Депутат Госдумы признал невыполнимость целей СВО. Кто виноват и что делать

234
Депутат Госдумы признал невыполнимость целей СВО. Кто виноват и что делать

Французский философ Вольтер в одном из своих произведений писал, что оптимизм – это страсть утверждать, что все хорошо, когда в действительности все плохо. Если посмотреть, что говорят о специальной военной операции на телевидении, что пишут некоторые ура-патриотические каналы, и спроецировать смысл данной фразы на текущую ситуацию, на военный конфликт на Украине, то можно сказать, что это достаточно точная характеристика для тех блогеров и экспертов, кто утверждает, что специальная военная операция идет по плану и согласно графикам.

На взгляд автора, в медиапространстве явно не хватает здравых оценок сложившейся в зоне СВО ситуации, особенно если говорить об официальных СМИ, ибо в блогосфере подобные оценки присутствуют в достаточном количестве (тот же Игорь Стрелков давал пессимистичные прогнозы, многие из которых оказались точными), хотя и достаточно часто считаются «маргинальными». Чиновники и депутаты нередко либо очень осторожно высказываются относительно темы военного конфликта на Украине, следуя конъюнктурным соображениям, либо впадают в чрезмерный оптимизм и ура-патриотизм, говоря о неизбежности победы над Украиной, успеха военной операции и крушения украинского руководства.



Исключением является недавнее выступление депутата Госдумы, первого заместителя председателя комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Константина Затулина на форсайт-форуме «Какая Украина нам нужна?», который честно и откровенно заявил, что первоначальный план СВО был невыполнимым, а некоторые из заявленных целей спецоперации утратили смысл и уже не актуальны. Поднял он на данном форуме и ряд других злободневных вопросов, касающихся проведения военной операции, а также ее информационного сопровождения, которые заслуживают внимания. Это выступление Константина Затулина и разберем в данном материале.

«План СВО был нереальным в своей основе»


Выступая на форсайт-форуме «Какая Украина нам нужна?» Константин Затулин заявил, что то, что называется «специальной военной операцией», правильнее было бы назвать войной, которая длится уже достаточно долгое время. И, по его мнению, Россия не демонстрирует таких победных результатов, которых мы хотели бы сами себе поставить в заслугу.

«Мы включили в состав Российской Федерации новыми субъектами Запорожскую и Херсонскую области. При этом мы так и не вошли в город Запорожье, а город Херсон мы оставили. Мы продолжаем бороться за то, чтобы выйти на границы Донецкой области, то есть чтобы в полном объеме ДНР тоже стала субъектом Российской Федерации. Мы при этом, заметьте, в течение нескольких месяцев, одновременно наблюдая и переживая за то, что происходит в связи с Артемовском или Бахмутом, при этом бесконечно обсуждаем тему – когда будет это украинское контрнаступление, где оно будет и как мы его победим. Это что, логика победы, что ли – ожидать чужого контрнаступления? Это не логика победы. Это вынужденная логика»,

– заявил Затулин.


По его мнению, логика специальной военной операции состояла в том, что достаточно быстро после силовой акции украинское государство разваливается, и без особенных жертв получится достичь того, чего не удалось достичь в течение восьми лет, пока пытались реализовать Минские соглашения. Этот план, по словам Константина Затулина, был нереальным в своей основе.

«Какие у нас были цели, официально заявленные в начале военной операции? Вы все помните – денацификация, демилитаризация, нейтралитет Украины и защита жителей ДНР и ЛНР, которые все это время страдали. По какому из этих пунктов мы достигли результатов на сегодняшний день? Ни по одному. Более того, некоторые из них перестали иметь всякий смысл. Например, «нейтралитет Украины». Какой смысл имеет выдвижение этого требования? Никакого на данный момент. Она не будет нейтральной более, если она останется существовать. А теперь вопрос – останется Украина под руководством Зеленского или его преемников существовать по итогу всего или нет? Останется, могу вам сказать. Останется. Потому что сил для того, чтобы это преодолеть, при той поддержке, которая им оказывается – не хватает. И, кстати говоря, на мой взгляд, руководство нашей страны, – оно на эту тему не высказывалось и правильно делало, – по сути дела, даёт понять, что это понимает»,

– утверждает заместитель председателя комитета по делам СНГ.

Практически со всем, что сказал Константин Федорович, можно согласиться. Для того чтобы говорить подобное, нужна смелость, поскольку в наше непростое время озвучивать непопулярную правду, весьма опасно и чревато последствиями. Стоить вспомнить недавний пример с депутатом из Красноярска Игорем Гриневым, которого оштрафовали «за дискредитацию армии» из-за его заявления о том, что жители Херсона были оставлены, после того как они возложили свою надежду на Россию. Абсурд? Да, абсурд. Потому что, следуя закону о дискредитации, наказать могут за малейшую критику, даже если ты озвучил правдивый факт.

Конечно, есть некоторые моменты, с которыми можно и поспорить. Например, Константин Затулин делает несколько противоречащие друг другу заявления, с одной стороны, утверждая, что необходимо создавать Ставку главнокомандования (и с этим можно согласиться), и переводить «не только промышленность, но и жизнь на военные рельсы» (что под этим подразумевается – не совсем ясно), для того чтобы одержать победу. С другой стороны, он признает, что полной победы добиться над Украиной невозможно, и по итогам СВО она в любом случае останется как независимое государство.

Здесь мы опять сталкиваемся с вопросом, которым автор задается уже давно – что будет считаться победой, каковы ее параметры? Каковы цели военной операции после того, как стало понятно, что взять под контроль всю Украину не представляется возможным? Публично эти цели не оглашаются, однако очевидно, что на данный момент целью является сохранение статус-кво и новых российских территорий. Ни о чем большем речи в текущей ситуации быть не может.

Константин Затулин считает, что цели должны стоять более амбициозные – выйти на рубежи, откуда не доставало бы до Донецка, до Луганска (хотя теперь уже не менее актуально выглядит защита Белгородской области, в свете последних событий в Шебекино, которое страдает от обстрелов не меньше, чем Донецк), и отрезать Украину от моря, чтобы обезопасить Крым. Однако даже эти планы, которые звучат вполне здраво и логично, особенно после оставления Херсона и острова Змеиный, выглядят слабореализуемыми.

Что касается перевода промышленности на военные рельсы и всеобщей мобилизации, к чему призывают некоторые патриотические блогеры, то, по мнению автора, во-первых, возможен только частичный перевод экономики на военные рельсы, ибо полный перевод, в случае если его попытаются реализовать, достаточно быстро приведет к экономическому коллапсу. Однако даже с частичным переводом на военные рельсы будет не все просто, ибо возникает вопрос – где взять кадры и производственные мощности? Станки сами по себе не возникнут из воздуха. Т. е. без помощи извне милитаризовать экономику будет достаточно проблематично.

Во-вторых, проводить всеобщую мобилизацию, в условиях, когда цели СВО внятно не обозначены, стратегия России в глобальном противостоянии с Западом не ясна, образ будущего не сформирован, опасно не только потому, что отправлять плохо обученных и немотивированных людей на фронт неразумно и может привести к непредсказуемым последствиям. Дело в том, что большое количество людей необходимо обмундировать, вооружить, снарядить боеприпасами, боевой техникой, БПЛА и т. д. Способен ли нынешний ВПК снабжать еще, скажем, полмиллиона или миллион человек?

Как показала практика первой волны мобилизации, проблемы возникли не только с обмундированием, но и с организацией, когда сотни людей с оружием, ни за кем не закрепленным, оказывались брошенными на какой-то железнодорожной станции. В случае если мобилизация будет более масштабной, формат проблем будет куда большим.

Поэтому перед тем, как проводить мобилизацию (не всеобщую, она, по мнению автора, не нужна), требуется сначала создать для этого необходимую материально-техническую базу, подготовить идеологическую платформу, т. к. солдаты должны понимать, за какие цели сражаются и какова стратегия России. Уже не говоря о том, что солдаты должны верить командованию, что с учетом того, что ни один генерал не понес ответственности за ошибки, весьма проблематично. И пока не верится, что Москва готова все эти шаги предпринять.

Пока же похоже на то, что новые волны мобилизации, которые мы, не исключено, еще увидим, будут проходить в очень ограниченном формате, для того чтобы залатать возникающие дыры на фронте.

Но вернемся к заявлениям Константина Затулина. Следующую важная тема которую он затронул, это информационное сопровождение специальной военной операции.

Об информационном сопровождении СВО


Информационное сопровождение специальной военной операции изначально вызывало вопросы, поскольку подача материала была выстроена достаточно хаотично. Это является закономерным итогом отсутствия четкой стратегии и образа будущего, что особенно стало заметно после того, как изначальный план о быстром взятии Киева провалился. Если изначально речь шла об освобождении Украины, то впоследствии заговорили лишь о защите новых российских территорий, а теперь уже – территорий большой России.

Однако, если говорить об изначальной информационной кампании, когда Украину собирались взять быстро и бескровно, то возникает вопрос – а что именно Россия предлагала Украине? Ну, кроме смены условного Зеленского на условного Медведчука? Почему, собственно, Россию должны были поддержать, учитывая, что на протяжении многих лет никто не собирался вести «битву за умы» на Украине? Если, конечно, не считать «битвой за умы» создание сетки Telegram-каналов, мимикрирующих под украинские, типа «Легитимного». В то время как украинская пропаганда, предлагающая жителям Украины будущее в ЕС и НАТО, работала вполне исправно и сулила вполне конкретные печеньки (типа безвиза). Военный конфликт же еще больше способствовал укреплению мифа украинской нации.

Тем не менее некоторые политики и эксперты, несмотря на сложную ситуацию в зоне СВО, продолжают отрицать реальность и рассказывать о том, что «Украины уже не существует». На это и обращает внимание Константин Затулин. Говоря об информационном сопровождении СВО, он отмечает:

«У нас есть два пути. Один путь – это путь сводок Министерства обороны. «Мы убили 520 нацистов, мы убили 600 нацистов, мы убили 400 солдат противника…». Я не поклонник этих реляций. Ну, хотите вы подчеркнуть свою работу – рассказывайте о технике, сколько техники мы истребили, ладно. Но не подчеркивайте, сколько вы убили. Мы же сами себя убиваем, мы же понимаем, да? Раз мы говорим, что это один с нами народ. Значит, нам нужно предложить другой путь.
Вот, Генрих IV, когда Париж осаждал, чтобы королем стать – он при этом парижан, которые от голода умирали, забрасывал хлебом, потому что знал, что ему завтра все равно придется в Париж войти, и всё равно только в Париже он станет королем Франции.
Если мы хотим, чтобы Украина была на нашей стороне, или украинцы были на нашей стороне – мы должны эту линию подчеркивать. Если мы будем все время рассказывать, что Украины нет, что украинцев нет…
Я был бы рад, не было бы Украины, я был бы доволен. Но скажите, это увеличивает сопротивление на поле боя, когда мы об этом рассказываем? На мой взгляд, увеличивает, потому что это почва. Это аргумент для тех, кто рассказывает – вы видите, они хотят нас стереть с лица Земли, мы все как один должны с ними бороться».

В словах Константина Федоровича, безусловно, есть рациональное зерно. Однако следует учитывать, что «битва за умы» уже проиграна, поскольку российское руководство не может даже русскому населению объяснить смыслы и стратегические цели СВО, что уж говорить о населении Украины. Тем не менее это не значит, что информационная стратегия не нужна. Она необходима, поскольку все те вопросы, которые озвучил Затулин, следует решать. Но информационная стратегия возможна только при наличии общей стратегии СВО, идеи, которая была бы не только словами, а и конкретным планом.

Затрагивает Затулин и другой вопрос, который озвучивать публично у нас как-то не принято. По его словам, высокая мотивированность украинской армии возникает на убеждении, что это Россия напала на Украину и начала вооруженный конфликт.

«Высокая мотивированность украинской армии возникает не на пустом месте. Она возникает из убеждения, что мы агрессор. Что мы начали. Что мы пришли в их дом и мы их уничтожаем. Они не рассказывают друг другу, что они сами виноваты, что выбирали таких президентов, что плевать хотели на то, что стреляют по Донецку и Луганску – это мимо них проходит. А вот то, что вы пришли конкретно и стреляете по нам – вот этого достаточно. И за океаном потирают руки, потому что чем больше мы их убьем, тем больше ненависти к нам возникнет. Это же очевидно. Давайте из этого как-то выходить. Каким образом? Не путем отказа от своих намерений, но путем, в том числе, умной пропаганды, правильного поведения, лучшего отношения к тем, кто оказался на нашей территории»,

– считает Затулин.

Далее первый заместитель председателя комитета по делам СНГ говорит слова, с которыми автор, как житель Донбасса, не может согласиться. Он отмечает, что не голосовал за признание ЛНР и ДНР без всяких условий, а предлагал признать республики в случае нападения на них Украины по грузинскому варианту.

«Дело в том, что мы бы в этом случае не попали бы в ловушку, в которую мы попали в результате, когда мы стали действовать и тут же дали повод всем нас демонизировать и создать этот блок против нас, вот что произошло. Это ошибка, и эту ошибку теперь мы все несём, и бессмысленно говорить, кто там был прав, кто виноват, потому что у нас, как говорится, one way ticket, но то, что это была ошибка – это очевидно»,

– утверждает Константин Затулин.

С одной стороны, то, что Россия в результате принятых решений действительно попала в ловушку, это очевидно. С другой стороны – дело здесь не в признании республик, что нужно было сделать еще в 2014 году, и тогда бы не было военного конфликта, подобного тому, что мы наблюдаем сейчас, ибо тогда не было бы мотивированной украинской армии (эту ошибку признал и Владимир Путин).

Если говорить о ситуации на февраль 2022 года, то логичнее было бы после признания республик Донбасса ввести войска именно туда, и поставить Украине ультиматум – или она прекращает обстрелы, или Россия вынуждена будет создать зоны безопасности и нанести удары по военным объектам в глубине Украины. Т. е. действовать поступательно, ведя, в том числе, и соответствующую информационную кампанию. Тогда бы с международной точки зрения ситуация выглядела совсем по-другому.

Но дело в том, что у составлявших планы СВО были совсем иные расчеты, а поэтому были приняты и неверные решения, о которых и говорит Затулин. Сложно сказать, почему были приняты именно такие решения и насколько на них повлияли глобальные игроки (которые некоторое время выжидали: чем закончится штурм Киева, а лишь потом, руками разных стран, начали массовые поставки вооружений Киеву, причем увеличивая их постепенно) – теперь все эти рассуждения лишены смысла. Прошлое не вернуть. Нужно говорить о том, что можно сделать здесь и сейчас.

Что не означает, что те, кто принимал неверные решения, не должны нести наказания, поскольку если никто ни за что не отвечает, то и ошибки раз за разом будут совершаться одни и те же. И Затулин верно отмечает, что никто ни за что наказания не несет, что неправильно.

На данный момент необходимо менять подходы к СВО, разработать четкую стратегию, идею и вести соответствующую ей информационную кампанию, наказывать виновных в провалах и неудачах, ввести режим КТО на приграничных территориях. Но ничего этого мы пока не наблюдаем.
234 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -5
    7 июня 2023 03:44
    Потому что сил для того, чтобы это преодолеть, при той поддержке, которая им оказывается – не хватает. И, кстати говоря, на мой взгляд, руководство нашей страны, – оно на эту тему не высказывалось и правильно делало, – по сути дела, даёт понять, что это понимает»,

    Читал Затулина раннее этой статьи.
    Категорически с ним не согласен.
    Ресурсов у России для Победы более чем предостаточно.
    Вот только как ими распоряжаются и цели СВО вызывают множество вопросов.
    К руководству страны вообще полно масса неприятных вопросов...я их не могу озвучивать из за их радикальности.
    Пока что выезжаем за счет героизма бойцов СВО.
    Но это долго продолжаться без перехода из обороны в наступление не может.
    Заявленные цели СВО не отвечают текущей ситуации с Украиной.
    Вброс с Затулиным больше похож подготовку к сворачиванию СВО...последствия для Кремля в таком случае будут катастрофическими.
    1. 0
      7 июня 2023 04:41
      Украина… в любом случае останется как независимое государство.

