Западные СМИ пишут о вступлении Украины в НАТО по примеру ФРГ и заморозке конфликта – насколько это реалистично

50
Западные СМИ пишут о вступлении Украины в НАТО по примеру ФРГ и заморозке конфликта – насколько это реалистично

На днях сразу несколько крупных западных СМИ стали писать о том, что военный конфликт на Украине может быть заморожен и длиться «много лет и десятилетий». Такие рассуждения и выводы делаются иностранными журналистами на основании того, что, по их мнению, ни у одной из сторон конфликта, т. е. ни у России, ни у Украины, нет серьезного преимущества, и ни одна из сторон не готова уступать.

В истории есть прецеденты, когда военные конфликты формально завершались без подписания мирного договора (например, Северная и Южная Кореи не подписали такового до сих пор), однако насколько этот сценарий реалистичен в текущих реалиях? Этот вопрос и рассмотрим в данной статье.



Украина в НАТО по примеру ФРГ


26 мая американская газета The New York Times выпустила материал «Если разделенная Германия смогла вступить в НАТО, то почему Украина не может?», в котором отмечалось, что некоторые страны Европы задумались о вступлении подконтрольных Киеву территорий в НАТО по примеру Федеративной Республики Германия (ФРГ).

«Для Украины многое будет зависеть от того, каким будет поле боя после ее будущего контрнаступления, и приведет ли оно к какому-то длительному прекращению огня, относительно стабильным границам или даже к мирным переговорам. С приближением саммита НАТО в июле члены Альянса обсуждают, что они могут предложить президенту Владимиру Зеленскому, который хочет получить более конкретные заверения в том, что Украина присоединится к НАТО. Западногерманская модель набирает обороты в некоторых европейских столицах как способ обеспечить Украине реальную безопасность, даже если она не сразу вернет себе свои территории»,

пишет издание.

При этом журналисты The New York Times отмечают, что когда Западная Германия присоединилась к НАТО, она не находилась в состоянии войны с Восточной Германией, в то время как ситуация с Украиной совсем иная, что осложняет реализацию подобного сценария. Однако на Западе не ожидают, что украинское контрнаступление приведет к тому, что Киев выйдет к границам 1991 года, а поэтому США должны будут настаивать на мирных переговорах, «даже если ни Россия, ни Украина не проявят особого желания».

«Немногие на Западе хотят бесконечной войны, уже сейчас опасаясь уменьшения народной поддержки относительно безграничного финансирования, а также нехватки производства танков, средств ПВО и боеприпасов, в которых нуждается Украина. Были различные предложения сделать из Украины «неперевариваемого ежика для России», настолько напичканным новейшим западным оружием, чтобы она, даже не будучи членом НАТО, могла сдерживать Москву. В этом суть идеи, впервые предложенной бывшим генеральным секретарем НАТО Андерсом Фогом Расмуссеном и высокопоставленным помощником Зеленского Андреем Ермаком. Идея Расмуссена, которую сейчас поддерживают многие в НАТО, предлагает Израиль как модель, где преданность Вашингтона своей безопасности очевидна даже без конкретного договора о взаимной обороне. Но проблемы ясны: у Израиля есть ядерное оружие, а у Украины нет. И даже двусторонние оборонные обязательства членов НАТО для Украины могут в конечном итоге втянуть весь альянс в будущую российско-украинскую войну»,

– считают западные журналисты.

The New York Times, ссылаясь на мнение премьер-министра Эстонии Каи Каллас, отмечает, что принять Украину в НАТО выйдет «намного дешевле», чем превращать ее в «милитаризованного ежа» в течение следующих 50 лет.

«Если Украине не удастся заставить Российскую армию отступить, то весомым аргументом в пользу прекращения огня станет предложение Украине членства в НАТО с созданием демилитаризованных зон, куда будут введены миротворцы Китая, Индии и стран НАТО»,

– резюмирует издание.

Заморозка конфликта – насколько это реалистично?


Фактически The New York Times пишет о формате заморозки конфликта на Украине, когда с одной стороны на линию соприкосновения заходят миротворцы НАТО, а с другой – сохраняющие по отношении к России благожелательный нейтралитет миротворцы Китая и Индии. О том, что на Западе вполне всерьез рассматривают вариант, по которому конфликт среднесрочно или долгосрочно будет заморожен без однозначной победы/проигрыша одной из сторон, говорит и недавнее заявление канцлера Германии Олафа Шольца, который пообещал поставку западных вооружений Киеву и после завершения конфликта.

