«Пришла неслыханная рать». Битве на Калке 800 лет

86
«Пришла неслыханная рать». Битве на Калке 800 лет
Миниатюра Лицевого летописного свода, изображающая сражение на Калке


«Пришла неслыханная рать»


В 1206 году великим ханом, верховным предводителем т. н. «монголов» (Миф о татаро-монгольском иге) был избран Темучин. Он получил новое имя – Чингисхан.



Темучин оказался талантливым полководцем и государственным деятелем. Он смог объединить большую часть «монгольских» родов. В 1207 году в состав держав были включены племена, жившие к северу от Селенги и верховьях Енисея, и тангутское государство Си-Ся. В 1209 году «монголы» подчинили страну уйгуров и земли в Южной и Центральной Сибири. В 1211 году началось широкомасштабное наступление на Китай, на третий год воины Темучина взяли Пекин. В 1219–1221 гг. были подчинены земли Средней Азии.

По словам персидского историка Рашид-ад-Дина, Чингисхан повелел своему старшему сыну Джучи «завоевать все области Севера, то есть Ибир-Сибир, Булар, Дешт-и-Кипчак, Башкирд, Русь и Черкес». Но при жизни Чингисхана эта широкая завоевательная программа не была реализована – основные армии вели бои в Китае, в Центральной Азии.

В Восточную Европу предпринял разведывательный поход лишь один отряд. В 1220 году великий хан получил известие, что хорезмшах Мухаммед собирает армию на берегу Амударьи. Для выяснения ситуации и разгрома сил правителя Хорезма он оправил три тумена («тьмы» – 10-тысячный кавалерийский корпус) под началом своих лучших полководцев – Джэбэ (Чжебе), Субэдэя (Субудай) и Тохучара. В дальнейшем корпус Тохучара был отозван.

Поиски хорезмшаха превратились в длительный поход. 30-тысячное войско Субэдэя и Джэбэ (оно было пополнено различными искателями приключений) прошло Северный Иран, разграбило земли Азербайджана и вторглось в Грузию. Грузины собрали армию и дали бой, но «монголы» заманили их в засаду, окружили и уничтожили их войско. Грузины продолжили сопротивление в горных районах, Субэдэй и Джэбэ не стали задерживаться для захвата горных крепостей и двинулись к Дербенту. Применив хитрость, они прорвались в земли Северного Кавказа.

Аланские племена позвали на помощь половцев, их соединенное войско выдержало натиск «монголов». Тогда «монголы» снова пошли на военную хитрость. Они обратились к половцам: «Мы и вы – один народ и из одного племени, аланы же нам чужие». Половцы также были наследниками Скифско-Сарматской державы – прямые потомки сибирских скифов. Они, как и прочие русичи-русы, имели «скифский» антропологический облик – были светловолосыми европеоидами. Поэтому русские князья с радостью брали в жены половецких золотоволосых красавиц. Миф о «монглоидности» печенегов, половцев и ордынцев был создан позже, чтобы исказить подлинную историю Руси и русского суперэтноса.

Монголы предложили половцам заключить мирный договор и дать им золота и «платья, сколько душа ваша пожелает». «Монголы» действительно передали половцам много добра, и они оставили союзников-аланов. Эта ошибка им дорого стоила. Половецкие князья потерпят поражение от «монголов», рядовые же половцы составят большую часть населения будущей Орды.

«Монгольское» войско разгромило алан, а затем принялось за половцев. В ожесточенном сражении на Дону половецкая армия потерпела поражение – князья Юрий Кончакович и Данила Кобякович пали в бою. Остатки их войск бежали на запад, где объединились с силами Котяна Сутоевича, который кочевал между Днепром и Днестром. В начале 1223 года войска Судэбэя и Джэбэ появились в Причерноморье. Они вторглись на Крымский полуостров и разорили город Судак (Сурож).

Русский летописец записал в 1223 году:

«Пришла неслыханная рать. Их же никто хорошо не знает, кто они и откуда пришли, и какой язык их, и какого они племени, и какая вера их».

«Если не поможете нам, мы ныне иссечены будем, а вы завтра иссечены будете!»


Половецкий хан Котян, который был родственником галицкого князя Мстислава,

«пришел с поклоном с князьями половецкими в Галич к князю Мстиславу, к зятю своему, и ко всем русским князьям, и дары принес многие, кони, верблюды, девки, и одарил князей русских, а сказал так: «Нашу землю отняли сегодня, а вашу завтра возьмут, обороните нас, если не поможете нам, мы ныне иссечены будем, а вы завтра иссечены будете!»

Надо сказать, что половцы были не только соперниками Руси на юге, но и союзниками различных русских князей, часто поддерживали уже своих родственников в различных междоусобных сварах или войнах с внешними врагами. Князь Мстислав Мстиславич Удалой весной 1221 года с помощью половецких войск отбил у венгров Галич. Также русских и половцев связывали династические браки правящих элит, торговые связи.

Вопреки мифу о тюркском происхождении половцев, они были потомками индоевропейцев-ариев, которые населяли земли от Дуная до Тянь-Шаня. Доказательств тюркоязычности половцев и их принадлежности к тюркскому миру нет.

По свидетельству современников, половцы были русоволосы, светлоглазы, свободно общались с русами Киевской Руси (Киевская – от названия столицы, сами русы-русичи называли свою землю Русь, Русская земля). Половцы и русичи свободно роднились.

Очевидно, языкового барьера не было. Половцы говорили на одном из диалектов языка суперэтноса русов (к примеру, как в последние века малороссы). Половцы отличались от русичей, которые перешли к оседлому, земледельческому образу жизни, тем, что вели «казачий образ жизни». То есть кочевой, подвижный, хотя и имели свои станы и городища. Также половцы были язычниками.

Вооружение и доспехи половцев не отличались от русских богатырей. Кольчуги, шеломы с личинами, копья и луки со стрелами. А изогнутый облегчённый меч (сабля) не был изобретением тюрок или монголов. Сабля появилась в среде русов лесостепной зоны как оружие, более удобное для конного боя.

Половецкие женщины по одежде и украшениям почти не отличались от киевлянок или псковитянок. Их наряды были только более практичными для жизни в степных поселениях. Половчанки носили височные кольца – традиция суперэтноса русов. На груди и поясах многих были многолучевые звёзды и кресты в круге – обереги. Это также традиция русов.


Хан Котян одаривает подарками Мстислава Удатного. Лицевой свод

Поход русских князей


В Киеве был собран совет южнорусских князей. Старшими на нём были киевский князь Мстислав Романович, галицкий князь Мстислав Мстиславич и черниговский князь Мстислав Святославич. После долгих пререканий, щедрых подарков и уговоров Котяна и Мстислава Галицкого приняли решение:

«Если мы им не поможем …, то половцы пристанут к врагам, и сила их станет больше».

Начали собирать войска для похода в степь.

В середине мая 1223 года на Днепре у Олешья были собраны русские дружины. В походе приняло участие до 20 князей с дружинами. Наиболее значительные силы выставили киевский и черниговский великие князья с подручными князьями, у них была и пехота. Сильная дружина была у галицкого князя Мстислава, под его же началом был волынский князь Даниил Романович. Ему же подчинялись половцы – их отряд возглавил тысяцкий галицкого князя Ярун. Прибыл отряд из Смоленска. Прибыли дружины Курска, Трубчевска, Козельска, Турова и других городов.

Точная численность русско-половецкой армии неизвестна. Называют цифру в 80–100 тыс. воинов, от трети до половины войска составляли половцы. Но, видимо, более реальная численность – это 40–50 тыс. воинов. Южная Русь давно не собирала такой рати. Волынско-галицкая рать прошла вниз по Днестру в Чёрное море, а затем вверх по Днепру до острова Хортица у порогов, где соединилась с основными силами.

Главной слабостью русско-половецкого войска было отсутствие единого командования. Князья так и не смогли договориться о единоначалии и общем плане действий. Княжеские дружины, даже собранные вместе, не были единой силой. Это и предопределило поражение, несмотря на превосходство в численности и примерно одинаковую профессиональную подготовку и боевые навыки русских, половецких и «монгольских» дружинников.

Очевидно, что если бы русско-половецкая армия была единой силой, то она как минимум устояла бы, не дала себя разбить. Врагу пришлось бы уйти, так как русичи и половцы имели базу снабжения, могли пополнить полки. Но единства не было.

Фактически было три рати.

Киевскую рать возглавлял великий князь киевский Мстислав Романович, формальный вождь похода. В этот корпус входило киевское ополчение (пехота), дружины великого князя и его сына Всеволода Мстиславского, зятя киевского князя – туровского князя Андрея Ивановича, Святослава Ингваревича Шумского, Юрия Ярополковича Несвижского, Александра Глебовича Дубровицкого, Владимира Рюриковича Овручского и др. князей.

Чернигово-смоленская рать под началом Мстислав Святославича: дружины Михаила Всеволодовича Переяславского, Олега Святославича Курского, Изяслава Владимировича Путивльского, Святослава Всеволодовича Трубчевского, Дмитрия (Василько) Мстиславича Козельского (старший сын черниговского князя).

Третья рать – галицко-волынско-половецкая, была под началом инициатора похода галицкого князя Мстислава Удалого (или Удатного). В его корпус входили галицкая дружина, волынская дружина Даниила Романовича, дружины Мстислава Ярославича Немого Луцкого, Изяслава Ингваревича Дорогобужского, половцы Яруна.

Численность «татар» также неизвестна. Ядро «монгольского» войска составляли две «тьмы» Судэбэя и Джэбэ – около 20–30 тыс. воинов. Также к ним по пути присоединилось некоторое количество различных искателей приключений и добычи, разбойников из разных народностей, включая роды русских бродников, которых некоторые исследователи считают предшественниками казаков.

«Монгольское» командование перед началом русского похода прислало посольство, которое предложило мир –

«мы вашей земли не трогали, ни городов ваших, ни сёл ваших; не на вас пришли, но пришли по воле Божией на холопов и конюхов своих половцев».

Половцев в русских землях предлагали изгнать и отобрать их имущество. Князья посчитали, что это обман и приказали убить всех посланцев. «Монголы» прислали второе посольство, уже с объявлением войны:

«Вы послушали половцев и перебили послов наших; теперь идёте на нас, ну так идите; мы вас не трогали: над всеми нами Бог».

Киевский князь Мстислав Старый предлагал дать сражение «татарам» на Днепре, выбрать оборонительную тактику. Учитывая отсутствие единства в войсках, это было разумное предложение. Русское командование практически ничего не знало о противнике – его численность, тактику боя, боевой дух. Мстислав Удалой настаивал на наступлении, предлагал самим ударить по врагу, двигаться в степь. Черниговский князь Мстислав Святославич выжидал, не поддерживая предложение ни галицкого, ни киевского князя.

В это время у Днепра появились передовые «монгольские» сотни. Первым перешла на левый берег Днепра отборная дружина Мстислава Галицкого, он атаковал «татарские» сторожи и опрокинул их. Эта первая победа развеяла сомнения. Большинство князей и бояр выступили за наступательные действия. Черниговский князь перестал колебаться и поддержал Мстислава Галицкого. За галичанами двинулись остальные войска. 23 мая основные силы перешли реку и двинулись в степи.

Впереди шли войска Мстислава Удалого, за ним войска черниговского князя, замыкали колонну силы Мстислава Старого. Войска шли радостно, враг бежал. Резали захваченный скот, пировали. Надеялись настичь противника и отнять добычу, которую «монголы» захватили в разграбленных землях. Чувство победы и превосходства над противником расслабило воинов. Князья не знали, что «монголы» применяют обычную свою тактику – обманывают и заманивают противника в удобное для них место.


Монгольский пир на телах русских князей. Лицевой свод

Битва


Преследование продолжалось 8 дней. Княжеские дружины растянулись по степи, потеряли друг друга из виду. Когда 31 мая 1223 года за речкой Калкой обнаружили силы противника, готовые к бою, русское войско не было единой силой. Дружины и полки вступали в бой по отдельности, что позволило «монгольским» полководцам бить врага по частям.

Мстислав Удалой не стал ждать подхода других князей и, переправившись через реку, ударил по первой вражеской линии. Этим он разозлил киевского и черниговского князей. Мстислав Киевский осторожничал и приказал сооружать укрепленный лагерь. Естественно, «монголы» тут же воспользовались ошибкой противника – враг сам позволял разбить свои силы по отдельности. Полки галицкого князя потеснили передовые части противника, а затем столкнулись с главными силами врага. Удар русско-половецких дружин остановили, а затем смяли половцев. Их волна сбила ещё стоявшие полки дружины.

Черниговские войска вообще оказались в ситуации, когда передовые части уже вступили в бой, а другие только форсировали реку. Их полки не успели подготовиться к битве и были смяты. Это была катастрофа. Бегство стало повальным. Отдельные дружины, которые продолжали сопротивление или только подходили к месту битвы уже не могли изменить ситуацию. Киевский князь с бессильной яростью наблюдал за побоищем из своего лагеря.

В этой резне сложили голову и русские богатыри – ростовский боярин Александр (Олеша) Попович и Добрыня Рязанич Злат Пояс (один из прототипов былинного Добрыни Никитича). Некоторые отряды вообще не участвовали в сражении, сильно отстав от главных сил. Они влились в поток убегающих.

Киевская рать осталась в стороне от первого этапа сражения, поэтому некоторые исследователи обвиняют Мстислава Романовича в поражении. Мол, если бы он поддержал наступление Мстислава Удалого или вступил в бой позднее, можно было переломить ситуацию. Но, очевидно, это ошибочное мнение.

Половцы, волынцы, галичане и черниговцы были уже разбиты и бежали, собрать их и снова бросить в бой было нельзя. Часть «монгольской» рати их преследовала. Это была уже бойня. Смогли уйти только часть половцев, Мстислав Удалой, Даниил Романович и некоторые другие князья с кучками дружинников, которые имели отличных коней.

Главные «монгольские» силы обложили киевский лагерь. Три дня киевляне отбивали вражеские атаки. Взять укрепление киевского князя не получалось, тогда ему предложили жизнь за откуп. Мстиславу Старому и его подручным князьям послали атамана бродников Плоскиню. В этом соглашении не было ничего удивительного, во время войн с половцами, пленных князей не раз отпускали за выкуп. У войска заканчивалась вода, и князья решили пойти на это соглашение.

«Монголы» не собирались отпускать врагов, они мстили за своих послов, по степным обычаям они были неприкосновенны. Русских князей связали и бросили под помост, на котором устроили «пир на костях», а простых воинов, которые сложили оружие, перебили.

Это было одно из самых тяжелых поражений в русской истории. Летописи сообщают, что погибло девять из десяти воинов, включая 12 князей и множество бояр и богатырей. Южная Русь была надолго обескровлена гибелью тысяч лучших воинов и не смогла восстановить свой военный потенциал к появлению армии Батыя.

«Монгольская» армия, видимо, также понесла заметные потери, т. к. не смогла воспользоваться плодами победы. При появлении рати из Владимирской Руси под командованием Василька Ростовского, которая опоздала к началу похода, «монголы» отказались от удара на Киев и ушли на Волгу. Там они потерпели поражение от войска волжских булгар (болгар).


Источник: Разин Е. А. История военного искусства в 3-х т.

Миф о «монголах из Монголии»


Изучая историю взаимоотношений Руси и Орды, необходимо помнить, что традиционное изложение «татаро-монгольского» нашествия – это миф. Он создан на Западе, чтобы исказить, оболгать подлинную Русскую историю. Внутри России его поддержали западники, историки, которые переписывали историю в интересах Западной Европы.

Более разумной и политически выгодной для России выглядит теория сторонников «скифского» (индоевропейского) происхождения «татаро-монголов». Сторонники этой теории доказывают, что Россия как цивилизация и геополитическая реальность существовала практически всегда и в границах Северной Евразии. Наши прямые предки вошли в мировую историю под разными именами – гипербореи, арии, киммерийцы, скифы, венеды-вандалы, сарматы, роксоланы, росы, расены, варяги, руги, «моголы» («могущественные») и т. д.

На территории Северной Евразии – от Тихого океана и Северного Китая до Центральной Европы и Черного моря, антропологическое, материально-культурное, духовное и часто политическое единство прослеживается со времён неолита и бронзового века (это время протоиндоевропейцев и ариев) до Средних веков.

Русский народ (русы) ни откуда не приходил на территорию нынешнего расселения, как нам внушают, он исконно здесь проживал. Хотя миграций отдельных родов и племенных союзов никто не отрицает. Русы и славяне «из болот не вылезали», им не нужны были немецкие (шведские) или греческие миссионеры, так как они имеют многотысячелетнюю историю и традицию.

Очевидно, что единой империи от Тихого океана до Карпат не существовало. Но время от времени наши предки создавали огромные государственные образования, существовавшие при жизни одного великого правителя или нескольких поколений.

Северная империя оказала огромное влияние на всю историю человечества. Переселенцы из неё создали индийскую и иранскую цивилизации. Причем в Индии многие традиции были законсервированы вплоть до настоящего времени, когда на севере о них уже забыли или их специально уничтожили. Великая Скифия оказала также огромное влияние на Ближний Восток, становление западного мира и китайской цивилизации.

Принадлежность к одной цивилизации не исключала и серьезных военных конфликтов между разными землями, племенными союзами и государственными образованиями. Это и не удивляет – посмотрите на современные отношения Российской Федерации и Украины, оба русских государства заселяют потомки русов, с единым языком, культурой и верой (с незначительными местными особенностями), но это не мешает им конфликтовать друг с другом.

В XIII столетии наследники великой северной цивилизации – Скифии, заселявшие территории Южного Урала и Южной Сибири, современной Монголии (т. н. скифо-сибирский мир), пережили пассионарный всплеск и, включив в свое движении тюркские племена, создали огромную империю. Именно эти «скифы» и пришли на Владимиро-Суздальскую и Киевскую Русь. Они были единственной реальной боевой силой, способной сокрушить Китай, Хорезм, десятки государственных образований.

Полудикие пастухи-монголы никогда бы не смогли создать империю, для этого нужен серьёзный культурный, экономический фундамент. Антропологически и генетически эти поздние скифы были такими же русами («белыми, светлыми»), как и русичи Рязани, Владимира и Киева. Они отличались формой одежды – «скифо-сибирский звериный» стиль, своим говором, в массе своей сохранили традиционную веру – были язычниками («погаными»).

Поэтому «монгольское» иго не оставило ни малейших изменений в антропологическом облике населения Руси, а ханы быстро нашли общий язык с большинством князей, роднились с ними, братались, вместе били западноевропейских рыцарей. А половцы влились в Орду, затем в державу Ивана Грозного, став русскими.

В целом русов- сибиряков» было немного, они составили военно-политическую элиту созданной империи и в дальнейшем были ассимилированы массами монголоидов и тюрков. Также свою роль сыграла исламизация и арабизация Орды. При этом русы-ордынцы дали пассионарный импульс тюркам. Память о них была сохранена в легендах и сказках многих народностей, которые считали своими предками светлоглазых и светловолосых великанов. «Великанами» считали русов более щуплые представители арабского и монголо-тюркского мира.

Такой взгляд на «татаро-монголов» позволяет объяснить массу нестыковок, белых пятен в истории Руси. России не нужен миф, созданный в Ватикане и поддержанный политическими элитами западных и восточных стран.

Мы должны воссоздать такую историю России, которая будет идти вглубь тысячелетий, а не обрезаться на месте приглашения «викингов-шведов» (Ложь норманнской теории) и крещения Руси.
86 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    31 мая 2023 04:05
    Интересно... это что, у русско-половецкого войска было 2-3 кратное преимущество? 30000 монголов приняли участие в начале похода, потом отозвали 10000, да ещё имели место потери. Смею предположить, что их было около 15000 при Калке. Русско-половецкого войска было 40000-50000, то есть имело троекратное преимущество. Но всё сложилось совсем по-другому, и русские войска вместе с половцами потерпели сокрушительное поражение.
    1. +10
      31 мая 2023 07:39
      Клим Саныч давно уже ответил на численность объединённого русского войска. Ни о каких 100 тысячах и даже 10 и речи быть не может. Как никто в степь в это время уже не брал ополчение. Если их было вместе с половцами тыс 8 то это уже гигантская цифра.
      Рекомендую к просмотру :
    2. +7
      31 мая 2023 12:02
      Лично я не поклонник всех этих "Гиперборей-Русь - Суперэтносов", но вот по поводу антропологического происхождения половцев, автор может быть и прав. Любой ортодоксальный советский историк 70-х - 80-х говорил, что слово "половец" происходит от слова "половА", то есть солома. Половцы действительно антропологически были белокурыми людьми европеоидного типа, про почти полную близость к русскому языку, Автор скорей всего загнул... recourse
  2. +17
    31 мая 2023 04:28
    Половцы говорили на одном из диалектов языка суперэтноса русов

    Такое в голову мне даже с бадуна не придет... wink
    1. +7
      31 мая 2023 04:37
      В «Энциклопедии странного» с удовольствием посмотрел бы на все «диалекты суперэтноса».

      А что - фантасты создают свои миры.
      А бумага, как известно, все терпит.
      1. +7
        31 мая 2023 13:33
        М-да, какие красивые сказки не пиши, а реализм штука необратимая.

        Добрый день, Сергей. smile
        1. 0
          31 мая 2023 21:00
          Добрый вечер, Константин!

          И реализм какие только сюжеты не допускает.
  3. +13
    31 мая 2023 04:57
    Мы должны воссоздать такую историю России, которая будет идти вглубь тысячелетий, а не обрезаться на месте приглашения «викингов-шведов»

    Угу, верной дорогой ли идете дорогой товарищ? Так и навевает идеологией соседей, которые ради своей исключительности «на воссоздавали» себе историю! Впрочем начиналось с малого, когда с легкой руки Академика Рыбакова ко дню Октябрьской революции приурочили 1500 лет Киеву, как матери городов Русских!!!
    Малая ложь, по сути родила войну!
    1. +14
      31 мая 2023 06:02
      Цитата: Коте пане Коханка
      Так и навевает идеологией соседей, которые ради своей исключительности «на воссоздавали» себе историю

      Битва за украинские земли. От похода Дария в Скифию до битвы под Бродами. Битва при Калке - тоже за украинские земли. belay
      Автор Потоцкий. Издал Харьковский университет, 2010 год
      1. +9
        31 мая 2023 06:14
        Цитата: Аскет
        Битва за украинские земли. От похода Дария в Скифию до битвы под Бродами. Битва при Калке - тоже за украинские земли.

        Что-то поздно они украинскую историю начинают. Отчет надо вести с первой спирали ДНК... wink
  4. +19
    31 мая 2023 05:13
    Давненько тут бредятины не было, егда до гипербореев дело дойдёт, зовите.
  5. +8
    31 мая 2023 05:19
    Никак не угомонится автор. В лучших традициях соседей доказывает нашу исключительность.
  6. +7
    31 мая 2023 05:36
    У меня конечно из учебника шестого вроде -бы класса Советской школы в его изложении
    битва при Калке помнится. Хотя и не в стольких подробностях.
    Близкий аналог- битва при Хаттине . Войско крестоносцев и войска Саладина .
  7. +12
    31 мая 2023 05:58
    Автору нужно подсесть на канал ютуба "Председатель СНТ". Хотябы научиться доносить историю через исторические документы. История на вере (т е. верте мне, я знаю истину) не может излогаться, это уже не история.
  8. +9
    31 мая 2023 06:21
    Такой взгляд на «татаро-монголов» позволяет объяснить массу нестыковок, белых пятен в истории Руси.
    Взгляд фантаста Петухова? smile И остальных фолк-историков?
  9. +4
    31 мая 2023 07:46
    Угу,славянский этнос,от Лиссабона до Владивостока, а потом начали строить Ваилонскую башню,тут то бог и перемешал языки. laughing
    1. +1
      31 мая 2023 08:48
      Угу,славянский этнос,от Лиссабона до Владивостока, а потом начали строить Ваилонскую башню,тут то бог и перемешал языки

      Статья конечно треш. Но в каждой щутке есть только доля шутки laughing Но про этнос это Вы зря, вернее славянский этнос тоже производное общего праиндоевропейского этноса. Прочитай про происхождение праиндоевропейского языка по курганной гипотезе американки литовского происхождения Марии Гимбутас (Гимбутайте). Я не просто так подчеркнул ее национальность, так как наибольшее сходство с санскритом имеет литовский язык. Я уж не говорю про названия русских рек из Махабараты.
      1. +4
        31 мая 2023 09:08
        Но в каждой шутке есть только доля шутки
        Точнее сказать, в каждом трэше есть доля трэша.Битва на Калке и причём тут,кто есть кто?Смысл то понятен,русские монголы , из чёрт знает откуда,прогнали с пастбищ,тож русских,но половцев,пришли к русским и на чисто русском,они же были русские,сделали предъяву,за убийство послов..А потом схлестнулись.У речки, у Калки,на том бережочке.Одержав победу,к себе в Сибирь,на Русь вернулись. laughing Крч, все русские. И весь мир русский,даже африканцы.Они памятники Пушкину ставят. laughing Значит они русские. laughing С ума,не сходите.
        1. +1
          31 мая 2023 10:08
          С ума,не сходите.

          Трудно не сойти laughing
          Но когда начинаешь узнавать, например, про Золотаревское городище, которое защищали как считает профессор Белорыбкин, открывший это крупнейшее в Европе место по артефактам поле средневековой битвы, так называемые аскизы, воины- европеоиды с Алтая, начинаешь сомневаться , а может не защитники крепости от монголов были они, а союзники монголов? Кстати, недалеко от Золотаревского городища, севернее километров на 100 текут речки Брахманка, Санаксарка и Ат(ь)ма, Мокша и Карнай, а Золотаревка километрах в трех от реки Сура. Скажите эти слова индусу и он Вам объяснит основы индуизма. Вот и laughing смейтесь и не сходите с ума...

          Брахман - Бог абсолют, высшее начало, безначальный, безконечный, неизменный
          Атман - индивидуальная душа, проявление Брахмана
          Карма - действие, плод действия, закон причины и следствия в контексте блаженства и страдания
          Сансара - круговорот перевоплощений под воздействием кармы
          Мокша - освобождение от цикла перерождений
          Сура - ангел

          1. +2
            31 мая 2023 12:46
            А причем тут вё Вами описанное и битва на Калке?Вы к тому ,что "от Японии до Англии Сияла Родина моя"?.Хотя.. laughing Пусть все в мире будут русскими,вплоть до пингвинов на Южном полюсе,они кстати людьми были,но пришлось мигрировать и вот до чего дошли. laughing И как установили британские учёные,то когда были людьми,разговаривали на русском,как этрусски. laughing
            1. 0
              31 мая 2023 15:13
              А причем тут вё Вами описанное и битва на Калке?Вы к тому ,что "от Японии до Англии Сияла Родина моя"?


              А причем тут вё Вами описанное и битва на Калке?Вы к тому ,что "от Японии до Англии Сияла Родина моя"?.Хотя.. laughing Пусть все в мире будут русскими,вплоть до пингвинов на Южном полюсе,они кстати людьми были,но пришлось мигрировать и вот до чего дошли. laughing И как установили британские учёные,то когда были людьми,разговаривали на русском,как этрусски.


              А это чей комментарий? Вот я и откомментировал. Вы хоть слышали про аскизов, которые воевали против монголов? А про Золотаревское городище? Спросите у уважаемого автора ВО пензяка Шпаковского. А это как я написал крупнейшее место найденных артефактов от монголов и от русских, мордвы, буртасов и булгар, которые жили вместе в одной крепости и которые нанимали дружину аскизов для защиты, но не устояли от монголов Батыя. Хотя европеоиды аскизы и земляки Батыя. Нет дыма от огня...
              1. 0
                9 июня 2023 12:27
                аскиз - это просто ас кижи. Человек ас. Ничего более
          2. +3
            31 мая 2023 13:50
            Цитата: Konnick
            С ума,не сходите.

            Трудно не сойти laughing
            ....... по артефактам поле средневековой битвы, так называемые аскизы, воины- европеоиды с Алтая, начинаешь сомневаться , ....

            Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок. yes
            Может быть имелись ввиду представители "Афансьевской культуры" в Сибири, как носители протоевропеоидного антропологического типа (В. П. Алексеев, "Сибирь как очаг расообразования", 1968 г.) пришлые с Запада. Потом представители "Тагарской культуры или тохары", "Окуневцы", "Андроновцы", охотники, скотоводы, земледельцы.
            Наверное любой установленный факт, археологическое открытие и исследование, при наличии "фантазии", гиперактивности и определенной цели, возможно "притянуть за уши" под свою "теорию"... wink hi
            1. +1
              31 мая 2023 15:15
              Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.

              Просто почитайте про Золотаревку и посмотрите видео и фотоматериалы, там есть и аскизские бляхи, найденные там. И Золотаревка это первое место столкновения после битвы на Калке
          3. +1
            31 мая 2023 21:43
            Добрый вечер.
            Человек получает знания и формирует своё мнение читая разные источники,в т.ч. и первоисточники,либо прочитав учебник истории или чью-то работу. В данном случае мнение данного имряк не его, а того кто написал некий труд.
            И спорить с ними нет смысла.
            Аргумент один : " А кто ты такой?!"
            Удачи
            P.S. радует,что Самсонов взял слово монгол в скобки drinks
      2. +5
        31 мая 2023 12:10
        наибольшее сходство с санскритом имеет литовский язык.
        Литовский больше всего похож на латышский. Схожесть с санскритом там нужно со всех сил тянуть за уши.
        1. +2
          31 мая 2023 23:57
          Есть много интересных слов которые перекликаются
          Встретил в Фэйсбуке любопытный текст, решил поделиться.

          «Давайте проведём мысленный эксперимент, который всегда рвёт мне мозг.

          Вообразите, что вы вдруг смогли оживить всех своих предков по любой из двух линий и выстроить их в ряд. Теперь представьте, что вы пошли вдоль этой очереди в обратном порядке: от отца к деду, от деда к прадеду и так далее.

          И вот вы идёте вдоль них, заглядываете им в лица, находите в них что-то похожее на себя, здороваетесь, начинаете разговаривать.

          С пятидесятым человеком в этой очереди у вас уже возникнут ощутимые проблемы с коммуникацией: он будет говорить на языковом предке русского и польского.

          Со сто двадцатым человеком в очереди вы уже вряд ли сможете поддерживать минимально содержательный диалог: он жил 3500 лет назад, и поэтому будет отвечать вам на языковом предке латышского и русского.

          До 150 человека в очереди будет примерно 300 метров и говорить он будет на позднем праиндоевропейском. Санскрит, скорее всего, будет для него понятнее вашего русского.

          Ваш родственник при этом понятия не имеет о железе. Самые фантастические мифы его религии меркнут по сравнению с вашей повседневной жизнью, о которой, по счастью, вы вряд ли сможете ему рассказать. Дело даже не в смартфоне в вашем кармане: для человека, с которым вы говорите, даже письменность не доступная к пониманию концепция.

          Но если бы этот человек не выжил и не произвёл потомства, то вас просто не было бы.

          Поговорить с двести сороковым человеком в очереди нам не удастся — науке ничего не известно о его языке, поэтому дальше идём молча. Жаль, конечно: где-то тут стоят люди, заставшие главное событие в человеческой истории — неолитическую революцию.

          Никакой «революции», конечно, не было. Никто не объявлял о завершении мезолита и переходе от охоты и собирательства к земледелию.

          Ваш предок примерно в триста тридцатом колене застал окончание Ледникового периода. Хотя, скорее всего, в вашей семье ещё много поколений детям говорили, что winter is coming — тысячи лет холода вряд ли были забыты скоро.

          Оглянемся назад. Для того чтобы в этом мире появились вы, все 330 человек, мимо которых вы только что прошли, должны были выжить и дать потомство. Все до единого.

          Десять тысяч лет младенческая смертность, голод, природные катаклизмы, эпидемии, изменения климата и войны пытались эту цепь разорвать. Если бы хотя бы один из этих людей умер, не дожив до детородного возраста, вас бы не было.

          Кстати, человек за номером примерно 2500 в нашей очереди, судя по всему, пережил глобальную климатическую катастрофу — вулканическую зиму длиной в несколько лет, вызванную извержением вулкана Тоба на Суматре.

          Представляете, в какую лотерею вы выиграли? Вместе с ним её пережили только несколько тысяч человек на всю планету, поэтому этот предок будет у вас общим как минимум со многими десятками миллионов ныне живущих людей.

          На дворе глобальная вулканическая зима, на весь мир осталось население небольшого райцентра, а он сексом занимается. Героический дед, я считаю.

          Ваша семья ни разу не зафейлила за много миллионов лет. В каждом из её поколений всегда находился кто-то, кто отказывался умирать, пока не породит потомство.

          «Семья» ещё и потому, что многие из ваших древних родственников, не оставивших потомства и не попавших в нашу воображаемую очередь, всё равно помогли дотянуть эту нить до вас. Они добывали еду, нянчились с детьми, хранили опыт предков, чтобы передать его следующему поколению. Все миллионы лет были против вас, а вы всё равно есть.

          Если все люди Земли примут участие в этом мысленном эксперименте и пойдут по любой из линий наугад, мы все в итоге встретимся. Очень и очень скоро.

          У упомянутого выше любвеобильного деда, согревавшегося в вулканическую зиму активной половой жизнью, будет стоять толпа из нескольких сотен миллионов, если не миллиардов. Дед точно охренеет от такого количества приехавших на каникулы внуков.

          Пока вы гуляете вдоль своих предков, на вас со всех сторон будут с любовью смотреть люди, которые «угасли», чтобы вы горели».
        2. +3
          2 июня 2023 15:29
          Где-то было про воссозданный прусский язык. Я, читая на нём, понимал 70-80%. Очень похож на литовский, а им владею как русским.
  10. +5
    31 мая 2023 07:59
    Цитата: Аскет
    Битва за украинские земли. От похода Дария в Скифию до битвы под Бродами. Битва при Калке - тоже за украинские земли.


    Бились бы за Русскую землю - глядишь и победили бы, а за украинскую... laughing

    "Да пошло оно все на..." подумал князь Даниил Галицкий и велел дружине делать "дранг на хаус".
    Значит из истории русского оружия поражение на Калке вычеркиваем. Это "достижение" - нашим небратьем пусть достается. Их хобби - сливать кому не попадя: татарам, ляхам, опять татарам, москалям... fellow
  11. -2
    31 мая 2023 08:08
    Цитата: Kojote21
    Смею предположить, что их было около 15000 при Калке. Русско-половецкого войска было 40000-50000, то есть имело троекратное преимущество.


    Да ладно. 15 тыс. Реально - пара туменов, то есть 6-7 тыс.
    Я согласен с версией, что тумен - действительно 10 тыс, только не воинов, а лошадок. Учитывая, что на одного ордынца приходилось в среднем 3 лошади, получаем 3-3.5 тыс воина в тумене. Кавбригаду, по более современным меркам. Такое воинское соединение было реально боеспособно и управляемо командирским голосом. А 10 тыс. всадников - так управлять не получится, даже если глотка луженая.

    Численность русско-половецкого войска была сопоставимой, но оно не соблюдало принципов единоначалия, что и стало основной причиной поражения. Иначе могли бы и победить, если бы забыли старые дрязги и действовали более согласованно.
    1. +3
      31 мая 2023 08:18
      А 10 тыс. всадников - так управлять не получится, даже если глотка луженая.

      Есть способы управления не только голосом, но и посыльными, и сигнальными флажками, и дымами...
    2. +9
      31 мая 2023 11:00
      Тумен это не табун коней, считать его по их количеству. Это воинское формирование, где считается количество воинов. Или в вашей отаре овец все по другому..?
    3. +2
      31 мая 2023 19:52
      Да ладно. 15 тыс. Реально - пара туменов, то есть 6-7 тыс.
      Я согласен с версией, что тумен - действительно 10 тыс, только не воинов, а лошадок.

      Нет Вы ошибаетесь - тумен (наш аналог тьма) 10 000 сабель (всадников). Структуру монголо-татарский войск, достаточно подробно описывали современники, в том числе посланцы папского престола.
      Вопрос в другом, думаю никогда в тумене не было ровно 10 000 нукеров (боевые и не боевые потери, дезертирство, недобор все это имело место).
  12. +9
    31 мая 2023 10:34
    племена, жившие к северу от Селенги
    К северу от Селенги находится Байкал. Самсонов учи географию. Она у тебя НА НУЛЕ
  13. +2
    31 мая 2023 10:35
    Поэтому русские князья с радостью брали в жены половецких золотоволосых красавиц
    Бгггг...!!! БуЭЭЭЭ!!! Гыыы!!
    1. +2
      31 мая 2023 20:04
      Цитата: Джунгар
      Поэтому русские князья с радостью брали в жены половецких золотоволосых красавиц
      Бгггг...!!! БуЭЭЭЭ!!! Гыыы!!

      Вечер добрый Джунгар, рад читать Ваши комментарии!
      Все намного сложнее. Согласно описаниям современников среди печенегов и половцев присутствовали «соломеноголовые». Отчасти это подтверждается археологами. Проблема в другом, в описании половцев и печенегов, а также гробницах половецких жен наших князей не реже встречаются темноволосые представители.
      Банально каждый с балалайкой видит только то, что хочет спеть!
      1. -2
        1 июня 2023 17:12
        Здравствуйте. Так же рад вас слышать, надеюсь в добром здравии. У самсонова половчанки исключительно золотоволосые, как я понял. Соглашаюсь с тем что они были европеоидами, но золотоволосость это уже перебор. Я думаю, я считаю, крымские татары это прямые потомки половцев и с золотоволосостью там, как мы знаем, очень плохо... Турки, кстати, себя считают истинными тюрками, так же как и азербайджанцев, крымских татар, кавказских тюрков, потому что европеоидны, а вот к монголоидным тюркам - части казахов, киргизам и т.п, они относятся с пренебрежением, считая их помесью с монголами.
  14. +4
    31 мая 2023 10:38
    Половцы также были наследниками Скифско-Сарматской державы – прямые потомки сибирских скифов. Они, как и прочие русичи-русы, имели «скифский» антропологический облик – были светловолосыми европеоидами.
    И снова старое самсоновское нытье.... Мазохизм какой то - выкакнуть статеечку и собрать все чужие какашки
  15. +2
    31 мая 2023 10:50
    В целом русов- сибиряков» было немного, они составили военно-политическую элиту созданной империи и в дальнейшем были ассимилированы массами монголоидов и тюрков
    наконец то самсонов нашел объяснение - куда девались эти "великуиескифосибирскиерусы"...... Зато появляется другой вопрос - если они такие "великие" то почему они так быстро исчезли...???
  16. +4
    31 мая 2023 11:07
    Примитивный язык изложения (как топором рубленые фразы узнаваемые сразу), примитивное знания (на уровне школьной программы и книжонок псевдоисториков), примитивные амбиции ("подняться" за счет вранья и выдумок) - это самсонов
  17. +1
    31 мая 2023 11:43
    А что - фантасты создают свои миры.
    А бумага, как известно, все терпит.


    "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда".
    Те, кто пишет фантастические книжки хотя бы не претендуют на истину, а псевдоисторические статьи создают тысячи ложных вредных иллюзий.
  18. +6
    31 мая 2023 11:51
    Я думал что это серьёзный сайт и на нём таких артельнативно одарённых авторов не печатают.
    1. +3
      31 мая 2023 13:26
      Я думал что это серьёзный сайт и на нём таких артельнативно одарённых авторов не печатают.

      Когда то, давным давно, сайт действительно был серьезным. На нем не гнушались размещать свои статьи даже такие авторы, как Широкорад и Олейников. Соответственно уровню авторов и публикаций собирались и комментаторы.
      Потом, в погоне за кликбейтом, была сделана ставка на "массового потребителя". Теперь тут Самсонов считается историком, Ставер аналитиком, а Рябов - военным экспертом.
      1. +1
        31 мая 2023 13:49
        Да, забыл добавить - Федоров - политический обозреватель нынешнего сайта.
      2. +2
        31 мая 2023 14:17
        а нем не гнушались размещать свои статьи даже такие авторы, как Широкорад и Олейников.

        Вот уж Олейников никак не добавлял топвару вистов
      3. +4
        31 мая 2023 18:37
        Вик, а твоё присутствие на этом сайте о чём говорит?
        Какой у тебя ник по счёту?
      4. +2
        31 мая 2023 20:30
        Вечер добрый!
        Удивительное рядом - ВикНик хвалит Широкорада!!!?
        Искренне ошеломлен!!!
        1. +3
          31 мая 2023 21:03
          О сколько нам открытий чудных...


          Добрый вечер, Влад! smile
        2. 0
          31 мая 2023 21:23
          хвалит Широкорада!!!

          И где же я его успел похвалить? Мое мнение о нем неизменно, но на фоне основной массы нынешних авторов он выглядит титаном. Вот смысл моего комментария.
          1. 0
            31 мая 2023 21:36
            Цитата: Frettaskyrandi
            хвалит Широкорада!!!

            И где же я его успел похвалить? Мое мнение о нем неизменно, но на фоне основной массы нынешних авторов он выглядит титаном. Вот смысл моего комментария.

            ВикНик, не занудствуйте!
            hi
            1. 0
              31 мая 2023 21:50
              Кстати, удивительно, что Александр Борисович еще ничего не издал на злобу дня. У него там фонтан идей, одна другой лучше.
      5. +4
        31 мая 2023 22:30
        На нем не гнушались размещать свои статьи даже такие авторы, как Широкорад и Олейников. Соответственно уровню авторов и публикаций собирались и комментаторы.
        Просто многие уже вымерли. Например, "инженер-технарь", был ещё очень квалифицированный Шатраков, ну и так далее. А сейчас подтягивается "поколение пепси", потом будут "дети, рождённые в свободной России" а завершит процесс "поколение ЕГЭ"
        1. 0
          31 мая 2023 22:48
          Шатраков вроде жив еще и учебник его в этом году вышел. Но с сайта он пропал давно. Это у питерской группировки надо уточнять. Мичман у него никнейм вроде был.
          1. +2
            1 июня 2023 08:05
            Шатраков вроде жив еще и учебник его в этом году вышел.
            Учебник может выйти и без него, это свидетельство качества учебника. Да, я вспомнил, он - "мичман". Хорошо, если жив. По оценкам - ему за 80 уже.
  19. +3
    31 мая 2023 13:25
    Цитата: Konnick

    Есть способы управления не только голосом, но и посыльными, и сигнальными флажками, и дымами...


    А еще и сигнальными стрелами. У ордынцев были такие, издавали свист в полете.
    Но команда голосом - самый оперативный в ходе битвы на таком уровне.
    Флажки, посыльные - это уже несколько иной уровень, так сказать, не бригады, а армии в целом.
  20. 0
    31 мая 2023 13:29
    Цитата: Джунгар
    К северу от Селенги находится Байкал. Самсонов учи географию.


    Самому стоит подучить. Байкал находится к западу, Селенга впадает в его восточное побережье.
    И к северу от Селенги люди и сейчас проживают.
    1. -3
      1 июня 2023 17:20
      Бггггг...!!! Ты видимо шутник этого обсуждения..? Или сразу клоун..? Просто возьми карту. Просто посмотри. Селенга впадает с юга в Байкал в западной части моря. Я живу тут, мне не надо ничего учить
  21. -4
    31 мая 2023 13:32
    Цитата: Джунгар
    Тумен это не табун коней, считать его по их количеству. Это воинское формирование, где считается количество воинов.


    А ордынцы могли посчитать иначе. Именно конь делает ордынца воином. Согласно некоторым источникам у Батыя в первом походе на Русь было девять туменов. В то же время численность его армии современными историками (вполне официальными, кстати) оценивается в 30 тыс. воинов. Вот и получаем, что на один тумен - чуть более 3 тыс. воинов.
    1. +3
      31 мая 2023 20:05
      Монголы считали по воинам, а не по коням. Это давно установленный факт. Монголы отправили в 1229 году 30 тысяч воинов воевать против народов поволжья и заодно вести разведку и осваиваться в Европе. Основная армия пришла в 1236 году и составляла не менее 140 тысяч воинов - 14 туменов. По некоторым данным, после вливания в их ряды половцев и других покорённых народов, их армия достигла 650 тысяч человек. Разумеется вся эта армада никогда не собиралась в одном месте. Монголы всегда действовали одновременно на нескольких направлениях, умело координируя свои действия. В зимнем походе на Русь 1237-1238 годов предположительно участвовало 7 туменов. Ещё несколько занимались отвлечением сил к востоку от Суздаля. Остальные оставались поволжских и донских степях, добивали половцев и кавказцев на Кубани. Одновременно другая волна монголов пошла к югу от Каспия, захватывала Закавказье, Иран и Турцию. Кстати там тоже сначала в 1229 году пришли два тумена, которые перебили закавказцев в открытых боях и "освоились" в регионе, а в 1236 пришло подкрепление с инженерными частями, умеющими строить осадные машины, и за год взяли все города и крепости. Несколько туменов оставалось в Китае и Монголии, но они активных военных действий не вели, не считая разбойных набегов на империю Сун. Почитайте документальную книгу Романа Храпачевского "Военная Держава Чингисхана". Очень рекомендую!
    2. -1
      1 июня 2023 17:23
      Откуда вы такие фантазеры только беретесь...? Ничего не зная начинаете "творить" - выдумывать какие то свои понятия и правила..... Мы что, присутствуем при рождении в вашем лице нового псевдоисторика..? Только вам такому трудному даже уровень самсонова не достигнуть...
    3. 0
      3 июня 2023 06:24
      ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ НВ КАНИКУЛАХ - ТУМЕН ЭТО ВОИНСКОЕ ФОРМИРОВАНИЕ ЛЮДЕЙ, А НЕ ТАБУН ЛОШАДЕЙ!!! Свои выдумки сюда не надо пихать, лучше молчи - умнее будешь выглядеть...
  22. +4
    31 мая 2023 19:05
    Монгольское войско -высшая лига, т.к они завоевали половину Китая и т.д. , а русские князья сборная низшей лиги, которая прославилась лишь избиением своих родственников из владимиро-суздальских земель. Если бы русские могли покорить Византию, то можно было бы приравнять их к монголам по мастерству.
  23. +1
    31 мая 2023 21:17
    В этот корпус входило киевское ополчение (пехота)
    С времен Владимира (который Русь крестил) и до времени Ивана 4 Грозного в войсках Руси пехоты не было (посошная рать не пехота).
    1. +4
      31 мая 2023 21:48
      Цитата: bk0010
      В этот корпус входило киевское ополчение (пехота)
      С времен Владимира (который Русь крестил) и до времени Ивана 4 Грозного в войсках Руси пехоты не было (посошная рать не пехота).

      Спорный тезис!
      Владимир Мономах в своем половецком походе использовал санный обоз для перемещения войска. Лодейная и судовые рати неоднократно упоминались в летописях. Те же самые ушкуйники или казаки времен Ивана III.
      Тысяцкие (начальники ополчений) входили в институты как самоуправления, так и княжеский (дворовой) вплоть до 14 века. Псковские пищальники, также воевали на своих двоих. Могу продолжать долго и нудно.
    2. 0
      1 июня 2023 17:26
      А как же городовые полки ополчения...? Всем известное выражение "Русская пехота" еще тогда зародилось. А малочисленными княжескими дружинами много не навоюешь...
  24. +4
    31 мая 2023 23:00
    Воскрешение Новой Хронологии из гроба.
    особенно понравилось: "часто политическое единство прослеживается со времён неолита и бронзового века"
    В неолите русичи уже были почти едины.
    Класс.
    1. +1
      1 июня 2023 17:29
      Ржу..!!! Интересно, среди неандертальцев тоже русичи едины были...
  25. +5
    31 мая 2023 23:45
    С чего монголы в кавычках? Мистификации какие-то... Может, они русскими были?)))))
    1. +2
      1 июня 2023 06:54
      Цитата: Валерий_Эриксон
      С чего монголы в кавычках? Мистификации какие-то... Может, они русскими были?)))))

      Автор искренне считает, что последних не было!
      Впрочем мотивион продвинутых пользователей Военного обозрения на работы настоящего Автора не заходить, но иногда заносит. Впрочем - это опасно для «критикующих», судя по выше выложенным комментариям камрадов, добрая треть из них встретят следующий день в «бане»!
      hi
  26. +5
    1 июня 2023 03:28
    В 17-м веке один французкий картограф на службе у польского короля, провёл 17 лет на польской окраине (нынешней Украине), и очень подробно описал всё что видел. Интересно он описал набеги крымских татар:

    "Татары движутся строем по сто лошадей в ряд, а фактически по 300, так как каждый татарин ведёт по две [лошади] на поводу для смены, о чем мы упоминали раньше. Их передний ряд может насчитывать [в ширину] от 800 до 1000 шагов, а в глубь - свыше трёх и даже четырёх больших лье (от 800 до 1000 лошадей), если идут тесными рядами; в противном случае, они растягиваются более чем на 10 лье. Это изумительное зрелище для того, кто видит его впервые, так как 80 тысяч татар ведут более 200 тысяч лошадей; не так много деревьев в лесу, как лошадей в степи в таком случае. Когда видишь их издали, то кажется, будто какая-то туча возникает на горизонте, увеличиваясь по мере того, как приближается, что наводит ужас на самых смелых; я говорю о тех, кто не привык видеть разом таких гигантских полчищ. Так движется эта громадная армия, делая каждый час остановки на половину четверти часа, чтобы дать время помочиться лошадям, которые настолько хорошо приучены, что не преминут воспользоваться этим, как только их остановят. Татары также сходят тогда с лошадей и также мочатся. Затем, не задерживаясь, они садятся на лошадей и продолжают свой путь; всё это делается у них по одному сигналу свистка."

    А вот как они при этом питались:

    "Они составляют товарищества по 10 человек, и когда оказывается, что одна из их лошадей не может более продолжать путь, её убивают. Если у них найдется мука, они рукой перемешивают её с кровью, как это делают обычно со свиной кровью при изготовлении кровяных колбас; затем доводят массу до кипения, варят в горшке и едят как большое лакомство.
    Мясо же приготовляют таким образом: делят его на четыре части, три из них отдают тем своим товарищам, у которых мяса нет; себе же оставляют только одну, заднюю часть, которую нарезают в самом мясистом месте как можно более крупными кружками, толщиною не более одного-двух дюймов; кладут их на спину лошади, которую седлают поверху [кружка], подтягивая как можно теснее подпругу, затем садятся на лошадь и скачут два-три часа, продолжая поход в том же темпе, в каком движется всё войско. Затем они соскакивают с лошади, расседлывают её и переворачивают каждый свой кружок мяса, смачивая его собранной пальцем пеной лошади, боясь, чтобы оно не слишком засохло. Сделав это, они снова седлают лошадь, притягивая подпругу так же туго, как и раньше, и снова скачут два-три часа. И тогда мясо уже считается приготовленным по их вкусу, как бы тушёное."
  27. +1
    1 июня 2023 08:38
    Цитата: Смысл Жизни_
    По некоторым данным, после вливания в их ряды половцев и других покорённых народов, их армия достигла 650 тысяч человек.


    Современные историки давно отказались от подобных астрономических чисел. 650 тыс. - у Наполеона было поменьше, когда он в Россию вторгся. Откуда такая масса людей взялась бы в 13 веке? Как снабжать и управлять таким огромным войском? Да и зачем оно нужно такое огромное? Извините, но его содержание обошлось бы дороже, чем все ништяки, которые можно было получить у покоренных народов. Которые, в большинстве своем, были не очень и многочисленны. Во всех русских княжествах в 13 веке проживало примерно 4 млн человек, причем прибавочный продукт был очень мал, взять было и нечего.

    Так что гуляют лесом эти "650 тыс. воинов". Клюква развесистая, примерно как 3 млн воинов в армии Ксеркса, с которой он в Грецию вторгся (согласно Геродоту).

    Вопрос о том, кем были ордынцы - затрагивать не буду. Это, скорее, вопрос веры, а не точного знания, спорить бесполезно, все равно каждый останется при своем.
    Но что войско Орды было немногочисленным - для меня сомнению не подлежит. Даже 30 тыс. - сила немалая. Впрочем, первый поход Батыя закончился неудачей, раз из него вернулось в Орду лишь 4 тыс. воинов, причем весь хабар отобрали волжские булгары. Пришлось еще походы на Русь устраивать.
    1. -1
      1 июня 2023 17:36
      Это не был первый поход Бату хана. Это был разведывательный рейд Субудая багатура и Джэбэ (стрела) нойона. Два тумена, в начале порядка 20 тыс конных воинов. И да, все добытое у половцев и русского войска после Калки, у них забрали волжские булгары - бывает, воинское счастье изменчиво. Но задача была выполнена - разведка боем Восточной Европы была проведена качественно
    2. +2
      1 июня 2023 18:23
      Вы плохо себе представляете как была устроена армия кочевников. Эта армия сама себя кормила. Лошади едят траву. Всадники - лошадиное мясо, лошадиное молоко, и заодно устраивают облавные охоты. А на территории оседлого населения - там вообще всё ясно: гуманизма к земледельцам никто не проявлял. Даже Крымское Ханство - мелкий огрызок Монгольской Империи, в 17-м веке выставляло в набеги 80-100 тысяч всадников (и 200-250 тысяч коней). Представте тогда, сколько могло прокормиться в степях от Кубани до Урала, учитывая что у кочевников почти каждый взрослый мужчина был воином. Есть много свидетельств что армия Золотой Орды насчитывала больше полумиллиона воинов (из которых только 1/3 пришла из Азии). Конечно собрать их в одном месте было очень сложно. А управлять в сражении вообще нереально. Поэтому они и действовали одновременно на нескольких направлениях. А какие-то части в это время отдыхали после походов, откамливали лошадей и набирались сил, чтобы на следующий год сменить тех кто сейчас воюет. Ну а управлять ими - это лишь вопрос дисциплины, которую Чингисхан поставил на недостижимую высоту. Даже в сражениях, русские летописи отмечали, что монголы штурмовали города круглосуточно, но не уставали, потому что отряды сменяли друг друга днём и ночью, а защитники города не могли ни отдохнуть ни выспаться.

      А Наполеон кстати, зря собрал в один кулак такую большую армию. К Москве он привёл лишь 150 тысяч. Большинство остальных просто... дезертировали. В отличие от монголов, он не сумел обеспечить им ни снабжения продовольствием, ни возможности прокормиться за счёт местных ресурсов (размер армии и скорость её продвижения не соответствовали размеру территории, предназначенной для грабежа).
  28. -1
    1 июня 2023 09:57
    Опять эти националистские бредни. Как только вижу в статье слова "русы", "суперэтнос русов" и тд., сразу переключаюсь на другое. Хватит писать чушь, наследник Носовского и Фоменко.
  29. +1
    1 июня 2023 20:56
    Среди казанских татар по Клесову есть носители протославянской гаплогруппы R1a с индексом 100 т.е. это наши ближайшие родственники т.к у русских, украинцев, белоруссов и поляков та же R1a только индексы другие - 200/400, т.е. среди половцев, если они конечно вошли когда то в состав татарского народа, что вполне вероятно, были люди ранней славянской версии, родственной нам.
  30. +1
    2 июня 2023 08:42
    Цитата: Джунгар
    Это не был первый поход Бату хана.


    Прежде чем лезть в обсуждение, читайте внимательно чужие посты. Я писал по поводу похода Батыя (1236 г), о котором упомянул "Смысл Жизни". В этом походе, якобы было столько воинов задействовано.
    1. -1
      2 июня 2023 19:54
      Этот мой пост был адресован не тебе. Так что можешь наслаждаться каникулами дальше
  31. -2
    2 июня 2023 08:55
    Цитата: Смысл Жизни_
    Вы плохо себе представляете как была устроена армия кочевников. Эта армия сама себя кормила. Лошади едят траву. Всадники - лошадиное мясо, лошадиное молоко, и заодно устраивают облавные охоты. А на территории оседлого населения - там вообще всё ясно: гуманизма к земледельцам никто не проявлял. Даже Крымское Ханство - мелкий огрызок Монгольской Империи, в 17-м веке выставляло в набеги 80-100 тысяч всадников (и 200-250 тысяч коней). Представте тогда, сколько могло прокормиться в степях от Кубани до Урала, учитывая что у кочевников почти каждый взрослый мужчина был воином


    Плохо представляю, верно. Поскольку считаю, что кочевникам армии вообще не нужны и кочевники никогда и никого нигде не завоевывали.
    Поскольку кочевой образ жизни подразумевает низкий уровень социальной организации, равно и мотивации: кочевникам рабы просто не нужны (и так рабсилы в избытке), кочевой образ жизни не способствует накоплению материальных благ (которые просто не нужны кочевнику, который постоянно переезжает с места на место).

    Понимаю, с официальной историографией это вяжется плохо, но домыслы кабинетных ученых мне не особо и интересны.

    Даже если бы "злые татарове" отобрали бы все собранное зерно у русских - его все равно бы не хватило столь огромной армии. Так что осетра все равно придется урезать.
    А русские бы просто вымерли целиком на территории княжеств, затронутых "Батыевым нашествием".
    Но этого не наблюдалось.

    Крымчаки, кстати, не были кочевниками. У них были города, ремесла, развитое земледелие. И их нет нужды привязывать к монголам. Предки их могли обитать в регионе задолго на нашествий чингисхановых
    (булгары, авары, хазары).
  32. +2
    2 июня 2023 10:22
    Цитата: Illanatol
    кочевники никогда и никого нигде не завоевывали.

    Всё с вами понятно. Продолжайте наблюдение.
  33. -1
    2 июня 2023 13:38
    Цитата: Смысл Жизни_
    Всё с вами понятно. Продолжайте наблюдение.


    А вы продолжайте верить во всю эту писанину. Но могу посоветовать сравнить то, что писали по данному вопросу "отец Истории" Карамзин и что пишут нынешние, вполне официальные историки.
    Нынешние по отношению к Карамзину - чистые "альтернативщики", не хуже Фоменко laughing
    А еще лучше - сравнить учебные пособия и монографии по другим гуманитарным наукам (философия, социология, политэкономика), изданные в наше время с изданными лет 40 назад.
    И сразу станет ясно, насколько "волантильны" эти общественные науки, насколько можно доверять тем, кто так лихо переобувается на лету, держа нос по ветру.
    Впрочем, в наше время немало тех, кто и телевизору слепо доверяют...
    1. +1
      2 июня 2023 19:57
      Я понимаю что у тебя начались каникулы и можно писать много всякой чуши. Но может быть все таки тебе насладиться каникулами и отдохнуть нормально..? Ведь 1 сентября опять тебе в школу
  34. 0
    4 июня 2023 13:08
    Уважаемая администрация, у меня к Вам предложение. Можно ли сделать оформление статей таким образом, чтобы даные автора статьи были сразу под заголовком, а не по окончании статьи. А ещё лучше чтобы это было видно на странице, где перечислены статьи. Чтобы не тратить время на открытие и пролистывание в конец статьи, для того чтобы увидеть автора. Бред Самсонова я не читаю, но приходится открывать статью и прокручивать вниз, чтобы убедиться, что он автор и потом не читать.
    1. 0
      5 июня 2023 16:40
      Я самсонова узнаю по первым же предложениям. Стиль изложения у него явно соответствует интеллектуальному уровню....
  35. 0
    5 июня 2023 20:02
    Статья конечно вариант фомаенковщины.
    Не буду много писать скажу только что автор повторяет бред что кочевники всегда отсталые и полудикие.
    Откуда такая спесь не понятно.
    Отсталые и полудикие завоевать Китай не смогли бы.
  36. -2
    6 июня 2023 06:30
    Современные исторические научные воззрения говорят о том что русы были вовсе не славяне.
    миграция народов происходила постоянно,
    1. 0
      13 августа 2023 15:40
      Славяне, это этноязыковая группа, состоящая из разных народов. Культура и язык у русских определённо славянский. Что у средневековых, что у современных. В научной среде это общепринято и не является дискуссионным вопросом.