьёз звали к себе, и даже работавшие в оруж. производстве предлагали помощь в изготовлении деталей ??!!

      Я был поражён, насколько быстро они схватывают - невообразимо предприимчивый народ!

      Увы, абс. не то , что мы... (((
      1. -1
        2 июня 2023 13:07
        вы не путайте обсуждение в профессиональном сообществе и дискуссии на форумах и прочем.
  13. -1
    2 июня 2023 09:24
    "Гладко было на бумаге..."
    Уважаемый Автор, а есть материальный прототип? идея может быть великолепной, но стоит перейти к натурным испытаниям, как все рушится со страшной силой. но бывает и практический результат превосходит предварительные выкладки.
    1. 0
      2 июня 2023 13:21
      Нет. Прототипа нет. Об этом и речь.
      В статье я об этом и говорю, цитата:

      Но, к сожалению, каждый раз попытки создать опытный образец концептуально нового отечественного пистолета наталкиваются на всевозможные препятствия.


      В этом и проблема !
      1. 0
        2 июня 2023 15:40
        В этом и проблема !

        что, даже отпечатать в пластике на 3Д принтере нельзя? без ствола усм, чтоб не "присесть"
  14. 0
    2 июня 2023 09:36
    Автор, Вы не обижайтесь, но есть два НО.
    1. если не можете "пробиться" (достучаться) до производства - может стоит рассмотреть вариант работать там, раз это Ваше?
    2. оружейное инженерное образование имеется? навыки расчетов физических процессов, моделирования?
  15. 0
    2 июня 2023 09:48
    даже концерн "Калашников", с его базой знаний, материально-производственной базой, колоссальным штатом специалистов и то выпустил АК-12, который получил кучу нареканий при практическом использовании на ТВД, а казалось бы могут создать автомат без нареканий. автор же не хочет воспринять чужой опыт, продолжая утверждать что непонят никем.
    а может стоит прислушаться все-таки к специалистам?
    ну не нравится ответ ЦНИИТОЧМАШа - отправьте свою идею в НОАК! еще куда нибудь.
    1. 0
      4 июня 2023 22:59
      Если сравнивать то схему автора рис.6(дуга окружности) и схему американца рис.7 (наклонная прямая), обе схемы должны иметь близкие характеристики , Автор указывает на меньшее плече отдачи при движении затвора по дуге рис.4 это наверное единственное преимущество его схемы, зато схема рис .7 более простая в изготовлении.
      Было бы неплохо если автор все же пометит на своих схемах центры масс затвора и пистолета, а в идеале еще нарисует графики-диаграммы действия сил на схемах
      1. -1
        7 июня 2023 18:04
        В статье я неспроста указал проблемы пистолета с наклонными направляющими (НН). Они - в конструкторском решении дульной части.

        И в итоге пистолет с РН получается выгоднее - дульная часть ствола не перемещается по вертикали.
        А фрезеровка РН по радиусу - проблема абс. мнимая (!), и существует лишь для людей, не знакомых с производством.

        Центр масс затвора см. на рис. 1 в предыдущей статье. А пистолета в целом - за серединой сп. крючка при полном магазине (что идеально для балансировки).
  16. 0
    5 июня 2023 09:39
    А не думали просто ГШ довести до совершенства?
    1. -1
      7 июня 2023 17:49
      Я с исключительным уважением отношусь к ГШ-18.
      В нём имеется целый ряд (и немалый) свежих, оригинальных, - собственных (!), а не заимствованных идей!

      И в результате пистолет на 100 с лишним грамм легче Глока !
      Это оч. серьёзно!
      Хотя множество соотечественников, не разбирающихся в вопросах устройства пистолетов и , увы, унизительно пресмыкающихся перед Западом, очень любят поливать его за это (и чисто за недостатки изготовления) помоями...

      Но даже если довести ГШ до совершенства, он не сможет превзойти по совокупности характеристик пистолет с радиальными направляющими.
      Причем и проблему отсутствия самовзвода на нём не решить (!).
      А самовзвод нужен!
  17. -1
    16 июня 2023 11:11
    Поставленая задача решается просто и элементарно - путем размещения возвратной пружины над стволом. Так было в браунинге 1900 года, реинкарнировали в Laugo Arms Alien в котором плечо отдачи еще ниже. Только вот зачем? Кроме спорта это никому не нужно. Сделать радиусные направлющие можно на ЧПУ, только вот сколько это будет стоить на выходе? Явно дороже чем прямые направляющие.
    И еще, я уже авторы на это указывал - явный косяк в конструкции с подачей патронов. Если магазин с перестроением - то будет утыкание зеркала затвора в магазин, если магазин 2-х рядный без перестроения, то будет утыкание зеркала затвора во 2-й патрон. В ролике на ютубе видно что патрон встает на линию подачи соосно с каналом ствола, что технически невозможно. Если же опустить ниже линию подачи патронов (поднять ствол выше), тогда увеличивается плечо отдачи. В том же Alienа задача подачи патрона, который в момент подачи расположен ниже ствола, решена сделав затвор ступенчатым, а УСМ разместили над осью ствола.
    И зачем все это автору? Во имя чего? Вписать имя автора в историю наравне с Браунингом, Максимом и Калашниковым? Смешно. Конструкция сырая, непроработанная, в предъявленом виде неработоспосабная.

    PS Не знаю как картинки вставлять в посты. Подкрепил бы свои аргументы картинками.
    1. -1
      16 июня 2023 20:04
      «Поставленая задача решается просто и элементарно - путем размещения возвратной пружины над стволом.»

      Возвратная пружина над стволом увеличит габарит по высоте на 10 мм +. (!!)
      Зачем это надо?! Пистолет - компактное оружие ближнего боя!
      У меня пружина наствольного типа– места она не занимает.
      И ничего не меняет в плече отдачи!
      Ну и как вы пружиной сверху уменьшите плечо отдачи до 0 мм, как у меня??

      А вот то, что РН позволяют поднять затыльник выше - это и позволяет уменьшить плечо отдачи. Получается «спортивная эргономика» рукоятки (!).
      И вдобавок это позволяет уменьшить габарит по высоте на целых 20 мм (а для пистолета это «космически много» ! )

      Далее.
      «Сделать радиусные направлющие можно на ЧПУ, только вот сколько это будет стоить на выходе?»


      Ответ: у меня это будет не дороже, а возможно и дешевле. Вопрос конструктивно основательно продуман ! (и я об этом многократно говорил в статьях).

      Следующая ваша цитата:
      «И еще, я уже авторы на это указывал - явный косяк в конструкции с подачей патронов. Если магазин с перестроением - то будет утыкание зеркала затвора в магазин, если магазин 2-х рядный без перестроения, то будет утыкание зеркала затвора во 2-й патрон.»


      Ответ: Во первых, магазин у меня – с двухрядным выходом. Почему – надеюсь знаете. Это в несколько раз (!!) более высокая надёжность при загрязнении!
      И это чисто наша, ещё советская традиция, от АПС - «Стечкина».
      Магазинов с перестроением в один ряд я абсолютно не признаю – их для меня «не существует»!
      Западники их применяют (и наш Лебедев к стыду скопировал), потому что им думать лень – там иначе с компоновкой большие проблемы!
      Во-вторых:
      В предыдущей статье «Пистолет с радиальными направляющими. «Русская дуга» против стереотипов.» (да и в предыдущих, если вы читали) я специально объяснил этот вопрос, цитата из этой статьи:

      «6. Высокая подача патрона в патронник. Благодаря движению досылающего выступа затвора по дуге с некоторым подъёмом вверх, достигается почти прямая подача патрона из магазина в патронник, т. к. дно верхнего патрона в магазине можно расположить выше на 2…3 мм без риска двойной подачи, а передним концом патрон имеет наклон вверх к патроннику. Повышается надёжность досылания патронов с любыми видами пуль.»


      По факту там достижимо даже больше 3 мм (!).

      Далее.
      «И зачем все это автору? Во имя чего? Вписать имя автора в историю наравне с Браунингом, Максимом и Калашниковым? Смешно.»


      Похоже вы за мою «славу», (точнее, чтоб её не было)) переживаете больше меня. Спасибо!
      Меня слава не беспокоит.

      Я являюсь выпускником «Военмеха» 1988г. Мой отец также закончил «Военмех» в 1957 г. по специальности «конструктор автоматического стрелкового оружия».
      Нас в «Военмехе» серьёзные люди, прошедшие войну, учили патриотизму отечественной оборонки. И я считаю, что наше российское оружие должно быть самым лучшим в мире. Это моё убеждение!

      И я не могу , т. ск-ть "без боли", смотреть, как наш короткоствол влачится где-то в хвосте- после Чехии со Словакией, Хорватии, Турции... Стыдно за нынешние пистолеты, кроме ГШ.

      И если уж мне случайно пришла такая идея, позволяющая выдвинуть российские пистолеты на первое место в мире – стараюсь, как могу, её продвинуть.
      Вот уже 7,5 лет переписки...

      И далее:
      «Конструкция сырая, непроработанная, в предъявленом виде неработоспосабная.»


      А вот это пожалуйста обоснуйте с аргументами !
      Я работаю над идеей 11 лет (хотя изучением оружия увлекался с самого детства). А вы – максимум один день… И уже бросаетесь такими тяжкими обвинениями!
      При этом даже не вникнув в содержание статей.

      Причем на 80% многие прочитавшие ваш коммент поверят именно вам, а не мне !

      PS Для вставки картинок нажмите на 4-ю иконку вверху поля ответа.
      1. 0
        17 июня 2023 18:56
        Возвратная пружина над стволом увеличит габарит по высоте на 10 мм +. (!!)
        Почему-то у Aliena этот габарит не увеличился, а у него пружина сверху.

        «6. Высокая подача патрона в патронник. Благодаря движению досылающего выступа затвора по дуге с некоторым подъёмом вверх, достигается почти прямая подача патрона из магазина в патронник, т. к. дно верхнего патрона в магазине можно расположить выше на 2…3 мм без риска двойной подачи, а передним концом патрон имеет наклон вверх к патроннику. Повышается надёжность досылания патронов с любыми видами пуль.»



        Магазин 2-хрядный а верхний патрон удивительным образом всплывает на прямую подачу, при этом меняет свой угол относительно второго патрона. В 2-х рядном магазине ряды идут всегда с 50% перекрытием друг-друга, независимо от того как движется затвор, прямолинейно, по дуге или еще как.
        А вот как В АПС это выглядит, вопросов - нет, все четко:


        А вот это пожалуйста обоснуйте с аргументами !
        Я работаю над идеей 11 лет (хотя изучением оружия увлекался с самого детства). А вы – максимум один день… И уже бросаетесь такими тяжкими обвинениями!
        При этом даже не вникнув в содержание статей.


        На данный момент - основной аргумент с высокой подачей патрона - так работать не будет, верхний патрон подпирается нижним, перекрытие - 50%, при диаметре донца гильзы в 10мм - затвор цепляет верхний патрон максимум 5 мм, и траектория движения затвора здесь нипричем.

        У меня пружина наствольного типа– места она не занимает.

        И еще один момент - пружина вокруг ствола, хорошо, один конец упирается в кожух затвора, а другой куда? судя по анимации - в патронник ствола, при этом механика автоматики - отдача с коротким движением ствола, значит где-то должна быть еще одна пружина - которая двигает ствол/ Не слишком ли много возвратных пружин? И где она эта вторая пружина?

        За 11 лет можно было бы давно изготовить чертежи, и толковую анимацию, без всплывающих патронов. Чертеж разреза оружия в плоскости задней стенки магазина в момент захвата затвором верхнего патрона - снял бы вопрос запросто.

        Вашу конструкцию я изучал не один день, как миниму прочел статьи и посмотрел ютуб.

        наш короткоствол влачится где-то в хвосте
        - это потомучто он особо никому не нужен, ни МВД ни военным, а спецподразделения можно и импортным вооружить или тем же ГШ-18. Ах, да, еще один косяк - попробую то же ГШ взвести мокрой рукой или скользкой рукой - получится далко не каждого. Получается перезаряжать можно только за переднюю часть, но в этом случае окно выброса гильз перекрвается рукой и осечный патрон от руки может отскочить от руки и попасть обратно в оружие. Оно нам надо? В горячке боя такая задержка - верная смерть.

        Сейчас, во времена 3Д принтеров замоделить сей девайс можно за неделю - другую, и все вопросы бы отпали сами собой.
        1. 0
          18 июня 2023 08:02
          Почему-то у Aliena этот габарит не увеличился, а у него пружина сверху.





          Вот вам и Браунинг1900 и Элиен.
          Вам что - нужно объяснять очевидные вещи что пружины над стволом увеличивают габарит по высоте?!

          На данный момент - основной аргумент с высокой подачей патрона - так работать не будет, верхний патрон подпирается нижним, перекрытие - 50%, при диаметре донца гильзы в 10мм - затвор цепляет верхний патрон максимум 5 мм, и траектория движения затвора здесь нипричем.


          Ещё раз повторю - при отходе назад досылающий выступ затвора одновременно приподнимается вверх до 3 мм из-за его движения по дуге направляющих. Поэтому дно очередного досылаемого патрона может быть приподнято на эту величину без риска «двойной подачи» — зацепления нижележащего патрона. Достигается почти прямая подача патрона из магазина в патронник , что повышает надёжность как подачи патрона, так и пистолета в целом.
          Всё предельно очевидно! Как можно это не понять?

          значит где-то должна быть еще одна пружина - которая двигает ствол/ Не слишком ли много возвратных пружин? И где она эта вторая пружина?
          За 11 лет можно было бы давно изготовить чертежи, и толковую анимацию, без всплывающих патронов. Чертеж разреза оружия в плоскости задней стенки магазина в момент захвата затвором верхнего патрона - снял бы вопрос запросто.


          То есть вы предлагаете мне выложить здесь все свои чертежи, подробную, (а не схематическую) анимацию, наработки, ноу-хау, расчеты и подробное описание ?! Да ещё с подобной претензией?
          Вы хорошо подумали, прежде чем писать подобное?!...

          Вы здесь, похоже, изо всех сил пытаетесь доказать, что автор – «полный идиот», а , цитата:

          «Конструкция сырая, непроработанная, в предъявленом виде неработоспосабная.»


          Гробите и топчете в грязь в глазах людей уникальную идею, способную послужить славе и авторитету отечественного оружия, и при этом сами в элементарных вещах не можете разобраться!

          Если такие вот эксперты будут у нас решать вопросы (а они и решают ! ) мы, Россия, точно будем всегда на самом днище!
          1. 0
            18 июня 2023 12:56
            То есть вы предлагаете мне выложить здесь все свои чертежи, подробную, (а не схематическую) анимацию, наработки, ноу-хау, расчеты и подробное описание ?! Да ещё с подобной претензией?
            Вы хорошо подумали, прежде чем писать подобное?!...


            Да именно так - кот в мешке никому не нужен, а подсовывание "схематическую анимацию" так сказать, содержащую неправдоподобные движения деталей относительной друг друга, неуважительно к зрителям и читателям, даржите нас за дураков? За 11 лет можно было бы оформить патенты на все ноу-хау. Вот к примеру Алексей Пшемецкий, разработал автомат, изготовил, снял подробное видео, все четко и понятно. Здесь же сди -гадай, каже это все работать должно, а у автора видите ли ноу-хау, 11 лет ноу-хау. Посмотрите его видео и поучитесь как надо презентовать свои идеи.

            Вот вам и Браунинг1900 и Элиен.
            Вам что - нужно объяснять очевидные вещи что пружины над стволом увеличивают габарит по высоте?!

            Я один вижу, что у Aliena высота такая за счет верхнего расположения УСМ, а не из-за возвратной пружины?

            "Ещё раз повторю - при отходе назад досылающий выступ затвора одновременно приподнимается вверх до 3 мм из-за его движения по дуге направляющих. Поэтому дно очередного досылаемого патрона может быть приподнято на эту величину без риска «двойной подачи» — зацепления нижележащего патрона. Достигается почти прямая подача патрона из магазина в патронник , что повышает надёжность как подачи патрона, так и пистолета в целом.
            Всё предельно очевидно! Как можно это не понять?"
            Не вопрос - добовляем к высоте относительно магазина АПС еще 3 мм, а Вы пишите про 10мм. 3мм - это далеко не прямая подача.

            уникальную идею
            Нет тут никакой уникальности. Оригинальность - да, уникальностью даже и не пахнет.

            Это еще УСМ не рассматривали, а оно не понятно как работает, на видео один ударник и все. На видео со взводом ударника вообще полдная лажа - ударник движется назад быстрее затвора, такое возможно только в случае наличия взводящего рычага. Да и судя по видео - шептало на затворе - идею и Люгера позаимствовали?
            1. Комментарий был удален.
  18. 0
    18 июня 2023 16:14
    В продолжении поста про УСМ:
    Ссостояние УСМ до выстрела


    Состояние ECV во время выстрела:


    Состояние УСМ после выстрела, а вот тут уже чудеса да магия, гильза еще не вышла, а УСМ уже полностью взведен:


    Это тоже уникальное ноу-хау?
    1. 0
      18 июня 2023 16:25
      Вам кажется, что вы крутой специалист! И хотите здесь перед всеми показать ошеломительный блеск своего интеллекта.
      Хайпануть, как сейчас говорится. Подпиариться за "чужой счет"...
      Но как я вижу, не разбираетесь даже в простейших вещах и азбучных истинах!
      Это ж целую лекцию надо читать, чтобы объяснить, и то не уверен в эффекте.
      Вам ещё учиться нужно, а вы пытаетесь других поучать.
      Да похоже по вашим словам - ещё и "чужая слава" покою не даёт... ((
      Есть французская поговорка:" Не имеет смысла кошке показывать золото!"
      Займитесь чем-нибудь другим. Пистолеты - это не ваше!
      1. 0
        19 июня 2023 10:08
        Ну вот и железный аргкумент - "сам " на мои вполне обоснованные аргументы. Кроме Ваших обещаний как все круто и класно "аналоговнет" и прочая, прочая - вразумительного ответа на вполне обоснованные вопросы - нет.

        Вот еще одна задачка - затвор у Вас идет вверх при этом оттаткиваясь от рамки, т.е. рамку отбивает вниз, что эквивалентно удару сверху по вытянутой руке. По приблизительным прикидкам, в случае использования патрона 9х18ПМ и свободном затворе - сила такого удара состовит примерно 2,5 кг. Одно лечим - другое калечим? Или это тоже "уникальность".
  19. 0
    19 июня 2023 10:45
    На Дзене есть статья нейкого Виктора Шершнева, где цитата:
    Тем не менее, результат, достигнутый Neroni, косвенно доказывает - раз работают "наклонные", - будут работать и радиальные!
    А вот и результат работы, скриншот стрельбы:

    Хорошо видна задержка в виде не извлечения гильзы, гильза блокиреует подачу следующего патрона и затвор закрывается, досылая стреляную гильзу:


    Следую Вашей логике - пистолет с радиальными будет вести себя точно также. При чем загнав гильзу в патроник, при перезарядке за переднюю часть кожуха - окно экстракции гильзы будет перекрываться ладонью, это крайне затруднит устранеие такой задержки.

    Да, забыл, система экстракции гильзы у Вас - уникальная, "аналоговнет" так сказать.

    Желающие заценить работу пистолета Neroni
    Там задержка задерку задержкой погоняет.
    1. 0
      20 июня 2023 09:26
      Ну вот! Опять вы пытаетесь показаться самым умным , а выставляете наоборот своё незнание азбучных истин.
      Объясняю вам , если вы не понимаете - это экспериментальный прототип , первый в мире (!) пистолет с наклонными направляющими! Он требует длительной проверки и отладки - тысячи выстрелов надо сделать, внося соотв. изменения!
      А вы даже этих элементарных вещей не понимаете, и уже делаете обобщающие выводы!
      Вводя людей в заблуждение!
      Я же говорю - вам бы подучиться! Даже , как я вижу, высшего образования не имеете - это заметно. А вы уже других учите?!

      Смотрите следующие видео! Нерони потом сделал новый экстрактор и у него отказы устранились.
  20. 0
    19 июня 2023 11:13
    Я так полагаю, не много осталось подождать для полного раскрытия уникальности:

    Патент заканчивается сегодня.
    1. Комментарий был удален.
      1. 0
        19 июня 2023 17:26
        Я наконец понял, с кем имею дело!
        Вы - элементарный ХЕЙТЕР !, в классическом виде.
        Вас видимо в душе мучит "чувство собственного величия".
        Но оно обострённо конфликтует с пониманием собственной заурядности, а скорее ничтожества.
        А вот и переход на личности....

        Сами, видимо ни на что не способны, а за счет такого вот поливания грязью чужой УНИКАЛЬНОЙ (!) идеи - "растёте в собственных глазах" ))))

        Никто ничем не поливал - я указал на явные небороботки, которые прикрыты "завесой танственности".
        Вам профисионалы отвечали - никакой уникальности в Вашем изобретении нет и небыло. Ответы у вас есть, перечитайте их еще раз.

        Но за фотографии с пистолетом Рэнди Нерони - "очень спасибо"! ))
        Вы даже не понимаете(!), что они наоборот подтверждают правильность и осуществимость моего принципа !
        И не работоспособность.

        А сравнивать систему экстракции Нерони и мою - ещё одно доказательство вашей непроходимой дремучести (((.

        Систему экстракции Нерони мы видели, а Ваша где? Ее мы не видели. Все покрыто мараком танственности и уникальности:


        Будете и дальше хейтить и троллить , и брызгать здесь своей ядовитой и позорной завистью - просто обращусь чтоб вас забанили!

        А вот и угрозы. Видимо разумные аргументов нет, одни эмоции и угрозы.
  21. 0
    19 июня 2023 17:52
    Отдельно пройдемся по Нерони, вот его патент аж от 2011 года, примечательно он его продлять не стал - оплата просрочена. Кроме плохо стреляющего прототипа за 12 лет ничего нет.

    Практика показывает, что и в США он нафиг никому не нужен. Поскольку автор "Руской дуги" проводит аналогии своего изобретения с пистолетом Нерони - выводы напрашиваются самы собой.
  22. 0
    19 июня 2023 18:08
    Продолжаем разговор....

    Теперь про плечо отдачи, вот как автор его себе представляет:


    Но всем известно, что упор при отдаче осуществляется в этом месте:


    Налицо или обман (автор держит нас за дураков) или не понимание принципов механики.
    1. -1
      20 июня 2023 07:50
      По плечу отдачи исчерпывающие пояснения я дал в п.2 второй части предыдущей статьи. Так что предлагаю ещё раз, но уже внимательно прочесть предложенный пункт.
      На своём эскизе я дал АБСОЛЮТНО правильное толкование плеча отдачи в общепризнанной трактовке.
      Очень жаль, что вы и этого элементарного понятия не знаете, опять вводя людей в заблуждение своей некомпетентностью !

      Кстати, вы не из Украины? Ваша глупость и завистливость, а также ненависть к российскому подталкивают к такому "умозаключению".
      А то спрятались за ником, и разбрызгиваете здесь свои "интеллектуальные экскременты"...

      Вижу, любезный, пытаться объяснить вам что-либо с точки зрения здравого смысла - дело абс. бесполезное ! (((
      Поэтому отправил редактору заявки на удаление ваших безграмотных комментариев.
      1. +1
        20 июня 2023 10:00
        На своём эскизе я дал АБСОЛЮТНО правильное толкование плеча отдачи в общепризнанной трактовке.
        АБСОЛЮТНО НЕПРАВИЛЬНОЕ. А ВОТ ПРАВИЛЬНОЕ:





        По плечу отдачи исчерпывающие пояснения я дал в п.2 второй части предыдущей статьи
        - которое противоречит эскизу, путаетесь в показаниях, в тексте одно, на рисунке другое. Тогда зачем Вы своим рисунком вводите людей в заблуждение?
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
  23. Комментарий был удален.
  24. Комментарий был удален.
  25. 0
    13 января 2024 15:36
    У меня пару вопросов возникло:
    Какая система сцепления ствола? (Ствол подвижный или свободный затвор?)
    За счет чего такое снижение высоты и ширины? Ширина с учетов двухрядного магазина?
    Какой вектор отдачи? Сейчас он идет прямо в руку и гасится плечем
    1. 0
      14 января 2024 01:37
      Ствол подвижный. Запирание - синяя личинка под стволом на видео.
      Снижение высоты достигается за счет того, что благодаря радиальным направляющим поднимается затыльник рукоятки (в этом главный смысл!), плюс углублённая впадина спусковой скобы, как у револьверов (так сказать, "полуревольверная" эргономика рукоятки спортивного типа) снижение ширины - за счет рациональной компоновки специально разработанного компактного УСМ ударникового типа.
      Вектор отдачи действует 0,0005 сек - время движения пули по стволу. Величина порядка 400 кг (зависит от мощности патрона). За это время ствол, сцепленный с затвором, смещаются прим. на 3 мм.
      Дальше, - оставшиеся прим. 45 мм отката затвора, - движение чисто по инерции.
      Кроме того в момент выстрела действует доп. импульс центробежной силы (ЦБС) в центральной части пистолета, - прим. 12 кг вниз и немного назад. Также затвор за счет его завышенного над осью ствола прим. на 6 мм ЦМ (центра масс) немного, прим. 15 кг за 0.0005 сек "клюёт" передней частью вниз, немного препятствуя подбросу и ослабляя до минимума давление на задние направляющие.
      ЦБС при откате затвора исчезает - происходит "развёртка" окружности рад. направляющих, т.к. угол поворота затвора при откате прим. 2 град., а угол подброса пистолета прим. 5...10 град (зависит в т.ч. от жёсткости удержания пистолета). Но надо учитывать, что прицельные присп. на верх. части затвора при откате будут поворачиваться в сторону, противоположную подбросу, и угол ИХ подброса будет меньше на 2 град., чем угол подброса дульной части, что "хорошо".
      1. 0
        14 января 2024 22:30
        Так уменьшение высоты и ширины пистолета не зависит от вашей системы радиальных движений? Так предложите свою УСМ и «ширину» для обычных систем. Может начните с этого?
        Еще вопрос, я привык что когда после выстрела задирается мушка, я ее все равно вижу и быстро возвращаю на линию огня. Как будет с тем, что мушки не видно а задирается целик? Пытаюсь представить себе это но как то сложно. Мне кажется для людей, часто стреляющих с разных пистолетов, переход на такую систему будет очень сложным.
        На счет магазинов, я стреляю много (не в России живу) и из разных пистолетов. Ни разу не было задержек, по вине магазина. Честно говоря никогда не снаряжал магазин с двухрядным выходом, но все что читал и смотрел в ютубе, говорят что это просто ад последние патроны впихивать.
        1. 0
          15 января 2024 02:44
          Благодаря поднятию затыльника за счет Р. Н. мы получаем "больше места" на задней части рукоятки для охвата ладонью, поэтому достигается значительное уменьшение высоты пистолета .
          На обычных пистолетах это недостижимо. У меня сейчас высота 104 мм, а у Глок-19 - 128. (при таком же размере рукоятки - 65 мм под сп. скобой -полный хват).Даже субкомпакт Глок - 26 уступает - у него 106.
          Для спортивных (и отчасти армейских) пистолетов это не важно - это да.
          Но в целом "Пистолет - компактное оружие ближнего боя" , и компактность обеспечивает удобство ношения и его скрытность. Это свойство оч. востребовано у клиентов, и это очевидно .
          Габаритное совершенство - это одна из главнейших (!) задач, к решению которой я всячески и всегда стремился. Из маленького пистолета сделать большой - не проблема. Маг повышенной ёмкости, сменные накладки рукоятки, удл. ствол и т.д... А наоборот - увы, невозможно ))

          Далее. Мушку подбрасывать все равно будет. Только, возможно, меньше. Ведь "истинное" плечо отдачи, как я пишу в предыд. статье, - отн. середины лучезапястного сустава.
          Безусловно вы правы - к этому пистолету нужно будет привыкать и переучиваться. Сделанный мной макет в металле показывает, что очень ощущается значительно более низкий центр тяжести пистолета. Приятное ощущение, заметно лучше чем у классических! )) Спортсмены специально вешают грузики, чтоб его занизить... Ведь в идеале ЦТ пистолета должен быть на СК (!!) У меня- немного за ним, но это легко поправимо , да и при расходе патронов он неизбежно будет "дрейфовать" вперёд...
          Низкая линия прицельных мне также оч. нравится - цель сразу ловится, мне кажется это может несколько уменьшить время производства первого выстрела. Но... время покажет, не будем забегать вперёд ))
          По магазинам - даже в Арабских Эмиратах маг Глока не прошёл испытания песком - рекомендовалось держать их .... в презервативах )
          Ну а в спорте-то всё чисто, за оружием следят...
          1. 0
            16 января 2024 07:29
            В России понятно, нет гражданского рынка пистолетов, есть только армия и силовики. Но мировой успех можно получить только на гражданском рынке оружия, а там снаряжение магазина важнее чем возможное загрязнение.
            1. Комментарий был удален.
    2. 0
      14 января 2024 02:18
      Не успел добавить (мало дают времени на редактирование) - магазин двухрядный , с двухрядным выходом патронов без перестроения в один ряд. Его толщина стандартно - 20.8 мм.
      При этом у меня толщина рамки пистолета - 25...26 мм. (для "субкомпакта" возможно 24 мм).
      Магазины с перестроением в один ряд для меня фактически "не существуют".
      Они в несколько раз(!) менее надёжны при загрязнении! А приносить надёжность в жертву "удобству компоновки" - не в моих правилах! Пусть этим занимаются другие, на Западе... И "дурачат" яркой рекламой доверчивых и "недалёких" в принципиально-важных оружейных вопросах клиентов.
      Посмотрел бы я, как это покажет себя в окопной грязи!... (Хотя и так знаю..).