Грузия и Россия: Саакашвили уже потускнел, а Иванишвили ещё не заблестел

Грузия и Россия: Саакашвили уже потускнел, а Иванишвили ещё не заблестелI. Американский взгляд на грузинскую демократию и российскую «диктатуру»

В конце ноября в популярном американском сетевом издании «The Daily Beast» была опубликована статья Эли Лэйка, который считает Грузию основным союзником НАТО, но с печалью повествует о неправильной грузинской демократии, которую вот-вот сгубят многочисленные аресты.

Эли Лэйк — корреспондент «The Daily Beast» и «Newsweek», специалист в области национальной безопасности. Ранее он писал аналитические статьи для «The Washington Times». Этот человек долго жил в Каире и побывал на войнах в Судане, Ираке и секторе Газа. Он — один из тех журналистов, что рассказывают миру правду об Ираке, Иране и Северной Корее. Теперь мистер Лэйк взялся за грузинский вопрос. Тревогу он бьёт потому, что Грузия, как ему представляется, стремительно отдаляется от идеалов американской демократии.


Журналист описывает арест 7 ноября Георгия Каландадзе — начальника объединённого штаба грузинских вооружённых сил. Этот высокопоставленный офицер, по словам аналитика, собирался встретить солдат, возвращавшихся домой из Афганистана. Но вместо торжественной церемонии перед телекамерами г-на Каландадзе взяли под стражу и предъявили ему обвинения в физическом насилии над солдатами. Он провёл два дня в тюрьме. (Предварительное слушание по этому делу пройдёт, вероятно, 25 декабря. — О. Ч.).

Господин Каландадзе оказался последним звеном в длинной цепи атак на партию и соратников Михаила Саакашвили — президента Грузии, пришедшего к власти в 2003 году в результате «революции роз». Правительство Саакашвили, замечает американский журналист, было любимцем Запада и оазисом в постсоветском регионе, где напряжённость в отношениях с США выросла из-за распространившегося влияния России, которая в настоящее время ориентируется на диктатуру.

В отличие от таких стран, как Армения, Узбекистан, Украина, продолжает автор, правительство Грузии открыто выступило против расширения российского влияния в регионе, стремясь наладить оборонное и экономическое партнёрство с США и Европой. Грузия направила свой военный контингент на войны в Афганистане и Ираке. А Саакашвили назвал известного сенатора Джона Маккейна своим личным другом.

Но вот беда: в его собственной стране, говорит журналист, блеск Саакашвили начал тускнеть. А ведь в конечном счёте это потускнение может подорвать отношения Грузии с США. Ныне оппозиционеры обвиняют президента в использовании тех же тактических приёмов в советском стиле, против которых он боролся. Тут и прослушка телефонов молодых оппозиционеров, и аресты политических активистов. На фоне всего этого партия Саакашвили потеряла голоса на октябрьских выборах, а победила коалиция «Грузинская мечта», возглавляемая и финансируемая миллиардером Бидзиной Иванишвили.

Несомненно, выборы были признаны как свободные и справедливые, но ведь в итоге правительство Грузии может быть разорвано пополам. Сложилась такая ситуация, при которой Саакашвили, оставаясь президентом до конца 2013 года, по-прежнему контролирует армию и органы национальной безопасности. Между тем его главный соперник и новый премьер-министр, Иванишвили, контролирует Министерство юстиции. Это министерство занялось чисткой сторонников Саакашвили: прошла целая волна арестов, в том числе задержание Каландадзе. Всё это, разумеется, вызвало критику со стороны ЕС и Государственного департамента США, пишет автор.

Обеспокоился недемократической ситуацией в Грузии и сенатор Маккейн. Об этом он сказал в частном телефонном разговоре грузинскому президенту.

Джон Маккейн передал в недавнем интервью журналистам: «Он (Саакашвили) очень обеспокоен теми действиями, которые предпринял новый премьер-министр, и угрозами людям, которые служили ему ранее». А Саакашвили в ответ сказал, что у него вызывают тревогу «аресты, угрозы и прочие признаки отсутствия уважения к демократическим процессам».

Что касается новой власти, то Ираклий Аласания, нынешний министр обороны Грузии и член коалиции «Грузинская мечта», заявляет: «Мы стремимся к прозрачности в этом случае и во всех случаях» (имеется в виду в числе прочего и арест Каландадзе). «При всем уважении к сенатору Маккейну, — добавил Ираклий Аласания, — я думаю, что его оценка неправильна…»

Но Вано Мерабишвили, бывший премьер-министр и политический союзник Саакашвили, продолжает Эли Лэйк, утверждает, что он тоже находится под угрозой судебного преследования и что он может столкнуться с лишением свободы. «Это фундаментальная нетерпимость к оппозиции, СМИ и органам местного самоуправления», — сказал он.

А вот Аласания заявляет в ответ, что это не так, и говорит, что одной из главных причин победы его партии на выборах является то, что грузины больше не доверяют системе правосудия, сформированной при Саакашвили. Что тут можно сказать? Действительно, пишет автор, одним из первых шагов нового парламентского большинства было объявление повторного расследования ряда громких шпионских дел, по которым граждане Грузии обвинялись в шпионаже в пользу России.