      Независимой Украины не существовало в принципе, как и теперь, и после СВО…
      1. +5
        7 июня 2023 06:37
        В однополярном мире разве есть независимые страны?Только одна страна(и все ее знают)независима.Это вопрос к созданию многополярного мира,процесс идет.
        1. -10
          7 июня 2023 11:54
          С такими депутатами сложно чего то реализовывать. Да и уверенности в благополучии для людей как то меньше становится, так и напрашивается результат их деятельности почти такими же словами " ну не шмогла..."
      2. +11
        7 июня 2023 07:03
        Цитата: Михаил Драбкин
        Независимой Украины не существовало в принципе, как и теперь, и после СВО…

        А независимой от России?
        1. +35
          7 июня 2023 08:47
          Странно было бы рассчитывать на другое, учитывая тотальную коррупцию - это про управление. Отсутствие образа будущего - это к мотивации. Ну и провалы в социальной политики настоящего - например пенсионную реформу, фактически лишившего мужское население пенсии.
          1. +1
            13 июня 2023 13:59
            Не однозначное у меня отношение ни к статье ни к автору статьи... То что для победы делается не достаточно и много ошибок, и то что возникает ощущение того, что правительство не понимает всей серьёзности ситуации - это факт. Но вот дальше речи попахивают откровенным предательством.
            Во первых - то что мы не в состоянии перевести государство на военные рельсы... Во время второй мировой, когда армия была разбита а половина всех густо населённых регионов были под врагом мы это сделать смогли, а сейчас нет?! Ну это бред! У нас достаточно много оружия и техники на базах хранения и никто не мешает нам переоборудовать автомобильные и тракторные заводы для выпуска бронетехники, ряд мирных предприятий можно быстро переоборудовать для выпуска патронов и снарядов. Есть Китай, есть Иран, Северная Корея с которыми мы можем сотрудничать...
            Во вторых о том что цели изменились... Ничего не изменилось, наоборот эти цели стали ещё более актуальны, потому что угрозы со стороны Украины и стран запада только возросли.
    2. +71
      7 июня 2023 05:09
      никто ни за что наказания не несет, что неправильно.
      Дальневосточный гектар, Сирия, Северный поток, СВО - планировали одни и те же люди и результаты схожи.
      А Затулин поднял вопросы, о которых все молчали....
      1. +34
        7 июня 2023 07:04
        Цитата: Uncle Lee
        никто ни за что наказания не несет, что неправильно.

        Казалось бы ясно должно быть, Владимир Владимирович hi , что если на тех местах те же люди, то ошибки будут множится. Но все по прежнему.
        Как были заложены ошибки в Минские переговоры, так они и множатся.Хотя ясно было что укры не выполнят тех указаний. Не для того они майдан разводили
      2. +13
        7 июня 2023 07:17
        Цитата: Uncle Lee
        А Затулин поднял вопросы, о которых все молчали....

        Смелый Затулин смело обходит вопросы к ведению СВО, что армейским, что гражданским руководством.
        1. +17
          7 июня 2023 11:00
          Ну так "поднятие вопросов" не отменяет новые поправки в уголовный кодекс, а в "турму" хоть и за правду никому сейчас не хочется.
      3. +20
        7 июня 2023 12:43
        "А Затулин поднял вопросы, о которых все молчали...."
        боюсь, скоро он на охоту сходит, и не того лося, и не там убьёт. или корзинку "с колбасой" от кого нибудь в подарок получит, со всеми вытекающими. это правду говорить легко и приятно, а всё остальное- трудно и опасно
    3. +28
      7 июня 2023 06:36
      Категорически с ним не согласен.
      Ресурсов у России для Победы более чем предостаточно.
      Тут два момента, несмотря на то что Затулин едрос я с ним согласен, в плане того, что пора бы определиться с целями. Но согласен с вами, что ресурсов у России достаточно.
      Вот только рыночек криво решает. Вместо того, чтобы производить больше того, что нужно в спецоперации, ведь есть запрос. Всё это просто дорожает. Вот тут бы и направить руку рынка на поддержку производителям. Скажем снизить налоги с условием адекватных цен. Но президент любит проводить праздники и не решать вопросы страны.
      1. +9
        7 июня 2023 07:24
        Затулин едрос

        Единая Россия начала консультации по поводу его слов. Как указывалось в Ведомостях, еще раньше были недовольны его словами в прошлые годы. Может быть, его хотят подвергнуть? Пока не понятно.Или только словами
        1. +4
          7 июня 2023 09:12
          Может быть, его хотят подвергнуть?
          Чему?
          1. +6
            7 июня 2023 10:22
            Цитата: mann
            Может быть, его хотят подвергнуть?
            Чему?

            Может, лишить какой должности recourse , а может порицать словами? Скоро узнаем
            1. 0
              7 июня 2023 17:48
              Может, лишить какой должности recourse , а может порицать словами?
              А я уж подумал... smile Если серьезно,то максимум пожурят.
              1. +9
                7 июня 2023 18:48
                Цитата: mann
                Может, лишить какой должности recourse , а может порицать словами?
                А я уж подумал... smile Если серьезно,то максимум пожурят.

                Не обязательно. Лишить мандата не могут, а вот исключить из фракции-да. А значит лишится некоторых ништяков.
                Останется независимым депутатом если коммунисты или справедливороссы не подберут.
                Но вряд ли, поднимать хвост против Кремля это чревато.
                Посмотрим, но ЕР такой выпад против власти не оставят без внимания.
                Я вообще удивлен, что Затулин такое сказал, остальные помалкивают и демонстрируют единение с Кремлём.
                Правильно сказано, если не озвучивать и не исправлять ошибки, они будут только множиться.
                1. +6
                  7 июня 2023 21:43
                  Цитата: Ulan.1812
                  поднимать хвост против Кремля это чревато

                  Самая большая опасность грозит Затулину за его слова о ответственности тех, кто принимал решения. А решения известно кто принимал, он это в ТВ на весь мир заявил, так и сказал, - я принял решение о специальной военной операции... и дальше по тексту. Не совбез принял решение, не ещё кто с кем-то, а я лично.
        2. +9
          8 июня 2023 09:53
          То что озвучил Затулин,в народе говорят на всех углах и на многих интернетресурсах.
          А то что сказанное Затулиным не понравилось едросам,говорит о том,что ЕР давно прогнила,как КПСС перед развалом
          1. +2
            8 июня 2023 14:40
            А в ЕдроРосах и сидят все бывшие коммунисты. Это все равно что бывших пиратов набрать на пассажирский лайнер.
          2. +3
            8 июня 2023 14:41
            Небольшая поправка, она изначально была такой , в отличии от КПСС .За принадлежность к РСДРП можно было загреметь в царской России на каторгу или другие интересные места , в случае же ЕР просто конъюнктура.
      2. +36
        7 июня 2023 07:42
        Но президент любит проводить праздники и не решать вопросы страны.

        Ещё Президент почему то редко Приказывает и Указывает, больше рекомендует.
        Путин рекомендовал бесплатно выдавать землю героям СВО. https://rg.ru/2023/06/06/putin-rekomendoval-besplatno-vydavat-zemliu-geroiam-svo.html
        Президент РФ рекомендовал ОНФ проконтролировать строительство ФАПов https://ysia.ru/prezident-rf-rekomendoval-onf-prokontrolirovat-stroitelstvo-fapov/
        Президент рекомендовал работодателям предоставлять сотрудникам два дополнительных выходных
        Источник: https://www.glavbukh.ru/news/37519-prezident-rekomendoval-rabotodatelyam-predostavlyat-sotrudnikam-dva-dopolnitelnyh-vyhodnyh
        Президент РФ рекомендовал дальневосточным регионам последовать примеру Камчатки по обеспечению детей Омега-3
        https://www.kamgov.ru/slcult/news/prezident-rf-rekomendoval-dalnevostocnym-regionam-posledovat-primeru-kamcatki-po-obespeceniu-detej-omega-3-43584
        Президент рекомендовал губернаторам подумать о создании на базе лучших вузов и школ центров поддержки одаренных детей. https://ug.ru/prezident-rekomendoval-gubernatoram-podumat-o-sozdanii-na-baze-luchshih-vuzov-i-shkol-czentrov-podderzhki-odarennyh-detej/ ...

        П.С.
        Рекомендовать- это снимать с себя ответственность.
        Приказывать - это брать ответственность на себя.
        1. +6
          8 июня 2023 12:41
          Согласен!!!
          Я всё жду, когда кто-то из публичных людей типа Пригожина скажет
          « А король-то — голый»
          Ведь ещё год назад за слова , что Шойгу развалил армию, здесь на сайте минусовали нещадно )))
          Надо , чтобы кто-то из публичных людей всё-таки наконец-то озвучил то , что все люди между собой говорят уже давно!!!

          А там дальше все постепенно прозреют , что « Царь — НЕНАСТОЯЩИЙ !!!»
          1. +3
            8 июня 2023 18:19
            Цитата: Андрей Великолепный
            А там дальше все постепенно прозреют

            Прозреть нужно в том, что сама Россия должна стать НАРОДНОЙ республикой, а не кормушкой олигархов.
            Ещё, не может быть никакой истинной независимости в капиталистической России, давно сложился полюс капитализма, с лидером и хозяином этой мировой системы. Подкаблучная США Европа тому пример, а наше "бодание" с Западом, лишь пиар для нашей власти, а для Запада, желанный образ врага в лице России, для большого бизнеса и мирового влияния. Все заявления про "многополярный мир" не будут реальными, без построения (или возрождения) нового полюса силы, а это социализм, народная власть, плановая экономика.

            По большому счёту, то, что произошло у нас в 1991 году, такой же государственный переворот, что привёл к власти прозападных марионеток, зависимых от хозяев мирового капитализма. Это и надо понять.
          2. +1
            9 июня 2023 17:00
            Ведь ещё год назад за слова , что Шойгу развалил армию, здесь на сайте минусовали нещадно )))
            - а что, до него строили и развивали, не покладая рук? А пришёл тувинец и всё-всё поломал? Он один? Какой сильный вражина, однако!
      3. +16
        7 июня 2023 14:23
        Не разделяю. Основная петля будет экономическая ... вы динамику наблюдайте? Дыра в бюджете выходит из под контроля ... год остался ..дальше резать бюджет
        Статья конечно смелая ...все кроме Повара боятся озвучиваться..как то шокирует людей от ещё не начинали до все пропало...
        но согласен это все будет усугубляться независимо от бахмута наступа и обстановки на фронте..
      4. +2
        8 июня 2023 19:20
        цели СВО серьезно изменились за год если в начале хотели брать Киев сейчас надо выбивать всякие террористические группы в составе мотострелковых подразделений периодически с Белгородчины
      5. 0
        16 июня 2023 19:05
        Потому что дело не в ресурсах.
        Если десятки млн народу послали другую страну вна - причем тут ресурсы.
        Афганцы в курсе
    4. +14
      7 июня 2023 09:49
      Цитата: Леха с Андроида.

      Читал Затулина раннее этой статьи.
      Категорически с ним не согласен.
      Ресурсов у России для Победы более чем предостаточно.
      Вот только как ими распоряжаются и цели СВО вызывают множество вопросов.
      .. Но это долго продолжаться без перехода из обороны в наступление не может
      Вброс с Затулиным больше похож подготовку к сворачиванию СВО...[b]последствия для Кремля в таком случае будут катастрофическими. [/b

      А Затулин говорил, что природных или ещё каких ресурсов у России не достаточно ? Врать-то зачем?

      Насчёт сворачивания СВО или разворачивания СВО-это другая тема. О которой Затулин ни слова не сказал, но вы ЭТО ему приписываете. Опять же врать не надо.

      Что последствия могут быть катастрофически , если браться за реально невыполнимую задачу-это и ежу понятно. Посему и в третий раз: ВРАТЬ НЕ НВДО
      1. 0
        8 июня 2023 09:02
        "Что последствия могут быть катастрофически , если браться за реально невыполнимую задачу-это и ежу понятно"
        "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе" laughing
    5. +29
      7 июня 2023 10:25
      Высказанное в конце статьи полностью объясняет то, что происходит сейчас. Затулин, а также многие-многие миллионы простых русских людей, говорит о необходимости устранения допущенных ошибок и о необходимости неотвратимого наказания для виновных, а теперь отвечаем на вопросы - Тот, кто допустил самые главные политические ошибки, должен же их исправить? Да, должен. Должен понести неотвратимое наказание, Кто допустил эти и многие другие ошибки и просчёты? Да, должен. Только вот Тот, кто допустил ошибки, вначале должен их полностью исправить (в первую очередь - разобраться с теми людьми, которым были выделены соответствующие полномочия для подготовки, ведения и всестороннего обеспечения и поддержки проводимой СВО), а потом вынести Себе-же неотвратимое наказание! И как, вынесет?! Ау него планы на 2024 год. Он их менять будет?! Ни в коем случае, поэтому после сказанного Затулиным и другими "а", надо не только говорить "б", но и предпринимать иные действия...
    6. +1
      7 июня 2023 17:40
      Цитата: Леха с Андроида.
      последствия для Кремля в таком случае будут катастрофическими.

      Да? А что там такого страшного?
    7. +13
      7 июня 2023 22:35
      Ресурсов у России для Победы более чем предостаточно.

      Что же это за ресурсы и где они? По планам у нас должно быть 1.5 миллиона комплектов обмундирования, их нет. На базах хранения тысячи танков Т-72, но их там довели до такого состояния, что на фронт идут Т-62 и Т-54. На сайте было интервью заряжающего "Акации" 1972 года выпуска, досылатель, а также другое вспомогательное оборудование не работало. На фронте снарядный голод. Мотивации воевать нет. Бойца мотивируют четкие цели войны, дойти до Берлина. А цель: сидеть в окопе пока противнику эта война не надоест, такая цель плохо мотивирует, так война может длиться бесконечно. Ресурса мотивации нет. Связи защищенной нет, с разведданными проблема. Командование - проблема. Армия СВО не единое хорошо организованное целое, а конгломерат частей по разному мотивированных, обученных. Контрактники, мобилизованные, элитные войска - ВДВ и морпехи, бывшие армии ДЛНР, ЧВК Вагнер и другие ЧВК. Брали Артемовск 224 дня, 20 тысяч положили. Артемовск превращён в руины. Пойдем дальше? сколько ещё Артемовсков и Мариуполей на Украине? На все ресурсов у нас достаточно?
    8. +3
      8 июня 2023 06:42
      К руководству страны вообще полно масса неприятных вопросов...я их не могу озвучивать из за их радикальности

      У руководства классический конфликт интересов. У элиты есть капиталы и поместья в странах НАТО, элита стоит пред выбором Россия или поместья ? Так быть не должно, вон в компаниях есть опросный лист чтобы выяснить нет ли конфликта интересов у работников.
      Удел нормальной элиты погибнуть за интересы своей страны.
    9. 0
      9 июня 2023 21:24
      Катастрофическими последствиями будут если кремль объявит очередную волну мобилизации. Это будет катастрофа. Причины почему это может произойти выше озвучены в статье.
  2. +5
    7 июня 2023 04:33
    Всякие там Киссинджер да Си , да и Македонский на небесах , скромно в углу стоят и с завистью глядят на этого гиганта политической мысли Затулина, название должности которого состоит аж из семнадцати слов ! Вот бы им такое ! А Гегель ,так тот с Сократом аж закурили от зависти в Раю ...
    Что касается веры в искренность Затулина , то именно последние слова его должности "связей с соотечественниками" выглядит как издевательство , поскольку Затулин тёрся около Ельцина тогда , когда тот в 1991 году двадцать миллионов России преданных людей бросал на произвол судьбы , отбрасывая на 400 лет назад границы России .
    1. +40
      7 июня 2023 06:01
      Затулин тёрся около Ельцина тогда
      Покажите пальцем на того,кто не тёрся около Ельцина? laughing
      1. +28
        7 июня 2023 06:59
        Цитата: parusnik
        Покажите пальцем на того,кто не тёрся около Ельцина?

        Да за алкаша большинство проголосовало! А потом то же самое большинство проголосовало за того, кого этот алкаш поставил.
        1. +28
          7 июня 2023 07:45
          А потом то же самое большинство проголосовало за того, кого этот алкаш поставил.
          Так и дальше так будет.Как же так получилось, скажут после выборов 2024 laughing
          1. +22
            7 июня 2023 08:41
            Так и дальше так будет.Как же так получилось, скажут после выборов 2024
            Отвечу Вам общеизвестной фразой:
            «не важно, как проголосуют, а важно то, как посчитают»

            wink laughing
            1. -12
              7 июня 2023 15:49
              Немо. Вы о чём, будет электронное голосование, а электроника, как известно, политических предпочтений не имеет.
              1. +11
                7 июня 2023 19:41
                Цитата: сергей фонов
                а электроника, как известно, политических предпочтений не имеет.

