Министерство обороны выдало новые требования к оружию и еще кое что "по мелочи"

В предыдущей статье о завершении первых испытаний АК-12 я поставил под сомнение то, что отказ от конкурсов перед принятием на вооружение нового образца - явление исключительно положительное. То, что было хорошо раньше, оказалось неожиданно пережитком прошлого, и даже конкретных требований к индивидуальным образцам огнестрельного оружия Министерство обороны выдвигать в последнее время ленилось. Но не так давно проскочила новость, что новыми требованиями все-таки разродились. А помимо этого «секрета» Валерий Герасимов поделился информацией о том, что ожидать еще в военной среде. Информация, конечно, скудная, но поразмышлять есть над чем.

Министерство обороны выдало новые требования к оружию и еще кое что "по мелочи"


В первую очередь начальником Генштаба было отмечено, что снятие с поста Сердюкова не значит, что его реформы были сплошь плохими и негодными. Естественно, что что-то будет корректироваться, но в целом все останется так, как и было запланировано. Впрочем, пока неизвестно что будет изменено, а что нет. Так было отмечено, что на данный момент основной задачей будет стоять анализ системы образования и военно-научного комплекса, а по результатам уже будут решать, менять что-либо или оставить все как есть. Результаты этого всего действа уже, конечно, можно предсказать, но «поживем – увидим».


По поводу требований к новым образцам оружия, также ничего конкретного сказано не было. Известно, что они есть, что они вполне выполнимы и не затормаживают поставленную ранее задачу по перевооружению армии на 30% к 2015 году и увеличению этих процентов к 2020 году до 70-100. Причем разговор идет не только о автоматах или пистолетах, что так же не может не радовать. Впрочем, остается большим вопросом, будут ли актуальными те образцы оружия к 2020 году, которые есть сейчас. Так, к примеру, на западе уже давно переговариваются пока еще шепотом о патронах калибром 6,5 или 6,8 взамен 5,56 для автоматов, у нас же до 2020 года можно подобных боеприпасов повсеместно не ждать уже с гарантией. Ну а даже если каким-то чудом они появятся в 2020 году, когда при хорошем стечении обстоятельств перевооружение тем же новым автоматом будет завершено, то потребуется еще лет 10-20 чтобы они стали применяться повсеместно. В общем, не радует сложившаяся ситуация. С другой стороны это только планы, а им свойственно меняться, так что маленькая надежда остается.

Так как создание новой продукции военной промышленности требует достаточно много усилий, так как придумать что-то принципиально новое все сложнее и сложнее, то многие пытаются улучшить характеристики в счет надежности или долговечности, а после протолкнуть полученный «продукт» в армию. Чтобы пресечь подобные явления, будет создана отдельная структура для контроля заключений контрактов, а также контроля за качеством поставляемой в армию продукции. В общем, кхе-кхе, сами понимаете…

Несколько слов было сказано и о подготовке солдат и сержантов. Так, по мнению начальника Генштаба, одного года службы оказалось вполне достаточно для того, чтобы за это время сделать из человека специалиста в своей области. Должности же, которые требуют более тщательной подготовки, будут закреплены за контрактниками, число которых планируют увеличивать ежегодно на 50 тысяч. Вопрос только кто будет занимать эти должности, пока количество контрактников недостаточно…

В общем, вроде бы и информация ни о чем, так рассказал, по верхам, но с другой стороны, есть над чем задуматься. Хотя, возможно, это просто «пустой звон», к которому я слишком пессимистично отнесся.
Автор: Карасик Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 67
  1. volkan 7 декабря 2012 08:19
    Ну если НГШ будет заявлять, что ничего в общем то менять не надо, то доверие он потеряет так же быстро как и его предшественник.
    В том и дело, что Армия надеется на ПЕРЕМЕНЫ
    1. Vadivak 7 декабря 2012 08:43
      Цитата: .
      снятие с поста Сердюкова не значит, что его реформы были сплошь плохими и негодными.


      Хотелось бы поподробней о полезных реформах Сердюкова человека от армии космически далекого, когда солдатские матери говорят что это- уменьшение сроков службы по призыву, освобождение солдат от несвойственных военным задач (приготовления пищи, уборки территории и пр.) я их понимаю мать есть мать. Но в целом-то катастрофа,

      Из трёх главкомов видов Вооружённых Сил заменены все три.

      Из трёх командующих отдельными родами войск - заменено три.

      Из четырёх руководителей служб и управлений тылового обеспечения - заменено трое.

      Из шести командующих округов - заменены все шесть.

      Из пяти командующих флотов и флотилий заменены четыре, и лишь командующий Каспийской флотилией контр-адмирал Виктор Кравчук исполняет свои обязанности аж с 2005 года

      Фактически все штабы, начиная с уровня Генштаба и до штабов дивизий, которые ускоренно преобразуются в бригады, сейчас находятся в полупарализованном состоянии.
      Главное оперативное управление Генерального штаба с пятисот пятидесяти человек сократилось всего за год сначала до двухсот шестидесяти, а теперь вообще до ста пятидесяти человек. Почти в четыре раза! При этом количество задач осталось таким же и даже выросло в связи всё с той же реформой. Чтобы избавиться от ставших ненужными офицеров, в недрах сердюковского МО был рождён приказ о ротации, который ограничивает службу офицера в центральных городах тремя годами, после чего он должен уступить своё место следующему, а сам отправиться туда, куда МО пошлёт.решение о ликвидации института прапорщиков и мичманов. Это ни много ни мало сто сорок тысяч профессионалов одной из основных технических "каст" Российских Вооружённых Сил, на которых традиционно лежало поддержание и обслуживание наиболее сложной техники.Реформу запустили, даже не приняв военную доктрину, - документ, который, собственно, и определяет, как должна проводиться реформа, какие угрозы нас ждут в будущем, против кого мы формируем нашу армию и какой она должна быть. В итоге непродуманные скороспелые решения привели к уродливым результатам. Вместо мобильных, боеспособных частей получились какие-то монстры, больше напоминающие боксёров с руками карликов, когда тылы, боевое обеспечение и средства поддержки фактически перекочевали с дивизионного уровня на бригадный, а вот боевые части оказались урезаны до минимума.

      Тут можно много писать, но ясно одно
      всё больше военных экспертов приходят к выводу, что истинной целью реформы было не повышение боевых возможностей Российской армии, а очередное её масштабное сокращение. Окончательная ликвидация "матрицы" Советской Армии, демонтаж её стратегической направленности, мобилизационной основы и окончательный перевод её на региональный уровень.
      1. с1н7т 8 декабря 2012 10:36
        +100/500!!! laughing
        Цитата: Vadivak
        Окончательная ликвидация "матрицы" Советской Армии
        - вот ключевые слова про всю эту "реформу"!
        с1н7т
    2. vert 7 декабря 2012 10:02
      А что он должен заявлять? Он лишь исполнитель,а общее направление останется тем же,я думаю,поскольку оно определяется высшим политическим руководством ,а если и будут какие-то изменения то только в деталях.
      vert
      1. Pit 7 декабря 2012 12:13
        Естественно, что что-то будет корректироваться, но в целом все останется так, как и было запланировано. Впрочем, пока неизвестно что будет изменено, а что нет.