(Здесь надо указать, что парламент Грузии на заседании 5 декабря утвердил список лиц, которые объявлены политзаключёнными или преследуемыми по политическим мотивам. Всего в перечень было включено 190 политзаключённых и 25 политически преследуемых. В первую категорию были включены 11 осуждённых по шпионскому делу «Энвер». Среди осуждённых — граждане Грузии и России. В список попал и россиянин Руслан Скрыльников (в 2011 г. приговорённый к 14 годам тюрьмы; как утверждали грузинские спецслужбы, Скрыльников был связным между ГРУ Генштаба российской армии и резидентурой ГРУ в Грузии). Политзаключёнными были также объявлены 20 человек, осужденных по делу о попытке мятежа на военной базе в Мухровани, произошедшей весной 2009 года. Военнослужащие объявили о неподчинении властям, но затем согласились сдаться. По официальной версии, группа офицеров планировала повести войска на столицу и совершить переворот. Оппозиция, со своей стороны, утверждала, что события в Мухровани были организованы властями, желавшими отвлечь внимание общества от проходивших в то время в Тбилиси митингов. Попали в список и некоторые другие люди. Парламент обязался «в кратчайшие сроки» обеспечить освобождение включённых в список лиц от уголовной ответственности или в крайнем случае «обеспечить механизмы, чтобы они могли воспользоваться справедливым судом»).

И всё же недавние аресты вызвали серьёзную озабоченность в Вашингтоне. Сенатор Джо Либерман сказал «The Daily Beast», что он гордится тем, как Саакашвили отреагировал на своё поражение на выборах, но беспокоится о том, как Иванишвили ведёт себя после победы. «Эти последние шаги внушают очень большое опасение, и я надеюсь, что новое парламентское большинство сдаст назад, потому что это не то, чего хочет общественность…»

Джо Либерман, конечно, не тот большой знаток общественного мнения Грузии, мнение которого надо считать ценным. Если бы он, как и мистер Маккейн, как и аналитик Лэйк, знали, чего хочет общественность Грузии, они бы всплакнули. Аналитик так прямо зарыдал бы: ибо довольно чётко проявилась бы цена всем его анализам. Кстати, последний опрос грузин проводило американское агентство.

II. Чего хотят грузины

Нестан Чарквиани («Голос Америки») рассказал об итогах опроса, проведённого Международным республиканским институтом (IRI) (американской некоммерческой организацией, направленной на развитие политических партий, гражданского общества, свободных и справедливых выборов).

Выяснилось нечто неприятное для Америки — страны демократической, и, если прислушиваться к выше приведённому мнению мистера Э. Лэйка, не приемлющей российской «диктатуры» на постсоветском пространстве, куда входит и Грузия.

Дело в том, что 83% участвовавших в опросе жителей этой самой Грузии полностью поддерживают диалог с Россией. И только какие-то мелкие, ничтожные проценты против диалога с «диктатором» возражают: 11% — частично поддерживают возобновление российско-грузинского диалога, 2% — частично против него, 2% — выступают категорически против диалога, ещё 2% затруднились ответить.

То есть категорических противников — всего два процента.

Опрос проводился с 9 по 21 ноября по всей Грузии, и в нём участвовало 1500 совершеннолетних граждан.

Больше половины респондентов — 52% — выразили уверенность, что при новом правительстве Грузия сможет улучшить отношения с Россией, а ещё 34% верят в частичное улучшение российско-грузинских отношений при правительстве Иванишвили.

Что касается излюбленного демократами вопроса об агрессии России, то 23% участников опроса заявили, что не ждут повторения агрессии со стороны России, а 19% считают, что агрессия закончилась, хотя не исключают её возобновления. 47% респондентов убеждены, что российская агрессия продолжается. 11% не смогли ответить на этот вопрос.

Михаил Саакашвили заявляет, что население Грузии никогда не захочет вновь оказаться под влиянием России. Страна пережила демократические процессы, и грузинский народ оценил преимущества демократического развития государства: «Грузия не вернётся назад — к влиянию России, потому что народ уже почувствовал вкус успехов, демократии, процесса смены власти демократическим путём, и это то, что называется европейским началом. От этого развития народ уже не откажется. Наша политика — долгосрочное развитие, мир и возможности для всех жителей региона».

Согласно исследованию IRI, 63% опрошенных считают, что Грузия идет правильным путём, 12% с этим не согласны. 25% не определились с ответом.

Что касается доверия государственным институтам, по опросу IRI, лидирующую позицию занимает Грузинская православная церковь (94% ответов). На втором месте по доверию общественности грузинская армия — 91%. Полиции доверяют 84% опрошенных, затем следует парламент (82%), правительство Грузии (81%), СМИ (77%), прокуратура (61%). Согласно ноябрьскому опросу IRI, значительно снизилась степень доверия к администрация президента — 48%, тогда как в июле по результатом аналогичного исследования, президенту доверяли 69% респондентов.

При этом большинство населения Грузии по-прежнему выступает за вступление страны в НАТО. Интеграцию Грузии в Североатлантический альянс полностью поддерживают 65% опрошенных, частично поддерживают — 17%, частично против выступают — 4%, а категорически против — 5%. 9% респондентов не определились с ответом.

Опрос IRI также показал, что 92% населения Грузии в целом настроены оптимистично, 6% — нейтрально, и только 1% опрошенных оказались пессимистами.

92% — это, вероятно, те люди, которые выступают за диалог с Россией. И те, которые выразили в опросе уверенность, что при новом правительстве Грузия сможет улучшить отношения с Россией — хотя бы частично.

III. Ожидания товарища Лаврова

О том, что Москва ожидает конкретных предложений от Тбилиси по нормализации отношения между Россией и Грузией, сказал во вторник на прошлой неделе русский министр иностранных дел Сергей Лавров.

«Новые власти заявляют, что хотят нормализовать отношения с Россией, — заявил Лавров. — Мы услышали об этом, собственно, из СМИ. Хотим понять, как конкретно они собираются это сделать».

Как видим, и власти Грузии, и власти России, в отличие от мистера Лэйка и сенатора Маккейна, правильно реагируют на общественные грузинские настроения, которые подтвердил недавний американский опрос. Вот только Грузия, как всегда, запаздывает с конкретикой.