                А операторы ?
              2. +3
                8 июня 2023 08:17
                Немо. Вы о чём, будет электронное голосование, а электроника, как известно, политических предпочтений не имеет.
                Конечно, конечно. Многие уже наверное подзабыли про Волшебника Чурова, но наверное стоит вспомнить:
                После завершения голосования на выборах в Госдуму в декабре 2011 года на графиках, показанных по телевидению, появились показатели, согласно которым в Ростовской области проголосовало 146% пришедших на выборы избирателей, в Воронежской области — 129%, в Свердловской — 115%.
                «Вы же понимаете прекрасно, что это не наша история, она вообще не имеет отношения к избирательной системе… Таких цифр в избирательной системе не было. Были иные цифры: в Петербурге, на выборах местного самоуправления, многие кандидаты получили более 100%. Был системный сбой при подсчете голосов по многомандатным округам, и нам пришлось принять достаточно жесткие меры, несколько председателей территориальных избирательных комиссий вынуждены были сменить место работы. Правда, сопротивлялись страшно», — рассказал Чуров в интервью «Коммерсанту».
                Работа над таким ошибками была проведена, и систему отладили, чтобы подобного не повторялось:
                «Мы не думали, что подобные элементарные ошибки могут быть допущены… Да еще где — в Петербурге! Пришлось ввести специальный фильтр ГАС «Выборы», теперь машина будет сама отсекать подобного рода фантастические результаты», — добавил он.
                Теперь система подсчёта голосов может вообще работать в автоматическом режиме и без явки избирателей:
                По его оценкам, максимальная явка на выборах в России может составить около 80%. «Превысить эту цифру, на мой взгляд, тяжело. Я имею в виду в среднем по стране. В отдельных регионах, в горном ауле или на корабле, понятно… там больше цифры будут», — сказал экс-председатель ЦИКа.
                При этом «нормальным уровнем на парламентских выборах» Чуров считает явку примерно 60%.
                wink
                1. +2
                  8 июня 2023 21:02
                  Немо, посмотрел на свои минуса и у меня когнитивный диссонанс, пишут что президента поддерживает более 80%, а у меня ни одного плюса.Справедливости ради отмечу что раньше, когда писал что доллары хранящиеся за границей скоро превратятся в бумагу, мне тоже ставили минусы.
              3. Qas
                +2
                8 июня 2023 23:54
                Кроме одного нюанса: электроника не существует сама по себе. Ее обслуживают люди. Системные администраторы. И под нее пишутся программы. Там столько закладок можно заложить на программном уровне... И ведь не проконтролируешь...
          2. +13
            7 июня 2023 08:44
            Так и дальше так будет.Как же так получилось, скажут после выборов 2024 laughing

            А если не за ...., то за кого ж еще? Вот главный ответ на "выборах".
        2. +6
          7 июня 2023 21:23
          Цитата: Stas157
          Да за алкаша большинство проголосовало!

          Никто за него не голосовал, выборы 96го были подтасованы.
        3. -1
          8 июня 2023 14:54
          В первый срок да , а в 1996 за него уже никто не голосовал , наелись досыта , уже кличка была Борька 2% ,пришлось подключать мухлеж , т.е. пардон , политтехнологии .
      2. +30
        7 июня 2023 13:14
        Тут, уважаемый Алексей, вообще интересная тема получается... но вначале маленькое отступление, по книгам и фильму наш всенародно любимый Штирлиц оказался в Германии примерно в 1928-29 годах, "примкнул к движению", затем был принят в СС, ну и 1945 году дослужился до штандартенфюрера, т.е. полковника, причём нигде не говорилось, что он на постоянной основе возглавляет в 6-й "управе" РСХА у Шелленберга хоть на сколько ни будь маленькое подразделение, ну там группу, сектор, отдел... т.е. всё время оставался эдаким "вольным стрелком" по особым поручениям, в принципе есть у нас примерный аналог подобного - т.н. "министерский важняк", последняя по иерархии должность, позволяющая обходиться без подчинённых... Но к чему речь - а к тому, что для достижения за 15 лет подобной карьеры товарищу Максу фон Штирлицу волей-неволей но кроме отправки радиограмм в Центр Алексу приходилось делать что-либо эдакое, "фашистское", причём довольно успешно, иначе бы не сделал карьеры и не мотался по заграницам, а в лучшем случае командовал бы батальоном на Восточном фронте, про худший уже не говорим...
        А теперь некая аналогия... Служит некий офицер КГБ, не то чтобы "элита элит", иначе был бы у "партнёров", а не у "друзей по соцлагерю", но на фоне десятков тысяч других офицеров данной структуры - так вполне себе ничего...
        Тут трах-бабах, СССР капут, но наш "почти Штирлиц" не начинает тихо спиваться на пенсии, а становится вначале скромным проректором, а затем не менее скромным, внешне не заметным, но слывущим трудолюбивым и компетентным, набирающим вес при демо-гуру Собчаке вице-мэром. Далее некий период тишины и вот, бинго!, в 1998 году незаметный бывший вице-мэр становится Директором ФСБ, и это при Борьке-Алкаше, в эпоху всевластия "птенцов гнезда Гайдара", Чубайса, Березовского, Гусинского и набирающего вес Ходаковского, а также кучи всяческих помощников-советников от "партнёров" во всех структурах. И в этом "гадюшнике", где "чужого" на такой ключевой должности не может быть по определению, наш герой тем не менее её получает, ну а всего через год - "...я устал, я ухожу..." и статус "Преемника", ну типа "наследника-Цесаревича", а затем - "фанфары!!! "...Его Императорское Величество, Царь Великие (но, увы, уже без Белых и Малых) и прочая-прочая...". И что стоит отметить, Великий, как это не смешно, но держал свое слово, правда надо отмечать, в отношении кого он его держал... дал слово не трогать Семью - не тронул... Чубайса, достойного самого высокого фонаря на Садовом кольце или как-минимум пожизненного - не тронул, всегда предоставлял подходящую "синекуру" и дал спокойно уйти после начала СВО, Ксюшу-Лошадь, гадившую ему наголову, также не тронул и отпустил без каких либо "лишений"... вот и возникает вопрос, что же он такого "буржуинского" сделал ради попадания во властную обойму, причём чмырил он только "буратин", которые начинали с хозяйским прищуром посматривать в сторону его кресла, и никого больше...
        1. +8
          7 июня 2023 14:23
          Цитата: ААК
          что же он такого "буржуинского" сделал

          Интересно, интересно.....А далее еще интереснее ! hi
          1. 0
            8 июня 2023 22:25
            Цитата: Uncle Lee
            .А далее еще интереснее !

            Да, великое советское наследие надо было утилизировать, зачем нам "калоши"... Сейчас, Запад по сути переходит на военные рельсы (а как прибеднялись), а у нас после всех оптимизаций и сокращений не торопятся говорить, - вставай страна огромная. Советские запасы боеприпасов не бесконечны, если начнётся этот самый "снарядный голод", останется только ядерный козырь.
            К этому сразу вспоминается анекдот про Воронеж, где "наших точно нет"...Если так, в итоге позорный договорняк, этакий "Версаль" уже для России. Запад получит то, что хотел, где СВО и стала финальным аккордом по истощению России, по ликвидации остатков советского запаса прочности. Как там Алиса-Алла пела?
            Ах, какой был мужчина!
            Настоящий полковник...
        2. +5
          7 июня 2023 19:00
          Цитата: ААК
          Тут, уважаемый Алексей, вообще интересная тема получается... но вначале маленькое отступление, по книгам и фильму наш всенародно любимый Штирлиц оказался в Германии примерно в 1928-29 годах, "примкнул к движению", затем был принят в СС, ну и 1945 году дослужился до штандартенфюрера, т.е. полковника, причём нигде не говорилось, что он на постоянной основе возглавляет в 6-й "управе" РСХА у Шелленберга хоть на сколько ни будь маленькое подразделение, ну там группу, сектор, отдел... т.е. всё время оставался эдаким "вольным стрелком" по особым поручениям, в принципе есть у нас примерный аналог подобного - т.н. "министерский важняк", последняя по иерархии должность, позволяющая обходиться без подчинённых... Но к чему речь - а к тому, что для достижения за 15 лет подобной карьеры товарищу Максу фон Штирлицу волей-неволей но кроме отправки радиограмм в Центр Алексу приходилось делать что-либо эдакое, "фашистское", причём довольно успешно, иначе бы не сделал карьеры и не мотался по заграницам, а в лучшем случае командовал бы батальоном на Восточном фронте, про худший уже не говорим...
          А теперь некая аналогия... Служит некий офицер КГБ, не то чтобы "элита элит", иначе был бы у "партнёров", а не у "друзей по соцлагерю", но на фоне десятков тысяч других офицеров данной структуры - так вполне себе ничего...
          Тут трах-бабах, СССР капут, но наш "почти Штирлиц" не начинает тихо спиваться на пенсии, а становится вначале скромным проректором, а затем не менее скромным, внешне не заметным, но слывущим трудолюбивым и компетентным, набирающим вес при демо-гуру Собчаке вице-мэром. Далее некий период тишины и вот, бинго!, в 1998 году незаметный бывший вице-мэр становится Директором ФСБ, и это при Борьке-Алкаше, в эпоху всевластия "птенцов гнезда Гайдара", Чубайса, Березовского, Гусинского и набирающего вес Ходаковского, а также кучи всяческих помощников-советников от "партнёров" во всех структурах. И в этом "гадюшнике", где "чужого" на такой ключевой должности не может быть по определению, наш герой тем не менее её получает, ну а всего через год - "...я устал, я ухожу..." и статус "Преемника", ну типа "наследника-Цесаревича", а затем - "фанфары!!! "...Его Императорское Величество, Царь Великие (но, увы, уже без Белых и Малых) и прочая-прочая...". И что стоит отметить, Великий, как это не смешно, но держал свое слово, правда надо отмечать, в отношении кого он его держал... дал слово не трогать Семью - не тронул... Чубайса, достойного самого высокого фонаря на Садовом кольце или как-минимум пожизненного - не тронул, всегда предоставлял подходящую "синекуру" и дал спокойно уйти после начала СВО, Ксюшу-Лошадь, гадившую ему наголову, также не тронул и отпустил без каких либо "лишений"... вот и возникает вопрос, что же он такого "буржуинского" сделал ради попадания во властную обойму, причём чмырил он только "буратин", которые начинали с хозяйским прищуром посматривать в сторону его кресла, и никого больше...

          А этот подполковник сам сказал-я вовремя понял куда ветер дует. А я добавлю- и вовремя переобулся.
        3. +2
          8 июня 2023 08:02
          вице-мэр становится Директором ФСБ...
          ... и статус "Преемника", ну типа "наследника-Цесаревича", а затем - "фанфары!!! "...Его Императорское Величество, Царь Великие

          Да, интересные метаморфозы, был никем, а стал "Царь Великие"...
          Интересно, почему и как, и кто этому способствовал?
        4. +1
          8 июня 2023 21:13
          что же он такого "буржуинского" сделал ради попадания во властную обойму,

          Он доказал власть имущим, что "свой в доску", например дело Рохлина, которого просто убили, а наш герой в это время был главой ФСБ. В итоге главного врага Ельцина убрали, за это Ельцин отблагодарил нашего героя.
      3. +4
        7 июня 2023 20:03
        Я не терся и поэтому простой пенсионер думающий над словами защищать или зачищать
    2. -2
      7 июня 2023 22:51
      Занимается этот затулин самопиаром. Хамовитый. Не искренний. Таких от власти держать подальше надо...
      1. +4
        7 июня 2023 23:18
        Так абсолютное большинство депутатов ГД, тем более от "едимроссию", ещё гораздо-гораздо хуже, ну а "искренний депутат" - это вообще мэм какой-то
  3. +26
    7 июня 2023 04:52
    Осталось только всё это объяснить Путину чтобы он понял что хватит "проводить сво " и пора бы начать воевать по настоящему. Помните его фразу-"мы ещё ничего не начинали"?Так вот,давно пора" начать " и воевать иначе.Пора забыть о договорняках,не позориться с добровольной жестикуляцией,перестать распродовать предприятия оборонки с закрытых торгов.Иначе мы окажемся проигравший стороной.
    1. +27
      7 июня 2023 06:08
      Осталось только всё это объяснить Путину чтобы он понял
      А думаете он не понимает?..Мне сдаётся что "эта Ульянка хуже каросину".Один , "волшебник" в прах одну превратил,второй "волшебник",сдаётся,занимается тем же самым.
    2. +38
      7 июня 2023 06:25
      Помните его фразу-"мы ещё ничего не начинали"?
      Ну это обычный популизм. Помните про мочить в сортирах. Люди поверили. что будут мочить, а не сдадутся чеченам. Или своих не сдает. Он говорил про своих. а народ поверил, что он свой, для президента..
      В чем он действительно талантлив, так в нахождении таких вот хлестких фраз и популистских лозунгов.
      1. +29
        7 июня 2023 07:48
        [b]
        Ну это обычный популизм. [
        /b] Сдается,что это детский старческий маразм.Кто как обзывается,тот так и называется, мы еще не начинали воевать,красные линии и прочая,детский сад малышёвская группа.
        1. +17
          7 июня 2023 09:20
          Кто как обзывается,тот так и называется, мы еще не начинали воевать,красные линии и прочая,детский сад малышёвская группа.
          "Калоши" забыли
          1. +11
            7 июня 2023 12:14
            [b]
            "Калоши" забыли[
            /b] Цитатник,пора издавать,в нескольких томах,всего и не упомнишь.Кст,цитатник с комментариями,нужно ввести в школьную программу.
      2. +11
        7 июня 2023 12:50
        "В чем он действительно талантлив, так в нахождении таких вот хлестких фраз и популистских лозунгов"
        вы уверены, что он их сам сочиняет, а не читает с телесуфлёра?
    3. +20
      7 июня 2023 06:27
      объяснить Путину чтобы он понял что хватит "проводить сво " и пора бы начать воевать по настоящему.

      -- начать "по-настоящему" -- нарушить все договорняки с "партнерами". Даже не ждите этого от Путина. Запад его держит на коротком поводке. А Чубайс наверняка является держателем компромата на своего протеже. Всё схвачено у них. Только полная смена власти может что-то изменить.
      1. -3
        7 июня 2023 06:48
        Цитата: МБРШБ
        Только полная смена власти может что-то изменить.

        Нравится мне вот такое... Многие как я заметил хотят привлечь режим во главе с темневшим к ответу, но вот вопрос, а кто на его место? Какая нам власть нужна? В американском стиле уровня третьего рейха, где было дойчланд- америка превыше всего? По китайски - мы растреляем правящих на радость следующей толпе? По корейски, где будем маршировать и поклоняться великому кормчему? Сталина - Кадырова? ....
        Вот и получается, требуем справедливости, а у себя в подъезде, дворе... порядок нет наводим! Травим себя всяким дерьмом, выбрасываем мусор в окно, поджигаем леса, воруем..., откосить от службы престижно, а все ждем пришествия старика Хотабыча!
        1. +34
          7 июня 2023 06:59
          Травим себя всяким дерьмом, выбрасываем мусор в окно, поджигаем леса, воруем..., откосить от службы престижно

          Вы за всех не говорите. Лично я ничего этого не делаю, за исключением курения :)
          Власть меня устроит по типу брежневской, т.е коллегиальная. Советская социалистическая. И чтобы никаких "темнейших" (на самом деле лукавейших). Всё должно быть прозрачно, и меньше вранья.
          1. -10
            7 июня 2023 07:34
            Цитата: МБРШБ
            Власть меня устроит по типу брежневской, т.е коллегиальная. Советская социалистическая. И чтобы никаких "темнейших" (на самом деле лукавейших). Всё должно быть прозрачно, и меньше вранья

            Я, конечно, понимаю, что 40 лет тому и трава была... зеленее, и деффки любили, но, будучи сам из Союза, не могу не поинтересоваться:
            - а точно ли при Лёне все был "прозрачнее, и меньше вранья"?
            - что информации реальной было меньше у пипла - да, сомнений не вызывает. Меньше знаешь - меньше вранья крепче спишь
            - а насчет вранья - был анекдот, например. Про партком. "Шу-шу-шу, и съели".