        Под эти слова можно подогнать любое действие. Т.е. можно все ранее проведенные реформы пустить коту под хвост и начать новые и оставить пару пунктов старой. По моему так и сделают. Типо Сердюков начал, а мы продолжили. И все хорошими остались.
        Pit
      2. regar 7 декабря 2012 16:44
        Могу добавить следующее. Я уволился в запас в 2003году. Отказался продлевать контракт, т.к. нужно было кормить семью и где-то жить в более менее приличных условиях. С тем денежным довольствием что было, можно только существовать, а воровать немогу, да и противно было все это наблюдать. Многие остались дослуживать до получения квартиры. Общаюсь со служивцами. Материальное положение за последний год конечно-же улучшелось, но сокращение офицерских должностей привело к тому, что сейчас на должностях сержантов служат офицеры. Встает вопрос каръерного роста, какой-то перспективы для этих офицеров. Если у него есть потенциал, он чистолюбив и хочет реализоваться на 100%, т.е. применить на практике все то, чему его учили пять лет, то сегодня нет такой возможности. Грубо говоря "вытерли об тебя ноги". Но они потерпят, получат квартиры и уволятся. А что дальше? Пойдет разрыв приемственности. Через пять лет новоиспеченные сержанты займут свои законные должности и что? Из кого будут расти командиры батальонов и бригад, начальники штабов? Это большой вопрос.
        regar
        1. Jin 7 декабря 2012 21:26
          Цитата: regar
          А что дальше? Пойдет разрыв приемственности. Через пять лет новоиспеченные сержанты займут свои законные должности и что? Из кого будут расти командиры батальонов и бригад, начальники штабов? Это большой вопрос.


          +Вам. Дальше? К сожалению в современной России это вопрос чисто гипотетический, моё мнение- ничего хорошего, к сожалению.( Честь имею!
          Jin
      3. ramzes1776 8 декабря 2012 15:14
        Дивизии надо возвращать.Бригады,как самостоятельные боевые единицы себя не оправдали.Факт!!!Технарей и тыловиков надо возвращать и восстанавливать звание прапорщик.
    3. Krilion 7 декабря 2012 13:45
      Цитата: volkan
      Ну если НГШ будет заявлять, что ничего в общем то менять не надо, то доверие он потеряет так же быстро как и его предшественник.В том и дело, что Армия надеется на ПЕРЕМЕНЫ


      пора бы уже снять розовые очки...сердюков не занимался самодеятельностью - он всего лишь исполнял волю ВВП...сейчас герасимов, который бы возможно и рад всё вернуть назад, опять обязан выполнять волю ВВП, т.е. продолжать уже запущенный развал..отсюда и соответствующие заявления...всё воровство и коррупция в стране - выращены руками ВВП...и до тех пор, пока ВВП и его команда во власти - будет в России неверояных масштабов воровство, коррупция и развал армии и флота...весь "гений" путина пока что воплотился в усиленном прокладывании газо- и нефтепроводов в европу и в азию...больше он НИЧЕГО не сделал...
      1. с1н7т 8 декабря 2012 10:42
        Цитата: Krilion
        пора бы уже снять розовые очки...

        Мне уже кажется, что у некоторых здесь это - особенность зрения, а не очкиlaughing
        Вам - большой плюс!!!
        с1н7т
    4. с1н7т 8 декабря 2012 10:30
      Вы чё как дети-то? НГШ и МО - тупо проводники политики ВГК, какие перемены?!
      с1н7т
  2. donchepano 7 декабря 2012 08:37
    они там оба не освоились пока... что будет дальше?
    donchepano
    1. Yarbay 7 декабря 2012 19:18
      Цитата: donchepano
      они там оба не освоились пока... что будет дальше?

      Согласен и если сейчас начнут говорить ,что вся реформа была ошибочной,то тогда последствия могут быть серьезными или для них или для их предшествеников!
      Yarbay
      1. Jin 7 декабря 2012 21:30
        Yarbay,
        Привет, Алибек! Что-то не пойму, что с погонами у тебя, уважаемый!? Я так понял, после маршала, снова рядового присваивают?) И т.д. по нарастающей? what
        Jin
  3. ЯРЫЙ 7 декабря 2012 08:39
    После всей шумихи,после всех победных реляций,ярких праздничных выставок что остается "в осадке"?
    А остается вопрос-"Что произойдет в случае нападения на нас НАТО?"
    Во время Великой Отечественной Войны на нас фактически напала вся Европа,так как все захваченные и незахваченные страны давали Гитлеру всё что могли , от живой силы до гвоздей.
    Глядя с этого ракурса нынешнее НАТО - это увеличенная копия того агломерата что напал на нас в 1941г..
    Но есть очень существенное отличие! В результате дипломатических хитростей удалось"вывести" из уравнения Турцию-а это КАВКАЗ.И что было бы если б турки напали с ЮГА? Некая часть армии Гитлера была бы не на ЮГЕ а на МОСКОВСКОМ ТВД.
    Так же удалось "вычленить" и Японию.Что дало возможность перебросить силы с Дальнего Востока.
    На данный момент мы имеем не СССР-это раз.
    У нас население(а это все от мала до велика) в два раза меньше-это два.
    Турция теперь-обязана напасть и уловки непомогут-три.
    Япония нападет и без команды-четыре.
    Китай оттяпает всё что захочет и скорее всего даже без боя - пять.
    Почему я вдруг так пессимистичен?
    Всё что я читал о обновлении армии , напомнило мне о состоянии ВС перед ВОВ.Только в более ухудшенной форме.
    Мы берем гипотетического противника и пытаемся его "победить".Бред!
    Нельзя готовить армию воевать против каких-то мифических зомби! Противник должен быть с лицом,именем и флагом!
    Нельзя "реформировать" армию не имея цели предвосхитить конкретного врага!Иначе это всего лишь попытка обновления мат части,как видим и она неудается.
    Бездарность и тупость подобных "телодвижений" очевидна.
    Для того что б остановить одного Гитлера,понадобилось отступать до Москвы, на сколько нас хватит при нападении со всех сторон?
    Оптимисты скажут-РВСН нам в руки!
    Охладите свой пыл. Может именно этого и хотят наши враги? Что б заявить о "ядерном терроризме" и использовать весь свой арсенал? Ведь они в отличии от нас не уничтожали РСР а складировали. Они развивают ПРО . Не просто так нам предлогается программы по ядерному разоружению! Чем меньше "птичек" вылетит - тем проще будет их "поймать"! Да и на все цели может и не хватить! Вот и выпадает "карта" взаимного уничтожения.
    Я спрашиваю ВАС- Неужели наше "руководство" уже на нас наплевало?
    Неужели оно не видит что ВСЁ уже КРАЙ?!
    ЯРЫЙ
    1. аксакал 7 декабря 2012 08:58
      Цитата: ЯРЫЙ
      Оптимисты скажут-РВСН нам в руки!Охладите свой пыл. Может именно этого и хотят наши враги? Что б заявить о "ядерном терроризме" и использовать весь свой арсенал? Ведь они в отличии от нас не уничтожали РСР а складировали. Они развивают ПРО . Не просто так нам предлогается программы по ядерному разоружению! Чем меньше "птичек" вылетит - тем проще будет их "поймать"! Да и на все цели может и не хватить! Вот и выпадает "карта" взаимного уничтожения.