Кроме того, в грузинской внешней политике, конструируемой по отношению к России, всегда будет слабое звено: Южная Осетия и Абхазия. Эти территории грузинское правительство продолжает объявлять своими, хотя жители их в подавляющем большинстве не хотят быть по паспортам грузинскими гражданами.

Поэтому товарищ Лавров подчеркнул, что «заявления Грузии о том, что Южная Осетия и Абхазия являются оккупированными территориями, не способствуют началу её диалога с Россией без предварительных условий». Также министр напомнил, что не Россия была инициатором разрыва дипломатических отношений: «Для нас нет никаких проблем. Главное, чтобы мы понимали контекст, в котором это (возобновление диалога) осуществляется».

Если что-то и сдвинется в отношениях двух стран, то благодаря экономическим интересам Грузии. Никто и не скрывает, насколько важна для Грузии торговля с Россией. А уж миллиардеру Бидзине это известно лучше всех.

Более месяца тому назад Иванишвили объявил о назначении эмиссаром по России дипломата Зураба Абашидзе. «Ситуация достаточно тяжёлая, была бессмысленная война, но много грузин живут и работают в России, — сказал при этом Б. Иванишвили. — Надеюсь, вскоре мы сможем вернуть в Россию продукцию нашего сельского хозяйства».

Вот здесь — ключик к диалогу. Турки прекрасно торгуют с иранцами, меняя золото на нефть, а заодно поднимая свою золотодобывающую промышленность — и не боятся окриков Вашингтона. Неужели Иванишвили не сумеет сделать так, чтобы грузины повезли в Россию апельсины?

Товарищ Лавров, кстати, на днях получил ответ от грузинской стороны. Комментируя его высказывания, с заявлением выступил госминистр Грузии Паата Закареишвили. По его словам, Грузия не ставила России никаких предварительных условий для урегулирования отношений. Он сказал: «Грузией принят закон в отношении оккупированных территорий и это политика Грузии. Может, и закон отменить? Это исключено! Я не помню, чтобы власти Грузии заявляли в связи с урегулированием отношений с Россией, что мы говорим с Россией с той позицией, что ею оккупированы территории. Россия же в лице Медведева заявила, что грузины должны учесть ту реальность, которая возникла признанием Абхазии и Южной Осетии. На это ответил Зураб Абашидзе, что выдвижение предварительных условий не является наилучшей формой для восстановления отношений. Я считаю, что грузинская сторона не ставила никаких условий, и с чего вдруг Лавров стал указывать на риторику, не знаю».

Ранее, 21 ноября, Бидзина Иванишвили заявил, что посещать Россию он не собирается — именно из-за позиции Российской Федерации по Абхазии и Южной Осетии: «Мой визит в Россию не состоится по элементарной причине — пока у России есть посольства в Абхазии и Осетии».

Так что здесь внешнеполитическая линия Саакашвили продолжается. Позиция нынешнего правительства Грузии по «оккупированным территориям» — это то, что соединяет Иванишвили и Саакашвили. И это то, что радует мистера Маккейна и других мистеров из Вашингтона.

5 декабря вице-премьер, министр обороны Грузии Ираклий Аласания дал интервью 9-му каналу телевидения, где высказался о том, что позиция России по Абхазии и Южной Осетии контрпродуктивна для неё же самой (то есть для России). Мало того, по его мнению, Россия проиграла борьбу за политику признания Абхазии и Южной Осетии. Мало и этого: Грузия сумела выработать такую внешнюю политику, при которой Россия оказалась или вот-вот окажется загнанной в угол. Грузинский министр обороны заявил: «Хотим загнать Россию в угол, чтобы та вынуждена была позитивно отвечать на наши позитивные шаги, а игнорирование их негативно отражалось бы на её же имидже». Он добавил, что «мир не согласится с положением, созданным Россией после войны 2008 года, и рано или поздно России придется выполнить обязательства на этот счёт».

Что касается нормализации отношений и диалога с Россией, то апельсины апельсинами, вина винами, а национальные интересы — впереди всего: «Наша задача — нормализовать отношения с Россией, но не за счёт наших национальных интересов. Реальность, и весь мир это признаёт, что Россия оккупировала часть территории Грузии».

В общем, а воз и ныне там.

IV. Чего боятся некоторые грузины

А) Возрождения СССР.

Да, иные грузины опасаются той самой «диктатуры», о которой напевают им просвещённые в области демократии американцы. Причём угнетать грузин русские будут совместно с украинцами. Дружба народов, братские узы, ничего не попишешь. Затащит Россия Украину в Таможенный союз — и всё, Грузии крышка.

Эксперт-международник Торнике Шарашенидзе думает именно так. В случае, если Кремлю удастся ввести Украину в Таможенный союз, возникает опасность восстановления Советского Союза. И это ещё больше усилит давление на Грузию, полагает аналитик.

«Если России удастся ввести Украину в Таможенный союз, мы можем считать, что Россия практически восстановила Советский Союз — по крайней мере, экономически. Единственными, кто не входит в сферу влияния России и не подчиняется ей, являются Грузия и Азербайджан».


Панику у Шарашенидзе вызвали недавние слова Януковича. 5 декабря президент Украины, встретившись с президентом России в Ашхабаде в рамках саммита СНГ, заявил, что Украине следует присоединиться к некоторым положениям Таможенного союза. Товарищ Янукович ратовал за ту самую экономику, о которой надлежит позаботиться и Грузии: «Мы хорошо понимаем, если мы не найдём инструментов сотрудничества с Таможенным союзом, мы много потеряем. Что сегодня это является недопустимым для экономики Украины».