            Так что про "типа брежневской, прозрачно и без вранья" - тут вы как-то... замечтались. ИМХО, ессно. yes
            1. +3
              7 июня 2023 08:28
              При всей нашей обоюдной горячей ....мм..симпатии)) - не смог не плюсануть)). Просто поминая те годы, поминают либо симулякр, либо реально, масло там помасленее и водку покрепче wink
              Хотя, надо признать, в те годы положительных моментов было побольше. за исключением одного.... В общем, понятно было, шо "вот это вот все" куда-то не совсем туда едет. ИЧСХ, приехало. Так что тут полная корреляция feel
              1. AUL
                +1
                7 июня 2023 14:23
                Цитата: frog
                При всей нашей обоюдной горячей ....мм..симпатии)) - не смог не плюсануть)).

                Аналогично!
            2. +21
              7 июня 2023 12:26
              Репеллент (R) А пришедшие к власти после тоталитаризма,они же лучше и чище? Не врут,изничтожили на корню коррупцию,сняли Россию с нефтяной и газовой иглы,доллар и остальные валюты ,валяются в ногах у рубля,при их чутком руководстве, догнали и обогнали Португалию,чёрт возьми.Достигли не бывалых высот в медицине и экономике.Краснодарский край,напоминающий рай,ломится от иностранных туристов,особенно от турецких и египетских.Сочи,стал "Меккой",для международных соревнований.Как-то горнолыжным, по хоккею,футболу,фигурному катанию,парусному спорту и другим видам.
            3. -3
              8 июня 2023 16:45
              Категорически плюсую. Набирающая обороты маразматическая склонность к идеализации позднесоветского периода, подмена реальной истории лубочной картинкой, может снова сыграть со страной злую шутку.
          2. +2
            7 июня 2023 08:52
            Власть меня устроит по типу брежневской, т.е. коллегиальная.
            Вы меня растрогали прямо до слёз умиления. Если взять Брежневские времена и провести сравнение с нынешними, то уверяю Вас, сходство будет 100%,разница будет лишь в подходах в борьбе с инакомыслием. Если при Брежневе была карательная психиатрия, то сейчас её нет. Для примера, в моей памяти из детства осталось воспоминание из тех времён, когда у водителей автомашин под лобовым стеклом была прикреплена фотография И.В.Сталина, как Вы думаете, для чего это они так делали? wink
            1. AUL
              +7
              7 июня 2023 14:26
              Цитата: Gomunkul
              Если при Брежневе была карательная психиатрия, то сейчас её нет.

              Но все к тому идет!
            2. +11
              7 июня 2023 15:47
              Цитата: Gomunkul
              Для примера, в моей памяти из детства осталось воспоминание из тех времён, когда у водителей автомашин под лобовым стеклом была прикреплена фотография И.В.Сталина, как Вы думаете, для чего это они так делали?

              Не знаю, зачем вы так делали, но отец моего друга на стенку Сталина прикрепил. И до сих пор висит. Даже когда я ржал над ним в перестройку, и спрашивал, нафига тебе этот усатый на стене, друг мой этот портрет не снимал. И это в то время, когда Сталина вовсю грязью поливали. Потому, что его отец Сталина искренне уважал.
        2. +8
          7 июня 2023 08:25
          Вот за это вам минусцов и подсыпали)). Испустили бы из себя про смерш там, пятничные расстрелы, агентов госдепа, прочих предателей - разжились бы плюсцами.... А то вишь, чо удумали... В подъезде нао, двор не метен, в реке - навоз.... Само собой, "при чем тут борщ, когда такие дела на кухне"(с). Вы б еще вспомнили, что "каждый народ имеет то правительство, которое его имеет", тут бы вас еще и в ципсошники записали wink Правда, сие уже выходит из тренду, но отдельные ретрограды все еще вспоминают laughing
        3. +1
          7 июня 2023 08:36
          Цитата: литий17
          Нравится мне вот такое...

          Мне тоже нравится, но свидетели сект ГетьПутина и Победазанами не смогут сформулировать ни одного внятного ответа, ибо каждый мнит себя героем, видя бой со стороны. В чем прав Затулин, так это в пересмотре принципов ведения СВО и более жесткому реагированию на обстановку внутри страны. Пока не начнем чистить свои конюшни, с нами ни кто разговаривать не будет.
          1. +11
            7 июня 2023 12:39
            Пока не начнем чистить свои конюшни
            Тут Геракл нужен.Напомню историю про конюшни.Авгий, царь племени эпеев обладал многочисленными стадами. Микенский царь Еврисфей поручил Гераклу вычистить Авгиевы конюшни от скопившегося за многие годы навоза за один день.Видите какая ситуёвина,один царь,загадил,другому,запах мешал,третье лицо,которому подвиги были необходимы,очистил.У нас как сложится?Кто будет инициатором, а кто чистить?Но факт остается фактом,тот кто загадил конюшни,чистить их и не собирался.А почистил конюшни Геракл,радикальным методом.
          2. +2
            8 июня 2023 08:26
            Пока не начнем чистить свои конюшни

            Тут сразу возникает вопрос: кто будет чистить? Кто во власти и прхватизаторам это не надо, им и так хорошо...
            Ту возникла ситуация: "Верхи не хотят, а низы не могут", низам не дадут...
        4. -4
          7 июня 2023 10:06
          Какая власть нужна? Вот я бы не спешил пока с социализмом. Для начала пусть будет капиталист, но менее клептократический и более патриотический.
          1. +3
            8 июня 2023 11:36
            капиталист

            "Что такое капиталист в истории?
            человек, который обладает значительным капиталом
            Термин «капиталист» в истории имеет несколько значений:
            Это человек, который обладает значительным капиталом.
            Богатый человек, богач.
            Представитель буржуазного класса в капиталистическом обществе, который обладает большим капиталом путем эксплуатации!!! труда наемных рабочих.
            Капиталисты появились в период становления индустриального общества, формирования капиталистических отношений, частной собственности и рынка..."
            Я бы ещё добавил за счёт эксплуатации недр страны...
            менее клептократический и более патриотический.

            А такие бывают? Олегарх таким не бывает по определению, за 30 лет алегархического капитализма мы это уже видели...
            1. 0
              8 июня 2023 17:06
              При социализме, реальном социализме, а не сферическом в вакууме, народ владеет собственностью номинально, но распоряжаются ею чиновники, которые несут ответственность перед такими же вышестоящими чиновниками. Учитывая, что нынешние российские капиталисты свою собственность не создали сами, а получили в результате бюрократических игр, то к классическому капитализму нынешняя российская общественно-экономическая формация имеет ещё меньшее отношение, чем к социализму. По существу - это закономерное развитие бюрократического социализма СССР 70-х и 80-х. И сейчас главными бенефециарами возможной реставрации социализма станут нынешние чиновники, которые получат возможность вместо схемы откатов-распилов непосредственно распоряжаться собственностью, при этом по прежнему не неся никакой ответственности за результаты своей деятельности.
        5. +13
          7 июня 2023 11:38
          Цитата: литий17
          а кто на его место? Какая нам власть нужна?


          Если исходить из реалии, а не фантазии и желании, как должно быть в идеале... то нам нужна смена элит, когда те элиты и кланы, что у кормушки.... подвинут, и к власти вернутся/или придут другие, элиты.

          Как вариант, возвращение Коммунистической партии к управлению страны, смешанная экономика (по типу Китая), и масштабные изменения, реформы, направленные на улучшение жизни обычных граждан.

          Некоторые наверно возразят, что мол мы всё это проходили, у власти будут другие кормиться и т.п. но мы ведь говорим о реальном будущем нашей стране, а не о том, что у нас по щелчку пальцев появляется новая элита, другие какие то люди и т.п. - это фантастика.

          Есть ещё варианты (менее вероятные), что к власти придут ЛДНР, Справедливая Россия - За Правду и т.п...... вот только что они могут предложить стране ? Я не представляю. Одно дело быть в условной "оппозиции" (хотя сейчас все партии, в том числе коммунисты, тесно сотрудничают с Единой Россией), а другое предложить рабочую модель, для развития страны.

          Ну и самый реальный, это продолжение банкета, назначение приемника и продолжение, того что мы видели, эти три десятка лет.... будет ли развитие страны с таким подходом, я сильно сомневаюсь. Даже если сравнивать с капиталистическими странами и развивающимися странами Востока, мы отстаём и с каждым годом всё больше и больше (в технологиях, уровне жизни, в образование, в управление и т.д.), и предложить что-то иное, нынешняя власть не может.
          1. +8
            7 июня 2023 13:43
            Если исходить из реалии, а не фантазии и желании, как должно быть в идеале... то нам нужна смена элит, когда те элиты и кланы, что у кормушки.... подвинут, и к власти вернутся/или придут другие, элиты.
            Это называется революция, а она возможна только тогда, когда (как говорил В.И.Ленин) "верхи не могут, а низы не хотят жить по старому." Также из школьного курса известно, что революция бывает двух типов:
            революция сверху и революция снизу. На текущий момент предпосылок для вышесказанного нет, т.к. нет главной революционной силы, кто эту революцию будет делать. hi
            1. +3
              8 июня 2023 17:08
              Для революции народ нужен, население на революцию не способно.
          2. +3
            7 июня 2023 19:41
            [quoteКак вариант, возвращение Коммунистической партии к управлению страны, смешанная экономика (по типу Китая), и масштабные изменения, реформы, направленные на улучшение жизни обычных граждан.][/quote]
            нельзя этих коммунистов и нынешних комсомольцев к власти допускать. первые допустили развал, грабеж и раздел великой россии, вторые, которые сейчас у власти, ничего не умеют и не хотят делать для доставшийся им страны, потому, что первые научили их только красиво болтать и заботится о себе. Работать они не обучены. Сейчас нам нужны во власти профессиональные люди, которые умеют делать дела и небезразличны к судьбе россии. Надеюсь такие еще остались.
          3. 0
            8 июня 2023 17:54
            Ни один из описанных Вами вариантов не кажется реалистичным. Слишком много системных ошибок накопилось, чтобы их сброс прошел по мягкому варианту. Более вероятно прохождение через период дикого поля, кровавого передела, в предельном случае - очередной гражданской войны. В этом огне появится новая элита, но она будет ни разу не про отмену повышения пенсионного возраста и увеличение социальных выплат. Скорее мы обречены на период социал-дарвинизма непредсказуемой длительности.
        6. +8
          7 июня 2023 12:52
          " а все ждем пришествия старика Хотабыча!"
          но каждый раз приходит совсем другой старик laughing
        7. +10
          7 июня 2023 14:51
          ...Какая нам власть нужна? ..

          Выбор у российских граждан не большой. Россия подошла к такой ситуации, когда можно выбирать только меньшее из двух зол ("у нас два пути")- это дальнейшая деградация, поражение в войне с Западом и распад России Дугой путь это диктатура военных. От этого уже никуда не деться. Все другие варианты мы про...ли. (Недавно встретились итоги опроса. Суть итогов опроса: россияне за Победу над Украиной, но без их непосредственного участия.) Поэтому только диктатура.
          Пригожин предложил поменять руководство МО на своих ротных офицеров, которых в Вагнере около 6000 офицеров. Все это напомнит 1937г-1938г. А что делать-то? Пенсионную реформу проглотили, на оптимизацию здравоохранения не реагировали, реформу образования не заметили. В итоге молча отказались от всех социальных благ, что добились наши деды и отцы. Так что и нам придется терпеть лишения. А как без этого?! Время прошло.
          Военные переформатируют экономику России и заставят всех работать
          1. +6
            7 июня 2023 15:04
            Военные переформатируют экономику России и заставят всех работать
            Главный вопрос в другом, хватит ли у них на это духа. В конце 90х была попытка, но все помнят чем она закончилась.
            Помянем убиенного Льва Я́ковлевича Ро́хлина. hi
            1. +5
              7 июня 2023 20:37
              Цитата: Gomunkul
              Главный вопрос в другом, хватит ли у них на это духа.

              Главный ответ - у них на это ума не хватит.
          2. +7
            7 июня 2023 19:52
            Пенсионную реформу проглотили, на оптимизацию здравоохранения не реагировали, реформу образования не заметили. В итоге молча отказались от всех социальных благ, что добились наши деды и отцы.

            Но самое главное мы ничего не сделали, когда проходимцы и предатели разваливали и грабили нашу страну. Вот в этом причина всех последующих наших бед. Вот за это сейчас и расплачиваемся.
          3. +9
            7 июня 2023 20:15
            Ну да , я как сам бывших военный ,скажу вам мало у нас настоящих военных . А серая масса генералов ни к чему лучшему не приведёт.
          4. 0
            8 июня 2023 17:56
            Нынешние военные, хоть из мо, хоть из Вагнера, свои прямые функции выполнять не способны, куда им что-то там переформатировать!
        8. +6
          7 июня 2023 15:37
          Цитата: литий17
          а кто на его место?

          Чем плох генерал Ивашов? Считаю его вполне адекватным политиком.
          Цитата: литий17
          а у себя в подъезде, дворе... порядок нет наводим!

          Да, навожу. И мусор в окно не кидаю. И костры окапываю.
          Цитата: литий17
          воруем.

          Полегче. За себя говорите. А за всех не надо.
        9. 0
          8 июня 2023 16:04
          Ну нет, да Вы чтооо! Кто тут Лозунги такие кидает святее Папы Римского...
      2. -2
        7 июня 2023 21:29
        Цитата: МБРШБ
        Всё схвачено у них. Только полная смена власти может что-то изменить.

        Уже проходили, только в прошлом веке 2 раза в 1917 и 1991. Не к лучшему было.
  4. 0
    7 июня 2023 05:00
    Депутат Госдумы признал невыполнимость целей СВО

    слава Богу, кажется и в госдуме есть честные и адекватные люди!
    1. +12
      7 июня 2023 05:33
      Владимир 80-от того что в думе есть пара-тройка адекватных людей страна задышет полной грудью?Им бы работать начать не помешало бы,а не балду гонять да самопиарится.
    2. +8
      7 июня 2023 06:18
      слава Богу, кажется и в госдуме есть честные и адекватные люди!

      Ему надо было честно выполнять свою работу в комитете по странам СНГ, а не шляться по ток-шоу. Пользы было бы куда больше.
      1. +4
        7 июня 2023 09:28
        а не шляться по ток-шоу

        празднословие конечно грех, но есть кое-кто не ходящий на "тв-шоу", но приносящий верховному излишне оптимистичные сводки (короче - враньё) с фронтов
    3. +12
      7 июня 2023 06:54
      Цитата: Владимир80
      слава Богу, кажется и в госдуме есть честные и адекватные люди!

      К Затулину можно по разному относится, но то что он говорит прямо и не пытается приукрашивать действительность в угоду конъюнктуре (как это делают его коллеги) не вызывает сомнения.
    4. AUL
      +1
      7 июня 2023 14:34
      Цитата: Владимир80
      Депутат Госдумы признал невыполнимость целей СВО

      слава Богу, кажется и в госдуме есть честные и адекватные люди!

      Думаю, сожрут его в самом ближайшем времени. А нефиг вносить вольнодумство в стройные ряды!
    5. -4
      7 июня 2023 23:07
      Таких подальше от власти держать надо - такой вам наворотит монархию с либеральным коммунизмом...уши развесили. Давно время перемен вам в двери не стучало....
      1. +3
        8 июня 2023 12:20
        Давно время перемен вам в двери не стучало....