При этом Шольц уверен, что Украина не станет членом НАТО, что, впрочем, ни о чем не говорит, ибо Германия не является страной, которая принимает подобные решения, они будут обсуждаться совсем в другом месте. Россия, разумеется, выступает против членства Украины в НАТО, и одной из главных целей специальной военной операции являлось как раз не допустить, чтобы Киев вступил в альянс.

Однако в то же время еще в прошлом году некоторые информационные ресурсы писали о том, что Москва, возможно, не стала бы возражать против ввода сил ООН и НАТО после прекращения активных боевых действий для гарантии новых границ Украины и РФ, что фактически будет означать их признание. Тем более если на линию соприкосновения также будут введены миротворцы Китая и Индии.

В случае если предположить, что подобный сценарий действительно всерьез рассматривается, и РФ он категорически не устраивает, возникает вопрос – что Москва может предпринять для того, чтобы этого не произошло? Никаких инструментов, кроме угрозы применения или реального применения ядерного оружия у России, по сути, не осталось. Но пока к этим инструментам Москва прибегать не спешит, рассчитывая на закулисные договоренности.

С другой стороны, как справедливо отмечает советник президента Российской ассоциации прибалтийских исследований Всеволод Шимов, ситуация на фронтах «ни мира, ни войны» может длиться сколь угодно долго и без подписания мирных соглашений и каких-то международных документов.

«Для этого не надо даже подписывать какие-то документы – достаточно негласных договоренностей о деэскалации по существующей линии разграничения. Определенные признаки перерастания украинского конфликта в такую затяжную и вялотекущую стадию уже налицо. Впрочем, все может измениться, если Украина все-таки предпримет свой «контрнаступ», которого так все ждут. Тогда многое будет зависеть от его исхода»,

считает Шимов.

Это мнение заслуживает внимание, хотя, следует отметить, что деэскалация без какого-либо мирного соглашения – это состояние вялотекущей перманентной войны (впрочем, есть точка зрения, что Запад вполне устраивает происходящее на Украине на данный момент).

По мнению автора, для того чтобы конфликт на Украине был заморожен на условиях статус-кво, необходимо соблюдение нескольких условий.

Первое (и ключевое) условие – успешное отражение украинского наступления, которое на данный момент так и не началось. В случае если ВСУ понесут большие потери и не добьются результатов, на Западе действительно могут принять решение о заморозке конфликта.

Второе условие – необходимо сделать западную помощь Украине все более затратной, нанося удары не по электроподстанциям, что, как показала практика, лишено смысла, а по логистическим узлам, центрам снабжения, мостам. Вкупе с застывшим фронтом, это, опять-таки, может стать поводом для коллективного Запада заморозить конфликт.

Третье условие – необходимо продемонстрировать, что в случае нарушения нынешнего статус-кво и продолжения обстрелов российской территории будет рассмотрен вопрос о применении ТЯО. И сделать это должны не политики второго-третьего эшелона, которые давно пугают Запад «красными линиями» и уже превратились в посмешище, а первое лицо государства. Причем, следует подчеркнуть, задействовать ТЯО совершенно не обязательно, речь идет не о реальном использовании данного оружия на Украине, а в первую очередь об угрозе его применения (для «серьезности намерений» будет достаточно провести испытание на каком-то из полигонов и привести ядерные силы в высшую в боевую готовность, а дальше уже смотреть по обстоятельствам).

При этом взять под контроль большую часть Украины и добиться ее демилитаризации на данный момент, по мнению автора, уже сильно проблематично. Шансы на реализацию этого сценария были упущены. Да и нет признаков того, что Москва ставит себе именно такую цель, поскольку попытаться добиться ее можно, только перейдя к «тотальной войне», а не СВО, что в условиях, когда Россия не имеет долгосрочной стратегии и идеи, а конечные цели глобального противостояния с Западом до сих пор внятно не названы, будет крайне сложно (если не сказать – невозможно) реализовать.

Однако и переход к «тотальной войне» (к которой страна явно не готова, и не факт, что такой переход не приведет к коллапсу экономики) не дает никаких гарантий победы, поскольку, даже в случае если Россия объявит, например, всеобщую мобилизацию, Запад может ответить на это вводом войск НАТО на Украину или вводом войск Польши, Румынии и стран Прибалтики формально вне мандата НАТО, а «по просьбе Киева». На данный момент глобальные игроки модерируют конфликт на Украине, и каждое действие России встретит серьезное противодействие.