      - приветствую, Ярый. Все правильно, но вот с этим не согласен. Турция обязана напасть? Четкое предпреждение о том, что всего парой-тройкой "зарядов" их Стамбул и Анакара будут стерты с карты Земли - и Турция глубоко наплюет на свои НАТОвские обязательства. Вспомним, как они "напрягались", когда СССР в ответ на рамещение ракет в Турции объявил, что удары будут наноситься и по местам пуска ракет в направлении СССР. "Вою было - а мы тут причем? Ракеты не наши!". После Карибского кризиса ракеты убрали, и перепуганная Турция объявила себя безъядерной зоной, став пионером этого движения. Япию об этом и предупреждать не надо - сами знаете, почему. И потому не нападут. Все-таки вы немного нагнетаете.
      1. ЯРЫЙ 7 декабря 2012 09:08
        Дорогой аксакал!
        Иджис в Батуми и Севастополе вам ниочём не говорит?
        Такая же петрушка на Босфоре.
        А теперь введите это в схему моего "поста"-что получится?

        Турция член НАТЫ -прочтите устав сей организации.
        И кто сказал о ЯО? Я говорю о вторжении.
        ЯРЫЙ
    2. Vadivak 7 декабря 2012 09:36
      Цитата: ЯРЫЙ
      Неужели оно не видит

      Чего оно видит только Богу известно, а вот куда смотрит понятно, но не все так мрачно имхо конечно
      Турция не нападет без команды фас. Ожиревшая Европа умрет от разрыва сердца только при одном старте ракет с ядерной БЧ., Китай нападет если будет уверен в неуязвимости плотин, а там достаточно пару КР. Япония? Согласен-самураев не запугаешь даже ЯО,, но без США они не дернутся , а Америке невыгодно воевать со своим сырьевым придатком которому можно спихивать резанную бумагу в неограниченном количестве в обмен на реальные ресурсы
      1. Jin 7 декабря 2012 10:53
        Vadivak,
        Ну доводы, со всех сторон, более чем здравые... Только меня вот в тупик поставило, отсутствие резюме what Что на выходе-то мы имеем? Прав и ЯРЫЙ, со своими доводами, прав и Vadivak, со своими. Лично я считаю, что угроза однозначно имеется. Как разложат карты в этом "пасьянсе", судить не берусь, кто на кого и когда нападёт, а кто нет. ИМХО Очевидно, что муть "Арабской весны", катится к Северному Кавказу. С Сирией всё сложно и просто так, её никто в покое не оставит, следующий Иран, а там и вот он Кавказ... Как всё пойдёт, прогнозировать не берусь, но при таком раскладе, России точно ничего хорошего ждать не приходится! Начнутся такие же "повстанцы" как сейчас в Сирии, только уже на Кавказе и юге СНГ. Нам никто войны может и не объявлять, а в такую мясорубку втянут, что мама родная. Это будет уже "Суперчечня"! И опять же постепенно начнёт ослаблять нас и наши ресурсы. А там...а там и думать что-то страшновато( ИМХО Всё начнётся тогда, когда нападут на Иран. Дестабилизация, то "случайно" обстреляют, то "случайно" границу нарушат и пошло-поехало! Только под видом беженцев, целую армию можно заслать(((
        Jin
        1. Свой 7 декабря 2012 12:00
          Че шуметь? Где деньги Зинь
        2. SIT 7 декабря 2012 22:47
          Цитата: Jin
          Начнутся такие же "повстанцы" как сейчас в Сирии, только уже на Кавказе и юге СНГ. Нам никто войны может и не объявлять, а в такую мясорубку втянут, что мама родная. Это будет уже "Суперчечня"!

          Вот именно!! И куда тогда палить МБР с ЯО? По Грозному, Уфе и Казани? Или может по Проспекту Мира, когда там десятки тысяч гостей с юга соберутся на Навруз Байрам? Или им проблема оружие достать сколько надо, чтобы на уши поставить всю Россию? А США подождут как в 1ю мировую, как и во 2ю, и придут сюда освободителями и спасителями, когда мы уже в кровушке захлебываться начнем своей собственной от своих братьев мусульман, так и импортных с Ближнего Востока. Мы букеты цветов будем со слезами радости бросать под гусенницы Абрамсов и Леопардов, а не гранаты и бутылки с котейлем Молотова. Потому что НАТО будет лучше, чем та резня, которую устроят моджахеды. Кто и чем их будет останавливать?Мы с одной Чечней возились и до сих пор возимся, а если полыхнет от Казахстана до Адыгеи и +5я колонна в любом городе России, то та армия , которая есть не справится и НАТО будет избавлением. А как придет НАТО духи сразу утихнут потому, что финансирование прекратится - саудиты против США не пойдут. Сбудется наконец мечта всех западных геополитиков - ресурсы России станут их достоянием.
          SIT
          1. Jin 7 декабря 2012 23:06
            Цитата: SIT
            Мы с одной Чечней возились и до сих пор возимся, а если полыхнет от Казахстана до Адыгеи и +5я колонна в любом городе России, то та армия , которая есть не справится и НАТО будет избавлением. А как придет НАТО духи сразу утихнут потому, что финансирование прекратится - саудиты против США не пойдут. Сбудется наконец мечта всех западных геополитиков - ресурсы России станут их достоянием.


            + Достаточно незатейливо и в то же время гениально можно нас взять за жабры, да коллега? Всё равно мне до сих пор не верится, что ВВП не в курсе, о возможности подобного гамбита! Этого не может быть, просто по тому, что быть этого не может! Вот на это и остаётся уповать, иначе не видать удачи sad Надеюсь, за этим обидным бездействием и молчанием, скрывается готовый, отработанный и жизнеспособный план! Иначе слово русские останется только в хрониках(((
            Jin
            1. SIT 7 декабря 2012 23:57
              Цитата: Jin
              Всё равно мне до сих пор не верится, что ВВП не в курсе, о возможности подобного гамбита! Этого не может быть, просто по тому, что быть этого не может!

              Судя по реакции ВВП на события в Сирии и выделении немалых средств на перевооружение армии, похоже, что он понял какой номер России в очереди на демократизацию. А вот на счет плана продуманного и последовательного я сомневаюсь. Если бы он был, была бы четкая военная доктрина, с четким вероятным противником, описанием его сил и средств, а отсюда план собственного военного строительства. Этого что то не просматривается. Ладно хоть поняли, что просто сидеть и кивать как в случае с Ливией, для нас добром не кончится. Уже хорошо. what
              SIT
      2. Аскет 7 декабря 2012 12:07
        Цитата: Vadivak
        Китай нападет если будет уверен в неуязвимости плотин, а там достаточно пару КР.


        Добавлю что для Китая это очевидная катастрофа, В лучае нанесения удара по некоторым точкам в долине реки Хуанхэ
        по некоторым оценкам погибнет до 800млн. китайцев. Они об этом знают и поэтому особо ни на кого не рыпаются, только зубами скрежещут.Это видно и по их политике, чуть что сразу на попятную в надежде по их словам что два тигра передерутся а мудрая обезьяна будет на "горЕ" Про япов я молчу, там одна Фукусима панику навела, куда им на кого то нападать, тем более Китай не ровно дышит и в этом случае в стороне не останется. Кстати и в штатах ксть подобные уязвимые точки в частности в Калифорниии неприкрытые никаким ПРО в случае точечного удара по которым все Западное побережье Америке исчезнет под водой.
        Бывший начальник Главного штаба РВСН генерал-полковник Есин Виктор Иванович рассказывал мне вот такой случай. После увольнения он продолжал работать в аппарате Совета Безопасности и однажды приехал к американцам в составе делегации. Вот он и говорит: «Еду я по Сан-Франциско с американцами в автобусе. Все разговаривают, смеются. И тут - проезжаем мимо маяка. Я посмотрел на него и говорю: «Я этот маяк знаю». Американцы - ему: «Как вы его можете знать, если вы первый раз в Сан-Франциско?». А он отвечает: «Вы забыли, что я занимался ядерным планированием. И вот маяк - это была точка прицеливания. Я скажу вам и больше: рядом с этим маяком находится развал земной коры. Так вот, если сюда попадет многомегатонный блок, то случится оползень. И половина Калифорнии окажется в океане. После все молча ехали до места назначения»... Так что мы свои «маяки» знаем.