        А вы считаете что перемены не нужны, вас все у нас устраивает, ложь власти, проводящий разные реформы в угоду "партнёрам" и местным капиталистам, беспредел кариталистов, которые обворовывают страну?!
  5. +5
    7 июня 2023 05:36
    Не буду говорить ни о Затулине и вообще о политике.Лучше о самой армии.Какая армия выгодна стране? Призывная или контрактная? Призывная тем хороша,что люди отслужившие в армии,возвращаются к мирному строительству. Только особые подразделения имеют статус контрактный.В Израиле по такому принципу и живут. Конечно,с продвижением прогресса лишние люди могут пойти в армию.Но так ли у нас много лишних людей? Да и прогресс шагает не семимильными шагами.Когда была призывная армия большинство граждан было приобщено к армии. "Вот заберут в армию,там тебя научат".Можно держать под ружьем два миллиона,которые никак не связаны с экономикой.А можно держать в несколько раз больше.И при этом будет экономическая отдача.Все зависит от военной подготовки.
    1. +7
      7 июня 2023 08:30
      Вы бы для начала определились с тем, а зачем нам армия? Если для биатлонов и ипотеки - один коленкор. Если для чего-то другого - то и не коленкор вовсе.....
      1. -2
        8 июня 2023 12:27
        для биатлонов и ипотеки

        А нашу армию, мне кажется, строили для биатлонов и показухи на парадах. А иначе как можно год вести странную ВО и не справится с всуками, у которых ни военной промышленности, ни испытанной в боях военной науки?!
        1. 0
          12 июня 2023 14:54
          Для чего строили нашу...армию, ИМХО, "тайна великая сие есть". К сожалению.
          Что же касается оппоненту, то Великий и Ужасный СССР, с "военной промышленности, ни испытанной в боях военной наукой" не справился с моджахедами. Для примеру)....
          Судя по результатам, у этих все неплохо с техникой и с результатами. При несопоставимых возможностях. Какими бы уродами они не были, допустим. И какой отсель вывод?)
  6. +18
    7 июня 2023 05:58
    У нас есть два пути.
    "Или,я её веду в ЗАГС,или она ведёт меня к прокурору"(с)
  7. -18
    7 июня 2023 06:07
    Представляю, если бы кто-то из правительства СССР во время Сталинградской Битвы такое ляпнул по радио.
  8. +1
    7 июня 2023 06:16
    Затулин -- БОЛТУН еще тот! Вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями (профильный комитет по "мягкой силе" в ГД), он бегал по различным ток-шоу, где объяснял пиплу, какое же руководство Украины хреновое (как будто мы и без него не знаем). Двойка с минусом ему за работу и пятерка по предмету "болтология".
    1. -2
      7 июня 2023 23:10
      В самую дырочку. Насквозь его, самопиарщика видите.
  9. +21
    7 июня 2023 06:35
    Начать надо с того, что 1. должностные лица должны нести ответственность за свои действия или бездействия. 2. Внятно озвучить цели этой странной СВО. Цели должны быть - присоединение восточных, южных и северных областей Украины, лишение Украины выхода к Черному морю. Озвучивание целей надо в первую очередь населению Украины живущих на этих территориях. Население не понимает зачем мы пришли? Пришли в Харьковскую, Херсонскую .... области, раздали программы обучения для учителей....., а потом побросав технику с криками "про добрую волю" ушли. И теперь удивляемся - почему жители Востока, Юга Украины с нами воюют, хотя в 14-15 годах против нас не воевали 3. Изгнать тестя блогера и чем быстрее, тем лучше, ну не его это. Он может строить парки, храмы, новую столицу в Сибири, организовать танковый биатлон с двумя танками, конечно не забывая себя. Иначе эта СВО будет длиться десятки лет и вряд-ли мы вытянем экономически, на Украине ещё хватит населения для войны с нами, а вооружением запад их обеспечит. Я одного не понимаю, неужели у ВВП нет чувства самосохранения, в случае нашего проигрыша - ему и его семье евролюди устроят казнь похлеще той, что устроили Каддафи.
    1. +1
      7 июня 2023 13:01
      " Я одного не понимаю, неужели у ВВП нет чувства самосохранения, в случае нашего проигрыша - ему и его семье евролюди устроят"
      может и устроят, если найдут. а может, он уже спокойно живёт где то в австрии, лет двадцать как laughing
  10. +5
    7 июня 2023 06:35
    Полностью поддерживаю Затулина. Современный облик противостояния между Россией и передком , в виде украины, всего запада, смахивает на вальсирующих , трамп па пам, трамп па пам, трамп па пам. То одна сторона ведет, то другая , но топтание на месте означает, что они обе не самостоятельны. На ум приходит вопрос "до коле" . Нерешительность России, и оголтелость , потерявшего страх запада......приводит в уныние , а "красные" линии Лаврова с озабоченностью, как то не красят память тех кто отстоял СССР.
  11. +2
    7 июня 2023 06:36
    На данный момент необходимо менять подходы к СВО, разработать четкую стратегию, идею и вести соответствующую ей информационную кампанию, наказывать виновных в провалах и неудачах, ввести режим КТО на приграничных территориях. Но ничего этого мы пока не наблюдаем.

    Кое-кому в Кремле надо еще раз пересмотреть "Собачье сердце"
  12. +21
    7 июня 2023 06:41
    . при этом бесконечно обсуждаем тему – когда будет это украинское контрнаступление, где оно будет и как мы его победим. Это что, логика победы, что ли – ожидать чужого контрнаступления?

    Логика "перемалывания".
    Этим термином назвали отсутствие результатов на фронте.

    Появились и другие термины, которые как нельзя лучше описывают происходящее, которое длится второй год. Они у всех на слуху: "непростые решения", "жесты доброй воли" и пресловутые "красные линии".
    1. +6
      7 июня 2023 20:25
      Цитата: Stas157
      Они у всех на слуху: "непростые решения", "жесты доброй воли" и пресловутые "красные линии".

      "Перегруппировку" забыли, а так - все верно, +1.
  13. -2
    7 июня 2023 06:42
    Депутатам госдумы, будучи государственными людьми, необходимо хоть немного думать головой прежде чем открывать рот и всё у нас получится
  14. +20
    7 июня 2023 06:52
    Если говорить о ситуации на февраль 2022 года, то логичнее было бы после признания республик Донбасса ввести войска именно туда, и поставить Украине ультиматум –...

    -- золотые слова. Именно так я себе представлял план действий России после признания ЛДНР. Вооружить до зубов республики и ставить Киеву последовательные ультиматумы. Бить в первую очередь по Киеву. Но Путин решил ломануться по всем фронтам. И не понес за это ответственности перед своим народом.
    1. 0
      8 июня 2023 06:57
      ставить Киеву последовательные ультиматумы

      Киеву на ультиматумы глубоко наплевать, ультиматумом дело не решить, надо было свергать хунту в 14 г. и всё был бы нормально. Но тогда забрали бы яхты у друзей ВВП.
  15. -17
    7 июня 2023 06:54
    По его мнению, логика специальной военной операции состояла в том, что достаточно быстро после силовой акции украинское государство разваливается, и без особенных жертв получится достичь того, чего не удалось достичь в течение восьми лет, пока пытались реализовать Минские соглашения. Этот план, по словам Константина Затулина, был нереальным в своей основе.

    «Какие у нас были цели, официально заявленные в начале военной операции? Вы все помните – денацификация, демилитаризация, нейтралитет Украины и защита жителей ДНР и ЛНР, которые все это время страдали.

    Затулин не прав. План был реальный, но плохо проработан. Молниеносный захват Киева в феврале 2022г, аналогичный крымскому, позволил бы сменить власть на Украине на лояльную России. Нашлось бы ядро в их существовавшей киевской власти, поддержанное некоторым ядром командования ВСУ, которое бы поддержало Россию. Это ядро объявило бы себя новой властью и разослало циркуляры на места. Возможно в НЕКОТОРЫХ областях и войсках были бы против. Но эти некоторые, подавлялись бы Российской армией и лояльной частью Украинской. Задача по денацификации, демилитаризации и по нейтралитету Украины была бы выполнена. Украина осталась бы как государство. Если бы запад отказался от поставок вооружений то переворот на Украине все равно произошел бы и задачи СВО выполнены.
    p.s.Может быть все военные мероприятия России нужно было направить на удар из Белоруссии вдоль границы с Польшей до выхода к Приднестровью.
    1. +20
      7 июня 2023 07:21
      Этот план в 2022году уже не был реальным. Нас под Киевом ждали, дали втянуться и.... закончилось это тем, чем закончилось. Этот план был реален в 2014-2015 годах. Они за две недели до начала и после начала СВО постреляли с десяток своих генералов.
      1. -4
        7 июня 2023 08:39
        Нас под Киевом ждали, дали втянуться и.... закончилось это тем, чем закончилось. ........ Они за две недели до начала и после начала СВО постреляли с десяток своих генералов.

        А я и говорю что план был плохо проработан. Т.е без учета указанных вами обстоятельств.
        1. +8
          7 июня 2023 08:56
          Тут вопрос в том, что прорабатывай, не прорабатывай результат был был предсказуем. Штатная структура подразделений нашей Армии не позволяла в этих условиях вести эффективно боевые действия с ВСУ. Их тупо расстреливали беспилотниками и артиллерией. Так называемые части "постоянной" готовности, созданные тестем блогера, не имели необходимых подразделений обеспечения боевых действий боевыми подразделениями. Армия позволяла проводить проводить парады с не большим количеством новой техники, ну и конечно единичный танковый биатлон.
    2. +10
      7 июня 2023 08:36
      - Дяденька филин, кот достал, скажи, как жить дальше?
      - Станьте ежиками, коты ежов не едят
      - Дяденька филин, как же мы ежиками станем?
      - Мыши, идите нафиг, я не тактик, я стратег

      Вот и весь план. Если в каком-нито 2014-м еще можно было, хлебнув калганной не на калгане и закусив грибочками, но не маслятами, такое предположить, то в 2022-м я даже предположить не могу, после чего такой план можно было придумать. Даже с учетом того, что нае..врали все.
  16. +16
    7 июня 2023 07:30
    и переводить «не только промышленность, но и жизнь на военные рельсы»
    При действующей модели экономики, это практически невозможно. Нет конечно можно "гайки закрутить", но это будет обратный эффект. Рабы средства производства ломали. За даром и так сейчас работаем, на изношенном оборудовании.
    "На данный момент необходимо менять подходы к СВО, "
    Кремль бомбили, ГЭС взорвали, нашу территорию постоянно обстреливают и т.д. А Путин? А Путин "подворотню" свою ищет!
  17. +17
    7 июня 2023 07:31
    Когда нет возможности взять штурмом в лобовую территорию противника, то надо обходить его с флангов и брать в окружение, а при возможности сделать так, что бы он ( противник ) остался у тебя в глубоком тылу. Оставив противника без подвоза боеприпасов, провизии и ротации, его будет проще уничтожить. Второй год Россия не может освободить ДНР, .... ВТОРОЙ ! Не получается в лоб ... обходи с флангов, бери в окружение и добивай.
    1. +3
      7 июня 2023 13:08
      "Не получается в лоб ... обходи с флангов, бери в окружение и добивай."
      ну это если цель- победа. а если цель просто имитировать процесс- то сойдёт и так, как идёт
    2. 0
      8 июня 2023 07:03
      то надо обходить его с флангов и брать в окружение

      У противника есть уставы по которым, фланги нужно прикрывать минными полями и держать резервы на купирование окружений.
    3. +1
      8 июня 2023 14:05
      обходи с флангов, бери в окружение и добивай.

      Я тоже не понимаю такие атаки в лоб, или это такую поставили задачу"партнёры" сражаться в лобовых сражениях, чтобы побольше русских с обоих сторон погибло и разрушили города и инфраструктуру? ...
      Или у нас вообще военной науки нет, и забыли как воевать, или у нас нет чем и кем воевать?!
    4. -1
      9 июня 2023 20:59
      вопрос кем и чем брать, обходить и добивать? если бы было кем и чем то это бы непременно сделали.
  18. 0
    7 июня 2023 08:17
    Ну вообще то бодро начали, а потом начались непонятные "жесты доброй воли с переговорами" и инициатива была утрачена. Теперь имеем то что имеем.
  19. -25
    7 июня 2023 08:20
    Вся власть Советам!

    Затулин желает стать первым кандидатом на переговоры с Украиной по капитуляции России.
    Настала пора зачистки пятой колонны в управлении страны и пусть такие как Затулин, не обижаются за нашу жестокость, они сами напросились.

    Наши предложения Западу изложены в послании от 15 12 2021-го года, до начала СВО.
    СВО на Украине - это только первый этап. Трибалтам приготовиться.
    1. +8
      7 июня 2023 08:42
      не обижаются за нашу жестокость, они сами напросились.

      Наши предложения Западу
      "Мы Николай II"? Скромнее надо быть wink
      1. -12
        7 июня 2023 09:14
        Вся власть Советам!

        Цитата: Алексей 1970
        Скромнее надо быть

        Да - это наши предложения Западу, который Запад их полностью проигнорировал и развязал войну на Украине против нас. Я, большевик, не отделяю себя от Родины и поэтому для меня на первом месте МЫ, а не так как у либералов, ставящих своё Я выше интересов Родины.
  20. 0
    7 июня 2023 10:18
    Что в Кремле планировали, начиная СВО, какие цели ставили - уже значения не имеет. Судьба Украины решается на поле боя. Да и России тоже.
  21. -4
    7 июня 2023 10:48
    переводить «не только промышленность, но и жизнь на военные рельсы» (что под этим подразумевается – не совсем ясно), для того чтобы одержать победу.

    "Все уже придумано до нас". Карточки, ограничение потребления, как во время Второй Мировой. Не только у нас, но и в Англии и Германии.
    Насчет признания Донбасса и Луганска в 2014 - надо смотреть документы. Какие нам обещали санкции за это, фактически за отторжение этих регионов от Украины? Оценку делайте с учетом послезнания, какие санкции нам ввели за Крым, какие ввели после начала СВО.
    Пример: плаежи - это нервная система экономики. После начала СВО от нас буквально за несколько месяцев ушли Виза и МастерКард, то есть основные ихние карточные системы. Да и ихний СВИФТ явно использовался у нас внутри страны для межбанковских расчетов между нашими, российским банками. Но сейчас в 2022 нас спасло наличие собственных платежных систем. которые мы сделали после 2014 года. Без них... ну добро пожаловать в год так это 1990-2000.
    1. +1
      8 июня 2023 07:10
      Но сейчас в 2022 нас спасло наличие собственных платежных систем. которые мы сделали после 2014 года.

      Речь в Мюнхене об удушении кольцами анаконды нас была зачитанна в 2007г, вопрос почему ППВ не поручил разработать свою платёжную систему ? Почему надо дождаться кокгда задушат а потом трепыхаться?
  22. +12
    7 июня 2023 10:58
    Так получается всё же "а король то голый"(с) и "говорят царь то не настоящий"(с)?
  23. +18
    7 июня 2023 11:40
    Вот и аммиакопровод, который мы лелеяли путем "зерновых сделок" подорвали на территории ВСУ.
    За газопровод - мы платим деньги Украине(?), но подорвут и его - ведь американцам он не нужен вообще.
    Это те странности, которые нам поясняют "интересами бюджета", но после этого чем еще будут месить лапшу? Поляки на территории России - что уничтожено на территории Польши?
    Соловьев каждую ночь бомбит Германию, хочет возглавить СМЕРШ и расстреливать пятую колонну, но при этом у него неприкосновенно-гениальное руководство страны, включая Голикову, Силуанова и Набиулину - того же Делягина тут же затыкает и перебивает.
    Они думают, что мы слепые? Рановато, еще много тех кто не на ЕГЭ галочки ставил, а лично отвечал на "дополнительные вопросы со звездочкой" на настоящих экзаменах.
  24. +14
    7 июня 2023 12:00
    Бжезинский еще 30 лет назад всем рассказал, что : "Новый мировой порядок будет строиться на обломках России, за счет России", только глухой этого не слышал.В ВУЗах изучали. А в итоге все так и происходит, и никакого противодействия этому нет.
  25. +7
    7 июня 2023 12:25
    Статья устарела, Затулина уже строго поправили "старшие товарищи" по ЕР.
    Говорят, что его даже снимают с теплой должности в госдуме!

    https://govoritmoskva.ru/news/366719/
    Стало известно, что «Единая Россия» начала обсуждения высказываний парламентария.

    В беседе с радиостанцией «Говорит Москва» депутат Константин Затулин предположил, что его слова могли «выдернуть» из контекста.

    По словам источника газеты «Ведомости», Затулина могут лишить поста первого зампреда комитета Госдумы и исключить из рядов думских единороссов.
  26. +5
    7 июня 2023 12:28
    Сохраняя "независимую Украину" мы обнуляем всякий смысл того, ради чего это было начато в принципе. Мы ведь много говорили о движении НАТО на восток , о своей безопасности ? Вот, наша безопасность в том ,чтобы НАТО на Восток больше не двигалось. Мы можем этого добиться только одним способом на данный момент -ни какими то мифическими бумажками типа "Минска" или ДОВСЕ , а тупо пообластным методичным включением бОльшей части территории современного гос-ва Украина в состав Российской федерации. Меньшую часть - бог бы с ней,не стоит повторять ошибки прошлого , лучше оставить меньшую часть Польше или вот с ней уже заключать какие-то договорчики , делать из нее буфер тот же.

    Когда я слышу "ой, ай ,не можем" я поражаюсь - разве не подобные Затулину трубили нам десятилетиями про то, какая мы мощная сверхдержава ? Что у нас настолько все щикарно вближаке, что можно распускать тентакли в Сирии , в Судане, Венесуэле ? Вот, раз уж ребятки столько денег было попилено на этих золоченых орлах и сусальном пафосе - надо работать ,а не щеки надувать. Щеки уже донадувались ,пора начать соответствовать статусу.
    У нас сопредельное гос-во враждебно нам, оно пустит вражеские военные базы и войска ,стоит подписать какие-то проходные бумажки. Так что вопрос нужно решать , нравится-не нравится. До 24.02.22 были все еще какие-то вилки вариантов , теперь нет вариантов иных - мы живем в историческом факте, и у нас есть выбор между плохим решением и ужасающим решением.
    Некоторые "типа пацифисты" все еще есть,которые думают что можно накрыться одеялкой и все закончится , будет житуха "какъ въ старь" . Нет, такого не будет. Как там говорится - достал ствол - будь готов стрелять.

    Многие по кухням в свое время шуршали о том, как же плохо что Крым отдали Украине. Потом Крым вернули "как как это вышло" , и за это пришлось заплатить цену. Мы до сих пор ее платим. А "шуршатели" раскололись на тех ,кто одобряет и не одобряет.
    Также многие шуршали о том, как было б здорово возродить мощную страну "а-ля СССР" . Вот , происходящее это как раз такая "вилка" - либо мы кладем первый блок к конструкции такой страны , либо этот блок падает из наших дрожащих ручонок нам на ноги . Этот блок -он "цельный", каких-то полувариантов и хитропопых комбинаций тупо нет. Либо-либо. Либо мы решаем проблему наилучшим из плохих вариантов , либо проблема хоронит все наши дряблые мяса "сверхдержавности" раз и навсегда.
    1. +2
      7 июня 2023 13:12
      "Вот, наша безопасность в том ,чтобы НАТО на Восток больше не двигалось."
      могу вас успокоить, больше двигаться не будет- некуда. и будут ли в составе нато украина и белоруссия- уже не принципиально
      1. +1
        7 июня 2023 20:53
        Цитата: аксельбант
        больше двигаться не будет- некуда.

        Ты про Кавказ забыл и Среднюю Азию. Трындец приходит Третьему Риму. Если мы еще выиграем время для Китая нам стопроцентный трындец.
    2. -3
      7 июня 2023 13:40
      Польша - это следующая "окраина", а за ней уже и немцев начали готовить на бойню, да и финов недолго будет натравить на нас... так что всё только начинается к сож,.. Путин недаром сказал про "десятилетие" турбулентности
      1. +3
        8 июня 2023 09:14
        "Путин недаром сказал про "десятилетие" турбулентности"
        ну, ему ли не знать. 20 лет страну турбулировал лично, а теперь постарел, устал. и поручил это ответственное дело своим партнёрам и коллегам
    3. -1
      7 июня 2023 21:00
      Цитата: Knell Wardenheart
      Либо мы решаем проблему наилучшим из плохих вариантов , либо проблема хоронит все наши дряблые мяса "сверхдержавности" раз и навсегда.

      Статью не хотите написать на эту тему? У вас неплохо получается. Хотелось бы понять что за иллюзии у более-менее адекватных правых в голове по поводу всего происходящего.
      1. +1
        8 июня 2023 11:33
        Вы верно заметили насчет иллюзий -у всех нас сейчас иллюзии разного уровня запущенности, относительно того как мы видим происходящее с фактической точки зрения ,или это иллюзии неких околопропагандистских представлений о том, как мы будем все это разруливать, или иллюзии о состоянии дел с обеих сторон - причем разной степени крайности. Даже то, что у человека на руках будет солидный набор информации "из первых рук" не будет гарантией что у него тоже не будет иллюзий ,слишком много в этом паззле скрыто и неопределенно.
        Так что иллюзии это неплохо , любые представления это иллюзии - то что ,например ,вам кажется что вы видите ситуацию более чЕтко в силу своих убеждений ,вовсе не значит что она будет развиваться в соответствии с вашими представлениями. Ну или с моими .
        Есть выборы ,которые расширяют наши возможности в будущем, и есть выборы,которые сужают таковые. Кто-то может концентрироваться на вере в то, что власть имущие выберут то или иное , мне же,как правило,интересен сам "наилучший из доступных", с теоретической точки зрения. История показывает нам , что не всегда власть имущие выбирают лучшее или даже достойное . Тут уж как карта ляжет.

        Кстати говоря я не "правый" и не "левый" , я сторонник использования любых эффективных инструментариев для достижения целей развития и благосостояния. Догматика любого рода -суть шаманизм. Научный подход как раз-таки подразумевает,что мы расчленяем шаманизм на эффективное и пустое ,и лепим из эффективного то,что хотим слепить.

        Насчет статьи - в данный момент наблюдаемая мной картина в лучшем случае глубоко застойна и предельно неопределенна , в связи с этим разводить "Герберта Уэллса" не считаю полезным. Мы влезли в конфликт ,будучи не в лучшей форме - но по факту мы в нем и это уже "не откатить" . Так что мы обязаны победить в нем , под этим я подразумеваю демонтаж политических институтов соседнего гос-ва и воссоединение. Варианты слабее этого - лишь отложат конфликт в острой фазе и усугубят его . Мы уже заплатили цену за все это через санкции и давление, ну а коли цена уплачена -что нас сдерживает от того, чтобы сделать все правильно, хоть иногда ж , ядрены гусли !
        Раздувать эту простую мысль до размеров статьи не считаю целесообразным.
    4. +1
      8 июня 2023 07:30
      Вот, наша безопасность в том ,чтобы НАТО на Восток больше не двигалось. Мы можем этого добиться только одним способом на данный момент -ни какими то мифическими бумажками типа "Минска" или ДОВСЕ , а тупо пообластным методичным включением бОльшей части территории современного гос-ва Украина в состав Российской федерации.

      Делать нужно в удобный момент, не затягивая, фигурально выражаясь раковую опухоль (бандеровцев) нужно было удалить на ранней стадии, но тянули и тянули время в итоге опухоль пустила метастазы, теперь рак на последней стадии, надо отрезать конечности и пол организма чтобы удалить опухоль. А всё потому что у элиты конфликт интересов, она хранит капиталы в странах НАТО и не может защитить интересы РФ.
      Продажная элита подвела страну под "монастырь"

      Либо мы решаем проблему наилучшим из плохих вариантов , либо проблема хоронит все наши дряблые мяса "сверхдержавности" раз и навсегда.

      Вам легко писать у вас нет яхты, а у уважаемых людей яхты есть и они предпочитают свой маленький гешевт сверхдержавности.
  27. +1
    7 июня 2023 12:32
    Наверное историки, потом через десятки лет, назовут эту войну ,,странной,, столько вопросов, непонимания и недоумения она вызывает! Но мы живем сейчас!! И нам никто ничего не объясняет! ВСЕ что вещают по ТВ, это всего лишь попытки интерпретировать или угадать что думает или делает один (!!!) человек. У которого, те кто может и спросить боятся, кто не боится до него не достучится. А вопросы у всех примерно одни и те же; Почему в Белгороде проспали? Почему верхушка укронациков до сих пор жива и спокойно спит в своих домах в Куяве? Что с Вагнером и МО ? Почему не бомбим всем что есть? Почему жд узлы и мосты целые стоят? Почему они до сих пор ,,братский народ,,? Почему за КРЕМЛЬ не снесли им столицу? И так еще много раз.
  28. 0
    7 июня 2023 12:54
    "ошибки" были не случайны, теперь это понятно. Нас переиграли изначально, заманив в ловушку СВО. Может потом мы и узнаем точно как это было. Сейчас надо бы это признать на высшем уровне и предложить четкий план дальнейших действий. Этого пока нет, только размытые общие фразы. Если сил нет, то "морозить" конфликт и готовиться к следующей уже "большой войне", которая неизбежна, к сож.
    1. +3
      7 июня 2023 15:10
      нас однозначно переиграли...а вернее не нас, а высшее руководство, которое возомнило себя Петрами первыми и тд...их переиграли начисто, и это было понятно когда дали зайти, сопротивления на границе не было...когда сделали вид что побежали...они знали все на два хода вперед, да благодаря западным кураторам, да они кулаки европы и все такое...нам от этого не легче, и нашим детям похоже тоже
    2. +2
      8 июня 2023 07:48
      Нас переиграли изначально, заманив в ловушку СВО

      Помнится в 14 г Януковичу ЕС дали гарантии в итоге янык роняя тапки чудом спасся, гарантии оказались блефом, Кремль играет с шулером краплёными картами и закономерно проиграет.
  29. +5
    7 июня 2023 13:48
    Это не имеет особого значения.
    Как царь велит, так и будет.
    Как никого не спрашивали, объявляя, так никого спрашивать не будут, продолжать или нет.
    Депутат просто озвучил и так политкорректно-понятные вопросы, типа - как " При этом мы так и не вошли в город Запорожье, а город Херсон мы оставили", зато присоединили....

    В реальности - все очень понятно. Захотели, и присоеденили, даже не взяв Запорожье. Тк. внутри страны хоть Марс присоединят, вопросов не возникнет. Едро, олигархи, и точка.
    А за бугром, даже в Белоруси, нифига не признают Марс. Как ни вешай Симонян и Захарова...

    Пока все укладывается в стандартную логику капиталистического государства: экспансия империализма + отрицательный отбор.
  30. -11
    7 июня 2023 14:06
    Не надо поддаваться панике а надо трезво оценить обстановку,сделать правильные выводы и действовать.Да,лозунг был нужен давно как в годы ВОВ-За Родину,за Сталина,наподобие но реально правильно.Да,надо доводить до простого Украинца что мы освободители а не агрессоры.Надо на инфофронте изобличать лживую СМИ иностранцев.Надо чтоб правда пробивала гнилую броню иностранных СМИ,которые за большие деньги и угрозы увольнений оболгут собственную мать.Россия на данный момент реально очень сильна в военном отношении,пора использовать эту силу исключительно с высоким КПД.И пора уничтожать мосты и Ж/д станции ,полностью инфроструктуру Украины и пункты принятия решений.Пора создавать военно-политический блок в противовес НАТО.Не надо отказываться от помощи дружественных стран оружием и техникой,а так же людскими ресурсами.Необходимо уничтожать иностранную технику на входе в Украину.Почему мы ждем когда она войдет в Украину?Это большая ошибка.Необходимо срочно снять запрет на смертную казнь и судить и расстреливать предателей и пособников укрофашистов,жизнь и ситуация заставляет.
    1. +7
      7 июня 2023 15:07
      если бы это все можно было сделать , во первых сделали бы, а во вторых кто со страной с нищим населением внутри будет создавать какие то блоки?какой то противовес)))да Вы что)о какой военной силе идет речь?)вы про СССР пишете, право...какие мосты)какое уничтожение техники на чужой территории)мы со своей территории еле выгнали легко вооруженную ДРГ, недавно.И потом...кто будет воевать до последнего?вы года и страну не перепутали?вот украина будет воевать до последнего, они нас считают Фашистами и оккупантами, их цели вполне себе ясны
      1. -4
        8 июня 2023 09:19
        " со страной с нищим населением" с чего ты это взял прикормыш госдепа и враг России и хол еще к тому же сидишь здесь фекалии разбрасываешь
        1. +2
          8 июня 2023 10:53
          Привет привет)ну то что население нищее это не секрет ни для одного адекватного человека....какое же оно с МРОТ в 190 долларов?)стыд и позор...средняя зп 700 долларов, это дно) а вот с чего ты болезный взял что я враг и украинец?давай разберемся лучше)не болен ли ты часом?)Я рассерженный патриот.А ты кто?)
    2. Комментарий был удален.
  31. -8
    7 июня 2023 14:20
    Рыба гниет с голвы.Надо срочно помирится Пригожину с МО РФ,в частности с Министром обороны ,с Шойгу,помирить их может только В.В.Путин.И Путин должен показать награждение солдат Вагнера в СВО,нигде нет видео награждения,поэтому думается,а награждал ли их президент?Это важно для россиян.Очень смертельно негативный факт-ссора Шойгу и Пригожина.Так можно и в СВО проиграть Западу,они то сплачиваются ,а мы ссоримся?!
    1. -6
      7 июня 2023 16:02
      Можно Пригожина назначить Министром Обороны, а что Шойгу, Сердюков оба ведь гражданские, Но плюс Пригожина реальный боевой опыт, подчеркну положительный боевой опыт.
      1. -1
        8 июня 2023 16:37
        Какой реальный боевой опыт ? Он олигарх , поднявшийся на госконтрактах школьного питания.Пригожин менеджер , боевыми действиями руководят другие люди , бывшие офицеры МО .
        1. +1
          8 июня 2023 21:24
          Сердюков был плохой-вор и гражданский, Шойгу - гражданский, Пригожин гражданский с боевым опытом, некоторые считают что он не руководит боевыми действия, он просто менеджер, напишу без иностранного слова по русски, давайте поставим способного и эффективного руководителя, не менеджера, хотя бы во главе группировки войск на Украинском направлении.
  32. +7
    7 июня 2023 15:02
    сложно заставить дружить с собой соседа с помощью кулаков...да еще сам постоянно в чем то проваливаясь, издеваясь над своим народом...мы что хотели им преподнести то?кроме увеличения пенсионного возраста , ничего...даже МРОТ у них был выше...провал и позор
  33. -2
    7 июня 2023 15:56
    В своё время Сталин прощупывал позиции Германии известным заявлением ТАСС, выступление Затулина прощупывание позиции и целей России. Будет ответ или молчание?, тогда и можно сделать выводы, к чему готовиться.
  34. -13
    7 июня 2023 17:11
    Кто такой Затулин? Военный? Нет.. Инженер? Создатель чего то полезного для армии? Нет.. Языкоммолотитель? Да!!!!
    Автор Бирюков, а почему ты не на переднем крае и не защищаешь свою Родину? Всепропальщик чертов.
  35. -2
    7 июня 2023 17:44
    Затулин - слабоумный. После того как проголосовал за увеличение пенсионного возраста, он начал оправдываться. Да еще как! Мол ему тоже придется на 5 лет больше работать. "Работать" депутатом Госдумы. Затулин не понимает, что несет. Да никто бы не отказался вместо пенсии 5 лет "работать" депутатом. Затулин - слабоумный.
  36. +2
    7 июня 2023 18:01
    Цитата: Uncle Lee
    А Затулин поднял вопросы, о которых все молчали...

    Ага. Просто так поднял. Видимо Затуляну дали понять, что на Западе знают о его недвижимости в Испании. Вот Затулян и пытается предстать в виде оппозиционера. Дабы не отобрали. Все равно ему следующий срок в ГосДуме совсем не светит.
  37. +1
    7 июня 2023 19:02
    С затулиным согласен на полностью. Сам считаю что без уверенности в достижении целей на 200% ни в коем случае нельзя такое начинать. Ну и не услышал ответ на кто решил и как с этого вылазить?
  38. +2
    7 июня 2023 19:59
    Полностью поддерживаю речь Затулина. Особенно в той части, где говориться о наказании для разработчиков СВО и последующих провальных операций.
  39. +2
    7 июня 2023 20:54
    В выступлении Затулина есть много правдивых и ключевых оценок ситуации после начала СВО.
    1) Это не операция, а война. По масштабу боевых действий и важности для страны. А значит и действовать надо соотвественно. ГКО и т.п.
    2) Исходная задача освобождение всей Украины нереализуема. " Он (план СВО) просто был нереален в своей основе".
    3)
    Дорогие друзья, я, например, не голосовал за обращение к Президенту с просьбой признать Донецкую и Луганскую Народную Республику, как это предлагали наши друзья из компартии. С этого началось. Я не голосовал за признание без всяких условий, а предлагал другой вариант: давайте признаем ДНР и ЛНР в случае нападения на них Украины. Грузинский вариант: напала Грузия на Южную Осетию и мы признали Южную Осетию, Абхазию…

    КЕВОРКЯН: Они каждый день на них (ДНР и ЛНР) нападали…

    ЗАТУЛИН: Послушайте, дело в том, что мы бы в этом случае не попали бы в ловушку, в которую мы попали в результате, когда мы стали действовать и тут же дали повод всем нас демонизировать и создать этот блок против нас, вот что произошло. Это ошибка, и эту ошибку теперь мы все несём, и бессмысленно говорить, кто там был прав, кто виноват, потому что у нас, как говорится, one way ticket, но то, что это была ошибка — это очевидно.

    4) Надежды поделить Украину между Россией, Польшей, Венгрией, и Румынией нереалистичны США этого не допустят. Даже если от Украины останется Ивано-франковская область, США сохранят Украину. США хотят из России сделать Северную Корею, а из Украины Южную Корею.
    Итог: СВО задуманная, как спецоперация превратилась в полномасштабную войну с Украиной. Провал СВО уже в этом. Причем план СВО изначально был нереален. Начав СВО мы оказались в положении агрессора, между тем выбери мы "грузинский" вариант: Украина нападает на ДЛНР мы их защищаем, то: "... дело в том, что мы бы в этом случае не попали бы в ловушку, в которую мы попали в результате, когда мы стали действовать и тут же дали повод всем нас демонизировать и создать этот блок против нас, вот что произошло. Это ошибка, и эту ошибку теперь мы все несём," далее Затулин заметил что нас США хотят превратить в Северную Корею, от себя замечу: мы и сами внутри страны выстраиваем Северную Корею.
    1. -1
      7 июня 2023 23:56
      из Украины Южную Корею.
      Если бы это было возможно, то если не ЮКорею, то хотя бы Польшу они бы себе за 30 лет создали сами. При всех усилиях и вложениях- там получится Гаити или Сомали.
      1. +2
        8 июня 2023 11:01
        Да уж, какими только словами мы не называли Украину, украинцев и Зеленского, повторять противно. Самое мягкое страна 404, укропы, президента - клоун. А теперь наша армия терпит от ВСУ внизительное поражение. Украине сочувствует и помогает весь мир Китай вот гуманитарку прислал. А мы в международной изоляции: наука, спорт, культура, частично экономика, технологии. Ну и где страна 404? Президент Украины желанный гость на международных форумах, где выбивает помощь. И частый гость на фронте. В Артемовске по уверениям Пригожина ползал в бронежилете на передний край. Как и его генералы. Он обстановку на фронте не по докладам знает. А наш президент по вопросу СВО находится в глубокой прострации, является невыездным и у него повестка в Гаагу на руках. И кто после этого клоун. Польшу они в картинку превратили, да и не только Польшу. Украина - Гаити и Сомали? Да на Украине на 22 год минимальная зарплата была больше чем в России. А беженец из Мариуполя, которому предоставили работу в России с зарплатой 40 тыс. в интервью говорил что на Украине получал вдвое больше. Гаити б--н. Очнитесь наконец, а то сами не заметите как в Гаити окажетесь. Папа Док, тонтор-макуты и т.д.
        PS Польше простили десятки миллиардов долгов и вложили в нее десятки миллиардов. В 90-тые там жили не сильно лучше чем в России. Да, до 14года мы на фоне Польши не выглядели совсем уж плохо. Даже до 22 года Запад в нас вкладывался, одна автомобильная промышленность чего стоит - цвела и пахла. И все это мы прос---ли! Под руководством нашего гениального президента.
  40. -1
    7 июня 2023 21:18
    Исключением является недавнее выступление депутата Госдумы, первого заместителя председателя комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Константина Затулина на форсайт-форуме «Какая Украина нам нужна?», который честно и откровенно заявил, что первоначальный план СВО был невыполнимым, а некоторые из заявленных целей спецоперации утратили смысл и уже не актуальны.

    К. Затулин личность неоднозначная, но он имел смелость высказать сходные мысли ещё раньше в ТВ-передаче.
    Что касается перевода промышленности на военные рельсы и всеобщей мобилизации, к чему призывают некоторые патриотические блогеры, то, по мнению автора, во-первых, возможен только частичный перевод экономики на военные рельсы, ибо полный перевод, в случае если его попытаются реализовать, достаточно быстро приведет к экономическому коллапсу. Однако даже с частичным переводом на военные рельсы будет не все просто, ибо возникает вопрос – где взять кадры и производственные мощности?

    Совершенно верно и подтверждение тому:
    https://svpressa.ru/economy/article/375509/
    Один из важнейших индикаторов экономической мобилизации — валовое накопление (и его доля в ВВП). Он отражает величину вложений в основные фонды (производственные ресурсы) и наращивание материальных резервов. Еще до СВО президентом РФ не раз ставилась задача повышения доли накопления до 25 и даже 30% ВВП. Но планка оказалась недосягаемой. А в прошлом году произошел откат назад на 1,3 процентных пункта по сравнению с 2021 годом. Приведенные цифры свидетельствуют о том, что в прошлом году происходил процесс, обратный экономической мобилизации.
  41. +4
    7 июня 2023 23:12
    Я правильно понимаю, что затулин говорит о всеобщей некомпетентности?
  42. +5
    7 июня 2023 23:24
    Тот кто организовал СВО просто подставил кучу людей своими неадекватными решениями . Ситуация тупиковая
    1. +3
      8 июня 2023 09:24
      "Тот кто организовал СВО просто"
      сво никто не организовывал, судя по результатам. её просто начали
  43. -5
    7 июня 2023 23:29
    Насчет того, что никто из генералов не ответил, то уже надоело! Поймите же в конце концов, что в нашем потребительском обществе солдаты, сержанты, старшины, прапорщики и младшие офицеры тоже очень слабо наказываются. А те, кто сбежал от мобилизации, тем более. А баланс в нормальной армии такой, что на одного наказанного генерала должно быть не меньше сотни наказанных солдат.
    В ВО ведь аудитория не генеральская. Так доверим критику генералов Пригожину, Кадырову и т.п., а в своей тусовке рядовых и мл. командиров, будем критиковать своих. Больше толку будет.
    А Затулин вспомнит, что у нас ещё музей Ельцина вовсю функционирует. А мы все вспомним, как свой СССР развалили, и в 93 на референдуме Ельцина поддержали против ВС, а в 96 опять за Ельцина проголосовали.
    Так что ребята, каждый народ достоин той власти, какая у него есть. Стиснуть зубы и терпеть, а критиковать себя и "своих".
    1. +5
      8 июня 2023 05:17
      А мы все вспомним, как свой СССР развалили, и в 93 на референдуме Ельцина поддержали против ВС, а в 96 опять за Ельцина проголосовали.

      Вы уж за всех не говорите, развалили в Москве, страна в этом не участвовала, страна жила обычной жизнью...
      За ЕБН вы может быть и голосовали, но за всех говорить не надо, я вот и в 93-им, и 96 не голосовал, это вы его на руках на БТР посадили и на второй срок...
  44. -5
    8 июня 2023 00:01
    Странный поток сознания, на фоне паники в голове, или попытка её посеять, на фоне предстоящего наступления ВСУ. На самом деле Украина уже практически ликвидирована. Разрушение Каховской плотины, от безысходности только говорит об этом. Безусловно ВС России предстоит выдержать мощнейший удар ВСУ, после которого они откатятся и скорее всего далеко в панике. К чему пришла Украина на сегодня:
    1. Полное содержание с Запада, включая з/п бюджетников, военных, пенсии.
    2. Отсутствие рабочих рук, из-за мобилизации.
    3. Бегство населения на Запад из-за угрозы мобилизации и заражения территории, после уничтожения складов вооружения с обедненным ураном. Эти люди уже не вернутся.
    4. Учитывая всё вышеперечисленное, можно утверждать, что после провала текущего наступления сопротивление ВСУ резко снизится. Угрозы дальнейших техногенных катастроф, демотивирует солдат ВСУ на продолжение боевых действий, независимо от желания Зеленского.

    Даже если самолётики дадут, Украину это уже не спасёт. Если Россия прекратит СВО и выведет войска, население Украины будет продолжать разбегаться, ещё очень долго, из-за отсутствия перспектив и развала вокруг.
    1. +4
      8 июня 2023 09:29
      "На самом деле Украина уже практически ликвидирована."
      очень смелое заявление. вы на карту давно смотрели?
      "Если Россия прекратит СВО и выведет войска, население Украины будет продолжать разбегаться, ещё очень долго, из-за отсутствия перспектив и развала вокруг."
      ну да, зато у россии столько перспектив, и совсем нет развала
      1. -2
        8 июня 2023 11:42
        Зачем спорить. Январь все покажет. Кто прав, кто не прав.
  45. +2
    8 июня 2023 00:58
    Затулин сказал горькую правду . Только где же он раньше-то был ?
  46. -5
    8 июня 2023 01:20
    Останется. Потому что сил для того, чтобы это преодолеть, при той поддержке, которая им оказывается – не хватает. И, кстати говоря, на мой взгляд, руководство нашей страны, – оно на эту тему не высказывалось и правильно делало, – по сути дела, даёт понять, что это понимает»,

    То что Затулин предатель я ощущал всегда! Именно сейчас, когда наступил самый острый момент борьбы он запел о невозможности победить!
    И это после взятия Артемовска и после провала начала наступления ВСУ? После уничтожения Пэтриотов? После того как мы устояли под градом санкций? Затулин трус! Трус и предатель!
    Да у нас не было большой армии вторжения, у нас не было сильной поддержки в Киеве, да мы просчитались с СВО. Разведка нас подводила...
    Но мы русские! Мы начинаем тогда, когда нам трудно! И наша пехота сейчас стоит храбро и держит удар! И читать вот такое? Не думаю, что те кто сейчас в бою радостно такое прочтут.
    огда будет это украинское контрнаступление, где оно будет и как мы его победим. Это что, логика победы, что ли – ожидать чужого контрнаступления? Это не логика победы. Это вынужденная логика»,

    Да Затулин! Это вынужденная логика! Но и в период Курской битвы мы сначала вели оборону, а потом ударили! Да как ударили! По твоей логике надо было тогда в 1943 отказаться от планов освободить всю нашу Родину? Мол не можем атаковать, значит ВОВ пошла не по плану? И ты Бирюков зря этому вторишь! ВСУ тоже почти полгода вели только оборону и что? А потом зимой оборонялись и как тогда? Им тоже надо было как то переосмыслить свои планы?
    Мы же сами себя убиваем, мы же понимаем, да? Раз мы говорим, что это один с нами народ.

    ты Затулин! Мы не народ убиваем, а нацистов, бандеровцев! Так ты ничего не понял, недоумок!
    «Высокая мотивированность украинской армии возникает не на пустом месте. Она возникает из убеждения, что мы агрессор. Что мы начали.

    ВОТ куда ты предатель клонишь! Их мотивированно гонят их хозяева в США, без которых они бы давно скисли! Если бы мы были агрессорами, то стерли с лица земли Украину с домами и жителями! Все они понимают, как понимают как жгли наших людей в доме профсоюзов! Как пытали наших людей в библиотеке в Донецке! Забыл предатель?? Мы помним.
    создать этот блок против нас, вот что произошло. Это ошибка

    Глупый старый троль! Блок НАТО был создан тогда когда ты под стол писался Мой отец и дед боролись с ним и я стану пока ты троль нас тут тролишь! Перед врагами шаркаешь халуй!
    Это не была ошибка
    one way ticket
    это ты ошибка, ошибка что такие как ты депутаты! Гнать тебя метлой под зад!
    1. -1
      8 июня 2023 05:47
      Пригожина послушай лучше. Вот человек говорит адекватные вещи . А вот эта пропаганда смысловой нагрузки никакой не несёт
      1. 0
        9 июня 2023 00:48
        Надо воевать а не языком молоть... Кадырова послушай лучше! А вот пропаганда как раз нагрузку несет и Затулин по сути предлагает сдаться как в холодной войне! А это путь к гибели страны! Нашей Родины!!!
        1. 0
          9 июня 2023 09:48
          Давай считаешь правым , с песней вперед . Тебя там не хватает , покажешь как надо
    2. +2
      8 июня 2023 17:31
      Мы не народ убиваем, а нацистов, бандеровцев! Так ты ничего не понял, недоумок!
      Абсолютно неуместные (и несовместимые) истерика и патетика, очень похожие на троллинг...
      1. -4
        9 июня 2023 00:39
        А возразить есть что? Или так брызги?
  47. +4
    8 июня 2023 05:03
    Что не означает, что те, кто принимал неверные решения, не должны нести наказания.....
    наказывать виновных в провалах и неудачах

    А кто принимал неверные решения? Кого будем наказывать, и кто будет наказывать? САМ самого себя будет наказывать?!
  48. -1
    8 июня 2023 08:27
    нужно доставать козыри - пара-тройка ударов тактическим ЯО по перевалочным пунктам поставки вооружений, центрам принятия решений, местам скоплений "гвардий наступлений" и горизонт нужно расчистить - взорвать на орбите ЯО - вывести из строя всю натовскую связь над Украиной. Давно пора натовскую лягушку начать варить
  49. -1
    8 июня 2023 09:12
    После таких комментариев затулина он враг России
  50. -3
    8 июня 2023 09:20
    То, что Россия когда--то исчезнет, приходило в голову многим. И что делать?
    Иван 4- й учредил опричнину... Пётр 1 --й принял решение, аналогичное нормандской гипотезе--призвал немцев, которые правили до 1917.

    Большевики действовали сами аналогично методам предков, но выдавили иностранцев, переняв их идеи. Не срослось. Ибо в России "законы, идеи,".... измы" - - не работают.

    Посему философ А. Зиновьев сделал вывод, что это финал. Сделать уже ничего нельзя. То самое, на что намекал генерал Миних и Салтыков--Щедрин, наконец пришло. Слишком велика доля предателей и кретинов. А продажные-- ВСЕ
  51. 0
    8 июня 2023 09:26
    Сидя в обороне и не проявляя инициативы победы не добиться. Согласен с Затулиным в том, что нет четкой цели в СВО и не наказаны виновные за ошибки.
    1. 0
      9 июня 2023 00:41
      А кто Вам сказал, что мы собираемся в ней сидеть? Артемовск взят! Впереди Славянск!
      1. 0
        15 июня 2023 11:18
        Артёмовск брали более 200 дней, потери у Вагнеров тяжелые. Славянск как думаете, за год осилим?
  52. +2
    8 июня 2023 09:36
    "И это после взятия Артемовска и после провала начала наступления ВСУ? После уничтожения Пэтриотов? После того как мы устояли под градом санкций?"
    господи, и откуда такие берутся? токует как глухарь, ничего не видя и не слыша вокруг laughing
    1. 0
      8 июня 2023 17:33
      Цитата: аксельбант
      "И это после взятия Артемовска и после провала начала наступления ВСУ? После уничтожения Пэтриотов? После того как мы устояли под градом санкций?"
      господи, и откуда такие берутся? токует как глухарь, ничего не видя и не слыша вокруг laughing
      Скорее всего он представитель "славного" отряда троллей-"охранителей"... winked
      1. 0
        9 июня 2023 00:54
        А вы из отряда дивиантов псевдомыслителей? laughing
        1. -1
          9 июня 2023 18:47
          Цитата: Алексей G
          А вы из отряда дивиантов псевдомыслителей? laughing
          Алаверды: такому "мыслителю" неплохо было научиться писать без ошибок (для начала)... lol
          1. 0
            9 июня 2023 21:39
            Ошибки тут нет тут намек, что ди laughing ванный мыслитель а не отклоняющийся!
    2. -1
      9 июня 2023 00:43
      Зато ясно откуда берутся такие как Вы! Из тех, кто сдал СССР!
  53. -1
    8 июня 2023 10:03
    Как говорил главный командир, генштаб представил несколько вариантов ведения СВО и главный командир сделал свой выбор.
    Начало СВО стало неожиданностью не только для населения РФ, но и для ВСУ, годами создававших укреплённую линию не по всей огромной границе с РФ, а на линии противостояния с ДНР-ЛНР.
    Внезапность начала СВО обеспечила первоначальный успех. К тому же, в целях народосбережения и минимизации боевых потерь армия не стала прогрызать возведённые ВСУ укрепления в ДНР-ЛНР, а попросту их обошла, что обеспечило успех на других направлениях.
    После контрнаступления ВСУ, пришлось выравнивать линию фронта и занимать более выгодные позиции, проводить официальную и скрытую мобилизацию, в разы увеличивать производство вооружений, боеприпасов, амуниции и всего остального.
    Война приобрела позиционный характер, что стало несомненным успехом для Украины, укрепило боевой дух и сплочённость населения, а следовательно и похоронила надежды руководства РФ на поддержку русскоязычных регионов левобережных регионов Украины.
    Следствием стало желание РФ завершить СВО сепаратным соглашением с сохранением за собой всего приобретённого в ходе СВО. Ясное дело, что никто на Украине никогда на такие условия не согласится – тупик, выход из которого не просматривается без взаимных уступок или победы на поле боя.
    Видимо тётя симоньян, как представитель государства в медиа сфере, и публично озвучила некоторые перемены в позиции руководства РФ. Как говорил Рокфеллер Дэвид, средства массовой информации лают когда им это разрешают, а ему ли не знать это.
    1. -1
      9 июня 2023 09:02
      "ВСУ, годами создававших укреплённую линию"
      хотя бы кусочек этой линии можете показать? не кривые канавки по колено, не халабуды из дерьма и палок, не разбитые в щебень многоэтажки, а конкретные укрепления, вписанные в рельеф, многоуровневые, с предпольем и пво. нет таких?
  54. +3
    8 июня 2023 11:12
    Насколько Затулин хорош в качестве специалиста по соотечественникам, настолько же он не разбирается сейчас в тех вопросах, о которых он рассуждает. Он изначально, мягко говоря, не был за все это. Но что он предлагает? О какой расдаче хлеба он говорит? Это бред. Мы влили больше 100 млрд бакинских рублей в украинскую экономику в виде субсидий и что? Это как-то отразилось на антироссийской ориентации Украины как государства?
    Вопрос риторический.