Поэтому, подводя итоги, следует подчеркнуть, что добиться заморозки конфликта на выгодных для России условиях возможно только на фоне стабильного фронта и нанесения ВСУ чувствительного урона (и даже поражения на отдельных участках). В случае же, если договоренности будут пытаться заключить на фоне новых «перегруппировок на более выгодные рубежи», то в такой ситуации ни о каких договоренностях, кроме разве что некоего аналога позорного Брестского мира, речи быть не может.
50 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    1 июня 2023 03:52
    Наверное, все будет решаться в Москве - какая из элит (башен Кремля) победит...
    То, что желание одной части взять Киев хотя бы в три года не выполнится - ясно уже всем...
    Ну а на какой стадии обьявить победу и достижение целей СВО - зависит от того, кто в кремле победит и на каких условиях.
    1. +4
      1 июня 2023 04:56
      военный конфликт на Украине может быть заморожен и длиться «много лет и десятилетий»
      добиться ее демилитаризации на данный момент, по мнению автора, уже сильно проблематично.

      Полтора года боевых действий и вот результат !
    2. +3
      1 июня 2023 06:17
      все будет решаться в Москве - какая из элит (башен Кремля) победит...

      к сожалению нет, даже если "победит" патриотическая и национально-ориентированная башня, силенок уже маловато (по сравнению с накачанной оружием б.у.), чтобы достичь желаемого результата на окраене...
      П.С. да и по развитию событий 22года можно сделать вывод, что патриотическая башня не дальновидна и не обладает объективной информацией о состоянии дел в "королевстве"
      1. +1
        1 июня 2023 18:06
        Ошибаетесь, настоящих патриотов ни в одной башне нет. Нет их там вот уже 30 лет как нет.
  2. -5
    1 июня 2023 04:00
    В таком случае нам нужно будет форсировать военные действия чтобы забрать как можно больше территорий в свой состав. И,наша позиция должна быть окончательной,мы против вступления ук-роины в НАТО с нашими Русскими землями,и должны сделать всё ,чтобы эти земли снова стали частью России навсегда.
    1. 0
      1 июня 2023 06:51
      Цитата: Бережливый
      чтобы забрать как можно больше территорий в свой состав.

      А что делать с населением? Военная оккупация 100% проигрышный вариант, очень хороший козырь для Запада, подарок для его пропаганды. Может силой и возможно осуществить захват, но только если депортировать всех несогласных куда нибудь в Сибирь. Как было с крымскими татарами. Временный выигрыш возможно будет, может на десятилетия. Но представьте масштаб и это все равно трагедия.
      Основная проблема именно в населении. В ДНР и ЛНР это одно дело и то скажу цинично, время нужно было, чтобы созреть бывшим украинцам на этой территории войти в РФ. А в западной части - там не видно желания. Отсюда и откат, после наступления на Киев. Никто не встретил с цветами. Даже Одесса не поднялась, не снесла нацистов, город герой. А после гибели стольких мобилизованных украинцев, шансов стало еще меньше.
      Поэтому, ситуация сложная, только военным путём, силой не решить. Партизанщина, диверсии и тд при отсутствии границы - вряд ли кто себе такое пожелает.
      Отсюда затягивание СВО. Психологическая, ресурсная, идеологическая осада. Вынудить к осознанному "сложению оружия", принятию бесперспективности сопротивления, ошибочность веры и надежды в "богатый, развитый Запад нас любит, нас примет, мы с ними одной крови". С чего все и начиналось.
      Учитывая развивающееся положение на Западе, может быстрее придет именно осознание - а Запад и не такой уж оказывается и золотой град на холме. А на Западе ответно - проект сорвался, в тягость теперь поддерживать, бросаем проект Украина. Как в Афганистане.
      1. +5
        1 июня 2023 09:39
        Учитывая развивающееся положение на Западе, может быстрее придет именно осознание - а Запад и не такой уж оказывается и золотой град на холме.
        Не придёт,уехавшие туда беженцы,не собираются возвращаться домой и не вернутся. А Вы не заметили,что до того как,в Россию,особо,оттуда и не рвались.Рвутся больше из Средней Азии, у них там видимо совсем плохо.
        1. +1
          1 июня 2023 10:29
          Цитата: kor1vet1974
          Рвутся больше из Средней Азии, у них там видимо совсем плохо.


          Рвутся не только в Россию. Просто туда проще и с горем пополам по русскому можно объясняться. Язык важный фактор. Сейчас учат уже с детства английский, арабский и корейский, поэтому также рвутся в Ю.Корею, в США, в Дубаи, в Китай и тд. И даже в Израиль. Население растет большими темпами с одной стороны, уровень потребления с другой. Да, создаются рабочие места. Но семьи в основном с 2-3 детьми и более, кушать хочется каждый день, вот и нет возможности ждать когда рабочие места появятся на всех. Вопрос не в том, где лучше. А есть работа, нет работа.
          Меньше детей делать не вариант - считается, что это меньше гарантии сытой старости и продолжения рода. Восточный менталитет - дети полностью заботятся за пожилыми родителями, живут вместе.
    2. -1
      1 июня 2023 09:44
      Вы можете ыорсировать что угодно и ваша позиция может быть какой угодно, но все решают в Кремле.
      Например я считаю, что украина это русские территории и они должны быть освобождены. Однако свои комментарии пишу исходя из обстановки. Никогда не употребляю местоимения, особенно "мы". У меня нет ничего общего с пацанами из Кремля.
      1. +3
        1 июня 2023 11:34
        У вас несколько оптимистичные представления о сложившейся ситуации – далеко не все решается в Кремле, особенно учитывая, что инициативой сейчас владеет Запад и находящаяся в его подчинении Украина. Именно они задают тон конфликта. Что касается остального – у меня есть очень большие сомнения, что в нынешней ситуации можно добиться чего-то большего чем сохранение статус-кво. Нужно смотреть что будет по итогам лета, ибо эти самые итоги могут быть далекими от оптимизма некоторых экспертов.
        1. 0
          1 июня 2023 20:31
          Цитата: ViktorBiryukov
          У вас несколько оптимистичные представления о сложившейся ситуации – далеко не все решается в Кремле, особенно учитывая, что инициативой сейчас владеет Запад и находящаяся в его подчинении Украина. Именно они задают тон конфликта. Что касается остального – у меня есть очень большие сомнения, что в нынешней ситуации можно добиться чего-то большего чем сохранение статус-кво. Нужно смотреть что будет по итогам лета, ибо эти самые итоги могут быть далекими от оптимизма некоторых экспертов.
          К большому сожалению Вы правы...
        2. -2
          2 июня 2023 15:36
          Цитата: ViktorBiryukov
          учитывая, что инициативой сейчас владеет Запад и находящаяся в его подчинении Украина

          А паркуа ли не па? С чего вы взяли что инициатива у Запада? И какая именно инициатива, поясните?
  3. 0
    1 июня 2023 04:30
    Украина в нынешнем виде острие копья НАТО направленного нам в сердце...надо сломать его или отобрать это оружие у англосаксов.
    Сбылось предсказание политиков 20 века что Украину будут использовать как таран против России.
  4. +6
    1 июня 2023 05:24
    кроме разве что некоего аналога позорного Брестского мира, речи быть не может.
    Скажите,вот Вы и им подобные,когда пишите о "позорном Брестском мире",почему всегда умалчиваете о том,что первыми Брестский мир подписала ЦР УНР?Именно,благодаря этому договору,началась оккупация,Украины,на территории которой уже шла гражданская война? И именно,угроза немецкого продвижения,заставила Советскую Россию,подписать мир,на более тяжелых условиях,чем предполагалось? Ааа..это другое..Тот первый мир,подписывали "свои" белые,с жовто-блакитным оттенком. laughing И по статье,сдается,если СВО ,всё-таки проводил Союз народных республик Украины,при активной поддержке России,на шахматной доске,было бы другое положение фигур, в пользу России.
  5. +5
    1 июня 2023 06:22
    Достойный вариант только один - разгром и оккупация всей территории окраины. Все остальные варианты - смотри минские соглашения мудрого гаранта и многолетние обстрелы и убийства русскоязычных не только в Донбассе, но и в самой окраине. А дальше - оценка народом действий власти, проигравшей предателям из пятой колонны, потеря гарантом авторитета, завоёванного сладкоголосыми объяснениями любой проблемы, как своей победы и равнодушие, пассивность народа при распаде страны. Как после болтовни предателя интересов страны любимца запада - Горби.
    1. +10
      1 июня 2023 07:32
      Цитата: Тихонов_Александр
      многолетние обстрелы и убийства русскоязычных не только в Донбассе, но и в самой окраине

      Поскольку кто-то должен заметить, что король голый, то замечу: не было в самой окраине убийства русскоязычных (как системного целенаправленного явления), уж особенно на фоне того, что происходит сейчас. И на Донбассе бы не было, если бы там не устроили "народные республики" — Славянск тому примером. "Народные республики" — это в чистом виде проект по дестабилизации Украины с дальнейшим переводом в свою сферу влияния, который закончился тем, что мы теперь имеем: мясорубкой и изучением перспектив в диапазоне от смуты до распада. Оно точно того стоило?
      1. -4
        1 июня 2023 10:44
        Во первых когда произошел 2014 и распублики сами захотели то же отделиться было сказанно, что рано это все и зря начали это. Напомнить кто это сказал? А дестабилизация началась на украине еще в СССР, далее очень активно в 90х или это другое?
    2. +4
      1 июня 2023 09:33
      [b]
      Достойный вариант только один - разгром и оккупация всей территории окраины.[
      /b] А снарядов хватит? ЧВК Вагнер,не хватает,например. А оккупировать кем будем?Около миллиона,только уехало?
    3. 0
      1 июня 2023 17:58
      Отмотайте в заглавие и посмотрите внимательно на эту картинку ... города в щебень перетираем и не львов Карпаты а рускоговорящих...он на ту хату 50к всю жизнь копил... пришли освободители....
      Я не понимаю как это все будет дальше выглядеть...если только мы не решим окончательно укр вопрос
      Мы сами уже на краю смуты.., оглядываемся на партнеров...какой то треш Повар галеру качает...
      Не важно в какую сторону качается летом ... это на года
  6. +2
    1 июня 2023 07:02
    «Если разделенная Германия смогла вступить в НАТО, то почему Украина не может?»
    Хотя бы потому, что на территории ФРГ не велись боевые действия. Статьи в западных СМИ направлены на подготовку общественного мнения к такому возможному варианту, который выгоден исключительно Западу, но не России. В этом случае западу всегда можно спихнуть вину за срыв "западных мирных инициатив" на нашу страну и в очередной раз, указывая пальцем прокричать, что "а мы же говорили и предупреждали...". Заморозка конфликта сулит нам большие неприятности на многие года, а Украине укрепление ВСУ, перевооружение и подготовку к началу новой попытки "взять Москву".
  7. +1
    1 июня 2023 07:20
    Вот видите, началось гадание на ромашке. А всё может быть! Потому что Путин, сам не определился чего он хочет и когда это закончить. Но при Путине, СВО точно не закончится!
    1. +4
      1 июня 2023 09:30
      Но при Путине, СВО точно не закончится!
      А сколько ему сроков,по Конституции осталось :два по семь?Еще лет на 14? Так и умереть можно.О себе кстати.Не до живу.В воздухе, столько барахла летает,мало ли. laughing
      1. 0
        3 июня 2023 09:23
        Механизм возврата наверх у гаранта отработан - не зря ДАМ постоянно выскакивает, как чёрт из табакерки! За его спиной гарант отсидится, как в прошлый раз - и опять наверх! А здоровья у него, думаю, хватит ещё надолго - за ним следят дай бог каждому! И Альцгеймер с Паркинсоном ему не грозит! До того как он наденет "деревянный макинтош" - мы 10 раз помрём.
  8. -2
    1 июня 2023 07:24
    очень многие из Гос.Думы не засветились публично нигде и мы про ихнее отношение к задачам СВО фактически незнаем ничего , но если там много таких как на экранах постоянно мелькающие Затулин и Калашников , то тогда их , самодовольных и самозначимых аж до тошноты , вполне устроит новый нео-хельсинский процесс с учётом мнений всех русофобских Польш и Прибалтик и т.д, а не требование и позиция силы победившей в СВО. Это и есть главная опасность , если освободить во время ВСО лишь Донбасс , Херсонскую и и Запорожскую области .
    Притом надо бы как-то узнать , кто со стороны России были инициаторами Белорусских и Стамбульских переговоров с представителями бендеровского режима . Тут надо разобраться , какой состав этого коллектива исполнителей-инициаторов , играющих для Запада и для врагов России им так милую антироссийскую мелодию . Какой состав этого коллектива - дуэт , трио ,квартет , октет или же целый оркестр , если туда к кремлёвским,да к олигархам-ворам ещё добавились в этот оркестр и из изобилия либерал-толераст-неокомунистов из Гос.Думы
    1. 0
      1 июня 2023 09:40
      " на экранах постоянно мелькающие Затулин и Калашников"
      Что то вас не на те фамилии понесло.А они то как на ситуацию по влиять могут?
      "Притом надо бы как-то узнать , кто со стороны России были инициаторами Белорусских и Стамбульских переговоров с представителями бендеровского режима "
      У вас образование какое? Не расстраивайте меня своими познаниями.
      1. -3
        1 июня 2023 17:37
        это кто там такой про образование интересуется ? Тот,кто слово "повлиять" пишет раздельно "по влиять"? Опознаю, опознаю и узнаю расстроенного бывшего замполита-балобола ! А как зашипел ,когда его кумиров , таких же только рангом выше всяких Калашниковых и т.д , тронул.
        Так что вы страшитесь не моих познаний , а страшитесь моих опознаний ..
        1. -1
          1 июня 2023 18:03
          " пишет раздельно"
          Ну, знаток русского языка, расскажи, а почему вы не в курсе, кто у нас за переговоры с бендеровской .....нечестью? ФИО назовите. Ваши познания - ниже плинтуса, хотя пишите вы грамотно.
  9. +2
    1 июня 2023 08:29
    «Если разделенная Германия смогла вступить в НАТО, то почему Украина не может?»
    Необходимо заметить,что вступление ФРГ в НАТО это пошаговое присоединение территории к альянсу.В1955 вступила в НАТО,а в 1957 с ФРГ,воссоединился Саар.Если Украину примут в НАТО,то тогда придется признать существующие,на настоящий момент границы.А не признавать,следовательно НАТО придется объявить войну. А к открытой войне,никто толком и не готов,ни морально,ни материально,причём,сразу возникает угроза не просто войны,а войны ядерной,без всяких разноцветных линий.Летит к чёрту существующий миропорядок.А на небе разберутся,кому куда,в рай или ад.
  10. 0
    1 июня 2023 09:53
    Сейчас модны всякие словечки типа "предательство". Так вот предательством будет этот "горячий" мир. Мир это всегда хорошо, вот только заключенный сейчас он будет, как дремлющий вулкан. Взорвется в самый неподходящий момент.
  11. -5
    1 июня 2023 10:32
    Значит нам осталось только один сценарий: уничтожение ЦПР и логистических центров, если для потребуется применение более мощного оружия, так тому и быть.
    1. +1
      1 июня 2023 10:44
      уничтожение ЦПР и логистических центров, если для потребуется применение более мощного оружия

      а вы сами верите в то, что такие решения будут приняты???
  12. ada
    0
    1 июня 2023 12:08
    ... 26 мая американская газета The New York Times выпустила материал «Если разделенная Германия смогла вступить в НАТО, то почему Украина не может?" ...

    Ответ прост - это не предусмотрено долгосрочным военным планированием США - НАТО и частными операционными планами использования и применения ОВС НАТО и национальных ВС стран - участниц блока на данном этапе стратегической операции на Восточном стратегическом направлении. При некотой степени условности в достижении частных целей операции, Незалэжная и представляет из себя то, что и планировалось. Приближенно и РБ должна была быть в похожем состоянии, но, на данный момент - неудачно. Вероятно, это катастрофические провалы в специальном и военном планировании Западного блока стран, а скорее всего - США, + СВО срезала временные параметры, а время, как известно ...
    Не думаю, что там имеется какой либо удачный ход, ну или искусственная фрагментация блока для проведения в жизнь плохо подготовленных мероприятий.
    А так, все что наблюдаем - соответствует теоретическим основам большого бара-бум в Европах.
    1. -3
      1 июня 2023 18:37
      Насчёт РБ тоже неизвестно что завтра ...на одном Картошике все держится как и у нас ...если его кондратий хватит ...оно им точно надо? Большая Северная Корея как Повар агитировать . ...чтоб праздновать 9мая весь год...
  13. -4
    1 июня 2023 13:42
    Цитата: сталевар
    А всё может быть! Потому что Путин, сам не определился чего он хочет и когда это закончить. Но при Путине, СВО точно не закончится!


    Если всё может быть, то может быть и то, что Путин определился четко, чего он хочет и когда это стоит заканчивать. И СВО может закончиться еще при Путине. laughing

    Тут однако немало экстрасенсов посты пишут. Содержание чужих мозгов им известно лучше, чем даже их обладателям. lol
  14. -1
    1 июня 2023 13:45
    Цитата: kor1vet1974
    А снарядов хватит? ЧВК Вагнер,не хватает,например. А оккупировать кем будем?Около миллиона,только уехало?


    Хватит, хватит, еще и останется.
    И "Вагнеру", в итоге, все же хватило, чтобы превратить Бахмут в Артемовск.
    А сколько "приехало" вместе с ДНР и ЛНР? Тамошние явно не откажутся нанести ответный визит в пока подконтрольные Киеву территории.
    1. +2
      1 июня 2023 14:46
      Около миллиона уехало,призывного возраста..А "приехало" из ЛНР и ДНР миллион такого же возраста? Что ж всё шапками воюем ,подтасовками занимаемся.Бахмут, говорите, в Артемовск превратили? За 244 дня.? И сколько таких Бахмутов-Артемовсков? К Краматорску и Славянску ещё и не приблизились.
  15. -2
    1 июня 2023 13:48
    Цитата: Владимир80
    а вы сами верите в то, что такие решения будут приняты???


    Верите, не верите... гадание на ромашке. Значение имеют факты. А факт состоит в том, что мы медленно, но все же идем по ступеням эскалации и делаем то, что еще полгода назад не делали.

    Поспешаем медленно... ну Путин же сразу дал понять, что "мы еще толком не начинали". Вот и начинаем начинать.
  16. -2
    1 июня 2023 15:46
    О заморозке и разделении Букры заговорили на Западе?
    Интересно, почему такой вариант стал для них возможным и даже желательным?
    А потому что мы должны и будем настаивать на другом варианте, иначе это проигрыш и Путина лично, и вообще России, каждого из нас в частности. Не захочет или не может Путин -найдутся иные вожди, если он желает стать еще одним Горбачевым, так поздно - там его уже приговорили.
  17. +2
    1 июня 2023 18:07
    Заморозка конфликта выгодна Западу даже больше чем победа Украины и ее выход на границы 1991 года. Санкции и изоляция России сохраняются. А победи Украина, возможно Путин уйдет и с России придется снимать санкции и выводить ее из изоляции. Правда вменяемые люди на западе последний вариант не считают плохим.

    Я надеюсь, что, когда вы займете свои посты, эта война уже окончится. Я не рассчитываю, что она продлится столько, что заниматься ею придется вам. Но после нее наступит период нестабильности, и нам придется строить новый порядок безопасности. Как нам включить в него Россию — Россию после Путина — вот практический вопрос, который потребует немало дипломатического труда.

    Боррель на конференции в Барселоне.

    А для нынешней власти заморозка конфликта выгодна она избавляет ее от необходимости отвечать на неприятные вопросы о целях и результатах СВО.
    Специально для турбопатриотов предлагающих для перелома ситуации применить ядерное оружие на Украине. Цитата из того же выступления на той же конференции. Боррель:
    А еще есть ядерная угроза, и Путин говорит, что он не блефует. Ну, блефовать он попросту не может себе позволить. И должно быть ясно, что те, кто поддерживают Украину, Европейский союз, США и НАТО, тоже не блефуют. И любая ядерная атака на Украину приведет к военному ответу, не ядерному, но такой мощности, что российская армия будет уничтожена. Так что блефовать Путину нечего.
  18. 0
    1 июня 2023 18:28
    Заморозка конфликта для нас это ужас без конца. А точнее ужас с плохим концом.
    Но есть вариант про который многим "стыдно" говорить, это следующее:
    - нашего главного в отставку;
    - свободу всем политзаключённым;
    - действительно свободные и честные выборы следующего вожака;
    - выделение средств на восстановления разрушенного нами на Украине, а по западным оценкам пока мы успели разрушить Украину на 300 миллиардов долларов, учитывая, что такую примерно сумму наших денег запад арестовал, то легко отделаемся;
    - и последнее, самое тяжёлое - надо отдавать захваченные земли Украине.
    1. +1
      1 июня 2023 20:50
      Вы же понимаете,что то в каком порядке Вы перечислили,не делается сразу. Значит,попробуем осуществить п 1 Вашего послания. Прошу рассказать подробнее,как Вы это представляете
  19. 0
    1 июня 2023 19:19
    Цитата: военком Котёнок
    Цитата: Тихонов_Александр
    многолетние обстрелы и убийства русскоязычных не только в Донбассе, но и в самой окраине

    Поскольку кто-то должен заметить, что король голый, то замечу: не было в самой окраине убийства русскоязычных (как системного целенаправленного явления), уж особенно на фоне того, что происходит сейчас. И на Донбассе бы не было, если бы там не устроили "народные республики" — Славянск тому примером. "Народные республики" — это в чистом виде проект по дестабилизации Украины с дальнейшим переводом в свою сферу влияния, который закончился тем, что мы теперь имеем: мясорубкой и изучением перспектив в диапазоне от смуты до распада. Оно точно того стоило?


    Для уважаемого военком Котёнок и других любителей мира. Мира быть не могло. Вместо обстрелов было бы другое.
    Во-первых вся энергия бандеровского режима была бы направлена на войну с Крымом. Но допустим проблемы Крыма тоже бы не было. Не было бы никаких внешних проблем для киевской банды со стороны России. Что тогда?
    Тогда на Украине была бы создана полноценная военная инфраструктура НАТО, и после её создания начались бы провокации к России под любыми поводами и Россию всё равно вытащили бы на войну, но в гораздо более худших условиях.

    Когда к примеру НАТО уничтожало Ливию Каддафи, тоже думали - нефть, золото, притеснения меньшинств и тд. НЕТ. Для Запада и Ливия и мы - безусловный враг, так же как и для Гитлера
    1. 0
      1 июня 2023 23:58
      Цитата: Фёдор Северный
      Тогда на Украине была бы создана полноценная военная инфраструктура НАТО, и после её создания начались бы провокации к России под любыми поводами

      Ну вот в Финляндии создаётся полноценная военная инфраструктура НАТО, что-то не видно встревоженных возгласов по этому поводу (как и не видно приготовлений к провокациям). Потому что угроза НАТО она такая: когда надо — включается, когда не надо — выключается.
    2. 0
      3 июня 2023 09:47
      Вы правы! Всё именно так! И даже если бы Крым не вернулся в Россию - итог был бы таким же. Нас точно так же вынудили бы воевать с окраиной, натравливаемой на нас западом. И воевать, Вы правы, действительно пришлось бы в куда худших условиях!. Окраина - просто инструмент в руках запада, используемый для развала России. А прикончим окраину - следующий претендент повоевать с нами - Казахстан...
  20. 0
    1 июня 2023 20:25
    Однако и переход к «тотальной войне» (к которой страна явно не готова, и не факт, что такой переход не приведет к коллапсу экономики) не дает никаких гарантий победы, поскольку, даже в случае если Россия объявит, например, всеобщую мобилизацию, Запад может ответить на это вводом войск НАТО на Украину или вводом войск Польши, Румынии и стран Прибалтики формально вне мандата НАТО, а «по просьбе Киева».
    Более вероятно, что т.н. Запад расширит ассортимент поставок (включая самые совершенные системы вооружения) и их количество.
    На данный момент глобальные игроки модерируют конфликт на Украине, и каждое действие России встретит серьезное противодействие.
    Бесспорно.
    Поэтому, подводя итоги, следует подчеркнуть, что добиться заморозки конфликта на выгодных для России условиях возможно только на фоне стабильного фронта и нанесения ВСУ чувствительного урона (и даже поражения на отдельных участках).
    Чего очень непросто добиться, похоже.
    В случае же, если договоренности будут пытаться заключить на фоне новых «перегруппировок на более выгодные рубежи», то в такой ситуации ни о каких договоренностях, кроме разве что некоего аналога позорного Брестского мира, речи быть не может.
    Безусловно...
  21. +1
    1 июня 2023 22:04
    Вобщем , как решат наверху, так и будет. все варианты несут для власти, несменяемой и неприкасаемой, как определенные выгоды, так и неудобства.
    Народ все равно никто не спросит реально.

    А оправдание и объяснение - найдут любое. Завалят статьями -разъяснялками.
    Как завалили заметками "почему же нет до сих пор обещанного СМИ контрнаступа".
    А про сбитые авиа под Брянском - наоборот, как отрезало. Чисто случайно конечно...
  22. -1
    2 июня 2023 08:34
    Цитата: kor1vet1974
    Около миллиона уехало,призывного возраста..А "приехало" из ЛНР и ДНР миллион такого же возраста? Что ж всё шапками воюем ,подтасовками занимаемся.Бахмут, говорите, в Артемовск превратили? За 244 дня.? И сколько таких Бахмутов-Артемовсков?


    Уехали, в основном,офисные хомячки, которые в свое время от армии откосили и те, кого только расстрелом на службу можно загнать. Невелика потеря, избавляемся от двуного балласта, жира и сала нации (можно и пожестче дать определение).
    А те, кто "приехали" - имеют и волю и мотивацию. Многие уже воюют, для них Родина - это не то место, где попе мягче и безопасней, а нечто более существенное.

    Да-да, знакомые песни. Во времена ВОВ интернета не было. А был бы - такие вот всепропальщики ныли:
    "Да как вы до Берлина дойдете и победите? Вы же блокаду с Ленинграда два года снимали". laughing

    "Бахмутов" может будет и немало. Столько, сколько потребуется отгеноцидить бандерлогов, у которых ненависть к русским страх перевешивает. Их еще немало осталось, но уже меньше, чем было в феврале прошлого года. Вода камень точит...
  23. +3
    2 июня 2023 12:22
    "кроме разве что некоего аналога позорного Брестского мира..." автор "забыл" добавить, что большевики сей позорный мир приняли находясь в более худших условиях, чем Россия сейчас, во первых. Во-вторых, потом Россия смогла этот мир аннулировать и вернуть свои законные территории. Потому что тогда руководство страны думало о стране и народе, а не об интересах кучки олигархов...
  24. 0
    2 июня 2023 12:24
    Заморозка конфликта - бомба замедленного действия для России. Демилитаризацию и денацификации Запад вряд ли даст провести России, при этом мы останемся под колпаком санкций. Остаётся вариант раздела между странами - соседями, он оптимален по политическим последствиям.
  25. -1
    4 июня 2023 14:03
    Где столько миротворцев набрать на такой фронт