Грузия же, очевидно, считает недопустимым не терять. Шарашенидзе даже распространяет свою тревогу на Азербайджан. По его словам, если Россия вернёт Грузию в сферу влияния, то за ней «автоматически последует Азербайджан. Ведь он выходит на Запад в основном через грузинскую территорию». «Так что после этого на нас придётся более сильный удар», — уверяет эксперт.

Б) Недоброй воли Москвы.

Если Тбилиси проявляет добрую волю, пишет Серги Капанадзе, экс-замглавы МИД Грузии, то «из Москвы видна только жажда получить больше». Аналитик добавляет: «Вспоминается описанный западными дипломатами русский стиль: «Что моё — то моё, о том, что твоё, можно договориться».

Сейчас, по словам Капанадзе, Москва просто ждёт, что Грузия начнёт уступать. «Кремль, в традиционном русском стиле, ждёт, что ещё можно получить за то, чтобы просто начать диалог».

«Россия непременно будет желать, чтобы Грузия изменила закон «Об оккупации», признала, что Россия не оккупант, сторонами конфликта были признаны Абхазия и Южная Осетия, Грузия прекратила активную политику непризнания, приостановила активность в поддержку беженцев в ООН и международных организациях, открыла железнодорожную линию с Россией, и вообще, сделала шаги, свидетельствующие о том, что Грузия прекращает «войну» с Россией в защиту суверенитета страны на международной арене. А эта «война», представьте себе, продолжается почти четыре года после августовской войны».


Компромисс тут, говорит автор, невозможен.

Но и этого Москве мало. Она хочет, чтобы Грузия затормозила интеграцию в НАТО и Евросоюз. Аналитик надеется, что «новая власть не сделает этого». Впрочем, если сделает, то, «предположительно, через четыре года ей придётся перебраться в оппозицию, поскольку население Грузии, вероятно, не поддержит изменения прозападного курса вместо эфемерных московских обещаний».

А ещё Россия, продолжает эксперт, желает разрешения ряда мелких вопросов:

«…изменение названия Министерства реинтеграции, восстановление российских каналов в грузинском телепространстве (что уже шаг за шагом происходит), символические шаги, в том числе ребрэндинг музея оккупации и телеканала ПИК, освобождение арестованных российских граждан (в том числе подозреваемых в шпионаже), замена чартерных рейсов регулярными полётами, и так далее. Грузинские власти, наверное, могут пойти на уступки в этих вопросах, но они не должны быть односторонними. Следует определить, что можно получить взамен, и насколько стоящим будет обмен».


Что же может выторговать Грузия у ожидающей недоброй России?

Во-первых, упразднение виз для граждан Грузии. Во-вторых, взятие обязательства неприменения силы против Грузии. В-третьих, приостановление политики признания.

На колу мочало, начинай сначала.

В) Товарища Онищенко.

Что касается экономики Грузии, то она, конечно, важна, считает Капанадзе, но он «не уверен, что этот шаг в среднесрочной перспективе будет таким выигрышным для экономики страны, как считают власти Грузии».

«Для мелких и средних предпринимателей действительно важно войти на российский рынок, а крупные экспортёры сейчас довольно хорошо чувствуют себя на европейских, и других соседних рынках, или же и без того выходят на российский рынок через Беларусь и Украину. Полная реориентация крупных экспортёров на российский рынок для экономики страны может быть и хорошо в короткий период, но, предположительно, может повлечь губительные результаты, если Онищенко вновь прикажут запретить торговлю».


Вот, стало быть, ещё один грузинский страх. Явление товарища Онищенко. Что ж, упрёк справедливый — Онищенко есть отдельно просчитываемый фактор риска в бизнесе с Россией.

«Трудно вообразимо, чтобы грузинские власти не понимали этой опасности, тем более что если нашего примера недостаточно, налицо недавняя запрещённая по политическому признаку торговля с Молдовой, Украиной и Беларусью, не говоря ничего о «запрещении» Онищенко въезда граждан из Таджикистана».


Что же делать? Аналитик не видит никакого выхода, кроме «статус-нейтрального подхода». Этот «выход» можно назвать безвыходной ситуацией. Капанадзе пишет:

«…Это означает, что Грузия продолжит действия, связанные с легитимацией оккупации, а Россия — добиваться признания. Цхинвали и Сухуми продолжат стремление к своей «независимости», а Грузия — работу с целью восстановления территориальной целостности.

Сохранение нейтральности к статусу не означает, что мы одобряем всё это и отказываемся от территориальной целостности: это означает только то, что мы «договорились, что не можем договориться». А после этого мы должны договориться с Москвой, а также с Цхинвали и Сухуми, что связанное со статусом противостояние не должно влиять на отношения между народами. Только после этого мы сможем восстановить эти отношения, образовательные и торговые связи».


Понятно, что конфликт такая «безвыходность» не урегулирует.

«Нет, не урегулируют, однако если всё это будет правильно сделано, они превратят конфликт в нерелевантный. А нерелевантный конфликт лучше, чем неурегулированный».


А ещё аналитик боится, что Россия вновь «ударит» по всему тому, чего Грузия достигла после 2008 года: «…по женевским переговорам, договору ВТО, наблюдательской миссии Евросоюза, по роли медиации Евросоюза, ОБСЕ и ООН, и вообще, по нашей международной поддержке».

В общем, Россия, которая представляется эксперту в мрачном образе товарища Онищенко, с неприятным выражением лица рассматривающего бутылку «Саперави», далека от образа идеального грузинского друга.

* * *


Таким образом, пока в Вашингтоне хмуро смотрят на новую грузинскую демократию, эта самая демократия хмуро смотрит на Россию. Пока товарищ Лавров ждёт ответов от нового правительства Грузии, некоторые грузины публично озвучивают свои страхи перед тем своим соседом, который в США известен как «диктатор». Боятся они и скорого возрождения СССР, за которое вот-вот выступят Путин и Янукович, и главного санитарного врача России, и того, что Москва только и думает о том, как бы получить побольше, ущемив небратскую Грузию и отдалив её от заветной мечты о вступлении в НАТО. Ведь там, где приближается Москва, НАТО немедленно отдаляется. Что касается вин и апельсинов, то иные грузинские эксперты намекают на то, что и напитки, и фрукты могут в любой момент оказаться гибким политическим инструментом в руках непредсказуемого русского человека по фамилии Онищенко.

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 38
  1. WW3 10 декабря 2012 07:47
    В общем, Россия, которая представляется эксперту в мрачном образе товарища Онищенко, с неприятным выражением лица рассматривающего бутылку «Саперави», далека от образа идеального грузинского друга.

    Статье + Разницы между Саакашвили и Иванишвили особой - нет их политика была и будет направлена против России, соответственно для таких "друзей" есть доктор Онищенко...
    WW3
    1. Александр Петрович 10 декабря 2012 08:01
      По моему это было понятно еще до выборов.
    2. botur2013 10 декабря 2012 10:22
      Таких друзей за ...уй и в музей!
      botur2013
      1. timurpl 10 декабря 2012 19:05
        Я так думаю-коли тов.Иванишвили сделал себе не малое состояние в России (а оное как известно не делается в белых перчатках!),то у наших правоохранителей просто обязано быть пухлое досье на данного гражданина...ну так,на случай если Бензина захочет побряцать амер.оружием!
    3. APASUS 10 декабря 2012 22:03
      Цитата: WW3
      Статье + Разницы между Саакашвили и Иванишвили особой - нет их политика была и будет направлена против России.

      Хозяин у них один,но вот Иванишвили задача будет потрудней чем у Саакашвили ,тот просто тупо воплощал в жизнь любые пожелания из Вашингтона и придавал своим действиям ореол демократии .А вот Иванишвили надо с Россией за дружиться и толкнуть свои товары и с хозяином не поссориться из-за арестов самых самых "демократов"!!И народу надо понравится,для того чтоб остаться на плаву, а вот интересы народа и американцев не всегда совпадают!!
  2. Gluxar_ 10 декабря 2012 07:52
    Статья нейтральная, просто описывает текущее видение ситуации из-за океана. К сожалению пока страна вассал ничего не изменится.
    Позитивным моментом является только то что на какое то время Грузия займется внутренними разборками, что неприменно ослабит и влияние США на этот регион. Все будет зависить от экономической ситуации как внутри Грузии, так и в США.
    Будем ждать.
    Gluxar_
  3. donchepano 10 декабря 2012 07:59
    Нагло ссаксонцы будут всячески вредить России и впредь и настраивать государства СНГ против и во вред
    donchepano
  4. Mikelanjelo 10 декабря 2012 09:17
    Гражданин США попросил политубежище в России

    https://www.youtube.com/watch?v=2NEku7oyYUc

    на 1 : 22 про Иванишвили
  5. Капитан Врунгель 10 декабря 2012 09:19
    Кто пришел к власти? Владелец большого капитала.
    Чьи интересы на первом месте? Собственные.
    Кому будет служить? Народу Грузии? Интересам Грузии? Нет, своим интересам.
    С кем будет дружить? С богатым , менее требовательным донором.
    И пока во власть будут пролазить владельцы большого капитала, интересы народа, интересы государства-вторичны. На первом месте собственный интерес и интерес "семьи".
    См. Украину. Правда у "гаранта" амбиций по-больше и обратно пропорционально ума. До того всех достал шараханьем между берегами Евросоюза и Таможенного Союза в поисках, где выгодней для себя любимого, что придется приставать к берегу куда пустят и на их условиях.
    Капитал делает политику. Политика работает на капитал.
    Капитан Врунгель
    1. Симон 10 декабря 2012 11:20
      В поле согласен с вами Капитан Врунгель. Кроме того, если капитал у Иваношвили лежит у амеров в банке, то и будет он в скором времени плясать под амеровскую дудку, а иначе они, что-нибудь наложат на его капитал и он снять не сможет. Так, что хрен редьки не слаще. hi
      1. GEOKING95 10 декабря 2012 11:23
        Цитата: Симон
        Кроме того, если капитал у Иваношвили лежит у амеров в банке, то и будет он в скором времени плясать под амеровскую дудку, а иначе они, что-нибудь наложат на его капитал и он снять не сможет. Так, что хрен редьки не слаще.

        в банке швеицарии России и Грузии )
        всегдо американцов видите : )
        надо выдет реално )
      2. Капитан Врунгель 10 декабря 2012 11:59
        В подтверждение. НОВОСТИ . ГАЗЕТА, UA.
        02.30-В Брюсселе будут обсуждать вопрос о готовности Украины вступления в Е.С.
        09.12-Янукович едет в Москву говорить о вступлении в Т.С.
        Если на два стула моститься, можно между ними провалиться.
        Капитан Врунгель
        1. MG42 11 декабря 2012 03:18
          Цитата: Капитан Врунгель
          Если на два стула моститься, можно между ними провалиться.

          Это извечная позиция незалежной Украины, идём в ЕС с повёрнутой головой назад в Таможенный Союз - только в ЕС Украину тоже не ждут. 20 лет независимости прошло а выбор не сделан.
          MG42
  6. Wertynskiy 10 декабря 2012 10:12
    83% участвовавших в опросе жителей этой самой Грузии полностью поддерживают диалог с Россией

    Радует что за время саакашвилевского "напалма", который был сброшен на головы бедных грузин, все таки вытравить многолетние братские отношения наших народов не удалось!
    А ещё аналитик боится, что Россия вновь «ударит» по всему тому, чего Грузия достигла после 2008 года: «…по женевским переговорам, договору ВТО, наблюдательской миссии Евросоюза, по роли медиации Евросоюза, ОБСЕ и ООН, и вообще, по нашей международной поддержке».