    Решение по СВО правильное, обоснованное, а для нашего человека нет невыполнимых задач. Но для исполнения целей СВО в нужном российскому государству объеме надо создать условия внутри страны. Здесь я с Затулиным согласен.
    1. +1
      8 июня 2023 18:20
      То, что для нашего человека нет невозможного--говорил ещё Брежнев. Старик не знал, насколько он прав. Свою страну в 1991 раздолбали за милую душу и хоть что!!

      Уникальный случай в Истории человечества потому, что народ такой уникальный.....
  55. Комментарий был удален.
    1. +1
      9 июня 2023 15:52
      сначала надо победить а тпотом уже разбираться с виновными, поэтому поставил минут ибо затуллин , сидя в госдуме думает не о том.
      а вот с
      Украина, как рассадник нацизма должна перестать сосуществовать. Вот это должно быть нашей основной целью в этой войне.
      - согласен
  56. Комментарий был удален.
  57. Комментарий был удален.
    1. -1
      8 июня 2023 18:09
      Затулин патриот, но он не идиот. "Дорогие россияне`, которые семь раз прошли через президентские выборы и всегда признавали их итоги--это кто? Первое или второе?

      Идеалисты, которые жертвовали своими жизнями ради счастья народа--больше всех были этим народом оплеваны и обкаканы.

      После того, как в октябре 1993 благословенный наш народ с интересом смотрел по телеку, как погибают защитники Белого дома--депутаты стали другими. Идеалисты закончились. Остались реалисты. Такие как Затулин.

      Есть мудрая русская пословица" семь раз примерь, один раз отрежь"--
      Настала пора решений и свершений....
    2. +3
      9 июня 2023 09:15
      "у этого депутата дочь в Испанию недавно уехала жить - патриот херов"
      на самую опасную работу- в тыл врага, подрывать нато изнутри
  58. +4
    8 июня 2023 20:45
    Самым лучшим шагом Путина - было бы оказание помощи Януковичу в подавлении майдана, после чего события на Украине стали бы развиваться по сирийскому сценарию - но в самом негативном для Запада ключе, и с наиболее выгодным для России раскладом - на её стороне законный президент с конституционным большинством в парламенте, ему и парламенту подчиняется почти вся армия, все спецслужбы, все государственные структуры, СМИ, на его стороне немалая часть жителей - в общем, на руках все козыри.
    Но прокакали.
    Ладно - был шанс задавить всё это, пока оно не набрало силу. Уничтожать паровозы, пока они чайники. Вместо этого - им дали ВОСЕМЬ ЛЕТ, чтобы они вычистили даже намёки на сопротивление, окрепли, чтобы боевой опыт получили сотни тысяч человек, чтобы русофобской пропагандой промыли людям мозги, чтобы получили боевую технику и массу боеприпасов с Запада - и только тогда на этого стероидного качка, за которым весь коллективный Запад, напали.
    Причём, совершили в процессе массу ошибок - от бесполезных бомбёжек гражданских трансформаторов, запоздалой на несколько месяцев мобилизации, проведённой через пень-колоду, до "зерновой сделки" и фактически полного отсутствия ударов по разным военкоматам и СБУ.

    А единственно сильные ходы после 2014 у Путина были следующие:
    1. Сделать из Донбасса витрину "Русского мира". Может быть даже, с социализмом, как первоначально мечтали его лидеры.
    2. Максимально упростить получение российского гражданства всем этническим русским (не запятнанным русофобскими делами и выступлениями), и всем украинским антифашистам.
    Боже, да ЗА ПОЛОВИНУ всех денег, что РФ пролюбила на Западе, потеряла от санкций, и что тратит на войну - можно было бы ВСЕМ 100% русских с Украины ПОДАРИТЬ по квартире или домику в деревне, причём со всей нужной в селе техникой и утварью!
    И оплатить проезд и перевоз всех вещей и даже скота, если у кого много.

    Вместо всего этого - на русских властям РФ как и раньше плевать.
    На Донбассе - сами видите что, филиал российского капитализма в его худшем варианте, а русских - Россия выдаёт врагам русских. Например, Евгения Щербака, ополченца, которого РФ, после того, как он приехал проведать родных в Россию, сначала не выпустила назад на Донбасс, мол, "прописки у него там нет" - ага, а как воевать, то прописку не требовали! - а потом, придравшись к отсутствию какой-то дерьмовой бумажки, выдала его Казахстану, который дал ему 4 года тюрьмы - выдала человека, воевавшего за русских и интересы России! Это предательство.

    И совершила это предательство российская власть.

    Зато - она же амнистировала 120 тысяч таджиков, которые так же нарушили миграционное законодательство. Но сто двадцать тысяч таджиков, которые и не думают воевать за Россию - это ж у российской власти другое, да?

    И вот за вот это вот недоразумение людям предлагают идти рисковать жизнью...
    1. 0
      9 июня 2023 12:34
      Самым лучшим шагом ВВП, было про РФ партия и регионы возле РФ и купленные элиты. Для этого нужно было заниматься примерно тем же, чем и США. Учебой и отдыхом детей из 404 образованием, скупкой генералитета, скупкой и шантажам элит. Этого не делалось, а шло отмывание денег и их воровство на Украине и вывод денег в офшоры.
      По результату, даже элиты ЛДНР были далеко не лояльны к РФ.
    2. -1
      9 июня 2023 15:38

      Алт22 (Ант) Вчера, 20:45
      ПОДАРИТЬ по квартире или домику в деревне, причём со всей нужной в селе техникой и утварью!
      И оплатить проезд и перевоз всех вещей и даже скота, если у кого много. (с)

      Вы ,как и ваш еврейский президент,все ждете-ДАЙТЕ!Теща продала дом беженцам,так огород-зарос.Сроду такого не было.А вам все-дайте.А вы потом гадите на Россию.А может-сами?Или-не можете?Учитывая Ваше отношение к власти России,я бы таким только кайло в руки нахаляву давал.Для работ на руднике.
      1. Комментарий был удален.
        1. 0
          14 июня 2023 23:48
          Вы зря думаете, что "Россия влезла в войну". Она опередила украинское наступление на Донбасс и Крым максимум на неделю. Но при этом НАТО ввело бы войска сразу, и мы сейчас воевали бы на Белгородчине. Вы что, в самом деле думаете, что это Путин агрессор, а не США? Что если бы "Путин не напал", то они оставили бы Россию в покое? Наивная... НАТО накачивало Украину вооружениями и кадрами 8 лет не просто так, а для войны. И война была бы в любом случае. Точно так же, как против Гитлера. Никакие пакты и договоры не помогли тогда, не помогут и сейчас. Поможет только военная мощь и победа. Мы сейчас не можем "прекратить". Они не прекратят. Отвоюют Донбасс, Крым, а потом пойдут на Москву вместе с Польшей и другими натовцами. Предлоги они находят быстро. Мир им не нужен. У нас нет другого выхода, кроме третьей Отечественной. Если кто-то говорит про "коллапс экономики", то это пораженец и предатель. Если этот строй не обеспечит нам победу, он должен быть заменен. Время компромиссов прошло, но никто не хочет в это верить.
    3. +2
      9 июня 2023 15:56
      вы отделяйте все таки страну от "это вот недоразумение" ибо парни нашу страну очищают. надеюсь сперва на территории бывшей УССР а затем и на остальных территориях бывшего СССР (в том числе и от распоясавшихся "таджиков")
      да, может быть они бы сделали это по другому, но это армия, а там выполняют приказы.
      1. -1
        10 июня 2023 19:05
        Очищают??? До вмешательства РФ - и из-за невмешательства РФ в 2014 - русских на Украине погибло В СОТНИ РАЗ БОЛЬШЕ, чем за все 8 лет конфликта! И очищения что-то особо не заметно. Вместо ликвидации нацистов - власти отпускают их, обменивают, вместо демилитаризации - Украину заваливают оружием, вместо остановки продвижения НАТО - в НАТО принимают ещё одну страну и готовятся принять и Украину, вместо защиты русскоязычных на Украине запрещают всё русское что только могут - что и кто тут очищает, вы о чём? Теперь и русские с украинцами сделались врагами на века - хотя ранее веками ВО ВСЕХ БОЛЬШИХ ВОЙНАХ ПРОШЛОГО русские и украинцы всегда были на одной стороне! И вот именно это - большая победа Запада. Что одни восточные славяне истребляют других восточных славян!
        А очистить - Россия имела шанс в 2014. Может, в 2015, ещё малой кровью. Но для этого надо было иметь президента-патриота у власти. Президента-патриота России, а не олигархических классов.
  59. +2
    8 июня 2023 22:35
    Затулин является представителем именно тех подонков - неолиберасни, 5 колонны, которая пытается договориться с США. Переговоры о договорняке сейчас идут на Украине через представителей католической церкви, после чего эти представители будут в Москве. И именно через таких как Затулин идет вброс о неспособности России добить неофашизм и их хозяев - пин_досов.
    1. 0
      8 июня 2023 23:26
      У тебя все кто имеет другое мнение 5 колонна что ли? А факту разложил как есть , как и пригожие раскладывает . Он тоже 5 колонна с автоматом в руках ? Просто хорошо когда есть чем подумать , а не только бутерброды кушать
      1. +1
        9 июня 2023 00:47
        Во время войны надо быть вместе, а ваш Пригожин разжигает скандал внутри и по факту да, он в этом плане победить не помогает! Надо не шум разводить в медиа, а проблемы решать!
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
      5. Комментарий был удален.
        1. -1
          9 июня 2023 10:04
          Слушай если у человека война головного мозга , то тут ничего не поможет . Будешь всю жизнь искать врагов
  60. +2
    9 июня 2023 00:48
    С тем, что России нечего было дать -предложить Украине , то тут не согласен. Неверно поставленные вопросы рождают неверные ответы. Вопрос должен стоять так: что Украина (Казахстан , Армения и т.д.) может предложить России. Вот это правильно поставленный вопрос.
    И с тем, что не нужно сообщать в СМИ, сколько нацистов уничтожено - тоже не согласен. Нужно и важно, подкрепленных фото и видео, разумеется
  61. +1
    9 июня 2023 10:35
    Затулин, как и многие представители нашей политической элиты, дезориентирован. В той ситуации, которая сегодня складывается на фронтах Украины, нельзя официально выражать сомнение в достижении изначально поставленных целей. Это серьезный политический вопрос. И выглядит все это как-то странно. Вроде собрались обсудить тему - "Какая нам нужна Украина?" и тут на тебе - "Ничего у нас не выйдет!" Чем тогда этот господин отличается от той публики, которая уехала в Израиль и поливает грязью Россию и ее руководство? Да тяжело, да не учли все возможные варианты развития конфликта, но надо действовать, а не ныть.
  62. -1
    9 июня 2023 12:28
    Об этом было ясно еще 24 февраля 2022года. Там ни одной четкой цели нет. По эти данный должен быть изи захват 404 или капитуляция 404. Там даже про раздел 404 не сказано и про самоопределение областей.
  63. +3
    9 июня 2023 12:56
    А где он раньше был? С чего он вдруг прозрел? Чем ему хвост прищемили? Чем-то нашли... .
  64. 0
    9 июня 2023 15:48
    Практически со всем, что сказал Константин Федорович, можно согласиться. Для того чтобы говорить подобное, нужна смелость, поскольку в наше непростое время озвучивать непопулярную правду, весьма опасно и чревато последствиями.
    а он точно знает ВСЮ ПРАВДУ????
    мне кажется что это один из навальных/каспаровых/невзоровых...
    а это:
    На данный момент необходимо менять подходы к СВО, разработать четкую стратегию, идею и вести соответствующую ей информационную кампанию, наказывать виновных в провалах и неудачах, ввести режим КТО на приграничных территориях. Но ничего этого мы пока не наблюдаем.

    А ЧТО ВЫ ХОТИТЕ НАБЛЮДАТЬ????вам итак все показали и расссказали.и если Затулллин депутат госдумы ТО ОН ДОЛЖЕН ЗНАТЬ что такое КТО и чем отличается от СВО и от Войны, а не будоражить общественное мнение и давать повод сомневаться в действиях МО и солдат на передовой
  65. -2
    9 июня 2023 21:20
    Все верно он сказал. При чем по каждому пункту.
  66. +1
    9 июня 2023 23:31
    Человек, который входит в топ 300-500 высших чиновников РФ вещает такое? Реаально что-то у нас не в порядке. То ли лыжи не едут, то ли я.....
  67. +1
    10 июня 2023 11:45
    Здесь мы опять сталкиваемся с вопросом, которым автор задается уже давно – что будет считаться победой, каковы ее параметры?

    Спросите у любого солдата ВСУ это.
    У них нет иллюзии когда они умирают под Артёмовском или другом участке.
    Или почитайте выступления ВВП на сайте президента РФ. Вся Украина и всё что англосаксы обещали покойному Горбачёву должно быть восстановлено под нашим военным контролем... на чисто экономический контроль РФ и Китай больше не согласны. БРИКС стал сильней НАТО.
    И это дб зафиксировано военными базами РФ на соответствующих территориях.
  68. +1
    10 июня 2023 15:29
    По моему личному мнению, вся беда в том, что пресловутая уже порядком деградированная и одряхлевшая "вертикаль" мало того, что состоит из случайных людей, так еще и по интеллектуальным, морально-деловым и профессиональным качествам многие из них совершенно не соответствуют уровню стоящих перед ними задач, даже на ситуативное какое-то реагирование, не говоря уже о каком либо творческом, инициативном стратегическом планировании. У власти те же люди, которые преступив присягу, предавали и уничтожали некогда великую державу, азартно, на кураже деребанили и за бесценок распродавали наследие великих предков, в безграничной жажде удовлетворения мещанских алчных амбиций, монетизации власти. Они построили наследуемое сословное полуфеодальное общество без социальных лифтов. разделенное пропастью морально-нравственных принципов, культурной, материальной и правовой средой обитания. Структуры госуправления верхнего сословия предназначены исключительно для одной цели- получение прибыли, причем, любой ценой, без каких либо моральных, правовых и иных ограничений, когда мера всего и вся, материального и духовного одна- бабло, при полнейшей бесконтрольности и безответственности за итоги своей деятельности, Соответственно никаких стратегических планов развития и прогресса страны и общества, которых они презирают и боятся, не предусматривалось и свое личное будущее с ними не связывается, это лишь территория и люди для получения прибыли. Отсюда и соответствующие результаты буквально во всех сферах жизнедеятельности страны, ложь, лицемерие, полнейшая несостоятельность во всем, страна имитатор.
    1. 0
      10 июня 2023 16:30
      Согласен на все 100%. Краткость-сестра таланта, а админы этого не хотят понять.......
  69. -2
    14 июня 2023 23:36
    Он прав в том, что с существующим положением в армии и государстве РФ эту войну не выиграет. А значит, проиграет. Полная аналогия с русско-японской...
  70. -1
    15 июня 2023 11:16
    К.Затулин один из умнейших политиков России. Жаль, что такие люди не входят в Совбез, иначе бы часть решений была точно лучше выверена. Кремль, к сожалению, таких людей фильтрует. А зря...
  71. 0
    16 июня 2023 06:16
    Затулин зачем дурака включил? Ленд Лиз подписан в январе 22 сша для Украины. А готовили его за 8 месяцев до того. Зеленский об,явил о увеличении армии на 150 000. При том , что там 260 000 было при 220 000 тро. И про ядерное оружие заикнулся.
    Мы предотвратили гораздо худший сценари, когда сейчас сидели бы в осуждённом Севастополе с 8 млн беженцев....
    А один народ и Киев за 3 дня- это пропаганда. И кое какая совсем не наша
  72. 0
    16 июня 2023 22:40
    Господи, неужели я услышал наконец голос разума?!