        Командующий РВСН генерал-лейтенант Сергей Каракаев: «Владимир Владимирович был прав - мы можем уничтожить США быстрее чем за полчаса»

        My Webpage
        От себя добавлю что конечно Есин знал и про маяк и про Калифорнию и конечно это скорее всего не тот маяк а истинного ракетчика хлебом не корми дай постебаться над самоуверенными янкесами.. знаю о чем говорю. laughing
    3. Krilion 7 декабря 2012 13:49
      Цитата: ЯРЫЙ
      Я спрашиваю ВАС- Неужели наше "руководство" уже на нас наплевало?Неужели оно не видит что ВСЁ уже КРАЙ?!


      руководство давно стоит на службе вашингтонского обкома..если понять эту простую вещь - все вопросы сразу отпадают...
      1. Аскет 7 декабря 2012 14:12
        Цитата: Krilion
        руководство давно стоит на службе вашингтонского обкома..если понять эту простую вещь - все вопросы сразу отпадают...


        Скорее в руководстве имеется сильное и влиятельное лобби вашингтонского обкома. Я уже недавно писал про это, в частности про зиц-председателя Медведева. В подтверждение свежая новость.
        Медведев по-прежнему считает, что Сердюков был эффективным министром

        "Я считаю, что Сердюков в качестве министра обороны работал весьма эффективно. Это заключалась в том, что при Сердюкове, конечно, после принятия решений верховными главнокомандующими, а Сердюков работал с двумя верховными главнокомандующими, начались преобразования в армии"

        My Webpage
        1. Jin 7 декабря 2012 23:09
          Цитата: Аскет
          Медведев по-прежнему считает, что Сердюков был эффективным министром


          Гм... Медведев замазан с Сердюковым по теме "Мистралей", вот и рвёт жопу, деваться-то некуда( ИМХО
          Jin
    4. Пилигрим 8 декабря 2012 15:14
      Может уважаемый вас в министры???
      на сайте вы я посмотрел очков не плохо нагребли! И умничаете по всем темам...!
      Значит имеете своё мнение убеждённое на своей правоте (и не на чией другой), так почему бы участникам данного форума, не назначить своего министра???
      Балов то уже не куда набирать! lol
      Предлагаю вас, Ярый, в министры сайта "Военное обозрение" love
  4. Mr. Truth 7 декабря 2012 08:46
    Патрон новый!
    Mr. Truth
  5. стер 7 декабря 2012 09:32
    Новый патрон калибра 6,8 уже создан, под него изготовлена винтовка Барретт - REC7. Но насколько оправдано появление такого патрона? И нужно ли повторять такой ход?
    Что касаемо реформы в целом... сколько способна продержаться нынешняя армия в большой войне? ресурсы, мобрезерв, ударная мощь, поставленные задачи? проанализировать, вот тогда и говорить.
    1. PSih2097 7 декабря 2012 10:41
      Но насколько оправдано появление такого патрона? И нужно ли повторять такой ход?



      6.5 Grendel (6.5x39)
      6.5 Grendel (6.5x39) обеспечивающий лучшую баллистику (большую дальность стрельбы) и более надежное поражение цели по сравнению со штатным патроном 5.56х45, при обеспечении умеренного импульса отдачи. В основе этого патрона лежит несколько модифицированная гильза советского патрона 7.62х39, переобжатая под пулю калибра 6.5мм. В последние годы патрон 6.5 Grendel активно продвигается в США как оптимальный компромисс по сочетанию баллистических качеств, поражающего действия, импульса отдачи и габаритов и массы боеприпаса, занимающий нишу между патронами 7.62х51 НАТО и 5.56х45 НАТО. В настоящее время в этом калибре предлагаются только "коммерческие" образцы стрелкового оружия, однако в случае принятия решения в его пользу переделка армейского оружия с патрона 5.56х45 под патрон 6.5 Grendel будет не столь уж и сложной (потребуется замена стволов, боевых личинок затвора и магазинов).
      6.8 Remington SPC (6.8x43)
      Патрон 6.8mm Remington SPC (Special Purpose Cartridge) является очередной попыткой создать оптимальный промежуточный патрон, сочетающий в себе хорошую эффективность по живым целям, адекватную баллистику (особенно при стрельбе из карабинов со сравнительно коротким стволом) и умеренные отдачу и габариты. Патрон разрабатывается американской компанией Ремингтон в тесном сотрудничестве с бойцами и экспертами Сил Специальных Операций США, и активно продвигается в США в качестве перспективного армейского патрона, хотя пока и без особого успеха. Алогично своему главному конкуренту, патрону 6.5 Grendel, переделка существующих автоматов калибра 5.56мм под 6.8мм патрон будет достаточно несложной (потребуется замена стволов, боевых личинок затвора и магазинов).

      Тем более, что ходят слухи про АК 12, который будет иметь калибр не только 5,45x39, 5,56x45, 7,62x39; 7,62x51, но и 6,5x39 (он же грендель).
  6. Svarog 7 декабря 2012 09:40
    ЯРЫЙ,
    Цитата: ЯРЫЙ
    А остается вопрос-"Что произойдет в случае нападения на нас НАТО?"Во время Великой Отечественной Войны на нас фактически напала вся Европа,так как все захваченные и незахваченные страны давали Гитлеру всё что могли , от живой силы до гвоздей.Глядя с этого ракурса нынешнее НАТО - это увеличенная копия того агломерата что напал на нас в 1941г..

    Немцы стали пугать население своей страны русским солдатом, только когда мы их стали гнать обратно, когда выбора у них уже не было. А в НАТО нас уже все боятся.. кто же из этих вояк первым полезет?
    Дельные мысли есть, но в целом не согласен с ЯРЫМ, Например, те же японцы никогда не полезут, зная о том, что хоть 1 атомная бомба до них долетит, у них этот страх в мозжечке зашит. Америка не сможет дать гарантий о том, что все страны вокруг нас не будут испепелены в первые полчаса боев. Для нее то понятно, что это будут "приемлемые" потери, но в НАТО не идиоты же полные сидят (вспомните Югославию, когда генерал НАТО отказался стрелять по нашим, хотя там ставки совсем другие были).
    Китай облизывается на наши ресурсы, но он максимум будет наблюдать со стороны (притча о мудром драконе), потому что при любом раскладе он будет в плюсе - в случае проигрыша России тихой сапой приберет весь дальний восток и сказать ему на это никто ничего не сможет, В случае "победы" России (сложно сказать, что это будет за победа) - он останется единственным торговым партнером, при том, что населению нашей страны нужно будет буквально все на протяжении десятилетий по низкой цене (вернее будет простой бартер товаров на ресурсы, наши заводы будут все разрушены), хотя цена будет "низкой" относительно, Китай монополистом станет.
    Благополучные страны НАТО найдут любой предлог не лезть - сломаются танки, форма по шам разойдется и т.д. О боеспособности шпрот и иже с ними статья за статьей идет, в том числе и на этом форуме. Американцам для переброски войск (для упрощения будем считать ядерное оружие сначала никто использовать не будет) нужно время, и довольно много.
    Мне кажется, на данный момент такого вторжения быть не может.К мифическому 2020, скорее всего тоже, не даром наши власти начинают чесаться к этой дате. К серьезной войне надо готовиться к 25-30 годам, в том числе " В результате дипломатических хитростей удалось ..."
    Svarog
  7. нае76 7 декабря 2012 09:57
    НАТУ боятся в лес не ходить.... Наша армия даже "мелкие" конфликты типа Чечни и Осетии еле потянула, а тут идут разговоры о противостоянии чуть не со всем миром...
    И как скажите можно построить одну из сильнейших армий мира, когда наша элита занимается в основном тем, что толкает на запад нефть и газ, а полученные деньги складирует в тех же иностранных банках?
    Генерал НГШ, должен многое понимать, может ему и хочется чтобы армия России была такой же как у СССР в 70-80-е годы, но добиться этого не реально ввиду объективных причин
    Конфликт со всей Европой, например, как в 1941 сейчас не допустим, мы и тогда себе практически пуп порвали, а сейчас мы его просто не потянем, и чтобы его не допустить такого развития событий нужно использовать все возможные варианты, политические экономические, любые искать точки соприкосновения со всеми более менее адекватными соседями, не допускать создания единого антироссийского блока, пусть даже поступаясь какими-то своими политическими и идеологическими интересами, засунув в жопу имперские амбиции, единственное что не допустимо - это разбазаривание территории и человеческого ресурса, особенно последнее, иначе нам точно настанет трындец, нас уже просто очень мало осталось, еще одна гражданская войнушка и русские как единый народ просто перестанут существовать...
    И сосредотачиваться, сосредотачиваться, сосредотачиваться
    1. PSih2097 7 декабря 2012 10:43
      И как скажите можно построить одну из сильнейших армий мира, когда наша элита занимается в основном тем, что толкает на запад нефть и газ, а полученные деньги складирует в тех же иностранных банках?

      Как сказал Бжезинский -- "я уже не понимаю, чья она, эта ваша политическая элита, наша или ваша"...
    2. Jin 7 декабря 2012 12:09
      Цитата: нае76
      Наша армия даже "мелкие" конфликты типа Чечни и Осетии еле потянула


      Категорически за! И это очень большая проблема((( Мне тут вчера на другой ветке, пытались объяснить, что армия у нас супер подготовленная и архи могучая! Что я нихрена не понимаю и ситуацией не владею... Вот, что в головах у таких людей мне интересно, а ведь это один из нас, из россиян!!! sad И такие призывы, мол с бубном с пляской, двигаем Сирию выручать войсками! Я понимаю, что нужно Сирии помочь и очень этого желаю, но не вывезем мы того, что начнётся вслед за прямой военной помощью! А начнётся *опа!

      Цитата: нае76
      Конфликт со всей Европой, например, как в 1941 сейчас не допустим, мы и тогда себе практически пуп порвали, а сейчас мы его просто не потянем


      Согласен+! Слишком долго всё разваливали-разворовывали, что бы вот так вот запросто шашкой сейчас махать! Надо трезво на вещи смотреть и силы расчитывать, а то по шапке легко получить можно!
      Jin
  8. AK-47 7 декабря 2012 10:21
    Должности же, которые требуют более тщательной подготовки, будут закреплены за контрактниками, число которых планируют увеличивать ежегодно на 50 тысяч.

    Разумно.
    AK-47
  9. Farvil 7 декабря 2012 10:27
    Как надоели эти ура патриоты,вот мы,да как мы,как дадим клавой и всем Страна с этим руководством и чиновниками,погрязшими в коррупции находится в одном шаге от полного краха и они тупо продолжают следовать туда.Пока в стране срочным образом не поменяется система управления а затем восстановления промышленности и т.д без оглядки на запад,мы так и будем в коматозном состоянии пака нас не сожрут.
    1. PSih2097 7 декабря 2012 10:47
      Пока в стране срочным образом не поменяется система управления...

      Вообще то, бытие определяет сознание, так что надо менять не систему, а санкции (сиречь наказание) за нарушения, причем чем выше человек в системе тем серьезнее наказание.
      1. с1н7т 8 декабря 2012 10:57
        Цитата: PSih2097
        надо менять не систему, а санкции

        Наивный! Как раз система и не даст ничего поменять - начинать с себя придётся ведь! laughing
        с1н7т
        1. Farik 8 декабря 2012 19:07
          ГБшники должны всех контролировать,если что сразу на президенту докладывать.
      2. Misantrop 8 декабря 2012 22:56
        Наказания менять не надо, они и сейчас достаточно серьезные. Надо лишь их решиться применять. И пугает не строгость наказания, а его неотвратимость. А пока что вместо неотвратимости видим безнаказанность...
        Misantrop
    2. Jin 7 декабря 2012 12:15
      Цитата: Farvil
      ез оглядки на запад,мы так и будем в коматозном состоянии пака нас не сожрут.


      Блин, а главное, коллега, это понимают практически все, но у нас ни хрена не меняется ничего и главное переменами и не пахнет даже!!! sad Наклёвывается вывод, что подобное просто сознательно делается, при чём на высшем уровне!
      Jin
  10. vert 7 декабря 2012 10:40
    ярыйПосле всей шумихи,после всех победных реляций,ярких праздничных выставок что остается "в осадке"?
    А остается вопрос-"Что произойдет в случае нападения на нас НАТО?"

    Будет хуже чем в 41-м,тогда хоть люди были,а сейчас-то что,после 20-ти лет морального и физического разложения,кто будет страну защищать?Утырки с банками "Ягуара",или мажоры на "ягуарах".
    Другое дело что нападать никто не будет.И даже не потому что боятся и мы можем (ещё )нанести им неприемлемый ущерб.А потому что понимают как только они это сделают,то завтра они один на один останутся с Китаем,который не будет стоять в стороне и под шумок займет все территории до Урала.
    А разрушить нас они могут и не военными методами,достаточно цены опустить на углеводороды(они раз уже проделали это с Советским Союзом) и удерживать их - у нас резервов нет практически никаких.
    vert
    1. PSih2097 7 декабря 2012 10:51
      А остается вопрос-"Что произойдет в случае нападения на нас НАТО?"

      Если будет воля руководства, то останутся на земле только тараканы и крысы, а если не будет, то не поменяется ничего (как сидели предатели во власти, так и будут сидеть там дальше)...
    2. Jin 7 декабря 2012 23:17
      Цитата: vert
      кто будет страну защищать?Утырки с банками "Ягуара",или мажоры на "ягуарах".