    Грузины все вышеперечисленное считают ДОСТИЖЕНИЕМ?
    1. мда-а 10 декабря 2012 19:30
      Цитата: Wertynskiy
      Грузины все вышеперечисленное считают ДОСТИЖЕНИЕМ?

      Похоже,да.Спроси у GEOKING95
      мда-а
  7. Sergg 10 декабря 2012 10:41
    А вы, друзья, как не садитесь все в музыканты не годитесь.

    Грузия очень зависима от США. К власти пришел владелец большого капитала, а значит заложник финансовой мыльной системы ФРС. Народы как Абхазии так и Южной Осетии ни когда не согласятся войти обратно в Грузию.
    Если поступит команда из Америки о военном притеснении Абхаз либо Осетин Иванишвили с точностью Саакашвили выполнит указание "старшего брата" - США, так как находится в плотной зависимости от них, и экономической и политической.

    Лично я не жду уж очень теплых отношений между Россией и Грузией, хотя очень хотел бы этого. Пока не уйдет "старший брат" грузинских политиков этой дружбы не будет! США не пожалеют денег, чтобы продолжить ссорить между собой некогда дружественные народы.
  8. Krilion 10 декабря 2012 11:35
    слишком много внимания и значения придаётся отношениям с недогосударством, всё население которого составляет около 4-х млн. человек...надо забыть про них лет на 10...
    1. plotnikov561956 10 декабря 2012 13:20
      Цитата: Krilion
      лишком много внимания и значения придаётся отношениям с недогосударством, всё население которого составляет около 4-х млн. человек...надо забыть про них лет на 10...


      Статья однозначно позитивная .но действительно ли Тбилиси уделяется много внимания Москвой ...думается что нет ..как минимум еще год будут вариться в своем соку ...просто больной будет находиться под наблюдением
    2. yustas 11 декабря 2012 10:56
      Цитата: Krilion
      слишком много внимания и значения придаётся отношениям с недогосударством, всё население которого составляет около 4-х млн. человек...надо забыть про них лет на 10...

      Согласен, пусть уж полностью хлебнут своей свободы, у них есть в Грузии, что то чего нет у нас? мы без них как нибудь проживем, а Осетин с Абхазцами не сдадим....пусть и не думают..
      yustas
  9. Фкенщь13 10 декабря 2012 16:15
    Да те же яйца только в профиль.
  10. ёршик 10 декабря 2012 16:28
    Не знаю как там и что, но факт, что Абхазия и Южная Осетия единственные территории, которые были насильно отторгнуты от одной страны другой за все время существования СНГ (не считать Нагорный Карабах, т.к. это не государство и идут переговоры о его статусе)
    Поэтому СНГ эти как бы государства не признает.
    ёршик
    1. Леха е-мое 10 декабря 2012 16:33
      И это было правильно сделано.
      Грузинское правительство само упало лицом в кучу навоза.
      Незачем было гадить соседям.
      Леха е-мое
      1. Yarbay 10 декабря 2012 17:22
        Цитата: Леха е-мое

        И это было правильно сделано.
        Грузинское правительство само упало лицом в кучу навоза.
        Незачем было гадить соседям

        Леха ,а они то есть грузины считают что сосед этот им гадил!
        Yarbay
        1. Ruslan67 10 декабря 2012 18:22
          Цитата: Yarbay
          грузины считают что сосед этот им гадил!

          Привет Алибек! я стараюсь сдерживаться но иногда меня прорывает Грузины живут на этом свете благодаря этому соседу и гадили в первую очередь они сами поддержав развал союза после чего гамсахурдия заявил что грузия для грузин когда его шлёпнули шеварнадзе продолжил начатое ну а нынешний полуумок возомнил себя главой независимого государства с сильными союзниками результат налицо
          1. GEOKING95 10 декабря 2012 23:35
            Цитата: Ruslan67
            Привет Алибек! я стараюсь сдерживаться но иногда меня прорывает Грузины живут на этом свете благодаря этому соседу и гадили в первую очередь они сами поддержав развал союза после чего гамсахурдия заявил что грузия для грузин когда его шлёпнули шеварнадзе продолжил начатое ну а нынешний полуумок возомнил себя главой независимого государства с сильными союзниками результат налицо

            wink благодаря этому соседу нас 18 веке турки почти уничтожили! когда Петр I предал вахтанг VI и с говорился с турками от територийй!
            благодоря Грузина СССР был Самим Силним Страной!
            Мой про дед не за того воивал за России,чтоб она украла бы територии у Грузии и оправдивал геноцид по Грузином 90-х годах! да у нас тоже были ошибки! а вы приезжаите в Грузии и поговорите с имигрантами из абхазии, боле 100 000 человек! из них и многие Русские
            http://www.youtube.com/watch?v=zIHbkHgOdCw
            http://www.youtube.com/watch?v=K5crSTjCzHk
            Потом говорите об благородстве! из за вашево и нашево тоже правителства погибла очень много людеи и 80% пострадали мы!
            1. Misantrop 10 декабря 2012 23:44
              А с чего конфликт в Абхазии начался? Не с того ли, что десант гордых орлов из "Мхедриони" устроил резню в Пицунде?
              Misantrop
              1. GEOKING95 11 декабря 2012 13:18
                Цитата: Misantrop

                А с чего конфликт в Абхазии начался? Не с того ли, что десант гордых орлов из "Мхедриони" устроил резню в Пицунде?

                не десант а в Железнодорожная станциу ! я мы гордимся мхедрионами что ли? это група Все Грузию уничтожил! а Россия подерживала абхазию вооружал их и Русскую десант был в тамише(было уничтожено) ! я не говорю об этничистих чистах против Грузин! (и Русских тоже) ) да что вы знаите об этом воине? у вас говорят вот этот чеченец герои абхазкои воини,а на самом деле что он не творил )
            2. Ruslan67 11 декабря 2012 00:32
              Цитата: GEOKING95
              Мой про дед не за того воивал за России,чтоб она украла бы територии у Грузии и оправдивал геноцид по Грузином 90-х годах! да у нас

              Без обид! ничего не имею против грузин но вы хотели независимости и самостоятельности? так черпайте полной ложкой и будьте готовы к тому что любой кто сильнее захочет Вас сожрать Это закон большой геополитики как говорится ничего личного Хотите союза с западом? ройте бомбоубежища потому что он далеко а Россия рядом
              1. GEOKING95 11 декабря 2012 13:13
                Цитата: Ruslan67
                Это закон большой геополитики как говорится ничего личного Хотите союза с западом? ройте бомбоубежища потому что он далеко а Россия рядом

                ну да поверили Россиискую правителству 1920 году,мы отказалис от запада и были неитралними ) ну потом началось воина )
                я уж не говорю что 90-х сухуми потеряли когда вашему правителству поверили )
                до 2008 года мы продолжали срок Россииских миротворцов в абхазии и цхинвалски регион! я не говорю что наша вина не было,но если бы Россия бы 90-х годов или 2008 году не стало бы воиватс против нас и вааружать сепаратистов,то у вас было бы союзник на кавказе )
                независимасти все хотели даже Русские ) Америка нас исползивал,Россия теряет кавказ а влияние Америки растиют )
                1. yustas 11 декабря 2012 13:24
                  GEOKING95,
                  Хотели независимости, так будьте независимы, а то вы как ш..... туда сюда кидаетесь, кто вам больше пообещает, а как вам тяжело так вы к нам же и бежите, без вашего вина то мы проживем без проблем, как и в принципе без вина, а нужен ли нам сосед и союзник готовый ударить в спину вопрос большой. У меня одноклассник из Абхазии, уж сколько лет окончили школу, но периодически встречаемся, да и в гости друг к другу ездим, так, что лично мне не надо говорить как мы у вас что то там отвоевали...
                  yustas
            3. Shkodnik65 11 декабря 2012 13:39
              благодоря Грузина СССР был Самим Силним Страной!
              Мой про дед не за того воивал за России,чтоб она украла бы територии у Грузии

              ЗдОрово! То бишь, благодаря палачам Сталину и Берии, уничтожавшим русский народ именно СССР стал самым сильным, а во время ВОВ прадедушка "товарища GEOKING95" воевал за РОССИЮ. Вот вам всем. Избирательный подход однако... Ну а насчет Петра, я откровенно говоря вообще ничего не понял.
              Думаю все же самым правильным было бы "забыть" про Грузию, как сказал товарищ выше "лет на 10", а заодно и "попросить " всех проживающих на территории РФ грузин перебраться на историческую родину. Ну чтобы не оказалось что они за нас тоже воюют и именно по этому Россия до сих пор еще жива.
              1. yustas 11 декабря 2012 13:46
                Цитата: Shkodnik65
                умаю все же самым правильным было бы "забыть" про Грузию, как сказал товарищ выше "лет на 10", а заодно и "попросить " всех проживающих на территории РФ грузин перебраться на историческую родину. Ну чтобы не оказалось что они за нас тоже воюют и именно по этому Россия до сих пор еще жива.

                +
                Да и заодно перестать у них закупать, то, что еще закупаем, пусть европа покупает....
                yustas
              2. GEOKING95 11 декабря 2012 14:46
                Цитата: Shkodnik65
                ЗдОрово! То бишь, благодаря палачам Сталину и Берии, уничтожавшим русский народ именно СССР стал самым сильным, а во время ВОВ прадедушка "товарища GEOKING95" воевал за РОССИЮ. Вот вам всем. Избирательный подход однако... Ну а насчет Петра, я откровенно говоря вообще ничего не понял.

                про дед в Росииские империи служил а дед ВОВ сражался )
                Цитата: Shkodnik65
                Ну а насчет Петра, я откровенно говоря вообще ничего не понял.

                ну да вас не учат )
                Цитата: Shkodnik65
                ЗдОрово! То бишь, благодаря палачам Сталину и Берии, уничтожавшим русский народ именно СССР стал самым сильным,

                ) вобшето они и Грузинов убивали очень много(Растреляли) ! а что я не сказал правду при правление сталина СССР стал могушественои странои )
                1. yustas 11 декабря 2012 17:15
                  Цитата: GEOKING95
                  вобшето они и Грузинов убивали очень много(Растреляли) ! а что я не сказал правду при правление сталина СССР стал могушественои странои )

                  + конечно, но зачем ныть тогда, что мы такие плохие, на себя гляньте!
                  НО касаемо всех, ептыть ребята, а может не стоит вспоминать плохое? лучше хорошее вспоминать, как наши деды воевали плечом к плечу и именно на этом строить свое отношение и укреплять доверие, мы соседи, как никак, и вместе нам будет проще. А уродов... их везде хватает, и нация тут ни причем, земля у нас одна и делить ее смысла нет!!! а вот от тех кто на нас все это спустил стоит и защиту строить, но только совместно!
                  yustas
                  1. GEOKING95 11 декабря 2012 17:28
                    Цитата: yustas
                    + конечно, но зачем ныть тогда, что мы такие плохие, на себя гляньте!
                    НО касаемо всех, ептыть ребята, а может не стоит вспоминать плохое? лучше хорошее вспоминать, как наши деды воевали плечом к плечу и именно на этом строить свое отношение и укреплять доверие, мы соседи, как никак, и вместе нам будет проще. А уродов... их везде хватает, и нация тут ни причем, земля у нас одна и делить ее смысла нет!!! а вот от тех кто на нас все это спустил стоит и защиту строить, но только совместно!

                    я там написал и мы ошибалис тоже я с вами согласень!
  11. Чёный 10 декабря 2012 20:19
    Что делают взрослые, большие и сильные, когда маленькие не слушаются, ведут себя не так, как бы надо....
    Не очень умные секут, а потом дуют губы и делают обиженный вид.
    Те, кто поумней- сначала секут, а потом обласкают, да пряничек сладенький...
    Думается, отстаивая свои позиции, не нужно отворачиваться от простого грузинского народа, а у нас до сих пор- эмбарго, запреты, Онищенко, закрытая граница и пр.
    Будзина, Мишеко, еще кто -то...-мы что, ждем, что грузинский политик скажет-" да война- наша вина, Абхазия и Осетия- не наши земли, прости нас, за..цев, любимая Россия!" ???? ну не будет такого никогда. И это реалии. А нам в подвздошье всегда нужен враг? Нет. А раз так, то надо конфетку простому грузину- пусть приезжает и работает, пусть привозит свое вино, вот тогда меньше на запад смотреть будет.
    А мы выращиваем поколение, которое уже почти забыло русский язык! И это хуже америкосовских наушников из конгресса.
    1. IGR 10 декабря 2012 22:04
      Ничего личного.
      "Нам Ваши дочки и даром не надь, и с деньгами не надь!"
      проходили уже.
      Ничего личного - просто бизнес. Привыкли уже и к чилийскому вину.
      Но вот чего не хватает точно это гостеприимства, хлебосольства, велеречивости грузинской, по коим я безусловно очень скучаю.
      И О! нищенко здесь вообще не при делах.
      IGR
  12. sprut 10 декабря 2012 20:58
    Подавляющее большинство грузин смотрят на Россию, как раз, как на спасителя!
  13. Ragnarek 10 декабря 2012 22:03
    глубоко насра..ть что там думает Иванашвили, Грузия и грузины. По факту текущее положение дел Россию устраивает
  14. knn54 11 декабря 2012 15:39
    Где была бы Грузия(без Российской империи)-в составе Персии или Турции(как была Аджария),Спасибо Сталину-собирателю русских (и не только) земель.Да и Украина после 1939 г. смотрится неплохо. А поляки забыли про Гданьск и Восточную Пруссию?
    А Грузия уникальна тем что и правящая элита и оппозиция не критикуют америкосов-видно из одной кормушки хлебают! А на народ наплевать-в Тбилиси почти московские цены.страна НИЧЕГО не прозводит.а в остальном прекрасная маркиза...
  15. Чёный 11 декабря 2012 19:13
    А вот "Сердюковых" там нет- ни больших, ни маленьких.
  16. F-22 11 декабря 2012 21:59
    Можно устроить провокацию. Типа Корейского боинга, если вы помните о таком. Покупаем частный самолёт американский (неприменно, американский) пассажирский. Создаём фективную фмрму на которую зарегистриван этот самолёт. В России, естественно. Нагружаем его трупами скончавшихся бомжей и наркоманов и отправляем в воздушное пространство Грузии. Те его естественно сбивают. Но никто не гибнет, так как самолёт на автопилоте. Но самолёт под завязку набитый топливом (можно даже в салон в пластиковых мешках насовать) дополнительно. Взрывается как факел. Акт 2. Поднимется дикий вой. Россия в шоке. По центральным каналам показывают сделанные на "фотошопе" фотографии "погибших". Для усиления эффекта надо, чтобы было побольше детских. Приглашаются (помимо российских) ещё и американские эксперты (из фирмы производителя самолёта), те подтверждают, а куда им деваться - что самолёт был сбит. Это придаёт "комиссии" некое подобие легитимности. В игру на забугорном фронте подключается RT и киберпартизаны(обидно, что нас будут использовать втёмную, ибо мы не будем ничего знать, отдаёт душком, что типа власть держит нас за ическое но в данном случае цель оправдывает средства) устраивается массированная информационная атака на мозг западного обывателя.
    Акт 3. Возмездие. По грузии (специально пишу с маленькой) наносятся удары кр и ракетами МД. Обычными, естественно. Уничтожается всё ПВО и прочие ВС. Затем в игру втупает ВВС. Самолёты с большой высоты добивают уцелевшие самоходные системы ПВО и вообще, всё что можно. Так мы сможем сберечь жизни наших лётчиков. Удары ракетами можно наносить с территории не только России, но и Абхазии, ЮО, А также с моря (см. крейсер "Москва"). Можно также подключить стратегическую авиацию, дальность их ракет позволяет бомбить грузию хоть из-под Волгограда (см. Х-55). Никаких десантных или сухопутных операций. В числе первых удару подвергается и студия пресловутого "Первого Кавказского"
    Акт 4. Ад. После этого наши безнаказанно бомбят заводы, электростанции, очистные сооружения, больницы, школы, детские сады (дети - малолетние враги, вырастут - будет создавать проблемы), пассажирские поезда. Начинается хаос и анархия. Гражданская война. Тем временем, весь грузинский зверинец обосновавшийся в россии погружают на поезда (в товарные вагоны) и отправляют на историческую родину.
    F-22
    1. uhjpysq 15 декабря 2012 09:37
      ))))))))))))))))) да нахрен еще деньги тратить. сами сдохнут .
      uhjpysq

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня