Украина как кладбище и ударных вертолетов, и концепции применения

246
Украина как кладбище и ударных вертолетов, и концепции применения

Сегодня в воздухе над территориями, имеющими разнообразные статусы, происходит эпохальное событие для мира военной техники. Фактически приходит в упадок концепция применения ударного вертолета как такового, да и самим винтокрылым машинам достается от души.

Очень сложно сказать, сколько в действительности уже потеряно ударных вертолетов обеими сторонами, объективные источники весьма осторожно высказываются на эту тему, потому что… потому что это война. И, если посчитать в рапортах обеих сторон, то уже уничтожено два количества имевшихся на момент 24.02.2022 года вертолетов по обе стороны.



По крайней мере, еще в октябре 2022 ведомство Конашенкова (Об уничтоженной авиации) заявило об уничтожении 162 вертолетов Украины. Проблема в том, что на начало СВО такого количества вертолетов у ВСУ не было даже с учетом учебных и прототипов. Увы. Поэтому считать потери мы не станем, это дело отдельного расследования, просто возьмем за отправную точку то, что в целом наблюдатели и аналитики говорят о том, что Россия и Украины потеряли в общей сложности около сотни ударных вертолетов.


Это весьма значительная цифра, которая реально заставляет задуматься над тем, насколько далее вертолет вообще будет полезен, поскольку его уязвимости множатся, и боевая машина может просто устареть, как класс.

Конечно, ударный вертолет – он мотивирует, причем, очень серьезно. Вид того, как неспешно (в отличие от самолетов) машина, увешанная пушками и ракетами, отрывается от земли и летит куда-то туда, где станет жарко тем, кто против нас – это действительно впечатляет.


А кто видел, какие «крутилки» может совершать Ка-52, как он «задним ходом» умеет, тот поймет, о чем я. Ну и «нырок» перед тем, как устроить филиал ада на отдельно взятом участке земной поверхности.

Однако уже год (чуть больше), как этот образ несколько потускнел. И ударному вертолету, чтобы выжить, как классу, придется пройти через весьма значительный пересмотр и его самого, и концепции применения.

В чем дело? А дело в развитии ПЗРК. Сегодня лихие кавалерийские атаки ударных вертолетов в стиле советских штурмовиков Ил-2 остались в прошлом. Более того, в СВО мы своими глазами видели «новый» прием – пуляние НУРСами с кабрирования «куда-то в сторону противника». Прием, конечно, да, позволяет сохранить вертолет, не подставляя его под средства ПВО противника. Вопрос точности тут бессмысленно задавать, НАР – она и в Африке НАР, то есть, неуправляемая ракета. У нее и так в случае пуска прямой наводкой с точностью сильно так себе, потому и надо выпускать пачку, авось что-то да попадет, а с кабрирования и подавно…


Бессмысленный перевод ракет, не более того.

Возможно, одним из самых мотивирующих зрелищ на современном поле боя является дружественный ударный вертолет, ощетинившийся пушками, ракетами и снарядами, низко опускающийся, когда он ныряет вперед, чтобы нанести смерть и разрушение врагу.

Но что делать, если в каждом окопе может сидеть боец с ПЗРК и ждать, пока на панели загорится лампочка соответствующего цвета, чтобы нажать на кнопку пуска ракеты?


А когда практика показала, что и ПТУРом можно засветить так, что мало не покажется, то получилось, что вся линия обороны противника просто перенасыщена средствами, способными уронить вертолет на землю. Мы как бы не забываем про малокалиберную зенитную артиллерию и крупнокалиберные пулеметы.

В целом, не важно, сколько вертолетов потеряла Россия, а сколько Украина. Понятно, что Украина меньше, потому что там изначально с вертолетами было все очень плохо.

Проблему для российских вертолетов создает огромное количество ракет класса «земля-воздух» малой дальности, которые НАТО и Запад отправили на Украину. НАТО направило тысячи переносных зенитно-ракетных комплексов, в том числе не менее 2 557 FIM-92 «Стингер» и неизвестное количество ракетных комплексов «Пиорун», «Сунгур», «Стрела-2», «Игла» и RBS-70.


Собственно, российские «Игра» и «Верба» ну ничем не хуже, а только добавляют свою лепту в общую картину.

Вообще, когда у нас родился класс ударных вертолетов? Правильно, во времена американо-вьетнамской войны. Вертолет вообще был весьма успешным средством против слабо вооруженного противника, до того момента, как появились «Стингеры».

Армия США широко использовала вертолеты для перевозки войск на поле боя и обратно, и они часто подвергались интенсивному наземному обстрелу. После первой модификации транспортных вертолетов для перевозки ракет и дополнительных пулеметов армия решила, что ей нужен специальный вооруженный вертолет, способный сопровождать транспортные вертолеты и выполнять роль летающей артиллерии.


Результатом стал вертолет AH-1 «Кобра», который нес 20-мм пушку и 70-мм ракеты. После войны армия адаптировала «Кобру» для противотанковой роли, вооружив ее ПТУРами. В случае Третьей мировой войны и советского вторжения в Европу вертолеты «Кобра» с противотанковыми ракетами TOW могли быстро разворачиваться, чтобы встретить и замедлить танковые полчища Советской армии.

Тем не менее, несмотря на их явные преимущества, возникал мучительный вопрос о том, насколько они уязвимы против современного, хорошо оснащенного врага, такого как СССР. Очень долго этот вопрос оставался открытым, особенно после 1991 года, когда СССР не стало, а вертолеты остались.

Хотя потери авиации США во Вьетнамской войне 1957-1975 годов, при всем том, что Вьетнам не мог похвастаться ни хорошей системой ПВО, ни собственной авиацией (да, СССР сделал много за Вьетнам), но потери в самолетах у США официально 3 374 машины всех марок и типов, в вертолетах – 5 607 машин.


Причем, (нет причин не верить) по данным американцев, основное большинство вертолетов было сбито стрелковым оружием и малокалиберной зенитной артиллерией.

Третьей мировой войны в Европе до 1991 года так и не произошло, и уязвимость ударных вертолетов так и не была полностью проверена. Однако перед войной на Украине появились признаки того, что вертолеты попали в беду: в 1999 году армия США развернула ударные вертолеты в Албании для вмешательства в гражданскую войну в Югославии, но, среди прочего, вертолеты так и не вступили в бой из-за угрозы «огня из стрелкового оружия, зенитных орудий и ПЗРК».

В марте 2003 года, во время вторжения в Ирак, 32 ударных вертолета AH-64 «Апач» поднялись в воздух, чтобы атаковать дивизию Республиканской гвардии Медины. Один вертолет был сбит, а несколько других были тяжело повреждены огнем противника.

Сегодня Соединенные Штаты эксплуатируют 819 ударных вертолетов «Апач» и 91 ударный вертолет AH-1Z, что весьма внушительно как военном, так и в финансовом плане.


Инвестиции в безопасность на приличном уровне, особенно если учесть, что в среднем АН-64 «Апач» стоит около 36 миллионов долларов за штуку.

С экипажем из двух человек вертолет также подвергает опасности этих двух человек, и, как показала война в Украине, экипажи вертолетов, сбитых ПЗРК, часто не выживают после того, как их сбивают. Просто потому, что это вертолеты, хотя тут бы не помешала статистика по Ка-52 с его катапультами. Но ее нет, поэтому остается только прогнозировать.

Если ударный вертолет устарел, есть реальный стимул быстро вывести его из эксплуатации и перейти к чему-то другому — возможно, к вооруженным беспилотникам. Именно таким, какие сегодня используют обе стороны в СВО. По крайней мере, БПЛА способен поразить цель от танка до автомобиля и при этом не подвергать риску жизнь оператора. Это данность сегодняшнего дня.

Ну и конечно, дроны-камикадзе. Новое оружие, которое может сильно потеснить вертолет на поле боя именно за счет своих размеров и не принесения в жертву людей.

Интересный момент.

На начало СВО в распоряжении Украины (ВВС+армейская авиация) имелось 35-37 Ми-24 всех модификаций и около 70 Ми-8 всех типов. Сколько из них было на ходу – неизвестно, но понятно, что в летном состоянии были не все.


За год с лишним Украина потеряла не менее 30 вертолетов, основные потери пришлись на Ми-8.

И, обратите внимание, украинцы не просят вертолетов у союзников. Танки, БМП, САУ, комплексы ПВО, тактические ракеты, самолеты – а вертолетов не просят. Ни одного. О чем это говорит?

Марк Кансиан, старший советник Центра стратегических и международных исследований, считает, что Украина не просит ни одного вертолета, так как они (вертолеты) не смогли показать свою эффективность в условиях противодействия ПВО, особенно МЗА и ПЗРК. Это главным образом говорит об отсутствии интереса, основанного на опыте военного времени.

Интересный расклад, не так ли?

Украинцам, которые имеют 70-100 вертолетов, негде их применять. Что же говорить о США, у которых вертолетов в 10 раз больше? Что станут делать родоначальники ударного вертолетного дела завтра, когда над полем боя станет совсем тесно?

Армия США собирается внедрять систему ALE, которая призвана заменить противотанковые ракеты противотанковыми дронами-камикадзе. В чем разница? Разница в применении. Дрон, в отличие от ракеты, может зависнуть над полем боя вне дальности действия ПВО или вне зоны обнаружения (достаточно высоты в 200-300 метров) и ждать команды оператора, который как раз может находиться в вертолете, играющем роль этакой дрономатки.

Картина вполне вменяемая: вертолет висит на приличном удалении от линии фронта и операторы смотрят на поле боя глазами камер коптеров, которые барражируют в небе над местом боестолкновения. То есть, вертолет играет роль воздушного командного пункта и средства доставки БПЛА к месту применения.

По мере необходимости БПЛА по команде операторов поражают выбранные цели.

Почему вертолет, а не наземный КП? Все просто. Поднятая на 400-500 метров антенна даст большое преимущество как в дальности связи, так и в качестве. Плюс вертолет более мобилен и в случае появления на сцене средств РЭБ, запросто может сменить позицию. Плюс второй момент в таком применении вертолета – это сбор сведений о противнике с беспилотников в режиме реального времени. И корректировка действий противника путем применения осколочно-фугасной или кумулятивной боевой части БПЛА.

Правда, для выполнения таких задач бронированный ударный вертолет с вооружением не нужен. Достаточно транспортной машины.

Но может получиться и так, что ударные вертолеты вернутся в небо над полем боя… в своей беспилотной версии. Современные системы передачи информации могут запросто справится и с такой задачей, что может действительно вернуть вертолету роль ударной машины переднего края. С уменьшением размеров или увеличением возимого боекомплекта за счет систем жизнеобеспечения экипажа и систем управления машиной человеком.

Вполне вариант: либо больше вооружений, либо меньше размеры.

Между тем, испытание беспилотника Air Launched Effects (ALE) уже было проведено с транспортного вертолета UH-60 «Blackhawk». И было проведено успешно. Эти дроны-камикадзе имеют приличную дальность действия в плане управления, а потому реально могут обеспечивать безопасность вертолетов-носителей и собирать данные о противнике.

Военные действия в Украине ясно показали недостатки ударного вертолета в современной войне, в условиях насыщенности линии фронта системами ПВО, ПЗРК и МЗА. И, уверен, скоро все военные аналитики ведущих стран начнут ломать голову над результатами, полученными из Украины. И это нормально, более того, в свое время ударный вертолет был одним из краеугольных камней, на которых строилась противотанковая оборона НАТО против СССР.

Вообще в те времена считалось, что СССР будет действовать огромными танковыми клиньями, что в целом подтверждалось десятками тысяч выпускаемых танков. И это была более чем серьезная угроза. Потому в Европе и США конструкторы лихорадочно работали над ПТУРами и в этом достигли успехов. Потому и строились вертолеты, способные нести ПТУРы и поражать ими танки. Вообще до недавнего времени считалось, что вертолет – главный враг танка.

Но выяснилось, что у вертолета и своих врагов выше крыши. Особенно МЗА и ПЗРК, недорогие и простые, а значит – доступные.

Так что в принципе, пора усваивать полученную из Украины информацию и садиться за переосмысление концепции применения ударных вертолетов вплоть до отмены ее как таковой.

Есть сообщения, что в Китае уже начались работы в этом направлении. Китайские военные очень пристально изучают результаты боевых действий на территории Украины с тем, чтобы вносить соответствующие корректировки. Ведь, что греха таить, НОАК списывалась с Советской армии. Соответственно, вертолетов в сухопутных войсках НОАК более чем достаточно. Около тысячи. И возможно, руководство китайской армии запросто начнет жесткий уход от применения вертолетов к созданию армии беспилотников по образцу и подобию американских ALE.

Здесь стоит сказать глубокомысленную фразу на тему того, что время все расставит по местам. И это будет весьма логично, потому что если ударный вертолет, как оружие, устарел и больше не может выполнять свои функции (а стоит дорого, да и экипаж – дело тонкое и штучное), то его стоит убрать с поля боя за ненадобностью. Примерно так, как были убраны линкоры и крейсера.

Речь, подчеркну, идет исключительно о сухопутных ударных вертолетах. Их коллеги (особенно противолодочные) могут чувствовать себя спокойно, потому что им пока реальной замены не предвидится.


Но во что превратится ударный вертолет завтра, сказать пока сложно. Но можно пронаблюдать все фазы его превращения либо упадка с последующей отставкой.
246 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +33
    30 мая 2023 04:21
    еще в октябре 2022 ведомство Конашенкова (Об уничтоженной авиации) заявило об уничтожении 162 вертолетов Украины. Проблема в том, что на начало СВО такого количества вертолетов у ВСУ не было даже с учетом учебных и прототипов.

    «Проблема» возникла вследствие замалчивания автором фактов поставок вертолётов на Украину из-за границы.
    Например, Украина получила от Хорватии четырнадцать вертолётов Ми-8.

    И это то, что лежит на поверхности, даже "копать" не нужно. Кто знает, сколько ещё и откуда получила Украина вертолётов ?
    1. +23
      30 мая 2023 06:22
      Цитата: Товарищ
      Кто знает, сколько ещё и откуда получила Украина вертолётов ?


      США могут выкупить у Израиля ударные вертолеты AH-64А Apache для передачи их Украине
      вертолеты Apache первого поколения, которые израильские военные назвали Peten, будут переданы Украине при посредничестве США в обмен на вертолеты Apache варианта Echo.
      Ми-24 из Северной Македонии.Кроме того, две единицы Ми-35 (экспортная версия Ми-24) передала Украине Чехия, у французов просили те пока не дают, вообщем с миру по нитке-голому рубаха.
      В середине января 2023 года агентство Bloomberg опубликовало перечень переданной Западом Украине военной техники. По данным издания, всего с начала специальной военной операции западные страны передали Украине 4 тыс. единиц бронетехники, артиллерийских орудий, самолетов и других систем вооружения.
      Самолеты, вертолеты и дроны: 14 советских штурмовиков Су-25, купленных странами НАТО в Болгарии и переданных Украине; четыре Су-25 из Северной Македонии; 20 вертолетов Ми-17 российского производства; 11 вертолетов советской разработки из Чехии, Словакии и Латвии; три британских вертолета Westland Sea Kings; шесть вертолетов Камова из Португалии; более 30 беспилотников Bayraktar TB2 из Турции и еще по одному из Литвы и Польши; сотни американских дронов-камикадзе Switchblade; 415 разведывательных дронов.
      И это только официально, а сколько нелегально через торговцев оружием с использованием мутных схем одному богу известно.
      1. +1
        30 мая 2023 09:59
        Цитата: Аскет
        США могут выкупить у Израиля ударные вертолеты AH-64А Apache для передачи их Украине

        У них и своих навалом.
        Цитата: Аскет
        И это только официально, а сколько нелегально через торговцев оружием с использованием мутных схем

        Боевые вертолеты по мутным схемам идут редко, слишком заметные.
        1. 0
          30 мая 2023 14:14
          Цитата: Негритенок
          Цитата: Аскет
          США могут выкупить у Израиля ударные вертолеты AH-64А Apache для передачи их Украине
          У них и своих навалом.


          Израиль ежегодно получает от США более 1 млрд. долларов строго военных связанных субсидий (на закупку американской военной техники и оборудования) для продолжения вооруженной экспансии в Палестину, а также еще более 5 млрд. (не точно) не строго военных субсидий. Так что здесь схема проста: выкупить у евреев старый вертолет, предположим, за 10% от стоимости нового и тут же продать евреям новый вертолет (палестинцев гонять и не только), а выкупленный бэушный вертолет подремонтировать и отправить на утилизацию на Украину. Двойная выгода получается: и деньги налогоплательщиков сэкономили и объем продаж (и ремонтов) военной техники увеличили.
          1. +3
            31 мая 2023 08:57
            Проблема совсем не в том что устарел вертолет а в том что устарела наша тактика их применения и то что наши вертолеты не были вооружены современными ракетами. Только во время СВО начались первые применения и отработка применения новейших ракет не с лазерным а с тепловым и телевизионным наведением, причем разработаны были эти ракеты совсем не по заказу Министерства Обороны.
            А если оснастить Ка-52 управляемыми по телевизионному каналу ракетами с дальностью 15-20 км, с боевой частью достаточной для поражения любого танка, если оснастить Ка-52 усовершенствованными системами РЭБ, плюс создать современную и массовую космическую и авиационную разведку, включающую и БПЛА, а так же массовую систему обмена информацией связывающую наземные войска, авиацию, артиллерию и ПВО, то ударный вертолет становится современным, грозным и важным элементом этой системы, способным наносить быстрые, точные и массированные удары по вскрытым целям даже в глубине обороны противника.
            Хотя нашим тупоголовым и необучаемым жененралям и их друзьям казнокрадам из ВПК это не понять в принципе, им что вертолет в управление дай что современный БПЛА, для них забивать гвозди микроскопом это норма, большинство из них не понимают для чего планшет нужен.
            1. +2
              3 июня 2023 14:58
              А если оснастить Ка-52 управляемыми по телевизионному каналу ракетами с дальностью 15-20 км,

              Вы не спорите с автором, вы лишь подтверждаете его мысль о вертолёте - носителе БПЛА-камикадзе, и ракеты ПТРК большой дальности с телевизионным управлением - в принципе те же FPV-дроны. Просто разная скорость, цена, производство.
      2. +6
        31 мая 2023 03:41
        Цитата: Аскет
        США могут выкупить у Израиля ударные вертолеты AH-64А Apache для передачи их Украине

        Не могут. У Израиля не осталось чистых АН-64А, они были модернизированы ещё в 2017 году. На них стоят израильские системы, которые придётся снимать, а янки потом их доукомлектовывать (чем?). Это долго, дорого и глупо. АОИ хочет обновить парк, но это не вопрос "сегодня-завтра", а нескольких лет, причём никто не будет списывать старые машины, пока замена не будет в строю. Дыра в 20 машин (из 60-ти), это нонсенс.
        Так что все спекуляции на эту тему - это фантазии журналистов с пониженной социальной ответственностью, которые не понимают в теме.
    2. +6
      30 мая 2023 06:48
      Часть техники была выведена из строя, ее же еще востанавливают эту технику
    3. +10
      30 мая 2023 07:01
      Цитата: Товарищ
      Кто знает, сколько ещё и откуда получила Украина вертолётов ?

      Хинзирам США передали свежие афганские борта Ми-17В-5.
      Насчет наших потерь в Джанкое недавно открыт мемориал памяти лётчикам 39 отдельного вертолётного полка, погибшим при исполнении воинского долга в Специальной Военной Операции.
  2. +6
    30 мая 2023 04:29
    СВО не показатель. Те ПЗРК, что имеет ВСУ, наскребли по всему НАТО и им сочувствующим странам. Выскребли запасы до дна, так, что восполнение при имеющихся темпах производства займет годы. Сколько еще есть стран, являющихся любимой наложницей НАТО? А, скажем, Израиль благополучно и вполне успешно кошмарит Хамас и прочих джихадистов в Газе вертолетами. Так что хоронить ударные вертолеты как класс рано. Хотя кой-чего принять на заметку несомненно надо.
    1. +17
      30 мая 2023 06:07
      А, скажем, Израиль благополучно и вполне успешно кошмарит Хамас и прочих джихадистов в Газе вертолетами.
      То что вы пишете скорее подтверждает слова автора.У этих"ребят" как раз и нет ПЗРК и МЗА.Но черный рынок оружия пополняется и тем ,что поставляется на Украину.Так ,что поживём-увидим.
      1. +12
        30 мая 2023 09:57
        Цитата: Владивосток1969
        А, скажем, Израиль благополучно и вполне успешно кошмарит Хамас и прочих джихадистов в Газе вертолетами.
        То что вы пишете скорее подтверждает слова автора.У этих"ребят" как раз и нет ПЗРК и МЗА.Но черный рынок оружия пополняется и тем ,что поставляется на Украину.Так ,что поживём-увидим.

        Вы, как и автор, делаете странный вывод… УСЛОВНО- из того факта, что кремнёвый мушкет устарел и уже не эффективен делается вывод, что огнестрельное оружие в принципе устарело и должно уйти на покой… это совершенно не так… украинские вертолёты я бы вообще не рассматривал - у нас есть превосходство в ПВО и ВВС (ведь есть, правда?), хотя надо признать, что их вертолёты в таких условиях показывают класс… а вот по нашим много вопросов - отсутствие нормального подавления ВВС и ПВО противника, отсутствие ракет «выстрелил-забыл», отсутствие нормальных систем связи и целеуказания заставляет пилотов или рисковать (уже скорее нет чем да, за 15 месяцев более чем достаточно обожглись) или стрелять «куда-то туда», что приводит к около 0 эффективности… сам автор пишет - в 2003 32 вертолёта США атаковали элитную дивизию иракской гвардии и не вернулся только один… вот показатель работы… боевые потери всего 3%, 50% были полностью готовы у вылету в тот же день… и это после лобовой атаки на откопавшуюся элитную дивизию Ирака…
        1. +1
          30 мая 2023 22:32
          "УСЛОВНО- из того факта, что кремнёвый мушкет устарел и уже не эффективен делается вывод, что огнестрельное оружие в принципе устарело и должно уйти на покой" - как у вас сложно с восприятием прочитанного. recourse Автор разве говорит, что любые летательные аппараты должны уйти на покой? Он как раз говорит обратное - "во что превратится ударный вертолет завтра, сказать пока сложно. Но можно пронаблюдать все фазы его превращения либо упадка с последующей отставкой."
          А по вашей логике, вы до сих пор были бы рады, бегать с кремнёвым мушкетом. Либо вы явно не поняли, что написано в статье.
      2. +2
        31 мая 2023 20:44
        Цитата: Владивосток1969
        У этих"ребят" как раз и нет ПЗРК

        Давно у них все есть.
    2. +8
      30 мая 2023 06:49
      Ближе к реальности, в наше время всем истерикам в сми "у нас нет снарядов....нет ракет и тд и тп" верить в принципе не нужно. Совершенно уверен что ПЗРК им хватит и на Тайвань и куда будет еще нужно.
      1. -4
        30 мая 2023 19:07
        Истерика, говоришь? СМИ можешь и не верить. Лучше сходи на штурм при поддержке артиллерии в 3 снаряда, при этом противник на тебя снарядов не жалеет, посмотрю я какой ты хладнокровный будешь, воин диванный. Нашелся знаток.
    3. +52
      30 мая 2023 08:27
      Надо нурсы хоронить как класс, а не вертолеты. Дайте вертолёту достаточно высокоточного дальнобойного оружия и он будет кошмаром поля боя. Он может появиться из ниоткуда и исчезнуть в никуда, летать на высоте 5 метров. С расстояния 20км поднялся с лесной поляны, выстрелил ракетой и сел на соседнюю, чем ты его достанешь? Тот же хаймарс, но передвигается в четыре раза быстрее по любой местности.
      1. +9
        30 мая 2023 18:44
        Цитата: Пузотер
        Надо нурсы хоронить как класс, а не вертолеты. Дайте вертолёту достаточно высокоточного дальнобойного оружия и он будет кошмаром поля боя. Он может появиться из ниоткуда и исчезнуть в никуда, летать на высоте 5 метров. С расстояния 20км поднялся с лесной поляны, выстрелил ракетой и сел на соседнюю, чем ты его достанешь? Тот же хаймарс, но передвигается в четыре раза быстрее по любой местности.

        Согласен! И СВО явно говорит не о слабости вертолетов, а о слабости их вооружения! Дайте им вооружение современного и дальнего и тогда получите летающий танк с недоступным для врага расстоянием повреждения!
      2. +3
        30 мая 2023 20:38
        Вот золотые слова. Свободно падающие бомбы научили бить точнее, теперь очередь за модернизацией НУРСов. Стелять ими на авось - расточительно.
      3. -3
        30 мая 2023 22:36
        "Дайте вертолёту достаточно высокоточного дальнобойного оружия и он будет кошмаром поля боя." - ну так точно такое же "высокоточное и дальнобойное оружие" будет и против вертолёта. И все останется как есть.
      4. 0
        31 мая 2023 00:47
        Для такого как раз и не нужны бронированные вертушки с пушками, хватит вооруженных транспортников и разведчиков.
      5. -1
        3 июня 2023 13:39
        Цитата: Пузотер
        Надо нурсы хоронить как класс, а не вертолеты.

        Вертолёту, или группе боевых вертолётов надо пару БПЛА вертолётов с РЭБ и РЛС, которые летят на удалении от основной группы и вскрывают цели и опасности для вертолётной группы и ракеты с дальностью не менее 15км, принципом выстрелил-забыл и ТВ каналом, а так же с БЧ которая и ОБТ и группу живой силы в радиусе 20м уничтожить может, типа "адского огня". Подобное американцы с Апач Блок3 реализовали. Видел видео работы ПТУРом Вихрь (или Штурм, не важно) с боевого вертолёта в Чечне по 3м бегущим боевиками. Так попали "в яблочко", между ног бегущих террористов в полтора метра воткнулась и "сработала", кумой в землю. Боевики как бежали, так и убежали. Так же НУРСы 70мм давно модернизируют из НУРСы в УРСы с дальностью до 8км и очень высокой точностью, которые относительно не дороги и экономят более дорогие и сложные ракеты, если надо работать до 8км. Вообще современный бой это наличие сетецентрической боевой системы информации, где мотострелки и вертолёты работают вместе и скорость реакции и принятия решений максимально высокая.
      6. 0
        6 июня 2023 01:55
        Цитата: Пузотер
        Надо нурсы хоронить как класс, а не вертолеты. Дайте вертолёту достаточно высокоточного дальнобойного оружия и он будет кошмаром поля боя. Он может появиться из ниоткуда и исчезнуть в никуда, летать на высоте 5 метров. С расстояния 20км поднялся с лесной поляны, выстрелил ракетой и сел на соседнюю, чем ты его достанешь? Тот же хаймарс, но передвигается в четыре раза быстрее по любой местности.

        НУРСы просто под другую тактику применения были рассчитаны. Возможно их у нас просто большое количество и лучше применить, чем не применить.
        После этой войны много уставов перепишут и техники модернизируют. Кстати, проскакивала инфа, что сделали какой то прицел под стрельбу с кабрирования, да и сами НУРСы модернизировали-увеличили БЧ. В телеграмме Fighterbomber была инфа, но о применении еще нет данных.
    4. +15
      30 мая 2023 08:30
      Цитата: Наган
      СВО не показатель.

      Израиль благополучно и вполне успешно кошмарит Хамас и прочих джихадистов в Газе вертолетами.

      Верно. Следующий вопрос, почему? Ответ прост. Наши вертолеты и вооружения на них устарели на 1-3 поколения. Соответственно рассуждения что устаревшее вооружение не эффективно логично, но из этого не следует вывод о его бесперспективности.

      Нужно массовом количестве высокоточное вооружение, новейшие системы разведки и обнаружения, связь всех со всеми.

      Современная роль вертолета ясна. Сверхмобильная батарея высокоточных ракет. В ближайшем будущем дополненная БПЛА.
    5. +6
      30 мая 2023 10:06
      Цитата: Наган
      скажем, Израиль благополучно и вполне успешно кошмарит Хамас и прочих джихадистов в Газе вертолетами.

      Как раз Израиль постепенно отказывается от вертолетов. Решение принято ещё лет 10 назад.
    6. +7
      30 мая 2023 12:32
      Ну Во-первых, местность абсолютно плоская плюс минус речки и холмы, прятаться за складками местности негде. Во-вторых пока вертолёты себя показывают как могут только в траншейной войне от обороны, когда эти самые зенитчики сидят в окопах. Есть ещё такая штука как отражение наступления танковых клиньев итд итп. Вот скоро наверное увидим насколько вертолёты там эффективны, когда пехота со стингерами будет распихана по бтр. Ну не самоубийцы же они пешком топать под арту... Там вероятно вертолёты и зажгут, а если не зажгут- то действительно надо заменять на беспилотники или фпв системы какието... Так как горы или барханы не везде есть чтоб высовываться из-за них. Или будут вертолёты на электричестве, чтобы тепловая головка не наводилась (хотя электродвигатели тоже производят немеряно тепла) , с другой стороны с развитием ИИ она и по видео скоро начнётся наводиться. Благо домофон хорошо лица различает, а уж умная микросхема вертолёт в небе сможет отличить
      1. +4
        30 мая 2023 13:39
        Выстрелил-забыл на наших вертолётах нет вроде. Поэтому придётся висеть и наводить, будучи сам замечательной целью.ТВ Сирии мы видели чёткие видосики поражения пикапов бородачей, но это потому, что у бородачей с ПЗРК не очень.

        В этих условиях колонну танков в степях Украины можно обработать, но только ночью, пока операторы ПЗРК не видят цели (ПЗРК с теплаком уже есть, если что)
        1. +4
          31 мая 2023 08:44
          При осуществлении пуска ПТУР вертолёт не зависает, а маневрирует на скорости около 100 км/ч, при этом сверхзвуковая противотанковая ракета идёт к цели на скорости примерно в 400 метров в секунду. То есть 4 км она пролетает, образно говоря, за 10 секунд. Этого времени абсолютно недостаточно, чтобы поразить вертолёт ответным огнём. Зенитные артиллерийские системы, включая даже 30-мм, на дистанциях свыше двух км практически бесполезны в борьбе с ударными вертолётами. Стоны о том, что вертолёты с российскими ПТУР уязвимы при пусках - необоснованы. Вертолёты уязвимы не в момент пуска ими ПТУР, а при применении засад на пути следования к месту пуска, либо возвращения на базу. Но это вопрос не к вооружению и характеристикам вертолётов, а к тактике и некоторым другим нюансам.
        2. 0
          2 июня 2023 14:23
          Цитата: uRRY
          Выстрелил-забыл на наших вертолётах нет вроде. Поэтому придётся висеть и наводить, будучи сам замечательной целью.ТВ Сирии мы видели чёткие видосики поражения пикапов бородачей, но это потому, что у бородачей с ПЗРК не очень.

          В этих условиях колонну танков в степях Украины можно обработать, но только ночью, пока операторы ПЗРК не видят цели (ПЗРК с теплаком уже есть, если что)

          Вроде в огороде. Сейчас не времена второй Индокитайской и старых ПТУР.
    7. +13
      30 мая 2023 14:32
      Цитата: Наган
      ВО не показатель. Те ПЗРК, что имеет ВСУ, наскребли по всему НАТО и им сочувствующим странам. Выскребли запасы до дна, так, что восполнение при имеющихся темпах производства займет годы.


      Кто только не повторил мысль о том, что "Нато уже разоружилась" или "у Нато кончились снаряды"... ну да, теперь уже можно спать спокойно...
      Вы всерьез полагаете, что первая экономика в мире по объему промышленного экспорта (Германия) не сможет быстро(!) нарастить выпуск любых боеприпасов? Или этого не может сделать, допустим, Швеция или Франция? Те тридцать лет, что некоторые олигархи строили себе в Европе яхты и покупали дворцы, военная наука и промышленность стран нато не стояла на месте. Глупо недооценивать врага.
      1. +4
        30 мая 2023 19:14
        Совершенно верно. Только и слышу, что НАТО все. Снаряды и техника у них закончились, только вот пришлось наблюдать обратное, мы в глубокой ... яме со снабжением, начиная от формы, заканчивая БК
    8. +4
      31 мая 2023 03:53
      Цитата: Наган
      Хотя кой-чего принять на заметку несомненно надо.

      Решений куча. Израиль например сделал вертолетную версию Spike NLOS. Дальность пуска с вертолёта - 36 км, тут не то что ПЗРК, тут не каждая полноценная система ПВО ближнего радиуса достанет.
      Вертолёт хоронить рано.
      1. 0
        2 июня 2023 14:24
        Цитата: А Нас Рать
        Цитата: Наган
        Хотя кой-чего принять на заметку несомненно надо.

        Решений куча. Израиль например сделал вертолетную версию Spike NLOS. Дальность пуска с вертолёта - 36 км, тут не то что ПЗРК, тут не каждая полноценная система ПВО ближнего радиуса достанет.
        Вертолёт хоронить рано.

        насколько я понял Spike не ПТУР, а гибрид с дроном киллером.
  3. +7
    30 мая 2023 04:29
    С одной стороны - поводов для раздумий более чем достаточно. А с другой - не зря у военных выработан мощный консерватизм)
    Не стоит спешить отказывать от зарекомендовавшей себя в прошлом техники. Скорее здесь основная проблема в том, что стороны, по разным причинам, не могут в мобильную войну и уперлись в позиционный "Верден", а вертолет такое же средство маневренной войны, как танки и прочая бронетехника.
    Опять же, есть такое чувство, что нашим машинам, скорее всего, очень сильно не хватает ПТУРов третьего поколения, которые расширили бы возможности машины.
    При этом, разумеется, и идея беспилотного вертолета, как платформы для вооружения, достойна внимания (хоть он и будет хуже реагировать на окружающую обстановку, чем пилотируемая машина, особенно с нашей связью), и вертолет КП для дронов камикадзе тоже стоит того, чтобы им заняться (хотя на упомянутых 400-500 метрах такую машину вражеская ПВО дальнего радиуса даже над нашей территорией приземлит).
    Однако, есть опасения, что с учетом экономического кризиса и особенностей национальной работы над ОКР в постсоветский период такие машины мы увидим очень не скоро (в товарных кол-вах особенно) так что "другой техники у нас для вас нет". Продолжим пользоваться советским наследием.
    1. +6
      30 мая 2023 08:23
      Конечно не хватает птуров. Это же по одной цели одна ракета и та с ручной наводкой. А еще и держать нужно машину на одном месте. А так вылетел, засёк несколько, залп сделал и ушел. Не знаю почему до сих пор нет этого. Ведь тот же джавелин можно скопировать .
      1. -3
        30 мая 2023 15:03
        Дык даже вихри второго поколения начали делать в товарных количествах только в 2015 году, причем по 6 миллионов за штуку. Их изготовили на все вертолеты наши наверно по десять полных залпов, и то я не уверен. А третье поколение ещё дороже вышло бы, а денег нет.
      2. +4
        31 мая 2023 00:50
        Для джавелина элементная база нужна, а ее нет и не будет при такой экономике )
      3. +4
        31 мая 2023 04:04
        Цитата: Goto
        Не знаю почему до сих пор нет этого.

        Проблема с масштабированием. Мельче Х-25, сделать "выстрелил и забыл" с доступной элементной базой не получается, даже разрекламированный "Гермес", на проверку оказался гибридом "Корнета" и бустера от РСЗО.

        Цитата: Goto
        Ведь тот же джавелин можно скопировать.

        Нельзя. Нужна производственная цепочка и элементная база на каждую из нескольких сотен деталей.
        Китайцы, со всей их научно-производственной мощью и опытом, 10 лет Spike копировали, что бы свой Red Arrow выпустить.
        1. -1
          2 июня 2023 14:29
          О как дише кланяються уже перед КНР. Вы в курсе, что Javelin разработали не в США? И что и до него комбинированных БЧ и "крышебоев" хватало. Интересно узнать будет куда же поражал бронетехнику британский Swingfire & швецкий комбинированный ЗУР Dragon? Дай угадаю наверное в днище места мех.вода.!
      4. -2
        31 мая 2023 08:50
        Вертолёт не стоит на одном месте во время пуска. И поле боя не изобилет целями, чтобы стрелять по ним как из пулемёта. Каждую цель приходится обнаруживать скрупулёзно. ПТУР 3-его поколения имеют ряд недостатков, по сравнению с ПТУР условного 2-го поколения и не являются революционной инновацией, меняющей правила игры.
        1. +3
          31 мая 2023 20:16
          Цитата: Roma-1977
          ПТУР 3-его поколения имеют ряд недостатков, по сравнению с ПТУР условного 2-го поколения и не являются революционной инновацией, меняющей правила игры.

          Являются. Ракету 2-го поколения надо вести, вися десятки секунд как мишень в тире. А пуск 3-го берет пару секунд и можно прятаться. А некоторые вообще можно пускать вне прямой видимости.
          Армения не даст соврать.


          Да и в наземных комплексах, оператор 2-го поколения против танка с КАЗ типа "Троффи" - смертник. Множество боевиков Хамас именно так и погибли, пока они вели ракету, РЛС КАЗ успевала засечь место пуска, БИУС довернуть башню танка, а наводчик сделать выстрел осколочно-фугасным. В результате КАЗ даже по прямому предназначению не срабатывал, потому что ракета зарывалась в землю при гибели оператора.
    2. +14
      30 мая 2023 09:54
      Между прочим, если на то пошло, вертолет это, прежде всего, противотанковое средство, а не противопехотное. Использование вертушек против пехоты, укрепленных позиций, по площадям это от рукожопости командиров и общего хода войны, превратившейся в кашу без оперативного и тактического замысла, без понимания что где и когда применять и для чего. Есть ствол - пусть стреляет. Танки тоже используют не как средство прорыва, а как сау. Теперь танки выкинуть?
      1. +3
        30 мая 2023 11:46
        Цитата: Евгений Иванов_5
        Танки тоже используют не как средство прорыва, а как сау. Теперь танки выкинуть?

        Во всех войнах главным средством прорыва была артиллерия -- " Бог войны". Если танки пойдут на не подавленную систему ПТО, то успех прорыва маловероятен. В современных реалиях насыщенности обороны противотанковыми средствами танки играют важную роль штурмовых орудий поддержки, входящих в состав штурмовых групп. Их задача -- подавить не подавленные артиллерией огневые точки противника. Они идут либо непосредственно в боевых порядках наступающих подразделений, либо несколько позади. Бросать их вперёд, как это предписывалось раньше, просто самоубийство.
  4. +17
    30 мая 2023 04:44
    Интересная статья, если не считать, что основана на высосаном из пальца утверждении, что закат, вертолеты мол не применяют, ибо ПЗРК... Интересная такая фишка, что ежели покопаться в например видосиках, выкладываемых с СВО, то на одно видео применения самолета приходится чуть ли не полсотни от вертолетчиков. ФБ тот вообще заявил - а что делать, если ВСЮ работу в СВО тащат винтокрылые?
    Ну и из того же разряда опус о том, что вертолетов-де во Вьетнаме сбито вдвое... А вылето-часов сколько у самолетов и вертолетов? Упс. Поздравляем вас, гражданин, как говаривал Коровьев.
    США не применяли вертолеты в Югославии? Это средство-то непосредственной поддержки пехоты? Пеота бои вела? Было кого поддерживать? К тому же, автор, сказав а, забыл сказать Б - это у нас ударный вертолет работает по целям на земле, танки - только одна из целей. а Хоки вообще сугубо под танки затачивались, именно потому на них первым делом впендюрили радар над винтом, а у нас не чесались, к слову, потому же Ми-24 с десантным отсеком, а Хок - без, Хок - охотник на танки, а Ми-24 - бронированная машина пехоты, поля боя и непосредственной поддержки, вместе с транспортом.
    В общем, все пропало, пора вертолеты отменять, ага. Интересно, автор решил, что низко летающие беспилотники не посыпятся гроздьями от РЭБ противодействия, ибо летают низко? А высотные беспилотники с высокоточным оружием - нифига не обеспечат массового применения, и как США в Афгане, придется от высокоточного отказаться в пользу старого, "тупого" оружия?
    1. +3
      30 мая 2023 05:51
      Щаз адепты автора покажут вам как сомневаться в вышеуказанных утверждениях. Самые рано встающие минусование уже начали.
      Отзывы самих винтокрылых? Отчеты у ФБ? Работа по укрепам с кабрирования и с использованием работающей программы прицеливания? Вздор какой...
      Вообще судить о том или ином образце вооружения стоит по окончанию боевых действий, имея на руках статистические данные.

      Когда
      1. -2
        30 мая 2023 07:50
        Кто в 3 утра встаёт и начинает строчить коменты? Явно пенсы, они всегда всем недовольны
        1. +11
          30 мая 2023 08:20
          Цитата: Вадим С
          Кто в 3 утра встаёт и начинает строчить коменты? Явно пенсы, они всегда всем недовольны

          Я пенс. В три не встаю! И не строчу комменты. Так что зря вы на пенсов катите! laughing
          А по существу статьи, как мне кажется, рано списывать вертолеты с театра БД! Мы уже проходили разное. И авиация нам не нужна, мы ракеты клепаем как сосиски. ( Хрущев). А оказалось, без авиации никуда! И совсем недавно, ПВ нам не нужны, а сейчас оказывается, очень нужны ПВ, да их нет! И таких примеров можно привести с десяток, если не больше!
          В основном всегда согласен с выводами Романа, а вот с выводами о вертолетах не согласен!
          Потери? Да потери! Но без потерь не обходится ни одно боестолкновение! И потери всегда есть в любом роду войск!
          1. +1
            30 мая 2023 10:04
            Могу даже перечислить что, по мнению экспертов с ВО, нам не надо. Танки, бмп, бтр, грузовики, вертолеты, самолеты, буксируемые орудия, плавающая техника, средства десантирования с моря и воздуха, крупные боевые корабли, ЧФ, ДКБФ, системы разминирования. Может что еще забыл. Вспомнил! Офицеры не нужны. Нужны комитеты матросских и солдатских депутатов и выборные командиры.
          2. +6
            30 мая 2023 10:14
            Потери? Да потери! Но без потерь не обходится ни одно боестолкновение! И потери всегда есть в любом роду войск!

            В этом вся суть.
            Мы в самом большом военном конфликте со времен Великой отечественной. И он проходит непосредственно у наших границ.

            Подбитые танки, самолеты, вертолеты, корабли, 200-е, 300-е, 500-е и т.д. в большом количестве - это неизбежное и естественное следствие.

            В ВОВ без всяких ПТУРов, БПЛА, вертолетов горели горы танков, в том числе т-34 и тигров. Та же песня с самолетами, и др., одних ИЛов потеряно просто неприличное количество. Без всяких ПЗРК и БУКов.

            Вопрос в моральной готовности к потерям, своевременному пополнению техникой, вооружением и л/с и, в конечном счете, в целесообразности всего этого. wink

            Отсюда переход с позиционной тактике, колебаниях и задержках с наступлениями, доставанием из арсеналов всего, что может двигаться и стрелять.
            1. -3
              31 мая 2023 08:54
              Справедливости ради, большая часть потерянных Илов - это небоевые потери и списание по причине износа после интенсивной эксплуатации.
              1. 0
                5 июня 2023 20:05
                Цитата: Roma-1977
                Справедливости ради, большая часть потерянных Илов - это небоевые потери и списание по причине износа после интенсивной эксплуатации.

                Справедливости ради, вы бы посмотрели статистику, сколько жил Ил-2 в условиях Сталинграда и за сколько вылетов летчику ГСС присваивали.
        2. +12
          30 мая 2023 10:08
          Цитата: Вадим С
          Кто в 3 утра встаёт и начинает строчить коменты?

          Есть ли жизнь на Дальнем Востоке?
          1. +5
            30 мая 2023 10:26
            Кто в 3 утра встаёт и начинает строчить коменты?

            Есть ли жизнь на Дальнем Востоке?

            laughing laughing laughing

            Это отставной мичман ТОФа ПЕРЕД СНОМ клаву мучает!
            1. +3
              30 мая 2023 12:52
              Цитата: Arzt
              Это отставной мичман ТОФа ПЕРЕД СНОМ клаву мучает!

              Перед обедом.
        3. +6
          30 мая 2023 12:37
          Цитата: Вадим С
          Кто в 3 утра встаёт и начинает строчить коменты? Явно пенсы, они всегда всем недовольны

          За МКАДом жизни нет? Разницу во времени между Калининградом и Сахалином знаете?
        4. +3
          30 мая 2023 16:01
          Про различные часовые пояса в пределах нашей необъятной Родины не слышали?
        5. +1
          30 мая 2023 22:28
          Вообще то страна у нас большая.по Москве 3:00 а в Петропавловске-камчатском 12 дня
        6. -1
          31 мая 2023 17:11
          Цитата: Вадим С
          Кто в 3 утра встаёт и начинает строчить коменты? Явно пенсы, они всегда всем недовольны

          Нуу, может быть, к пенсии вы узнаете что существуют часовые пояса.
      2. +1
        31 мая 2023 11:26
        По-моему, если авиация не работает хотя бы в ближайших тылах противника, то это просто летающая РСЗО. Но последняя обходится сильно дешевле.
    2. +4
      30 мая 2023 10:44
      Bingo, ФБ это кто, Федор Бордарчук? Аккуратней с абревиатурами ВО и темные люди читают.
      1. +2
        30 мая 2023 16:12
        Даже самый последний шпак знает старика флайтбомбера)
    3. +1
      31 мая 2023 04:18
      Цитата: Bingo
      автор решил, что низко летающие беспилотники не посыпятся гроздьями от РЭБ

      Что то ни одной грозди за последние 500 дней. Или РЭБ "не той системы"? laughing
      Не смущает повторять пропагандисткие байки, которые разбились о реальность? wink
      1. +1
        31 мая 2023 08:56
        Тут американцы какие-то писали, что украина теряет по 10 000 беспилотников всех типов в месяц. Аналитики также говорят о высоком уровне потерь тех же пресловутых "Байрактаров".
        1. +1
          31 мая 2023 20:31
          Цитата: Roma-1977
          Тут американцы какие-то писали, что украина теряет по 10 000 беспилотников всех типов в месяц

          Это включая одноразовые (и кустарные) дроны-камикадзе.

          Цитата: Roma-1977
          говорят о высоком уровне потерь тех же пресловутых "Байрактаров"

          Их изначально было всего несколько десятков, это дорогая игрушка. И РЭБ тут не при чем, их ПВО посбивала.
    4. 0
      31 мая 2023 10:23
      А высотные беспилотники с высокоточным оружием - нифига не обеспечат массового применения

      Почему?
      Если роботизировать производство бпла, то эти бпла можно печь как горячие пирожки.
    5. -1
      1 июня 2023 01:24
      Цитата: Bingo
      выкладываемых с СВО, то на одно видео применения самолета приходится чуть ли не полсотни от вертолетчиков


      Не подскажите как с видосиками не стрельбы НУРСами, а с поражением техники? Самолеты хоть имеют теперь планирующие бомбы и даже неточно попав 500 кг бомба делов наделает.

      Если "посмотреть видосики", то уже с осени НИ ОДНОГО поражения техники с Ка-52, а за тот же период Ланцет набил по видео около 80 целей и большая часть более дорогие чем БМП или буханки.

      Да и в Буханках и Газелях украинцев за май лидеры операторы наших FPV-дронов. Набили 50 (!) единиц легкой техники прямо на переднем крае. В 2,5 раза больше украинских FPV за май.

      Напомню еще полнейший фейл Ка-52 при попытке сдержать Харьковский наступ. Рука-лицо. Более 100 ударных вертолетов не набили и 5 штук (!) бронетехники украинцев. На "видосиках" было около 2х едениц, причем скорее Хамви, которых сотни и это расходник.


      Вертолеты не работают, надо думать, что с этим делать, а не делать вид, что проблемы нет.
  5. +14
    30 мая 2023 04:53
    Адаптировать, а не убирать совсем! У БД в каждом отдельном конфликте - свои особенности. И совсем не факт, что в случае гипотетической войны с НАТО у БД будет точно такой-же сценарий, что и в СВО. Танки, если что, тоже не играют в СВО своей изначальной роли - боевых машин для прорыва обороны противника. Да, танк способен решать большое количество задач, но создавались они именно для атаки. Собственно, и применялись в 1917-м как ударная сила.
    Так что думаю, что хоронить ударные вертолеты рано.
  6. +9
    30 мая 2023 05:08
    Ну тут с автором можно и не согласиться, главная проблема российских ударных вертолетов отсутствие нормальных средств наблюдения и поиска и также наведения ПТУР на дальние дистанции свыше 5 километров. Такой же недостаток имеет НУРС у российских вертолетов имея на вооружение самые мощные С 24 и С 13 они имеют ограниченный дальность стрельбы до 4000 метров если эти недостатки устранить то есть создать НУРС и УРы с дальностью стрельбы свыше 10 километров то ударные вертолеты смогут наносить поражение по окопами и технике противника не входя в зону поражения ПЗРК.
    1. +3
      30 мая 2023 05:48
      создать НУРС и УРы с дальностью стрельбы свыше 10 километров то ударные вертолеты смогут наносить поражение по окопами и технике противника не входя в зону поражения ПЗРК.

      А зачем? РСЗО отлично справляются с огнем на такую дистанцию, правда тоже особо не эффективно по окопам, но носитель вооружения стоит не миллиард.
      Трудно заменить ударный вертолет как мобильное средство уничтожения мобильного противника, а не сидящего в окопах.
      Тот же пример рейда ВСУ в Белгородскую область, танки так и уехали обратно и никто не смог их подбить. Вот если бы были легкие поршневые самолеты с низким тепловыделением, сводящим на нет захват инфракрасной головки и высокой маневренностью против оптического сопровождения, а не эти неповоротливые крокодилы, летящие как в замедленном кино. Самолетики, которые меньше вертолетов в два с лишним раза по габаритам и вооруженные не винегретом из пушек, НАРов и ракет всего парой ПТУР, способные взлетать с грунтовой ВПП, то танки бы были уничтожены. Да, БПЛА хороши, но очень медлительно ищут цель, а в ситуации как с ДРГ необходимо иметь очень мобильную и оперативно применяемую технику с управлением человека.
      1. +3
        30 мая 2023 06:05
        Цитата: Konnick
        А зачем?

        Вертолет значительно мобильнее, да и не требует дорог, для передвижения,
        Цитата: Konnick
        Вот если бы были легкие поршневые самолеты с низким тепловыделением, сводящим на нет захват инфракрасной головки и высокой маневренностью против оптического

        Как говорилось в известном кино:"Вы ставите нереальные планы..." Низкое тепловыделение - снижение мощности, высокая маневренность - высокая тяговооруженность и тепловыделение.
        В той бы ситуации, ВОЗМОЖНО, себя бы неплохо показали бы ударные БПЛА "Орион"
        1. +2
          30 мая 2023 06:24
          Вертолет значительно мобильнее, да и не требует дорог, для передвижения,

          Я же написал
          Трудно заменить ударный вертолет как мобильное средство уничтожения мобильного противника, а не сидящего в окопах.


          Низкое тепловыделение - снижение мощности, высокая маневренность - высокая тяговооруженность и тепловыделение.

          Малый вес, малые габариты скорость выше вертолетной . Мощность и вес в 10 раз меньше, причем мотор поршневой а не гтд. Значит и тепловыделение меньше минимум в 10 раз. А маневренность легкого самолета лучше в любом случае, для уменьшения габаритов можно использовать схему биплана. Типа такого

          Типа такого, с грузоподъемностью 2-ПТУР. Большого смысла иметь и таскать с собой всегда множество вооружений нет. Вооружение на самолете должно быть для определенной задачи, а не на всякий случай и не воэвращаться м полным боекомплектом к пушке и с неиспользованными ракетами.
          1. +3
            30 мая 2023 09:10
            Цитата: Konnick
            Малый вес, малые габариты скорость выше вертолетной . Мощность и вес в 10 раз меньше, причем мотор поршневой а не гтд.

            Это СПОРТИВНЫЙ самолет предельных параметров, как только на него вешают нагрузку, то все его показатели сразу проседают и проседают значительно, так как они создаются под иные задачи.
            Цитата: Konnick
            Мощность и вес в 10 раз меньше, причем мотор поршневой а не гтд. Значит и тепловыделение меньше минимум в 10 раз.

            Интересно было бы попробовать, но думаю, что Вы не правы. У поршневого двигателя обязана быть система охлаждения, жидкостная или воздушная, но в любом случае ОЧЕНЬ теплоконтрастная
            1. +3
              30 мая 2023 14:26
              Двигатель - это устройство для превращения энергии сгорания топлива в движение. У бензинового ДВС КПД до 30%, у ГТД до 35%. То есть, тепловыделение будет почти равное, если рассматривать ДУ равной мощности.
              1. +1
                31 мая 2023 06:26
                Поршневой всегда экономичней газотурбинного из за цикличности действия: рабочий объем допускает большую температуру сгорания рабочей смеси, + контактное охлаждение стенок цилиндра и колец.
                1. 0
                  31 мая 2023 10:19
                  Позвольте не согласиться. Из тиражируемых данных: https://columb-ufa.ru/transport/toplivnaya-effektivnost-samoletov.html
                  Удельный расход авиационного бензинового ДВС 0,27-0,3 кг/(л.с.·ч), у дизельного ДВС 0,15-0,17 кг/(л.с.·ч) , у судового ГТД 0,2-0,26 кг/(л.с.·ч) (для авиационных ГТД такого параметра не нашел).
                  1. +1
                    1 июня 2023 05:53
                    Цитата: shikin
                    (для авиационных ГТД такого параметра не нашел).

                    Тоже мне проблема...
                    Технические характеристики двигателей ТВ3-117:
                    Тип двигателя: ТВ3-117В / ТВ3-117ВМА
                    Мощность на чрезвычайном режиме: 2200 л.с. / 2400 л.с
                    Мощность на взлётном режиме: 2000 л.с. / 2200 л.с
                    Удельный расход топлива: 0,220 кг/л.с·час / 0,215 кг/л.с·час
                    И это у большого и мощного двигателя
                    А вот менее мощный, проектируемый
                    ВК-1600В – это перспективный двигатель, разрабатываемый «ОДК-Климов»
                    Взлетная мощность -1400 л.с., удельный расход топлива – 200 г/на л.с. в час, поставочная масса - 210 кг.
                    1. +1
                      2 июня 2023 11:13
                      Цитата: svp67
                      Цитата: shikin
                      (для авиационных ГТД такого параметра не нашел).

                      Тоже мне проблема...
                      Технические характеристики двигателей ТВ3-117:
                      Тип двигателя: ТВ3-117В / ТВ3-117ВМА
                      Мощность на чрезвычайном режиме: 2200 л.с. / 2400 л.с
                      Мощность на взлётном режиме: 2000 л.с. / 2200 л.с
                      Удельный расход топлива: 0,220 кг/л.с·час / 0,215 кг/л.с·час
                      И это у большого и мощного двигателя
                      А вот менее мощный, проектируемый
                      ВК-1600В – это перспективный двигатель, разрабатываемый «ОДК-Климов»
                      Взлетная мощность -1400 л.с., удельный расход топлива – 200 г/на л.с. в час, поставочная масса - 210 кг.


                      Для газотурбинных двигателей (для ДВС наверно тоже) правило: для однотипных двигателей, а проектируется обычно линейка от ПД-8 до ПД-35, правило: чем мощнее двигатель, тем он экономичнее. Это правило не только для однотипных двигателей, но и вообще двигателей одного поколения. ПС-90 одно поколение, ПД-14 другое, там разница в расходе топлива 0.05 кг/кгс час. Поэтому авиаконструкторы четырехдвигательные самолеты заменяют на двухдвигательные. ПД-18 на ПД-35 (в плане и тот и другой). Так что большая ПЛАНИРУЕМАЯ экономичность в полтора раза меньшего по мощности двигателя связана с более совершенной его, по мнению конструкторов, термодинамикой, а не с тем что он менее мощный.
          2. 0
            30 мая 2023 12:30
            Если мне не изменяет память , то США во время войны во Вьетнаме специально создали поршневой самолёт. По идее можно создать порщневой быстрый самолёт чисто с птурами , чтобы границу патрулировать и прочее, но экипажи их будут как смертники , если они поднимутся выше их собьют и не улетят от никого .
            1. +2
              30 мая 2023 16:20
              Ага. OV-10 Bronco вроде бы. Но там больше упор на малую скорость был, чем низкую заметность с ИК-спектре. Во времена Нэма такой насыщенности войск ПЗРК ещё не было имхо
        2. +1
          30 мая 2023 09:01
          В той бы ситуации, ВОЗМОЖНО, себя бы неплохо показали бы ударные БПЛА "Орион"

          Они кончились как Байрактары у ВСУ, слишком большие, уничтожаются ЗРК.
          1. +1
            30 мая 2023 09:14
            Цитата: Konnick
            Они кончились как Байрактары у ВСУ, слишком большие, уничтожаются ЗРК.

            Ну на счет "знаменосца" не скажу, хотя периодически поступают сообщения о похожих целях , видимо украинцы его используют как средства наблюдения и разведки, но "Орионы" у нас еще точно живы, хотя их и очень мало. Но кроме них у нас же еще и "Форпосты" имеются и этих довольно много...
      2. +6
        30 мая 2023 07:46
        Поддержу идею. Очень лёгкий самолёт с толкающим электродвигателем, карбоновым крылом, парой ПТУРов и пилотом-девушкой до 45 кг...
        1. +2
          30 мая 2023 09:00
          Поддержу идею. Очень лёгкий самолёт с толкающим электродвигателем, карбоновым крылом, парой ПТУРов и пилотом-девушкой до 45 кг...

          Можно и старых пенсионеров как здесь

          И это на высоте до 20 метров, т.е. недоступной для РЛС.С габаритами в два раза меньше и с двигателем мощностью 300 л.с. образца 1957 года с модернизациями, что меньше чем у Ка-52 в 16 раз, соответственно и тепловыделение меньше в 16 раз минимум. И с габаритами 6 на 7 метров, в 2,5 раза меньше чем Ка-52. Скорость до 450 км/ч, в полтора раз выше чем у Ка-52.
          1. +3
            30 мая 2023 09:30
            Вот тут еще пенсионер хулиганит на самолетике, разве возможно такое на вертолете, вертолет это транспорт
            1. +2
              30 мая 2023 09:55
              И кстати, у нас есть такой самолет - Як-55М и Су-26


              Осталось испытать на ловлю его ПЗРК и повесить ПТУР.
          2. +4
            30 мая 2023 10:13
            Ага и встроенная боеголовка кило на 50. И главное парашют летчику не давать. Где-то я это уже наблюдал...
            1. 0
              30 мая 2023 10:43
              Ага и встроенная боеголовка кило на 50.

              У ПТУР "Атака" вес как раз 50 кг. Не смешно.
      3. +7
        30 мая 2023 08:16
        Так, "Супер-Тукано" в Бразилии есть и вполне успешно используется, как штурмовик. Но у нас, как всегда, свой путь политый своей кровью...
        1. 0
          30 мая 2023 11:51
          "Но у нас, как всегда, свой путь политый своей кровью..."
          вот тут ты не прав, камрад. путь выбирают одни, а поливают его своей кровью- другие
      4. 0
        30 мая 2023 10:09
        Возродим У-2 и будет нам счастье. Ну или И-16
      5. +4
        30 мая 2023 12:07
        Цитата: Konnick
        Вот если бы были легкие поршневые самолеты с низким тепловыделением, сводящим на нет захват инфракрасной головки и высокой маневренностью против оптического сопровождения, а не эти неповоротливые крокодилы, летящие как в замедленном кино.

        Главное преимущество вертолётов ( я не про неповоротливые "Крокодилы") перед скоростными самолётами -- это их способность лететь на предельно малой высоте под прикрытием рельефа местности. А потом выскочить, как чёрт из табакерки, из-за укрытия, сделать пуски ракет и так же быстро уйти за укрытие. Но такой режим возможен только при хорошей разведке, современных средств связи и целеуказания для вертолётов. На вооружении самих вертолётов должны быть современные дальнобойные ракеты либо с ГСН (по бронетехнике), либо с наведением по ГЛОНАСС или с подсветкой цели с других носителей ( по стационарным объектам).
      6. +1
        30 мая 2023 17:12
        вы когда-нибудь самолётом управляли? вас не смущает что ни одном поршевом самолёте ни одной армии мира не предусмотрено применение ПТУР или ракет вообще где требуется участие пилота?
  7. +5
    30 мая 2023 05:09
    да похоже вся фронтовая пилотируемая техника уходит в прошлое. танки, самолеты, вертолеты - все стоит заменить чем то дешевым массовым и дистанционно управляемым. а в обозримом будущем и пехотинца заменят чем-то вроде изделий от boston dynamics с установленным вооружением. финальным аккордом будет переход от дистанционного управления к встроенному искуственному интеллекту. итого - революция в военном деле, перед которой даже изобретение пороха - незначительная частность. кстати, глава американского генштаба уже говорил про это.
    1. +6
      30 мая 2023 07:05
      Странно, что заминусили. Это наиболее вероятный сценарий развития ВС любой мало-мальски самодостаточной страны. А уж России с её огромными территориями и мизерным для такой площади населением сам бог велел переходить на необитаемую самоуправляемую боевую технику.
      Единственное, что в России врядли сделают упор на аниматронных и гуманоидных роботов. Наш путь это гусеничные "Ураны" и беспилотные БМПТ. "Фёдор" это болванка для распила, толку от него как от козла молока.
    2. 0
      30 мая 2023 07:52
      Полностью согласен! Всё к тому и идёт.
  8. +5
    30 мая 2023 05:14
    Отказались в своё время от развития ствольной артиллерии и отстали порядком и по ракетам и по артиллерии.Надо искать и находить применение всему что может сделать больно противнику.
  9. +2
    30 мая 2023 05:28
    Это первая война в которой сошлись равные соперники с равным вооружением, развитой системой ПВО и большим количеством противотанковых средств.
    При этом у обеих сторон отсутствуют четко выраженные конечные цели этой войны. Поэтому идет бестолковый обмен ударами артиллерии с целью уничтожения личного состава противника. Совершенно непонятны задачи ракетных ударов РФ по украинским объектам. Транспортная инфраструктура, позволяющая перебрасывать тяжелые западные вооружения на восток, на линию фронта разрушена? НЕТ. Энергетическая инфраструктура, обеспечивающая функционирование военной промышленности Украины разрушена? НЕТ. И таких "НЕТ" можно перечислять долго.
    Поэтому говорить о полезности/бесполезности только вертолетов бессмысленно. То же самое можно сказать о танках, крылатых и оперативно-тактических ракетах, да и об авиации.
    Когда нет реальной, достижимой цели, выполнение которой позволит сказать: "Все задачи выполнены, мы победили" можно воевать или делать вид, что воюем, "до морковкиных заговен". Оружие тут не причем.
    Нужна четкая политическая цель.
    1. -4
      30 мая 2023 08:07
      Немножко из теории систем, теории государства. Без знания теории мы лепим ахинею красивыми наборами фраз, похожими на умные (основанные на знании).
      Все любят твердить о целях. Однако с целями всегда порядок. Цель - обезопасить Россию (все сферы) и её народ, а также большие массы русских и союзных народностей на территории приграничных государств.
      Не смешиваем цели и средства достижения.
      Различаем цели и волю в принятии решений.
      В конечном итоге ВСЁ сводится к ВОЛЕ, реализуемой на основе возможностей. Возможности нуждаются в постоянном увеличении (совершенствовании). И т.д.
      Это системные понятия.
      1. 0
        30 мая 2023 10:25
        Цитата: ЧистыеКлючи
        Все любят твердить о целях. Однако с целями всегда порядок. Цель - обезопасить Россию (все сферы) и её народ, а также большие массы русских и союзных народностей на территории приграничных государств.

        А что включается в территории приграничных государств?
        ЛНР и ДНР? Тогда остальная территория должна рассматриваться нами как вражеская - примерно как Палестина для Израиля.
        Все новоприобретённые территории? Так там большие массы русских и союзных народностей вовсе не жаждут нас видеть. В лучшем случае нам заявят, что Россия должна восстановить всё, давать деньги и не вмешиваться. А в худшем - если бы не русские, то жили бы как в Европе.
        Собственно, о "пророссийскости" восточной и центральной Украины можно судить по территориальному составу участников АТО:

        И это ещё без учёта того, что тот же Харьков ударным трудом крепил могущество ВСУ - на том же заводе Малышева в неотапливаемых цехах с задержками зарплаты рабочие ремонтировали вышедшую из строя бронетехнику.
        1. +5
          30 мая 2023 11:46
          В лучшем случае нам заявят, что Россия должна восстановить всё, давать деньги и не вмешиваться.

          Сильно напоминает нынешнюю ситуацию в одной маленькой, но очень гордой республике, формально входящей в состав РФ...
          1. 0
            30 мая 2023 17:21
            Цитата: Fenix844
            Сильно напоминает нынешнюю ситуацию в одной маленькой, но очень гордой республике, формально входящей в состав РФ...

            Или в одной "братской стране", которая только пару месяцев назад определилась со своей "векторностью". wink
            1. -2
              31 мая 2023 09:14
              Цитата: Alexey RA
              Или в одной "братской стране", которая только пару месяцев назад определилась со своей "векторностью".

              Не слышал, чтобы кто-то куда-то определился. Центральная Азия разве что.
        2. -2
          30 мая 2023 19:02
          Цитата: Alexey RA
          Все новоприобретённые территории? Так там большие массы русских и союзных народностей вовсе не жаждут нас видеть. В лучшем случае нам заявят, что Россия должна восстановить всё, давать деньги и не вмешиваться. А в худшем - если бы не русские, то жили бы как в Европе.

          Это уже бывшие русские. В моей идентификации я их классифицирую как "к@цапы".
          Но это вовсе не значит, что их не надо приводить в чувство. Точно так же как немцев в 40-е, которые нас тоже не ждали с цветами.
          1. +1
            2 июня 2023 12:08
            Цитата: Аскольд65
            Цитата: Alexey RA
            Все новоприобретённые территории? Так там большие массы русских и союзных народностей вовсе не жаждут нас видеть. В лучшем случае нам заявят, что Россия должна восстановить всё, давать деньги и не вмешиваться. А в худшем - если бы не русские, то жили бы как в Европе.

            Это уже бывшие русские. В моей идентификации я их классифицирую как "к@цапы".
            Но это вовсе не значит, что их не надо приводить в чувство. Точно так же как немцев в 40-е, которые нас тоже не ждали с цветами.

            Немцев советские войска приводили в чувство после того, как Германия напала на СССР, уничтожила десятки миллионов его жителей и превратила в руины города. А на территории самой Германии обнаружились лагеря массового уничтожения людей, где погибли миллионы евреев и миллионы советских военнопленных. Вот после этого мы народ Германии приводили в чувство при полной поддержке союзников и можно сказать всего мирового сообщества. Так что это не украинцев, а вас надо в чувство приводить. Тем более, что нашего президента давно в чувство привели, и его планы: защита Донбасса и все. Переформатировать Украину он больше не собирается. А пропагандисткие заявления ближайшего окружения Путина: идти до Львова, а то и Варшавы, а то и Берлина, наносить ядерные удары по Украине и чуть ли не по Вашингтону, обращены не к вам дорогой товарищ, а к Западу. Путин говорит Западу: смотрите какие вокруг меня страшные радикалы-экстремисты, а я мягкий и пушистый, согласный на уступки, со мной надо разговаривать, вести переговоры. То что данная пропаганда возбуждает турбопатриотов, внушая им ненужные надежды, это для Путина неприятный побочный эффект, с которым по его мнению приходится мириться.
      2. +7
        30 мая 2023 20:57
        Основная опасность для РФ - профнепригодное клептократическое руководство , остальные проблемы оттуда. Каким образом у него может быть "порядок" с целями ? С 1992г оно по факту все делало для того в один день все рухнуло. Идут только споры про соотношение дураков и врагов в нем.
  10. +3
    30 мая 2023 06:05
    Не торопится ли автор ударных вертикалов хоронить, а то ведь может как с танками получиться - очень неудобно.
    1. +7
      30 мая 2023 07:09
      Не торопится ли автор ударных вертикалов хоронить, а то ведь может как с танками получиться - очень неудобно.

      Да, там та же песня.
      пуляние НУРСами с кабрирования «куда-то в сторону противника».

      Выкатится на танке передовую и не попасть с 800 метров во вражеский блиндаж с 30 выстрелов - в порядке вещей. С обеих сторон.
      1. -3
        30 мая 2023 07:22
        Выкатится на танке передовую и не попасть с 800 метров во вражеский блиндаж с 30 выстрелов

        А Вы видели как мажут на танковом биатлоне с такой же практически дистанции в громадную мишень? Это гладкоствлльная пушка, хоть и имеют крутые СУО. Критикуемые Т-55 имеют нарезную с гораздо лучшей точностью , особенно на дистанции прямого выстрела.
        1. +11
          30 мая 2023 07:37
          Цитата: Konnick
          Это гладкоствлльная пушка, хоть и имеют крутые СУО. Критикуемые Т-55 имеют нарезную с гораздо лучшей точностью , особенно на дистанции прямого выстрела

          Песец. Это точно Военное обозрение?

          - дистанция до "громадной мишени" (танк, мишень №12) по УКС - 1.5-2 км. Чаще 1.5. Но никак не 800 м.
          - гладкоствольная пушка на дистанции 1.5 - 2 км. ничем не хуже нарезной
          - чтобы оружие метко стреляло - оружие надо обслуживать и пристреливать, хотя бы изредка
          - а вот болтать на темы, в которых ни беса не понимаете - нинада.

          1. -1
            30 мая 2023 07:57
            а вот болтать на темы, в которых ни беса не понимаете - нинада.

            Только у современных САУ нарезной ствол. И стрельба ОФС из нарезного точнее. Да и если бронебойным, во время войны в Персидком заливе британский танк Челленджер 2 подбил иракский танк на расстоянии 5100 м. Прицельная дальность 100мм танковой пушки больше на километр чем у 125мм гладкоствольной, рассчитанной на куммулятивные и подкалиберные, знаток нинадо. А основная задача танка на СВО "надо" ОФС по блиндажу или по снайперу. А по танкам и Штурма достаточно. Военный пенсионер наверное.
            1. +2
              30 мая 2023 08:14
              Цитата: Konnick
              Прицельная дальность 100мм танковой пушки больше на километр чем у 125мм гладкоствольной

              Цитата: Репеллент
              гладкоствольная пушка на дистанции 1.5 - 2 км. ничем не хуже нарезной

              Причем тут "прицельная дальность"?

              Цитата: Konnick
              А Вы видели как мажут на танковом биатлоне с такой же практически дистанции в громадную мишень? Это гладкоствлльная пушка

              Это бред. yes

              Цитата: Konnick
              основная задача танка на СВО "надо" ОФС по блиндажу или по снайперу

              Ну, почем вам знать, какая там задача... и, кстати - не попасть вторым, край третьим выстрелом в цель - надо иметь очень кривые руки, или вхлам ушатанную пушку, или чтобы сильно мешали. Сам так стрелял, отметкой по разрыву, "замечательно выходит" (с).

              Цитата: Konnick
              знаток нинадо

              Конник. tongue

              Цитата: Konnick
              Военный пенсионер наверное

              И не военный уже, и пока не пенсионер. Но танковый взвод у меня был когда-то. Давно это было.
              1. -4
                30 мая 2023 08:23
                Это бред

                Нет, не бред. Снаряд из нарезной пушки меньше восприимчив к боковому ветру относительно оперенному снаряду из гладкоствольной пушки. Поэтому и ставят всякие вычислители с датчиками погоды на Т-90, но ветер на дистанции выстрела редко бывает равномерным и обычно еще меняет направление. Слишком увлеклись противотанками и ударными вертолетами с оружием на все случаи боевых действий, чем усложнили и утяжелили технику как немецкие вундервафли.
                1. +3
                  30 мая 2023 08:49
                  Цитата: Konnick
                  Снаряд из нарезной пушки меньше восприимчив к боковому ветру относительно оперенному снаряду из гладкоствольной пушки. Поэтому и ставят всякие вычислители с датчиками погоды на Т-90

                  Мимо. Баллистический вычислитель - это про автоматизацию расчета и ввода поправок для пушки. Гладкоствольная пушка тут ни при чем, БВ уже на Т55М ставили (СУО "Волна", б-й вычислитель БВ-62).

                  Это сдуру, наверное. laughing

                  Цитата: Konnick
                  ветер на дистанции выстрела редко бывает равномерным и обычно еще меняет направление

                  Гм. То есть вы утверждаете, что ветер в 2-4 км. от места, где вы стоите, обычно дует в обратном направлении? Прикольно.

                  Цитата: Konnick
                  Нет, не бред

                  Бред, бред... yes
                  1. 0
                    30 мая 2023 11:01
                    Гм. То есть вы утверждаете, что ветер в 2-4 км. от места, где вы стоите, обычно дует в обратном направлении? Прикольно.

                    Не в обратку, а в зависимости от ландшафта, особенно зависит от облачной тени, под облаком восходящие потоки, на солнце нисходящие, ну а между ними и не понять. У планеристов спросите и у летчиков которые смотрят на конус-ветроуказатель при посадке и взлете, хотя им передают метеосводки.
                  2. -1
                    31 мая 2023 18:14
                    Ага. В авиации есть такое неприятное явление как сдвиг ветра
              2. -4
                30 мая 2023 08:52
                Причем тут "прицельная дальность"?

                Как у бывшего танкиста у Вас есть выбор, попасть из 100мм пушки на предельной дистанции и снести всю современную требуху с башни танка, перебить гусеницу и контузить экипаж или ждать когда танк противника приблизится ближе на километр для Вашей стрельбы, вернее бестолковой дуэли 50 на 50 из 125мм гладкоствольной пушки.
                1. +5
                  30 мая 2023 11:28
                  Цитата: Konnick
                  Как у бывшего танкиста у Вас есть выбор

                  У меня, прежде всего, есть мозги. yes

                  Цитата: Konnick
                  попасть из 100мм пушки на предельной дистанции... или ждать когда танк противника приблизится ближе на километр для бестолковой дуэли 50 на 50 из 125мм гладкоствольной пушки

                  Напомню, изначально разговор шел вот о чем:

                  Цитата: Arzt
                  Выкатится на танке передовую и не попасть с 800 метров во вражеский блиндаж с 30 выстрелов - в порядке вещей. С обеих сторон

                  Цитата: Konnick
                  А Вы видели как мажут на танковом биатлоне с такой же практически дистанции в громадную мишень? Это гладкоствлльная пушка

                  Дальность до мишени на биатлоне - 1.5 км. Плюс-минус лапоть. Ни о каких "предельных дистанциях" речи не шло и не идет.

                  125-мм танковая пушка - замечательное оружие, говорю как человек, умеющий ею пользоваться. Никаких преимуществ перед ней 100-мм нарезная (от Т55) на такой дистанции не имеет. И спорить тут не о чем.

                  Вы сказали глупость, перестаньте уже упираться. Бесполезно. request
                  1. Более того, даже для БМП-1 дальность 800 м стандартная для УКС. Попадали почти все, больше половины точно.
                  2. -1
                    31 мая 2023 06:39
                    Вообще-то, Истребитель насекомых, Николай прав в отношении точности нарезного ствола. Конечно 100-мм это насмешка на сегодняшний день, но если взять 120-мм пушку "Челенджера", то всё как раз так, как он пишет. Другое дело, что скорость БОПС выше у гладкоствольной пушки, зато у нарезной - полноценный ОФ. А так как сейчас нужны именно пехотные танки - то наиболее востребован нарезной ствол с низкой баллистикой, но высокой мощностью ОФ снаряда, короче говоря 152-мм. А против танков у него должен быть ПТУРС вертикального пуска "выстрелил-забыл" (или "забил").
            2. 0
              31 мая 2023 03:14
              Цитата: Konnick
              Только у современных САУ нарезной ствол. И стрельба ОФС из нарезного точнее.

              Потому что снаряд с пояском намного дешевле оперённого снаряда. Вот и всё.
      2. 0
        30 мая 2023 10:18
        Вы еще корабельную артиллерию вспомните где попасть в цель одним снарядом из 100 уже хорошо. Кстати обычная ствольная также работает.
  11. 0
    30 мая 2023 06:25
    Я как то видео смотрел, пилот вертолета расказывал что пока летел у него раз 17 сработала система что на него нацеливают ПЗРК, так вот чтобы эффективно летать надо летать массово а не по 1-2 вертолетам
    Если на тебя навели у тебя должен автоматом отстрел идти откуда навели.
    Нужна оценка ситуации, и поддержка авиации не только пехоты но и танков. Тогда это будет работать. Вертолетчики будут работать как в тире
    Неэффективность в том что мы их жалеем, мы не бьем по домам где они засели.
    Над вражескими территориями должны кружить беспилотники, наблюдение с космоса
    Мы столкнулись со всем оружием НАТО, ни одна страна мира столько оружия не имеет.
    Вопрос в другом в какой войне не гибли люди? Любая война это смерти людей.
    Любая техника военная устаревает быстро, например в 90-е в армии России когда я служил была все старым ничего нового и передового
    1. 0
      30 мая 2023 06:41
      чтобы эффективно летать надо летать массово а не по 1-2 вертолетам

      Я уже приводил такой пример.
      Когда будут меньше потери при уничтожении склада? Когда по одному бомбардировщику из десяти направлять на уничтожение склада, защищаемого парой зениток или послать десять самолетов одновременно? Когда участке шириной 5 км летят 2 вертолета в атаку против 10 ПЗРК или 20 разом. Причем половина ориентирована на уничтожение расчетов ПЗРК.
      1. +1
        30 мая 2023 07:13
        Я уже приводил такой пример.
        Когда будут меньше потери при уничтожении склада? Когда по одному бомбардировщику из десяти направлять на уничтожение склада, защищаемого парой зениток или послать десять самолетов одновременно? Когда участке шириной 5 км летят 2 вертолета в атаку против 10 ПЗРК или 20 разом. Причем половина ориентирована на уничтожение расчетов ПЗРК.

        Это вообще ГЛАВНОЕ, что должны вспомнить наши полководцы.
        Для того чтобы осознать необходимость концентрации сил на узком участке фронта, с дальнейшим его прорывом и формированием окружения в ВОВ понадобилось 2 года. И то не все поняли, Зееловские высоты штурмовали в лоб. wink

        P.S. Интересно помнят ли азы стратегии на той стороне? Скоро узнаём…
        1. +2
          30 мая 2023 08:26
          Зееловские высоты штурмовали в лоб.

          Причем не зная, что там за высотами. Авиационная разведка бездействовала из-за туманов и низкой облачности и артподготовка провалилась, эшелоны снарядов были выпущены по площадям как сейчас лупят НАРами с кабрирования.
        2. +4
          30 мая 2023 10:38
          Цитата: Arzt
          Для того чтобы осознать необходимость концентрации сил на узком участке фронта, с дальнейшим его прорывом и формированием окружения в ВОВ понадобилось 2 года. И то не все поняли, Зееловские высоты штурмовали в лоб.

          Правильно. А помните зачем? Чтобы пробить оборону на танкодоступном направлении, ввести в прорыв две танковые армии, как можно быстрее отрезать ими от Берлина силы двух немецких армий, не допустить их отхода в город и окружить.
          Цитата: Alexey RA
          Из регулярных частей, оборонявшихся на подступах к Берлину, непосредственно в город удалось отойти лишь остаткам 56-го ТК. Жалким остаткам: на момент начала боёв в городе в корпусе было только 13-15 тыс. чел. (из 50 тыс. исходных на 16.04.1945). Причём это была численность уже после пополнения в Берлине - в город корпус отступил в гораздо более истощённом составе (две из пяти его дивизий насчитывали 200 и 500 человек).

          Штурм Зееловских высот - это первый этап операции окружения, закончившейся Хальбским котлом и кольцом вокруг Берлина.
          1. +1
            30 мая 2023 14:50
            Цитата: Alexey RA
            Правильно. А помните зачем? Чтобы пробить оборону на танкодоступном направлении, ввести в прорыв две танковые армии


            Кстати, там надо не забыть кое что ещё - Зеелов и Дрезден находятся на примерно одинаковом расстоянии от Лондона, а сожжение Дрездена и штурм высот разделяет всего месяц с небольшим. Вот казалось бы, возьми да высыпи авиацией бомбы на высоты вместо города, окажи помощь советским войскам...
            1. +2
              30 мая 2023 17:36
              Цитата: ycuce234-san
              Вот казалось бы, возьми да высыпи авиацией бомбы на высоты вместо города, окажи помощь советским войскам...

              Нафиг-нафиг! В операции "Кобра", когда четырёхмоторники 8-й ВА решили помочь своей пехоте, они положили батальон GI, а в придачу ещё и командующего Сухопутными войсками Армии США.
              И это янки с их "норденами". Лайми, которые собственно и сожгли Дрезден, вообще обожали бомбить по площадям, доверяя поражение цели статистике.
              1. -2
                30 мая 2023 20:18
                Жаль, МакНэйра положили не раньше. Не было страшнее врага у американских танков.
                1. +2
                  31 мая 2023 09:18
                  Цитата: Ярослав Тэккель
                  Жаль, МакНэйра положили не раньше

                  У Макнейра были свои плюсы и минусы. С танками в целом был бардак, ничей ребенок.

                  Тут скорее не Макнейр солдафон, а Чаффи умер не вовремя.
                  1. -2
                    1 июня 2023 23:12
                    МакНэйр как раз не был солдафоном, к сожалению. Солдафон тупо затребовал бы "самую большую дубинку в самом большом количестве" (как авторы "про попаданцев к Сталину"). А МакНейр, наоборот, "по науке" делал все, что сейчас модно у знатоков: логистика, разделение ролей, танки с танками не воюют.
                    1. -1
                      2 июня 2023 08:21
                      Цитата: Ярослав Тэккель
                      МакНэйр как раз не был солдафоном, к сожалению

                      В другой ветке обсуждали американскую манеру назначать подполковников командовать фронтами. Так вот Макнейр был скорее прапорщиком.

                      Задачей Макнейра было поставить мясо на фронт. Он с этим справлялся вполне прилично. Остальное - не к нему.
                      Цитата: Ярослав Тэккель
                      тупо затребовал бы "самую большую дубинку в самом большом количестве" (как авторы "про попаданцев к Сталину")

                      У счастью, даже Макнейр был не настолько тупой, как попаданцы к Сталину. Наоборот, он как мог облегчал штаты - пожалуй даже с перебором. "Безлюдная дивизия" штата 43-го года почти в 2 раза меньше довоенной. Но с самолётами в штате.

                      А танками занимались другие люди. Деверс как администратор и Паттон как ведущий танковый практик. К ним и вопросы. Ну и мой любимый Эйзенхауэр.

                      Мало того. Критика Макнейра в основном связана не с танками - он туда не лез. А с решением вместо штурмовых САУ или пехотных танков, или хотя бы просто танков, дать в подкрепление пехоте самоходные ПТорудия. Это да, ошибка - можно было и поинтересоваться деятельностью немцев в этом вопросе.
              2. 0
                30 мая 2023 20:42
                Цитата: Alexey RA
                Лайми, которые собственно и сожгли Дрезден, вообще обожали бомбить по площадям, доверяя поражение цели статистике.


                Ну, Линия Вотан (Wotan), располагалась 15 — 20 км позади линии фронта. Там даже из стратосферы сложно перепутать кто где. А ведь могли же - могли преэпичнейше разнести там тыл и последние оборонительные линии.
                1. Комментарий был удален.
            2. +1
              31 мая 2023 09:23
              Цитата: ycuce234-san
              Вот казалось бы, возьми да высыпи авиацией бомбы на высоты вместо города, окажи помощь советским войскам...

              О да, разбомбить советские войска и сорвать Берлинскую операцию это вполне реализуемая идея.

              Ваша идея взаимодействия авиации Союзников с советскими наземными силами некоторое время работала на Балканах. Привело к известному инциденту под (точнее над) Нишем. Мало того, широко распространена история, как сбивающие все, что летает, мустанги эскорта атаковали Кожедуба. Скорее всего вымысел, но проблему взаимодействия сил разных армий отражает адекватно.
              Цитата: ycuce234-san
              могли преэпичнейше разнести там тыл и последние оборонительные линии

              А в чем американской интерес?
    2. +1
      30 мая 2023 07:16
      Все верно для "вчера". Старые переносные комплексы ПВО... Но вот им есть куда развиваться - довести вероятность поражения до почти 100% при улучшении селекции целей - электроника развивается быстро. Головки самонаведения - то сечас производятся по довольно примитивным технологиям времени разработки...
      А вот защита вертолета - похоже близка к пределу.
      Если на тебя навели у тебя должен автоматом отстрел идти откуда навели.

      это хорошо, но размен 2 дорогих пилотов и дорогого вертолета на 1...2 наводивших плюс 1 ракета... так себе в лучшем случае...
      Тем более наводка по оптическому/тепловому каналу не засекается...
      1. +1
        30 мая 2023 10:06
        Тем более наводка по оптическому/тепловому каналу не засекается...

        Противостояние "щит-меч" бесконечно.

        Абсолютное оружие не существует даже в фантастике. laughing есть конечно, но оно палка о двух концах...
    3. -1
      30 мая 2023 10:19
      пилот вертолета расказывал что пока летел у него раз 17 сработала система что на него нацеливают ПЗРК

      Знатный звездунец этот пилот. Ну, или у него прибор такой чудесный появился, что определяет, что на него кто-то в лорнет посмотрел.
      1. +1
        30 мая 2023 23:44
        Цитата: solar
        Знатный звездунец этот пилот. Ну, или у него прибор такой чудесный появился, что определяет, что на него кто-то в лорнет посмотрел.
        У англичан есть убогий ПЗРК, который наводится не на тепло, а по лазерной тропе. Может это на него реагировали. А что 17 раз - ничего удивительного: рука у оператора дрожит, луч уходит, потом возвращается и т.д.
  12. +7
    30 мая 2023 06:26
    Танки тоже многократно пытались "списывать" с поля боя по причине "отсутствия шансов выжить", тем не менее танк остается в строю. Штурмовики Су-25 тоже давно считаются устаревшими, но по критерию стоимость-эффективность, а также надежность они до сих пор незаменимы и доказывают это в СВО. Вертолет - это универсальная платформа. Странно почему автора понесло в сторону мысли о списании платформы, вместо того, чтобы думать о повышении ее эффективности путем разработки для нее нового оружия. Беспилотный вертолет в любом случае будет намного дороже и менее надежен, но при этом по-прежнему подвержен тем же рискам встречи с ПЗРК, МЗА и тд. Повторю - вертолет это универсальная платформа и при штурмовых действиях на ЛБС, насыщенной ПВО, он действительно сейчас не эффективен, т.к. противник в условиях статичной обороны имеет возможность расставить РЛС или наблюдательные посты, организовать ПВО-засады. Но есть другие способы применения вертолетов - свободная охота (выбивание бронетехники ПТУРами с большой дистанции), штурмовка атакующего или прорвавшегося противника (когда он может идти колоннами или группами и у него нет возможности организовать качественное прикрытие ПВО). Здесь вертолеты эффективна, а порой даже незаменимы даже с существующим вооружением. Например, купировать крупный прорыв при контрнаступлении ВСУ, если он случиться, будут не Су-24 или Су-34 с бомбами с УМПК, которые работают по координатам и по колоннам их применить нельзя, а именно вертолеты и штурмовики Су-25, которые летят медленно и могут работать по визуально наблюдаемому противнику.
    1. +1
      30 мая 2023 08:29
      Например, купировать крупный прорыв при контрнаступлении ВСУ, если он случиться, будут не Су-24 или Су-34 с бомбами с УМПК, которые работают по координатам и по колоннам их применить нельзя, а именно вертолеты и штурмовики Су-25, которые летят медленно и могут работать по визуально наблюдаемому противнику.


      И будут сбиты теми же ПЗРК и МЗО, которые будут прикрывать колонны.

      свободная охота (выбивание бронетехники ПТУРами с большой дистанции)

      Вот для этого и придумали ударные БПЛА, которые нельзя поймать в прицел Стингеру или Стреле с Иглой.
      1. 0
        31 мая 2023 08:31
        Вот для этого и придумали ударные БПЛА, которые нельзя поймать в прицел Стингеру или Стреле с Иглой.
        Почему вы решили, что нельзя? Если вы про Мавик-3 с ВОГ-25, то нельзя наверное, а если про что-то более существенное, то еще как можно. Орланы те же сбивают из ПЗРК.
    2. +4
      30 мая 2023 10:46
      Цитата: Slon1978
      Например, купировать крупный прорыв при контрнаступлении ВСУ, если он случиться, будут не Су-24 или Су-34 с бомбами с УМПК, которые работают по координатам и по колоннам их применить нельзя, а именно вертолеты и штурмовики Су-25, которые летят медленно и могут работать по визуально наблюдаемому противнику.

      Шикарно. Атаковать самолётами с эффективной дальностью применения вооружения 1-1,5 км колонны с ПВО, работающей минимум на 4-5 км. Опыт Афгана и 08.08.08 ничему не научил?
      Визуальное наблюдение противника означает то, что противник вас тоже визуально наблюдает. А ЛТЦ и "сухогруз" против того же "старстрика" бесполезны.
      1. 0
        31 мая 2023 08:41
        Атакующая сторона, как правило, имеет много проблем и головняков: по ней работает обороняющаяся сторона, если же прямого боя в настоящий момент нет, то по тебе может работать артиллерия, при движении колонны есть проблема минирования (как противотанковыми, так и противопехотными минами - по обочинам и полям бегать с ПЗРК может оказаться вредно для здоровья), наступающий также обеспокоен засадами на своем пути, чтобы не остаться без связи, не оказаться отрезанным, не заехать не туда и тд. Много проблем и головняков, уж поверьте. Ситуация не так выглядит, что наступающий противник стоит в тишине, вертит головой и прислушиваются - не летит ли на него самолет. Поэтому и существует войсковое ПВО - механизированные системы типа Тор или Тунгуска, которые двигаются в наступающих колоннах и прикрывают их. Зачем было их изобретать, если есть ПЗРК? Наступающий всегда в состоянии решения кучи проблем одновременно и когда из-за холма на тебя внезапно выходит звено Су-25 и прямой наводкой НУРСами сносит пол-колонны первым же залпом (поверьте, кстати, при стрельбе прямой наводкой НУРСы - весьма точное оружие, опытный оператор легко накроет даже одиночную цель), то даже если оператор ПЗРК и не погиб еще, вряд ли он успеет охладить голову, развернуть, навестись и дать залп из своего ПЗРК. А вот с войсковым ПВО у ВСУ как раз проблемы, они ПВО рассчитывают двигать сзади, в ближнем тылу (как обычно двигают артиллерийские дивизионы за наступающими порядками). Но могут не успеть их прикрыть.
        1. +2
          31 мая 2023 12:23
          Цитата: Slon1978
          Поэтому и существует войсковое ПВО - механизированные системы типа Тор или Тунгуска, которые двигаются в наступающих колоннах и прикрывают их. Зачем было их изобретать, если есть ПЗРК?

          Для ПВО колонн и наступающих войск в случае наличия у противника носителей ПТУР.
          Но у Су-25 ПТУР нет - у него голый чугуний или УРО, нормально работающее только в связке с наземными авианаводчиками. Так что для него при БШУ по колонне опасны даже ПЗРК, не говоря уж о других системах войсковой ПВО.
          Цитата: Slon1978
          Наступающий всегда в состоянии решения кучи проблем одновременно и когда из-за холма на тебя внезапно выходит звено Су-25 и прямой наводкой НУРСами сносит пол-колонны первым же залпом (поверьте, кстати, при стрельбе прямой наводкой НУРСы - весьма точное оружие, опытный оператор легко накроет даже одиночную цель), то даже если оператор ПЗРК и не погиб еще, вряд ли он успеет охладить голову, развернуть, навестись и дать залп из своего ПЗРК.

          Описанная Вами ситуация означает только одно - система ПВО рухнула и расчёты / дивизионы ушли в автономный режим.
          В штатной ситуации идущий на колонну Су-25 показывается на планшетах задолго до выхода на дальность применения оружия, и по нему выдаётся целеуказание. Более того, при сопровождении колонны ПВО не просто идёт в одном строю, а должна двигаться перекатами, выбирая позиции с наилучшими условиями работы. Так что при нормальной организации марша на холме должны находиться хотя бы расчёты ПЗРК с охранением.
    3. -3
      30 мая 2023 16:15
      купировать крупный прорыв при контрнаступлении ВСУ

      для таких целей подошли бы рсзо с увеличенной дальностью, большинство успешных прорывов всу связано с отсутствием связи, некачественным и неоперативным управлением и отсталыми средствами разведки...
      п.с. во время прорыва диверсантов в б.о. было видео как "сушки" пытались по ним отработать, сбросив что-то куда-то, как я понял эффективность была невысокая...
  13. Комментарий был удален.
    1. -3
      30 мая 2023 12:10
      " Как только СССР стал поставлять Вьетнаму ПЗРК вся стратегия применения вертолетных десантов пошла в опу и амеры бысто убежали."
      а какие пзрк были у ссср во времена вьетнамской войны? а в афганистане именно амерские стингеры доставляли нашим летунам. учи матчасть laughing
      1. +1
        30 мая 2023 13:19
        Для Вас, что нет в холливуде, того нет в жизни? :)
        Вот только оффициальные потери США в 1971 от ПЗРК. Неоффициальные выше (Стрела-2)

        1 мая - самолет передового наведения O-2 сбит в районе Куангчи, пилот выпрыгнул с парашютом.
        1 мая - штурмовик A-1 поражен ракетой в районе Куангчи, участвуя в поисково-спасательной операции. Пилот дотянул на подбитой машине до Тонкинского залива и катапультировался.
        2 мая - два штурмовика A-1 сбиты в провинции Куангчи, участвуя в поисково-спасательной операции. Оба пилота катапультировались.
        2 мая - транспортный вертолет UH-1 сбит, участвуя в поисково-спасательной операции в провинции Куангчи. Погибли 5 человек.
        11 мая - ударный вертолет AH-1 сбит в районе Анлока, экипаж погиб.
        11 мая - возле Анлока сбиты два самолета передового наведения O-2. Допускается возможность того, что они стали жертвами ПЗРК, хотя точно это не установлено.
        14 мая - самолет передового наведения O-1 сбит в районе Анлока, пилот выпрыгнул с парашютом.
        22 мая - истребитель-бомбардировщик F-4 сбит зенитным огнем или ракетой ПЗРК после атаки наземной цели в провинции Куангчи. Экипаж катапультировался.
        24 мая - транспортный вертолет UH-1 сбит в районе Хюэ. Погибли 4 человека.
        24 мая - ударный вертолет AH-1 сбит в районе Анлока, экипаж погиб.
        25 мая - самолет передового наведения OV-10 сбит в районе Хюэ, экипаж катапультировался.
        26 мая - штурмовик TA-4 поражен ракетой в районе Хюэ и упал в Тонкинский залив на подлете к аэродрому Дананг, экипаж катапультировался.
        11 июня - вертолет наблюдения OH-6 сбит неизвестной ракетой в провинции Тхыатхьен. Достоверно не установлено, чем именно он был поражен. Экипаж погиб.
        18 июня - самолет огневой поддержки AC-130 сбит в районе долины Ашау, из 15 членов экипажа выжили трое.
        20 июня - ударный вертолет AH-1 сбит в районе Анлока, экипаж погиб.
        21 июня - ударный вертолет AH-1 сбит в районе Анлока, экипаж выжил.
        29 июня - самолет передового наведения OV-10 поражен ракетой в районе Куангчи и совершил вынужденную посадку на воду в Тонкинском заливе. Пилот погиб (посмертно награжден Медалью Почета), наблюдатель выжил.
        2 июля - самолет передового наведения O-1 сбит над территорией Камбоджи вблизи границы с Вьетнамом. Пилот, очевидно, выжил.
        5 июля - штурмовик A-37 сбит в районе Хюэ, пилот катапультировался.
        11 июля - транспортный вертолет CH-53 поражен ракетой во время высадки десанта в районе Куангчи, совершил аварийную посадку и сгорел. На борту находились 6 американцев и 50 южновьетнамских солдат, выжили 3 американца и 7 вьетнамцев.
        31 октября - транспортный вертолет CH-47 сбит в провинции Диньтыонг. Погибли 15 человек (согласно поименному списку; в источниках встречаются цифры до 22 погибших).
        23 ноября - самолет передового наведения O-2 сбит в районе Анлока, пилот спасся.
        3 декабря - ударный вертолет AH-1, экипаж выжил.
        19 декабря - самолет передового наведения OV-10 поражен ракетой в районе Куангчи, пилот попытался дотянуть до Тонкинского залива. Экипаж катапультировался, один летчик выжил, другой погиб.
        8 января - транспортный вертолет UH-1 сбит двумя ракетами в районе Куангчи. Погибли 6 человек.
        27 января - самолет передового наведения OV-10 сбит в районе Донгха, участвуя в поисково-спасательной операции. Экипаж катапультировался и расстрелян северовьетнамскими солдатами в воздухе или уже на земле.

        Официально было произведено ~580 пусков, уничтожено ~210 самолетов и вертолетов. Т.е эффективность 36%, это выше чем была заявлена-30%.
      2. +1
        30 мая 2023 21:05
        Пишут о 5080 Стрела-2 (думаю речь идет о количестве ЗУР) поставленных с 1971\72г Вьетнаму..
    2. -1
      30 мая 2023 20:25
      Цитата: Setavr
      Тогда по логике автора МО России пздт не только про уничтоженные иностранные вертолеты, но и прочую иностранную технику: самолеты, САУ, ПВО, танки, мрапы, бмп и прочее и прочее. Ведь этого не было в укре до 2022 года!

      А кто виноват, что у МО РФ язык без костей.
  14. +1
    30 мая 2023 06:30
    Роман,также уже и танки пытались "похоронить "но именно эта война показала ошибочность такого решения. Нужны новые методы и решения в защите вертолётов от ракет в первую очередь,нужны системы подавляющее головку наведения ракеты на вертолёт,нужна своего рода динамическая защита для вертолётов. Они ,вертолёты ещё долго будут нужны в армии при их грамотном применении,так что даже масса дронов в обозримом будущем не заменят не ударный не тем более транспортный вертолёт.
    1. -1
      30 мая 2023 08:39
      Нужны новые методы и решения в защите вертолётов от ракет в первую очередь,нужны системы подавляющее головку наведения ракеты на вертолёт,нужна своего рода динамическая защита для вертолётов.

      Еще утяжелить летающие крокодилы... Это как с штурмовиками Ил-2, одним из мифов Великой Отечественной. Утяжелили броней так, что они стали легкой добычей для истребителей, а противопулевая броня не спасала от основных 20мм зенитных автоматов. В то время как легкие, из перкаля истребители-бомбардировщики И-153 "Чайка" не требовали прикрытия и имели гораздо лучшую выживаемость при боевых вылетах, в том числе из-за двигателей воздушного охлаждения в отличии от двигателей Ил-2 с водяным, где было достаточно одного пулевого попадания в радиатор. Маневренность Чайки с ее радиусами виражей в оборонительном бою не позволяла атаковать их Мессершмитами. Не зря маршал авиации Худяков и Булганин просили возобновить выпуск И-16 и И-153. И-16 мог вертикально пикировать с 250 кг бомбой, а Чайка могла очень прицельно бить восемью РСами на подвесках по танкам. Дважды Герой Советского Союза на Чайке, в первый месяц войны сбил Мессершмит реактивными снарядами после штурмовки.
      1. +2
        30 мая 2023 12:50
        Дважды Герой Советского Союза на Чайке, в первый месяц войны сбил Мессершмит реактивными снарядами после штурмовки.

        Пропустил - дважды Герой Советского Союза Речкалов Григорий Андреевич. Также он уничтожил танк в первом же вылете с РСами, которые летчики на Ил-2 называли психологическим оружием, так как прицельно выпускать их на штурмовике было невозможно, а истребитель-бомбардировщик Чайка была оборудована прицелом для РС.
  15. Комментарий был удален.
  16. -2
    30 мая 2023 06:43
    проблема в том , что военные вертолёты создавались гениальными людьми , вертолётам задачи в зонах боевых действий вырабатывали "пороха нюхавшие" военные стратеги за десятилетия постоянно учившиеся преодолевать уязвимость военных вертолётов и повысить ихнюю ударную мощь , а выбросить военные вертолёты в "утиль " взялся некий вот автор такой статьи . Притом он даже не знает количества вертолётов потерянных Российской армией на Украине во время СВО . И я не знаю . А раз не знает , то может и ни одного боевого вертолёта армия России , в таком случае, там не потеряла . Или потеряла только один-два . А посему , пока не обладаешь конкретными цифрами собственных потерь , нечего себя ставить в ряды вырабатывающих стратегию современной фронтовой авиации .
    Военных экспертов и стратегов развелось как певунов на эстрадах в 90- тые годы. А не знать цифр потерь собственного вооружения ,но утверждать что от этого вооружения следует отказаться , так такое читать , это тоже самое ,что слушать певуна открывающего рот под фонограмму .
    1. -3
      30 мая 2023 20:28
      Цитата: север 2
      А не знать цифр потерь собственного вооружения

      Одно дело не знать, а другое - не иметь легальной возможности её назвать.
  17. -2
    30 мая 2023 06:50
    Как я помню, любую бронегруппу должны прикрывать вертолеты, вертолет движется со скоростью движения бронетранспортеров
    От Пзрк нужны разные средства защиты, и разработки надо вести без остановки.
    Главные ошибки СВО это не взорваны мосты через днепр и одна из причин плотины.
    Самое главное врага лишить поставок оружия, либо бить по коммуникациям, либо окружать группировку, в течении месяца она сдуется. Тут нужны прорывы, видимо украина их готовит.
    На сколько нужна авиация, т.е. вертолеты нужна статистика вылетов, сколько целей поражено
    Враг сейчас раскидан, у него нет скопления средств, прорыв фронта возможен только при поддержке хорошо бронированных машин на сегодня
    Почему все пошло не так, да потому что нет у нас нормальных БМП, все что в армии шьется крупнокалиберными пулеметами как картон. Потому что главный приоритет при разработке МО чтобы плавало, а не то что помогало продвинуться. Если у нас есть класс средств для вдв, то у нас ничего нет для мотострелковых подразделений МБП 1,2,3 они морально устарели как и БТР-82
    Как и в 1941 году мы делаем ошибки, ведь тогда тоже было много картонной техники в виде БТ -26 о пехоте тогда никто не думал.
    Что мы тогда хотим от вертолетов если пехота сидит в окопах и боится вылезти.
    Нужна работа над ошибками и доработка техники в условиях сво.
    При наступлении врага вертолеты если вовремя вылетят это будет хорошим средством поражения, благодаря этому только всу не наступают массово
    Вертолеты как прикрытие нужны, вывезти нужны
  18. +1
    30 мая 2023 07:00
    Большинство войн после 1945 года велось ведущими странами против несопоставимых по силам противников. Под это формировались стратегия, тактика и техника. Естественно, что все это в новых условиях требует серьезного пересмотра. И у нас, и на Западе.
  19. +5
    30 мая 2023 07:05
    Вертолеты Украина получала и получает регулярно, начиная с афганских машин переданных США, а там несколько десятков. По европе тоже поскребли. Даже свои борта из Африки вернули. Не говоря уже о том, что все машины с хранения, что могут, поднимают в воздух. И сбивают их вертушки пачками, только от этого воевать на них они не прекращают.
  20. +1
    30 мая 2023 07:30
    Их коллеги (особенно противолодочные) могут чувствовать себя спокойно, потому что им пока реальной замены не предвидится.


    На море беспилотным вертолетом можно расширять регион поиска подлодок и обходиться меньшим их количеством, сочетать с пилотируемыми. Сомневаюсь что пилоты обычного вертолета выдержат непрерывный полет над морем, например, 18 часов подряд.
  21. +2
    30 мая 2023 07:43
    Если ударный вертолет устарел, есть реальный стимул быстро вывести его из эксплуатации и перейти к чему-то другому — возможно, к вооруженным беспилотникам. Именно таким, какие сегодня используют обе стороны в СВО. По крайней мере, БПЛА способен поразить цель от танка до автомобиля и при этом не подвергать риску жизнь оператора. Это данность сегодняшнего дня.


    Куча спорных тезисов: от устаревания вертолёта до безопасности операторов БПЛА, которых нынче на раз засекают и артой накрывают...

    И современные БПЛА не замена вертолёту, а лишь дополнение к нему, ибо они не настолько универсальны и несут в разы меньшую нагрузку.
  22. 0
    30 мая 2023 08:25
    Ну про танк тоже много было разговоров. что устарел напрочь. А попробуйте без него повоевать. Пуски ракет с кабрирования? Так от того что нет дальнобойной ракеты. Может все таки провести с учетом опыта СВО как в применении вертолетов в позиционной войне, так и в разработке новых видов вооружения, а не списывать со счетов. И я думаю у вертолета всегда будет своя ниша с учетом его характеристик.
    1. 0
      30 мая 2023 09:07
      Для каждого вида вооружения в современных условиях войны нужно придумывать, изобретать новые способы их применения чуть ли не каждый день. Вертолёты не виноваты что их не умеют применять люди.
      Можно например забросать территорию противника дымовыми слезоточивыми шашками, дымовыми завесами, а потом утюжить позиции врага, по ГЛОНАССУ по заранее разведанным данным.
      Боевой устав не догма, а пособие для проявления инициативы. soldier
  23. 0
    30 мая 2023 08:48
    Да там и про кладбище самолетов уже можно говорить. Учитывая их стоимость и длительный цикл изготовления. Терять их пачками никто не захочет, а ПВО современные способны оч качественно очистить небо.
  24. +1
    30 мая 2023 09:11
    Автор решил пройти на волне эйфории от беспилотников, как новой вундервафли, якобы способной заменить любое ударное оружие. Кстати, пару лет назад местные эксперты писали, что беспилотник это чепуха поскольку один су-25 гораздо эффективнее чем сотня беспилотников. Да и вообще если следовать идеям местных "аналитиков", то пора срочно убрать с поля боя танки, бмп, бтр, вертолеты, самолеты и заменить их чем-то. Бронетехнику сверхтанками, сверх бмп, МРАПами, а всю авиацию дронами. Только дроны также сбивают, глушат и так далее. И вообще показать эффективность оружия может только общевойсковой бой именно в таком виде как он должен быть. То что мы имеем на фронте сейчас, это бред сивой кобылы с обеих сторон и рукожопость командования, выдаваемые за новые реалии современной войны
  25. 0
    30 мая 2023 09:21
    Странно, что ни автор ни в комментах я не увидел использования идеи активной защиты типа трофи. Вертолет летающий танк. Танку на поле боя так же не сладко от ПТРК,как вертолету от ПЗРК. Системы активной защиты в виде противоснаряда вполне мооут применятся.
  26. 0
    30 мая 2023 09:33
    Статейка претенциозная и очень мало конкретики. Украина не просит у Запада вертолеты потому, что на них некому летать. Были бы летчики, союзнички этим хламом бандерлогов бы "завалили". Есть ПЗРК, есть и средства борьбы с ними. Не все вертолеты были оснащены ними. А можно вообще не заходить в зону действия ПЗРК или ЗРК БД, надо оснастить вертушки высокоточными ракетами с дальностью боя 12 - 15 км.
    1. +1
      30 мая 2023 12:59
      А можно вообще не заходить в зону действия ПЗРК или ЗРК БД, надо оснастить вертушки высокоточными ракетами с дальностью боя 12 - 15 км.

      И оснастить дешевые Ми-8, а не по полтора миллиарда вертушки с броней.
    2. 0
      30 мая 2023 21:15
      1. Для того что-бы заниматься вооружением вертолетов с дальностью поражения под 15км ( а это еще нужно осилить в массовом порядке) нужно настолько же массово иметь те же вертолеты с чем-то способным обнаруживать цели и наводить на них ракеты км так с 20. Видимо ВПК просто не готов на такой подвиг.
      2. У ПВО есть и ЗРК среднего радиуса.
      3. Рельеф. При наличии плоской поверхности наверно было бы по другому, но Европейский ТВД не дает Ваши любимые 15 км, а в среднем около 5 , то есть очень часто в вертолеты будут стрелять неожиданно и в упор, хотят они того или нет.
  27. +2
    30 мая 2023 09:33
    Цитата: AlexWar
    Я как то видео смотрел, пилот вертолета расказывал что пока летел у него раз 17 сработала система что на него нацеливают ПЗРК

    Эта система на взгляд реагирует?
    Чем это FIM-92 Stinger облучил систему оповещения?
    1. 0
      30 мая 2023 10:49
      Цитата: Zufei
      Чем это FIM-92 Stinger облучил систему оповещения?

      Может там Starstreak HVM были.
    2. -1
      31 мая 2023 08:42
      Цитата: Zufei
      Чем это FIM-92 Stinger облучил систему оповещения?

      Теоретически может быть оптическая система, которая визуально видит ракету. Правда, это на пингвине, про советские вертолеты такого не слышал.
    3. 0
      4 июня 2023 23:50
      нет. система реагирует на выхлоп ракеты в УФ диапазоне.
  28. 0
    30 мая 2023 09:34
    Давно пора заканчивать с протухшей риторикой в стиле - появились птуры, танки устарели, появились зрк - самолеты устарели, появились пзрк - вертолеты устарели. Это и стописят лет назад было - появились торпеды, крупные корабли устарели, появились пулеметы - пехота устарела... Вопрос не в типах вооружений, а в правильном применении. Если наши не могут в маневренную войну, средством которой является вертолет, это не значит что вертолет устарел. В позиционной войне в стиле ПМВ ударный вертолет реально слегка бесполезен, но это ничего не говорит о востребованности самого типа вооружения.
  29. +1
    30 мая 2023 09:41
    Результатом стал вертолет AH-1 «Кобра», который нес 20-мм пушку и 70-мм ракеты. После войны армия адаптировала «Кобру» для противотанковой роли, вооружив ее ПТУРами. В случае Третьей мировой войны и советского вторжения в Европу вертолеты «Кобра» с противотанковыми ракетами TOW могли быстро разворачиваться, чтобы встретить и замедлить танковые полчища Советской армии.
    Тем не менее, несмотря на их явные преимущества, возникал мучительный вопрос о том, насколько они уязвимы против современного, хорошо оснащенного врага, такого как СССР. Очень долго этот вопрос оставался открытым, особенно после 1991 года, когда СССР не стало, а вертолеты остались

    1. Кобры носили ТОУ уже во Вьетнаме и применяли их успешно.
    2. Никакой "мучительный вопрос" в НАТО не возникал.
    Основной проблемой для Кобр виделись Шилки и ОСЫ. И - сюрприз - дальность действия Шилки была меньше, чем ТОУ (желающие ищут инструкцию для пилотов Кобр времен Холодной Войны самостоятельно).
    "Мучительный вопрос" - "что делать и кто виноват" возникал в одной великой стране, по результатам использования вертолетов с ПТУР, особенно против арабов. Так же попадалась история, что в 70-80е, по результатам учений и моделирования "вертолет с ПТУР против танков" появилась идея, что "лучше 100 танков с адекватной ПВО, чем 1000 без ПВО". Как следствие, началась активная замена Шилки на что-нибудь более дальнобойное, получилась Тунгуска.
    ИМХО: следует отметить, что была пропущена возможность модернизации Шилок "длинной рукой ПЗРК" (ну и СУО, как, например, это сделали поляки), все равно Тунгуска достаточно редкая. Но и претензий к Шилке нет - когда был сделан выбор не в пользу Енисея (хотя дальность стрельбы 4,5 км против 2,5 км.), а в пользу Шилки, более важной считалась эффективность действия на ближней дистанции, а на дальней должны были "работать" ЗРК.

    Военные действия в Украине ясно показали недостатки ударного вертолета в современной войне, в условиях насыщенности линии фронта системами ПВО, ПЗРК и МЗА.
    ИМХО, военные действия показали, что пушка и НАРы не самое лучшее оружие вертолета в условиях неподавленной ПВО (что бывает, когда ПВО "внезапно просыпается" - смотрим "Гостомель"). Лучшее - дальнобойные ракеты, и эффективные ОЛС и радары.
    Немного "ПТУРинга" от Ка52 АКА "лучшая работа в мире":

    https://youtu.be/F14BOiAd1rM

    Разумеется, чем дальнобойнее оружие, тем лучше (Гермес, Бримстоун), но и пушки с НАРами рано списывать. Вертолет, который способен не только "раздавать удары", но и "держать удары", (особенно если у него есть катапультные кресла good , как на Ка52) будет еще долго эффективным оружием.

    Тут еще надо написать о том, что эффективность вертолетов в огромной мере зависит от ПАНов, но, ИМХО, это никому не интересно.

    Немного эпичного видео от британских Апачей (подробнее - "Апач" и "Хеллфайр"):

    https://youtu.be/QSEX-c2W2yc
    В общем, если привязать wassat к себе ударный вертолет wassat , можно сделать много интересного soldier !
    1. 0
      30 мая 2023 11:02
      Цитата: Wildcat
      Как следствие, началась активная замена Шилки на что-нибудь более дальнобойное, получилась Тунгуска.
      ИМХО: следует отметить, что была пропущена возможность модернизации Шилок "длинной рукой ПЗРК" (ну и СУО, как, например, это сделали поляки), все равно Тунгуска достаточно редкая.

      Так модернизация могла более-менее помочь только от носителей "ТОУ". Проблема в том, что уже в 80-х у потенциального противника появились "Хеллфайры" с дальностью пуска больше дальности работы ПЗРК. И бороться с ними могли только ЗРПК с более мощными ЗУР, чем у ПЗРК.

      ПЗРК хорош, когда он переносной - тогда его не видно и не слышно до момента пуска, так что воздушная цель о нём не знает и может подойти на дальность пуска в полной уверенности, что тут никого нет. А когда ПЗРК ставят на шасси и тем более включают в колонну - то такой ЗРК теряет единственное преимущество незаметности и превращается в легко обнаруживаемую мишень, которую можно поразить до входа в радиус её работы.
      1. +2
        30 мая 2023 13:45
        Абсолютно согласен, что Тунгуска лучше, чем Шилка.

        ИМХО, если бы была возможность замены Шилок на Тунгуски "1 к 1", то, наверное, даже списание Шилок было бы разумно. Но такой замены до сих пор не получилось, да и как выясняется, ПВО надо много.
        Отсутствие модернизации Шилок, ИМХО, ошибка.
        Но когда на ВО обсуждалась модернизация Шилок, высказывалось мнение, что самые "молодые" Шилки 1982 г.р. и за 30-40 лет эксплуатации они выработали ресурс, проще строить новые ЗСУ. Так что идея модернизации Шилок и "мид-лайф-упграйд" имели бы смысл в 90-е или 00-е годы. И сейчас модернизированные Шилки с ПЗРК не помешали бы точно.

        когда ПЗРК ставят на шасси и тем более включают в колонну - то такой ЗРК теряет единственное преимущество незаметности и превращается в легко обнаруживаемую мишень
        когда ПЗРК ставят на шасси, обычно добиваются его большей эффективности за счет условий работы расчета, мобильности и обмена информацией. Впрочем, никто не запрещает иметь ПЗРК и в носимом варианте.
        1. +2
          30 мая 2023 17:46
          Цитата: Wildcat
          Так что идея модернизации Шилок и "мид-лайф-упграйд" имели бы смысл в 90-е или 00-е годы.

          Технически - да. Но воевать им тогда было не с кем, а когда стало с кем - они уже физически устарели.
          Цитата: Wildcat
          когда ПЗРК ставят на шасси, обычно добиваются его большей эффективности за счет условий работы расчета, мобильности и обмена информацией.

          Проще дать расчёту ПЗРК колёса и штатный планшет. smile
          Специализированный ЗРК на шасси должен иметь дальность равную или большую, чем у массовой авиационной ПТУР. Ибо замаскироваться ему (в отличие от пешего или возимого расчёта ПЗРК) очень сложно, и его единственная защита - сбить носитель до пуска.
        2. +2
          31 мая 2023 14:24
          Цитата: Wildcat
          Абсолютно согласен, что Тунгуска лучше, чем Шилка.

          В теории..."Тунгуска" в исходном варианте далеко не идеал. Например, для стрельбы ЗУР необходимо цель сопровождать визуально, что невозможно в условиях плохой видимости и ночью. Надёжность весьма сложного аппаратного комплекса весьма низкая. Ну и масса других неизвестных широкой публике нюансов.
          Цитата: Wildcat
          на ВО обсуждалась модернизация Шилок, высказывалось мнение, что самые "молодые" Шилки 1982 г.р. и за 30-40 лет эксплуатации они выработали ресурс, проще строить новые ЗСУ. Так что идея модернизации Шилок и "мид-лайф-упграйд" имели бы смысл в 90-е или 00-е годы.

          Так и есть... yes
          Цитата: Wildcat
          И сейчас модернизированные Шилки с ПЗРК не помешали бы точно.

          Ничего бы это не изменило. no
  30. -1
    30 мая 2023 10:12
    Вертолет это оружие, которое не может быть бессмертным, вертолет мобильнее и мощнее БПЛА, нужно тактику вырабатывать, системы подавления ПВО, использовать противорадиолокационные ракеты. Ну, а насчет вертолетов у Украины, так им понапоставляли этого добра навалом, плюс любой вертолет переоборудуется в ударный, Ми8 не даст соврать..
  31. +4
    30 мая 2023 10:13
    Автор ещё не все расписал.

    Одна из главных проблем вертолетов, помимо прочих, - базирование. Из-за небольшой скорости они должны базироваться относительно близко к ЛБС. Например, в Чернобаевке.

    Вертолет лучше самолёта низкой скоростью и соответственно возможностью более вдумчивой работы против земли. Если рассматривать вертолет только как носитель высокоточного оружия, то самолёт во всем лучше. И малый, по типу сельхозавиации и большой.
  32. -3
    30 мая 2023 10:30
    Сам я не лётчик, но вопрос применения вертолётов изучал. Самое полезное были интервью пилотов ударных вертолётов.
    Моё мнение - вертолёты на СВО эффективны. В основном за счёт применения ПТРК Вихрь с безопасной зоны (как от ПЗРК так и от ЗРК).Их целями является техника , укрепления , не укрытые группы л.с.
    Про НУРы многие говорят что это бесполезное оружие. Но это не совсем так . При работе НУРами используется бортовая система прицеливания, благодаря ей добиваются приемлемая точность попадания по площадям. Другой вопрос что ОФ БЧ не особенно эффективна по БТ и пехоте в укрытии.
    Но если бы у НАР была кассетная БЧ с кумулятивно-осколочными элементами (как у Торнадо-С) и дальностью до 10 км, то эффективность применения НАР возросла на порядок. Особенно это актуально при отражении наступления .
    1. +1
      30 мая 2023 12:23
      Цитата: Алекандр
      Про НУРы многие говорят что это бесполезное оружие. Но это не совсем так . При работе НУРами используется бортовая система прицеливания, благодаря ей добиваются приемлемая точность попадания по площадям.

      Приемлимая точность по площадям это как? Нужно поразить площадь или цель?
      Цитата: Алекандр
      Но если бы у НАР была кассетная БЧ с кумулятивно-осколочными элементами (как у Торнадо-С) и дальностью до 10 км, то эффективность применения НАР возросла на порядок.

      Если бы у НАР была кассетная БЧ с кумулятивно-осколочными элементами (как у Торнадо-С) то это была бы ракета от Торнадо-С, предлагаете подвесить под пилоны пусковые от РСЗО?))) А если серьезно С-13 не слышали? Но их там всего 5 в пакете. Так что площадь накрытия полным пакетом возможно сильно отличается от С-8, причем в меньшую сторону и эффективность на порядок - это из области ненаучной фантастики.
    2. +2
      30 мая 2023 12:50
      При работе НУРами используется бортовая система прицеливания

      которая не умеет работать с НАР в режиме кабрирования.
  33. 0
    30 мая 2023 10:49
    Как уже сказано в статье, будущее ударных вертолетов в их беспилотных версиях. Действительно, убрав пилотов и системы их жизнеобеспечения, можно уделить больше внимания защите машин. Значит наши прославленные КБ Миля и Камова (особенно) не останутся без работы.
  34. -2
    30 мая 2023 11:14
    5 баллов! Толково подмечено и обдуманно!
  35. -1
    30 мая 2023 11:14
    1999 году армия США развернула ударные вертолеты в Албании для вмешательства в гражданскую войну в Югославии, но, среди прочего, вертолеты так и не вступили в бой из-за угрозы «огня из стрелкового оружия,.....

    Была информация, что югославы разбомбили аэродром с вертолетами.
    1. 0
      30 мая 2023 21:19
      Скорее они решили не доводить дело до ближнего боя (а рельеф там + ПВО способствовали) и таки справились без вертолетов.
  36. 0
    30 мая 2023 11:43
    Вертолеты неэффективны при позиционной войне, как сейчас. Когда идут прорывы и броски на десятки и сотни км, то вертолеты эффективны. В начале СВО было много роликов, где именно вертолеты наносят удары по бронетехнике. Маневренность и скорость - главные качества вертолета. Когда фронт не движется, естественно от них только и дождешься "кабрирование НУРСами"
  37. Комментарий был удален.
  38. +3
    30 мая 2023 12:00
    Это не кладбище, это крах. Крах сайта "военное обозрение". Ибо публиковать подобную "аналитику", это уже окончательное пробивание дна.
    Я не мог сразу понять, то ли это сочинялось под препаратами, то ли на заказ. Впрочем, тот факт как автор "не заметил" советский опыт применения вертолётов в Афганистане, больше похоже на второй вариант.
    Оно и понятно, приводить опыт Афганистана как-то неудобно. Хоть СССР там и потерял порядка 333 машины, удельные потери, по отношению к налёту там были невысоки. Тем более что из 333 машин половину можно смело списывать на лётный состав. Увы, ощутив свободу мы там отрывались как могли. Но не сообщать же родным, что убился сам. Потому чаще всего бралась английская трофейная винтовка и на обломки наносили "доказательства" в виде пробоин.
    Не раз уже слышал возражения, что насыщенность ПВО в Афганистане была меньше, потому потерь катастрофических не было. Однако, тех же «стингеров» было сколько, что и на самих благодетелей потом хватило. А помимо них были и другие ПЗРК, и МЗА, и даже РПГ при тех условиях, вполне работали.
    Афган был самым сложным в плане ПВО, хотя бы потому, что безопасная территория там кончалась за внешней границей охраняемой территории аэродрома.
    А низкие потери были потому, что работали, копили опыт, делали выводы.
    Вот только весь этот опыт за последующие десятилетия руководством РФ слит в унитаз вместе с армейской авиацией. В СССР в армии имелось порядка 7200 вертолётов и группировка продолжала наращиваться. В РФ же на начало СВО всего имелось не более 1300 машин. И где тут из этих мощей выделить достаточное число сил и средств?
    Но даже то мизерное число, которое досталось на СВО возможно вполне успешно применять, если строго следовать советской тактике применения боевых вертолётов.
    И для начала вспомнить, для чего они нужны вообще.
    Автор опуса конечно не в курсе, потому персонально ему объясняю: главная задача боевых вертолётов это поддержка сухопутных войск находящихся на переднем крае, в первую очередь, уничтожая бронецели.
    При этом действуя на ПМВ и на удалении 2 км от линии боевого соприкосновения. И никакие цели в тактической глубине вертолёты уничтожать не должны, это как микроскопом гвозди забивать.
    На Украине линия фронта имеется потому все условия действовать согласно тактике, не подставляясь по ПВО противника. Если кто не в курсе, то вертолёт, у которого высота менее 15 м может быть сбит их ПЗРК только случайно. И то, если очень сильно постараться. Что до ЗРК средней дальности и выше, то если вертолёт под них подставился то это, или преступный приказ, или недостаточная выучка экипажа.
    Что же мы видим на Украине? Я бы мог привести фрагменты разговоров с коллегами, у те слова которые там превалируют правилами сайта недопустимы.
    Вкратце, оптимизация армии, основанная на жадности олигархического правительства, привела к тому, что руководство вооружённых сил вынужденно «экономить». А с учётом того, что какая была селекция руководящих кадров за время этой оптимизации, то эта экономия получилась весьма кровавой.
    Вертолёты работают парами, а то и одиночно. Такое понятие как ПСО забыто как класс, осталась одна имитация. Достаточного количества ПТУР нет. Внедрили в практику самоубийственную тактику пуска ПТУР с режима висения. Вертолёты то и дело подменяют штурмовики, а то и ИБА действуя за линией фронта. Всё это не замедлило сказаться на потерях.
    Но виноваты ли в этом боевые вертолёты? Безусловно, нет. Нужно наращивать численность оных, выпуск вооружений и в первую очередь ПТУР, возвращаться к наработанной за советский период тактике.
    Вот только опять же, это всё очень дорого для наших «денежных мешков». Им лучше деньги в зарубежных банках терять. Да и как нарастить выпуск боевых вертолётов, если у нас производство двигателей для оных фактически провалено. При том что армия по остаточному принципу оснащается, приоритет зарубежные контракты, это же святое.
    Вот и выходят подобные статейки, где немощь государства маскируют «ненужностью вертолётов».
    1. +4
      30 мая 2023 13:02
      При этом действуя на ПМВ и на удалении 2 км от линии боевого соприкосновения.

      Это смерть вертолету в условиях конфликта на Украине.
      Если кто не в курсе, то вертолёт, у которого высота менее 15 м может быть сбит их ПЗРК только случайно.

      Это не так.
      1. +1
        30 мая 2023 13:50
        Это смерть вертолету в условиях конфликта на Украине.


        С чего вдруг? Много ли вы увидите ЗСУ в передовых порядках? Как всякое средство поддержки они следуют позади. С ПЗРК тоже не всё просто с захватом цели на ПМВ. К тому же ракурс пуска не самый оптимальный.

        Это не так.


        Именно так. Нижняя граница того же "стингера" по разным источникам 10-20 метров. Но это в идеальных условиях ровной как стол местности. Неровности рельефа, разного рода препятствия сильно снижают возможности ПЗРК. Даже если вертолёт делает кратковременный подскок у оператора ПЗРК просто не хватает времени на реакцию.
        К тому же повторяю, летать не от балды, а продумывать заранее маршруты применительно к условиям и тактической обстановке, как заходить, куда отворачивать и так далее.
        Повторяю, война это работа как в воздухе так и на земле. Карта за неделю до дыр стирается.
        А когда наскоки на авось, то таков и результат.
        1. +5
          30 мая 2023 14:53
          С чего вдруг?

          Слишком много средств поражения из имеющихся у ВСУ имеют эффективную дальность поражения, превышающую 2 км.
          Много ли вы увидите ЗСУ в передовых порядках? Как всякое средство поддержки они следуют позади.

          В зонах ответственности опорников никуда не делись. Поймите, что на высоте 15 метров на 2 км даже автопушкам БМП будет хватать углов наведения и угловой скорости поворота.
          А при полетах на 10 метрах придется жертвовать ситуационной осведомленностью, так как мозг будет загружен тем, как не кувыркнуться обо что-нибудь.
          Кстати, упоминаемая в статье программа Air Launched Effects (ALE) как раз, в первую очередь, про это, только автор статьи этого не понял. Как и комментаторы.
          Нижняя граница того же "стингера" по разным источникам 10-20 метров.

          ПЗРК с ИК ГСН испытывались на предмет возможности поражения даже наземных целей. На практике был случай, когда из Стингера поразили надувную лодку сомалийских пиратов, разогретой на солнце черной резины оказалось достаточно на фоне моря. Для тех же ПЗРК, наведение которых основано на иных принципах (та же лазерная тропа) концептуальных препятствий для работы по земле нет вообще. Как и для современных ракет, в которых вместо IR seeker используется imaging IR seeker. Указываемые в ТТХ цифры минимальной высоты несколько лукавые - они всегда связаны с цифрой минимальной дальности, ракете просто надо выйти на маршевый режим. В случае нахождения цели на больших дистанциях, границы по минимальной высоте расплываются.
          1. -1
            30 мая 2023 17:21
            Слишком много средств поражения из имеющихся у ВСУ имеют эффективную дальность поражения, превышающую 2 км.


            Кроме дальности есть ещё высотность, так что не катит.

            В зонах ответственности опорников никуда не делись. Поймите, что на высоте 15 метров на 2 км даже автопушкам БМП будет хватать углов наведения и угловой скорости поворота.
            А при полетах на 10 метрах придется жертвовать ситуационной осведомленностью, так как мозг будет загружен тем, как не кувыркнуться обо что-нибудь.
            Кстати, упоминаемая в статье программа Air Launched Effects (ALE) как раз, в первую очередь, про это, только автор статьи этого не понял. Как и комментаторы.


            У вас что, опять приступ? Ну это даже смешно, вы пытаетесь мне рассказывать о чём я занимался и о чём вы не имеете представления.
            Во-первых, 2 км это минимальный рубеж и боевое соприкосновение это не передний край противника. Потому те самые БМП будут вынесены ПТУР с гораздо большей дистанции.
            Во-вторых, на 10 метрах ещё вполне комфортно, вот когда 2-5, тогда уже небольшой напряг. И не надо забывать что в вертолёте два лётчика, пока один занят пилотированием, второй как раз выполняет навигацию и поиск целей.

            ПЗРК с ИК ГСН испытывались на предмет возможности поражения даже наземных целей. На практике был случай, когда из Стингера поразили надувную лодку сомалийских пиратов, разогретой на солнце черной резины оказалось достаточно на фоне моря. Для тех же ПЗРК, наведение которых основано на иных принципах (та же лазерная тропа) концептуальных препятствий для работы по земле нет вообще. Как и для современных ракет, в которых вместо IR seeker используется imaging IR seeker. Указываемые в ТТХ цифры минимальной высоты несколько лукавые - они всегда связаны с цифрой минимальной дальности, ракете просто надо выйти на маршевый режим. В случае нахождения цели на больших дистанциях, границы по минимальной высоте расплываются.


            Я же говорил, что в кабине надо работать, продумывать наперёд, прижиматься к тёплым склонам, отворот в сторону солнца по возможности выполнять, не светится лишне на виду у супостата, активно маневрировать. Де видео поражения российских вертолётов, это как правило на идиотском зависании, то есть по статичной машине.
            Ну и массирование никто не отменял, это сразу отбивает всякое желание противодействовать.
            1. +2
              30 мая 2023 18:05
              Кроме дальности есть ещё высотность, так что не катит.

              Вы обозначили "высотность" - 15 метров. Так что "катит".
              У вас что, опять приступ? Ну это даже смешно, вы пытаетесь мне рассказывать о чём я занимался и о чём вы не имеете представления.

              Ну что ж вы не можете нормально вести беседу.
              Конкретно к чему у вас претензия? К тому ,что на 2 км и высоте 15 метров вы будете находиться в зоне поражения автопушек БМП?
              Во-первых, 2 км это минимальный рубеж и боевое соприкосновение это не передний край противника.

              Я отталкиваюсь только от ваших слов - "поддержка сухопутных войск находящихся на переднем крае, в первую очередь, уничтожая бронецели...При этом действуя на ПМВ и на удалении 2 км от линии боевого соприкосновения."
              Потому те самые БМП будут вынесены ПТУР с гораздо большей дистанции.

              Обратная медаль "гораздо большей дистанции" в том, что придется подниматься выше 10 метров, для 10 км Вихря (предел наших ПТУР, причем с большей высоты) раз так в 10 точно. Со всеми вытекающими. Так как на 10 метрах высоты даже невысокие холмы, здания и высаженные вдоль дорог деревья образуют гигантские мертвые зоны.
              С "гораздо большей дистанции" никуда не денутся другие носимые средства поражения, чья дальность превышает 5 км.
              в кабине надо работать, продумывать наперёд, прижиматься к тёплым склонам, отворот в сторону солнца по возможности выполнять, не светится лишне на виду у супостата, активно маневрировать.

              1) Вы никак не поймете тот момент, что существующие у нас комплексы вооружения вертолетов применимы ТОЛЬКО в условиях прямой видимости цели (LoS - line of site) причем до момента поражения. То есть если вы видите противника, то и противник видит вас. Чем это чревато сами догадаетесь? Именно это - корень всех бед. Хоть сколько вы будете "продумывать наперед", это его никак не отменит.
              2) "Теплые склоны, отвороты в сторону солнца" и прочие армейские байки оставьте в 80-х. ПЗРК уже давно игнорируют эти "ухищрения".
              1. -1
                31 мая 2023 00:17
                Вы обозначили "высотность" - 15 метров. Так что "катит".


                Вы как всегда не поняли о чём речь.

                Ну что ж вы не можете нормально вести беседу.
                Конкретно к чему у вас претензия? К тому ,что на 2 км и высоте 15 метров вы будете находиться в зоне поражения автопушек БМП?


                А как вас ежё воспринимать когда вы мне который не один час на этой самой ПМВ пролетал рассказываете каково оно там? lol
                Вы да же не поняли, что речь шла о том что не подходить ближе 2 км и не подниматься выше 15 м к линии боевого соприкосновения. А это далеко не одно и то же с передовыми порядками противника. Да и кто сказал, что дистанции 2 км высота будет именно 15 м?

                Обратная медаль "гораздо большей дистанции" в том, что придется подниматься выше 10 метров, для 10 км Вихря (предел наших ПТУР, причем с большей высоты) раз так в 10 точно. Со всеми вытекающими. Так как на 10 метрах высоты даже невысокие холмы, здания и высаженные вдоль дорог деревья образуют гигантские мертвые зоны.
                С "гораздо большей дистанции" никуда не денутся другие носимые средства поражения, чья дальность превышает 5 км.


                Вас опять подводит отсутствие опыта реальных полётов. Зачем подниматься выше 10 метров, если можно грамотно использовать рельеф местности и при этом даже иметь меньшую истинную высоту.

                1) Вы никак не поймете тот момент, что существующие у нас комплексы вооружения вертолетов применимы ТОЛЬКО в условиях прямой видимости цели (LoS - line of site) причем до момента поражения. То есть если вы видите противника, то и противник видит вас. Чем это чревато сами догадаетесь? Именно это - корень всех бед. Хоть сколько вы будете "продумывать наперед", это его никак не отменит.


                Видеть мало (хоть и заметить вертолёт на ПМВ ещё нужно умудриться), нужно ещё и достать. И повторяю, цели вертолёта в передовых боевых порядках, а там с особым разнообразием средств ПВО не густо.

                2) "Теплые склоны, отвороты в сторону солнца" и прочие армейские байки оставьте в 80-х. ПЗРК уже давно игнорируют эти "ухищрения".


                Байки о супер умных ПЗРК оставьте для диванных посиделок, там им самое место.
                Без обид, сколько бы вы не читали интернет, специалистом по вертолётам вам не стать. Вы так и не сможете выбраться из представлений о плоской земле в стерильных условиях полигона.
              2. -2
                31 мая 2023 23:38
                Цитата: Гнусный скептик
                "Теплые склоны, отвороты в сторону солнца" и прочие армейские байки оставьте в 80-х. ПЗРК уже давно игнорируют эти "ухищрения".


                Вы тоже преувеличиваете эффективность ПЗРК. И по утечкам и по объемам поставок Стингеров их запускается по нашим вертолетам около 340 (!) штук в месяц. При этом сбивается из ПЗРК в среднем 2 вертолета в месяц. Если добавить пуски Ос (60 ракет/месяц), то вероятность попадания Стингера ниже 0,3%. Это связано с факторами очень высокой эффективности Витебска против ПЗРК, а также тем, что ВСУ переданы по факту бракованные просроченные Стингеры. Криогенные ИК ГСН обычно рассчитаны на хранение 10 лет и далее из-за утечки у них резко падает эффективность. Никто текущий ремонт Стингеров не делал и производство их давно прекращено.

                Основная проблема сейчас совсем не в ПЗРК и близкий ЗРК, эффективность их, если не гнать байки 2020х, смешная. Проблема совсем в другом. Вертолет по факту не держит конкуренцию по цене качество с разведчиком ZALA+Ланцет. Стоимость Ланцета намного ниже Вихря, а руки намного длиннее (50-70 км) и ерундой типа БМП он обычно не занимается не потому, что голова слабая, а потому что M777 или РЛС куда дороже дешманской БМП и по цене и по тактическому значению. РЭБ на современнные дроны на искусственном интеллекте на сверточных нейросетях практически не оказывает никакого воздействия от слова совсем. Ланцет летит ориентируясь визуально без GPS и также визуально захватывает цель с помощью Nvidia Jetson. Аналогично разведчик ZALA намного лучше нейросеткой ищет цели, чем человек и вылетает из зоны РЭБ только чтобы сообщить, что нашел хавчик.

                В этом плане вертолет как средство разведки целей устарел чуть менее чем совсем. Средства поражения вертолета дороже дронов-камикадзе и при это намного хуже.

                Действительно можно оборудовать вертолет дроном-разведчиком, а с самого вертолета запускать Ланцеты. Это почти так и есть. Низкие потери от ПЗРК еще потому, что разведует цели реально ZALA и Альбатрос, вертуханы летают только на пуски Вихрей. Однако еще более эффективно просто БПЛА Орион сделать носителем Ланцетов. Он может висеть 24 часа, стоит в 2 раза дешевле Ка-52 даже с такой же РЛС как в Ка-52М
                1. -1
                  1 июня 2023 13:15
                  На этом сайте я стараюсь не тратить свое время на беседы с детьми (великовозрастные инфантилы под эту категорию тоже попадают).
                  P.S. Основные проблемы с ПЗРК не со Стингером, а с польской "Молнией".
  39. +2
    30 мая 2023 12:09
    Эм... Тема актуальная, но логика и подача хромают на обе-четыре сломанных ноги. Такое ощущение что автор сам не понимает что пишет и о чем пишет, но понимает, что что-то здесь не так))) где-то нас наёживают).
    Мое ИМХО - ветолеты как как ЛА не устарели, но:
    1. Устарели старпёры которые вырабатывают управленические решения по развитию данной техники и тактикам ее применения, но там видно всё поменяется только с выносом тел, и заменой на менее потасканные, но насколько поменяется - большой вопрос.
    2. Вертолеты нужно рассматривать как СИСТЕМУ: носитель/платформа - оружие/средства поражения, и в таком разрезе уже более четко видно, что король-то не совсем голый)) а вот современного оружия у него нет от слова совсем, и именно отсюда все эти пуски с кабрирования, а не потому что вертолеты всё.
    3. Носители (вертолеты) имеют как свои специфические проблемы (устаревание отдельных систем или их отсутствие), глобальные (завязанные на импотенцию промышленной базы) и присущие в принципе всей технике РФ и, не знаю как сказать точно, проблемы конкретных моделей как набор крайне неудачных решений, когда проще похоронить чем переделывать.
    4. Про оружие как про мертвого, лучше промолчать, его нет, а то что есть можно сравнивать с каменными топорами и именно в нем на данный момент основная проблема.
  40. +1
    30 мая 2023 12:15
    Тема поднята правильно, но автор не знает сколько техники и бандеровцев было уничтожено нашими вертолетами, вопрос выживаемости, да очень сложный, в Афганистане больше 300 бортов сбито за десять лет, а на сво верочтно сотня за год, вопрос другой , что модернизации вертолётов не избежать, только где техзадание? Броня от стингера не спасает, мое мнение как пилота Ми-8, Ка-26, Ка-27, будущее за Ка-50 с максимальной модернизацией и искусственным интеллектом и один пилот это не два 200х, и обязательно вертолет АВАКС Ка-31 в связке и вертолет эвакуации с дшг и все будет пучком soldier
    А от стингера есть защита, это ПМВ 2-5 метров не больше, больше 15 метров это смерть, ну и комплексы типа Президент, у нас Липа была и др. и надо не делать вираж после отстрела наров подставляя попу, а пролетать над целью на пределе, паля из всего, что есть и не меньше звена, а нары с кадрирования, что в пальцем в небо...
  41. +2
    30 мая 2023 12:19
    Не только вертолеты но и армянская авиация как класс уходят в прошлое в появлением дронов.
    Концепция что вертолет дрономатка тоже бредовая, автор говорит что антенна на 500 метров лучше чем на 0. Да это так. Только зачем использовать дорогостоящий большой уязвимый вертолет если можно сделать дешевый маленький дрон-ретранслятор?
    1. -2
      30 мая 2023 20:40
      Да, это вы хорошо сказали. Метко. Иначе, чем армянской авиацией, имеющееся безобразие не назовешь.
  42. +1
    30 мая 2023 12:40
    Краткое содержание статьи:
    Если враг слаб или у него нет защиты от именно этого оружия, то его можно бить чем угодно: ударными вертолетами, танками, дронами и даже ручкой от швабры.
    Если же он силён и имеет защиту от данного оружия, то у вас нихрена не получится.
  43. -1
    30 мая 2023 12:47
    Ну, он не подвёл ожиданий. :)
    Ну, для начала. В мире не так уж много серийных ударных вертолётов. По сути дела их триАппач, Ми-28 и Ка-52. Остальные либо переделки непрофильных машин, либо как японский и европейский варианты выпускаются малыми сериями и скорее как дань моде, а не реализация проверенной в бою концепции.
    Ми-24 относится к "переделкам". Его ударные версии изготавливались в единичных экземплярах и не отменяли того, что он сначала десантный, и только потом штурмовой. Его задача возить пехоту и поддерживать её в бою. Задача же ударных вертолётов САМОСТОЯТЕЛЬНО вести бой.

    По крайней мере, еще в октябре 2022 ведомство Конашенкова (Об уничтоженной авиации) заявило об уничтожении 162 вертолетов Украины. Проблема в том, что на начало СВО такого количества вертолетов у ВСУ не было даже с учетом учебных и прототипов. Увы. Поэтому считать потери мы не станем, это дело отдельного расследования, просто возьмем за отправную точку то, что в целом наблюдатели и аналитики говорят о том, что Россия и Украины потеряли в общей сложности около сотни ударных вертолетов.


    Я не понимаю вообще, зачем Скоморохов вот это накропал? Видимо очень хотел показать какой он "мамкин оппозиционер". Но зато он наглядно показал, какого масштаба ошибка может получиться от банального пренебрежениями определениями. Ведь если следовать классификации, то у Украины на начало БД ударных вертолётов не было совсем. Уничтоженные 162 борта это какие угодно машины, но точно не ударные. Возможно, что это Ми-8 или Ми-24, который пытливый бандеровский мозжечок в порыве переможной пыхатости провозгласил ударными?

    Дальше следует пара глумливых абзацев про наши ударные машины и то, ради чего, как я понимаю, статья и затеяна. Очередная демонстрация скоморошьей гордости за штатовский ВПК и свои знания о нём. Опять же не понимаю, зачем нужна была эта демонстрация наличия у автора общедоступных знаний, но видимо нужен был объём.

    Только в последней трети статьи мы получаем то, что должно быть в начале -- аргументы. Вот, например, странный аргумент:
    Интересный момент.
    На начало СВО в распоряжении Украины (ВВС+армейская авиация) имелось 35-37 Ми-24 всех модификаций и около 70 Ми-8 всех типов. Сколько из них было на ходу – неизвестно, но понятно, что в летном состоянии были не все.

    Не понимаю, что тут интересного? А главное какое это имеет отношение к вопросу об ударных вертолётах? Но видимо к слову пришлось.

    И, обратите внимание, украинцы не просят вертолетов у союзников. Танки, БМП, САУ, комплексы ПВО, тактические ракеты, самолеты – а вертолетов не просят. Ни одного. О чем это говорит?


    О чём? О том, что автор просто не в курсе запросов? Или о том, что запросы вертолётов не освещаются в СМИ? Или о том, что не рассчитывают получить их, поскольку на всю Европу тех "Тигров"
    Испания — 24, из которых: 6 Tiger HAP-E и 18 Tiger HAD-E, по состоянию на 2021 год
    Германия — 51 Tiger, по состоянию на 2021 год
    Франция — 67, из которых: 29 Tiger HAP и 38 Tiger HAD, по состоянию на 2021 год
    А танков многократно больше?
    Или может о том, что просят они то что нужно в ПЕРВУЮ очередь? А может о том, что просят они именно то, на что им указывают штатовцы в своём стремлении подчинить Лохокиду Мартину ВПК Европы? А модет потому, что печально заканчиваются ЛЮБЫЕ украинские попытки летать? Почему бы автору не раскрыть свою мысль явно? :)

    Марк Кансиан, старший советник Центра стратегических и международных исследований

    Кто это и почему его мнение должно меня интересовать, а уж тем более быть для кого-то значимым?

    Дальше следует рекламная агитка очередно штатовской вундервафли для "войны с обезьянами". Авт ор видимо, забыл, что поднявшись на 400-500 метров вертолёт попадёт в зону действия ВСЕХ существующих ныне систем ПВО на поле боя. И висеть управляя малоскоростными, а уж тем более барражирующими БПЛА он будет ровно столько, сколько пройдёт от момента появления его метки на радаре, до прилёта ЗУР.

    Автор, очевидно из секты "свидетелей Лохокида Мартина", то есть так очарован штатовским ВПК, что ЛЮБОЕ движение его странной мысли видит как минимум ОТКРОВЕНИЕМ. Иначе мне трудно понять, что нового и прорывного он разглядел в попытке заменить УР ударным БПЛА? Видимо автор не знал и не знает, поскольку в ПопМехе ему об этом написать не могли, но при разработке Ми-28 изначально обсуждались две концепции управляемого вооружения. Второй была... летающая телекамера. То, что сейчас реализовалось в "изделие 305". Ну а теперь объясните мне Скоморохов, чем "летающая телекамера" "Изделия 305" кроме типа двигателя и скорости отличается от радостно рекламируемого вами штатовского дрона-камикадзе?


    Вообще в те времена считалось, что СССР будет действовать огромными танковыми клиньями, что в целом подтверждалось десятками тысяч выпускаемых танков.


    Автор забыл сказать КЕМ считалось. А считали так стратеги НАТО. В СССР такими бреднями не промышляли.

    Ну и по делу.
    Применение ударных вертолётов вообще вопрос сложный, их создатели ОТЛИЧНО понимали, что это оружие нишевое и опасностей для него на поле боя полным-полно. Для справки: вооружением Ми-28 и развитием ПЗРК занимается и занималось одно и то же КБ. Люди там прекрасно осведомлены и как воевать с ударного вертолёта и как его сбивать. Именно поэтому всякие завиральные концепции типа висения на высоте полукилометра и управления малоскоростными БПЛА вызывают у них (в зависимости от темперамента) либо мех, либо движение пальцем у виска. Именно поэтому УР Атака сверхзвуковые, именно поэтому автомат сопровождения цели позволяет Ми-28 начать манёвр уклонения СРАЗУ после пуска ракеты.
    Говорить о "закате" ударных вертолётов не имея даже примерного представления о концепции их применения -- это типичный Скоморохов. :)
    И ещё, на Украине ударные вертолёты практически не применяются. То, что обожают с подачи камовского лобби показывать СМИ -- это профанация концепции ударного вертолёта. Когда нашпигованный электроникой оснащённый радаром Ка-52 занимается отстрелом пачки НУРС -- это издевательство, это бред, это явная декларация неспособности КБ-разработчика сделать ударный вертолёт. Ми-28Н и Ми-28НМ год стояли в ангарах прежде всего потому, что очередной "енерел" обнаружил очередные "очки слепящие пилотов". Только на этот раз в системе электронной защиты. А после того, как натовцы помогли развернуть на Украиной советскую систему ПВО, летать там перестали и самолёты тоже. Вот только недавно стали поступать данные о начале применения бомб с самолётов.
    1. +2
      30 мая 2023 13:15
      В мире не так уж много серийных ударных вертолётов. По сути дела их триАппач, Ми-28 и Ка-52.

      Нет
      поднявшись на 400-500 метров вертолёт попадёт в зону действия ВСЕХ существующих ныне систем ПВО на поле боя. И висеть управляя малоскоростными, а уж тем более барражирующими БПЛА

      Нет.
      Ну а теперь объясните мне Скоморохов, чем "летающая телекамера" "Изделия 305" кроме типа двигателя и скорости отличается от радостно рекламируемого вами штатовского дрона-камикадзе?

      Как минимум, дальностью полета.
      Именно поэтому всякие завиральные концепции типа висения на высоте полукилометра и управления малоскоростными БПЛА

      А там не такая концепция.
      УР Атака сверхзвуковые, именно поэтому автомат сопровождения цели позволяет Ми-28 начать манёвр уклонения СРАЗУ после пуска ракеты.

      Ограничения при этом на маневр только озвучьте сначала.
    2. +3
      30 мая 2023 13:23
      Ми-24 относится к "переделкам". Его ударные версии изготавливались в единичных экземплярах и не отменяли того, что он сначала десантный, и только потом штурмовой. Его задача возить пехоту и поддерживать её в бою.


      Вы из мира грёз сочиняете? Запишите себе на лбу, основная функция Ми-24 ударная, перевозка людей и грузов вспомогательная функция. И то она появилась только потому, что в результате компоновочных работ образовалось некое свободное пространство которое в дальнейшем выделили в рудиментальную грузовую кабину. У Ми-2 и то больше.
      И хотя возможность перевозки и высадки десанта прописана в инструкции экипажа на практике никто этим не занимался. Более того, я проходил службу в 11 ОДШБр. Так вот, весь личный состав батальонов закреплялся за вертолётами Ми-6 и Ми-8. Никакого закрепления подразделений за Ми-24 по штату не предусматривалось.
      А как показала практика, отсутствие даже намёка на грузовой отсек в Ка-52 (на Ми-28 нечто похожее есть) сильно снижает автономность машины.


      Задача же ударных вертолётов САМОСТОЯТЕЛЬНО вести бой.


      Бред сивой кобылы. Боевые вертолёты работают в интересах сухопутных войск.
    3. 0
      30 мая 2023 15:40
      Не, в принципе как и у Скоморохова длинно и местами по теме, только в порыве страсти вы немножко так обфиасколись как и он))), особенно в конце не выдержала душа адепта или сотрудника на ЗП от КБ Миля))) спалились, да)))
      Цитата: abc_alex
      Видимо автор не знал и не знает, поскольку в ПопМехе ему об этом написать не могли, но при разработке Ми-28 изначально обсуждались две концепции управляемого вооружения. Второй была... летающая телекамера.

      Видимо автор не знал что кроме КБ Миля существует другое КБ ну или упорно не хочет признавать))), а концепции применения вырабатывают совсем не КБ))) и они в принципе общие для всех)
      Цитата: abc_alex
      Второй была... летающая телекамера. То, что сейчас реализовалось в "изделие 305". Ну а теперь объясните мне Скоморохов, чем "летающая телекамера" "Изделия 305" кроме типа двигателя и скорости отличается от радостно рекламируемого вами штатовского дрона-камикадзе?

      Ну ТВ ГСН родилось не вчера, хотя для вас это может быть америка снова открыта) Ну а дальше даже комментировать не хочется. Отличия хотя бы в том, что для дронов вертолеты не нужны, а дальность поражения в отличие от этого выкидыша и-305 доходит до четырехзначных чисел при меньшей стоимости.
      Ну и самое сладкое)
      Цитата: abc_alex
      То, что обожают с подачи камовского лобби показывать СМИ -- это профанация концепции ударного вертолёта.

      Ну зачем же так палиться))) камовское лобби))) Тут как раз если поднять историю лобби как раз у Миля неслабо так нагадило в плане развития вертолетов в России. И да эти магические слова умного человека "концепции ударного вертолёта"))) А не поделитесь концепцией от храма истинной веры - КБ Миля?
      Цитата: abc_alex
      Когда нашпигованный электроникой оснащённый радаром Ка-52 занимается отстрелом пачки НУРС -- это издевательство, это бред, это явная декларация неспособности КБ-разработчика сделать ударный вертолёт.

      Ну и дальше откровенно вранье и закидывание конкурента дерьмом, как раз в духе Миля))) Только мозгов вам не хватило понять, что вы сами себе нагадили на голову))) Потому-что УПС! И КА и МИ используют ОДНО И ТОЖЕ вооружение У-унификация))). И это не неспособность Камовцев сделать вертолет))) потому что тогда и вы не смогли в ударник))) Если уж занимаетесь подменой понятий так спросите умных людей как сделать это грамотно) Это ОТСУТСТВИЕ НОРМАЛЬНОГО вооружения у вертолетов, за которые отвечают совсем другие КБ.
      Цитата: abc_alex
      Ми-28Н и Ми-28НМ год стояли в ангарах прежде всего потому, что очередной "енерел" обнаружил очередные "очки слепящие пилотов". Только на этот раз в системе электронной защиты.

      Какой же вы все-таки жалкий и это не оскорбление это констатация факта. Я бы подобное вообще не писал, но у вас опять же интеллекта нет. Ваши недовертолеты поставили на прикол потому что вы не смогли в ударник в отличие от камовцев, и у кого-то наверху хватило совести и мозгов принять решение и не отправлять пилотов на верную смерть. Потому-то ваши недовертолеты в отличие от Ка-52 НЕ ИМЕЮТ НИКАКОЙ ЗАЩИТЫ от ПЗРК, что и было запечатлено на видео, а также нет шансов выжить после поражения. Но вы этот факт предпочли трусливо спрятать за фразой:
      очередной "енерел" обнаружил очередные "очки слепящие пилотов". Только на этот раз в системе электронной защиты.

      За которой стоит отсутствие у Ми-28 КБО от ПЗРК, которое есть у Ка-52
      Не позорьтесь так неизвестный сотрудник КБ Миля.
    4. -1
      30 мая 2023 20:53
      Цитата: abc_alex
      В мире не так уж много серийных ударных вертолётов. По сути дела их триАппач, Ми-28 и Ка-52. Остальные либо переделки непрофильных машин, либо как японский и европейский варианты выпускаются малыми сериями и скорее как дань моде, а не реализация проверенной в бою концепции.


      "Тигр", Z-19 и "Вайпер" были выпущены большей серией, чем Ми-28, и наравне с Ка-52 (примерно по 200 штук каждый).
  44. +3
    30 мая 2023 13:01
    Не надо путать теплое с мягким.
    Если у амеров АН-64 заточен для борьбы с танками, то это не значит что он не может решать другие задачи.
    А почему не передают АН-64 хохлам - так у них лётчиков нету.
    АН-64 - это вам не мотодельтаплан чтоб научится на нём за пару часов.
    АН-64 это сложная штука.
    Да и вообще , пилотирование ударного вертолёта - это годы учёбы. Это гораздо сложнее чем на Ф-16.
    Так и у нас - ударные вертолеты требуеют оперделнных навыков, знаний и умений.
    И у нас не было опыта использования Ми-28 и Ка-52 ( ну если тока чутка сирийского). А щас опыт потихоньку накапливается. Учимся , думаем.
    Пусть пуляют НУРсами..пусть.
    Если нету целей для ПТУРов - то НУРсы в помощь.
    Так популяют , накопят статистику, внесут коррективы в боевое применение и в конструкцию НУРсов и вертолётов.
    Ударные вертолёты никуда не делись. Они просто выполняют задачи , которые перед ними ставят.
  45. +1
    30 мая 2023 13:06
    Странная статья какая то. Ни о чём, если честно...
    Ну так и самолётов и танков наколотили с обеих сторон очень не мало. И тех же Су-34 и Су-35 тоже есть в списке. Но как только стали массово поступать УМПК к ФАБам, наши самолёты практически перестали сбиваться противником. Так и с вертушками, дело вовсе не в самом носителе, а в том, чем он может стрелять, на какое расстояние, и с какой точностью. Поставьте на Ка-52 ПТРК с эффективной дальностью 15 км, и никакие ПЗРК и зенитная арта им будут не страшны.
    ЗЫ: с появлением ПТРК и РПГ танки тоже многие теоретики списывали со счетов. Да и сейчас не прекращают это делать))))
  46. ORE
    +2
    30 мая 2023 13:21
    Автор не задался вопросом, а сколько на складах России этих неуправляемых ракет? Как ФАБ-250,500 и т.д. Которые счас эффектно валят нациков. Пусть кабрирование, но машина и в первую очередь, экипаж жив. Учитывая опыт СВО, разработают систему.
  47. 0
    30 мая 2023 13:22
    Никакого ПЗРК Sungur на Украине нет. Sungur — турецкий ПЗРК, который еще не вступил в фазу серийного производства. Большая часть статьи основана на статье из "popularmechanics.com". Это был источник этой неверной информации.
  48. +1
    30 мая 2023 13:51
    Цитата: Zoer
    Поставьте на Ка-52 ПТРК с эффективной дальностью 15 км, и никакие ПЗРК и зенитная арта им будут не страшны.


    А что, на дистанции менее 15 км ПЗРК и МЗА уже становится эффективной? А я наивно полагал, что они лишь до 5-6 км могут работать, да и то, если рельеф и метеоусловия позволят.
  49. 0
    30 мая 2023 14:00
    Цитата: Konnick
    Еще утяжелить летающие крокодилы... Это как с штурмовиками Ил-2, одним из мифов Великой Отечественной. Утяжелили броней так, что они стали легкой добычей для истребителей, а противопулевая броня не спасала от основных 20мм зенитных автоматов.


    Просто применять надо было тактически грамотно, обеспечивать истребительным прикрытием.
    Самолет в целом бронирование не спасало, а вот летчиков - все же спасало и нередко. А Ил-2 был прост и дешев в производстве, не случайно их наклепали в таком количестве.
    1. -1
      30 мая 2023 15:48
      А Ил-2 был прост и дешев в производстве, не случайно их наклепали в таком количестве.

      Самый сложный и дорогой из наших одномоторных самолетов.
  50. Cap
    +2
    30 мая 2023 14:18
    Ерунда какая-то. Вертолет это средство огневого поражения будущего. С учетом того, что ВСЯ техника войны плавно движется в сторону "беспилотного" управления, то и здесь так же. Пара вертолетов спокойно поражает ротный опорный пункт, роту на марше, остановит наступление этой же роты. Стрелок с ПЗРК не сидит в каждом окопе, не нужно заблуждаться. Более того, вертолет может запросто подкрыдываться к своей цели, пользуясь складками местности. Как и с танками, скорее всего, будут разрабатываться некие броневые капсулы, и катапультирование может рассматриваться, как капсульное. Весь вопрос в том, что вертолетов должно быть много, даже очень много. Висящее звено или пара над полем боя должно быть не событие, а 24\7\365 меняя друг друга. Нужно добиваться того, что общевойсковой командир авиацию не "ВЫЗЫВАЕТ", а "СТАВИТ ОГНЕВУЮ ЗАДАЧУ"!!!
    1. 0
      31 мая 2023 09:50
      Более того, вертолет может запросто подкрыдываться к своей цели, пользуясь складками местности.

      Подкрадываться??? Ну если только противник в наущниках с шумоподавление и то сомнительно. Вы летали на вертолете? Там такой грохот и свист стоит...подкрадываться laughing его за 5 километров слышно. Самолеты тише.
      Висение и вертикальная посадка и взлет особо не нужны ударной авиации, это прерогатива транспортной, санитарной и т. п. Слишком сложная техника эти вертолеты, а уж вооружением нашпиговали... в свое время установили все подряд на Ка-50, потом стали репу чесать как управлять всем этим, пришлось делать еще вертолет с экипажем из двух человек, так как пилоту вертолета нельзя отвлекаться от управления.
      1. 0
        12 октября 2023 00:09
        так как пилоту вертолета нельзя отвлекаться от управления.

        А пилоту штурмовика су-25 почему то можно отвлекаться.
  51. -1
    30 мая 2023 16:27
    Впечатление от статьи смешенное. Писал толи пятачёк, толи житель стран вражеского блока с доступом к нашему медиа пространству. Цифры какие-то с потолка, единственный вывод в тему, это про "кабрирование". Остальное за уши притянуто.. Да и про работу ПТУРами ни слова.
  52. +1
    30 мая 2023 19:31
    тут уместно вспомнить историю, когда Хрущев попилил самолеты, считая что ракеты заменят всё. ударный вертолет имеет свои преимущества на ТВД и так категорично относится к нему нельзя.
    1. -1
      31 мая 2023 09:54
      тут уместно вспомнить историю, когда Хрущев попилил самолеты

      Так он и оказался прав
  53. 0
    30 мая 2023 19:37
    В целом, не важно, сколько вертолетов потеряла Россия, а сколько Украина. Понятно, что Украина меньше, потому что там изначально с вертолетами было все очень плохо.
    Про то что Украину вооружают всем что можно найти в Европе автору неизвестно.
    Ну а что до того что "их время прошло", так танки тоже хоронили. Один из тех кто так считал (Андрей Кочергин) даже извинился в одном из видеообращений.
  54. 0
    30 мая 2023 19:59
    Проблема в том ,что совсем недавно, да и сейчас, МО РФ писало ровно обратное.
    С кабрирования - это круто, чугуний - круто, дайте еще,. вертолеты - круто.

    Поэтому варианты:
    1) МО РФ право ,автор ошибается, все замечательно. Генералы-армагедоны самые самые.

    2) Автор прав, МО РФ .... говорит неправду (вежливо).Тогда ктото обманывает всю страну уже достаточно долгое время. Мошенничество в особо крупном размере ,с созданием ОПГ.
    За ФИО можно сесть, но все все понимают

    3) черное - это белое и все делают вид ,что так оно и есть. И кивают куда надо когда надо, а за спиной спят или ржут ( как в кремле на речах САМОГО).
    Или ругаются при виде квитка на оплату жилья.
  55. +1
    30 мая 2023 22:01
    «Эксперты» сначала танк хоронили, не зашло. Теперь попытка похоронить вертолет. Все средства ПВО, применяемые в СВО, существовали и во времена Вьетнама, американцы потеряли не сотню, но более 5,5 тысяч вертолетов и никому в голову не пришло сделать вывод, что вертолеты устарели. Но наши «эксперты» им не чета…
    1. 0
      31 мая 2023 06:38
      Речь шла об ударных вертолетах, а насчет потерь США, основные потери вертолетов касались транспортно-эвакуационных машин, так как это был практически единственный транспорт для заброски и эвакуации военных.
  56. 0
    30 мая 2023 23:27
    Вспоминаем как вертолёты летали в окружённый Азовсталь и понимаем что время вертолётов ещё не кончилось.
    Ну вот то что будущее за беспилотными летательными аппаратами понятно любому и все пилотируемые машины за исключением может стратегических бомбардировщиков будут списаны достаточно скоро это понятно
  57. 0
    30 мая 2023 23:29
    Цитата: Максимус19
    Да и про работу ПТУРами ни слова.

    Потому что на одну работу с птурами сотни вылетов с нурсами.
    Ну а писать так про автора достаточно известного здесь это уж извините не добавляет вашему комментарию увесистости
  58. Комментарий был удален.
  59. 0
    31 мая 2023 04:57
    Чем хороши беспилотники : за пульт можно посадить и пенсионера, и инвалида, не годного к военной службе.
  60. Комментарий был удален.
  61. +2
    31 мая 2023 07:49
    Цитата: Konnick
    Самый сложный и дорогой из наших одномоторных самолетов.


    Жутко дорогой и жутко сложный... который наклепали в количестве почти 36 тыс.
    Стоимость производства которого во время войны снизилась с 700 тыс. руб до 250 тыс. руб за счет массовости. Впрочем, некоторые источники указывают и цену пониже.

    Если пересчитать по реальному (не официальному) курсу на рейхсмарки - 25 тыс.
    Ю-87 стоил примерно 130 тыс. рейхсмарок.

    Если перевести на современные деньги цена Ил-2 - примерно 3.5 млн руб. Стоимость авто средней категории.

    Впрочем в деньгах считать, особенно во время войны, так себе показатель. Лучше считать в человеко-часах, необходимых для производства (с поправкой на квалификацию и стоимость рабсилы) единицы продукции. Тут советский штурмовик тоже оказывается в выигрышном положении. Дешевле и проще и не требует сложных и дорогих технологий.
  62. +2
    31 мая 2023 08:19
    Из статьи и комментариев можно сделать выводы: вертолеты, танки, артиллерия, самолеты и тп дико устарели, снарядов нет...., обмундирования нет, провизии нет, остается последний резерв, это блоггеры, авторы статей и комментаторы, срочно ВГ и ГШ необходимо сформировать сводный штурмовой отряд из выше перечисленных персонажей и отправить на прорыв обороны ВСУ, предварительно выстроив их в боевой порядок типа "свинья", для экономии, снабжение не проводить, ничего нет....
  63. 0
    31 мая 2023 08:34
    Мне такая "чудная" мысль пришла, а не сделать ли из "вертикального" перехватчик БПЛА? БПЛА подобных "московским" вполне может "щёлкать"!
    1. 0
      31 мая 2023 21:23
      Мне такая "чудная" мысль пришла, а не сделать ли из "вертикального" перехватчик БПЛА? БПЛА подобных "московским" вполне может "щёлкать"!


      Ничего нового вы не придумали. В своё время я насиделся на БД в системе ПВО по малоскоростным, низколетящим ВЦ.
      Только вся проблема в том, что перехватывать некому. Всё посокращали.
      https://maps.aopa.ru/#lon/39.014188/lat/54.544595/z/7/ll/a/bl/gm/p/9199
  64. 0
    31 мая 2023 09:30
    Про танки тоже после Чечни тоже самое говорили. Сейчас тема закрыта. Если есть оружие или вид войск оно не отменяется а модернизируется и приспо-сабливается. Назовите вид войск который был отменён.
  65. Комментарий был удален.
  66. +3
    31 мая 2023 13:53
    Цитата: marc75
    Из статьи и комментариев можно сделать выводы: вертолеты, танки, артиллерия, самолеты и тп дико устарели, снарядов нет...., обмундирования нет, провизии нет, остается последний резерв,


    Автоботы с Десептиконами и прочие ОЧБР. Ну там еще имперские слоноподобные бронеходы ("Империя наносит ответный удар").

    Автору стоило бы призадуматься, почему до сих пор морально не устарел древнейший род войск: пехота. Замучаешься перечислять, чем можно убить пехотинца, но без пехоты - никуда, как и во времена Саргона Великого.
  67. 0
    1 июня 2023 02:15
    Ну у и ИЛ-2 с РС-82 под крыльями с точностью не очень было . По воспоминаниям
    из сборника Артёма Драбкина " Я дрался на Ил-2". И потери у них были немалые.
    И от МКЗА , и от истребителей. Однако прозвище "schwarze tod" за ними у немцев
    закрепилось .
  68. Комментарий был удален.
    1. 0
      1 июня 2023 08:47
      Конечно, есть нюанс, связанный с продолжительностью полётов вертолётов, но частично его можно решить ПТБ, частично модернизацией, частично - сменой концепции применения, что будет в таких условиях a-priori. Это, конечно, ограничит радиус применения MALE с ведущими, но во многих случаях это может оказаться оправданным.
  69. +1
    2 июня 2023 06:36
    Аргументы автора странные. Можно написать подобную статью про ЛЮБОЕ оружие. У любого оружия обязательно есть эффективное противооружие и обязательно есть опыт неграмотного применения. И это не аргументы для того чтобы отказываться от него. Про поставки вертолетов которых (поставок) нет (а по факту есть) информация вызвала недоумение. Ну и идея про то что надо отказаться от ударных вертолетов это топ! Нужно работать в горных районах, а вдруг там "Стингеры"? Нет, мы лучше пешком?
  70. 0
    2 июня 2023 13:14
    Многие пишут про проблемы у вертолётов от наличия пзрк в окопах, только забывают, приземлить вертолёт не такая уж тривиальная задача. По сути проблемы от наличия пзрк в окопах начинаются при втором заходе
    1. 0
      2 июня 2023 14:45
      Вопрос стоит в тактике боевого применения. Её нужно дорабатывать. Всё таки на фронте место вертолётам найдется, особенно транспортного типа. Например, доставка групп быстрого реагирования на возникшие угрозы. А стрельба НУРСами с кабрирования - вряд ли это эффективная огневая задача. Проще стрелять высокоточными ракетами по заранее разведанным целям.
  71. 0
    2 июня 2023 21:17
    Уважаемый автор, три раза порывался во время чтения статьи начать писать злобный комментарий, но это больше вопрос к редактору ВО. Авторитет просто разорван раздавлен и растоптан
  72. -1
    3 июня 2023 10:56
    Ещё лет десять назад мы позиционировали прорывную технологию и новый вид движителя для вертолетов . Это повысит грузоподъёмность ,скорость ,маневренность и длительность полета. Но видимо стратеги лучше нас видят алгоритмы развития событий в мире.
  73. +1
    3 июня 2023 14:40
    >Проблема в том, что на начало СВО такого количества вертолетов у ВСУ не было даже с учетом учебных и прототипов.

    До начала СВО и комплексов Пэтриот на Украине не было, но было свыше 50-ти дивизионов С-300... враги уже стащили на Украину со всего постсоветского пространства все до чего могли достать длинные руки ЦРУ и НАТО.
  74. Комментарий был удален.
  75. +1
    4 июня 2023 08:49
    У меня вопрос к редакции - а этот ваш Роман Скоморохов реальный человек? Или же это общий псевдоним коллектива из нескольких человек? Ибо как может один человек быть реальным экспертом во многих вопросах, так сказать, "мастером спорта по всем видам спорта"? Потому что он может рассуждать и о внешней политике, проводимой правительствами многих стран, и о недостатках военного планирования, и о перспективах, как в данной статье, ударной авиации в виде вертолётов. Как показывает практика, столь широкий кругозор обычно бывает у людей, которые не смыслят вообще ничего в данной теме. То он в одной статье восхищается нашим мудрым руководством в лице Верховного Главнокомандующего и Министра Обороны, то в другой статье критикует их же за то, чем восхищался в прошлой. Так много вопросов и так мало ответов...
  76. +1
    4 июня 2023 11:40
    В целом, не важно, сколько вертолетов потеряла Россия, а сколько Украина. Понятно, что Украина меньше, потому что там изначально с вертолетами было все очень плохо.
    Да уж, вывод конечно...
    И, обратите внимание, украинцы не просят вертолетов у союзников. Танки, БМП, САУ, комплексы ПВО, тактические ракеты, самолеты – а вертолетов не просят.
    Полагаю, вряд ли дают правдивую инфу, о том кто чего просит и кому чего дают...
  77. +2
    4 июня 2023 23:48
    статья полная чушь.

    1. бко Витебск просто обнулитель тепловых ПЗРК. есть много видео где ракеты сплошным потоком летят мимо веролета.
    2. на украину идут поставки вертолетов Ми откуда только можно. те же Афганские - все переданы. хорватские и многие другие.
    3. автор, матчасть учить нужно.
  78. 0
    6 июня 2023 01:57
    Есть с чем согласиться Если к примеру вооружить Ка-52 дронами типа Ланцет, то получится не плохой симбиоз. Во-первых, вертушка как средство противотанковой борьбы и борьбы с техникой в целом может оперативно купировать любой прорыв прибыв в нужную локацию. Не нужно будет держать стволы артиллерии соблюдая необходимую плотность на ЛБС и пехоту. Тоже самое касается и прорыва линии фронта на нужном участке. Да и в целом если подшаманить подвеску, то количество дронов ( тех же Ланцетов) которые сможет нести вертолет не сопоставимо с другими средствами.

    Но для этого надо создавать новый класс вооружения. Адаптировать технологии БПЛА камикадзе к применению с вертолетов. К примеру второй пилот может выступать в роли оператора БПЛА и наводить на цель. Идеальным решением будет внедрение нейросети которая по распознаванию получаемой картинки сможет сама выбирать цели и бить по технике.

    Допустим, есть сообщения и о движении техники противника в каком-то районе, в локацию вылетели 2-3 вертушки, запустили пакеты Ланцетов и ушли обратно. Ланцеты сами распознали цели и ударили по ним. Операторы в вертолетах получают последние кадры с БПЛА как видеоконтроль уничтожения либо хотя бы поражения техники врага. Очень даже классная идея. Идеальный симбиоз как по мне. Но ждать этого не приходится.
  79. 0
    6 июня 2023 21:17
    curiosamente, no se menciona el impacto de los MANPADS en la guerra de Afganistan en tiempos de la URSS.
  80. Комментарий был удален.
  81. Комментарий был удален.
  82. 0
    10 июня 2023 13:45
    Очередная фейковая статья сляпаная падаванами ИПСО на коленке из глины и палок, как Гильгамеш у шумеров.
    1.Ну и где же все эти светлоликие граждане Ашкелона и Хайфы( все эти Вояки Ухи и прочее звездобльство) обещавшее армады Bell AH-1G Hui Super Cobra в небе приграничных областей РФ палящие ненавистные рашисткие устаревшие танки?
    2.Где эти все пресветлые орды эскадрилий хлама F-14\F-111\Fb-111\ F-5\F-16\F-15 с свалок в Неваде и Палм-Дейле красивые фоточки бывших фузеляжей, которых так любят постить некий же контингент из либердовых пабликов и шизоидные альтернативщики истории военной техники с инфо помоек? Чё с дулся с обсуждений, некий пользователь "ВО" с ником Прохвессор, с бешеной пеной у рта топивший за некроавиацию USAF & OTAN?!
    3. А не эти ли хламо устаревшие Ми-28Н и Ка-52,Ми-35С - устроили свинопёк для БТВТ и МСБ ВСУ под Врадиевкой и Пологами? Ну да водылы "Леопёрдов" и их боссы уже интевью о их мнении про налёт дать не смогут?
  83. 0
    18 июля 2023 12:55
    Помнится за год до начала СВО Скоморохов опубликовал на ВО статью о ненужности и ущербности БПЛА на фронте. Теперь ветер поменялся и он плодит разгромные статьи по всем видам вооружения. Могу к данному "эксперту" относиться только как к фату и не более. А, помнится еще был ворох статей как он лично вступил в противоборство с Чемезовым и Шойгу и почти победил их.
  84. Комментарий был удален.
  85. Комментарий был удален.