Вопрос о принятии ВДВ РФ на вооружение БМД-4 решен

РИА Новости. Решение о принятии на вооружение ВДВ РФ боевой машины десанта БМД-4 принято, заявил в субботу герой России командир 31-й гвардейской отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ полковник Геннадий Анашкин.

"На данный момент… принято решение, и БМД-4, это машина, которую уже долго ждут ВДВ, машина совершенно другого поколения, все-таки будет поступать на вооружение", — сказал Анашкин в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

Он отметил, что необходимо, чтобы новая техника поступила на вооружение как можно скорее. При этом Анашкин заметил, что то, что Вооруженные силы и, в частности, ВДВ, "перешли на колесную технику, на "КамАЗы" и "Уралы"", является положительным фактором.

Ранее в августе этого года Александр Сухоруков, который был в то время заместителем министра обороны РФ, заявлял, что бронемашина БМД-4М не отвечает требованиям, выдвигаемых российским военным ведомством, и закупаться не будет.

Comments

[киргиз]

легко бронированый и очень дорогой, что он будет делать? против противника какого плана его можно использовать?

[Александр романов]

Цитата: киргиз

легко бронированый и очень дорогой, что он будет делать? против противника какого плана его можно использовать?

Сердюков и Макаров говорили так же и в итоге ВДВ вобще ничего не получили.

[бук]

ура ура ура!!!!

[бук]

какой-то урод прошел и всех заминусовал!!

[Ботановед]

Привыкай. Тут много всяких разных.

[rolik]

постараюсь справить ошибку этого урода

[С_нами_сила]

ура ура ура!!!!

Тут надо не так а УРА!!!!! УРА!!!! УРА!!!!!!!!
Наконец то братишки получат нормальную технику)))))))))

[Пупырчатый]

Чем эта техника нормальная, кроме пушки побольше, можете аргументировать? Стоит как танк, защищенность низкая.

[бук]

ага, а бмд1\2 прям предел мечтаний!

[Пупырчатый]

Нет, не предел. Вообще концепция спорная в нынешних условиях, особенно с учетом того, что десант используется как войска быстрого реагирования ПЕХОТНЫЕ.
Стоимость машины огромная, а насколько лет ее принимать, если на 2014-2015 рассчитан Курганец?

[бук]

а вы уверены что курганец будет принят или он окажется прорывным образцом или... ключевое слово - Будет, а нужно сейчас!!!!

[С_нами_сила]

А вам этого не понять......

[С_мирнов]

Не только Сердюков и Макаров, такое говорили:
"Ответственный редактор «Независимого военного обозрения» Виктор Литовкин в беседе с Business FM отметил, что ведомство Сердюкова — далеко не всегда принимало неправильные решения. История с БМД-4М — именно такой пример."
http://news.rambler.ru/16714757/

[Vadivak]

Цитата: С_мирнов

Ответственный редактор «Независимого военного обозрения» Виктор Литовкин

\Вы бы еще генерального конструктора Автоваза процитировали, Литовкин журналист ему платят он пишет, а ВДВ нравится эта машина они ее и получили

[С_мирнов]

Думаю адекватную оценку данной машине могут дать только боевые офицеры ВДВ, а их то мнения никто и не озвучил. А без их мнения все это пустой треп.

[пакость]

Цитата: С_мирнов

Думаю адекватную оценку данной машине могут дать только боевые офицеры ВДВ, а их то мнения никто и не озвучил. А без их мнения все это пустой треп.

озвучивали - Шаманов требовал поставки бмд-4 в войска и я рад, что его, а также других офицеров ВДВ наконец-то услышали!!!
кстати, тем теоретикам, которые любят порассуждать о недостатках данной машины советую подумать над таким моментом:
плохая бмд-4 или хорошая вопрос отдельный, но воевать вообще без брони как то неинтересно

[Artem6688]

БМД-2, БМД-3, БМД-4 уже не броня?

[77bor1973]

В конце Второй Мировой у наших танкистов была шутливая призказка по поводу бронирования наших танков- броня х...я но танки наши быстры! БМД-4м классная авиадесантная машина с отличным вооружением , надо выпускать ...

[ikrut]

Мой отец (он войну прошел на передовой) другую присказку танкистов времен Великой Отечественной рассказывал : "Броня х...ня и танк горит как спичка, но наши люди мужеством полны...".
Что до БМД-4 - так, вроде пока других реальных вариантов и нет. Как появятся альтернативы - можно будет и обсудить. Ну а сегодня десантуре эта машинка (если верить Шаманову) вполне подходит.

[shipp53]

БМД4 авиадесантированная машина(Волгоградской машиностроительной компании-ВгТЗ),а БМД4М(Курганский машиностроительный завод) пока не авиадесантированная машина,т.к.она тежелей БМД4на 2тонны.

[Bad_gr]

Цитата: shipp53

а БМД4М(Курганский машиностроительный завод) пока не авиадесантированная машина,т.к.она тежелей БМД4на 2тонны.

Немного не так. БМД-4м имеет парашютную систему весом 2 тонны. Когда не планируется её использование, то вместо этих двух тонн вешается 2 тонны дополнительной защиты (или навешивается после десантирования).

[Bad_gr]

Цитата: shipp53

а БМД4М(Курганский машиностроительный завод) пока не авиадесантированная машина,т.к.она тежелей БМД4на 2тонны.

Немного не так. БМД-4м имеет парашютную систему весом 2 тонны. Когда не планируется её использование, то вместо этих двух тонн вешается 2 тонны дополнительной защиты (или навешивается после десантирования).

БМД-4 была разработана на Волгоградском заводе, но в связи с его банкротством её доводка и выпуск были поручены Курганмашу. БМД-4М на 80% унифицирована по узлам с БМП-3 того же завода.
На фото рядом БМП-3 и БМД-4М:

[Виктор]

Вес БМД-4м не имеет принципиального значения с тех пор, как появилась (ещё при СССР) парашютная система десантирования техники и грузов "Шельф". В отличии от МКС и ОКС, система "Шельф" не ограничена ни весом десантируемого груза, ни количеством собственных куполов. В зависимости от веса груза, система "Шельф" просто доукомплектовывается тем количеством куполов, которые нужны. В конце восьмидесятых годов, они проходили испытания на площадке Тарутинского полигона Одесской области. Хоть танк десантируй, если есть кронштейны крепления стренг и грузовая кабина транспортника позволяет произвести десантирование.

[Nick]

Цитата: пакость

озвучивали - Шаманов требовал поставки бмд-4 в войска и я рад, что его, а также других офицеров ВДВ наконец-то услышали!!!

Прошу прощения, не дочитал до вашего поста, пчти повторил его... Извините...

[С_мирнов]

Согласен, толково +.

[Виктор]

Цитата: С_мирнов

Думаю адекватную оценку данной машине могут дать только боевые офицеры ВДВ, а их то мнения никто и не озвучил. А без их мнения все это пустой треп.

Отвечаю Вам, как кадровый офицер, прослуживший в ВДВ двадцать лет. Эта машина нужна, более того, она необходима. Войска быстрого реагирования, а именно к ним относятся ВДВ, всегда будут иметь технику с недостаточным бронированием из-за весовых ограничений накладываемых на неё наличным парком ВТА (база ИЛ-76). В случае увеличения весовых характеристик, борт ВТА сможет загрузить только две, а не три машины(т.е. штатный взвод ) с экипажами, что приведёт к потере централизации управления при парашютном десантировании и увеличит количество бортов ВТА, необходимых для переброски войск на 1/3 при любом способе десантирования, хоть посадочном, хоть парашютным. Недостаток бронирования всегда компенсируется манёвром и огневой мощью. Это закон ведения боя. В БМД-4М мы как раз и наблюдаем высочайшую манёвренность с огромной огневой мощью. Превооружение на БМД-4М позволит увеличить единый огневой залп ВДБ в 3,5 раза, скорость определения и наведения на цель увеличится в двое. Люди военные поймут о чём я пишу, а значит при выполнении задач в отрыве от основных сил, тот личный состав, который гарантированно должен был погибнуть, останется жив и выполнит поставленную перед ним задачу. Можно много о чём ещё написать, но поверьте на слово старому десантнику, эта машина нужна в ВДВ, хоть она и не без недостатков. БМД-1 и БМД-2-это дедовская берданка, а БМД-4М-это уже современный Калаш. Так у меня вопрос, с чем лучше воевать, с берданкой или Калашом? А придёт время,технологии позволят создать новую, лёгкую броню на уровне танковой, тогда будет смысл говорить о другой технике.

[klev72]

Полностью разделяю Вашу оценку и выводы. На данный момент в ВДВ её очень не хватает! Служил на Нюрке (2С9) и в связи с имеющейся информацией о дальности стрельбы из Бахчи в 7 км. есть вопрос, а не перекроет-ли потребности в самоходной артиллерии ВДВ данная система, точнее насколько мощный снаряд у Бахчи (100 мм против 120 мм Нюрки)? Если можно ссылкой поделитесь. Спасибо.

[Виктор]

Цитата: klev72

есть вопрос, а не перекроет-ли потребности в самоходной артиллерии ВДВ данная система, точнее насколько мощный снаряд у Бахчи (100 мм против 120 мм Нюрки)? Если можно ссылкой поделитесь. Спасибо.

Я как и Вы артиллерист. Закончил службу командиром САДН 2С9. Ваши опасения понимаю, но не считаю их обоснованными. Уже сейчас существует улучшенный вариант "НОНы", зовут её 2С31 "ВЕНА". При сохраненном калибре, дальность стрельбы значительно выше (13 км против8км), да и система управления огнём намного совершеннее, чем на 2С9. К тому же не забывайте про "Китолова". В комплексе с новой БМД-4М, "ВЕНА" заработает на все сто процентов в единой системе боевого управления. Конечно, стрельба с закрытых огневых позиций из орудий БМД-4М хорошо, но ведь к сожалению, мало кто из пехотных комадиров вникает в тонкости артиллерийской подготовки, поэтому возможности скорее всего так и останутся возможностями.http://world-weapons.ru/artilleriya/sau-vena.html по этой сноске основные характеристики 2С31 "ВЕНА"

[klev72]

Николай Чернов+1.42 #124492 18.05.12 19:20
Башня сильно напоминает башню "Вены". Когда в ЦКБ "Точприбор" работал, ремонтировал прицел "Вены" в Перми и Ленинграде. Хорошая машинка, жалко в серию не пошла. http://sdelanounas.ru/blogs/17555/
Вот, что раскопал. Не видать ВДВ Вены пока , но хорошая разработка!

[Sergh]

Цитата: klev72

Хорошая машинка, жалко в серию не пошла

Да-да, некоторые наши тупоголовые штабные генералы решили, что "Вена" слишком сложный и через-чур современный аппарат для нашего боевого офицера, для этого требуется "Вену" упростить, т.е. поснимать половину оборудования. Короче, как в поговорке: "дурная голова, ногам покоя не даёт". Кста, генерал Макаров тоже к такой версии склонялся.

[Dikremnij]

2с31 не десантируема парашютным способом - только посадочным. А насчет принятия на вооружение, так сколько говорили, а так до сих пор и не приняли.

[black_eagle]

Цитата: Виктор

мало кто из пехотных комадиров вникает в тонкости артиллерийской подготовки

Вот это и есть основная проблема БМД-4М как артсистемы, все же основное применение будет в пределах прямой видимости, ну максимум как миномета еще

[Бурелом]

Цитата: klev72

точнее насколько мощный снаряд у Бахчи (100 мм против 120 мм Нюрки)?

100-мм унитарный выстрел 3УОФ19 количество взрывчатого вещества (А-IX-2) - 2,3 кг, 3УОФ17 - 1,69 кг.

[klev72]

Спасибо за информацию.

[Каа]

Цитата: Виктор

Эта машина нужна, более того, она необходима. Войска быстрого реагирования, а именно к ним относятся ВДВ, всегда будут иметь технику с недостаточным бронированием из-за весовых ограничений

"В зависимости от перевооружения на современную технику прогнозируется и будущее ВДВ. Пересев на БМД-4М, десантники останутся главной ударной компонентой сил общего назначения, их по-прежнему будут бросать реагировать на любую угрозу, поручая самые сложные боевые задачи. Если же десантникам в придачу к боевым машинам времен афганской войны добавят лишь новые бронеавтомобили, а пехоту вооружат современной бронетехникой, неминуемо разделение труда: Сухопутные войска – для общевойскового боя, ВДВ – для диверсионных и противодиверсионных задач. Сохранять их родом войск тогда не имеет смысла, и на их основе в округах, скорее всего, сформируют по паре мобильных бригад. И хотя такой вариант еще никем не озвучивался, похоже, именно он читается в отношении Генштаба к перевооружению ВДВ. Логика в разделении задач между Сухопутными и Воздушно-десантными войсками, безусловно, присутствует. Но не будем забывать, что мотострелки у нас и раньше были вооружены серьезнее десантуры. Только вот задачи при этом почему-то решали «слабо вооруженные» голубые береты. Ну, как тут не вспомнить, например, что 1 января 1995-го из штурмующих Грозный частей в город прорвались только два батальона ВДВ, а 131-я мотострелковая бригада и 81-й мотострелковый полк потеряли на городских улицах почти всю свою бронетехнику? А кто в августе 1999-го остановил в Ботлихском районе Дагестана Басаева и Хаттаба? Почему это сделали не «Грады» и не танки Т-72 стоящей в Буйнакске 136-й мотострелковой бригады, а десантники новороссийской дивизии? Именно голубые береты первыми подоспели тогда к Ботлиху на своих стареньких немощных боевых машинах. И что с того, что 58-я армия в августе 2008-го имела арсеналы самых мощных огневых средств, если судьбу кампании все равно решила прилетевшая десантура? Нелогично, но факт: за счет какой-то особой «психологии победителей» ВДВ, ощутимо уступая пехоте в вооружении, за 30 последних лет превратились в самую сильную, ударную когорту сил общего назначения"/Н.А.Брагин — полковник запаса; К.В.Ращепкин — полковник запаса, nvo.ng.ru/ .http://army-news.ru/2012/07/perevooruzhenie-vdv-priostanovleno/

[Виктор]

Каа Большое спасибо Вам, за оценку действий подразделений ВДВ. Самому как-то не очень удобно говорить и писать о подобных вещах, но всё что Вы описали, в полной мере соответствует действительности. Мы иногда сами удивляемся, насколько велика сила традиций, что совсем молоденькие мальчики надев голубой берет и тельняшку начинают творить чудеса храбрости и героизма только потому, что в ВДВ по другому нельзя. Ещё раз большое Вам СПАСИБО!

[MrBoris555]

про войну в Грузии вы неправы-важным и своевременным был именно ввод 2 мотострелковых БТГ 58ой армии,а десантура попала уже под шапочный разбор..

[Татарус]

Цитата: Виктор

Войска быстрого реагирования, а именно к ним относятся ВДВ, всегда будут иметь технику с недостаточным бронированием из-за весовых ограничений накладываемых на неё наличным парком ВТА (база ИЛ-76).

ТАК МОЖЕТ ПОРА УЖЕ САМОЛЕТ ПО ВЫНОСЛИВЕЙ ПОСТРОИТЬ? Когда уже наконец все преобразования в нашей стране будут комплексные?

[Виктор]

Цитата: Татарус

ТАК МОЖЕТ ПОРА УЖЕ САМОЛЕТ ПО ВЫНОСЛИВЕЙ ПОСТРОИТЬ? Когда уже наконец все преобразования в нашей стране будут комплексные?

Для перевозки тяжёлой техники у нас есть Русланы. У ВДВ же задачи совершенно другие. Просто поверьте на слово. Не буду же я Вам цитировать весь боевой устав ВДВ? А для наших целей Ил-76 самое то.

[Egen]

Это вы все правильно-понятно, а каково будет качество изготовления, есть предположения?

[Nick]

Цитата: С_мирнов

Думаю адекватную оценку данной машине могут дать только боевые офицеры, а их то мнения никто и не озвучил. ВДВ

Шаманов БМД-4 одобрил... Правда,, если вы его за боевого офицера не считаете...

.

[rpek32]

Цитата: Vadivak

а ВДВ нравится эта машина они ее и получили

Далеко не всегда то, что нравится, является хорошим.

[53-Sciborskiy]

Надеюсь, что речь идёт о БМД-4М. Модернизированная БМД-4М отличается от БМД-4 новым корпусом, двигателем, ходовой частью и другими элементами. Благодаря этому конструкторам удалось повысились подвижность, управляемость, проходимость и надежность боевой машины.

[orfo]

ну главные проблемы таки не решили ведь?

[Леха е-мое]

в разведке.в рейдах по тылам противника.
Эта машина не предназначена для танковых дуэлей у ней преимущество- скорость ,огонь и возможность десантирования с воздуха в любой точке мира.

[itr]

Леха но в тот же момент в этой машине нет даже навигатора
И какой идиот сказал что ВДВ пересело на КАМАЗы что до этого на космо летах передвигались

[Виктор]

Цитата: itr

И какой идиот сказал что ВДВ пересело на КАМАЗы что до этого на космо летах передвигались

Когда говорят, что ВДВ пересело на Камазы, то имеют ввиду замену Газ-66, как единственную грузовую колёсную базу, десантируемую на ТВД применения ВДД или ВДБ, на двухосные КАМАЗы. Как известно тем, кто учит материальную часть, Уралы 4320 и "Наташки" находились в ВДВ в основном в РДО и частично в РМО (роты материального и десантного обеспечения) и при подготовке к десантированию дивизии или бригады в случае начала боевых действий, оставались в местах базирования для решения тыловых и мобилизационных задач со всей службой воздушно-десантного обеспечения.

[Аскет]

Цитата: Виктор

что ВДВ пересело на Камазы, то имеют ввиду замену Газ-66, как единственную грузовую колёсную базу, десантируемую на ТВД применения ВДД или ВДБ,

ГАЗ-66 тот еще перевертыш. У нас в РВСН от него еще в СССР отказались.Только КАМАЗ и УРАЛ. Помню единственной машиной в полку на его базе была полевая киноустановка и ВСЁ!

[Наводлом]

Цитата: itr

Леха но в тот же момент в этой машине нет даже навигатора

Упоминали об АСУ, разрабатываемой Курганмашзаводом.
Имея в виду которую, Шаманов говорил об оцифровке БМД-4М к 2016 году.

[Sergh]

Цитата: Леха е-мое

Эта машина не предназначена для танковых дуэлей

Совершенно правильно говоришь, тоже самое можно предьявить и к "Тигру" колёсному, сказать, типа нафиг он нужен и прочей лёгко-бронированной..., его с любого гранатомёта завалить можно. Но ведь каждаму своё.
"Пришёл, увидел, наследил." Шаманов за неё уже все пороги отбил, сейчас видать у ВДВ праздник будет не нашутку. Поздравляю десантуру за упорство и приобретение!



Отдельное спасибо новому миноб Шойгу, молодец мужик.

[farfengugen]

старенькая, но очень хорошая видюха

[киргиз]

Цитата: Александр романов

Сердюков и Макаров говорили так же и в итоге ВДВ вобще ничего не получили.

Может они были правы? а отправлять машину в войска просто чтоб отправить неправильно

Цитата: Леха е-мое

в разведке.в рейдах по тылам противника.

есть БПМ БРДМ, а тут целое направление отдельной техники очень узкой специализации

Цитата: Sergh

тоже самое можно предьявить и к "Тигру" колёсному, сказать, типа нафиг он нужен и прочей лёгко-бронированной...,

На базе Тигра или Рыси или Медведя можно построить много чего и эксплуатировать это будет дешевле чем титано алюминевую танкетку пробиваемую из снайперского оружия и гарантировано уничтожаемую минами по цене танка - это тупиковое направление

[Александр романов]

Цитата: киргиз

Может они были правы?

Один директор,второй штабная крыса и они лучше Шаманова знают,что нужно ВДВ.

Цитата: киргиз

есть БПМ БРДМ, а тут целое направление отдельной техники очень узкой специализации

И что из вами перечисленного поставили в ВДВ?

Цитата: киргиз

На базе Тигра или Рыси или Медведя можно построить много чего и эксплуатировать это будет дешевле чем титано алюминевую танкетку пробиваемую из снайперского оружия и гарантировано уничтожаемую минами по цене танка - это тупиковое направление

Вы кем работаете,может вы конструктор ? Пока вы будете строить,в чем я сильно сомневаюсь,воиска вообще без техники останутся.

[киргиз]

Цитата: Александр романов

Один директор,второй штабная крыса и они лучше Шаманова знают,что нужно ВДВ.

В условиях ограничености ресурсов надо использовать их эффективно, Шаманова если слушать так весь бюджет МО надо на ВДВ пустить, он хороший генерал ВДВ но он плохой хозяйственник и его губернаторский опыт это доказал

Цитата: Александр романов

И что из вами перечисленного поставили в ВДВ?

ничего, но он же уперся в супер дорогую игрушку

Цитата: Александр романов

Вы кем работаете,может вы конструктор ? Пока вы будете строить,в чем я сильно сомневаюсь,воиска вообще без техники останутся.

Нет я не конструктор, но выбирать во что вкладывать и оценивать эффективность вложений приходится, и если произведены вложенияв универсальные платформы Курганец и Бумеранг то тратить ресурсы на БМП по цене танка нет смысла

[Александр романов]

Цитата: киргиз

В условиях ограничености ресурсов

Это в России ограниченные ресурсы,вы о чем говорите? Триллионы выделяются,какие еще ограниченные ресурсы?

Цитата: киргиз

он хороший генерал ВДВ

В таком случае .хороший генерал знает,что нужно ВДВ.

Цитата: киргиз

Шаманова если слушать так весь бюджет МО надо на ВДВ пустить

Вас послушать,так вы не копейки ВДВ не дадите,продолжайте дальше гнуть линию Сердюкова.

Цитата: киргиз

и если произведены вложенияв универсальные платформы Курганец и Бумеранг то тратить ресурсы на БМП по цене танка нет смысла

Их еще нет,а армия должна быть боеспособной сегодня,а не в будущем.Есть Т50 и что теперь Су 30 не закупать.

Цитата: киргиз

Нет я не конструктор, но выбирать во что вкладывать и оценивать эффективность вложений приходится,

Сердюков и его бабы уже выбрали,и вы из их компании и работаете а одной из организованной им структур.Если так ,то понятно ,почему вы против.

[киргиз]

Цитата: Александр романов

Триллионы выделяются,какие еще ограниченные ресурсы?

Они выделяются для приведения ВС в порядок а не для освоения на вундерваффе

Цитата: Александр романов

В таком случае .хороший генерал знает,что нужно ВДВ.

Но не задумывается о стоимости реализации своих запросов, ему и ядерные мины не помешают

Цитата: Александр романов

Вас послушать,так вы не копейки ВДВ не дадите,продолжайте дальше гнуть линию Сердюкова.

Абсолютно нет, ВДВ гордость нашей армии и самый воюющий род войск, но это не повод спалить бабло впустую, любые деньги бы дал им на экипировку навигацию легкие разведБПЛА, самую лучшую и защищеную связь, легкую ВТА. БМД на данном этапе не предмет первой необходимости и оправданость таких вложений в нее неочевидна

Цитата: Александр романов

Их еще нет,а армия должна быть боеспособной сегодня,а не в будущем.Есть Т50 и что теперь Су 30 не закупать.

Интересно - как Рысь так ненадо дорого сами Тигра подожем и доведем и на своем ездить будем, а тут пофик что дорого и ездить есть на чем нет мы все равно ее возмем потому что новая и ждать вдруг некогда. Иэто при том что область применения этой машины очень специфическая и узкая, вплоть до ее отсутствия

[Татарус]

Да завязывай оправдываться, ты правильно написал. Только САША похоже не с этой планеты.

[orfo]

Цитата: Александр романов

Это в России ограниченные ресурсы,вы о чем говорите? Триллионы выделяются,какие еще ограниченные ресурсы?

Верите нет, но нефте-доллары не вечные, и минфин не в восторге от трат на социалку и военные расходы. Учитывая любовь Минобороны закупать урезанный вариант, БМД по цене танка как-то не сможет заменить парк из БМД-1/2 (более 1500 БМД-1/БМД-2/БМД-3 по состоянию на 2010 год, 3-ки естественно меньше)

Хотя в принципе прогресс на лицо, габариты увеличились. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Seria_BMD.JPG

[rolik]

Цитата: Александр романов

Это в России ограниченные ресурсы,вы о чем говорите?

. Это , наверное, о Киргизии было сказано. Там, насколько помнится, нашу старую милицейскую форму просили прислать

[Татарус]

Хорош уже людей травить. Что же Вы все время охаиваете. Представьте цифры, аналитику. Просто накакать любой сможет, даже я.

[Татарус]

Как мало продуманных комментариев и как много лающих не подумков. Комент Ваш верный. А история доказывает что генералы в процентах чаще гробили чем создавали.

[andrei]

А вы уже видели эти универсальные платформы, знаете их стоимость, возможности. Если ВДВ стоит за них им наверное виднее. А у нас каждыйспециалист по оценке вложений. А десант скоро только пешком бегать будет. И до стоимости танка БМД далеко.

[Маэстро]

БМД - по сути и есть десантируемый вариант БМП. Про БРДМ молчу вовсе... Царь горох ещё на ней по тылам рысачил.
БМД предназначена для повышения мобильности десанта и его огневой поддержки из ЗАКРЫТОЙ огневой позиции. Никогда не задумывались, почему именно на БМД изменяемый клиренс?
Про ПВО я согласен с Вами от части. Во первых в 08.08.08 это качество БМД пригодилось. Да, их не десантировали парашютным способом, но сколько БМД смогла доставить ВТА к ТВД и сколько другой техники смогли бы перевезти? В разы меньше. Да и от начального этапа войны многое зависит. Посмотрите на наших овских "друзей". В начале операции идёт тотальная бомбардировка, обработка артухой и только потом морпехи, пехота и т.д.. Что мешает нанести такой же удар и , если не уничтожить ПВО противника полностью, то уж, как минимум нарушить управление. А без управления, сами знаете, самые профессиональные соединения становятся сбродом.

[Esso]

В текущее время невозможно создать машину которая будет отвечать всем требованиям.В правительстве Сердюкова нахваливают по той причине что если его посадят,то все зададуться вопросом,кто ж у нас там работает,воры.Медведев все признать не может что он был не прав и что он работал с преступником и разорителем.Сердюков делал все чтоб не принимать на вооружении отечественную технику лишь бы бабла отмыть.Максимум на БМД можно усилить противиминную защиту,более пока ничего.
Как уже сказали предыдущие пользователи у БМД есть свои задачи и воевать с танками она не может в открытую,разве только из под тишка ударить ракетой Аркан!Очень рад за наших десантников,они заслуживают новую технику как никто другой!

[С_мирнов]

"Медведев все признать не может что он был не прав и что он работал с преступником и разорителем." Человек неумеющий признавать свои ошибки, не должен занимать гос пост, темболее такого уровня. Это чтоже для начаа угробим армию, из-за самолюбия кремлевского карлика?

[Татарус]

Вот вспомнил про комплекс наполеона, случайно правда.

[bart74]

Согласен с Вами!

[Sergh]

Цитата: киргиз

На базе Тигра или Рыси или Медведя можно построить много чего... это тупиковое направление

И весь этот зоопарк заставить летать и плавать??? На весь зверинец прицепить 100-мм орудие??? Ну на снайперскую пробиваемость вы однако загнули, а с минами это вы зря, сейчас уже бусурманы меньше 20-ти кг не ставят, на которых Абраше крышу срывают. Готовь для этого инженерные спец-машины, обнаружение и подавление местного сигнала и прочие приблуды.
Ну если по трассе перебрасываешь войска, конечно солдата нужно садить в "Тайфун" и вези ты его за 200-300 км по дороге, речь-то не об этом, речь о ВДВ!!!

[киргиз]

Цитата: Sergh

И весь этот зоопарк заставить летать и плавать??? На весь зверинец прицепить 100-мм орудие?

Не весь конечно, но можно выбрать из имеющегося

[datur]

киргиз,это точно -например наших знаменитых и прославленных старичков ветеранов- Т-34, мосинку, ппш, и зис-3!!!!! а что их небось в закромах мо ежели поскрести, то можно немало надыбать!!! получается так по вашему???

[rumpeljschtizhen]

киргиз Полностью с вами согласен....тут я понимаю концептуальный спор идет...в принципе ВДВ не будет ни когда использоваться для массовых десантов в тылу врага (мое мнения следовательно БМД -4 им не нужна)...сама концепция этой машины архаизм

[киргиз]

Цитата: Леха е-мое

возможность десантирования с воздуха в любой точке мира.

Как вы себе это представляете при современном развитии и доступности средств ПВО? только по своей территории получится воздухом

[Леха е-мое]

Ну для этого необязательно иметь семь пядей во лбу.Есть правила применения боевой техники.Естественно что грамотный командир не станет десантировать людей и технику под огнем противника предварительно не зачистив это район.

[Татарус]

Комплексное воздействие, сначала самолеты и ракеты на подавление ПВО, потом Десант

[Kars]

Цитата: Татарус

потом Десант

А вот зачем?

Цитата: Татарус

Комплексное воздействие, сначала самолеты и ракеты на подавление ПВО

Сколько недель уйдет хотябы на 90% подавление ПВО средней страны?вспомните сколько в 1991 США давили ПВО Ирака,и потом его еще 12 лет довили обеспечивая бесполетную зону,а в 2003 ПВО у ирака все равно было.

И представте ИЛ-76 набитый десантниками и БМД-4 под пуском С-75 или Чапарела,а то и зенитной арт батареи---.

[Каа]

Цитата: Kars

Сколько недель уйдет хотябы на 90% подавление ПВО средней страны

Зачем недель, уважаемый? Какое там подлетное время у стратегов или носителей тактического ЯО? -" Согласно 22 статье доктрины «Россия оставляет за собой право применять ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государство. Решение о применении ядерного оружия принимается президентом РФ». А ведь даже нападение чеченцев на Дагестан несло эту самую угрозу, поди, разберись...
Несколько хороших ЭМ-импульсов - а там, благословясь, и десант пойдет...Не пацифисты мы, не плотники...

[Kars]

Цитата: Каа

Какое там подлетное время у стратегов или носителей тактического ЯО?

Ну тогда вопрос мой вообще преобритает гиперполизацию.

Цитата: Kars

потом Десант
А вот зачем?

ЗАЧЕМ?да еще в заражонную ЯО местность?

Цитата: Каа

Несколько хороших ЭМ-импульсов - а там, благословясь, и десант пойдет

Ну да конечно,никто за те часы пока десант подлетает не поменяет предохранители,а так же что ЭМИ дл ЗСУ и ЗУ с оптическим визиром калиматором вообще до лампочки.

Цитата: Каа

А ведь даже нападение чеченцев на Дагестан несло эту самую угрозу, поди, разберись

Это бы лобы смешно ЯО удар по своей територии)))хоть можно было пы сослатса что бассейн под водохранилище копали)))))))))))

[Каа]

Цитата: Kars

Это бы лобы смешно ЯО удар по своей територии)))хоть можно было пы сослатса что бассейн под водохранилище копали)))))))))))

Вообще-то я не о Северном Кавказе...но - парадокс.Горячих голов всегда хватало...после взрывов в Москве, Волгодонске, Буйнакске в прессе шумиха про ЯО была ого-го. Ну, хотя бы это: " Яков Кротов Дневник литератора С 10 по 17 сентября 1999 г.: Госсовет Татарии принял постановление (по инициативе полковника в отставке Фандаса Сафиуллина), останавливающее призыв граждан Татарии на военную службу. Сафиуллин подчеркивает, что "война на Северном Кавказе нередко преподносится как война против ислама, и участие в ней граждан Татарстана может нарушить паритет конфессий в республике" (Известия, 16.9.1999). Ясно, что это уже — свидетельство выхода Татарии из России. Вл. Ладный (Комсомольская правда, 16.9.1999): цитирует возмущенных дагестанцев: "Вот скажи, почему в Дагестане взорвали дом — и ничего. И только когда в Москве взорвали — объявили траур? В Москве два дома разбили, и всем, кто выжил, тут же дают новое жилье. А в Дагестане сотни домов разбито — и никому нет дела?" Да потому именно, что Дагестан уже воспринимается как заграница."Аргументы и факты" (№37): "Александр Иванов: "Сейчас мысль о применении ядерного оружия против чеченских бандитов кажется безумной. Но если страшные теракты будут повторяться все чаще и чаще? ... Новая военная доктрина России допускает в случае крайней необходимости нанесение первого ядерного удара даже по безъядерной территории". Дети... Напуганные дети — с атомной бомбой". http://krotov.info/yakov/varia/zlobaday/19990917.html
Таких высказываний было...немеряно, тем более, по условиям Хасав-Юрта Ичкерия готовилась выйти из состава РФ, далее Дагестан, Татарстан...и остается Московская область?
Про остальное можно долго рассуждать и за и против, но,учитывая нынешние реальности...как бы не пришлось БМД-4 где-нить на Дальнем Востоке десантировать, на своей территории, после перерезки кое-кем Транссиба.

[Kars]

Цитата: Каа

Дальнем Востоке десантировать, на своей территории, после перерезки кое-кем Транссиба.

И много думаете навоевать?со снабжением воздушным мостом?

Цитата: Каа

"Сейчас мысль о применении ядерного оружия против чеченских бандитов кажется безумной

Я например всега считал что вполне возможно было бы применить химическое оружие.Невижу этом особых препятствия.нервно-паралитические рецептуры

[Каа]

И много думаете навоевать?со снабжением воздушным мостом?" Вяземская воздушно-десантная операция вошла в историю как самая длительная операция такого рода. Ее началом считают 27 января, окончанием 28 июня 1942 года. Выброска отрядов парашютистов производилась на Вяземском направлении и происходила в несколько этапов. С 27 января по 2 февраля, за 6 суток, удалось сбросить чуть более 2-х тысяч человек. Однако из-за больших потерь во время сброса и ошибок с местами высадки к решению боевой задачи среди них смогли приступить только 1320 человек. Следующий десант состоялся в ночь на 23 февраля, на этот раз удалось сбросить более 7-й тысяч человек. Без тяжелого вооружения, не имея численного превосходства части корпуса продвинулись в ряде направлений на 20-22 км навстречу фронту. Но поскольку советские войска не смогли развить успешное наступление с другой стороны, постольку с 1 марта десантники, понесшие к тому времени значительные потери, вынуждены были перейти к обороне. Фронт обороны составлял примерно 35 км, в строю оставалось около 3-х тысяч человек. Жестокие бои шли с переменным успехом с марта по конец апреля."http://www.distedu.ru/mirror/_hist/www.serpukhov.su/dima/war/
airv.h
tm
А насчет

Цитата: Kars

ЗАЧЕМ?да еще в заражонную ЯО местность?

так с "детства" запомнились...вводные " ....Драпвампнампкирхен, 14.00, взрыв воздушный....10 кТ...направление ветра...влажность...температура...Определить время и скорость прохождения ГПЗ и т.д.

[11черный]

Цитата: киргиз

легко бронированый и очень дорогой, что он будет делать? против противника какого плана его можно использовать?

ну вы даете - БМД это боевая машина ДЕСАНТА, которая выбрасывается с самолета на парашюте вместе с десантниками!
Согласитесь что парашютировать на недорогом и тяжело бронированном танке будет проблематично...а задача у нее простая и нужная - это быстро доставить десант в нужное место и потом поддержать десантников орудийным огнем, ведь десант выброшенный в тылу врага танковую поддержку получить не может и справиться с этой задачей может только БМД.

PS поскорей бы в войска...

[киргиз]

Цитата: 11черный

Согласитесь что парашютировать на недорогом и тяжело бронированном танке будет проблематично...а задача у нее простая и нужная - это быстро доставить десант в нужное место и потом поддержать десантников орудийным огнем, ведь десант выброшенный в тылу врага танковую поддержку получить не может и справиться с этой задачей может только БМД.

Это концепция с ВОВ до 70х годов имела возможность реализации, а сейчас доставить технику в тыл противника воздухом очень рисковано, а если учесть стоимость этой техники и вероятность успеха то просто лотерея, максимум что удасться доставить это 3-5 машин и то с потерями, и для этого разрабатывать и поддерживать целое направление техники нерационально, усилить ходовую БМП и высадить в тылу отдельно от экипажа вероятность успеха практически та же, а стоимость операции в разы дешевле

[Su24]

Почему? Вы какого противника представляете?

[киргиз]

Цитата: Su24

Почему? Вы какого противника представляете?

Представте такого с кем такое пройдет

[11черный]

Цитата: киргиз

Это концепция с ВОВ до 70х годов имела возможность реализации, а сейчас доставить технику в тыл противника воздухом очень рисковано, а если учесть стоимость этой техники и вероятность успеха то просто лотерея, максимум что удасться доставить это 3-5 машин и то с потерями, и для этого разрабатывать и поддерживать целое направление техники нерационально, усилить ходовую БМП и высадить в тылу отдельно от экипажа вероятность успеха практически та же, а стоимость операции в разы дешевле

Так что вы предлагаите бросить десант без поддержки "тяжелых" как пушечное мясо - вот уж точно нерациональный расход хорошо обученных бойцов...

[киргиз]

Цитата: 11черный

Так что вы предлагаите бросить десант без поддержки "тяжелых" как пушечное мясо - вот уж точно нерациональный расход хорошо обученных бойцов...

вместо БМД можно им придать машины на базе новых проектов Курганец и Бумеранг, что то колесное даже можно рассмотреть, речь о том что концепция БМД не оправдывает производимых нее затрат

[Dikremnij]

А Вы взгляните на войны последних лет 50, когда в последний раз выбрасывали массовый десант (хотя бы бригаду)? Если и десантировали, то парашютный батальон максимум, а через несколько часов к нему подходили основные силы.
А насчет БМД, то интересная машина у немцев - Визель, она фактически только самоходная платформа для тяжелого вооружения: минометы, ПТРК, ПЗРК, автоматические пушки, десантируема, но десант не перевозит, а только прикрывает огнем.
Я думаю, что весь десант не нужно пересаживать на БМД, а иметь, к примеру в бригаде 2 батальона на БМД, 2 на колесных БТРах, те же БТР-82.

[Arkan]

киргиз,
Извините что вмешиваюсь в дискуссию -- но мне кажется что Вы не правы абсолютно во всём что касается БМД.

Цитата: киргиз

Это концепция с ВОВ до 70х годов имела возможность реализации, а сейчас доставить технику в тыл противника воздухом очень рисковано

На основе каких исследований сделан этот вывод?Воздушно-десантные операции всегда были рискованными,но тем не менее -- в ряде случаев без них просто не обойтись.Уповать на ПВО -- конечно можно,но с развитием средств ПВО развиваются и средства противодействия (У Чехословакии в 68-м была мощная система ПВО,как она смогла противостоять десанту?Никак,просто "вырубилась",а когда "врубилась" -- было уже поздно,десант уже высадился!).Кроме того -- десант может десантироваться и после ядерного удара.Кроме того -- десант должен иметь максимальную возможность манёвра.Попробуйте вынудить командира десантного батальона вступить с Вами в бой если у него какая то другая задача,а его техника быстрее,вездеходна и плавает -- придётся создавать вокруг зоны высадки "колечко" диаметром в несколько десятков километров насыщенное техникой и войсками (а на это может потребоваться не одна дивизия,котрые ещё нужно где то "взять") и сделать это нужно очень быстро.Кроме того -- Россия уже десять лет ведёт боевые действия в горах,и на многие высокогорные "точки" доставка боеприпасов и продовольствия возможна только на БМД (любой другой вид транспорта не имеет достаточной проходимости или грузоподъёмности,либо сильно зависим от погодных условий).И когда Шаманов говорит что "БМД-4 нужны ещё вчера" -- он тысячу раз прав!

Цитата: киргиз

усилить ходовую БМП и высадить в тылу отдельно от экипажа вероятность успеха практически та же, а стоимость операции в разы дешевле

Как раз нет.БМП -- не десантируемая не только из за подвески.(проектируя технику для десанта необходимо учитывать не только требования десантников но и возможность ВТА).А высадка десанта отдельно от техники -- в разы увеличит время относительной уязвимость десанта,и даст противнику время на организацию ответных мер.Итак -- боевая машина десанта должна: 1)Иметь систему коллективной защиты от ОМП;2)Должна десантироваться с экипажем;3)Соответствовать требованиям ВТА по массогабаритным характеристикам;4)Самостоятельно преодолевать водные препятствия;4)Иметь высокую проходимость и скорость на любом рельефе.5)По сравнению с техникой стоящей на вооружении сил быстрого реагирования и полицейских формирований (именно с ними десанту и предстоит "иметь дело" в тылу,от тяжёлой техники десант уйдёт ещё до того как её успеют перебросить) вероятного противника --иметь превосходящие систему вооружений и бронирование.В России сейчас нет ничего соответствующего этим требованиям кроме БМД-4.А "унификация платформ" -- дело хорошее и со всех сторон выгодное,но с этим тоже важно не "переборщить".Американцы создали универсальный "Бредли",итог -- "и там -- не то,и здесь -- не сё" да и по деньгам -- всё равно дорого.

[киргиз]

Цитата: Arkan

Извините что вмешиваюсь в дискуссию -- но мне кажется что Вы не правы абсолютно во всём что касается БМД.

На то и дискуссия

Цитата: Arkan

На основе каких исследований сделан этот вывод?

Нет примеров применения по назначению и нет потенциала их возникновения, изза изменения концепции войн которые нас ожидают, и наличия ПВО засекающего и уничтожающего ВТА у всех окружающих нас противников.

Цитата: Arkan

У Чехословакии в 68-м была мощная система ПВО

слишком старый пример, тогда эта машина могла забрасываться в тыл по воздуху в большом количестве, но сейчас это не пройдет

Цитата: Arkan

.Кроме того -- десант может десантироваться и после ядерного удара.Кроме того -- десант должен иметь максимальную возможность манёвра.Попробуйте вынудить командира десантного батальона вступить с Вами в бой если у него какая то другая задача,а его техника быстрее,вездеходна и плавает -- придётся создавать вокруг зоны высадки "колечко" диаметром в несколько десятков километров насыщенное техникой и войсками (а на это может потребоваться не одна дивизия,котрые ещё нужно где то "взять")

Согласен но вместо БМД можно использовать адаптированые образцы техники на унифицированой платформе, это дешевле

Цитата: Arkan

.А высадка десанта отдельно от техники -- в разы увеличит время относительной уязвимость десанта,и даст противнику время на организацию ответных мер.

Это и есть камень предкновения, конечно никакая модернизация не позволит сбросить экипаж в Спруте или БМП но современные средства навигации сильно сократят время их встречи на земле
С учетом вероятной частоты организации операций по воздушному десантированию техники при ведении боевых действий, иметь отдельный вид машин именно для этого дорого и нецелесообразно, слишком ограниченый круг задач получается

[Татарус]

Цитата: киргиз

Согласен но вместо БМД можно использовать адаптированые образцы техники на унифицированой платформе, это дешевле

На базе коня, так вам привычнее? Или ишака, что надежнее?

[Arkan]

Цитата: киргиз

Нет примеров применения по назначению и нет потенциала их возникновения

Не аргумент.Подводные ракетоносцы тоже не имеют примеров боевого применения,и не в состоянии бороться с террористами,однако их необходимость очевидна.Именно их наличие и исключает возможность их боевого применения.

Цитата: киргиз

изза изменения концепции войн которые нас ожидают, и наличия ПВО засекающего и уничтожающего ВТА у всех окружающих нас противников.

Концепции меняют конкретные военачальники исходя из возможности своих войск.Войну выиграет тот кто заставит противника воевать по своему ( тоесть тот кто завладеет стратегической инициативой) и если ВДВ России не укладывается в чью либо концепцию -- тем лутше.Пятнадцать лет назад борьба с терроризмом считалась не свойственной ВДВ,а сейчас?ПВО -- просто не в состоянии прикрыть всё и сразу,а лиш какое то пространство вокруг охраняемого района.Врядли кому то прийдёт в голову десантировать войска в зоне действия не подавленной ПВО.Высадка крупных подразделений десанта -- это операция стратегического значения,следовательно -- для её обеспечения будут задействованы все средства армии (в том числе и тактические ракетные комплексы,и спецназ...).К примеру -- один небольшой ядерный взрыв в стратосфере вызовет у противника перебои в работе связи и систем ПВО на довольно продолжительный срок (в зависимости от мощности и т.д).Да и есть ли у соседей современные комплексы ПВО в должном качестве и количестве,и запас ракет для большой войны?Например у Китая до сих пор основа войск ПВО -- ствольная артиллерия (её процент в армии Китая очень высок).

Цитата: киргиз

Согласен но вместо БМД можно использовать адаптированые образцы техники на унифицированой платформе, это дешевле

Подобное уже пытался сделать Жуков с морской пехотой -- результат оказался плачевным (мотострелков попытавшихся высадить свою технику на побережье -- потом очень долго называли "самотопами" а морскую пехоту пришлось востанавливать чуть ли не с ноля),дешевле -- не всегда означает эффективнее.
ВДВ и создавалось для решения узкого круга задач (хотя на практике этот круг оказался значительно шире),и какой бы этот круг не был узким -- эти задачи необходимо выполнять,адля этого и необходима специальная техника.

[Bad_gr]

ПВО не может быть без дыр, всю страну не прикрыть.
А БМД позволяет высадить десант вне зоны ПВО и к месту выполнения задачи добраться своим ходом, и машина может это сделать практически по любой местности: и по асфальту, и по пашне, и по рекам с озёрами. Причём в бой с противником вступит не пехота с автоматами, а бойцы на быстроходной бронированной технике с тяжёлым вооружением.

[Kars]

Цитата: Bad_gr

ПВО не может быть без дыр, всю страну не прикрыть.

Разве что такую огромную как Россия.И то при СССР дыр почти не было,а если и были то в такой глухомани что там и целей нет.Сейчас ясное дело не так.
Например у меня вызывает сомнение что в ПВО польши есть дыры.И даже если не будет ЗРК то будут истребители,а о эфекте внезапности можно просто забыть,особенно в довольно густо населеных странах.Можно конечно высадитса посреди Сахары,но и то к моменту выхода на цель там будет укреп район.Кстате я думаю о войнах со слаборазвитыми странами можно не говорить.

[Татарус]

Цитата: киргиз

а сейчас доставить технику в тыл противника воздухом очень рисковано,

Смотря какого противника? С Узбекистаном например получится. Да и с его соседями тоже.

[lotus04]

Цитата: киргиз

легко бронированый и очень дорогой,

Хорошо дёшево не бывает!

[киргиз]

Цитата: lotus04

Хорошо дёшево не бывает!

Так о том и речь что дорого получилось а хорошо или нет непонятно, никто не может внятно объяснить нахер нужен БМП по цене 2,5 БМП

[КуйгороЖИК]

киргиз, а дорого это сколько? конкретную сумму назовите пожалуйста и источник, который эту сумму указывает.

[Artem6688]

Создатели Т-34 с вами не согласятся

[Kars]

Тут лучше вообще задатса вопросом о необходимости ВДВ и против кого и где возможна высадка парашутным способом и в каком каличестве..Может нужна другая концепция аэромобильных войск.

[киргиз]

Цитата: Kars

Может нужна другая концепция аэромобильных войск.

Максимально облегченых в хорших легких бронежилетах с навигацией связью мини БПЛА наблюдения доступом к спутникам наблюдения, и использующие для перемещения и боя технику взятую на территории противника например?

[Рустам]

что сказать БМД-4
в какой версии будут обычной или М??
Плюсы
1)замена морально устаревших машие типа бмд-1 и 2
2)главное комплекс бахча

минусы
1)старое шасси
2)высокая цена и что мне не нравиться отдадут Курганмашзаводу-который успешно завалил программу поставок бмп-3 в нашу армию(висит долг в 75 машин-деньги выделены,машин нет)так же долг в 10 бмд-4
сам Шаманов нелесно высказывался о менеджерах Курганмашзавода
3)можно подобрать образцы получше,дешевле на западе

ИТОГ - Хоть что-то получит наше ВДВ -так как бывшие полководцы специально недавали развитию ВДВ и специально тормозили их развитие
а идей и планов много(сделать на подобии морской пехоты США-которая являеться отделным видом и под нее делают технику-как вертолеты Кобра,оспри ,хью,бронемашины и тд и тп

до сих пор висят в подвешеном состоянии программы и идеи
1)свои вертолеты (ка-52,50(?)ми-17
2)транспортные ан-70 ,испанские с-295
3)новые гусенечные системы пво
4)бла

так что бмд-4 это первый шаг-и то непонятна ситуация с курганмашом

неприятное фото подбитая БМД-1 №792 137 пдп на улице Маяковского 1 января 1995 года гор Грозный

[olp]

3)можно подобрать образцы получше,дешевле на западе

с эти не согласен, на западе таких машин нет ни у кого

[Рустам]

вся прелесть в комплексе бахча-шасси устарело и прошиваеться насквозь
поэтому появилась версия м !
единственный плюс -это десантирование с самолета
но в наше время никто не даст тебе спокойно высаживаться за линией противник ,ты просто не долетишь только против попуасов

сам Шаманов гов что в перспективе надо перех на кол технику и меть сотню на гус шасси (комплекс бахча можно поставить и на западное шасси )
а бмд-4м это по его словам крик отчаяния потому что на убогих бмд-1 и бмд2 вообще ничего не навоюешь

подбитая бмд-1 весь экипаж и десант на борту был полностью уничтожен

[olp]

вся прелесть в комплексе бахча-шасси устарело и прошиваеться насквозь
поэтому появилась версия м !

версия М говорят унифицирована с БМП-3, но суть не в этом
любая машина способная десантироваться с самолёта априори не сможет держать серьёзные калибры
а так где-то читал что БМД-4М держит 30мм снаряды в лоб

но в наше время никто не даст тебе спокойно высаживаться за линией противник ,ты просто не долетишь только против попуасов

тем не менее именно такая задача ныне стоит перед ВДВ, официально никто не менял эту задачу ВДВ, именно под эту задачу сделана БМД-4

единственный плюс -это десантирование с самолета

собственно это главный критерий, который позволяет классифицировать её как отличную БМД, в противном случае это был не самая лучшая БМП

а бмд-4м это по его словам крик отчаяния потому что на убогих бмд-1 и бмд2 вообще ничего не навоюешь

ну ясное дело что они сейчас совершенно устарели, но называть их убогими за это глупо, в своё время были отличными машинами, по крайней мере бмд-2

[Рустам]

И последнее
надо мыслить глобально и не слишком радоваться поступлению(возможному)
БМД-4
О развитии ВДВ я писал выше и с этим все согласны но не давали развитию ВДВ боясь слишком большой самостоятельности
эталоном и примером я вижу Москую пехоту США которая действует как отдельный род войск имея свою авиацию вертолеты бтр танки т д - сделанные специально для них
пример - когда стоял вопрос о закрытии программы Bell V-22 Osprey -только морская пехота уперлась рогом - только оспри и все (чего взамен им не предлагали)хотим ее и все

вот в чем я вижу развитие ВДВ и мы придем к этому
так же как и снизили роль нашей Моской пехоты понизив ее статус и сократив(до этого Горшков ее лилеял и она получала все самое лучшее)

вот так вот друзья мои -
фото оспри в морской пехоте США и видео us marins как отдельный кулак Пентагона

[olp]

что назрела необходимость пересмотреть концепцию ВДВ поговаривают давно, уверен компетентные люди разберутся

эталоном и примером я вижу Москую пехоту США

не понимаю зачем делать из ВДВ морскую пехоту США, ибо это уже будет не ВДВ

если нравится концепция МП США, то легче развернуть новые бригады нашей морской пехоты, а ВДВ так сказать упразднить и перевести их в морскую пехоту(?), чем создавать ещё один род войск с такой же задачей

[Рустам]

пример МОРПЕХОВ США -то что они действуют автономно имея образцы предназначенные и сделанные только для них

а если ВДВ не дают развиваться вопросы надо задавать генштабу и минстру(бывшему)
с Шойгу планы развития ВДВ может начнут претваряться в жизнь
1)чего хотят это иметь свою вертолетную авиацию

[Nick]

Цитата: olp

если нравится концепция МП США, то легче развернуть новые бригады нашей морской пехоты, а ВДВ так сказать упразднить и перевести их в морскую пехоту(?

Не прокатит. Россия страна континентальная, морпехам негде особо развернутся, воевать придется в основном на суше, амеры спят и видят захват чужих побережий, по этому и морпехи у них на первом месте.

[bart74]

Да согласен.
ВДВ - это десант и деверсии в тылу врага.
Морская пехота - это штурм прибрежных укреп районов. Морпехи на крайний случай - это вооружённые матросы. А братишки воевать умеют и умирают с честью.
А у амеров морпехи это отдельный вид войск, такая хорошо вооружённая пиратская группировка.
У нас с амерами разные понятия и задачи. Равняться на них глупо. Тем более били их и будем бить. "Грузинская" тому подтверждение.

[blat]

мп это составная флота и некоректно говорить ,что мп у американцев на первом месте.скорее всего у них присутствует баланс который соответствует доктрине

[blat]

он не предлагал из вдв делать мп.он говорил о заточенности и по этой заточенности и техника и всё остальное.кстати многие тут ганят американцев,но никто не задумываеться ,что в ихней армии пусть они и не такие и древние,но традиции воинские укоренились и свято соблюдаеться.и мало кто задумываеться ,что именно в этом и есть сила американской армии.не думаю ,что многие знают ,что оклад в мп сша меньше чем в вс сша.прохождение службы в мп это не деньги -это престиж.так было и в союзе.вдв это был престиж

[olp]

он говорил о заточенности и по этой заточенности и техника

специализированная техника это необходимость, а не привилегия

[Nick]

Цитата: Рустам

эталоном и примером я вижу Москую пехоту США которая действует как отдельный род войск имея свою авиацию вертолеты бтр танки т д - сделанные специально для них

Честно сказать, кроме рекламы амеровских морпехов ничего в ролике не увидел. Ролик подходит скорее как агитационный, для набора новобранцев...

[Каа]

Цитата: Рустам

когда стоял вопрос о закрытии программы Bell V-22 Osprey -только морская пехота уперлась рогом - только оспри и все (чего взамен им не предлагали)хотим ее и все

"«Скорость CV-22 и радиус его действия не перестают удивлять. Командование это понимает и планирует свою тактику и свои операции, опираясь на наши возможности». Правда, все эти преимущества обходятся весьма недешево. Стоимость НИОКР по CV-22 первоначально оценивалась в $39 млрд, однако независимые эксперты полагают, что окончательная сумма окажется на 43% выше и достигнет 56 млрд. Цена в $100 млн за одну машину (включая стоимость конструкторских работ) – это та мишень, по которой бьют все кому не лень, когда разговор заходит о сокращении военного бюджета. Учрежденная пару лет назад двухпартийная комиссия по бюджетному дефициту в списке пунктов по экономии расходов предложила и прекращение производства конвертопланов.
В бюджете, который Белый дом предлагает на 2013 год, выпуск этих самолетов урезан на 24 штуки (98 вместо 122).
С июня 2007 года по май 2010-го по самолетам Osprey, обслуживающим корпус морской пехоты, средний показатель готовности к вылету составлял всего лишь 53%. Те инженерные изыски, которые сделали Osprey сильным игроком в небе, зачастую ставят под вопрос готовность самолета выполнить боевое задание. Сенатор от штата Аризона Джон Маккейн, твердый критик программы Osprey, отчеканил такой сомнительный комплимент в адрес этого аппарата: «V-22 отлично смотрится в небе… когда не простаивает в ремонте»Маккейн ссылается на отчеты Пентагона, согласно которым в Афганистане двигатели V-22 нарабатывали всего чуть больше 200 часов (по оценкам военных, этот показатель должен был дотягивать хотя бы до 500–600 часов). Из-за этого стоимость одного летного часа более чем удвоилась и перевалила за $10 000. Аналогичный показатель для двухроторного CH-46 Sea Knight, составляет всего $4 600. А ведь Osprey создавался для того, чтобы прийти ему на замену"http://www.popmech.ru/article/11227-konvertoplan-osprey-dorog-nenade
zhen-vostrebovan/
Судя по всему, дело откатов в армии США живет и побеждает
.

[киргиз]

Цитата: Рустам

эталоном и примером я вижу Москую пехоту США которая действует как отдельный род войск имея свою авиацию вертолеты бтр танки т д - сделанные специально для них

Это невозможно, морская пехота США это экспидиционные (колониальные) войска, а ВДВ все таки вспомогательные войска инфраструктура засады деморализация. конечно сейчас они заплатка на все подряд но это не от хорошей жизни

[Татарус]

Точно ты снимал. Папку?

[Пупырчатый]

Да, тут, пожалуй, соглашусь - в плюсе сам комплекс "Бахча". Сама БМД-4 - гроб, и очень мне не нравится, что именно он пойдет сейчас. Нет ничего более постоянного, чем временное.

[Vadivak]

Цитата: Рустам

подбитая БМД-1 №792 137 пдп на улице Маяковского

Подбить в Грозном из-угла можно было и Т-90 и Абрамс и Леопард

[Рустам]

давно ли мы высаживали технику куда то???
даже в войну была неудачная попытка десантирования

поэтому я говорю что перпектива вдв это бронированные машины для действий в лок конфликтах(в афгане много высадок с самолета было?? в осетии в чечне???-дествовали вместе с пехотой )
а иметь штук 100 бмд-4 никто не запрещает

[в запасе]

Рустам
давно ли мы высаживали технику куда то???
даже в войну была неудачная попытка десантирования am

поэтому я говорю что перпектива вдв это бронированные машины для действий в лок конфликтах(в афгане много высадок с амолеты было в осетии в чечне???)
а иметь штук 100 бмд-4 никто незапрещает

Ты походу фанат американской армии сам то служил, "стратег", фильмов американских насмотрелся и рассуждаешь десантники сами разберутся что им больше подходит.

[Рустам]

Ты походу фанат американской армии сам то служил, "стратег", фильмов американских насмотрелся и рассуждаешь десантники сами разберутся что им больше подходит
_______________
отвечаю на вашу грубость и наезд
1)служил не переживайте за меня
2)то что я озвучил по развитию ВДВ - это и есть идеи,планы и желания ВДВ которые зарубались на корню Генштабом и Сердюковым (и другми силами)кстати Шойгу хотел ,очень хотел поставить Шаманова одним из замов ,но в администрации сказали нет
3)фанат США - Да у них есть чему поучиться, особенно сторительсту ВС -особенно когда побываешь на выставках,пообщаешся

Ну все вроде так сказать физкульт привет

[в запасе]

Рустам
3)фанат США - Да у них есть чему поучиться, особенно сторительсту ВС -особенно когда побываешь на выставках,пообщаешься

ну я в тебе не ошибся была бы твоя воля ты бы российскую армию в американскую переделал, служил случайно не в

United States Army

2)то что я озвучил по развитию ВДВ - это и есть идеи,планы и желания ВДВ которые зарубались на корню Генштабом и Сердюковым (и другми силами)кстати Шойгу хотел ,очень хотел поставить Шаманова одним из замов ,но в администрации сказали нет

докажи дай ссылку

[Рустам]

ну я в тебе не ошибся была бы твоя воля ты бы российскую армию в американскую переделал, служил случайно не в
United States Army
________
опять 25 - ВВ же сказал что у нас не 37



1)нет служил я в родимой родной нашей армии
2)примерчик-Владимир Шаманов- цитата ВДВ надо бы иметь одну-две полноценные бригады армейской авиации - 20 ударных и 40 транспортных и специальных вертолетов.

http://www.rg.ru/2012/05/17/vdv.html

[Рустам]

да и чтобы перенял бы я у них -это отношение к семьям погибших и раненых

при гибели военнослужащего армии США - армия выплачивает компенсацию в миллион долларов и полный пожизненный соцпает(выплаты) семье

а у нас пока годен ты нужен,гибель и ранение ты никому не нужен со своими проблеммами
вот почему в армию США люди идут чтобы заработать и получить будущее
у нас по другому (хоть и повысили зарплату-зато убрали все льготы)и в итоге как было так и осталось

[в запасе]

Рустаму

Владимир Шаманов: Машина нужна нам как воздух. Скажу больше - перевооружение считаю своей приоритетной задачей. Наша техническая отсталость уже просто зашкаливает. 95 процентов бронетехники эксплуатируется 35-40 лет. А несоответствие БМД-1 и БМД-2 решаемым задачам показали еще обе кампании на Северном Кавказе. Там подразделения ВДВ приходилось усиливать артиллерией и танками мотострелковых дивизий. Даже в борьбе с бандформированиями нам не хватало огневой мощи. А если противник посерьезней, если придется действовать без огневой поддержки пехоты? С 30-мм пушкой и одной срабатывающей через раз противотанковой ракетой на башне сегодня много не навоюешь. Во время пятидневной войны в местечке Подгорье в засаде стояла российская рота. Мимо нее шла колонна грузинских танков. У наших на направляющих четыре ПТУРа, за пусковыми установками - офицеры. Но ни один не нажал на спуск. Вспомнив, как на полигоне из пяти таких установок не срабатывали четыре, они просто не решились атаковать.

Идея вооружить ВДВ боевой машиной с танковой огневой мощью возникла еще во время афганской войны. Результат же мы получили только сейчас, и то - не сразу. Первая версия БМД-4 обладала "сырой" ненадежной базой. А вот модернизированный, сделанный в Кургане вариант "четверки" - БМД-4М нас абсолютно устраивает. Боевой модуль "Бахча-У" с цифровой системой управления огнем, 100-мм орудием и выстреливаемыми через ствол управляемыми снарядами позволяет ей, как артиллерии, стрелять из закрытой огневой позиции и уничтожать любые танки, не входя в зону поражения их оружием. Пять таких машин, будь они в той засаде, влегкую сожгли бы грузинский танковый батальон.

[в запасе]

Рустам
2)примерчик-Владимир Шаманов- цитата ВДВ надо бы иметь одну-две полноценные бригады армейской авиации - 20 ударных и 40 транспортных и специальных вертолетов.

К стати из твоей ссылки

Владимир Шаманов: Думаю, тут сказались уникальные возможности Воздушно-десантных войск. Сейчас принято смотреть, как в том или ином случае поступают в США и НАТО. Аэромобильную составляющую своей армии американцы постоянно развивают. Но если сравнить ее с ВДВ, то по многим параметрам американцы нам уступают. У них, к примеру, нет десантируемой бронетехники, они ограничены в выброске груза.

В то же время российский десант - это на сегодняшний день единственный род войск, где батальоны готовы действовать в полном окружении. Как бывший начальник Главного управления боевой подготовки Вооруженных сил, могу ответственно сказать: никто в Cилах общего назначения выполнение таких задач пока не отрабатывал. А десантники их уже освоили.

Владимир Шаманов: Существует утвержденный президентом страны План строительства Вооруженных сил до 2016 года. Согласно ему, Воздушно-десантные войска, по крайней мере в ближайшие четыре года, сохранят дивизионную структуру. Но в будущем можем рассмотреть и бригадный вариант построения ВДВ.

Мои предшественники на посту командующего десантными войсками - генералы Александр Колмаков и Валерий Евтухович - выработали, по-моему, абсолютно правильную идеологию. Коли вы реформируете три глобальных вида Вооруженных сил, то пока оставьте ВДВ в нынешнем виде. А когда "обкатаете" структурные изменения на практике, жизнь подскажет, что делать дальше.

В пользу такого подхода свидетельствует война с Грузией в августе 2008 года. 19-я бригада СКВО, как и в целом 58-я армия, которой я когда-то командовал, как это ни печально признавать, оказались не способны самостоятельно решить задачу локализации агрессора на территории Южной Осетии. Зато это сделали Воздушно-десантные войска, переброшенные на Кавказ железнодорожным и авиационным транспортом.

Опираясь на зарубежный опыт, все почему-то говорят о бригадной структуре американской армии, но забывают - у них ведь и дивизии есть. Это нисколько не мешает, наоборот, даже помогает формированию устойчивой системы управления. Такую систему мы сейчас создаем в Российской армии. На мой взгляд, дивизионное построение ВДВ с точки зрения управления является наиболее оптимальным на сегодняшний день.

[rolik]

Мое почтение Илья.

Цитата: в запасе

В то же время российский десант - это на сегодняшний день единственный род войск, где батальоны готовы действовать в полном окружении.

. А Вы думаете, что американские морпехи смогут действовать в окружении. Глубоко в этом сомневаюсь. Как только бравые морпехи попадают в окружение они, скорее всего, поднимают лапки и смирно сдаются. Вспомните Сомали, тогда только миротворцы помогли американским спецам. Интересно они им потом спасибо сказали. Судя по фильму, матрасники самолично расколошматили бойцов Айдида( но хочу напомнить - только в фильме). Зачем им тяжелая десантируемая техника, все равно отдавать придется

[в запасе]

rolik
Мое почтение Илья. hi
Цитата: в запасе
В то же время российский десант - это на сегодняшний день единственный род войск, где батальоны готовы действовать в полном окружении.
. А Вы думаете, что американские морпехи смогут действовать в окружении. Глубоко в этом сомневаюсь. Как только бравые морпехи попадают в окружение они, скорее всего, поднимают лапки и смирно сдаются. Вспомните Сомали, тогда только миротворцы помогли американским спецам. Интересно они им потом спасибо сказали. Судя по фильму, матрасники самолично расколошматили бойцов Айдида( но хочу напомнить - только в фильме). Зачем им тяжелая десантируемая техника, все равно отдавать придется lol

Так то я ничего не думаю, лишь цитирую что сказал Шаманов.
Да и зачем вспоминать Сомали обо всем рассказала война в Чечне, факт то что наша армия не умеет воевать в городе поэтому и были большие потери в живой силе и бронетехнике.

[rolik]

Опыт боевых действий в городе, в Советской армии был огромнейший. Его во время второй мировой получили. А в первой, напомню, в первой чеченской, просто не использовали. Точнее использовали но кто это был? Рохлин, светлая ему память, и подобные ему офицеры. В отличии от паркетных шаркунов, которые и разрабатывали планы по взятию городов и использования бронетехники. Но печальный провал первой компании был с лихвой возмещен во второй чеченской.
Наша армия умеет воевать в городе, если компанию проводят действительно грамотные офицеры, а не бумажные генералы.

[в запасе]

rolik
Опыт боевых действий в городе, в Советской армии был огромнейший. Его во время второй мировой получили. А в первой, напомню, в первой чеченской, просто не использовали. Точнее использовали но кто это был? Рохлин, светлая ему память, и подобные ему офицеры. В отличии от паркетных шаркунов, которые и разрабатывали планы по взятию городов и использования бронетехники. Но печальный провал первой компании был с лихвой возмещен во второй чеченской.
Наша армия умеет воевать в городе, если компанию проводят действительно грамотные офицеры, а не бумажные генералы.

Может опыт и был, но недооценили, думали "блиц криг" как Грачев говорил возмет Грозный одной ротой десантников. Да и не согласованность действий была за частую по своим долбили. Вообщем столкнулись с хорошо обученными "войне в городе" боевиками. Рохлин потом это официально признал где то запись на ютубе есть.

[rolik]

Грачев со товарищами , отдельная песня. Он , помнится, двумя батальонами ВДВ хотел всю чечню взять.

[blat]

ролик ты опять бредишь.вообще в курсе что было в сомали?20 операторов дельты и несколько взводов рейнджеров у которых была довольно специфическая задача и которые увязли и сдавшихся к твоему удивлению не было там.и они действовали без поддержки тяжёлой техники.там командование облажалось.а солдаты отдувались за всех.и показали себя прекрасно если так можно выразиться .действуя на вражеской територии и в абсолютном меньшинстве.оружие у них было примерно равное в тех условиях

[rolik]

Я, мой гордый молдаван, никогда не брежу. А историю по Сомали знаю лучше некоторых. И не по фильму " Падение черного ястреба". Чего и Вам советую, меньше смотреть и больше читать. А еще учиться, учиться и ...еще раз учиться, как нам всем завещали. А вы в Сомали были лично, я так понимаю. Какой Вы резкий, то там были - то здесь. Черный плащ прямо.

[blat]

я не говорю что был.но ты много знаешь и даже то что в могадишо в той операции морпехи учавствовали))))))))))))))))))кстати физику прочитал, школьный курс?))))))))))))

[Arkan]

Цитата: blat

в могадишо в той операции морпехи учавствовали

Да,учавствовали,четыре штуки тюленей.

[blat]

кстати не знаю что ты там начитал,но фильм снят в точном соответствии с тем что там произошло на самом деле.там нет художественного вымысла.да и сказать что американцы в фильме представленны непобедимыми рэмбо тоже не могу

[Arkan]

Цитата: blat

кстати не знаю что ты там начитал,но фильм снят в точном соответствии с тем что там произошло на самом деле.там нет художественного вымысла.да и сказать что американцы в фильме представленны непобедимыми рэмбо тоже не могу

В этом фильме правды не больше чем рассказнях Резуна.Жаль что они сняли фильм только о шестом рейде в Магадишо,вот если бы начали с первого -- фильм получился бы очень весёлым,эти идиоты умудрились захватить сотрудников ООН вместо генерала Айдида.

Цитата: blat

фильме представленны непобедимыми рэмбо тоже не могу

Тогда может Вы скажете зачем они вообще устроили охоту за генералом?Современная Сомали и пираты -- это последствия убийства Айдида,зачем это было нужно?Впрочем -- мне ответ известен,попробуйте выяснить это сами,для себя.

[blat]

опровергните меня если этот фильм неправда .и что по вашему там неправда?может неправда ,что американцы тоже умирают или то что операция была на грани провала.то есть само по себе это можно считать провалом операции.просто я знаю что вас томит .а томит что американские солдаты достойно себя проявили.
только я не устану повторять что трусами делает других тот кто сам ничего не стоит .и просто чёрная зависть заставляетсмешивать с грязью других.типа если их испачкаешь то и сам чище на ихнем фоне будешь казаться

[Arkan]

Цитата: blat

опровергните меня если этот фильм неправда .и что по вашему там неправд

Во всех подобных фильмах Всегда скрывается главное -- не раскрывается причины по которым горожане стали стрелять в американцев.В инете полно описаний той операции,найдите и изучите с самого начала (а ещё лучше -- ход всей миротворческой операции ООН в Сомали) её и всё поймёте.Убийство неугодных лидеров,убийства (типо случайные) мирных граждан,использование мирных граждан в качестве живого щита -- бесспорно красит героическую американскую армию,но к сожалению американцы "забыли" эти моменты увековечит в своём фильме.В остальном -- да,фильм хороший.)))

[Arkan]

Цитата: blat

они действовали без поддержки тяжёлой техники.там командование облажалось.а солдаты отдувались за всех.и показали себя прекрасно если так можно выразиться .действуя на вражеской територии и в абсолютном меньшинстве.оружие у них было примерно равное в тех условиях

Вы шутите?В Магодишо американцев прикрывало два десятка вертолётов и самолёт разведчик,а вывели их из города пакистанские танки и малазийские БТРы.Напротив -- милиция Магадишо не применяла ни миномёты ни артиллерию (в зданиях занятых американцами были мирные жители).

[blat]

от ястребов и от литлбёрдов толку было как с козла молока.скорее они и стали впоследствии проблеммой.
и я озвучил версию о которой знает весь мир и которая поддерживаеться и другими кроме американцев.
вы уводите тему.только я о другом.разве американцы сдались,сбежали и в этом роде?нет такого не было.они там были и не только были но и сумели выжить с минимальными потерями.а это показатель.а чего там политики мутили это другой вопрос.

[Arkan]

Цитата: blat

только я о другом.разве американцы сдались,сбежали и в этом роде?

Ну так выдайте им по медали.Так любого сорвавшегося маньяка открывшего огонь в центре города по прохожим можно сделать героем (один против всех,не испугался,взял и сделал,молодчага!)

[blat]

а вообще-то солдатам за такие операции медали и выдают.но вы мешаете солдат с маньяками ,а это уже низко.вообще вы в курсе как производиться отбор в профессиональную армию?или вы решили что туда всех проходимцев берут и с психическими отклонениями?просто не надо путать частные охраные агенства в России куда большая часть попадает по знакомству с армиями других стран

[rolik]

Вообще я написал- американским спецам( заметьте - не морпехам). И даже знаю чем закончился захват, а именно защитой миротворцами американцев на стадионе расположенным в центре города. куда матрасников эвакуировали, в итоге.

[blat]

А Вы думаете, что американские морпехи смогут действовать в окружении. Глубоко в этом сомневаюсь. Как только бравые морпехи попадают в окружение они, скорее всего, поднимают лапки и смирно сдаются. Вспомните Сомали, тогда только миротворцы помогли американским спецам.
вообще-то что ты сказал одно из другого и вытекает.или может не ты писал это ?ну ,а если писал то значит мысли как-то бесвязны у тебя.а говоришь не бредишь))))))))))))))

[RUS-36]

http://rkm.kiev.ua/v-mire/40264/

[Каа]

Цитата: Vadivak

Подбить в Грозном из-угла можно было и Т-90 и Абрамс и Леопард

О чем вообще шум и сыр-бор? Кто-то собирается использовать БМД-4 против Абрамса или Леопарда? Броня-вооружение для этого недостаточны? Так давайте вспомним 1941-й, когда основная масса танков в вермахте была представлена Т-ІІІ, Т-ІІ, 38(t) и T-IV с короткоствольной пушкой. У них априори не было шансов против Т-34 и КВ,даже Т-28, немцы их и не выставляли в "танковые дуэли", а до Москвы - докатились, успешно выбивая превосходящие их танки авиацией и калибром 88. Кто-то собирается десантировать БМД-4 на район дислокации НАТОвских танков? Так этих "тухачевских" сначала неплохо к психиатру направить. ПВО не позволяет выбрасывать десант? Так оно это "не позволяло" и в 1940-м в Бельгии, и далее на Крите, но что толку? Потери были у десанта значительные, но операции-то в итоге признаны успешными. БМД-4, естественно, не "вундервафля", а один из инструментов боевого применения ВС. Гранатомет не держит, так в 1944 союзники чего только на свои танки не навешивали, против германского ручного ПТО с переменным успехом, а про "коктейль Молотова" -вообще молчу. Не являясь специалистом в данном вопросе, удержусь от высказывания своего субъективного мнения, предоставим слово десантникам оперативно-тактического звена.

[Kars]

Цитата: Каа

Так давайте вспомним 1941-й, когда основная масса танков

нет никокого смысла вспоминать,не та насыщеность пехоты средствами ПТП

Цитата: Каа

Так оно это "не позволяло" и в 1940-м в Бельгии,

[Arkan]

Цитата: Kars

нет никокого смысла вспоминать,не та насыщеность пехоты средствами ПТП

Поэтому и способы применения техники ВДВ,и тактика ВДВ несколько отличаются от действий пехоты (например -- в атаке десантники идут впереди своей техники,сообщая экипажам БМД о возникших угрозах и ориентирах,а не прячутся за её бронёй).Но не это главное (задача десанта не в том что бы "рвать" подготовленную оборону,а как раз в том что бы эту оборону обойти).Представьте что Вам поставлена задача по охране тылового железнодорожного узла который может быть атакован десантом противника вооруженного (кроме всего прочего) гаубицами и РСЗО.Круговая оборона достаточного радиуса и плотности потребует огромного количества войск,а создать необходимую плотность войск в каком то одном направлении -- не реально так как определить откуда будет удар -- далеко не всегда возможно (любая информация может оказаться дезой),и даже если Вы правильно определите направление удара,и успеете выстроить оборону -- у десанта задача уничтожить охраняемый объект а не его охрану,в течении нескольких часов мобильный десант может оказаться в сотне километров от места где он столкнулся с сопротивлением,и отстреляться с другой позиции.

[Kars]

Цитата: Arkan

Представьте что Вам поставлена задача по охране тылового железнодорожного узла который может быть атакован десантом противника вооруженного (кроме всего прочего) гаубицами и РСЗО

А теперь раскажите как вы НЕЗАМЕТНО протащите армаду ИЛ-76 к тыловому обькту?и сколько по вашему тыл (от Гос границы,от линии фронта)

Цитата: Arkan

Круговая оборона достаточного радиуса и плотности потребует огромного количества войск,а создать необходимую плотность войск в каком то одном направлении

Потом раскажите сколько это соеденение сможет вести автономные боевые действия,и если стрелковое оружие и топливо можно взять трофейное,то врятли там надутса арт снаряды сотки и снаряды с готовыми ыступами для вены(мины должны подойти--и против Вены/Ноны я как такового ничего не имею кроме пренадлежности к ВДВ)

Цитата: Arkan

у десанта задача уничтожить охраняемый объект а не его охрану,

Уничтожить?так может проще разбомбить?если уже ИЛ-76 туда долетели,то Ту-22 или СУ-24 долетят сто процентов.Если вариант высадитса в сотни км от обьекта и маршем пройти их и уничтожить---то тоже сложновата,раньше когда танки уходили в прорыв у обороняющихся тыловых частей ПТ пушек не было,они все у передовой---а сейчас их встретя сотни РПГ и СГ каждого задрипаного блокпоста и встречной маршевой роты на рокаде.

[Arkan]

Цитата: Kars

А теперь раскажите как вы НЕЗАМЕТНО протащите армаду ИЛ-76 к тыловому обькту?и сколько по вашему тыл (от Гос границы,от линии фронта)

На это вопрос невозможно ответить без чёткой вводной.Какое значение имело растояние и удалённость от границ для Витебской дивизии,получившей приказ на захват Кабула?Полк американских рейнджеров -- позиционируется американцами как подразделение способное приступить к выполнению боевой задачи в любой точке планеты в течении суток (звучит конечно амбициозно,но к этому они стремятся),у Союза было три воздушно-десантных дивизии первого подъёма,по мобильности сопоставимых с рейнджерами,но способных решать гораздо больший круг задач (как раз благодаря своей десантируемой технике).

Цитата: Kars

Потом раскажите сколько это соеденение сможет вести автономные боевые действия

Как правило -- десантируемое подразделение имеет как минимум две задачи (основную и последующую) исходя из этого и делаются расчёты.В полномаштабной ВДВ никто не будет десантировать "просто так" подобные операции проводятся в взаимодействии со всеми родами войск и если речь идет о наступлении -- задачи будут соответствующие (например -- захват и удержание переправ,горных перевалов и т.д. до подхода своих войск).Если речь идёт о обороне -- да,десант наверняка погибнет,но силы затраченные противником на его ликвидацию будут огромны.В белорусских лесах,для ликвидации одной диверсионной группы из семи бойцов немцам пришлось задействовать около 6000 (!) человек (случай конечно самый клинический,но весьма показательный).А игнорировать десант у себя в тылу -- это самоубийство,современные войсковые формирования нуждаются,во время боевых действий,в десятках (а то и сотнях) тон грузов ежедневно.Вы наверное видели видео где иракские солдаты сдаются в плен пролетающим мимо вертолётам?Это и есть -- результат работы американских тактических десантов в тылу иракских войск,в пустыне человеку необходимо минимум четыре литра воды в сутки для поддержания жизни,и если её вдруг прекратился подвоз...

Цитата: Kars

Если вариант высадитса в сотни км от обьекта и маршем пройти их и уничтожить---то тоже сложновата,

А что сложного?Если Вы уже на оперативном просторе -- это противнику сложно определить какова Ваша цель у куда Вы направитесь.

Цитата: Kars

а сейчас их встретя сотни РПГ и СГ каждого задрипаного блокпоста и встречной маршевой роты на рокаде.

Вообще то одинокое подразделение на пути десанта,в большинстве случаев -- это фарт (это и документация,и образцы вооружения,и "языки"...).У пехоты и у десанта две совершенно разные логики,например во время конфликта на Мальдивах группе английских боевых пловцов сдался аргентинский мотострелковый полк.Они "всего лиш" уничтожили штаб полка -- ну а дальше сработал многовековой страх пехоты всех времён и народов,кто то крикнул "Нас окружили",началась паника...

[Kars]

Цитата: Arkan

На это вопрос невозможно ответить без чёткой вводной

Проще говоря не хотите.

Цитата: Arkan

Какое значение имело растояние и удалённость от границ для Витебской дивизии,получившей приказ на захват Кабула?

Кабула?или аэродрома и прилегающей територии государства с которым СССР не находилась в слстоянии войны?и это вы в пример берете?поздравляю.Чехословакию вспомните,или дайте альтарнативу захвату ну Берлина например.

Цитата: Arkan

Как правило -- десантируемое подразделение имеет как минимум две задачи (основную и последующую) исходя из этого и делаются расчёты

Да хоть одну---сколько?час,сутки,недели?Просто стандартного боя за укрепленый(слегка) населеный пункт.

Цитата: Arkan

белорусских лесах,для ликвидации одной диверсионной группы из семи бойцов немцам пришлось задействовать около 6000 (!) человек (случай конечно самый клинический,но весьма показательный)

С БМД в беллоруских лесах---успехов,с ней точно столько народа не потребуетса.
Поэтому давайте разделять диверсантов и высадку полка ВДВ.

Цитата: Arkan

А что сложного?Если Вы уже на оперативном просторе -- это противнику сложно определить какова Ваша цель у куда Вы направитесь.

Нада же вы сбили все спутники связи и уничтожили местную сотовую связь.И каждый обладатель телефона срели аборигенов теперь непозвонит ..куда следует..помните прикольный момент в ..Падении Черного Ястрепа..с негретенком с телефоном.

Цитата: Arkan

Если Вы уже на оперативном просторе

Ну естественно он подумает что вы поехали на деревню в балагуево,а не на ЖД узел,мост--а больше у вас целей то и нет,населеный пункт вам занять может и по силам,но оно вам надо?

Цитата: Arkan

Вообще то одинокое подразделение на пути десанта,в большинстве случаев -- это фарт (это и документация,и образцы вооружения,и "языки"...).

Ну да языки--и при этом минус пару БМД,засечка позиции и направления.

Цитата: Arkan

.Они "всего лиш" уничтожили штаб полка -- ну а дальше сработал многовековой страх пехоты всех времён и народов,кто то крикнул "Нас окружили",началась паника...

Ага,нас окружили,началась паника---а английские эсминцы от скуки выпустили по берегу свыше 8000 5 дюймовых ОФС,а настрел английских полевых гаубиц превысил 500 выстрелов в сутки на ствол.

[Arkan]

Цитата: Kars

Проще говоря не хотите

Дело не в желании или его отсутствии.Я действительно не могу ответить на столь обобщённый вопрос.Если,к примеру Вы артиллерист или танкист -- круг решаемых Вами задач сравнительно прост и понятен,вы точно знаете сколько Вам необходимо снарядов для гарантированного поражения цели,Вы точно знаете сколько километров может пройти Ваш танк и когда ему необходимо сменить гусеницы.В ВДВ командиры рот зачастую понятия не имеют какую задачу и где им придется выполнять.Через 40-к минут после тревоги Вы должны находится в "зоне ожидания" или "точке подхвата" -- дальше погрузка,взлёт и получение боевой задачи.А она может быть любой,например -- захват и удержание плацдарма или перевала.Автономия -- до прихода наших,иначе трибунал.Летим,захватываем -- молимся на лётчиков, вертолётчиков,и поминаем тихим негромким матом всех остальных т.к. "долго ползут".Единственное что могу сказать не верняка -- БМД как раз и повышает эту самую автономию (не на горбу же всё таскать) и не хило добавляют огневой мощи роте.

Цитата: Kars

Ага,нас окружили,началась паника---а английские эсминцы от скуки выпустили по берегу свыше 8000 5 дюймовых ОФС,а настрел английских полевых гаубиц превысил 500 выстрелов в сутки на ствол.

Тем не менее -- это вполне реальный случай.Если интересуют подробности -- могу скинуть в ЛС то что помню.Проверите.

Цитата: Kars

Ну да языки--и при этом минус пару БМД,засечка позиции и направления.

Цитата: Kars

Нада же вы сбили все спутники связи и уничтожили местную сотовую связь.И каждый обладатель телефона срели аборигенов теперь непозвонит ..куда следует..помните прикольный момент в ..Падении Черного Ястрепа..с негретенком с телефоном.

А вот это что называется палка о "двух концах".Если десант где то "засветился" или Вам позвонил "негритёнок" -- возможны два варианта.1) Вам повезло в том что десант лопухнулся.2)Вам не повезло -- эта группа засветилась только для того чтобы отвлечь Ваше внимание от основных сил десанта и если Вы на это повелись -- лопухнулись Вы.У десанта есть и средства РЭБ и негласное правило -- в тылу врага уничтожаются все "негритята" оказавшиеся носителями опасной информации.Да и ликвидация узлов связи,линий электропередач и других объектов инфраструктуры -- прямая обязанность каждого десантника (по этому я и привёл пример с диверсантами -- это именно то во что превратится по крайней мере какая то часть погибшего подразделения,и с этим тоже противнику необходимо что то делать) .

Цитата: Kars

Да хоть одну---сколько?час,сутки,недели?Просто стандартного боя за укрепленый(слегка) населеный пункт.

Странная постановка вопроса.Какие мои силы и средства и каковы противника?Какая вообще цель боя?С такой вводной ответ может быть только один -- как повезёт.А если обратиться к примерам -- весной 1994-го я принимал участие в захвате 318-го дивизиона (время было такое --все всё делили),на захват склада оружия, командного пункта,узла связи,и казарм ушло несколько минут.Два караула были сняты без единого выстрела и трупов.Бывает и так.

[Bad_gr]

Танк в динамической защите, а бойцы собирают компьютер ?
:)

[Kars]

Цитата: Рустам

неприятное фото подбитая БМД-1 №792 137 пдп на улице Маяковского 1 января 1995 года гор Грозный

а что она там делала?неужели ее сбросили туда на парашуте?И была бы разница окажись на ее месте БМД-4?или 4М?

насчет арт комплекса 100 мм орудие боекомплект 34 снаряда разве этого не мало?С современным расходом боеприпасов который постоянно растет и растет.Как ПТО 100 мм КС уже никого не удивить,ручные гранатометы уже дошли до 105 мм,ПТУРы до 152 мм калибра.И те и другие уже тандемные что тяжело реализовать при стрельбе через ствол.

Есть данные по перспективной 45 мм пушке с телескопическим боеприпасом,очень приличные мощности,начальная скорость,настильнось(100 мм тоже не гаубица если что) темп огня несколько сотен выстрелов в минуту--это значит что очередь в 5-6 снарядов лягут примерно в одно и тоже место движущейся цели,первый снимет ДЗ остальные отработаю по броне.
Боекоплект же опять увеличетса в несколько раз,насчет мощности ОФС то 100 мм тоже не особый фантан.

Но если парашутный десант маловероятен то чем БМД будет лучше старого,но тюненгованого Т-55?

[zh1]

Странный минус - руководство (менеджеры) Курганмашзавода.
Плохих руководителей можно и нужно менять, но при чём тут весь Курганмашзавод?

[киргиз]

Цитата: Рустам

ИТОГ - Хоть что-то получит наше ВДВ -так как бывшие полководцы специально недавали развитию ВДВ и специально тормозили их развитие

Они невидели видимо эти войска в будущем, ВДВ сейчас используется как мотострелки, потому и старались вкладывать в что то более понятное

Цитата: Рустам

неприятное фото подбитая БМД-1 №792 137 пдп на улице Маяковского 1 января 1995 года гор Грозный

Эта машина не была туда десантирована ведь, ее туда как смертника отправили, и те кто отправил наказаны небыли

[Татарус]

Цитата: Рустам

3)можно подобрать образцы получше,дешевле на западе

Слушай, Уважаемый, а ты не сам снимал. Ты посчитай, сколько правоверных погибло в Грозном на стороне России. Тебе не страшно?

[Dikremnij]

Так ВДВ и так самостоятельный род войск, да и техники под него специальной разработали даже еще в большем количестве, чем в США для КМП.
А вообще нужно больше придилять внимания Спецназу, а не десанту. Десант все-равно будет воевать как самая подготовленная пехота, а частям Спецназа в современных войнах будет придилятся все больше места.

[Владыка Ситх]

Модернизированная БМД-4М отличается от БМД-4 новым корпусом, двигателем, ходовой частью и другими элементами. Благодаря этому конструкторам удалось повысились подвижность, управляемость, проходимость и надежность боевой машины. БМД-4М также оснащена боевым модулем "Бахча-У" разработки тульского ГУП "КБ приборостроения". Аналогичный модуль используется и на БМД-4. Он, в частности, оснащен 100-миллиметровым скорострельным орудием, 30-миллиметровой автоматической пушкой и спаренным с ней 7,62-миллиметровым пулеметом. Машины серии БМД-4 также впервые получили в свой арсенал управляемые ракеты. Конструкция позволяет экипажу десантироваться с самолетов, находясь внутри десантного отделения.

[Nick]

Цитата: киргиз

легко бронированый и очень дорогой, что он будет делать? против противника какого плана его можно использовать?

Уважамый Роман, пока у ВВС нет возможности десантировать на парашютных системах тяжелую, высокозащищенную бронетехнику. Но думаю вы согласитесь, что десантникам будет немного легче воевать если они буут передвигатся не бегом, под прикрытием бронежилета, а на БМД под прикрытием легкой, проивопульноосколочной, но все же брони, к тому же БМД-4 обладает высокой огневой мощью, два ствола 100 и 30 мм. это в бою не помеха, БМД-4 умеет плавать со скоростью 10 км.ч., это всетаки лучше чем на плотах... Необходимо учитывать так же, что машина достаточно маневренна, а значит менее уязвима.

[киргиз]

Цитата: Nick

десантникам будет немного легче воевать если они буут передвигатся не бегом, под прикрытием бронежилета, а на БМД под прикрытием легкой, проивопульноосколочной, но все же брони, к тому же БМД-4 обладает высокой огневой мощью, два ствола 100 и 30 мм. это в бою не помеха, БМД-4 умеет плавать со скоростью 10 км.ч., это всетаки лучше чем на плотах... Необходимо учитывать так же, что машина достаточно маневренна, а значит менее уязвима.

Это все бесспорно, спорна возможность доставить это к месту по воздуху, а именно это требование удваивает стоимость машины и снижает защищенность, а если доставлять не воздухом или хотя бы в исключительных случаях если и воздухом то не в машине, то можно обойтись неспециальными машинами

[Netto]

«Все танки – говно. Братская могила экипажа, что с крестом, что со звездой. Горят одинаково, сволочи, вооружи их хоть одной пушкой, хоть пятью. И не хрена ими восхищаться. Идолопоклонство это. Александр Невский говорил, что меч плечом крепок. Так и танк. Он – меч в руках экипажа».(с) М. Мишин, гвардии старшина запаса, механик-водитель

[Хысник-Цузой]

Цитата: киргиз

легко бронированный и очень дорогой

Понятно, что не лучший вариант. Там не только с бронированием проблема, но и с десантированием. Да хоть что-нибудь в войска поступит, иначе десант трудами сердюковских реформаторов скоро на лошадей пересядет.

[Bort Radist]

Десантура, ваше мнение о машине? В 2006 вроде бы в Рязани обкатывали.

[sergo0000]

Хорошая машинка и грозная с виду!Читал эту новость вчера и более подробно.
Думаю для поддержки дес. групп то что надо!Тем более когда экипаж десантируеться вместе с машиной.

[Sergh]

Цитата: sergo0000

Читал эту новость вчера и более подробно

Тоже вчера читал, а ещё раньше читал, что у ВДВ только БМД-1/2 и остались.

[sergo0000]

Sergh,
Классное видео тёзка!Успел рассмотреть ходовую часть.
Внушает доверие!И вооружение в разы мощнее. Думаю десантура останеться довольна!

[Sergh]

Цитата: sergo0000

Думаю десантура останеться довольна!

Ага, мне ещё БМП-3М нравится, кому-попало продаём, себе болт показываем, ну может щас попрёт с новым минобороны? Хорошо-бы.

[sergo0000]

Sergh,
Ну да. Вооружение и защита хорошие. Но для БМП. противоминную можно было бы и улучшить!Так как вес здесь играет второстепенную роль в отличие от БМД,но опять же пострадает десантовместимость. Чем то всё равно приходиться жертвовать. На мой взгляд и ходовая часть у БМП-3 значительно хуже чем у новой БМД. НО !Если учитывать что любая из этих машин расчитана в среднем на 5 минут боя это не столь важно. Дело в том что балансиры на БМП-3 разбивают текстолитовые втулки значительно быстрее чем БМДшные каретки. (На видео в горку их отлично видно)А значит и риск разуться во время боя и стать мишенью значительно выше!ИМХО. Суважением!
Вот я и думаю что отказались от закупок себе потому что требовать будет слишком частого ремонта при интенсивной учёбе.

[Su24]

Как мы теперь знаем, защита БМП должна быть сопоставимой с защитой танка, так что слабое бронирование у БМП-3.

[omsbon]

Любое решение, столь значимого уровня может приниматься только после всестороннего рассмотрения и оценки всех затрат и рисков.
Думаю, что командование ВДВ все взвесило и плюсы превысили минусы.

[Аскет]

Цитата: omsbon

Думаю, что командование ВДВ все взвесило и плюсы превысили минусы.

Командующий Воздушно-десантными войсками России генерал-лейтенант В. А. Шаманов (17 мая 2012 года)

Первая версия БМД-4 обладала "сырой" ненадёжной базой. А вот модернизированный, сделанный в Кургане вариант "четвёрки" - БМД-4М нас абсолютно устраивает. <...> Безусловно, когда-то появится машина лучше "четвёрки". Но в ближайшие 7-10 лет промышленность её не предложит. А БМД-4М нас сегодня более чем устраивает. Десанту на ней воевать, и никто лучше нас не знает, какой должна быть такая машина

Герой России, командир 31-й гвардейской отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ гвардии полковник Г. В. Анашкин (8 декабря 2012 года)

На данный момент ... принято решение, и БМД-4, это машина, которую уже долго ждут ВДВ, машина совершенно другого поколения, всё-таки будет поступать на вооружение.

Преимущества модернизированной БМД-4
Подвижность за счет повышения средней скорости движения (мощность двигателя на 50 л.с. больше);
Проходимость, путем снижения удельной нагрузки на грунт за счет увеличения длины опорной поверхности гусениц;
Надежность узлов МТО и ходовой части (опорные катки, гусеничные ленты);
Вместимость: за счет большей компактности моторно-трансмиссионного отделения в обитаемом отделении увеличен боевой расчет — 8 человек вместо семи;
Управляемость машины за счет использования цифровой информационно-управляющей системы шасси (ИУСШ);
Огневая мощь: за счет установки на машину боевого отделения с усовершенствованным комплексом управления огнем, цифровой системой управления, спутниковой навигацией; .

Цитата: itr

в этой машине нет даже навигатора

Плавучесть: выполнение кормовой части корпуса машины без проема над силовым блоком увеличивает внутренний объем корпуса и запас плавучести машины (до 41,5%), дифферент на плаву не более 2…3°;
Эргономичность: удобный вход/выход боевого расчета через кормовой люк, возможность десантникам, размещенным у моторной перегородки, покинуть машину в аварийной ситуации через люки на крыше (выше ватерлинии) без заливания воды внутрь машины.

[заместитель]

Хорошая новость!

[Иван Тарасов]

Хорошо, что вовремя опомнились.

[Belo_biletnik]

Покурил интернет.... кто нибудь подскажет "противопульная броня" БМД4 ДШК держит? А РПГ-7?, установка ДЗ предусмотрена? А какая устойчивость к подрывам? Или для ВДВ главное чтобы она в их концепцию применения вписывалась, а остальное неважно?
Я понимаю что на новой базе новые машины еще не скоро сваяют(еще самой базы толком нету), но целесообразность закупки этих машин на мой взгляд тоже довольна спорна.

[Sergh]

Цитата: Belo_biletnik

Покурил интернет.... кто нибудь подскажет

http://www.dogswar.ru/bronetehnika/bmp-btr/5252-boevaia-mashina-desa.html

Чего там сложного-то, кури хоть через одну, што-ли или только магазинные, выбрось траву нафиг, а то после неё туалет не найдёшь. Инфы по БМД-4М до-гопы, читать-не перечитать, даже лень клавишу нажать...

[Belo_biletnik]

К сожеление конкретных ТТХ не нашел пока везде общие слова типа
кипаж: 2 + 6 человек десанта

Длина, мм: 6100
Ширина, мм: 3110
Высота, мм: 2450
Масса, кг: 13500
Бронирование: противопульное
Двигатель: многотопливный дизельный, V10, с углом развала 144° УТД-29
Удельная мощность, л.с./т: 37
Мощность двигателя, л.с.: 500 (367 кВт)
Подвеска: независимая, торсионная с телескопическими гидроамортизаторами
Запас хода: до 500
Скорость, км/ч:
- по дороге 70
- вплавь 10

Конкретные данныепо бронированию и средствах защиты от поражени пока не нарыл

[Sergg]

Если будем как Сердюков планировать и ни чего не делать армию не вооружим ни когда.
Если БМД-4 лучший на сегодняшний день необходимо тут-же поставлять его войскам, тем более десантные войска могут в любое время переброшены в зону боевых действий.
Будут новые разработки боевых машин, тут же начать поставлять их.
Беречь надо жизни Российских солдат!
Кроме того любая десантная техника придает мобильность и маневренность, а значит быстроту и неожиданность атаки десантных войск.

[киргиз]

Цитата: Sergg

Если будем как Сердюков планировать и ни чего не делать армию не вооружим ни когда.

А если будем делать лишь бы делать то наводним армию кучей разунифицированного хлама с ограничеными возможностями его обслужить

Цитата: Sergg

Если БМД-4 лучший на сегодняшний день необходимо тут-же поставлять его войскам

Это спорно, но он самый дорогой наземный транспорт на тонну веса, с неясными функциями это бесспорно

Цитата: Sergg

Беречь надо жизни Российских солдат!

Эта машина слабо бронирована а работать будет не в тылу

Цитата: Sergg

Кроме того любая десантная техника придает мобильность и маневренность

БМП БТР МТЛБ РЫСЬ ТИГР ВОЛК и тд, зачем плодить дублеров на разных платформах, это дорого

[Sergh]

Цитата: киргиз

но он самый дорогой наземный транспорт на тонну веса

Ну Ё-моё, опять за своё, да ещё раз повторю, дёшево-хорошо не бывает.

Цитата: киргиз

РЫСЬ ТИГР ВОЛК

Ну здесь я в чё-то с вами согласен. Особо РЫСЬ напрягает, выгнать её из нашего амбара.

[киргиз]

Цитата: Sergh

ещё раз повторю, дёшево-хорошо не бывает.

Бог с ним с дорого, в каком месте хорошо? но так чтоб значительно лучше чтоб оправдать разницу в стоимости

Цитата: Sergh

Ну здесь я в чё-то с вами согласен. Особо РЫСЬ напрягает, выгнать её из нашего амбара.

Хрен с ней и без нее есть из чего выбрать, хотя если понадобится срочно и быстро все равно покупать придется чужое, т.к. развернуть массовое производство своего быстро сейчас не выйдет

[Bort Radist]

Цитата: киргиз

наводним армию кучей разунифицированного хлама

Послушав десантуру, да и сам имея отношение к десантированию (ВТА) могу сказать, - Что десанту хорошо, то Киргизу смерть.

[киргиз]

Цитата: Bort Radist

Что десанту хорошо, то Киргизу смерть.

Киргизу пох по большому счету кому что продавать, а на эти деньги (вместо БМД) лучше выправить ситуацию со связью и разведкой

[Nightmare]

Хорошая новость!
Новенькая БМД4 всяко лучше чем старые БМД-1/2

[Игорек]

Мда.....Очередная "братская могила",надо бы всех кто принимал это решение посадить в этот картонный танк и подорвать его на фугасе.

[Александр романов]

Цитата: Игорек

Мда.....Очередная "братская могила",надо бы всех кто принимал это решение посадить в этот картонный танк и подорвать его на фугасе

Шаманов бился за эту машину,так что это вас запихнуть и подорвать,страна много не потеряет.
Хотя,какой аватар,такое и мышление

[yanus]

Александр романов,
А сколько Шаманову откатят за покупку этих грозных алюминиевых танков не задумывались? Уж кто-кто, а Шаманов в криминальных движухах так завяз, никакому Табуреткину и не снилось.
Вообще, ВДВ в текущем виде нужен только как переходный вид войск до формирования новой структуры.

[Александр романов]

Цитата: yanus

сколько Шаманову откатят за покупку этих грозных алюминиевых танков не задумывались? Уж кто-кто, а Шаманов в криминальных движухах так завяз, никакому Табуреткину и не снилось

Трепать языком гораздо легче,чем представить доказуху корумпированности Шаманова.

[киргиз]

Цитата: yanus

А сколько Шаманову откатят за покупку этих грозных алюминиевых танков не задумывались? Уж кто-кто, а Шаманов в криминальных движухах так завяз, никакому Табуреткину и не снилось.

Вряд ли это правда, тут речь о реализации собственного авторитета и элемент самодурства скорее.

[стер]

По идее, командующий ВДВ отлично знает какая именно машина нужна войскам для выполнения всего спектра поставленных перед ними задач. Очень не хотелось бы лет через 5 услышать, что мол БМД-4 не справляется, не устраивает, не подходит и что была совершена ошибка с ее приобретением.
Так долго ее добивались, столько денег ухлопали, не вышло бы разочарования...

[Леха е-мое]

Многое зависит от того как будут применять БМД4.
Если опять как в ЧЕЧНЕ гнать в бой в лоб на укрепрайоны - конечно всю технику пожгут еще на подходе.
Есть богатый опыт наших предков в ВОВ - НАКОПЛЕННЫЙ КРОВЬЮ НАШИХ СОЛДАТ и ОФИЦЕРОВ.Умный и грамотный КОМАНДИР ВОТ ЗАЛОГ 90 % ПОБЕДЫ В БОЮ.

[Sergh]

Цитата: Леха е-мое

гнать в бой в лоб на укрепрайоны - конечно всю технику пожгут

Ясен перец, это машина, как предок мотоцикла, быстро проскочил задами-лесом, отделением прикрылся, выстрелил и свалил восвояси. А на амбразуры и танку делать нефиг, на-то есть залповый огонь или всякие другие вещи и прилады. А вот с головой командиров, это совсем другой вопрос, если у него "не все дома", так такой может прикажет и танку взлететь низко-низко.

[Serg_Y]

+ Поставил, но с процентом не согласен, любой командир действует в рамках концепции иначе за не выполнение приказа трибунал. Вспомните ситуацию перед великой отечественной, огромное количество опытных командиров было репресированно в том числе из-за не согласия с изменением концепции руководства (возмите хотябы Тухачевского, хотя с геополитической точки зрения концепция Сталина оказалась правильной). Хотя со временем Сталин ошибся конечно, армия была бы перевооружена только 1943 году согластно новой концепции (БТ-7 заменят на Т-34). БТ-7 имел успехи применения, но только в рамках старой концепции (массовый провыв и захват опорных точек для их удержания), то что его применяли в рамках новой концепции как Т-34 и привело к катастрофе. Не валите все на командира, командир командует подразделением вооруженным определенной техникой в рамках концепции.

[Mikhado]

Еще один пургомёт, блин, любитель "гения тухачевского". Даже лень такому отвечать-то, уж сколько материалов на эту тему есть. Или ты, дружок, в 1989 году застрял и у тебя ничо, кроме подшивки "Огонька" за тот год нету, бедненький???

[Delink]

Давно ее нужно было принять на вооружение!
Табуреткин за каждую копейку трясся, а сам миллионами разбазаривал, Iveco закупать хотел, а они не дешевле наших.
Нет более надежного чем наша техника. Да и запчасти к ней можно приобретать.

[негоро]

Сердюк ещё долго теперь будет трястись над каждой копейкой,в ожидании прихода соответствующих органов.Поделом

[Aleks тв]

Чего желают сами десантники ? БМД-4м ? Значит БМД-4м.

У ВДВ должна быть своя платформа. И обязательно с возможностью десантирования. Будут прыгать или нет, это вопрос десятый, главное что бы возможность такая была.

А в случае наземных операций разработать комплект дополнительной навесной брони. При взаимодействии с сухопутными войсками ВДВ надо придавать тяжелую технику. В принципе, так и было, так и должно быть – людей беречь надо.

Рад за десантников. Теперь бы еще Спрут в серию пустить, да разные боевые модули на платформу БМД поставить. Давно пора от слов к «железу» переходить.


p.s. Забыл добавить: Макарку - на кол за задержку поставок БМД в войска.

[PPSh]

По словам бывшего НГШ БМД-4М не годится - "мы лучше перекрасим (модернизируем) БМД-2 и закупим безоружные Ивеки" - логика чудовищная...
Исходя из того, что ни одна БМП, БМД, МРАП не устоит перед РПГ или фугасом от 152-мм снаряда, что никакого Курганца народ в глаза не видел и не увидит в ближайшие годы, а воевать надо уже сегодня, то закупка БМД-4М вполне оправдана...

[Женя]

Мне нравится мнение людей:
..."Зачем нам БМД-4М в войска, сейчас же в войсках БМД 1-2-3, их же больше, зачем нам эта ерунда в войска?"...
Логика есть?? БМД-4М по всем показателям лучше любой из старых версий, которые сейчас в войсках, а значит данная модель имея какие-то минусы конечно же должна поступать в войска, так-как она лучше старых моделей. Может вообще будем ждать космический прорыв с лазерами? Зачем перевооружать, лучшими моделями то? Будем ждать прорывы и другие армии колесящие по нашей земле.
Вот благодаря таким людям, которые судят, лучше подождать, чем пустить в войска, армия наша и оказалась в попе.

[Yuri11076]

Принятие на вооружение БМД-4 отличная новость десантникам она нравиться и её давно ждут...

[logik]

Цитата: Женя

Вот благодаря таким людям, которые судят, лучше подождать, чем пустить в войска, армия наша и оказалась в попе.

Согласен, и ранее в посте было сказано, что лучше принимать 4, а не воевать на 2-ке жизни солдат дороже.
Путь она не идеальна, но все-таки лучше, чем машины 70-х годов.
Курган сделает идеальную машину, только дайте ему задание с выполнимыми требованиями, чтобы знал куда стремится

[Nazrug]

Девушка на видео выше конечно очень хорошо комментирует, особенно понравилось:" угрозы возникают внезапно, поэтому крутить башней необходимо очень быстро, на все 360', да ещё и корпусом маневрировать уклоняясь от противотанковых снарядов и ракет". Вот вам и ответ по поводу недостаточного бронирования)

[scorpido]

Меня смущает время оступления БМД 4М в войска - до 2020 года... Не поздновато ли?

[maxiv1979]

двоякая машина... С одной стороны хорошая, для рейдов по тылам, десантирования и поддержки десанта, такая машина лучше никакой) НО! Нужно реально смотреть на вещи, никто и никогда ее десантировать никуда не будет, только на учениях, а вся ее служба будет где проходить? Давайте по факту: все наши силы быстрого реагирования, а именно ВДВ и иже с ними, попадают и воюют в локальных конфликтах, миротворцами и тд. В таких конфликтах противник это - рпг-7 и тд, ДШК и подобные, фугасы. Против таких противников машинка полный ноль, будет шиться всеми всюду и с предельных дистанций, примеров то куча, локальных конфликтов по всему миру тоже куча и фоток любой(в том числе и нашей) легкобронированной техники много со СКВОЗНЫМИ пробоинами в бортах от самого примитивного оружия партизан или даже от обычного (не сотни кг тротила) фугаса.

[dld35057]

А вот интерестно -сколько войск на дальнем востоке? Сколько дорог автомоб. и жд? а сколько их останется после диверсий и бомбёжек?и как перебросить войска даже если аэродромы уничтожены?даже если вам кажется что нам этого не нужно(десантирование техники) то пущяй на всякий случай будет- запас карман не тянет.

[Arkan]

Цитата: dld35057

А вот интерестно -сколько войск на дальнем востоке? Сколько дорог автомоб. и жд? а сколько их останется после диверсий и бомбёжек?и как перебросить войска даже если аэродромы уничтожены?даже если вам кажется что нам этого не нужно(десантирование техники) то пущяй на всякий случай будет- запас карман не тянет.

Совершенно с Вами согласен!Россия,при её территории и границах,и далеко не повсеместно развитой инфраструктуре -- обойтись без десантируемой техники будет очень сложно в случае чего.Да и вообще -- я не понимаю причин спора:ВДВ России,устами Шаманова,своё слово сказали -- для выполнения поставленных задач необходима БМД-4М прямо сейчас.Спорить,на мой взгляд,не о чем.

[Tatanka Yotanka]

концепцию применения так никто и не затронул,типа -нужно и все тут,неужели ожидается парашютное десантирование к терористам, если не нужно скидывать то БМП гораздо надежнее

[Sergh]

Цитата: Tatanka Yotanka

если не нужно скидывать

Железная логика! А если нужно...

Мне вот дома тоже дрель раз в пол-года нужна, однако лежит на месте, родная.

[Tatanka Yotanka]

Цитата: Sergh

Железная логика!

согласен,если ваша дрель нужна хотябы раз в полгода,то за всю историю БМД не припомню боевого десантирования,акромя показухи,и полагаю ваша дрель нетребует вливаний семейного бюджета на обслуживание,плановую замену,модернизацию ИТД

[Sergh]

Цитата: Tatanka Yotanka

не припомню боевого десантирования,акромя показухи

А-а-а, стоп-стоп, а вот побочная работа и называется, как вы говорите-показухой, если мягче, то лучше-рекламой. Если вспомнить красноречие "на всякое действие, есть своё противодействие", то в этом кроется хитрый смысл, т.е. врага надо заставить вложить финансы в противодействие, в оборону короче, значит ему прежде надо наглядно показать наши будущие, а то и настоящие возможности, ну ясен пень, а самому сделать всё наоборот.

Цитата: Tatanka Yotanka

семейного бюджета на обслуживание,плановую замену,модернизацию

(Болдею) А сосед просит порой, засRанец, замучился свёрла точить после него, благо наждак есть и сам обучен, так я с него разливными "деньгами" беру.

[Sergh]

Цитата: Tatanka Yotanka

не припомню боевого десантирования,акромя показухи

А-а-а, стоп-стоп, а вот побочная работа и называется, как вы говорите-показухой, если мягче, то лучше-рекламой. Если вспомнить красноречие "на всякое действие, есть своё противодействие", то в этом кроется хитрый смысл, т.е. врага надо заставить вложить финансы в противодействие, в оборону короче, значит ему прежде надо наглядно показать наши будущие, а то и настоящие возможности, ну ясен пень, а самому сделать всё наоборот.

Цитата: Tatanka Yotanka

семейного бюджета на обслуживание,плановую замену,модернизацию

(Болдею) А сосед просит порой, засRанец, замучился свёрла точить после него, благо наждак есть и сам обучен, так я с него разливными "деньгами" беру.

[bazis]

Каменица???

[Наводлом]

Цитата: Tatanka Yotanka

если не нужно скидывать то БМП гораздо надежнее

Почитайте интервью с разработчиками.
По уровню защищённости БМД-4М НЕ УСТУПАЕТ БМП-3М!!!
А БМП-3М поступают на вооружение???

[logik]

концепция применения это большая война АРМИИ.
А борьба с террористами ведется на другом уровне, лиши их денег на приобретение оружия и их не будет.

[Tatanka Yotanka]

Цитата: logik

это большая война АРМИИ.

нет у нас такой концепции,на ЯО надеемся
ну а терористов кто денег то лишать будет?-наши противники

[Sleptsoff]

Воевать с курносыми на кавказе может и пойдёт но против армий европы, не говоря уже об амерх, где дела с противотанковым оружием обстоят куда лучше она превратится в гроб с восемью членами экипажа на борту. Зачем так людей подставлять не понятно. Принятие БМД больше похоже на популистское решение чем на рациональное.

[Sergh]

Цитата: Sleptsoff

гроб с восемью членами экипажа на борту. Зачем так людей подставлять не понятно

Так для этого и увеличили дальность артилерийского орудия, +боеприпас. Я-бы тоже на велике на танк не бросился.

[Tatanka Yotanka]

Цитата: Sergh

ак для этого и увеличили дальность артилерийского орудия,

дык не в степях же терористы воюют ,а из за угла и за каждым домом и камнем,

[Sergh]

Цитата: Tatanka Yotanka

терористы воюют ,а из за угла и за каждым домом и камнем

Так вот и сам ответил на свой вопрос, на кой чёрт на них десантуру травить, здесь пехота, а лучше СпецНаз упакованный и обученный на эту свору покатит. Хотя, генерал Шаманов танками тоже недавно прибарахлился. Здесь я с вами согласен, "на каждый хитрый болт, два удара кувалдой" (каламбур).

[cgk]

ты глубоко не прав БМД не танк, а машина преднозначенная для работы в тылу врага - на то и машина десанта. А туда нужны легкие и быстроходные машины, и глупо говорить о слабом бронировании бмдешки.

[Tatanka Yotanka]

Цитата: cgk

а машина преднозначенная для работы в тылу врага

вы ,что серьезно -война на вражеской территории,представляю как тяжелые транспортные ИЛы летят в тыл к врагам

[blat]

ну коридоры для илов я допускаю что и расчистят,но многие тут забыли концепцию применения таких войск.эти войска применяються массировано в широкомасштабном конфликте и их цель блокирование деятельности транспортных узлов и ругих стратегических объектов в тылу противника и удержания до подхода основных сил.этакий блицкриг.одиночных действий малых десантных групп мы скорее не увидим.для этого есть диверсионные группы
бмд -4 машина примерно самое то для этих целей.им на первых порах навряд-ли придёться встречаться с тяжёлой техникой,а потом эта тяжёлая техника будет нужнауже в другом месте.а вот как машины огневой поддержки для удержания объектов очень даже подходит

[С_нами_сила]

Вообще-то стандартное отделение семь человек....

[Serg_Y]

У руководства похоже нет военной концепции ведения боя тактическими подразделениями, без этой бумашки любая техника, кроме универсальной выглядит как рыба на дереве. Пока не будет конкретных тех заданий на технику для подразделений, построенных на основании концепции, споры будут безконечными а распил бюджета полный, зачем без цели деньги тратить, результата не будет все равно.

[logik]

Цитата: Serg_Y

результата не будет все равно

давайте ничего не делать, и говорить всё будет хорошо

[Serg_Y]

Прикол в том, что разворовывание безполезных денег не приводит к инфляции, т.к. деньги в любом случае уйдут зарубеж. А при текущей финансовой системе инфляция главный враг техническому прогрессу.

[в запасе]

Вот почитал я коменты и вывод сложился такой как то люди сомневаются правильно ли сделало наше руководство приняв бмд-4. Сколько было обсуждения и споров по поводу покупки западных броневиков ну может они и лучше защищены но тяжелые и самолета не скинешь и вообще это другой класс техники. И сомневаться тут не надо такой компактной, легкой, маневренной, скоростной, бронированной и хорошо вооруженной техники бмд-4 которая при этом еще и плавать может нет ни у одной из стран запада.

[киргиз]

Цитата: в запасе

может они и лучше защищены но тяжелые и самолета не скинешь

А это еще актуально?

Цитата: в запасе

компактной, легкой, маневренной, скоростной, бронированной и хорошо вооруженной техники бмд-4 которая при этом еще и плавать может

А у нас ТРИ вида такой техники, мы содержим три вида машин три КБ три производства, держим по три набора ремкомплектов и обучаем экипажи на несовместимые три вида машин выполняющих практически одно и то же

Цитата: в запасе

нет ни у одной из стран запада.

Это не показатель того что вещь нужная

[Орда]

Ранее в августе этого года Александр Сухоруков, который был в то время заместителем министра обороны РФ, заявлял, что бронемашина БМД-4М не отвечает требованиям, выдвигаемых российским военным ведомством, и закупаться не будет.

интересно,что он сейчас скажет? типа-" машина хорошая, а я раньше на машину с закрытыми глазами смотрел ,а счас открытыми смотрю,всё согласно приказа"

Всем кто думает ,что если воевать в броне,как в танке ошибаются танки тоже уязвимы и даже современные навороченные абрамы не могут противостоять старому-доброму РПГ-7 правда с новыми боеприпасами.Для того ,чтобы поразить боевую машину в неё еще попасть надо,а если машина высокоскоростная то попадание становится проблемой,а у БМД-4м с -этим всё в порядке.Кроме того десантные войска -это прежде всего мобильность,именно в неожиданном и быстром ударе заключается успех десантных войск. Десантура подвержена повышенному риску быть поражённым на всех этапах в транспортном самолёте,при десантировании в воздухе практически беспомощна,но ведь никто не бронирует ИЛ-76,а также никто не заставляет десантника десантироваться в железном ящике-это глупость,так почему же машины десанта должны иметь защиту танка -это нереально и невозможно.
Ну и самое главное, прогресс в любой области техники происходит ,только поступательно, шаг за шагом,невозможно создать БМД-5 минуя БМД-4.Машина должна быть создана,проверена в реальных ,желательно в боевых условиях,вот ,только потом приходит осознание недостатков и способов улучшения техники.Техника развивается -эволюционно, скачки в этом процессе недопустимы.

[киргиз]

Цитата: Орда

Ну и самое главное, прогресс в любой области техники происходит ,только поступательно, шаг за шагом,невозможно создать БМД-5 минуя БМД-4.

Прогресс никто не оспаривает, просто чем закупать машины с сомнительными характеристиками, можно же совместно с другими разработчиками выпустить продукт более удовлетворяющий запросам ВС в т.ч. в плане обслуживания и эксплуатации.
Никто не приводит пример его потециального применения с использованием его уникальных качеств (то за что доплачиваем к новой БМП) в современных БД хоть где нибудь. Есть абстрактная возможность сброса с воздуха но это самоубийство причем довольно дорогое и в целом нереализуемое уже довольно давно

[Орда]

Цитата: киргиз

можно же совместно с другими разработчиками выпустить продукт более удовлетворяющий запросам ВС в т.ч. в плане обслуживания и эксплуатации.

БОЛЕЕ удовлетворительного продукта сейчас выпустить НЕ ВОЗМОЖНО, потому что есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины ,в природе называются "законы природы",а в области развития человеческого общества "законы развития человеческой цивилизации". Не настаивайте Роман ЛУЧШЕГО сейчас просто нет.

[киргиз]

Цитата: Орда

БОЛЕЕ удовлетворительного продукта сейчас выпустить НЕ ВОЗМОЖНО, потому что есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины ,в природе называются "законы природы",а в области развития человеческого общества "законы развития человеческой цивилизации". Не настаивайте Роман ЛУЧШЕГО сейчас просто нет.

Конечно невозможно, если ставить в задание десантирование с воздуха, но десантирование с воздуха то невозможно по причинам независимым от этой машины.

[Aleks тв]

Вот когда читаю такие комментарии, всегда хочется спросить: Роман (киргиз), а Вы где и кем служили ? (в личке нет ничего).
Дело в том что прогресс пусть идет «лесом», если «разработчики» мудрят со своими разработками, а войскам нужно свежее «железо».
БМД должна уметь «прыгать», не важно, понадобиться это когда-нибудь или нет. Главное – что есть такая теоретическая возможность. Это – Армия, хрен знает, что завтра будет актуально. Вы знаете ? Я не знаю. Но если БМД умеет прыгать – я буду спать более спокойно... Если что (на крайняк), к китайской границе за сутки стянем все дивизии ВДВ (прыгать будем на своей территории), и не просто бойцов с калашами, но и вооруженную технику.

Да, для меня (танкиста), БМД-4м: это консервная банка. Но задачи у ВДВ очень разные: "белые, синие, красные" (уже писал об этом)…
Был в свое время приписан к десантуре на своих Т-72ба, даже умудрился попрыгать с ДП-5… но десантником себя не считаю.
Может, все таки, у дЕсантов спросим, какая техника им нужна ? А не будем просто, от нечего делать, долбить клаву ? Или обоснуйте, приз, если я не прав.
Сделаю перепост, повторяться не охота:

Цитата: Aleks тв

Чего желают сами десантники ? БМД-4м ? Значит БМД-4м.

У ВДВ должна быть своя платформа. И обязательно с возможностью десантирования. Будут прыгать или нет, это вопрос десятый, главное что бы возможность такая была.

А в случае наземных операций разработать комплект дополнительной навесной брони. При взаимодействии с сухопутными войсками ВДВ надо придавать тяжелую технику. В принципе, так и было, так и должно быть – людей беречь надо.

Рад за десантников. Теперь бы еще Спрут в серию пустить, да разные боевые модули на платформу БМД поставить. Давно пора от слов к «железу» переходить.


p.s. Забыл добавить: Макарку - на кол за задержку поставок БМД в войска.

С уважением
Алексей.

[Наводлом]

Цитата: киргиз

Прогресс никто не оспаривает, просто чем закупать машины с сомнительными характеристиками, можно же совместно с другими разработчиками выпустить продукт более удовлетворяющий запросам ВС в т.ч. в плане обслуживания и эксплуатации.

А в случае невозможности осуществления унификации в данный момент предлагаете ждать лет десять (в лучшем случае) манны небесной?

[bask]

Приветствую Орда.Сейчас интервью с полковником ВДВ слушал..Сказал всё тоже самое.Да ещё прибавил ,что перевооружать новой бронетехникой и БМД-4М.Надо сразу целиком батальоны ,полки,бригады.+ вся инфроструктура и мат..часть под новую бронетехнику...Поступление единичных образцов не к чему не приведут....До 20-года альтернативы БМД-4М нет и не будет....

[Орда]

Привет Баск!

Цитата: bask

Сейчас интервью с полковником ВДВ слушал..Сказал всё тоже самое

не понимаю чего спорят? Есть главный заказчик Шаманов ,он же главный специалист ,если сказал -" плачу деньги за товар" будьте добры завернуть в бумажку и доставить ,куда скажут.

[Sergh]

Цитата: Орда

-" плачу деньги за товар" будьте добры завернуть в бумажку и доставить ,куда скажут.

Вы откуда такой грамотный? Я к чему, это сейчас в Украине практикуют. Высылают родителям список для новобранца, а в нём попорядку: какое бельё, обмундирование и всякую мелочь ЗАКУПИТЬ за свой счёт своему чадо. Вот только с собой на счёт покурить и чего, не знаю.
Вот и правильно, вот и договорились, ну их всех нафиг, лучше сразу пойти и в плен сдаться. Дёшево и сердито. Какой-то вы бред прогнали, чес-слово.

[Орда]

Цитата: Sergh

Вы откуда такой грамотный? Я к чему, это сейчас в Украине практикуют. Высылают родителям список для новобранца, а в нём попорядку: какое бельё, обмундирование и всякую мелочь ЗАКУПИТЬ за свой счёт своему чадо. Вот только с собой на счёт покурить и чего, не знаю.

насчёт Украины не знаю,если сами себя комплектуют так может и служить у самого себя...

Какой-то вы бред прогнали, чес-слово.

насчёт купить, вы не забыли в какое время мы живём? капитализм называется,заказчик (государство в лице военных специалистов ) сделал заказ заводу,оговорили ТЗ ,создали опытные машины,потом испытания, поставили подписи, происходит проплата, всё происходит цивилизовано -культурно.Вы сожалеете,что процесс идёт без вас? Ну ,а что вы можете сюда добавить?

[MstislavHrabr]

В холоде,. в снегу и в лесу вроде как все хорошо... Интересно, проверялись ли БМД в песках и при +30+40 по Цельсию?

[в запасе]

MstislavHrabr
В холоде,. в снегу и в лесу вроде как все хорошо... Интересно, проверялись ли БМД в песках и при +30+40 по Цельсию?

Стрельба тройки на полигоне Хамра в ОАЭ

бмд-4 унифицирована по узлам и агрегатам с БМП-3 на 80%, что в разы упрощает производство, эксплуатацию и обслуживание.

[maxiv1979]

Цитата: Орда

Всем кто думает ,что если воевать в броне,как в танке ошибаются танки тоже уязвимы и даже современные навороченные абрамы не могут противостоять старому-доброму РПГ-7 правда с новыми боеприпасами.Для того ,чтобы поразить боевую машину в неё еще попасть надо,а если машина высокоскоростная то попадание становится проблемой,а у БМД-4м с -этим всё в порядке.Кроме того десантные войска -это прежде всего мобильность,именно в неожиданном и быстром ударе заключается успех десантных войск. Десантура подвержена повышенному риску быть поражённым на всех этапах в транспортном самолёте,при десантировании в воздухе практически беспомощна,но ведь никто не бронирует ИЛ-76,а также никто не заставляет десантника десантироваться в железном ящике-это глупость,так почему же машины десанта должны иметь защиту танка -это нереально и невозможно.Ну и самое главное, прогресс в любой области техники происходит ,только поступательно, шаг за шагом,невозможно создать БМД-5 минуя БМД-4.Машина должна быть создана,проверена в реальных ,желательно в боевых условиях,вот ,только потом приходит осознание недостатков и способов улучшения техники.Техника развивается -эволюционно, скачки в этом процессе недопустимы.

не надо подменять понятия, пробить можно все что угодно, тут никто и не предлагал сделать машину непробиваемой абсолютно. Просто просматривается нехорошая тенденция - не учитывать опыт предыдущий и не желание думать, а для чего машина создается и куда ее будут десантировать, к какому противнику в тыл? Зато с постоянной и завидной регулярностью, десантников используют как простую пехоту, посмотрите афган, чечню и просто локальные конфликты. Под рпг-7 понятно, что имеется ввиду старые и распространенные образцы, всеми производимые по лицензии с незапамятных времен и растиражированные по всему миру, а ДШК и иже с ним и так понятно. Да и что вы собрались проверять на ней в бою? чем ее броня отличается от собратьев? Интересно, на фотке такие веселые ребята на боевой машине, а если им в борт стрельнуть из крупнокалиберной снайперки ( из коих по нашим солдатам еще в 1999году в Дагестане стреляли), коих сейчас все больше и больше у всех, что они делать будут? Скорость благодарить? или ее возможность десантирования? Или хотите проверить как она себя поведет если на расстоянии несколько метров взорвутся пара 152мм снарядов(фугас) то и так понятно - лопнет по швам, как любая тонкостенная железная коробка, с проломами по фронту волны и полным ппц для всех внутри. Что тут проверять? Поймите меня правильно, это отличная машина для десанта, НО применять то ее по назначению негде, а ездить с людьми она будет там, где нужны тяжелобронированные машины и эти люди будут нести на ней напрасные и тяжелые потери, что тут проверять? примеров дохрена в новейшей истории и мы принимаем очередную легкую коробочку, зашибись)

[Serg_Y]

Т.е. это очередной распил бюджета получается, просто в другой форме, здесь кроме того, что нужно доверять профессионалам сказать нечего. Я в военной технике ничего не понимаю. Грустно такие коментарии читать, безцельно потраченые деньги опаснее разворованных.

[Орда]

Цитата: Serg_Y

Я в военной технике ничего не понимаю. Грустно такие коментарии читать, безцельно потраченые деньги опаснее разворованных.

грустно было ,когда дилетанты-бестолочи в управлении сидели типа табуреткина,сейчас технику принимают люди знающие -профессионалы генерал Шаманов -десантник,так что не стоит грустить.

[Горчаков]

Цитата: Serg_Y

Т.е. это очередной распил бюджета получается, просто в другой форме, здесь кроме того, что нужно доверять профессионалам сказать нечего. Я в военной технике ничего не понимаю. Грустно такие коментарии читать, безцельно потраченые деньги опаснее разворованных.

Обидно,когда комментируют технику люди,ничего не понимающие в ней, но зато понимающие в распилах...Всегда считал и считаю,что если кто то "чайник" в каком то деле,то зачем лезть в эту дискуссию...

[Sergh]

Цитата: maxiv1979

новейшей истории и мы принимаем очередную легкую коробочку, зашибись

Я не понял, что хотели сказать-то? Ну ещё раз говорю, дали Шаманову танки и обучили экипажи, сейчас десант гоняет уже на танках, дальше-то что? Всё? Добьёт Шаманов последние БМД-1/2, малость /3 и дальше? Остаётся укомплектовать Камазами и бегом на ИЛ-76, там можно весь кузов усадить.

Цитата: maxiv1979

если на расстоянии несколько метров взорвутся пара 152мм снарядов(фугас)

Ну вы сами-то понимаете, о чём вы? Это уже ни десант, а глубокая эшеланированная оборона, чтоб досидеться до-того, когда Мста-С подкатит и пристреляется, здесь вы голубчик что-то попутали. Я конечно пологаю, на фронте всяко бывает, но думаю БМДшаек в вашем случае там не будут. Я пологаю, вы здесь просто с кем-то ВДВ перепутали.

[Орда]

maxiv1979,

если в вашем обширном опусе заменить БМД-4 на ТАНК ,снайперку на Корнет,фугас 152мм-2шт на фугас 152мм-4шт,то смысл вашего комента не изменится,всё дело в пропорциях, на слона -ломовое ружьё,а по воробьям и из рогатки можно.

[brutal true]

Машина то хорошая, а вот тактика применения устарела. Согласен с комрадами, что массированное десантирование в тыл противника неэффективно и грозит большими потерями. Так же, совершенно не ясно, на каком театре военных действий возможно применение ВДВ в наше время. Это главное, увы.

[Per se.]

Цитата: brutal true

массированное десантирование в тыл противника неэффективно и грозит большими потерями.

Любое наступление, особенно неподготовленное, грозит большими потерями. При захвате Иводзимы американских морпехов поддерживал флот и авиация, всё было детально продумано, но, вместо расчетных пяти дней, потребовался месяц, потери превысили японские, 7000 убитых и 19000 раненых. Отказались США от морской пехоты? ВДВ самые мобильные и универсальные войска, в этом их сила, помноженная на традиции, высокий боевой дух и выучку. То, что тактика устарела... Тактика применима к обстоятельствам, конкретной задаче, а не абстрактном выводам. Необходимость массовой переброски десанта, быстрой переброски войск, никто не отменял. Как ядерное оружие, что стоит годами в шахтах, охлаждая пыл завоевателей, так и про ВДВ, все должны знать, у нас они есть, лучшие в мире, и прилетят очень быстро, если будет очень надо.

[Arkan]

Цитата: Per se.

Как ядерное оружие, что стоит годами в шахтах, охлаждая пыл завоевателей, так и про ВДВ, все должны знать, у нас они есть, лучшие в мире, и прилетят очень быстро, если будет очень надо.

100% +++ Во время войны с Германией Советскому Союзу пришлось "потеснить" Иран и создать государство Курдистан в случае прорыва немцев через Кавказ он должен был стать последним буфером между немцами и ближневосточной нефтью.В случае большой войны -- Ближний Восток наверняка вновь станет стратегически важен для всех воюющих сторон -- вот тогда возможность ВДВ десантироваться на неподготовленные площадки вновь станет очевидной необходимостью.

[AK-74-1]

Отличная новость. Вспоминаю первые БМП и БМД, какой интерес вызвали БМД-2. БМД-4М отличная машина, никаких аналогов в мире нет. Ребятам из частей реализующих результаты прорыва и силовой разведки огромная помощь.
Лично для КИРГИЗА!!! Мне абсолютно наплевать сколько красивой нарезанной бумаги государством будет напечатано за изготовление БМД-4М и "Спрутов" - эти машины должны быть в подразделениях десантирования и силовой разведки.

[Roomata]

когда нет плана идеи и воли всё что не делается кажется не тем чем надо а когда вся страна знает кто как и что украл и опять слышит от них заверения в честности мы с вали просто бараны поэтому нас можно кормит чем угодно новым стойлом, новым корытом, всем новым для баранов (и барашки радуются ура кричат новое корытце, новый загончик)
на этом заводе остались одни пенсионеры из работяг и выжимают из старого новое что там придумывать на одном стереотипе пятая с пушкой 400 мм шестая с пушкой 1000мм, не это главное когда концепции нет)
ну а парашютистам что не дай все равно в фонтан лезут
как это не обидно и ничего они с этим не делают

[Орда]

Цитата: Roomata

когда нет плана идеи и воли всё что не делается кажется не тем чем надо а когда вся страна знает кто как и что украл и опять слышит от них заверения в честности мы с вали просто бараны поэтому нас можно кормит чем угодно новым стойлом, новым корытом, всем новым для баранов (и барашки радуются ура кричат новое корытце, новый загончик)
на этом заводе остались одни пенсионеры из работяг и выжимают из старого новое что там придумывать на одном стереотипе пятая с пушкой 400 мм шестая с пушкой 1000мм, не это главное когда концепции нет)
ну а парашютистам что не дай все равно в фонтан лезут
как это не обидно и ничего они с этим не делают

БМП-4м по отношению к БМП-3
-более защищёная
-обладает большей огневой мощь
-более маневренная
-несёт больший запас боеприпасов
-имеет больший запас хода
-не имеет аналогов за рубежём мы впереди
-это и называется прогресс!!!

[brutal true]

Цитата: Орда

БМП-4м по отношению к БМП-3
-более защищёная
-обладает большей огневой мощь
-более маневренная
-несёт больший запас боеприпасов
-имеет больший запас хода
-не имеет аналогов за рубежём мы впереди
-это и называется прогресс!!!

Вот только БМП-3 поддерживают на поле боя танки - которые и сокрушают оборону противника. Хотя я склоняюсь к тому, чтоб несколько полков укомплектовать. ВДВ и на нашей территории, где нет ПВО противника, могут пригодиться, особенно в отдаленных частях страны (Сибирь, ДВ). И опять же, представить себе ситуацию, в которой ВДВ представляет собой весомый аргумент - не могу. Все равно, мотострелки и танки рулят.

[С_нами_сила]

И опять же, представить себе ситуацию, в которой ВДВ представляет собой весомый аргумент - не могу. Все равно, мотострелки и танки рулят.

Попробуй это 2 августа сказать!

[brutal true]

Второго августа доводилось уже пьяных му$аков в синих шапках разгонять, когда их не так много на одного. Трое-четверо всегда валялись. А так да, подростки то их побаиваются.

[С_нами_сила]

Да да да я вас помню вы как всегда это делаете сидя за клавиатурой))))))

[brutal true]

Цитата: С_нами_сила

Да да да я вас помню вы как всегда это делаете сидя за клавиатурой))))))

Давайте начнем с того что ваше выражение

Цитата: С_нами_сила

Попробуй это 2 августа сказать!

само по себе может прозвучать от не очень умного или недостаточно взрослого человека.

И опять же, представить себе ситуацию, в которой ВДВ представляет собой весомый аргумент - не могу.

Я так понял, что ВДВ представляет собой весомый аргумент 2 августа во время распития алкоголя, и пугая прохожих заблеванными харями?

[С_нами_сила]

Вот про что я и говорю все вы "очкарики" смелые перед монитором. А по поводу моего ума и возраста не вам судить....

[maxiv1979]

Цитата: Sergh

Я не понял, что хотели сказать-то? Ну ещё раз говорю, дали Шаманову танки и обучили экипажи, сейчас десант гоняет уже на танках, дальше-то что? Всё? Добьёт Шаманов последние БМД-1/2, малость /3 и дальше? Остаётся укомплектовать Камазами и бегом на ИЛ-76, там можно весь кузов усадить.

я говорю о том, что ВДВ давно перестали применять как ВДВ, в современных конфликтах никуда они не десантируются, а ведут обычные противопартизанские действия и наводят всякие там конституционные порядки, аки амеры в ираке или афгане, посмотрите и их и наш опыт, какие машины нужны для этого.

Цитата: Sergh

Ну вы сами-то понимаете, о чём вы? Это уже ни десант, а глубокая эшеланированная оборона, чтоб досидеться до-того, когда Мста-С подкатит и пристреляется, здесь вы голубчик что-то попутали. Я конечно пологаю, на фронте всяко бывает, но думаю БМДшаек в вашем случае там не будут. Я пологаю, вы здесь просто с кем-то ВДВ перепутали.

конечно понимаю, это вы меня не поняли. Я, конечно, имею в виду фугасы, которые закладывают на дорогах и бывает, на деревьях. Ни о каких мстах, как и о других гаубицах, ведущих прицельную стрельбу по БМД я не говорил)

Цитата: Орда

если в вашем обширном опусе заменить БМД-4 на ТАНК ,снайперку на Корнет,фугас 152мм-2шт на фугас 152мм-4шт,то смысл вашего комента не изменится,всё дело в пропорциях, на слона -ломовое ружьё,а по воробьям и из рогатки можно.

все верно, я и говорю, пошлют наших десантников не на штурм мостов гденить через Рейн и не на захват какойнить китайской ВМБ в глубоком тылу)), а поедут они воевать, конечно, в очередной локалке, где противники их будут старые и хорошо известные знакомые - рпг не последних образцов, крупнокалиберные пулеметы и фугасы, от коих эта техника не защищена норм и пойдут гробы, коих можно было бы избежать.

[Sergh]

Цитата: maxiv1979

что ВДВ давно перестали применять как ВДВ, в современных конфликтах никуда они не десантируются, а ведут обычные противопартизанские действия и наводят всякие там конституционные порядки

Уф-ф, я устал уже! Так что, наконец вы предлогаете, в двух словах!

Кто там минусит наш эфир, или встревай в разговор или иди на лыжах...

[brutal true]

Цитата: Sergh

Уф-ф, я устал уже! Так что, наконец вы предлогаете, в двух словах!

Краем уха слышал о том, что планируется создавать тяжелые и легкие моторизированные бригады. Вот основой легких бригад может стать ВДВ, естественно сохраняя высокий уровень подготовки, мобильности, в случае необходимости, возможность десантирования с БМД-4 (пару тройку полков укомплектовать) и т.д. Снабжать такие бригады колёсной техникой, рысями, колесными спрутами, бахчу-у тоже на колёса. ИМХО.

[maxiv1979]

Цитата: Sergh

Уф-ф, я устал уже! Так что, наконец вы предлогаете, в двух словах!

Хорошо, что я предлагаю:
1. Оставить несколько легких подразделений, аля современные ВДВ, оснащенные авиатранспортабельной техникой, для локальных задач в конфликтах типо войны 080808 с Грузией, когда воздушный десант, при поддержке других родов войск и явной слабости противника имеет отличные шансы на успех. Вот тут нужна БМД-4, спрут и т.д.

2. Остальные легкие части ( большую часть ВДВ и иже с ними, все перечислять долго) официально!!! назвать какнибуть типо СБР или Экспедиционный корпус России (привет амерам)) и четко понять, что задачи у них будут - противопартизанские, противодиверсионные в конфликтах малой интенсивности, против бандформирований и партизан, изучить тактику этих противников( а примера и опыта тут хоть отбавляй, только изучать успевай) и вооружить их соответствующей техникой, которая бы берегла жизнь солдата от бородатого душка, подрывающего фугас на дороге или долбящего по машине из китайского ДШК.

Чисто мое мнение

[AK-74-1]

Абсолютно с Вами не согласен. ВДВ - это и есть "лёгкие" подразделения и "экспедиционный корпус". Для всех видов боя должен быть свой инструмент. Нельзя использовать ВДВ для прорыва обороны, штурма дотов, укрепрайонов и т.п. "Легкие" подразделения - это подразделения высокой мобильности и авиадесантирования, при чем последнее возможно только в случае: либо полного превосходства в воздухе, либо в случае внезапной выброски. Грузинские события подтверждают эту логику. "Лёгкими" подразделениями можно или развивать успех в результате прорыва обороны противника, либо затыкать бреши в собственной, но только до подхода "тяжелых" МСБр или ТБр.
То о чем Вы пишете в заключительной части относится скорее к функции ВВ МВД РФ. И про фугас на дороге очень много писали. 50 кг фугасного заряда ни один танк тем более БМД не выдержит.

[MstislavHrabr]

Полностью с вами согласен! С одною только добавкой. страна у нас большая ВДВ самая мобильная часть ВС и поэтому применять их возможно придется в разных условиях и разных широтах от побережья Ледовитого океана(практически не прикрыто и быстрая доставка туда каких либо других воинских подразделей затруднена) до песков Средней Азии( в ближайшее время возможны конфликты) от Сибирской тайги и болот(граница с Китаем) ну и в горах конечно (хотя, я предпочел бы применение в горах горных бригад, мотострелков и спецназа). Поэтому вопрос сколько нужно этих легких подразделений ВДВ? И хотелось бы узнать у спецо,если на сайте присутствуют такие, как эта машина ведет себя в разных условиях и природных средах не получая за это минусы... не пойму за что полученные мною постом выше...

[Horla]

Шаманов очень грамотный офицер с огромным боевым опытом и таким же огромным авторитетом в войсках.Если он говорит , что эта боевая машина нужна ВДВ - значит так оно и есть. Сердюков не хотел закупать отечественную боевую технику не из-за ее плохого качества,а только из-за того, что условия получения откатов при покупке иностранной техники намного лучше.На те деньги,что были украдены у ВС России при сердюкове точно можно было полностью заменить весь парк боевых машин в ВДВ а заодно вылечить всех тех детей ,которые нуждаются в дорогостоящей медпомощи за границей.(это для КИРГИЗА о высокой стоимости БМД-4М).Самое интересное в этой истории-лучший друг тов в своей последней речи снова хвалил сердюкова.Может деньги сердюковым и его командой не разворовывались,а шли на организацию гей парадов?

[olp]

хм.. я скорее против этого решения
неясны несколько вопросов
1) так можно ли сделать на основе Курагнца-25 БМД? если да то закупка БМД-4М неверна, ибо через пару лет придётся останавливать конвейер или продолжать разунификацию

2) абсолютно неясна нынешняя концепция ВДВ, не определившись с ней глупо спешить закупать технику

[Bort Radist]

Десант не предназначен для взламывания обороны противника, у него другие задачи. Скорость, манёвр, наглость если хотите, но помноженная на боевой опыт. А в броне сверху и снизу это танкисты. Превратили десант в ДШБ, ещё немного и будут танкисты в тельняшках. Дух поднимать до уровня десантуры у других родов войск. Крылатая пехота не может быть тяжёлой. А как оказаться в тылу врага, это другой вопрос.

[toguns]

ну принять ,то приняли ,а каков заказ на сию машину ???

[Dimani]

Какова концепция применения десанта? Выброска на вражеской территории, захват и удержание ключевых точек в тылу до подхода основных сил. Дезорганизация путей снабжения и связи вооруженных сил противника. Как правило десант применяется накануне крупных наступательных операция, и с эффектом неожиданности. В иных случаях это просто потеря людей, поскольку отрезанность от основных сил не позволяет пополнять боезапас и питание. В принципе, для крупномасштабных войн, где есть линия фронта, применение этих машин оправдано как машин поддержки десанта мощным вооружением для решения той или иной задачи.
Однако в настоящее время подобные машины применяются как средство передвижения, а не как средство поддержки. И естественно попадают в засады, и естественно при подрыве гарантировано уничтожаются вместе с людьми. По другому это называется забивание гвоздя микроскопом.

[Алексей Приказчиков]

Ну т нах? Пока его поставят на производство пару лет пройдет там уже курганец будет. Плюс в современных войнах большой десант не кинешь. Кароче Шаман тупой прид...рок.

[Пупырчатый]

Особенно учитывая еще и стоимость машинки

[maxiv1979]

Цитата: Dimani

Какова концепция применения десанта? Выброска на вражеской территории, захват и удержание ключевых точек в тылу до подхода основных сил. Дезорганизация путей снабжения и связи вооруженных сил противника. Как правило десант применяется накануне крупных наступательных операция, и с эффектом неожиданности. В иных случаях это просто потеря людей, поскольку отрезанность от основных сил не позволяет пополнять боезапас и питание. В принципе, для крупномасштабных войн, где есть линия фронта, применение этих машин оправдано как машин поддержки десанта мощным вооружением для решения той или иной задачи.Однако в настоящее время подобные машины применяются как средство передвижения, а не как средство поддержки. И естественно попадают в засады, и естественно при подрыве гарантировано уничтожаются вместе с людьми. По другому это называется забивание гвоздя микроскопом.

об чем и речь, я такогоже мнения

[Пупырчатый]

Полностью поддержу

[Слесарь]

БМД к тому-же еще и плавающая,какой нибудь марш совершить в тылу врага,и необязательно скидывать с самолетов-так доедут через речки и буераки,втихую подкрадуться ,не на себе-же таскать 100 мм пушку,а тут все есть ,30 мм пушка с 5 выстрелов проламывает ЛОБОВУЮ броню леопарда,100 мм фугас -очень неплохая поддержка штанов,так что машинка нужная,и не надо говорить про противника что он силен и непобедим-ещё как победим !! Десантура уже показывала КАК ОНА СОВЕРШАЕТ марш броски, и КАК ОНА ВЛАМЫВАЕТ своему противнику,невзирая на его вооружение и защиту,тем более воюет солдат а не машина.

[120352]

Давно понятно, что наши БМД лучше итальянских легковушек, но откаты за них не получить в желаемом объёме, оттого и не давали их в войска, а ВДВ без них невозможно. Интересно, кто и какую ответственность понесёт за это предательство интересов Родины?

[Пупырчатый]

Вы так думаете? Средний откат в промышленности российской от 35 до 50 процентов

[Bort Radist]

Новость прочитал сейчас - «Возвратим тех офицеров, которые были цветом науки, цветом военного образования», — сказал Шойгу.

[Sleptsoff]

Ты забыл крикнуть - "Ура, товарищи!". Коммуняк сразу видно, всё лозунгами разговаривают, я к ним нейтрально отношусь но всётаки пора бы уже остепениться.

[Zomanus]

Ой и наговорили... Народ, пока эту машинку не обкатают на поле боя, мы можем только выдвигать безосновательный утверждения. Вот возьмем амеровскую технику. Да, их технику громят в Инаке иАфгане. Но это позволяет улучшать ее основываясь н боевом опыте. А нашу технику испытывают в основном в теории. Ну по крайней мере в Грозном и вообще в Чечне наша техника себя не очень хорошо показала.

[Горчаков]

ВДВ надо вооружать, а не обсуждать с дилетантами на форумах... Одно дело прочитать конструктивное мнение профессионала, другое читать ахинею про распил от дилетанта или жалкое нытьё иностранной агентуры...Приняли БМД-4м на вооружение и молодцы!!! Хватит наслушались Сердюковских баб...

[Strashila]

Когда ктл, о чем то пытается рассуждать что такое хорошо, что такое плохо... забывает что эта машина прежде всего... аэротранспортабельна с возможностью десантирования, у какой страны кроме России есть хотя бы близко похожее... правильно нет.Эта функция накладывает сильные ограничения на параметры масса-габарит, конструктора выжали максимум.Если есть сильно умные спроектируйте лучше.

[Santa Fe]

ВДВ в том виде, в котором оно существует сейчас, является переходной структурой к новому роду войск (например - экспедиционные силы, подобные Корпусу Морской Пехоты США - по факту КМП имеет мало отношения к морю, всего лишь наиболее подготовленные войска для быстрого развертывания на чужой территории).

ВДВ за все время своего существования ни разу не пришлось десантировать технику в тылу противника. Учитывая прогресс ПВО за последние 50 лет и стоимость БМД-4, высадка в тылу противника - ничем не оправданная кровавая и сверхдорогая лотерея.

Борт БМД-4 (или БМД-4М - не суть) пробивается из пулемета ДШК. Все, ребята, дальше вести разговор не о чем.
Учитывая количество простейших противотанковых средств даже среди афганских оборванцев (РПГ, самодельные фугасы), применение "братской могилы -4" в любом современном конфликте - ничем не оправданные жертвы.

Решение принято ... заявил в субботу герой России командир 31-й гвардейской отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ полковник Геннадий Анашкин. - эфире радио "Эхо Москвы"

Стоит заметить, что официальные источники Миобороны никак не прокомментировали это заявления. В свое время в 2001 г. так же на вооружение "принимали" БТР-90 - до сих пор в войска не поступило и 10 машин. Ввиду всего вышесказанного, принятие на воооруждение "братской могилы десантиа-4М" выглядит лишь как новый виток распила бюджета под бодрые обывательские крики "уря" о повышении боеспособности армии

[Наводлом]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Борт БМД-4 (или БМД-4М - не суть) пробивается из пулемета ДШК.

С какой дистанции? Откуда черпаете информацию? Поделитесь?
Чтобы не быть голословным.

[Пупырчатый]

Олег, полностью согласен.

Особенно того, что разрабатывается Курганец со съемной броней для ВДВ

[С_нами_сила]

Да что вы все так уперлись в этот КуРгАнЕц???????????? Где он??? Покажите его?? Когда он будет??? А в случае чего мы врагам скажем вы подождите чуть чуть не нападайте на нас сейчас подождите мы пока еще не готовы.....

[bremest]

А я просто рад за ВДВ !

[alex shnajder]

tкороче)-опять десантура на броне кататься будет((

[Arkan]

Цитата: alex shnajder

tкороче)-опять десантура на броне кататься будет((

))) Американцы в Ираке снимали с Хамви все дверки,от пуль всё равно не спасали,а выстрел из РПГ мог пролететь сквозь машину не разорвавшись (если повезёт конечно),да и при подрыве выпасть из машины проще.Идеально-универсальной техники нет,а война всегда вносит свои коррективы,а на противоминную защиту всегда найдётся более мощная закладка.

[Stavros-Dok]

Поздравляю ВДВ с хорошей новостью.

[Владыка Ситх]

Шойгу вернет уволенных при Сердюкове офицеров

Министр обороны РФ Сергей Шойгу пообещал вернуть в вооруженные силы офицеров, уволенных при Анатолии Сердюкове. Об этом сообщает РИА Новости.
"Возвратим тех офицеров, которые были цветом науки, цветом военного образования", - заявил Шойгу на встрече с доверенными лицами Владимира Путина.

Сокращение офицерского корпуса при Сердюкове было произведено в рамках реформирования вооруженных сил РФ. Число офицеров уменьшили с 335 до 220 тысяч человек. Общая численность российской армии была сокращена с 1,2 миллиона человек до миллиона.
Сергей Шойгу был назначен министром обороны РФ в начале ноября 2012 года. Его предшественник Анатолий Сердюков подал в отставку в связи с масштабным коррупционным скандалом, главными фигурантами которого стали однокурсники министра обороны. Следователи выяснили, что через компанию "Оборонсервис", подконтрольную Минобороны, мошенники нанесли бюджету ущерб в размере более шести миллиардов рублей.

В конце ноября Шойгу выразил готовность продолжать начинания Сердюкова, корректируя при этом только "нюансы". Однако, по данным источников "Независимой газеты", в Минобороны многие недовольны ходом реформы ВС и предложили Шойгу, в частности, реанимировать систему управления армии, повысить статус видов вооруженных сил, возложив на них полную ответственность за состояние подчиненных войск и их дальнейшее развитие, пересмотреть ряд направлений военного строительства. Также на коллегии Минобороны говорилось о низкой укомплектованности общевойсковых бригад и отсутствии у них новой техники и вооружения, особенно в ВМФ и ВВС.

[Artem6688]

Тогда пусть цену на нее снизят до приемлемой, а то все таки 3 Т-90А лучше одной БМД-4М.

[airatt]

это Макаров и табуреткин всех заминусовали!!!!новость хорошая особенно когда слышишь ее из уст комбрига из своего города!жаль вот только полигон "паливно' у 31одшб кладбишем окружили впринцепи как и наши дома!!!а что она дорогая мы знаем только со слов бывших начштабов!и это не факт

не верю я шойгу !вшивое подмосковье потушить не мог а этого монстра решил побороть!!!как было в колоде 36карт так и осталось опять всех местами поменяли а суть осталась !нужно нового для общества военнго ставить во главе которого армия знает и уважает а не по дружбе!!!

[Artem6688]

Правильно, ведь только идиот будет думать что три каких то древних Т-90А лучше одно не убиваемого алюминиевого танка БМД-4М))

[scorpionss1980]

Главное чтобы электронику современную поставить не забыли и защиту от ракет (гранат)

[alligator67.]

Что тут долго обовсём рассуждать! Нужно делать и поставлять в войска. ВДВ всегда проверяло качество, надёжность, да и необходимость всего нового на своей шкуре.А в том, что всё новое необходимо, сомневаться не приходится.Не даром ВДВ являются войсками первого удара, а значит и оружие, амуниция, оборудование и т.д , должно быть у них самым лучшим!!!!!!!!

[Artem6688]

Желательно конечно что бы для ВДВ закупили еще и Спрут-СД, БТР Ракушка (пару лет назад планировали закупать их а потом тему как то прикрыли), бронеавтомобили Тигр или Рысь.

Так или иначе ВДВ все равно исчезнет как устаревший род войск или же будет сильно изменен.

Спрту-СД

БТР-Ракушка

Тигр

Рысь

[Arkan]

Цитата: Artem6688

Так или иначе ВДВ все равно исчезнет как устаревший род войск или же будет сильно изменен.

Изменён -- возможно (всё в этом мире изменчиво),но считать ВДВ "устаревшим и исчезающим родом войск" -- это перебор.

[Artem6688]

В конце 20-ъ, начале 30-х войск все так же не хотели упразднять кавалерию. С саблей на танк идти собирались. Но время показало что кавалерия устарела, так же будет и с ВДВ.

[MrBoris555]

ага,ВДВ исчезнет,ЩАЗ,посмотрите на американские бригады Страйкер-они выполняют роль ВДВ,но хуже,так что Голубых Беретов не трожь ,а то они тебя тронут

[Artem6688]

Вот американцы уже поняли что ВДВ как род войск устарел. Вот и дают им говно вроде страйкеров. Зато свою морскую пехоту вооружают лучшими образцами.

[MrBoris555]

ты хоть знаешь что такое бригада Страйкер?это подразделение,которое должно высадиться в любую точку мира в течении 24-48 часов..а единственное что подходит для этого Страйкеры -БТР,только по огневой мощи,мобильности и радиусу действий наши ВДВ Страйкер имеют во всех позициях,им не нужны аэродромы с хорошей бетонкой в отличии от американцев..

[Artem6688]

Интересно сколько у них бригад Страйкар? А теперь сравним с количеством морпехов.

[MrBoris555]

не сравнивайте руку с ногой,КМП США давно отлажен,но он НЕ являются легкими бригадами,он может выполнять схожие боевые функции что и легкие бригады,но он под это не заточен

[Egen]

Ребят вы чего ВДВ и бригада Страйкер разные вещи - для разных целей, об этом даже в "Бронеколлекции" написано :)
Хотя, да, это если на войне, а не в Чечне :(

[MrBoris555]

что там в бронеколекции написано,я не ведаю,но легкие бригады (бригады Страйкер) приписаны к 18ому Воздушно-десантному корпусу США

[Egen]

да и х.. с ним с 18-м корпусом :) Навскидку:
в Вики: "Машины «Страйкер» предназначены для оснащения механизированных бригад «Страйкер», созданных в начале 2000-х годов в соответствии с концепцией боевых бригадных групп и предназначенных для применения в конфликтах низкой интенсивности. Эти бригады занимают промежуточное положение между «тяжёлыми» механизированными бригадами, вооружёнными танками M1 «Абрамс» и БМП M2 «Брэдли» и лёгкими пехотными бригадами." Боевая масса, т 17,2
Бронирование обеспечивает круговую защиту от поражения 14,5-мм бронебойными пулями и осколками 152-мм снарядов при воздушном подрыве. При использовании навесной пассивной защиты Mexas массой 1300-1700 кг фирмы IBD Ingenieurbüro Deisenroth (Германия) лобовая проекция машины не поражается 30-мм бронебойным подкалиберным снарядом типа APDS с дистанции 500 м.
Вики: БМД-4М Масса, кг: 13500 Бронирование, мм: противопульное

http://sa100.ru/armor/Stryker/Stryker2.php: Бригадные тактические группы SBCT "Страйкер" сухопутных войск замышлялись генералом Шинсеки в 1999 г. для создания силы, которая будет легче и более способна к быстрому развертыванию, чем имеющиеся танковые и мотопехотные подразделения сухопутных войск, и которая будет обладать значительно большей ударной мощью, чем легкие пехотные формирования, например, 82-я воздушно-десантная дивизия. Первая бригада "Страйкер" должна разворачиваться в любом месте земного шара за 96 часов. К сожалению, машина "Страйкер" является слишком тяжелой для переброски самолетом С-130 на тактически необходимое расстояние

ну и т.д.
Т.е., Страйкер - это ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ (цельная бригада) для ведения нормальных боевых действий в первой волне, до встречи с тяжеловооруженными главными силами противника. Или на коммуникациях. Но в ПОЛНОМ составе. Действие в тылу противника в составе например взвода не является целью.
Наш же десант - с парашюта в бой, действие в одиночку и т.д., в тылу, диверсии, ... Ну вы лучше меня знаете :)
Отсюда, из целей применения, и характеристики машин (защита - масса) разные.

А вот как их в реали применяют - это другой вопрос :(

[MrBoris555]

начнем с того,что конкретно машина Страйкер-УГ,во вторых,американцы не смогли до сих пор создать нормальную авиадесантируемую БМ,поэтому они и не могут работать " с неба на землю -с земли в бой".Далее,принцип :прыгнул с парашютом-и в одиночку или взводом воевать-это или к диверсантам или к разведке,профильно ВДВ должны высадиться на ровном месте подразделением -батальоном,полком,бригадой и приступить к выполнению поставленной задачи-уничтожение складов боеприпасов,амуниции,узлов связи,захват и удержание важных стратегических точек-мостов,аэродромов до подхода основных сил,поэтому их и предлагается оснащать БМД-4М,которая обладает подавляющей огневой мощью.Точно так же ВДВ могут выполнять роль легких пехотных бригад,только в отличии от американских легких бригад Страйкер обладают большей огневой мощью

[david210512]

ураааааааа !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Невский]

Машине быть!

[Владимир SU]

"Так или иначе ВДВ все равно исчезнет как устаревший род войск или же будет сильно изменен." - Действительно, мы же не обсуждаем какое оружие и сёдла лучше для кавалерии! Надо разобраться с шовинизмом ВДВ - тоже сине-голубые погоны! Господа, хорош готовиться к прошлым войнам! КПД от ВДВ хорош только в таких войнах и конфликтах, где они совсем не по назначению используются! Позорнейшие жандармские акции в Венгрии и Чехословакии, афганская никому не нужная тягомотина и чеченская говнолиновая грязь? Зачем тут всё эти парашюты, платформы, ПРСы, МКСы ? И, на чём и куда летать? Бред это всё! Нигде в мире нет ВДВ как отдельного рода войск!

Только не подумайте, что я против БМД-4! я только "За"! :)
Но, пусть хоть кто-нибудь из стратегов Генштаба или из ВДВ сможет рассказать красивую, но убедительную сказочку про то, что в какой-нибудь будущей войне (конфликте) можно куда-то прилететь, высадить десант, собраться и далее... по предназначению... не смогут! потому что- только бред можно нести... Даже Маргелов настоял - к чехословакам только посадочным способом! и то, эти типа союзничками считались.... у немцев, у англичан в ВВ II уже были первые РЛС-радары, до зенитных ракет - не успели... но, прошло около 70 лет!

[phantom359]

Владимир SU, Ваши предложения для замены?. Развивать флот и морскую пехоту? У нас ВДВ всегда считались силами быстрого реагирования, как у америкосов Морская пехота. Десантные корабли тонут не хуже, чем горят самолеты. Если с умом использовать, заморятся сбивать.

[Arkan]

Какие задачи ставились -- такие и были выполнены,а "кому это было надо?" -- это уже вопрос не к десантникам .

[Mitek]

Мне думается, что Вы не правы. Достаточно просто посмотреть на политическую карту мира. Именно нашей стране необходимы высокомобильные войска с возможностью десантирования парашютным способом.

[Egen]

нуу, не знаю, немцев конечно помочили на Крите, но в целом теорию вертикального охвата еще никто не опровергал...

[MrBoris555]

Пожалуйста,вражеская страна уничтожила или удерживает все свои аэродромы,возможности введения классических танковых колонн отсутствуют-окружающие страны не желают пропускать через свои территории наших мотострелков-вывод-зачистка плацдарма и сброс воздушного десанта с последующим уже захватом аэродромов и развертывания частей за счет ВТА...Война в Гренаде том подтверждение

[arthur_hammer]

хорошая новость

[Waroc]

Ранее Виктор написал всё что думалось по поводу - надо или не надо такое вооружение ВДВ, полностью с ним согласен. А при возникновении возражений - типа скоро Курганец будет поступать ... Давайте будем реалистами - уложатся создатели в отведённые сроки на 2014-2015 года - отлично, молодцы; будет принято решение о принятии на вооружение Курганца - хорошо; будут заключены контракты на их поставку в необходимом количестве - великолепно; производители - в срок и в полном объёме выпустят новую технику - замечательно ...
А теперь к желаемому - немного дёгтя - мы все в курсе что и как у нас делается и сколько лет ещё пройдёт пока будет выполнено всё что хотелось-бы, а воевать возможно придётся уже завтра ... А когда новая техника пойдёт в войска (в том чсиле и в ВДВ) - тогда просто пройдёт замена БМД-4 на Курганца, и снятое вооружение, мне кажется, без дела не останется - найдут применение и ему.
Так что - сейчас эта техника нужна в войсках - именно сейчас!

[RUS-36]

Время покажет, что чего стоит, лучше БМД-4 чем, допотопные БМД-1(2).

ВДВ нужна мобильность, огневая поддержка и по возможности броня... Хорошая броня-хорошо весит, а значит медленно едет..

БМД-4 на данном этапе самое оно. А дальше видно будет..

[Smac111]

Рад за ребят из ВДВ !!!

[gallville]

Надеюсь кирпичи не посыпятся:)))
Кроме того хотелось бы услышать мнение офицеров ВДВ.
Момент 1.
Современные боевые действия ведутся силами размером до батальона (иногда со средствами усиления) вопрос зачем ВДВ дивизионная структура да еще и с танками которые не прыгают?
Момент 2 Если силами до батальона то согласно принятой стратегии 1 к 3 целью батальона будет рота - вопрос что такое может охранять всего одна рота противника, что нужно высаживать батальон на БМД и прокладывать коридор для самолетов его перевозящих.
Момент 3 (вытекает из 2)
Ил 76 способен перевезти 3 БМД (взвод). Роту будет везти уже 12 машин/3 = 4 ИЛа, Батальон -16 ИЛов. Как с современными средствами ПВО да и вообще маневренностью боя скрыть такую цель.
Момент 4 Дивизию ВДВ должны перевозить порядка 140 самолетов ИЛ-76 со 100км (минимум) коридором. Вопрос к тем кто видел и летал на ИЛ-76 как они себе представляют это живьем?))) Лично покатавшись на ИЛ-76 пару раз могу сказать, что на высоте 500-2000 (а это высота выброски) метров цель для ЗУ-23-2 и 57мм еще та, а здесь СТО СОРОК одновременно!!!! не считая самолетов сопровождения. При том, что при современных средствах передвижения, маскировки, и компактности ПВО спрятаться для поражения ТАКОГО количества средств на 100км не проблема. Проблема только после ЯО..........
Момент 5 количество ИЛ-76 в России 210 что делать то?))) Заказано еще около 100 на чем дивизии летать то будут?

Мне кажется, что БМД концепция взята со времен холодной войны и врядли соответствует реалиям сегоднешнего времени.

[Egen]

да все правильно но с 1 стороны :)

Цитата: gallville

Современные боевые действия ведутся силами размером до батальона

- это т.н. "локальные войны" где десант как раз и выступает в не свойственной ему роли, для которой американцы сделали бригады Страйкер

Цитата: gallville

концепция взята со времен холодной войны и врядли соответствует реалиям сегоднешнего времени

- сегодняшнего - нет, т.к. и войны нет :) А если будет... Вы правы насчет размера целей и т.д., но надо понимать что возможная война - не 1 МВ не 2-я МВ. Для новой будут характерны глубоки рейды, охваты и т.д. соотвественно с растянцтыми коммуникациями. Все прикрыть зенитками просто невозможно. Чтобы избежать средств ПВО наоборот уже давно янки придумали (может и мы, не знаю кто первый, у нас же секретили все) автомат огибания рельефа. Только на конечном участке набирается высота десантирования. Дак и сразу столько самолетов никакой умник не пошлет :), предшествует разведка и подавление средств ПВО наземными и авиа силами, это понятно.
Да и ИМХО дивизию в полном составе высаживать - это действительно что за цель должна быть, проще тактическим ЯО уничтожить :) Учитывая что дивизия ВДВ предназначена для действия в оперативном или даже стратегическом тылу противника, трудно представить такой объект. Это уже будет стратегическая операция, ну и к ней будет соответствующее обеспечение для подавления.
Так что еще не все потеряно :)
ЗЫ

Цитата: gallville

принятой стратегии 1 к 3

- так это же для подготовленной обороны, а ВДВ как раз максимум 1:1 :)

[MrBoris555]

ВДВ перейдет на бригадную основу,Шаманова уломали.только после перехода на БО численность ВДВ увеличится,там батальонов будет больше в составе бригад,так что все будут довольны

[gallville]

Цитата: Egen

- это т.н. "локальные войны" где десант как раз и выступает в не свойственной ему роли, для которой американцы сделали бригады Страйкер

БД в Грузии были хоть и без применения ЯО, но при этом полноценными с точки зрения противодействия родов войск. И там тактическими единицами выступали именно батальоны. В силу не однозначности линии фронта.

Цитата: Egen

Для новой будут характерны глубоки рейды, охваты и т.д. соотвественно с растянцтыми коммуникациями. Все прикрыть зенитками просто невозможно.

Именно поэтому я уточнял в вопросе:

Цитата: gallville

с современными средствами ПВО да и вообще маневренностью боя скрыть такую цель.

Зенитки можно перебросить/спрятать/подвинуть-отодвинуть.

Цитата: Egen

Дак и сразу столько самолетов никакой умник не пошлет :)

Ну рота 4 ИЛа еще допустимо. А батальон 16 штук? И что будет захватывать эта рота? Максимум удерживать продвижение вражеского батальона надолго ли если пехота более тяжелая да еще и со средствами усиления бригадного/дивизионного уровня и поддержкой авиации?

Цитата: Egen

предшествует разведка и подавление средств ПВО наземными и авиа силами, это понятно.

Да же не спорю. Сам же писал про "коридор". Вот только в этот коридор можно быстро доставить новые зенитные средства.
Опять же я не зря упоминал ЗУ-23-2 и 57мм (можно еще ДШК причислить) это легкие, маневренные, массовые дешевые средства обороны которые спрятать/быстро перекинуть для борьбы с низколетящими средствами доставки не проблема.

Цитата: Egen

так это же для подготовленной обороны, а ВДВ как раз максимум 1:1 :)

1:1 это если ВДВ обороняться будет. И то вопрос что? и где?
А штурмовать ВДВ подразделениями даже слабо подготовленную оборону (т.к. какая никакая она всегда есть) 1 к 1 самоубийственно особенно с учетом вооружения современной пехоты которая явно тяжелее и будет еще в обороне.

Цитата: MrBoris555

ВДВ перейдет на бригадную основу,Шаманова уломали.

Проблема не в структуре бригада или дивизия проблема в целях для которых эти подразделения. Да и зря уломали, смысл ломать если система работает, лучше усилить, улучшить, добавить что то.

Цитата: MrBoris555

после перехода на БО численность ВДВ увеличится,там батальонов будет больше в составе бригад,

Ясна, что "пехотных" батальонов в бригаде ВДВ будет больше я сомневаюсь, что ТОР или Т-72/армата можно выкинуть с самолета. Момент остается с применением.

Цитата: MrBoris555

так что все будут довольны

Дай Бог.