Военное обозрение

Глава МИД Великобритании оправдал атаку украинских дронов на Москву

59
Глава МИД Великобритании оправдал атаку украинских дронов на Москву

Западные политики, в том числе и занимающие официальные посты, начали комментировать утреннюю атаку украинских беспилотных летательных аппаратов на Москву. В частности, свой комментарий оставил министр иностранных дел Великобритании Джеймс Клеверли, сообщает Sky News.


От руководителя дипломатического ведомства можно было бы ожидать и другой реакции, но здесь надо делать скидку на то, что Великобритания – одна из самых русофобски настроенных стран «коллективного Запада». Поэтому Клеверли, вполне ожидаемо, украинскую атаку поддержал.

Как заявил британский министр, Украина может «использовать силу за пределами своих границ» и «имеет право» на подобные действия. Тем самым, Клеверли фактически показал, что в действительности Запад ничуть не против действий Украины и на «старой» российской территории. Министр отметил, что подобные атаки направлены на подрыв возможностей России использовать свои силовые ресурсы против Украины.

Глава британского дипломатического ведомства также отметил, что «легитимные военные цели» за пределами украинских границ являются лишь частью «самообороны» Украины. Правда, жилые дома москвичей вряд ли можно назвать «военными целями», но это Клеверли, разумеется, не смущает.

Но дело даже не в том, как рассуждает глава МИД Великобритании, а в том, что такие публичные заявления, фактически являющиеся поддержкой диверсий на российской территории, нуждаются в реакции российского государства. И эта реакция должна быть показательной, а не только заключаться в привычных нотах протеста от дипломатического ведомства. Власти Великобритании переходят всякую грань разумного, поддерживая террористические акты и диверсии на территории Российской Федерации, и это нельзя игнорировать.

Напомним, что сегодня утром Москва подверглась атаке беспилотников. Большая часть дронов была уничтожена средствами противовоздушной обороны, но несколько беспилотников врезались в жилые дома, причинив ущерб фасадам и остеклению.
59 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Million
    Million 30 мая 2023 19:06
    +5
    Англичане и американцы говорят,что хотят в адрес России.
    Наши только сопли жуют и называют их партнерами.
    1. osp
      osp 30 мая 2023 19:20
      +10
      Вот и хорошо что они говорят.
      Чтобы иллюзий ни у кого никаких не было в плане того кто они и чего добиваются.

      А вспомните 2010 год например когда они шли по Красной Площади на 9 мая ?
      Вспомните сколько форумов , саммитов , конференций и другого с ними проводили раньше.

      Так вот, тогда они улыбались. Обнимались, говорили хорошее. Даже Олимпиаду и ЧМ по футболу России разрешили провести.
      Но тайно делали свое гнилое дело.

      И то их сегодняшнее отношение к нам оно сложилось далеко не 24.02.22. И даже не в 2014 году.
      Оно взращивалось и культивировалось гораздо раньше.
      Лет так 20-15 все это прорабатывалось в отношении Украины.
      Это давнишний план Запада по развалу России как государства.

      Но самое паршивое что обывателю в Европе и их политическим элите даже местного уровня уже давно внушали что Россия это их главный враг и угроза.
      И внушали что если Украина упадет то Россия придет и в их дом. Лишит их той жизни что у них есть.
      Потому они готовы терпеть неудобства и проблемы от санкций.
      Потому они и дальше будут накачивать Украину оружием - отдадут даже последнее.
      Просто под страхом - упадет Украина то следующие будут они.
      1. ВПК-65
        ВПК-65 30 мая 2023 19:54
        +6
        Чтобы иллюзий ни у кого никаких не было в плане того кто они и чего добиваются.
        Так у простого народа и нет иллюзий, они только у розовых пони на предмет: "мою кубышку не отберут". А надо, чтоб из каждого утюга звучало: "отберут в любом случае", а если что и забудут/не заметят, так отберут те, кого вы предавали.
      2. Mitos
        Mitos 30 мая 2023 20:29
        +1
        У них в Москве такое красивое посольство на берегу реки. Давно пора выслать эту гниль.
        1. Lev_Russia
          Lev_Russia 30 мая 2023 23:03
          -2
          "У них в Москве такое красивое посольство на берегу реки. Давно пора выслать эту гниль."
          Япония и Британия - два небольших острова с огромной плотностью населения являются самыми шикарными целями для "Посейдонов" и "Сарматов"... Впрочем, и Европа зря страх потеряла...
          1. Татьяна
            Татьяна 31 мая 2023 00:06
            -1
            Глава МИД Великобритании оправдал атаку украинских дронов на Москву

            Почему до сих пор Россия в лице Набиулиной и Силуанова продают Великобритании, которая по сути состоит с Россией в состоянии войны, РОССИЙСКОЕ ЗОЛОТО?! Причём в ОГРОМНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ!

            При этом Набиулина как глава ЦБ России, который является ФИНАНСОВЫМ РЕГУЛЯТОРОМ в России, и её союзник Силуанов в связи с ОГРОМНОЙ ПРОДАЖЕЙ российского золота в Великобритантю по сути являются ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ИЗМЕННИКАМИ Родины - т.е. ПРЕДАТЕЛЯМИ национальной БЕЗОПАСНОСТИ народов России и самой России как государства в геополитике!
            По сути при этом они - Набиулина и Силуанов - на ПРОДАЖЕ Великобритании российского золота являются СПОНСОРАМИ ВС Укрорейха в прокси-войне США с Россией.
            На это проданное Великобритании российское золото гибнут на войне в Укрорейхе военнослужащие России и российские граждане от рук ВСУ и ВС НАТО.
          2. osp
            osp 31 мая 2023 00:09
            0
            А вот это далеко не так.
            Ибо если хоть одна британская подлодка сумеет выпустить в ответ хоть часть своего боезапаса - то это будет страшнейшая беда в первую очередь для нашей страны.
            Для нашего народа.
            Вот про что надо думать.

            Тем более когда мы не можем не то что победить, а просто защитить себя от этой ненормальной Украины.
            От той-самой Украины что еще 10 лет назад зарабатывала себе на стройках в России.
      3. ДымОк_в_дЫмке
        ДымОк_в_дЫмке 30 мая 2023 20:34
        +4
        Цитата: osp
        Но тайно делали свое гнилое дело.

        Да что уж особо тайного если Мавзолей был впервые зачехлён по требованию полосатых.
        Это было условием присутствия их президента на параде 9 мая.
        Позор позорнейший. Неотмываемый.
        Во всяком случае до смены властных персон.
        1. topol717
          topol717 30 мая 2023 21:07
          -2
          Честно сказать, человека который разбазарил половину земель России, подписал позорный мир в 1й мировой и наделал кучу других гадостей для страны, хоронить с почестями, да еще и в самом центре страны. Ну такое себе. Этот мавзолей надо вообще снести.
        2. ВПП-1
          ВПП-1 30 мая 2023 21:45
          +3
          Да что уж особо тайного если Мавзолей был впервые зачехлён по требованию полосатых.
          Это было условием присутствия их президента на параде 9 мая.
          Позор позорнейший. Неотмываемый.
          А продолжают "зачехливание" по чьему требованию? winked
    2. Enceladus
      Enceladus 30 мая 2023 19:28
      +1
      Так "партнеры" эже давно издевательство и слово нарицательное. Ты думаешь мы интервенцию больше 100 лет назад забыли?
    3. arthh
      arthh 30 мая 2023 19:31
      +2
      Вообще то если что неоднократно называли их недружественными странами
      1. Million
        Million 30 мая 2023 19:46
        +7
        Их врагами надо называть,а не недружественными странами.
        1. Жнец
          Жнец 31 мая 2023 11:58
          0
          Цитата: Million
          Их врагами надо называть,а не недружественными странами.

          абсолютно согласен. Полноценные вражеские государства для РФ. Слово недружественен давно мягким и неактуальным стало
    4. Сандор Клиган
      Сандор Клиган 30 мая 2023 20:21
      +4
      Цитата: Million
      Наши только сопли жуют и называют их партнерами.

      наши сопли не жуют, у них там все идет по плану.....значит это в плане было......и все идет по плаануууу
    5. parabyd
      parabyd 30 мая 2023 20:46
      +2
      Они живут по законам джунглей - Кто сильнее, тот и прав. А наши всё никак не могут поверить, что не было и нет никакой дипломатии, кроме вот такой, прямой и конкретной. Они только силы боятся, поэтому не надо стесняться её показывать.
    6. Томпсон
      Томпсон 30 мая 2023 20:49
      +2
      И когда в последний раз их назвали партнёрами?
    7. стар
      стар 30 мая 2023 22:17
      0
      Англичане и американцы говорят,что хотят в адрес России.

      Они просто творят, что хотят где угодно, а Россия вставляет этим двум террористам палки в колеса.
  2. dmi.pris1
    dmi.pris1 30 мая 2023 19:07
    +3
    Что ждать с террористов-бриттов?Впрочем,это должно Полностью нам развязывать руки.
  3. tralflot1832
    tralflot1832 30 мая 2023 19:10
    +4
    А не уронить ли нам при " помощи" ВСУ ,сегодня ночью что нибудь на посольство Англии в Куеве.Всё равно от этого 3МВ не будет.
    1. БМП-2
      БМП-2 30 мая 2023 19:14
      +2
      Хорошая идея. Интересно, нет ли там по близости от посольства каких-нибудь "Пэтриотов":?)
      1. tralflot1832
        tralflot1832 30 мая 2023 19:33
        -3
        Рядом наверно заправка есть и там не только гражданские заправляются? bully
    2. Дилетант
      Дилетант 30 мая 2023 19:29
      +2
      А еще лучше на посольство украины в Лондоне.
      1. ДымОк_в_дЫмке
        ДымОк_в_дЫмке 30 мая 2023 20:38
        +2
        Цитата: Дилетант
        А еще лучше на посольство украины в Лондоне.

        Это тот локоть которы пока ещё не укусить. hi
  4. osp
    osp 30 мая 2023 19:11
    +5
    Само по себе случившиеся уже наглядно и не раз показывает общее состояние наших ВВС и ПВО , Радиотехнических войск , разведывательных служб.

    Вот теперь отойдем от сегодняшнего и представим что было бы если на месте этих дронов прилетели "Томагавки" или какие другие современные КР ?
    У которых полтонны взрывчатки во чреве или вовсе возможность нести ядерные заряды.

    Сколько таких авиационных крылатых ракет есть у Великобритании , Германии , Швеции и других стран НАТО в Европе ?
    Ну наверное 2000-3000 не меньше.

    И учитывая обстоятельства , то по отношению к России это уже не тактические , а стратегические КР.

    И да, все американские бомбы В61 на базах в Европе тоже надо рассматривать не как тактическое, а именно как стратегическое ядерное оружие
    по отношению к нам.
    У стран НАТО полно малозаметных самолетов что могут доставлять эти бомбы чуть ли не по всей Европейской части России.
    Без учета того что бомба В61 штатный ядерный бойприпас американских бомбардировщиков В-52/В-2.
    1. Василенко Владимир
      +3
      Цитата: osp
      наглядно и не раз показывает общее состояние наших ВВС и ПВО , Радиотехнических войск , разведывательных служб.

      месяцев семь нахад за подобное высказывание меня заклеймили позором
    2. свой1970
      свой1970 30 мая 2023 20:56
      0
      Цитата: osp
      Само по себе случившиеся уже наглядно и не раз показывает общее состояние наших ВВС и ПВО , Радиотехнических войск , разведывательных служб.

      Вот теперь отойдем от сегодняшнего и представим что было бы если на месте этих дронов прилетели "Томагавки" или какие другие современные КР ?

      Ну а теперь вспомним историю.Когда в самый защищенный ПВО город страны -в Москву - прилетел "Томагавк", ээээ пардон - М.Руст....
      Который вполне мог притащить ядерный боезаряд или холеру какую нибудь..

    3. topol717
      topol717 30 мая 2023 21:14
      0
      Защитить все не возможно, и плохо что вы этого не понимаете.
      Даже Израиль не может защитить всю свою ОГРОМНУЮ территорию. Иногда ракеты прорываются.
      А на 200 томагавков в ответ полетит 20 штук Ярсов. Это самое главное.
      И Ярсы должны гарантированно стартовать и достигать цели.
      Тогда не будет желания использовать кр. ракеты против РФ.
      1. Василенко Владимир
        +1
        Цитата: topol717
        Защитить все не возможно, и плохо что вы этого не понимаете

        так у нас пока и "не все" не очень защищено как выясняется
  5. БМП-2
    БМП-2 30 мая 2023 19:11
    +1
    Есть такая работа: адвокат дьявола... Выполняется легко, коли сам тот ещё чёрт.
  6. Иезекиль 25-17
    Иезекиль 25-17 30 мая 2023 19:13
    +11
    Да разорвите Вы с ними дипломатические отношения, а посольство в Киеве откалибруйте.
    1. стар
      стар 30 мая 2023 19:35
      +2
      Да разорвите Вы с ними дипломатические отношения, а посольство в Киеве откалибруйте.

      А с акциями Сбера что делать?
      1. ДымОк_в_дЫмке
        ДымОк_в_дЫмке 30 мая 2023 20:41
        +5
        Цитата: стар
        А с акциями Сбера что делать?

        Засунуть их владельцам в соответствующее место.
  7. opuonmed
    opuonmed 30 мая 2023 19:14
    +4
    а че вы хотите им не че не угрожает че хотят то и говорят ну это так и есть че РФ сказала будут удары по Территории РФ ракетами дронами и артой западной будут удары по европе по бритам НЕТ !!!!!!!!!
  8. ДымОк_в_дЫмке
    ДымОк_в_дЫмке 30 мая 2023 19:20
    -2
    Как заявил британский министр, Украина может «использовать силу за пределами своих границ» и «имеет право» на подобные действия.

    Он хочет прилёта дрона в свой офис?
    Хочет, - получит со временем.
    И пусть не пищит если дрон этот "случайно" окажется украинским.
    Они способны гадить на все четыре стороны, когда что-то не понравилось.
    Например, слабый уровень поддержки.
  9. Овсиговец
    Овсиговец 30 мая 2023 19:24
    -2
    Цитата: osp
    Само по себе случившиеся уже наглядно и не раз показывает общее состояние наших ВВС и ПВО , Радиотехнических войск , разведывательных служб.

    Вот теперь отойдем от сегодняшнего и представим что было бы если на месте этих дронов прилетели "Томагавки" или какие другие современные КР ?
    У которых полтонны взрывчатки во чреве или вовсе возможность нести ядерные заряды.

    Сколько таких авиационных крылатых ракет есть у Великобритании , Германии , Швеции и других стран НАТО в Европе ?
    Ну наверное 2000-3000 не меньше.

    И учитывая обстоятельства , то по отношению к России это уже не тактические , а стратегические КР.

    И да, все американские бомбы В61 на базах в Европе тоже надо рассматривать не как тактическое, а именно как стратегическое ядерное оружие
    по отношению к нам.
    У стран НАТО полно малозаметных самолетов что могут доставлять эти бомбы чуть ли не по всей Европейской части России.
    Без учета того что бомба В61 штатный ядерный бойприпас американских бомбардировщиков В-52/В-2.

    я сразу вопрос задам - а как вы считаете носители для нашего СЯО уже отстреляли или пропили? а вообще не надо...можете не отвечать
    1. osp
      osp 30 мая 2023 19:39
      +1
      А причем тут это ?!
      Когда от Германии/Нидерландов до Эстонии с этими бомбами В61 истребителям НАТО час-другой лету.
      До Украины также.
      То что у России аналогичное имеется ну никак не может угрожать территории США.
      Просто из-за расстояния.
      Даже если его на Чукотке ставить то до материковой части США никак не достанет.
  10. Аркадий007
    Аркадий007 30 мая 2023 19:42
    +3
    Исходя из логики этого Джеймса,тех советников которые советуют в Киеве как бомбить Москву, можно бомбить в Лондоне, когда они туда вернутся.
  11. sdivt
    sdivt 30 мая 2023 19:43
    +5
    Цитата: Million
    Англичане и американцы говорят,что хотят в адрес России.
    Наши только сопли жуют и называют их партнерами

    У нас одного только Медведева за глаза хватает
    Уж сколько он наговорил - им совместно ещё столько говорить и говорить
  12. Евгений Иванов_5
    Евгений Иванов_5 30 мая 2023 19:43
    -2
    А что не так? Идет война. Война подразумивает жертвы.
  13. Василенко Владимир
    +4
    а что удивительного в том что шумеры атаковали Москву?!!!!
    мы воюем, у них есть оружие с помощью которого они могут произвести атаку, они его использую
    это мы жуем сопли и бухтим про мифические красные линии
  14. Третий район
    Третий район 30 мая 2023 19:51
    +1
    Но дело даже не в том, как рассуждает глава МИД Великобритании, а в том, что такие публичные заявления, фактически являющиеся поддержкой диверсий на российской территории, нуждаются в реакции российского государства. И эта реакция должна быть показательной, а не только заключаться в привычных нотах протеста от дипломатического ведомства.

    Дядя Вова что-то сегодня днём комментировал про атаку дронов. Но толком так ничего и не сказал. В общем всё как обычно...
  15. sdivt
    sdivt 30 мая 2023 19:52
    +3
    Цитата: osp
    Им внушали что если Украина упадет то Россия придет и в их дом. Лишит их той жизни что у них есть
    ...
    Просто под страхом - упадет Украина то следующие будут они

    Чувствуется, вы недавно на этом форуме
    Почитайте комментарии, почувствуйте атмосферу.
    Добрая треть комментирующих, дай им волю, не только бы Украину сравняла с землёй, но и Польшу, Прибалтику, Германию, Великобританию-США (этих - обязательно!), и даже Казахстану досталось бы.
    И это я ещё не полный список озвучил)
    И, как у нас приводят цитаты из западных газет и форумов, точно так же и им доводят наши "миролюбивые" посты.
    Так что у этих западников вполне обоснованные страхи
    1. Василенко Владимир
      0
      Цитата: sdivt
      Чувствуется, вы недавно на этом форуме

      ответил "старожил" smile
      Цитата: sdivt
      И, как у нас приводят цитаты из западных газет и форумов, точно так же и им доводят наши "миролюбивые" посты.
      Так что у этих западников вполне обоснованные страхи

      то что предлагают здесь не содержит даже десятой части тог что пишут например на польских или украинских форумах

      и да если уж на то пошло могу напомнить КАК себя вели поляки с нашими пленными и как ведут себя сейчас бандерлоги
  16. dnestr74
    dnestr74 30 мая 2023 20:06
    +3
    Премьер Англии-индус, Глава МИД-мулат, Тетчер охреневает из ада....
    1. Sofievka
      Sofievka 31 мая 2023 07:14
      0
      Обнимашки, индус с евреем, а гибнут славяне
  17. Алексей Красногорский
    +1
    Почему у нас с ними до сих пор дипломатические отношения? Хотелось бы значить, что и кому они дают? Я имею в виду конкретные фамилии этих деятелей
  18. mann
    mann 30 мая 2023 20:08
    0
    Министр отметил, что подобные атаки направлены на подрыв возможностей России использовать свои силовые ресурсы против Украины.
    А ведь он прав.Выяснилось,что в подбитой квартире на Ленинском проспекте нашими были развернуты семь Искандеров и два Сармата
  19. Михаил Маслов
    Михаил Маслов 30 мая 2023 20:35
    +2
    Не удивлен.Именно такие заявления звучат громко на весь Мир,только по одной причине ,Кремль и Верховный не рассматр вается как хоть какая то угроза ,так какое то временное препятствие.Игры в добрых и пушистых плохо закончатся.Если кому то не доходит ,пора в отставку или на пенсию.
  20. sdivt
    sdivt 30 мая 2023 20:50
    +2
    Цитата: Василенко Владимир
    то что предлагают здесь не содержит даже десятой части тог что пишут например на польских или украинских форумах
    и да если уж на то пошло могу напомнить КАК себя вели поляки с нашими пленными и как ведут себя сейчас бандерлоги

    Экскурсы в историю, или поиски соломинки в чужом глазу - это хорошо)
    Но я не нашел главного в ваших ответах - есть у них основания опасаться России или нет?
    Или всё, что мы хотим - это осыпать их лепестками роз?
    Или я опять услышу - "а вот они!.."
    1. стар
      стар 30 мая 2023 22:21
      +3
      Летом 2018 года произошло знаменательное событие, которое осталось незамеченным: в ГосДуму РФ пожаловали почетные гости - члены Конгресса США. Причём, приехали именно те, кто в 2014 году принимал и лоббировал антироссийские санкции.

      Увидев их, наши депутаты так обрадовались, что прервали скучного аудитора Счетной палаты, встали и устроили гостям овации.
      Почти все.
      Единственным нормальным человеком кто не участвовал в этом позорище и не хлопал приезжим белым господам, стала бывший прокурор Крыма Наталья Поклонская, которая помнит приезд конгрессменов в 2013 году а Украину, за несколько месяцев до Майдана. (с)
  21. solar
    solar 30 мая 2023 21:13
    +2
    в действительности Запад ничуть не против действий Украины и на «старой» российской территории

    Так они вроде и не говорили, что против. Они против того, чтобы это делали их дальнобойным оружием, об этом заявления были.
  22. gmss
    gmss 30 мая 2023 23:24
    +1
    Цитата: стар
    Летом 2018 года произошло знаменательное событие, которое осталось незамеченным: в ГосДуму РФ пожаловали почетные гости - члены Конгресса США. Причём, приехали именно те, кто в 2014 году принимал и лоббировал антироссийские санкции.

    Увидев их, наши депутаты так обрадовались, что прервали скучного аудитора Счетной палаты, встали и устроили гостям овации.
    Почти все.
    Единственным нормальным человеком кто не участвовал в этом позорище и не хлопал приезжим белым господам, стала бывший прокурор Крыма Наталья Поклонская, которая помнит приезд конгрессменов в 2013 году а Украину, за несколько месяцев до Майдана. (с)

    неужели Жириновский тоже встал и стал хлопать? ))) ведь он там наверняка присутствовал...
  23. tolmachiev51
    tolmachiev51 31 мая 2023 02:32
    +1
    Россия все больше напоминает "дом терпимости ". Только и слышно на всех уровнях - " мы жестко ответим " , где эта ответка !? только болтология.
  24. Смысл Жизни_
    Смысл Жизни_ 31 мая 2023 05:42
    +2
    Цитата: topol717
    человека который разбазарил половину земель России

    Посмотри на карту СССР 1924 года (конец правления Ленина). Это ты называешь пол страны?

    Цитата: topol717
    подписал позорный мир в 1й мировой.

    Ты сейчас служишь президенту, который подписал похабные Минские соглашения и выполнял их 8 лет, хотя "партнёры" демонстративно их не выполняли. А Ленин денонсировал Брестский мир уже через пол года.
    И ещё, Ленин сумел обратно присоединить отделившуюся Украину (а также Грузию, Армению, Азербайджан, и Дальневосточную Республику. Не говоря уже о Бухарском Эмирате и Хивинском Ханстве, которые и в царское-то время были вассальными, но независимыми государствами). А вот у декоммунизаторов с этим сплошные неприятности. Потому они и ненавидят Ленина, что на фоне него видна вся их ущербность и ничтожество.

    Цитата: topol717
    мавзолей надо вообще снести.

    Только вместе с царскими усыпальницами в Кремле.
  25. Главный
    Главный 31 мая 2023 11:09
    -1
    Англичане так сказали? Тогда по их деяниям и высказываниям в течение сотен лет МЫ ТОЖЕ ИМЕЕМ ПРАВО НАНЕСТИ УДАР ПО ЛЮБОЙ ТОЧКЕ НАГЛИИ! ПО ВСЕЙ НАГЛИИ!!!!
  26. иван2022
    иван2022 31 мая 2023 18:12
    0
    Видел по телеку дыры в окнах от дронов. И что, такие маленькие самолётики пролетели 1000 км?
    Явно не ТУ141. Не очень верю, что это с Украины, хотя может и украинское... а может и нет.
  27. isv000
    isv000 31 мая 2023 18:29
    -2
    Глава МИД Великобритании оправдал атаку украинских дронов на Москву

    Сей сарацин дождётся своего крестоносца! Будет ворон пугать на ближайшем кипарисе...
  28. Рядовой СА
    Рядовой СА 1 июня 2023 01:34
    0
    Цитата: Евгений Иванов_5
    А что не так? Идет война. Война подразумивает жертвы.

    Да , да . Новых Талалихиных нам в небе над Москвой точно не надо . А вам вот именно
    жертвы на алтаре свободы нужны ?