      Нет,конечно, такие как раз пригодны только на должности полицаев(((
      Jin
  11. Kosmodrom 7 декабря 2012 11:16
    Я не понял, о чем статья?
    1. scrabler 7 декабря 2012 12:30
      Да ни о чем в принципе. Просто некоторые небольшие выводы основанные на последних словах начальника Генштаба. Меня лично больше всего волнует вопрос о замене вооружения к 2020 году. На данный момент мы отстаем от тех же США лет на 20 по ручному огнестрельному. Получается что такими темпами разрыв останется прежним, то есть вместо того чтобы его сокращать просто стараются не сделать больше. Это конечно неплохо с одной стороны, но с другой далеко не идеал.
      1. 11Goor11 7 декабря 2012 13:55
        отстаем от тех же США лет на 20 по ручному огнестрельному

        по количеству, качеству?
        То что из-за реформы в управлении войсками большая проблема это факт, но простое огнестрельное оружие и "отставание на 20лет" это как?
        11Goor11
        1. scrabler 7 декабря 2012 16:06
          Это элементарно. Достаточно посмотреть и сравнить. Отдельные ниши у нас фактически пусты, у США пусто только в нише "ручной пулемет" и то дергаются в этом направлении очень активно. АК он конечно надежен, прост и для массового вооружения идеален, но это же не значит что нужно просто опустить руки и забить на все. А достаточно было бы перейти на новый патрон, перед переворужением на новый образец, и мы бы резко оказались впереди хотя бы по одному параметру и хотя бы временно, а там главное не тормозить - развивать и улучшать. Главное с патроном не промахнуться в этом деле.
  12. Nechai 7 декабря 2012 11:35
    Цитата: Vadivak
    а Америке невыгодно воевать со своим сырьевым придатком которому можно спихивать резанную бумагу в неограниченном количестве в обмен на реальные ресурсы

    Ключевое условие сохранения нынешнего положения. Говоря дипломатично - государственное образование с ограниченным суверинитетом. Его результаты у всех перед глазами. Проводимое перманетное "реформирование" всего и вся именно и направлено на недопущение ОБРЕТЕНИЯ Россией полного суверинитета. Мощь Вооружённых Сил РФ играет в данном деле, естественно, одну из ключевых ролей. Безоглядное упование на СЯС губительно, потому как ТОЛЬКО от политического руководства РФ зависит будет ли оно применино вообще. /по личной недвижимости, своим детишкам, банкам с дорогими сердцу счетами - по всему нажитому непосильным трудом/ Ещё в начале 90х была переделана, по американскому образцу, в замен советской, сама система приведения СЯС в полную боеготовность, само применение и без инфы из "чемоданчика" всё это ХЛОПУШКИ и только. Пассаж НГШ - "но в целом все останется так, как и было запланировано"- показателен. Не правда ли?...
    Nechai
    1. Vadivak 7 декабря 2012 11:46
      Цитата: Nechai
      Говоря дипломатично - государственное образование с ограниченным суверинитетом.


      Валер - это как полудебил в жизни на сельхозработах использовать можно и платить едой
  13. cth;fyn 7 декабря 2012 11:54
    у нас же до 2020 года можно подобных боеприпасов повсеместно не ждать уже с гарантией.

    Такие боеприпасы были разработаны еще в СССР 6.5х39 и 6.5х54мм
    Информация о них есть где-то на сайте.
    число которых планируют увеличивать ежегодно на 50 тысяч. Вопрос только кто будет занимать эти должности, пока количество контрактников не достаточно…

    кто, кто... те кто на гражданке работу найти не смог, вот кто. Вообще в интервью на тв Звезда мужик какой-то (чисто для фона телик включал, поэтому не запомнил кто именно) распинался что у них конкурс: 7 человек на место.
    1. scrabler 7 декабря 2012 12:43
      6х49 да, отечественная разработка, которую угробили вместе с двумя снайперскими винтовками под данные боеприпасы. И потом речь идет не о том что боеприпасы есть или нет (уверен что есть много о чем просто широко не известно, что-то стоящее, что-то шлак), а о том, что эти патроны минимум до 2020 года не заменят 5,45х39. 6,5х54, насколько я помню, был боеприпасом для биатлона очень давно. 6,5х39 - Grendel.
      1. Mr. Truth 7 декабря 2012 13:35
        scrabler,
        6x49 очень могучий патрон, не потянем под него оружие делать.
        6,5х39 Gr хороший патрон, но он гражданский, военных вариантов в отличии от 6,8 нет, к сожалению.
        На базе 6х49 можно сделать например 6,5х45.
        Mr. Truth
        1. SIT 7 декабря 2012 20:58
          Цитата: Mr. Truth
          6x49 очень могучий патрон, не потянем под него оружие делать.6,5х39 Gr хороший патрон, но он гражданский, военных вариантов в отличии от 6,8 нет, к сожалению.На базе 6х49 можно сделать например 6,5х45.

          В 1916г Петроградский патронный завод выпускал 300тыс. патронов калибра 6.5Х50 в месяц. И оружие под него выпустили - автомат Федорова. Потом забросили, но в Финскую опять вспомнили про него. Им вооружались группы огневой поддержки инженерного осназа, чтобы заткнуть финов с их Суоми, что успешно и делалось. В 2016 уже не осилить?
          SIT
          1. Mr. Truth 8 декабря 2012 01:07
            SIT,
            Цитата: SIT
            . В 2016 уже не осилить?

            Нет, на массовое перевооружение таким патроном не пойдем, это магнум класс в таком калибре. 6.5х45 если на его базе, если сможет из автомата 8 граммовую пулю на 800 мысах плюнуть, будет самое то, в 6,5 калибре можно пули с очень впечатляющей внешней баллистикой реализовать.
            Mr. Truth
  14. Shkodnik65 7 декабря 2012 13:54
    quote]снятие с поста Сердюкова не значит, что его реформы были сплошь плохими и негодными.[/quote]
    Да уж! Хорошая мина при плохой игре. Хотелось бы всё же узнать КАКИЕ реформы Сердюкова признаны хорошими и годными.
  15. bereg 7 декабря 2012 14:50
    обовсем и не очем
    bereg
  16. LiSSyara 7 декабря 2012 16:00
    Посмотрел сегодня новости...
    Поясните, мне, бестолковому, почему "айфон айпэдович", так усердно прикрывает "бронелистом" задницу Фельдмебля?
    Ну нельзя 140 млн. человек РФ (за минусом депутатов и правительства) держать за идиотов!
    Даже ежику понятно, что Табуретка пилил бабло с попустительства и с согласием "Твиксов". Да никто бы ему не дал просто так все это тырить.
    А вот вывод, думаю, что будет оТчень печальный - Сердюков не виноват, он лапопулечка, никакого следствию, а виноваты всЁ его бабы (на путь неправильный наставили "хомячка"), которые получат лет по пять (это для шумихи, а по УДО и "откупу" отпустять с комфортабельных камер через годик-полтора).
    Это наша, российская демократия и борьба с коррупцией!
    Бесит уже все!
    Почему ВВП не скажет "АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ (я про Бортникова, ибо МВД тут уже бессильны), ты во всем этом дерьме уж разберись, и никак нибудь."
    1. LiSSyara 7 декабря 2012 16:17
      Вернее НЕ НИКАК НИБУДЬ! (обшибся, сорри, постом выше).
    2. regar 7 декабря 2012 17:24
      Это называется круговая порука. Если зацепить одну ниточку и ее потянуть, то придется распутывать весь клубок. А так зис-председатели нашлись и хорошо. Формально вопрос отработали, рейтинг по борьбе с коррупцией себе подняли, палочку на свой счет нарисовали. Можно и дальше работать, только более тонко, выключив барзометр. Кушать-то всем хочется.
      regar
      1. LiSSyara 7 декабря 2012 20:31
        У меня сын, старшОй лейтенант!
        Он до сих пор не понимает, сколько же у него зарплата. Каждый месяц по-разному.
        На карточку зачисляют абсолютно разные суммы, когда раз в месяц, когда 4 раза в месяц.
        И это в его системе службы, где компьютиризированно ВСЕ АБСОЛЮТНО!
        1. алекс 241 7 декабря 2012 20:38
          Серег привет,в 90годах посидели за рюмочкой с начфином,он меня спросил:Ты свою зарплату до копейки знаешь?Я говорю нет,каждый раз какие то копейки играют,а он:А теперь представь в масштабах армии,и сам испугался что ляпнул!
          алекс 241
          1. LiSSyara 7 декабря 2012 21:20
            У меня НИИшный оклад был, а вот полигонный и летный - сия тайна была покрыта мРАКОМ!
  17. Tektor 7 декабря 2012 16:41
    К чему пришли? 08.08.08 показал, что старая советская армия не способна противостоять в современной быстротечной войне: одна дивизия развёртывается за 1,5 месяца. Сегодня, война длится от силы неделю, а с применением ЯО - минуты. Зачем тогда вся эта громадная от СССР армия, если воевать будут только СЯС, ТЯО и ПВО/ПРО в течение, максимум, 1,5 часов? Современная тактика ведения боя основывается на применении высокоточного оружия, для которого необходима РАЗВЕДКА и ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ. Фактически от всей армии нужны разведчики, включая БПЛА и все остальные ЛА и космические аппараты, РТВ, оперативное командование (+ Мат.Тех.Снаб. + санчасти) и ВДВ, которые и применяются на решающем участке. Вся война ведётся безконтактным способом с применением тотального уничтожения живой силы противника...
    1. regar 7 декабря 2012 17:46
      Громадная армия не нужна. Но при серьезной заварушке, а не в локальной войне нужны грамотные резервисты, которым не надо объяснять, как и при каких обстоятельствах применять автоматическое огнестрельное оружие, как метать гранаты, что необходимо делать в случае той или иной команды командира. А в подобных условиях потери среди личного состава как раз и обусловлены грамотными командирами из тог-же резерва, умения и слаженности подразделения которым он руководит. А мы при этом сокращаем училища подготовки младшего командного состава (лейтенантов), а котрые не сокращаем прекращаем в них набор. И лет через десять при серьезной мобилизации на сборных пунктах формирования кадровых батальонов и бригад будет толпится стадо баранов, которые не будут знать с какой стороны снять предохранитель с АК. Однако Штаты ведя свои локальные войны по всему миру уже привлекают своих резервистов, т.к. присутствует нехватка л/с регулярной армии. Вот и делайте выводы. А что касается ведения войны на дистанции с применением в/т оружия, то это все до поры до времени пока дорогостоящие игрушки не кончатся, а дальше в ход пойдут штыки. Когда долбили кишлак под названием ливия у нато (европейцев) довольно серьезно встал вопрос о том, что закончились крылатые ракеты и нехватает самолетов и пилотов для боевых вылетов.
      regar
    2. LiSSyara 7 декабря 2012 21:55
      Минусов ставить не буду.
      Tektor, Вы военный ВУЗ оканчивали?
      Есть понятие тактика и стратегия.
      Есть понятие - военная доктрина.
      Есть деление на войны и конфликты. Проще говоря от локалок до глобального пипеца.
      При Вашем подходе - иль ВДВ превратим в "набор диверсантов", иль фиганем всем ядрЁным оружием.
      Во времена СССР укомплетованная мотострелковая или танковая дивизия в течении 1-20 ч могла громить врага.
      С переходом на бригады (стараниями дЭбила Макарчика Буратинки) армия РФ получила кучу дырок на обширных территориях.
      Так что ой!
      1. Tektor 7 декабря 2012 23:02
        У меня была военная кафедра в институте - лейтенант запаса ВМФ СССР. Просто, наконец, то мы вынуждены будем воевать не числом... Здесь должна быть новая тактика ведения боевых действий - максимальное сбережение жизней солдат. А значит нужно грамотно распределять ресурсы, и всё делать хорошо обдумав и просчитав на несколько ходов вперёд. И никто за нас этого не сделает... Основная задача командиров - выжить самому и не дать погибнуть солдату. Это означает, что нужны высокоточные боеприпасы, тот же Сантиметр, и нужно не лезть на рожон... Быть мудрее...
        1. SIT 7 декабря 2012 23:49
          Цитата: Tektor
          Просто, наконец, то мы вынуждены будем воевать не числом...

          Вы только учтите , что этого "не числа" должно хватить на просторы от Балтики до Тихого океана. И по всей протяженности границ если не открытые враги, то заклятые друзья.
          SIT
          1. LiSSyara 7 декабря 2012 23:55
            А вот именно с умом... распределить дивизию с ее полками - тут надо быть спецом в военном искусстве.
            А вот с бригадой как то не так.
            Кстати, тоже порочная тактика в ЗРВ ПВО. Дивизионы - это более управляемая и мобильная структура была (я С200, 125, 75 не беру), в отличии от полков.
        2. vaf 8 декабря 2012 00:09
          Цитата: Tektor
          У меня была военная кафедра в институте - лейтенант запаса ВМФ СССР.


          Тектор, уважаемый,ты (на ты надеюсь не в обиду drinks ), но то о чём ты сейчас пишешь называется ДЕМОГОГИЯ, и даже не теория, а именно так, как я написал! Так что извини, но ты очень не прав! soldier
          vaf
        3. regar 8 декабря 2012 01:15
          Со всем к Вам уважением, но вы о чем вообще вещаете? Основная задача командира в боевых условиях, выполнить поставленную ему боевую задачу с максимальной эффективностью использования имеющихся в его распоряжении ресурсов, будь-то личный состав, техника, боеприпасы и т.п. А вот боевые и прочие потери среди личного состава и единиц техники, как раз и зависят от профессионализма самого командира. О какой новой тактике вы говорите, у нашего государства после развала союза даже четкой военной доктрины нет не говоря уже о стратегии и тактике ведения боевых действий. Отсюда и шараханья, а какая-же техника нам нужна, а какой численный состав необходим нашей регулярной армии. А чему ты научишь срочника за один год. Он первые полгода привыкает к общежитию в новом колективе оторванный от мамкиной сиськи, а вторые полгода ждет дембеля. И вообще чему Вас учили на Вашей военной кафедре?
          regar
          1. Tektor 8 декабря 2012 23:14
            Дьявол, как известно, в деталях. Всё, что тут понаписали - как раз и составляет суть изменений. Советская установка: "выполнить приказ любой ценой". Но... Новое время - новые вводные. Допустим, приказ: завладеть высотой к назначенному сроку. Командир знает, что, если он выполнит приказ в срок, то потеряет на 10% солдат больше, чем если сделает это на некоторое условное время позже. Ваш выбор...
  18. crambol 7 декабря 2012 18:17
    ...на западе уже давно переговариваются пока еще шепотом о патронах калибром 6,5 или 6,8 взамен 5,56 для автоматов, у нас же до 2020 года можно подобных боеприпасов повсеместно не ждать уже с гарантией.


    Кирилл, а не получится так, что наши оружейные мэтры вдруг надумают перейти на 5,6, а Запад к тому времени надумает что-то значительно более качественное? А где же отечественные теоретические выкладки, что говорится в наших стрелковых верхах? Или мы настолько затоварились 5,45, что и думать ни о чем не можем?
    1. LiSSyara 7 декабря 2012 22:21
      Вообще то и 5,45 фуфел.
      Просто когда стреляешь по веточке с АКМ (ПК и СВД-7 умолчим), отлетает веточка, иль пол-дерева. А вот когда с 5,45 - главное чтоб рЫкошетом в ухо не попало.
      Нет, я только за! чтоб у нас сделали "нечто" стреляющее под унифицированный патрон. Но как известно - универсальность - это 50% эффективности.
      1. SIT 7 декабря 2012 23:45
        Цитата: LiSSyara
        Нет, я только за! чтоб у нас сделали "нечто" стреляющее под унифицированный патрон. Но как известно - универсальность - это 50% эффективности.

        Не универсальный, а оптимальный. Теоретически оптимальность калибра 6.5мм для целей армейского(не полицейского) ручного автоматического оружия обосновал еще В.Г. Федоров. Калибр 7.62мм у промежуточных патронов появился и у нас и в США потому, что было налажено огромное производство под этот калибр у нас 7.62Х54 , а у них под 30-06. Создание патрона 5.56Х45 и потом винтовки М16 под него было 1й попыткой уйти от избыточности 7.62 для автоматического оружия. Мы как обычно сразу догнать и перегнать. Сделали свой 5.45. Нет пророков в своем Отечестве. Надо было лучше вернуться к трудам В.Г. Федорова и сделать сразу патрон 6.5, а потом оружие под него. Но нет. Мы подождем когда запад перейдет на свой Грендель и опять начнем догонять и перегонять блин.
        SIT
  19. Magadan 8 декабря 2012 01:46
    Цитата: ЯРЫЙ
    Нельзя готовить армию воевать против каких-то мифических зомби! Противник должен быть с лицом,именем и флагом!

    Ярый, пост конечно ваш интересный, но, врядли враг будет с именем и флагом. Конечно, это будет НАТО, но не официально. Примерно как в Сирии сейчас. Есть ЯО и никак ты это не обойдешь. И ПРО на 100% не прикроешься. Так что проще кого-то тупо натравить. И этот "кто-то" как раз и будет без лица, имени и флага. Скорее всего наемники из стран с перманентной войной (Афган, Сирия, Ливия и т.д.) под руководством офицеров из ЧВК, финансируемые отовсюду, без конкретных фамилий и лиц.
    Плацдармы - хрен его знает. Но они уже что-то придумали по этому поводу. Скорее всего наша же территория и будет плацдармом. Думаете фантастика? А по мне так фантастика - это нападение страны с именем и флагом. Опять таки из-за ЯО
  20. Zomanus 8 декабря 2012 01:49
    Ну и я свой наброс сделаю. Значит так, сценарий зачистки Приморья. Чуркабесы приезжают, русские выезжают. Это реальная текущая ситуация. Пытаются восполнить убыль уезжающих русских приезжающими азиятами. При этом общее кол-во жителей сокращается. Ну так вот. При определенном проценте замещения китайцы устраивают угрожаемое положение. Азияты резко вспоминают где их родина и сваливают отсюда. И Приморье оказывается пустым.
  21. neznayka 8 декабря 2012 09:49
    Цитата: vert
    а если и будут какие-то изменения то только в деталях.

    Чуть ли ни первое указание из обновленного МО это на камуфляже перешить погоны с груди и рукава на плечи. Ну все главная проблема ВС решена, а остальные мелочи решат в плановом порядке до 20?? года. laughing
    1. Misantrop 8 декабря 2012 22:59
      Ну хоть точку прицеливания с груди убрали, уже это радует winked
      Misantrop
  22. homosum20 8 декабря 2012 19:25
    А чем плох, в этом случае, 7,62? Примените более стойкие материалы, облегчите механизм - и вот вам будущее.
    1. трассер 8 декабря 2012 23:59
      Мда...писал вам чуть не час почему лучше..сообщение делось куда то..
  23. трассер 8 декабря 2012 23:08
    Грустно читать ..Ужастно грустно ,что так нелепо снова пройдут годы реформ ...куда? Знаете други мои.., всё чаще задумываюсь над тем...Что будущее для Росии это наше прошлое....СОЮЗ....Иного пути для моей родины я не вижу...Куда не глянь везде ..жопец.. Пусть не богато тогда жили, зато у нас Была РОДИНА И ФЛАГ..И честь и совесть...Трусов называли Трусами, предателей предателями, воров, ворами....Голодных не было...Эх....времена были...
    1. Misantrop 8 декабря 2012 23:29
      У меня отец по молодости застал хрущевскую военную реформу. Примерно такой же бардак и бестолковщина. Но тогда хоть спохватились быстро...
      Misantrop
  24. perepilka 8 декабря 2012 23:17
    7,62-5.45=2,17
    2,17:2=1,08
    5,45+1,08=6,53, короче, ещё один промежуточный патрон, между двумя промежуточными.
    Следующий промежуточный патрон будет с шагом 0.5 мм в ту или другую сторону.
    Затем 0,25 и каждый раз разработчики будут, схватив за горло, доказывать, что их патрон намного гораздее предыдущего. ИМХО, если бы они картофель в Заполярье сажали, толку больше было бы. Но нет. Они сунут взятку "уважаемому человеку" и снова примут на вооружение"самый, самый патрон". Чем эталонное изделие от серийного отличается рассказывать не буду.
  25. Слесарь 8 декабря 2012 23:33
    Цитата: PSih2097
    6,5x39 (он же грендель)

    Разрази меня гром-ну чем он особенно отличается от нашего 7.62? М что нельзя впереть в наш патрон ,не меняя калибра? Орудия танков конкретно стремятся к большему калибру,проще разогнать снаряд до более высокой скорости.Для пули это тоже характерно-при большем калибре =меньшая поперечная нагрузка на пулю,меньше износ ствола,при том-же давлении -гораздо большая энергия ,а разница в 1 мм диаметра может компенсироваться более легкой пулей,-линейный размер одинаков,диаметр гильзы тоже=хренли надо?? Пусть совершенствуют патрон изменяя размеры и геометрию пули,а также свойство пороха,точность изготовления патрона и навески пороха,нет блин ,надо нахрен все разрушить до основания и создать на ровном месте плохую версию,чтоб через время это понять и начать "лыко мочало" am
    1. трассер 9 декабря 2012 00:12
      Да...батенька...во многом соглашусь.Но.... постараюсь по простому... Дело в том нужно скомбинировать лучшее ис 7,62/39 и лучшее из 5,45/54. Ну или в натовских вариациях...кому как угодно.. Настильность высокоскоростной пули 5,,,с хреном известна....так же как и её скрость ( в боевом экономичном применении) .. Поскольку патрон преднозначен для поражения живой силы противника ( в чистом виде) то при малейшей защищёности бойца противопульными жилетами своства лёгких пуль приближаются к нулю.. Кинематика 6,5 ( тот же хрендель) совсем иная... это лучшие качества 7,62/39 и 5,45/39 вместе взятые.. к тому же настильнсть улучшается....в разы... Я ждал от АК 12 именно перерождения в новом калибре.. Именно это даёт ему новую жизнь и успешность на рынках.
      1. perepilka 9 декабря 2012 00:30
        Как много многоточий. А почему не 6,0, или не 7,0 и откуда в разы взялось? Далее начнётся впаривание баллистики с кинематикой по настильной траектории?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня