Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Деды» и «землячества»

«Деды» и «землячества»28 ноября военный суд вынес приговор троим матросам войсковой части Северного флота по обвинению в пытках и избиениях новобранцев. «Как выяснило следствие, с февраля по апрель нынешнего года подсудимые не раз избивали военнослужащих более позднего срока службы», - заявил официальный представитель Военного следственного отдела по Северному флоту Александр Куратов.

Практически одновременно военная прокуратура приступила к проверке информации о новых фактах неуставных отношений на Северном флоте, на сей раз в войсковой части в Северодвинске. По предварительным данным, несколько десятков матросов – призывников подвергались систематическим издевательствам и побоям со стороны старослужащих. В интернете был размещен видеоролик, снятый камерой мобильного телефона, с записью «воспитательного процесса» новобранцев. Заметим, что такого рода видеоролики появляются в сети регулярно. «Деды» не могут не знать, что видеозапись является прямой уликой, но желание «прославиться» перевешивает даже страх наказания.

Следует подчеркнуть, что описанный выше случай – далеко не самый тяжелый. В нынешнем году имели место гораздо более страшные ЧП. Упомянем лишь некоторые из них.


2 октября в войсковой части на острове Кунашир (южные Курилы) солдат-срочник Денис Ичеткин покончил жизнь самоубийством, бросившись с крыши трехэтажного барака. В оставленной солдатом предсмертной записке перечислялись имена старослужащих, которых он назвал виновниками своей смерти.

21 августа в поселке Мулино Нижегородской области было возбуждено уголовное дело в связи с насильственной смертью военнослужащего. Жертвой неуставных отношений стал 19-летний солдат Дмитрий Бочкарев.

18 июля на территории воинской части 28331 в Верхней Пышме Свердловской области был обнаружен повешенным на своем брючном ремне 19-летний рядовой Владимир Слободянников.

Излишне говорить, что проблема неуставных отношений, остающаяся нерешенной вот уже в течение пяти десятилетий, наносит престижу армии и воинской службы такой ущерб, который не способна причинить никакая вражеская пропаганда.

Под влиянием жутких историй о пытках и издевательствах в воинских частях, а также находящихся в открытом доступе в интернете многочисленных видеороликов с «подвигами» «дедушек», молодые люди считают себя вправе уклоняться от службы в армии. Показательным в этом смысле можно считать резонансный случай в городе Тавда Свердловской области. 24 июля сего года перед судом предстал некий двадцатилетний парень, обвиняемый по статье 328-й УК РФ. В течение двух лет (с 2010 по 2012 годы) он уклонялся от призыва в Вооруженные силы, а на суде прямо заявил, что готов пойти в тюрьму, но в армию идти не желает.

Пожалуй, впервые за всю свою тысячелетнюю историю Российское государство переживает столь катастрофический обвал всех тех непреходящих ценностей, которые составляют фундамент русской цивилизации. Прежде всего, речь идет о беспрецедентной потере уважения к воинскому служению. Когда-то знаменитая фраза из кинофильма «Офицеры» «Есть такая профессия – Родину защищать» служила эталоном для нескольких поколений молодежи, и в армию ребята уходили с чувством гордости. Уклонение от службы представляло собой редчайшее ЧП не столько по причине наказания по закону, сколько из-за несмываемого позора, которым покрывал себя уклонист. Сегодня произошла поразительная подмена ценностей. «Откосить» от армии всеми правдами и неправдами – это сегодня норма поведения, которой никого не удивишь. Более того, подобное поведение получает широкую поддержку общества. Чем же объясняется такой масштабный переворот в сознании людей?

Будем называть вещи своими именами: долгое время в российских средствах массовой информации ведется целенаправленная кампания по дискредитации российской же армии.

При этом тема «дедовщины» рассматривается не как проблема, требующая решения, а как доказательство полного разложения Вооруженных Сил. Конечно, огромная доля ответственности за сложившуюся в войсках ситуацию лежит на государственной власти. Совершенно очевидно, что проблема неуставных отношений в армии все последние годы всячески муссируется, забалтывается, но только не решается. Последние коррупционные скандалы в Министерстве обороны лишь подлили масла в огонь. Результат прогнозируемый: из года в год общественное мнение будоражат ЧП в воинских частях, подобные печально знаменитому «делу Андрея Сычева» или «делу Евгения Коблова». Даже те масс-медиа, которые трудно отнести к «иностранным агентам», переходят все границы здравого смысла в разоблачительном раже. Вероятно, сказывается специфика современной журналистики. Характерным примером можно считать статью обозревателя «Московского комсомольца» Юлии Калининой «Теперь каждый парень обязан косить от армии»: «После того, что армия сделала с солдатом Андреем Сычевым, каждый гражданин, достигший восемнадцатилетнего возраста, имеет полное моральное право уклоняться от службы всеми доступными средствами и методами».

Очевидно, что такого рода риторика только раздражает военных, воздвигает стену отчуждения между армией и обществом и отнюдь не способствует реальному решению проблемы.

Однако в нашей стране есть силы, которые ведут полномасштабную информационную войну против армии и флота, извлекая из их дискредитации вполне конкретные политические дивиденды. Каждое ЧП в войсках стремятся максимально использовать в качестве информационного повода всевозможные «правозащитные» организации и разного рода «внесистемная» оппозиция.

Так, начиная с 2007 года в Москве в канун осеннего призыва проводится «Антипризывной марш». Его организаторами выступают партия «Яблоко», НБП, «Объединенный гражданский фронт» Гарри Каспарова и прочие «болотные» движения.

Пару лет назад, когда активисты раздавали в московском метро информационные бюллетени об очередном «Антипризывном марше», автор решил для ознакомления взять одну из таких листовок. На первой странице был изложен список требований – полностью отказаться от призыва в армию, отменить статью Уголовного кодекса за уклонение от военной службы и «немедленно прекратить массовые похищения людей с целью их призыва в армию незаконными методами». На других страницах были напечатаны тексты выступлений активистов марша, среди которых главным было обращение некоего Валерия Панюшкина к действующей власти с требованием не вводить начальную военную подготовку в школах. На обороте листовки была размещена подробная, состоящая из одиннадцати пунктов инструкция под названием «Действия при облаве с приводом в военкомат». Подчеркнем, что в интернете и без того рекламируется достаточно «юридических консультаций», предлагающих за наличные деньги полный спектр услуг – освобождение от призыва, освобождение от ответственности за уклонение и так далее. И ведь все это приносит ощутимые плоды: взаимосвязь такого рода информационных кампаний, «антипризывных маршей», массированного распространения в сети инструкций на тему «Как уклониться от службы в армии» с многолетней, до сих пор неразрешенной проблемой некомплекта личного состава в воинских частях не вызывает сомнений. Таким образом, речь идет, ни много ни мало, о прямом подрыве обороноспособности нашей страны.

К сожалению, в течение последних четырех лет положение в армии можно было охарактеризовать термином «прогрессирующее ухудшение». И не только в плане проблемы неуставных отношений. Главным внутренним врагом Российской армии сегодня становится уже не «дедовщина», а крайне опасный рост уровня межнациональной напряженности и резкий скачок численности конфликтов на этнической почве. Об этой новой угрозе официально объявил главный военный прокурор Сергей Фридинский. Напомним, что 25 марта 2011 года в информагентстве «Интерфакс» состоялась пресс-конференция руководителя ГВП, в ходе которой впервые на столь высоком официальном уровне было заявлено: этнические банды насаждают в воинских частях преступные порядки.

«Изменение подходов к комплектованию при попустительстве отдельных командиров приводит к тому, что военнослужащие различных этнических групп пытаются навязать свои порядки в воинских коллективах», - таков был дословный текст заявления Фридинского.

Свое заявление он подкрепил конкретными примерами. Так, 15 октября 2010 года в Пермском крае на авиационной базе 120 военнослужащих, призванных с Северного Кавказа, отказались повиноваться командованию. Командовавший воинской частью полковник Дмитрий Кузнецов вынужден был обратиться за помощью в наведении порядка в Духовное управление мусульман Прикамья. По свидетельству командира, кавказцы, сформировав «боевые микроколлективы» в части, стали заниматься вымогательством и принуждали сослуживцев выполнять за них все виды работ.

В скобках добавим, что эта история получила продолжение. Председатель Совета родителей военнослужащих Пермского края Александра Вракина опровергла информацию о массовом неповиновении кавказцев командованию части. Но оговорилась, что кавказцы действительно пытались навязывать свои порядки: «Так как по кавказским обычаям мыть пол мужчине считается унизительным, кавказцы заставляли делать это сослуживцев, чаще всего русских». Вмешавшиеся в это дело представители исламского духовенства обрисовали ситуацию следующим образом. Сопредседатель Совета муфтиев России Нафигулла Аширов в интервью «Русской службе новостей» заявил: «Я считаю, что эта ситуация сильно раздута и не имеет таких последствий, о которых сегодня говорят. Это опять вода на мельницу шовинистов, которые во всех проблемах России сегодня обвиняют в первую очередь кавказцев и в целом мусульман». Далее Аширов разъяснил, что агрессия мусульман - это ответная реакция на унижение их со стороны других народов. «Когда пытаются унизить мусульманина, он не должен разрешать себя унижать», - таким веским аргументом подытожил свое интервью муфтий.

Подчеркнем, что приведенное выше заявление Сергея Фридинского об угрожающем росте преступлений в армии, совершенных этническими бандами, стало первым и последним.

Сверху последовал грозный рык – и отныне главный военный прокурор мог говорить о чем угодно – коррупции, «дедовщине», пьяных дебошах контрактников – но только не касаться проблемы этнической преступности. На фоне «стреляющих свадеб» и освобождения Мирзаева удивляться этому не приходится. Все ясно без слов.

Однако нельзя исключать, что в скором времени проблема неуставных отношений и этнических банд в армии выйдет, так сказать, «на новый виток». Дело в том, что 22 ноября председатель Комитета ГД РФ по обороне Владимир Комоедов выступил с предложением увеличить срок службы по призыву до полутора лет. Смысл этого предложения понятен: таким способом можно, во-первых, сократить уровень некомплекта в войсках, и во-вторых, одного года службы при современном техническом оснащении армии, и особенно флота, совершенно недостаточно для обучения военнослужащих азам военных специальностей. Но у данного решения есть и оборотная сторона: ряд экспертов высказывают опасения, что реализация предложений Комоедова вызовет новый всплеск «дедовщины» в армии, проводя прямые параллели со схожим по сути решением руководства СССР в 1967 году.

Необходимо упомянуть еще один существенный момент: главы северокавказских республик постоянно говорят о «дискриминации» своих народов при осуществлении призыва в армию. Как известно, прежнее руководство Министерства обороны, пытаясь снизить уровень этнической преступности в войсках, приняло решение вообще отказаться от призыва чеченцев и значительно сократить число призывников из Дагестана.

Новый министр Сергей Шойгу сразу оказался под прессингом глав национальных республик и организованной кампании в кавказских СМИ.

Так, 23 ноября электронное издание «Кавказская политика» опубликовало большую статью под примечательным названием «Вооруженные силы, отказавшись от призыва кавказцев, столкнулись с критическим недобором призывников». В итоге уже 29 ноября стало известно о том, что Шойгу согласился значительно увеличить численность призыва для кавказцев. Причем о последствиях такого решения уже сейчас пишут многие российские газеты. В частности, «Известия» в материале «Шойгу согласился увеличить призыв из Дагестана» сообщают: «Сразу 11 депутатов от Дагестана написали обращение Шойгу с просьбой увеличить призыв в 2013 году до 35 тыс. В пресс-службе президента Дагестана «Известиям» подтвердили факт договоренности об увеличении числа призывников. В Минобороны от комментариев воздержались… Проблема падения квоты на жителей республики наметилась еще несколько лет назад. Военные неформально объясняют это недисциплинированностью дагестанцев, нежеланием выполнять приказы и конфликтностью. Недисциплинированность соотечественников не отрицало и руководство республики. Эксперты объясняли снижение численности дагестанцев в армии опасениями Минобороны получить в итоге не солдат защищающих Россию, а боевиков, которые после службы могут влиться в ряды террористических структур». В данном контексте упомянем крупное ЧП 28 августа сего года: солдат-дагестанец расстрелял из автомата семерых пограничников. Следствием было выяснено, что преступник был завербован одной из террористических ячеек радикальных исламистов, действующих в Дагестане…

Впрочем, уже сейчас очевидно, что расхлебывать последствия новых экспериментов в армии придется командирам на местах. В этом смысле показателен пример 138-й мотострелковой бригады, которая всего два года назад считалась одной из самых криминогенных в Российской армии. Однако после прихода в часть нового командира – полковника Александра Ивановича Новкина ситуация в корне изменилась. Полковник Новкин твердо и решительно придавил «дедовщину», значительно улучшил питание солдат качественным и честным использованием аутсорсинга и сумел вывести бригаду на позицию лучшей воинской части в округе. Дай Бог нашей армии побольше таких командиров!
Автор: Артем Ивановский
Первоисточник: http://www.stoletie.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 124
  1. alexneg 10 декабря 2012 11:48
    Нужны спецподразделения на один полный цикл призыва из контрактников, которые бы дубасили самих "дедов" за неуставные отношения и только в таком случае можно победить этот нарыв на теле нашей армии. Посадки не помогут. Клин клином вышибают.
    1. Игорек 10 декабря 2012 13:07
      Цитата: alexneg
      Нужны спецподразделения на один полный цикл призыва из контрактников, которые бы дубасили самих "дедов" за неуставные отношения и только в таком случае можно победить этот нарыв на теле нашей армии. Посадки не помогут. Клин клином вышибают.


      Ну зачем так сложно?Достаточно призывать раз в год,одни пришли,другие ушли,другие ушли новые пришли.
      Игорек
      1. alexneg 10 декабря 2012 13:47
        Так не получится - это означает, что минимум, как на полгода, армия будет не дееспособна. Должна быть скользящая сменяемость личного состава. Где-то так.
      2. Че 10 декабря 2012 16:04
        .Игорек,
        При этом тема «дедовщины» рассматривается не как проблема, требующая решения, а как доказательство полного разложения Вооруженных Сил
        Было бы желание, а порядок в подразделениях навести можно. При советах - где командир толковый деды не командовали.
        Че
        1. thatupac 10 декабря 2012 20:02
          Дедовщина - это не разложение ВС. Это грамотный способ руководящего состава и офицеров халявить на работе. Н агражданке же ведь тоже никто на работе не выкладывается как нужно изначально. А чем офицеры хуже?
          thatupac
    2. Скачать До Ре Ми 10 декабря 2012 14:10
      От конрактников дедовщины не меньше чем от срочников!
      Скачать До Ре Ми
      1. domokl 10 декабря 2012 16:43
        всё как всегда...Бьём по хвостам.Командиры на местах пусть мучаются...Им положено типа как....А солдаты плод нашего обшества и отношений...
        Не так всё просто.Если мы коренным образом не изменим отношение к служившим и не служившим-ничего не получится...Нужно на законодательном уровне провести льготы солдатам.И служба в силовых структурах,,и работа в госструктурах,учеба в вышке,владение любым оружием и тд...Не служил,значит должен для того,чтобы занять должность отработать лет 5-10...
        Почему в армии Израиля даже мысли об откосе не возникает?Да потому ,что понимают-не служил не получишь от государства ничего
        1. Скачать До Ре Ми 10 декабря 2012 17:19
          Согласен что если не служил то не должен иметь возможности занимать должности в руководстве!А дедовщину нужно искоренять,иначе армии конец настанет,о каком боевом товариществе может идти речь,когда такое творится,за что если бы будь моя воля.то на плац,пулю в голову и всё.и пошли все НА,и пресса и цивилизованная Гейропа!
          Скачать До Ре Ми
          1. thatupac 10 декабря 2012 20:06
            В Армии служат сильные люди, средние и слаюые. Так вот слабых сильные всегада "долбить" будут. Если б в Армию призывались все сплошь Емельяненко, то никакого неуставняка б не было. Разные категории людей приходят, с разным жизненным развитием.
            thatupac
        2. klev72 10 декабря 2012 19:27
          В книге Роберта Хайнлайна "Звёздный десант" хорошо, на мой взгляд, изложена модель общества, где патриотизм связан с возможностями гражданина занимать должности в органах управления, правом голосовать на выборах. Служил честно и уволился достойно - тебе обеспеченная востребованность на гражданке, помощь в учёбе и т.д. Очень чётко прописан воинский устав, который направлен на выявление нутра гражданина и командирам даны полномочия "давать путёвку в жизнь", нечто того, что в полиции сейчас пытаются ввести в т.ч. коллективную ответственность за того, кому дал рекомендацию.
          1. thatupac 10 декабря 2012 20:07
            Всё что описанно у Хайнлайна влзможно только в государстве с тоталитарным режимом по типу коммунизма, фашизма или исламкого фундаментализма.
            thatupac
            1. Ван 10 декабря 2012 21:24
              Цитата: thatupac
              сё что описано у Хайнлайна возможно только в государстве с тоталитарным режимом по типу коммунизма, фашизма или исламского фундаментализма.


              Иногда кажется, что без всего этого, порядок в зарвавшемся мире навести просто не возможно, а вот демократия там, свобода без границ, и другие блага современного извращенного мира скорее всего приведут нас к полному упадку и забвению. what
            2. klev72 10 декабря 2012 21:41
              Главные демократы мира, США, разве не к этому стремятся, к объединению мира под единым командованием. И что-то всё через кровь, а там общество само к такой модели пришло. В книге все довольны, в том числе и не служившие, занимающиеся коммерцией. С них только снят груз ответственности за общество, направление его развития, право объявлять войну они так-же лишены. Этакие овощи, живущие для себя. За колючкой их не держат, рот не затыкают. Это фашизм?
        3. thatupac 10 декабря 2012 20:03
          Что такого в службе в Армии, чтобы делать какие-то привелегии? Год же служат. Ничего такого в службе нет эдакого геройского. На 1 год молодых людей призывают работать охранниками на государсвтенном уровне и находится в непосредственном подчинении руководству Армии. А в Израиле как и при СССР: служить не будешь, карьеру и жизнь удачную в стране не создашь. Там это в добровольно-принудительном порядке.
          thatupac
          1. klev72 10 декабря 2012 21:57
            Вот когда общество будет предоставлять молодым людям на определённом этапе ПРАВО выбрать свой путь, понимая последствия своего решения, тогда и армия будет другой. Служение в армии должно быть интересным, выгодным, осознанным выбором патриота. Устав только нужно исполнять и командир должен быть как полковник Александр Иванович Новкин.
    3. thatupac 10 декабря 2012 20:00
      Контрактники сами за дедов щас выступают. И очень хорошо себя в этом зарекомендовали. А в контрактных частях по типу 46й бригады ВВ в Чечне дед тот, у кого контракт раньше подписан, и кому больше годков по паспорту.
      thatupac
    4. StarkSA 10 декабря 2012 22:33
      главное чтобы они не прогнулись как офицеры которым на все насрать (некоторым)
      StarkSA
    5. Nick 10 декабря 2012 22:40
      Цитата: alexneg

      Нужны спецподразделения на один полный цикл призыва из контрактников, которые бы дубасили самих "дедов" за неуставные отношения и только в таком случае можно победить этот нарыв на теле нашей армии

      Кажется в этом направлении уже что то предпринимается. В обязанности военной полиции будет входить и функция искоренения неуставных взаимоотношений в среде призывников.
    6. Макс111 11 декабря 2012 16:34
      Причина дедовщины в общем нравственном упадке нашего народа. Подчёркиваю в нравственном. Люди сейчас друг-друга не уважают и не любят, во всём ищут своего. Вот корень дедовщины. Сомневаюсь, что при Царе когда служили по 25 лет была дедовщина. Просто раньше люди были лучше и дружнее, вот раньше и не было дедовщины.
  2. Drednout 10 декабря 2012 12:02
    "Деды" - те-же бывшие призывники, да и за год службы -- какой это дед? Вот уж либо молодёжь пошла безхребетно - амёбная, либо нефиг уменьшать сроки службы! учебка - полгода и на пару лет в войска! От знакомых современных срочников даже намёков на дедовщину не слышал. Датсад "звёздочка" а не армия! Тихий час и телесный осмотр ежедневно. Ссадина - сразу прокурорская проверка.
    1. bask 10 декабря 2012 12:36
      Понятие дедовщина, осталось в 80-х и начале 90х годов.Теперь в армии ,или просто уголовный бандитизм .Либо националистичесиий ,замешенный на экстримисской литературе ,,исламский,,-кавказкий бандитизм.При принятии присяги ,должны быть ввнесены пункты.В случае отказа и полного неповиновения со стороны военнослужащих командиру.Автоматом 3-года дисбата и пожизненное запрешение занимать гос..должности .И учиться в гос..институтапх,коледжах..А лучше вообще кавказцев ,в армию не брать-,,геморроя ,,меньше у командиров будет....
      bask
      1. ГШ-18 10 декабря 2012 12:48
        Цитата: bask
        А лучше вообще кавказцев ,в армию не брать-,,геморроя ,,меньше у командиров будет....

        То есть русские (и другие национальности) должны служить родине, а кавказцы нет? У нас в стране все национальности равны вообще то. soldier
        1. qube4 10 декабря 2012 16:07
          Только не все так считают...
          qube4
        2. Слава 10 декабря 2012 16:16
          А всех кавказцев призывать на московские базары пожизненно.
          Слава
          1. thatupac 10 декабря 2012 20:10
            Это раньше они на базаре помидоры толкали, а теперь они сетями-макдаками рулят, в которых русские студенты после учёбы рублики свои зарабатывают.
            thatupac
        3. Denzel13 10 декабря 2012 19:07
          Да не нужны жители кавказских республик в армии. В ВДВ, насколько помню, последний призыв когда попало в дивизию несколько дагестанцев (из 1500 человек всего 5-7) был в 1989 году, потом одни только русские, украинцы и белорусы, соответственно после 1991 одни русские. И ничего, менее боеспособной часть не стала без кавказцев.

          А на счет "дедовщины" считаю, что это ответственность офицеров. Как установят порядки в подразделении так и будет. И вообще, чем больше подразделение занимается своим непосредственным делом (то бишь боевой подготовкой) тем меньше неуставных поползновений.
          Denzel13
          1. thatupac 10 декабря 2012 20:14
            Вот именно тем, что кавказцев не призывают в ВДВ, ВДВ само и расписалось, что кавказцев урезонить в своих частях они практически не способны. И от греха подальше от нацменов отказались. А 2го августа пытаются доказать, что кавказцев они, типа, не боятся. А что ж тогда не призывают? Боятся, что часть десантную "чёрной" сделают, а это позор элите тогда будет? laughing .

            Офицеры - не воспитатели, чтоб за всяких слабаков постоянно вкупаться. Заниматься постоянно делом, то бишь непосредственно боевой подготовкой, очень нудное и тяжёлое занятие, которое явлется втухаловом как для офицеров, так и для личного состава. Это на бумаге кажется, что стрельбы - это круто. А на деле больше геморроя выходит с этими стрельбищами.
            thatupac
            1. Denzel13 10 декабря 2012 21:23
              Цитата: thatupac
              Боятся, что часть десантную "чёрной" сделают, а это позор элите тогда будет?


              Никогда не говорите десантникам это при личной встрече, а то Ваше лицо могут сильно испортить на длительное время. Пользуйтесь благами "удаленного доступа" в интернете.

              А по сути вопроса, если у Вас имеется кое что в голове кроме костей черепа, то могли бы кое что вспомнить из Советского прошлого - тогда в ВДВ был многонациональный состав, что было обусловлено социальной средой, воспитанием и высоким уровнем образования. Привлекать же на службу в настоящих реалиях граждан, которые неизвестно за кого будут в очередной "командировке" - какой смысл. А после увольнения более или менее обученное тело чем заниматься будет с своем ауле? Опять же не открою тайну, как получают дипломы в школах кавказских республик. А что будет, если сложную технику доверить человеку с купленными оценками?
              А служили Вы судя по всему в каком -либо совсем мабутском подразделении, где нет других традиций кроме как откосить от службы и набить желудок. Возможно открою для Вас что-то новое - не везде так.
              Denzel13
              1. thatupac 11 декабря 2012 00:09
                Ой, не гоните пургу за то, что типа десантники их не боятся. Бояься и ещё как. Да так, что аж в стройбаты в своё время спихивали. Знаем-знаем этиъ героев Союза в тельняшках...
                thatupac
                1. sasha.28blaga 11 декабря 2012 07:04
                  А что ты знаешь про стройбат?
                  1. SAVA555.IVANOV 11 декабря 2012 12:22
                    В стройбате этого "кривого придурка " выровняли бы, и не в туалете и не кулаками а просто убедили вескими доводами,и он бы чуть быстрее повзрослел бы. А сейчас имеем молодого оленя на сайте,брыкается ,бодается хочет молодые рожки попробовать (понты) bully
                    SAVA555.IVANOV
                2. Denzel13 11 декабря 2012 11:46
                  Цитата: thatupac
                  Знаем-знаем этиъ героев Союза в тельняшках...


                  Не люблю скатываться на личности, тем более что трудно назвать личностью такой никчемный организм с полным отсутствием мозговой деятельности, однако повторюсь: thatupac, а слабо повторить то же самое не в сети? Очень хотелось бы чтобы мне лично, однако можно просто любому служившему в ВДВ.
                  Кроме как тявкать в интернете ни на что более не способны? Так и умрете в осознании своей убогости, тихушником, вываливая в сеть "перлы" рожденные комплексами неполноценности.
                  Denzel13
                3. gladiatorakz 11 декабря 2012 12:31
                  Цитата: thatupac
                  Знаем-знаем этиъ героев Союза в тельняшках...

                  Это наверное после этого знакомства вспыхнула нелюбовь к ВДВ. Да уж, бьют сильно и точно.... laughing
                  А если серьезно, то горжусь своим отношение к этим войскам.
                  gladiatorakz
            2. sasha.28blaga 11 декабря 2012 07:02
              больной комментарий, комментатора с больным воображением
          2. StarkSA 11 декабря 2012 17:17
            ну как правило по ночам что происходит? или ночью тоже нужно заниматься военной подготовкой?
            StarkSA
        4. thatupac 10 декабря 2012 20:09
          Просто кавказцы могут в большинстве своём за себя постоять и других напрячь, а русские - нет.
          thatupac
          1. sasha.28blaga 11 декабря 2012 07:11
            То, что могут кавказцы, у Русских при желании и при определённых обстоятельствах получается гораздо лучше, настолько лучше, что кавказцы отдыхают, где-нибудь, где сыро и плохо пахнет. Я пишу про это потому-что сам видел всё это. Видел как кавказцы "деды" своих же земляков мягко говоря заставляли убирать за собой. Их больше малюют, чем они этого стоят. Кавказцы бегают очень быстро, догнать практически невозможно. Из двух погонь в одну догнали через 8 км. Вот так. После всего этого они милейшее люди.
          2. donchepano 11 декабря 2012 08:16
            Цитата: thatupac
            Просто кавказцы могут в большинстве своём за себя постоять и других напрячь, а русские - нет.


            Так кто вам не дает? собирайтесь и стойте.
            donchepano
          3. gladiatorakz 11 декабря 2012 10:34
            "thatupac""Просто кавказцы могут в большинстве своём за себя постоять и других напрячь, а русские - нет.""У страха глаза велики! belay Откуда такое восхищение кавказцами и пренебрежение к русским?
            gladiatorakz
            1. Denzel13 11 декабря 2012 11:52
              Он (thatupac) где -то писал в посте, что служил с одними кавказцами - вот и судит по себе - видимо нагибали его не раз и не два.
              Denzel13
              1. ramzes1776 11 декабря 2012 12:05
                Цитата: Denzel13
                Он (thatupac) где -то писал в посте, что служил с одними кавказцами - вот и судит по себе - видимо нагибали его не раз и не два.

                Да в шестёрках у дагов всю срочку проходил,вот теперь по клаве стучит да хорохорится.Насмотрелся на таких понторезов.
            2. SAVA555.IVANOV 11 декабря 2012 12:56
              Его переиначили,подчинили ,он теперь им всё отдаст!!! fool
              SAVA555.IVANOV
      2. baltika-18 10 декабря 2012 14:17
        Цитата: bask

        Понятие дедовщина, осталось в 80-х и начале 90х годов.Теперь в армии ,или просто уголовный бандитизм .Либо националистичесиий ,замешенный на экстримисской литературе ,,исламский,,-кавказкий бандитизм.При принятии присяги ,должны быть ввнесены пункты.В случае отказа и полного неповиновения со стороны военнослужащих командиру.Автоматом 3-года дисбата и пожизненное запрешение занимать гос..должности .И учиться в гос..институтапх,коледжах..А лучше вообще кавказцев ,в армию не брать-,,геморроя ,,меньше у командиров будет....

        Здесь Баск я с вами не полностью соглашусь.Национальная дедовщина присутствует конечно,но и обычная тоже.У меня вопрос вот какого плана:Офицеры то где,командиры?У нас на сутки назначался ответственный дежурный,днём не до дедовщины,командиры рядом.А после их ухода ответственный офицер на месте то же не подедуешь сильно то.Губу надо вернуть и жёстко с нарушителями воинской дисциплины поступать,влупить суток 5-7 перебежки с переползаниями,что б еле ноги дотаскивал до нар на губе,мозги махом на нужном месте окажутся.Либеральничать нельзя,сами виноваты.Из армии сделали не пойми чего,служат год,да ещё и дедуют.
        1. Че 10 декабря 2012 16:08
          baltika-18,
          Сам такое застал. Где командир не тряпка там порядок.
          Че
        2. thatupac 10 декабря 2012 20:16
          Просто тогда издивательства будут более осторожными и изощрёнными, но никуда не денутся. Офицеры не обязаны вступаться за каждого сычёва. К тому же ваши все "5-7 перебежки" нужен тот, кто бы контроллировал. Да и от расплаты в итоге никто не застрахован, когда дембель поздно вечером дожидаться офицера в его подъезде будет.
          thatupac
          1. ramzes1776 10 декабря 2012 20:28
            Цитата: thatupac
            Офицеры не обязаны вступаться за каждого сычёва.

            У нас всех сычёвых из казарм к штабу приписывали и они там жили.Так через пару месяцев их уже и не узнать.Все перцами ходят и рят друг друга кто послабже.
          2. Sandov 10 декабря 2012 21:07
            thatupac,
            Если я приходил в подразделение и мог сделать то что солдат не мог, то кто меня мог в подъезде встретить, тот мог там и остаться. Самим офицерам надо быть сильными и телом и духом.
      3. domokl 10 декабря 2012 16:46
        Цитата: bask
        .Теперь в армии ,или просто уголовный бандитизм .Либо националистичесиий ,замешенный на экстримисской литературе ,,исламский,,-кавказкий бандитизм.
        А раньше что не было национальных группировок?Были и в 70-е ,и в 80-е ,и позже....Просто в те времена действительно солдаты могди этому противостоять и законность соблюдалась без вмешательства президентов кавказских республик
        1. bask 10 декабря 2012 18:24
          domoki Как только кавказзы получат отпор-по морде..Сразу бегут жаловаться в свои,,землячества,,президентам своих республик..И РУССКИХ ВСЕГДА НАКАЗЫВАЮТ. А .кавказцы пратически всегда избегают любых наказаний!!!! Я ЗА РАВНОПРАВИЕ ,В ПРАВАХ И ОБЯЗАННОСТЯХ ВСЕХ СОЛДАТ,В НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ ИХ НАЦИОНАЛЬНОСТИ!!! А Русских парней к встирече со своими,,,,,,братьями,,,кавказцами.Надо минимум полгода готовить .По программе ГРУ...Тогда будет мир и спокойствие и ,барзеть не будут.....
          bask
          1. thatupac 10 декабря 2012 20:20
            Ничего такого нет. Они бегут жаловаться, когда понимают, что шансов, что смогут противостоять беспределу офицеров мало, и когда реальность драяния полов шваброй и очкодраиниеочень высока. Только тогда. Ну или когда кавказцы старшего призыва просят по-братски вступиться за них, чтобы старшаки в итоге в дисбат не попали или в тюрьму. Так в Алейске было. А русские поголовно сами по себе, не стоят друг за друга, дедовщиной себя унижают, физо изначально на среднем или низком уровне, психологически многие готовы втухать. Потому кавказцы и рулят в "чёрных" частях, поскольку берут власть в казарме не числом и количеством, а качеством и заранее заготовленными установками, что им посоветовали ещё на гражданке или на их сборной пункте.
            thatupac
            1. Yarbay 10 декабря 2012 22:44
              Цитата: thatupac
              Потому кавказцы и рулят в "чёрных" частях, поскольку берут власть в казарме не числом и количеством, а качеством и заранее заготовленными установками, что им посоветовали ещё на гражданке или на их сборной пункте.
              Надо отметить,что это происходит там где есть почва для этого,то есть контроля со стороны командиров нет!
              Yarbay
      4. thatupac 10 декабря 2012 20:08
        Такого никогда не будет, что за каждую привинность и не послушание на 3 года дисбата отправлять будут. Замучаетесь дисбатов столько строить.
        thatupac
    2. Ribwort 10 декабря 2012 12:57
      Цитата: Drednout
      да и за год службы -- какой это дед?

      Насколько мне известно, понятие "дедовщина" имеет глубокие исторические корни. При царе, когда не существовало всеобщей воинской обязанности, но те, кому "повезло" служили по 25 лет, имела место практика, когда за старослужащим закреплялся новобранец. Т.н. "дед" (по сути это в некоторой степени отражало действительность) делился с молодым опытом и премудростями воинской службы, за что тот выполнял за "деда", в силу возраста того, а зачастую и состояния здоровья, некоторые обязанности или просто помогал в быту... То же, что происходит сейчас, имеет мало общего с историческими корнями этого понятия.
      1. Игарр 10 декабря 2012 15:28
        Давно, конечно, приходилось мне с этой "дедовщиной", а конкретнее "Годковщиной" сталкиваться.
        Вот, у вас, Анатолий..в дополнение к Николаю - готовые решения. Которые на моем корабле, командир Беляев еще в 1981-1984гг. применял..
        Солдат/матрос - должен быть занят. Если раньше можно было там..дачи строить, картошку убирать... то сейчас, с этим "отсосингом" - только БП...бегать, стрелять, слоников гонять, окопы рыть, посадка-высадка в БМП, окопы закапывать, заново рыть. Маскировка, подтягивания.
        Чтобы к 21:00 - валились замертво. Спать.
        Мало того, каждый молодой обязан быть "пристегнут" к немолодому - деду, короче. Не будем вдаваться в тонкости - карась там, черпак, гражданский. И этот - дед - отвечает за молодого полностью - в том числе и результатами телесного осмотра.
        ..
        Так было у Беляева, так делал я, по его распоряжениям - и у меня...зубы не выбивали, ничего никому не ломали и БЧ моя три года была на первом месте. Потому что и сам не спал... на берег не ходил, не к кому было..а в кубрике постоянно торчал.
        ...
        Про сухопутных не скажу..опыта гораздо меньше, да и специфика другая.
        Но система - коренной и пристяжной - сбоев не давала.
        ..
        Служить надо, работать надо, РЕАЛЬНЫМ ДЕЛОМ заниматься... а не бумажки плодить.
        Союз матерей...- хорошо...союз отцов...-еще лучше. Союз девушек ждущих...союз девушек не ждущих.. союз "плечевых"... сколько всего придумать можно.
        1. Че 10 декабря 2012 16:10
          Игарр,
          Согласен. Так и было. Всё потеряли нынче.
          Че
        2. thatupac 10 декабря 2012 20:24
          Если вы не знали, но строительство дач, работы на дому у офицеров и чистка картошки в армейской среде считается за загас. Лучше уж баню на даче генерала строить, чем втухать дневальным, в карауле или совершать марш-бросок по полной боевой и находится на территории части, как в некой тюрьме.
          thatupac
          1. Sandov 12 декабря 2012 20:42
            thatupac,
            Враг не внутри, враг за бугром. Зачем воевать между собой, надо учиться воевать с врагом. Враг известен.
      2. Слава 10 декабря 2012 16:20
        Зато много общего с "зоной".
        Слава
        1. thatupac 10 декабря 2012 20:26
          С зоной много общего потому, что казарма и хата тюремная - это закрытые и обособленные территории с обособлнным же коллективом мужского пола.
          thatupac
    3. Слава 10 декабря 2012 16:14
      В вашем комментарии всё правда от первого до последнего слова. Армия должна быть АРМИЕЙ, а не местом для отбывания "почетного долга" для бесхребетно-мамулиной молодежи. Срок службы минимум ДВА года, упразднение всяких "МАТЕРЕЙ". А "дедов" какие "комитеты матерей" воспитывали с детства?
      Слава
      1. thatupac 10 декабря 2012 20:27
        И 1го года вполне хватить проработать государственными охранниками. Обучать есть смысл контрактников, которые всё никака массово в Армию не идут. А срочникам можно и азы преподать, чтоб в случае чего маму не теряли на местах потом.
        thatupac
  3. ИльяКув 10 декабря 2012 12:03
    Людей постарше призывать стоит,которые поумнее своих младших соплеменников,а то у молодых гормоны играют так еще либо образование не получили ,либо только из института,а их сразу в армию.Конечно и разброд сейчас в войсках,дисциплина нужна ,так что стоит начальную военную подготовку вводить для детей,чтобы их готовили к армейской службе и только за тем по достижению 23-25 лет можно призывать психологически и физически сформировавшихся людей.
    ИльяКув
    1. thatupac 10 декабря 2012 20:29
      В 23-25 лет у людей уже семьи-работа-бизнес налаженны. А вы их в Армию. Вот именно, что 18-19 летних лучше призывать. Они пока никак особо не втянуты во взрослую жизнь со всеми её проблемами.
      thatupac
  4. strannik595 10 декабря 2012 12:09
    из уроженцев Чечни и Дагестана набирать строительные батальоны, пускай совершенствуют мастерство, на гражданке пригодится, страдают от безделья и неправильно направляют свою энергию.............двадцать кирпичей и на двадцать пятый этаж пешком без лифта........и тогда ночью будет только одно правильное желание
  5. strannik595 10 декабря 2012 12:13
    из уроженцев Чечни и Дагестана набирать строительные батальоны, пускай совершенствуют мастерство, на гражданке пригодится, страдают от безделья и неправильно направляют свою энергию.............двадцать кирпичей и на двадцать пятый этаж пешком без лифта........и тогда ночью будет только одно правильное желание
  6. стер 10 декабря 2012 12:16
    Рыба тухнет с головы. Будь сильная воля Власти, о дедовщине не шло бы и реи. А так... Сколько еще пацанов погибнут и сколько будут искалечены? Армия нужна, но сильная и дисциплинированная. Но пока в стране бардак, этого просто не достичь.
    1. ГШ-18 10 декабря 2012 12:53
      Наличие "дедовщины" в нашей армии-это прямая недоработка младшего командного состава! А вернее, халатное отношение к своим прямым обязанностям по поддержанию дисциплины в вверенном подразделении. Там где нет, или недостаточно власти, всегда будет беспредел. Уже проходили в 90-е. am
      Кроме того, каждый солдат является боевой единицей. И люди выводящие из строя эти "единицы" являются врагами армии и т.д. со всеми вытекающими последствиями.
      1. Farik 10 декабря 2012 16:56
        Цитата: ГШ-18
        Наличие "дедовщины" в нашей армии-это прямая недоработка младшего командного состава! А вернее, халатное отношение к своим прямым обязанностям по поддержанию дисциплины в вверенном подразделении.

        Недоработка младшего командного состава напрямую зависит от того как руководит старший командный состав,а именно Комбат,НШ,а особенно командир части.Если командир будет всех офицеров в узде держать,при необходимости помогать словом и делом,не закрывать глаза и постоянно держать связь с прокурорскими и ВСОшниками,то и порядок будет во всей вверенной ему части.
        1. thatupac 10 декабря 2012 20:32
          В начале так и будет, что дисциплину поддерживать будет начальство. Но со временем это всё надоедает.
          thatupac
    2. thatupac 10 декабря 2012 20:30
      Армия - это срез общества. Какое общество, то такая и Армия. Перекладывать ответственность на начальство тут бесполезно. Не от власти зависит, что в Армию одновременно приходят сычёвы и всякие кандидаты в мастера спорта по вольной борьбе.
      thatupac
  7. strannik595 10 декабря 2012 12:17
    из уроженцев Чечни и Дагестана набирать строительные батальоны, пускай совершенствуют мастерство, на гражданке пригодится, страдают от безделья и неправильно направляют свою энергию.............двадцать кирпичей и на двадцать пятый этаж пешком без лифта........и тогда ночью будет только одно правильное желание
    1. thatupac 10 декабря 2012 20:34
      А чё так? Кавказцы что ли лохи последние, а русские такие короли, что вы так разделили их по обязанностям? Это сычёвых сыкунов вских надо в стройбаты отправлять. Всё равно от этих слабаков в Армии толку нет. Пускай уж лучше прислуживают и обеспечивают более подготовленных для службы солдат.
      thatupac
      1. ник 1 и 2 11 декабря 2012 00:06
        Цитата: thatupac
        Всё равно от этих слабаков в Армии толку нет.

        Молодец против овец а против молодца и сам овца. Воинское братство!
        Не слышал такого? Веник из прутиков ......! Короче: не видели Вы командира
        настоящего! Вот в этом Ваша беда! Не боевая воинская единица ( подразделение) а шайка! На Вас (не дай бог) фрицев и вам конец! И куда Ваша удаль денется.

        Прав автор:
        Цитата: thatupac
        Дай Бог нашей армии побольше таких командиров!

        = там где командир настоящий - там настоящее воинское боевое подразделение а дедовщина в глубоком подполье и оно направлено на укрепление воинской дисциплины и ни чего другого ( я в такой армии служил 39 мес. )
        ник 1 и 2
  8. d.gksueyjd 10 декабря 2012 12:21
    Все зависит от командира! ОТ КОМАНДИРА!!! Пример: новый командир в/ч в течении первых 3 месяцев отправил в дисбат 3 военнослужащих (дембелей и дедов) остальные были предупреждены КОГДА У НИХ ЗАКОНЧИТСЯ служба в рядах СА. Через полгода начали возвращатся дисбатовцы и рассказали, ЧТО ТАКОЕ ДИСБАТ, да срок службы у них получился больше 3 лет До развала СССР в в/ч ДЕДОВЩИНЫ БОЛЬШЕ НЕ БЫЛО.
    1. TRex 10 декабря 2012 12:42
      Душа моя, d.gksueyjd! Не говорите о том, чего не знаете. Я в 80-х годах ротой семь лет командовал, насмотрелся всякого, посадил одного урода кавказской национальности в дисциплинарный батальон, за что получил выговор (с занесением) по партийной линии за неуставные взаимоотношения в подразделении, хотя до этого два года рота была лучшей в соединении... Так что "неуставщина" в войсках была и до "развала" и после...
      Выжигать каленым железом, садить в тюрягу при тяжелых последствиях, пересмотреть УК. А что касается дагов, азеров, даргинов и прочая - формировать подразделения из них на 100% (с офицерами, сержантами, контрактниками и проч.) - пущай порезвятся...
      1. d.gksueyjd 10 декабря 2012 12:56
        Как не знаю, доблестные ВК распределили в нашу в/ч армян и грузин ПРИЗЫВ мы вынуждены были ночевать в казарме по очереди не говоря об остальном. Новый командир прибыв - объяснил контингенту устав и законы СССР. Не поняли в столовой деж. по части вынужден был стрелять вверх для прекращения массовой драки. делу дали прибыла воен. прокуратура --разобрались кто на г/в, кто в диц, бат, кого перевели в другую часть. Через 6 месяцев после возвращения дицбатовцев служить стало одно удовольствие.
        А вы попали под раздачу- из-за командира в/ч, он прикрывал уголовщину для своих благ.
        1. TRex 10 декабря 2012 13:43
          Армяне и грузины у меня были грамотные и толковые ребята, а вот те, про которых упомянул в своем посте - этих уродов приходилось иногда просто бить по лицу - иначе не понимают. Признают только силу и власть... Одного матросика-азербайджанца однажды просто выпорол ремнем в баталерке. Отец потом спасибо сказал и с Каспия рыбки с икоркой подкинул...
          Душа моя! Почему у тебя флажок какой-то НАТОвский?
      2. JonnyT 10 декабря 2012 14:19
        Друг служит по контракту. Его рота полностью из дагов и прочих уроженцев. Так он рассказывал как они друг другу морды бьют, когда решают кто полы мыть будет! И никакого землячества нет в помине!!!
        1. thatupac 10 декабря 2012 20:38
          Ну так русских нет. Вот даги и разбираются у себя, кто из них слабее. Ничего такого тут нет.
          thatupac
      3. Sandov 10 декабря 2012 21:14
        TRex,
        За то что довели дело до посадки уважаю. Выговор получили - хреново, но кто не получал? Пережили ничего.
      4. Был Мамонт 10 декабря 2012 21:45
        Цитата: TRex
        что касается дагов, азеров, даргинов и прочая - формировать подразделения из них на 100% (с офицерами, сержантами, контрактниками и проч.) - пущай порезвятся...

        Своими руками создавать пятую колонну ( да еще и вооруженную) ?
        Добавлю про миф о том , что для кавказцев типа мыть полы- национальное унижение. Служил в 70-х и видел что они умеют мыть полы и через две недели службы свинину за обе щеки наворачивают. Дагов в части треть была.
        А в остальном с Вами согласен. Нужно жестче подходить к выявлению и наказанию " неуставных" отношений ( на самом деле зачастую уголовных преступлений).
  9. Selendis 10 декабря 2012 12:23
    Все зависит от грамотного управления этим стадом. Молодые люди, словно бычки, пробуют друг на друге свои силы и ум, варясь в армейской бытовухе. И только нормальный сержантский и офицерский состав может дать управу на это стадо. И не важно - чеченцы там, москвичи или еще кто то преобладает. Просто если честно в нашей молодежи, страху лишнего дофига, и даже армейка не всегда его выбивает... А трус, что не может ни сдачи дать, не командиру сообщить, будет мучится до конца по жизни.
    1. thatupac 10 декабря 2012 20:40
      Ага, сержантский и офицерский состав, прям. А чем хуже рядового Тагирбеков, что может организвать работу и доложить об её выполении начальству? Тем что он рядовой что ли? Важен результат. А кто его обеспечит, уже второстепенно.
      thatupac
  10. yllo 10 декабря 2012 12:27
    А как может повлиять на солдата командование если он на все клал. Вот и дают свободу дедам, что б порядок был. Другое дело что деды палку перегибают. Ну а про кавказцев разговор отдельный.
    1. ramzes1776 10 декабря 2012 17:50
      Цитата: yllo
      А как может повлиять на солдата командование если он на все клал.

      Легко.Марш бросок с полной боевой вокруг плаца,можно и с ОЗК ещё.Не доходит через голову дойдёт через ноги.А для алкашей в своё время так практиковали,каждому по ведру с водой разбавленной с марганцовкой и на целый день строевой.Походили,попили,поблевали,опять походили...И так на целый день.К вечеру даже "Му" сказать не могут,а на утро,как шёлковые.Главное,чтоб всё по уставу и без рукоприкладства soldier
      1. Denzel13 10 декабря 2012 20:05
        Вот вот, проводишь ночные тактические занятия + оборудование полного профиля обороны для стрельбы с белой лошади. А потом дневные занятия по плану, а потом опять ночь и ..... все проходит. Даже легкие заболевания.
        Denzel13
      2. thatupac 10 декабря 2012 20:42
        Наивные вы. Среди такого забивающего на всё контингента не прогнуться под шакалов есть очень хорошая воможность повысить свой авторитет в коллективе. Ну и на офицеров зла только держать больше будут. И косячить тоже в отместку.
        thatupac
        1. Denzel13 10 декабря 2012 20:58
          Я так понимаю Вы thatupac служили срочную. Может конечно я и наивен, но что-то не припомню, чтобы "забивающие и желающие повысить свой авторитет" таким способом продержались долго.
          Denzel13
        2. ramzes1776 10 декабря 2012 23:10
          Цитата: thatupac
          Наивные вы. Среди такого забивающего на всё контингента не прогнуться под шакалов есть очень хорошая воможность повысить свой авторитет в коллективе.

          Наивный Вы.Рано или поздно таких забивающих,если другие методы не действовали,загибали офицеры по полной программе.Если Вы служили в какой-нибудь чумовой части,то Вам повезло.
  11. Nechai 10 декабря 2012 12:29
    Сопредседатель Совета муфтиев России Нафигулла Аширов - лукавит и провоцирует его святейшиство. Обычаи и традиции поведения мужщины ДОМА и ВОИНА, а так же ПУТНИКА, эт разные вещи! И он об этом прекрасно знает, но дуя в одну дудку (жить-то хоццся) с правителями Северо Квказских земель, поёт сии песни. Ну да, ну да, по их хотелкам, мы уже обязаны соблюдать Кодекс по правильному поведению своему и обращению с ГОСТЯМИ с Кавказа.
    Цитата: alexneg
    Посадки не помогут. Клин клином вышибают.

    Александр Иванович, всё верно. Только "КЛИН" ОБЯЗАН быть повсеместный и единый. Сиречь ГОСУДАРСТВЕННЫЙ!!! А то ведь, "унижаемые джигиты" моментально по получению люлей, подтягивают на разборки свою диаспору местную. А властители рассейские, на местах, голову в песок, включая "право-охренителей" - "Вы Армия, и эт ваши проблемы, выпутаваетесь сами как хотите, но оружие не сметь применять!"
    Надо решать уже не только "проблемы этнической преступности", а пресекать НАЦИСТСКОЕ воспитание молодёжи, как на Кавказе, так и в других регионах страны! И со всей жёсткостью, нетерпимостью и непримеримостью! В противном случае, в дальнейшем нас всех (и мусульман в том числе) ждут серьёзнейшие испытания и трагедии...
    Nechai
    1. thatupac 10 декабря 2012 20:43
      В Армии пол моют духи, слабаки и олени. Что такого в том, что кавказцы находят причину, чтобы не быть в числе вышеперечисленных?
      thatupac
      1. StarkSA 12 декабря 2012 11:35
        а те которые срут и за собой не убирают, они кто? олени или свиньи?
        StarkSA
        1. Denzel13 12 декабря 2012 16:07
          Цитата: StarkSA

          а те которые срут и за собой не убирают, они кто? олени или свиньи?


          Это свиньи с оленьими мозгами. Или олени со свинячьими. В принципе от перемены мест слагаемых - форма не меняется, так и остается дебильная.
          Denzel13
  12. гансик 10 декабря 2012 12:29
    Всё зависит от командиров,от взводного, до командира части! Если нет желания заниматься этим, то нечего делать в армии! бывший ротный
    1. Dimani 10 декабря 2012 12:43
      Согласен с Гансиком....все зависит от командиров. И вообще считаю, что в случае выявления неуставных отношений с должности должны сниматься офицеры в чьей части это произошло, вплоть до командира и желательно с понижением в звании со всеми вытекающими последствиями. Ибо "дедовщина" это разложение дисциплины.
      Dimani
      1. AlexVas44 10 декабря 2012 14:24
        От того и существует дедовщина и вообще "разложение", что командиры, борющиеся с подобными проявлениями, снимаются, отстраняются, понижаются и пр.И это давно стало правилом, ОТСЮДА КОМАНДИРЫ И СКРЫВАЮТ СОСТОЯНИЕ ДИСЦИПЛИНЫ В ПОДРАЗДЕЛЕНИИ ИЛИ ЧАСТИ.
        Должны быть совсем другие взгляды( которых до сей поры нет, хотя обещали) на работу командиров, и в полной мере наказывать тех, кто действительно на всё забил.А те, кто работает и не скрывает состояние дел в подразделении, не должен бояться наказаний "как попало и кого попало".
        1. ramzes1776 10 декабря 2012 17:59
          Цитата: AlexVas44
          Должны быть совсем другие взгляды( которых до сей поры нет, хотя обещали) на работу командиров

          А об этом должны заботиться вышестоящие штабы.А у нас в армии идёт соревновательный процесс на звание лучшей бригады и получается круговая порука.Если командир совместно с прокуратурой выявили и наказали нарушителей дисциплины,то сразу снижаются все показатели за часть,соответственно нет премии и повышения командиру бригады,а также,что не мало важно получает люлей командарм.Поэтому всем выгодно замять и не выносить сор из избы за пределы части.
  13. donchepano 10 декабря 2012 12:30
    нельзя разрешать кучковаться какой либо группе. Сразу разбивать переводом в другие подразделения в том числе меняя регионы
    donchepano
  14. Sergg 10 декабря 2012 12:40
    Все зависит от командира. Командиров готовит учебная часть. То есть воспитание будущего командира уже первый шаг по преодолению дедовщины.
    Я в 1989-1991 г. служил на трех заставах ПВ и знаете одно время, одно поколение, а отношения в коллективе разное. От командира многое зависит, очень много! А общие отношения в солдатском коллективе складываются в зависимости от культурного и интеллектуального уровня, потому как физической силы у нас у большинства было предостаточно. Но обязательно командир следит за отношениями в коллективе и пресекает вредные явления. Да и оружие из рук мы практически не выпускали. Боевое дежурство до 12 часов в день, два дня выходных в месяц и то неполных. То есть служба сон, служба сон. Наверное надо чтобы в части шла полноценная боевая подготовка, что бы было у солдата как можно меньше личного времени, он не на курорт прибыл, солдат страну защищает.

    Не надо забывать и о воспитании будущих солдат еще со школьной скамьи, здесь работы ни какой не делается. ПОЧЕМУ?
    Уже тут со школы нужно начинать воспитывать будущих воинов!!! и большую часть воспитания нужно строить из того, что мальчик станет мужчиной, солдатом, который чтобы жили другие, возможно с оружием в руках будет защищать свое Отечество.
  15. ФАПСИ 10 декабря 2012 12:40
    У нас последнее время,лет 25 одни борцы на бумаге то с корурпцией то с дедовшиной! Если-б командир части замтавил под приказом мыть их полы,тогда 2 человека уехали в дизбат ,а остальные мыли ,и об оскарблении чувств даже не вспомнили!!!
  16. SAVA555.IVANOV 10 декабря 2012 12:50
    А может "кавказцев" назначить на командирские должности!? Всё равно берут верх над русскими безхребетными командирами.У меня есть парочка справедливых дагестанцев они вас обижать не будут!!??Что скажете офицеры?? lol
    SAVA555.IVANOV
    1. Selendis 10 декабря 2012 12:55
      SAVA555.IVANOV,
      Сорь, я за то что бы на командирские должности ставить грамотных, а не просто тех кто повыпендристей, у меня командир был дагестанец, единственный в части, отличный мастер, нет - Мастер, с большой буквы и прекрасный командир. Это исключение. Посты в армии должны занимать подготовленные и достойные. А не по национальности.
      1. SAVA555.IVANOV 10 декабря 2012 13:05
        Я и говорю "СПРАВЕДЛИВЫХ" а не тех "индейцев"-плясунов!!! lol
        SAVA555.IVANOV
    2. TRex 10 декабря 2012 13:48
      Сава! Ваша фамилия не Шустер, случайно?
      В Украине своих бед и проблем предостаточно - займитесь...
      1. SAVA555.IVANOV 10 декабря 2012 14:21
        Ни от кого не слышал про "дедовщину" в Украинской Армии ,может потому что служат буквально "за своим огородом" laughing Как же с вами объединятся и оборонятся против общих врагов если вы за квартиры служите ,для "галочки",и вообще с какой стати вам их ДАЮТ ,слесарям, токарям,сварщикам никто на "шару" не даёт квартиры,а ведь они тоже много лет РАБОТАЮТ а не РАЗВАЛИВАЮТ Армию как некоторые. Кстати посылками от заботливых нацменских папаш и мамаш командиры "баловались " и тогда когда я служил.Это же сколько лет вы харчились из посылок,дохарчились!!!??
        SAVA555.IVANOV
    3. SAVA555.IVANOV 10 декабря 2012 14:29
      Обидчивые!!!?? Минусят!!!Шкуры!!!! Школу жизни в Армии вы должны преподавать а не "деды",лодыри как земля вас носит!!??
      SAVA555.IVANOV
    4. Lakkuchu 10 декабря 2012 17:42
      Во время моей службы в рядах ещё СА большинство старшин и сержантов в нашей части были кавказцами. Офицеры назначали их, зная что если старшина кавказец будет дисциплина и порядок.
      Lakkuchu
      1. Sandov 10 декабря 2012 19:05
        Lakkuchu,
        А у нас младший комсостав славяне из Украины. Всегда был порядок, правда выходцев с Кавказа было немного. Но и служили кавказцы неплохо. Для них было позором служить плохо. Это сейчас разгул какого то дебилизма.
      2. wrangel 10 декабря 2012 19:15
        Хорошее решение, при условии : 100% личного состава подразделения одной национальности(желательно из одного аула), а старшина или сержант является чем-то вроде племенного вождя. Лицам не "титульной" национальности в данном подразделении остается либо вешаться,либо быть чмырями,либо перестрелять при возможности сослуживцев.
        Ст.сержант СА ДМБ88 ЖДВ БАМ
      3. SAVA555.IVANOV 10 декабря 2012 21:36
        У нас украинцы сержантами были.потом наш призыв пару грузин за посылки стали сержантами.смеху было)))))
        SAVA555.IVANOV
  17. Sinbad 10 декабря 2012 12:56
    Странные у нас в стране законы. Вот приняли закон о борьбе с национализмом и что: если кавказцы забъют насмерть русского в Москве, то это мелкое хулиганство (а если на кавказе - то никто вообще не заметит); а если русский обзовёт кавказца, то это - национализм и срок. Опять двойные стандарты, но власти давно пора прислушаться к той массе, которая называется народ. Хватит с нашей многострадальной Родины революций.
    1. SAVA555.IVANOV 10 декабря 2012 13:11
      Цитата: Sinbad
      Странные у нас в стране законы.

      И законы и руководители прямо таки АЦКИЕ и не только в России но и у нас laughing
      Наверное "xoxlы"-сержанты справились бы с этой проблемой современной российской армии!?
      SAVA555.IVANOV
      1. thatupac 11 декабря 2012 01:08
        Вас и при СССР нац.мены имели, и теперь бы имели только в путь. По-любому.
        thatupac
        1. Denzel13 11 декабря 2012 11:56
          Цитата: thatupac
          Вас и при СССР нац.мены имели, и теперь бы имели только в путь. По-любому.


          По себе не судите.
          Denzel13
        2. SAVA555.IVANOV 11 декабря 2012 12:08
          При СССР Мы были почти братьями Мы дели поровну все испытания,Мы "кавказцами" не восхищались (как Ты) а русских не обсирали (как Ты). " Видно здорово Ты башкой ударился" laughing И кажется это факт!!!! lol
          SAVA555.IVANOV
        3. gladiatorakz 11 декабря 2012 12:45
          Цитата: thatupac
          Вас и при СССР нац.мены имели, и теперь бы имели только в путь. По-любому.

          Как то не по мужски говорить что то , лишь бы попытаться уязвить собеседника.
          Мужчины разговаривают фактами, доводами и пр. Факты таковы: при Союзе более 60% сержантского состава были украинцы, офицеров около 40%. При распаде, когда начали переводится в Украину, перевод проходил с понижением звания. (Слишком много было офицеров)
          А в ВДВ наверное не ошибусь, если скажу 90-95% были русские, украинцы, беларусы, прибалты. Были вроде части из Средней Азии для действий в тех регионах. Сам не видел.
          gladiatorakz
    2. ГШ-18 10 декабря 2012 13:13
      Цитата: Sinbad
      Странные у нас в стране законы. Вот приняли закон о борьбе с национализмом и что: если кавказцы забъют насмерть русского в Москве, то это мелкое хулиганство (а если на кавказе - то никто вообще не заметит); а если русский обзовёт кавказца, то это - национализм и срок.

      Процитируйте если не сложно, источник сей поразительной информации? Неужели там так и написано-делайте что хотите и вам ничего не будет (но русских это не касается)? belay
    3. Lakkuchu 10 декабря 2012 17:48
      Цитата: Sinbad

      Странные у нас в стране законы. Вот приняли закон о борьбе с национализмом и что: если кавказцы забъют насмерть русского в Москве, то это мелкое хулиганство (а если на кавказе - то никто вообще не заметит); а если русский обзовёт кавказца, то это - национализм и срок.

      Приведите примеры, если Вас сея просьба не затруднит.
      Lakkuchu
  18. kotdavin4i 10 декабря 2012 13:01
    Виноваты в первую очередь командиры которые спускают на тормозах все, закрывают глаза на дедовщину, лишь бы не портить статистику. Командиры взводов вообще посменно должны жить в казарме! Живой пример мой товарищь в бытность нач штаба батальона действовал просто за каждое неповиновение, отказ выполнить приказ требовал обьяснительную. Азербайджан - это не Россия , тут ' горячих' парней много. Однако навел порядок быстро так как некоторые вумные солдатики все таки удостоились спросит зачем эти обьяснительные - на что получили ответ: еще залет и собственноручное признание в проступке идет на стол прокурору! И почемуто се вдруг служить захотели . Если командир сам захочет навести порядок никакая 'общинность' ничего не сделает у командира в рказ ЗАКОН , только надо не боятся его применять!
    1. ТехнарьМАФ 10 декабря 2012 15:15
      Не стану комментировать- в основном Вы правы.
      ТехнарьМАФ
    2. ramzes1776 10 декабря 2012 18:08
      Цитата: kotdavin4i
      Если командир сам захочет навести порядок никакая 'общинность' ничего не сделает у командира в рказ ЗАКОН , только надо не боятся его применять!

      Тут ещё от прокуратуры много зависит,многие только журят солдатиков,как в детском саду и дальше ходу не дают.И вообще смотрю на молодых прокурорских и ВСОшников диву даюсь,как такие безмозговые и не знающие элементарных законов вообще в такие организации попали!!!
    3. Sandov 10 декабря 2012 19:08
      kotdavin4i,
      Наш комроты не жалел таких, доводил до суда, сажал на губу. Через три года лучшее подразделение в части. Конечно огребал сперва, но нервы в порядке были всё выдержал.
    4. Yarbay 10 декабря 2012 22:39
      Цитата: kotdavin4i
      Виноваты в первую очередь командиры которые спускают на тормозах все, закрывают глаза на дедовщину, лишь бы не портить статистику. Командиры взводов вообще посменно должны жить в казарме! Живой пример мой товарищь в бытность нач штаба батальона действовал просто за каждое неповиновение, отказ выполнить приказ требовал обьяснительную. Азербайджан - это не Россия , тут ' горячих' парней много. Однако навел порядок быстро так как некоторые вумные солдатики все таки удостоились спросит зачем эти обьяснительные - на что получили ответ: еще залет и собственноручное признание в проступке идет на стол прокурору! И почемуто се вдруг служить захотели . Если командир сам захочет навести порядок никакая 'общинность' ничего не сделает у командира в рказ ЗАКОН , только надо не боятся его применять!

      Вы абсолютно правы Саня!
      Где бы я не служил,если командир грамотный и свою службу знал и относился к ней с ответственностью там был порядок!!
      Yarbay
  19. Nechai 10 декабря 2012 13:03
    Цитата: ФАПСИ
    Если-б командир части замтавил под приказом мыть их полы,тогда 2 человека уехали в дизбат ,а остальные мыли ,и об оскарблении чувств даже не вспомнили!!!

    Цитата: SAVA555.IVANOV
    Что скажете офицеры??

    Всего два осталось:
    28-й отдельный дисциплинарный батальон (одисб), поселок Мулино, Нижегородская область, Западный военный округ;
    36-й отдельный дисциплинарный батальон (одисб), поселок Каштак, Читинская область, Восточный военный округ;
    Заветка от 28 июня 2011 г., правда, но в тему, мне кажется:
    "Во вторник Отдельному дисциплинарному батальону № 28 исполняется 25 лет со дня образования (до 1986 года это была дисциплинарная рота).
    Основной контингент в дисбате - осужденные по статье 335. Это неуставные взаимоотношения - «дедовщина», во всех ее проявлениях. Есть и «кража», «вымогательство», «незаконное оставление части», чуть реже «дезертирство».Отказался мыть казарму...
    ...Кавказцев - почти половина.
    Представителей Северного Кавказа в дисбате - почти половина, 96 человек из 162. Большей частью это дагестанцы. Статистика на самом деле тревожная. В российской армии сейчас служит около миллиона человек. Из них кавказцев немногим более 20 тысяч - это 2%. В дисбате Мулино осужденных солдат-горцев 42%.
    - У нас нет различий по национальному признаку, - подчеркивает майор Виталий Юдаков. - Здесь все и туалеты драят, и сало едят на одинаковых условиях. Дружба народов, так сказать, в миниатюре.
    На территории дисбата соседствуют православный храм и молельная комната для мусульман. По четвергам осужденных навещают отец Георгий и отец Владимир, а по пятницам мулла Мансур Хазрат."
    http://www.rusichi-center.ru/e/2458416-disbat-kavkaztsev-pochti-polovina
    Nechai
    1. d.gksueyjd 10 декабря 2012 13:10
      Совершенно верно, но для этого решение должны принять руководители ВС РФ --НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ БОРЬБУ С НАРУШИТЕЛЯМИ ДИСЦИПЛИНЫ, ВИНОЙ КОМАНДИРОВ!
      Если, нарушитель будет уверен, что срок сужбы за нарушение увеличится и никто не будет его "прикрывать" дедовщина умрет сама!
      1. SAVA555.IVANOV 10 декабря 2012 14:07
        Цитата: d.gksueyjd
        -НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ БОРЬБУ С НАРУШИТЕЛЯМИ ДИСЦИПЛИНЫ, ВИНОЙ КОМАНДИРОВ!

        Борьба с нарушителями -это прямая обязанность Пушкина,согласен!!!! laughing
        SAVA555.IVANOV
    2. SAVA555.IVANOV 10 декабря 2012 14:05
      И что бы бледные оттуда выходили)))))
      SAVA555.IVANOV
  20. tverskoi77 10 декабря 2012 13:11
    Министерству обороны надо отвечать аналогичным образом: выпустить ежемесячный бюллетень, где вести статистику по убитым, изнасилованным, покалеченным, ограбленным и т.д. людям в гражданском обществе. Красиво излагать действия самоубийц, педофилов, педерастов, описывать жизнь наркоманов, сбитых пешеходов, действия офисных стрелков и все прочее.
    Тогда станет ясно кого дает армии само общество и в чем собственно дело.
    tverskoi77
    1. SAVA555.IVANOV 10 декабря 2012 14:33
      Цитата: tverskoi77
      Тогда станет ясно кого дает армии само общество и в чем собственно дело

      На тридцать человек один взводный и три сержанта, мало что ли !?
      SAVA555.IVANOV
      1. tverskoi77 10 декабря 2012 15:48
        Вы меня не поняли! Моя мысль о то, что преступность и другие негативные проявления есть во всем нашем обществе и только в ТОМ ЧИСЛЕ в армии.
        Принципиальная разница заключается в возможности гражданской организации избавиться или просто не брать "трудного" человека, а армия обязана всех подряд (за исключением физически неспособных) призывать на службу.
        tverskoi77
        1. SAVA555.IVANOV 10 декабря 2012 15:56
          Как же командир перехитрит врага если он не может найти подход к своим солдатам,время когда по полю надо бежать и кричать "Ура!!" прошло,но и тогда надо было головой думать как лучше выполнить приказ.
          SAVA555.IVANOV
          1. tverskoi77 10 декабря 2012 21:14
            Трудно с Вами разговаривать, складывается впечатление, что Вы депутат какой ни будь местной думы) Комментарии Ваши совсем по другой теме!
            Но я отвечу Вам: между прочим именно дедовщина (или отношения между призывами) как раз и являются той системой в которой командир имеет очень хороший подход к личному составу. Естественно не через взводных или сержантов, а через старший призов. Мало того в ряде случаев именно система отношений между призывами поддерживает должный порядок.
            tverskoi77
            1. SAVA555.IVANOV 10 декабря 2012 21:39
              [quote=tverskoi77] Такие дублирующие системы были везде,так сказать "теневые". К примеру у ментов всякие "авторитеты".
              SAVA555.IVANOV
              1. tverskoi77 10 декабря 2012 23:02
                а кого или чего дублируют отношения между призывами? по Вашему мнению
                tverskoi77
                1. SAVA555.IVANOV 11 декабря 2012 12:32
                  tverskoi77 " И кого и чего" то есть и офицеров (подчиняя других солдат себе) и выполняя их (офицеров ) обязанности. А отношения между призывами это мелочь ,если офицер Офицер.
                  SAVA555.IVANOV
                  1. tverskoi77 11 декабря 2012 16:00
                    Без согласия офицеров никогда не будет отношений между старшим и младшим призовом. Если конечно Офицер совсем не Офицер.
                    А сами эти негласные взаимодействия к сожалению не дублируют уставной порядок, а его заменяют. Либо Устав, либо дедовщина.
                    Можно сравнить дедовщину со СРО (саморегулирующая организация).
                    P.S. я конечно говорю только про младший и старший призов, а не про криминал который имеет место быть в армии.
                    tverskoi77
                    1. SAVA555.IVANOV 11 декабря 2012 16:26
                      Мнения иметь можно до бесконечности.Но надо стремиться что бы солдаты придя из Армии и Флота взахлёб рассказывая о службе периодически восхищаясь Отцами- командирами,комбата "Батей" называли,ротного уважали,за взводным в "огонь и в воду", ну а старшина само собой уважаемый человек soldier Тогда почёт и уважение.И от чистого сердца икорочка в посылочке и бутылочка по традиции,с пониманием что режимная еда это режимная.
                      SAVA555.IVANOV
                      1. tverskoi77 11 декабря 2012 17:58
                        Дедовщина не уменьшает авторитет Офицеров перед срочниками. Тем более, что любой дух в итоге становится дедушкой)
                        Офицеры должны заслуживать свой авторитет не борьбой с дедовщиной, а заслуживать трезвыми решениями, заботой о личном составе, боевой подготовкой, контролем ситуации.
                        Хотя скорее всего один год службы все разницу в призывах сравняет и потребуется действовать только по Уставу. И вот здесь уже потребуются грамотные сержанты.
                        tverskoi77
      2. Был Мамонт 10 декабря 2012 22:06
        Цитата: SAVA555.IVANOV
        На тридцать человек один взводный и три сержанта, мало что ли !?

        Я служил- на 60 солдат и сержантов было 40 офицеров wink
        1. SAVA555.IVANOV 10 декабря 2012 22:12
          А главное кого охраняли!? wink
          SAVA555.IVANOV
  21. Злючный 10 декабря 2012 13:23
    служил 98-00 в ЖДВ, по роду войск понятно что с кавказа народу хватало, примерно 30 процентов от общего числа народу (были части где 90 процентов, так называемые черные батальоны)

    был полный бардак, пока кавказцы решили не наехать на 2х офицеров, результат был очень интересный - офицеры русских ночью отправили в наряд на свинарник (притом работы там не было), а в роту пришла группа спортсменов с арматурами и обработала всех кто был в казарме :) Я этот "колокольный звон" сам слышал лично в казарме этажом ниже, когда некоторые пытались защититься дужками от кровати.

    итог на утро - 3-4х в больницу, остальные с ссадинами и т.д. Прибежали жаловаться, командир части сказал что не чего не знаю, дежурный офицер не чего не видел, это Вы сами друг друга. Тем более как Вас могли бить гражданские, если в казарме дверь закрыта, или Вы в нарушение уставов дверь держали открытой? (следует заметить - дежурный даг по роте, сам открыл дверь, даже не посмотрев в глазок кто за дверью)
    --
    Месяца 3 в части был порядок, потом начали опять права качать. Опять же нарвались уже на моего ротного и на одного из тех 2х офицеров о каких было сказано Выше во время увольнительной. Идут офицеры и видят, что пьяные в усмерть даги на вокзальной площади кидают бычки и бутылки (только не надо мне сказки из разряда - дагестанцы не пьют, сало не жрут - и пили и сало в коптерке жрали только в путь) .. ну офицеры тут и объяснили им, что негоже так вести солдату в увольнительной. Собирали джигиты бычки губами между прочим. Что забавное - в часть потом пришла бабушка и настрочила жалобу, что тираны офицеры обижают солдатиков. Дело замяли (не потому что командир части смелый, как раз наоборот, просто офицеры не простые были - один спортсмен, другой с большим боевым опытом (его в ЖДВ из других родов войск перевели)).

    Опять тишина на некоторое время

    --
    Кто то скажет жестоко, но я думаю именно правильно. Они понимают тока силу, и у кого сила уважают. Следует заметить, что в части порядок был не во всех ротах, а где были именно эти 3и офицера (в других 3х ротах был полный ужас). Любой солдат за этих 3х офицеров порвал бы любого, ибо видели, что своих они не бросают.

    Потом пришел новый командир части, была проведена профилактическая беседа с кавказцами (после которой 2а джигита сбежали из части) и наступил более менее порядок во всех ротах. Притом он заставил молодых офицеров участвовать в этой беседе, чтобы они знали как себя надо вести с солдатами из аулов.

    Так же через хорошие знакомства в часть направили одного дагестанца с высшим образованием и спортивной подготовкой, который стал старшим сержантом в роте, где больше всего было дагестанцев - порядок он держал строго, и заметим русские в роте особо не страдали. Что удивительно, я даже с ним сдружился, может просто потому, что человека достойно воспитали родители и дали хорошие образование, в отличие от большинства других.

    Кстати не знаю как сейчас, но в 98-00 с кавказа призывники были 23-25 лет в среднем, против наших 18и летних - совершенно разный взгляды на жизнь, да и покрепче, ибо 5-7 лет разницы это много.
    1. Забво 10 декабря 2012 13:33
      Злючный,
      Я помню тоже случай у нас в армии был , солдат из средней азии послал куда подальше офицера капитана , так тот одним ударом уложил этого солдата...
    2. StarkSA 10 декабря 2012 22:36
      отлично, только так и надо
      StarkSA
      1. ramzes1776 10 декабря 2012 22:56
        Цитата: StarkSA
        отлично, только так и надо

        И пошёл зону топтать минимум на 3 года не взирая на все чины и звания,а если ещё что-нибудь сломаешь или селезёнку например оторвёшь,ещё и на бабки на лекарства ему будешь работать.Поверьте с нашей военно-судебной системой быстрее офицера засадят,чем бойца.Для прокурорских это большой плюс в работе будет!!!
  22. david210512 10 декабря 2012 13:29
    alexneg,полностью с вами согласен
    good
    david210512
  23. Забво 10 декабря 2012 13:30
    Помните сериал "Солдаты" . Сам сериал был очень интересный , но что не понравилось так это дедовщина, которую включили в этот фильм. С одной стороны правда жизни с другой , можно сказать пропаганда неуставных отношений.
  24. 8 рота 10 декабря 2012 13:58
    Есть 3 проблемы, которые нужно решить:
    1. прокуратура испокон веков на Руси действует по указивкам власти, а не строго по закону.
    2. командира за выявление воинского преступления в своей части/подразделении надо не наказывать, а поощрять.
    3. для кавказцев создать отдельные "национальные" части. "Дикую" дивизию, как при царе, с жестким конкурсным отбором в нее.
    8 рота
    1. tverskoi77 10 декабря 2012 15:49
      Кратко и точно!
      tverskoi77
    2. Drednout 10 декабря 2012 16:59
      Цитата: 8 рота
      для кавказцев создать отдельные "национальные" части. "Дикую" дивизию, как при царе, с жестким конкурсным отбором в нее.

      Согласен, но и по месту дислокации регионы подалее. Камчатка, Сибирь, ДВ. Заодно и страну из вагонов посмотрят. Только командиров также из земляков набирать?
      1. thatupac 11 декабря 2012 01:22
        Дальний Восток уже давно знаменит своими "чёрными" частями. Довывозились уже.
        thatupac
  25. qwertynsan 10 декабря 2012 14:01
    Порядок в казарме на 98% зависит от ротного и сержантов. И если не распускать с самого начала службы то и до дембеля не будет бардака.
    qwertynsan
  26. boris.radevitch 10 декабря 2012 14:07
    Дедовщина это наша горе но это горе можно победить! hi
    boris.radevitch
    1. Drednout 10 декабря 2012 17:00
      Цитата: boris.radevitch
      Дедовщина это наша горе

      Это не горе. Горе - идиотизм и уголовщина. А нормальные наставнические отношения более грамотного специалиста подопечному - это нормальная специфика.
  27. rapid1934 10 декабря 2012 14:38
    Цитата: 8 рота

    Есть 3 проблемы, которые нужно решить:
    1. прокуратура испокон веков на Руси действует по указивкам власти, а не строго по закону.
    2. командира за выявление воинского преступления в своей части/подразделении надо не наказывать, а поощрять.
    3. для кавказцев создать отдельные "национальные" части. "Дикую" дивизию, как при царе, с жестким конкурсным отбором в нее.

    К зтому хочу добавить конкурсный отбор для кавказцев - сдача экзамена в военкомате по качеству помывки полов.
    Кто не сдал- в армию не брать. Думаю число желающих идти в армию на кавказе уменьшиться.
    1. Lakkuchu 10 декабря 2012 18:01
      Цитата: rapid1934
      К зтому хочу добавить конкурсный отбор для кавказцев - сдача экзамена в военкомате по качеству помывки полов.
      Кто не сдал- в армию не брать. Думаю число желающих идти в армию на кавказе уменьшиться.

      Совершенно верно. Ведь в Российской армии главное что? Чтобы полы и сортиры блестели, а военная подготовка это дело десятое.
      Lakkuchu
  28. homosum20 10 декабря 2012 15:20
    Я что-то не догоняю. У нас в армии единоначалие? И ответственность командира за действия подчиненных? Или пионерлагерь " Не виноватая я, он сам пришел"?
    Конечно, за это отвечает командный состав. Причем не только низший.
    А то интересно получается - министр обороны должен за всех подчиненных отвечать, включая клерков, а командир полка за своих подчиненных отвечать не должен.
    Правильно говорят - воровство в мин обороны - пусть ответит министр. Дедовщина в части - пусть ответит начальник части. Причем воровство - не убийство. За него ответственность меньше. А вот за смерти в частях от дедовщины - по всей строгости закона. Снизу доверху.
    1. thatupac 11 декабря 2012 01:24
      Ну вот начальство посадили-уволили. А кто беспредельщиков солдат на место-то в итоге ставить будет? Другие неудачники из числа офицеров что ли?
      thatupac
  29. SAVA555.IVANOV 10 декабря 2012 15:43
    Цитата: homosum20
    Правильно говорят - воровство в мин обороны - пусть ответит министр. Дедовщина в части - пусть ответит начальник части. Причем воровство - не убийство. За него ответственность меньше. А вот за смерти в частях от дедовщины - по всей строгости закона. Снизу доверху.

    Кому там отвечать вишь какие гovнистые там служат минусят -мстят!!!Ушлёпки!! bully
    SAVA555.IVANOV
    1. TRex 10 декабря 2012 15:57
      Сава! Чего так переживаешь: "Минусят... минусят..."? Из генералов обратно в полковники не хочешь?
      ..."какие гovнистые там служат..." Где это "там"? Что ТЫ здесь делаешь, тогда?
      1. SAVA555.IVANOV 10 декабря 2012 16:07
        TRex А что сайт для продажных ментов и желающих получить "за дарма" квартиру офицеров,да!??Статья на серьёзную тему офицерам нечего огрызаться, и тут приходится простому люду вам подсказывать,сами то не управиляетесь,вот и лезем всем миром советовать laughing К примеру если не секрет сейчас где Вы работаете?
        SAVA555.IVANOV
        1. TRex 10 декабря 2012 16:41
          Тема очень серьезная и, уверяю Вас, она стояла на повестке дня еще лет 30-40 назад. Лично я кое-что сделал, чтобы избавить ВС от этой заразы, но дело не в том, что кого-то из офицеро внадо уволить, разжаловать, выгнать со службы и т.д. По-моему, Фрунзе говорил: "Армия - это сколок общества". Если у нас бандитские законы, "рулят паханы" и большие, наворованные у народа деньжищи - откуда в армии порядку быть? Тем более, что мы целое поколение офицеров потеряли - с 90-х годов воюем на собственной территории, модернизируем, экспериментируем, режем, сокращаем, предаем, воруем... Откуда кадры, если армию уже в г....о втоптали? Кто там будет служить, когда еще вчера капитанов и майоров выпинывали на гражданку без квартир, без пенсий? Кто туда пойдет - когда еще вчера армией руководил бывший директор мебельного со своими телками, а народ со смеху валился, глядя на эти "военные парады"?
          Не надо мне про слесарей-фрезеровщиков, которым квартиры не дают, бедненьких.... Идите-ка, послужите с мое, поживите там, где кроме военных нет никого, где живую бабу не увидишь месяцев несколько, когда из роты сутками не вылазишь....
          Имеете ли Вы моральное право "всем миром советовать" мне, профессионалу своего дела? Не обижайтесь...
          Работаю начальником, на предприятии... где - не скажу... на пенсии, подполковник, ветеран ПОР. С уважением.
          1. SAVA555.IVANOV 10 декабря 2012 17:10
            Приношу тысячу извинений! За резкие высказывания ,всё дело в том что я как бы готовлю "почву" для моего сына,то есть когда он пойдёт в Армию а скорее всего на Флот что бы к тому времени помятуя то что общество не прощает разгильдяев, командиры к тому времени готовили действительно воинов , а что знаю сам научу.
            Вот и переложите ситуацию с "дедовщиной" на предприятие,получится очень забавно,так почему же на гражданке такого нет ?
            На счёт женщин ,есть такие профессии на "гражданке" которые ничем не отличаются от воинской службы в мирное время,изоляция,тяжело переносится всеми нормальными людьми)))
            Лично Вам не имею,Мы давно здесь(на сайте) не для того что бы друг на друга "бочку катить". Хотя моя позиция такова " парни иногда дерутся" ,без обид пожалуйста.Взаимно.
            SAVA555.IVANOV
        2. туполев-95 10 декабря 2012 20:41
          Что Вас так эти квартиры беспокоят? На Незалежной военных с квартирами кинули-теперь жаба душит? При Союзе мой отец служил 9 лет на Украине, многие мои товарищи по школе там остались, почти все стали офицерами, почти все уже уволились из-за низкого денежного довольствия, так что не надо тут расписывать, как у Вас там хорошо. После сокращения срока службы неуставняк не уменьшился, кроме того , иногда у офицеров нет законных средств эффективного воздействия на личный состав, много зависит от командира, от прокуратуры, да и откуда взяться толковым офицерам, если наверх лезут через взятки, если у нас "рехформа" и нужны командиры удобные, без собственного мнения, выполняющие любую дурь, спущенную сверху? Командиры взводов и рот живут в казармах, но то, что так долго и упорно разваливали, невозможно восстановить по одному "хотению"сверху.
          1. SAVA555.IVANOV 10 декабря 2012 21:46
            туполев-95 Сами описали какие говнюки в Армию идут, а какое же им довольствие надо 2000 евро ??!!))))Идите на заводы становитесь социально полезными,у нас" дедовщины" нет чуханить вас не будем lol
            SAVA555.IVANOV
            1. thatupac 11 декабря 2012 01:27
              Ты, олень, походу вообще с кавказцами тесно не связывался. Строчишь тут из себя героя интернета. Клоун какой-то...
              thatupac
              1. SAVA555.IVANOV 11 декабря 2012 12:41
                Димка -придурок laughing Так и расскажи как Ты "ТЕСНО СВЯЗЫВАЛСЯ" может Мне и отвечать Тебе не стоит, "западло" будет lol
                SAVA555.IVANOV
            2. туполев-95 11 декабря 2012 22:06
              Нас чуханить у Вас здоровья не хватит, а говнюков везде хватает. У нас они в основном на "хлебных" должностях, но есть и нормальные офицеры, которые свое дело знают и спуску никому не дают, кавказцам в том числе. Украинцев я в армии не застал(служу с 1998-го), но один знакомый начштаба мсп рассказывал, что были у него при Союзе бойцы с Украины, называл их "хитрожопыми", ему виднее. Между прочим,я на заводе успел поработать.
              1. SAVA555.IVANOV 11 декабря 2012 23:17
                туполев-95 Наверное Я знаю вашего начштаба, рубаха-парень,душа нараспашку и такой искренний что аж в умиление впадаешь когда его послушаешь,да не "кипятись" аль шуток не понимаш hi
                SAVA555.IVANOV
                1. туполев-95 12 декабря 2012 15:14
                  Извиняюсь, если был резок, но все старшие поколения почему-то считают, что младшие-слабаки и бездельники(вот она-дедовщина) Я в военное училище поступал когда в армии зарплату по полгода не платили, после выпуска приехал по распределению в Амурскую область, получил 1,5 тыс. рублей, при этом мне сказали: все не трать-в следующем месяце зарплаты не будет, 1 тыс. сразу отдал за комнату(все занято-живи,где найдешь), хорошо хоть на довольствии стоял, а то воровать бы пришлось чтоб пожрать. Многие лейтенанты тогда сразу рапорт на увольнение строчили, но многие остались и те , кто пережил реформу табурета, до сих пор служат и свое с 2012-го повышенное д.д. они заслужили.
  30. cobra 10 декабря 2012 16:10
    Дедовщина была даже в бундесвере, пока немцы не нашли простое решение: три роты одного батальона разместили в разных казармах, исключая их контакты между собой, а в каждой роте служили солдаты одного призыва. При этом одна рота считалась учебной, а две другие-боевыми. При такой системе дедовщине просто неоткуда взяться. Но то немцы...
    cobra
    1. klev72 10 декабря 2012 22:31
      Вот про боевые. Не Суворов-ли говорил, что армия на постое, за забором- это не армия.
  31. Alekseir162 10 декабря 2012 16:13
    Порядок в части начинается с сержантов и офицеров. Если они заинтересованы в дисциплине она будет, а если поддержание порядка переложить на плечи "старослужащих» (впрочем, откуда "старослужащие" при сроке службы 1 год) и самоустранится, то получится как в известной поговорке: «Хотели как лучше, получилось как всегда".
  32. Garrin 10 декабря 2012 16:29
    Служил в 82-84, после института. Штаб ВВС ПрибВО, комендантский взвод, командир отделения. Служба, что называется "через день- на ремень". Дедовщины, в нынешнем понимании не было, т.е ни постирушек, ни подшивания, ни заправки постелей старослужащим и не приведи господь - мордобой. Однако, справедливости ради, скажу, что в рамках устава, отдрючить можно так, что любая "дедовщина" мёдом покажется. Ежели желаете, могу конкретные примеры привести.
    1. Drednout 10 декабря 2012 17:04
      Цитата: Garrin
      Ежели желаете, могу конкретные примеры привести.

      Не стоит. Большинство находящихся сдесь разницу между уставщиной и годковщиной знают. Просто откуда нужному количеству нормальных парней в войсках взятся с нашим образованием, культурой патриотизма в массмедиа?
      1. Garrin 10 декабря 2012 17:15
        Цитата: Drednout
        Не стоит. Большинство находящихся сдесь разницу между уставщиной и годковщиной знают. Просто откуда нужному количеству нормальных парней в войсках взятся с нашим образованием, культурой патриотизма в массмедиа?

        Согласен. По этому и не стал приводить. Сейчас знаю много прекрасных молодых людей, которые могли бы составить армейскую элиту, но, к сожалению все "отмазаны" от армии родителями. Обидно. Могли бы отличные офицеры получиться.
  33. cobra 10 декабря 2012 17:18
    Беларусь практически мононациональная и небольшая по территории страна. ВС комплектуются по терриотриальному принципу, за исключением пограничников и сил специальных операций. У солдата сохраняется сильная связь с гражданской жизнью. Каждый выходной есть возможность встречаться с родителями или друзьями, которым всегда можно расказать о проблемах. А проблемы проще решать снаружи, а не изнутри воинской части. И хотя служат 1,5 года, проблемы дедовщины практически нет. Это тоже выход- пусть служат рядом с домом.
    cobra
  34. Волхов 10 декабря 2012 19:36
    Надо создать 2 армии - одну для нормальных, другую для дурных и в военкомате сразу спрашивать - ты кто и куда хочешь? В нормальной армии будет порядок ради того, чтобы не попасть в дурацкую, а в дурацкой будет конвой из нормальных, которые в свою очередь не захотят в дурацкую...
    Так в общем, всегда и было, только дурацкая армия называлась дисбатом, колонией и были сложности перевода, а надо называть армией и сортировать по необходимости.
    Волхов
  35. thatupac 10 декабря 2012 19:55
    А что такого плохого в землячествах? Нам, русским, нужно учиться у кавказцев и бурятов, как служить надо. Они-то своих не унижают через дедовщину, если свои не были пойманы на мытье полов, воровстве или стукачестве. Отлично и достойно в массе своей служат. А у нас сычёвы всякие за героев выступают. Молодцы кавказцы и буряты. Сам служил с кавказцами и знаю, о чём говорю.
    thatupac
    1. ramzes1776 10 декабря 2012 20:34
      Цитата: thatupac
      Молодцы кавказцы и буряты.

      Кавказцы и буряты никогда сильно и не конфликтовали,потому что и там и там все друг за друга стояли,а наши каждый сам за себя!!!
      1. wrangel 10 декабря 2012 21:51

        Молодцы кавказцы и буряты.
        Кавказцы и буряты никогда сильно и не конфликтовали,потому что и там и там все друг за друга стояли,а наши каждый сам за себя!!!

        Отнюдь-все зависит от процентного соотношения кавказцев и бурят (ежели в одном подразделении) а также от того (в подразделениях где приисутствуют все национальности Российской Федерации)насколько славяне не захотят прогибаться перед полуграмотными нацменами( последняя фраза не касается боевых подразделений).
    2. wrangel 10 декабря 2012 21:32
      А что такого плохого в землячествах? Нам, русским, нужно учиться у кавказцев и бурятов Молодцы кавказцы и буряты. Сам служил с кавказцами и знаю, о чём говорю.
      За бурятов ничего не скажу- видел и только(почти не отличаются от монголов с которыми общался 4 года),по поводу жителей Кавказа и Закавказских республик(СССР) а также представителей Среднеазиатской части СССР -личное мнение :хорошие товарищи и сослуживцы( когда на равных),лучший "друг "все сделаю в лепешку разобьюсь мамой клянусь(когда от он тебя зависит),тебя будут иметь при любой возможности - строить в любое количество шеренг,ставить в любую позу просто из желания показать собственную крутизну( если ты от него зависишь или ты ему должен), если ты его сломаешь( нагнешь) отличный "чего изволите господин?".
  36. gladiatorakz 10 декабря 2012 21:26
    Покончить жизнь самоубийством в АРМИИ belay из за претиснений - это ж каким надо обладать характером? Или вообще ничем не обладать? Оружия полно вокруг. Взял - порешил вражину. С кавказцами тоже самое (если наглеют). Да и почему русские не могут объединиться, помочь своему? Был в шоке от видео, когда на плацу р/р дралась с кавказцами (1 к 3 по моим оценкам), а русские стояли с боку и "болели". Да и то как "болели" - даже боялись крикнуть за своих.
    Надо внедрять опять практику народного кулачного боя. "Стенка на стенку" . Чтоб Дух возродить...
    gladiatorakz
    1. SAVA555.IVANOV 10 декабря 2012 21:52
      Димку-thatupac , назначим тренером молодых оленей,он у нас ершистый и способный за себя и других постоять, умён как Ломоносов))))))))))))
      SAVA555.IVANOV
      1. thatupac 11 декабря 2012 01:30
        Тебе б точно за твой язык у нас очко по середине туалета прописали. А отказался б, то в дальнем расположении после отбоя грушей отработал. Факт.
        thatupac
        1. SAVA555.IVANOV 11 декабря 2012 10:53
          Цитата: thatupac
          Тебе б точно за твой язык у нас очко по середине туалета прописали. А отказался б, то в дальнем расположении после отбоя грушей отработал. Факт.

          О наболевшем!?? Наверное тяжело Тебе !??И как часто становился действующим лицом??? laughing
          SAVA555.IVANOV
          1. Denzel13 11 декабря 2012 12:02
            Цитата: thatupac
            Тебе б точно за твой язык у нас очко по середине туалета прописали.


            Это он себя на службе вспоминает.
            Denzel13
            1. SAVA555.IVANOV 11 декабря 2012 12:44
              "Гоняет" !!! "Пыль" по сайту!!! laughing
              SAVA555.IVANOV
    2. ramzes1776 10 декабря 2012 22:38
      Цитата: gladiatorakz
      Покончить жизнь самоубийством в АРМИИ belay из за претиснений - это ж каким надо обладать характером?

      Из книги "Путь героя" В.Шлахтер
      Что характерно для людей с орущим в глубине души комплексом неполноценности? Необходимо всегда за счёт чего-то другого пытаться себя возвысить. За счёт чего пытаются возвысить себя этнические русские? Мы, дескать, ленивые, слабые, трусливые, но вот иногда нас нахлобучивает и тогда наше терпение лопается, и русский бунт становится бессмысленным и беспощадным. Но, как правило, происходит совершенно обратная картина. Как показывает практика из анализа этнической дедовщины и многих других параметров, ничего подобного. Никакого взрыва не следует. Терпение резиновое и беспредельное. Терпение воспитано религией, воспитанием. Сколько случаев, когда русский человек, зачмаренный до крайности, вешается или режет себе вены. Но почти нет случаев, когда русский человек, доведенный до отчаяния, заточит гвоздик об стенку и аккуратно воткнёт его в горло или в глаз обидчику. Про такие случаи слышать не доводилось. А про то, что сбегают массово из части от побоев и угнетения, таких случаев море. Возникает вопрос. Может быть, лучше сделать так, чтобы сбежали их недруги? Но это не под силу. Покончить с собой можно, а вот расправиться с врагами – нет. Почему? А потому что с самого детства, с рождения практически привит страх к активным, агрессивным действиям. Действовать нельзя, драться нельзя. Самому себе ущерб нанести можно, драться нельзя.
      А ведь прав товарищ.У нас процентов 30 наверно таких,если не больше.Дальше цитировать не буду.Там я с ним не согласен полностью.
      1. thatupac 11 декабря 2012 00:35
        Воткнёшь гвоздь в глаз - и на нары с испорченной до конца жизнью. Офигительный расклад...
        thatupac
        1. gladiatorakz 11 декабря 2012 10:56
          Цитата: thatupac

          Воткнёшь гвоздь в глаз - и на нары с испорченной до конца жизнью. Офигительный расклад...

          Тут уж каждый сам делает выбор. Да и унижение может как раз больше испортить жизнь чем нары.
          gladiatorakz
        2. SAVA555.IVANOV 11 декабря 2012 12:48
          Цитата: thatupac
          Воткнёшь гвоздь в глаз - и на нары с испорченной до конца жизнью. Офигительный расклад

          Как тот анекдот " Что то ребята я среди вас одноглазых не вижу" laughing
          SAVA555.IVANOV
  37. pav-pon1972 10 декабря 2012 21:48
    В армию приходят разные люди, разных социальных слоёв, верований и воспитания и только воля командира , командиров подразделений и толковых сержантов может держать ситуацию под контролем (заниматься боевой подготовкой и службой войск, а не заниматься поиском СОЧинцев и "уговаривать горячих "финских" парней" с Кавказа..., используя всевозможные (законные) методы, включая и родителей солдат...
  38. 1goose3 10 декабря 2012 22:00
    Однако после прихода в часть нового командира – полковника Александра Ивановича Новкина ситуация в корне изменилась

    Статья не однозначная. Много правды, много объективного, но много и не объективного, так делается что бы навязать свою "правду".
    Но эта цитата о полковнике Новикове меня зацепила. Все в армии зависит от командира, зависит от офицеров. Всегда в армии были части, при наличии во всех землячеств и дедовщины, где был беспредел, а были где этого не было. Я служил срочную и с чеченами и с дагестанцами, ребята конечно жесткие , если их больше 3х , если им это позволить, это в них заложено природой. Но дело не в них, дело в офицерах, дело в отцах командирах. Командир части вопрос дисциплины, вопрос круглосуточный, вопрос времязатратный, полностью перепоручает своим замам, те офицерам ниже по рангу и так доходит до прапорщика, до старшины у которого на этот вопрос тоже нет времени и в итоге этот вопрос отдается на откуп старослужащим. А дальше вопрос удачи, если там ребята адекватные то все проходит относительно не страшно. Но армии свойственны все достоинства и недостатки общества. В любом коллективе , даже в бригаде, есть человек о котором говорят :Слава богу что ты не начальник. В той же бригаде он вряд ли куда либо продвинется, т.е. есть какая ни какая селекция. В армии это не возможно, этот самый "экземпляр", рано или поздно станет старослужащим, тем самым которому вопрос дисциплины отдали по цепочке командир части ... ... ... старшина, старослужащий. И вот наступает беспредел - издевательства, извращения, покалеченные жизни, смерти.
    Офицеру, полковнику, командиру Новкину мой респект и уважение. Только такие люди способны изменить ситуацию в армии. А командиров частей, где этот беспредел существует надо гнать из армии потому что он или не хочет работать (служить) или не может.
  39. Yarbay 10 декабря 2012 22:35
    ***«Так как по кавказским обычаям мыть пол мужчине считается унизительным, ***-нет такой традиции на Кавказе!!!
    Унизительно если тебя заставили это делать!
    Yarbay
    1. thatupac 11 декабря 2012 00:37
      Всё проще: полы моют в Армии лохи, духи, слабаки. Вот кавказцы и не хотят под это подписываться. А то возьмёшь так раз швабру, чисто по-братски, и всю службу с ней потом тусоваться будешь. Всё равно в подразделении есть свои покладистые товарищи. Можно постараться забить на влажную уборку.
      thatupac
    2. ник 1 и 2 11 декабря 2012 00:45
      Цитата: Yarbay
      Унизительно если тебя заставили это делать!
      - пардон!
      А в 64гг почему мыли? ( не по собственному желанию! )

      или Вы имеете ввиду = подошла тебе очередь мыть, помой - добровольно, не нарывайся на принуждение к унижению! Так?
      ник 1 и 2
      1. Yarbay 11 декабря 2012 01:33
        Цитата: ник 1 и 2
        или Вы имеете ввиду = подошла тебе очередь мыть, помой - добровольно, не нарывайся на принуждение к унижению! Так?

        Вы не поняли мою мысль!!
        В том что я написал важно,то что это придуманная традиция,такой традиции нету!!
        Дмитрий во многом прав!!Многие идя на службу идут как на войну и сами перед собой ставят цель не ломаться,как в тюрьме!!
        Это уголовные традиции пришедшие в армию!!
        Унизительно ,если ты выебнулся и сказал что не мою,а тебя заставили или пришли несколько человек и заставили что то делать!!Это везде так я думаю,а не только на Кавказе!!
        Просто за многие годы уже вдолбилось в голову молодым ,что туалет мыть смертельная обида!!А у себя в деревне кто у них туалеты чистят???В этом вопросе уже много нюансов накладываеться!!
        Побольшому все это уголовные понятия,вдолбленные в голову!
        Yarbay
  40. RomanSkiba 10 декабря 2012 23:55
    Я считаю так, есть два понятия «дедовщина» – когда более опытный солдат поучает новобранца, естественно тут складывается ситуация в которой молодой пашет, а дед отдыхает(армия не место для справедливости). Но в тоже время передает навыки и понимания солдатского быта. А есть банальный беспредел, который и включает в себя все негативное (пытки, унижения и избиения). Но нужно понимать, что те кто этим занимаются и на гражданке были отморозками! Армия «оголяет» нутро человека! Можно претворяться хорошим, или сильным день, неделю, но не год!
    По поводу черных. Повезло, служил в белых ротах.
    RomanSkiba
    1. Magadan 11 декабря 2012 00:55
      Я хотел про это написать, а вы уже сказали.
      Отморозки они на гражданке, в детства проявляются. Проблема в том, что отморозком нынче быть круто. Поэтому я за то, чтобы таких вот беспредельщиков еще в детские годы обнаруживать и давить как клопов.
      У нас как-то в 90-е отмороженные на голову подростковые банды появились. Просто нападали на всех на улице средь бела дня. Думаете с ними менты справились? Ни фига подобного - прилетели братки из Комсомольска от Джема (был такой авторитет) и сказали нашим браткам, которые за "закон" исправить проблему с "дикими". Короче, очень скоро этих вот отмороженных подростков не видно не слышно стало. Кого на бухту вывезли крабов кормить, а кого отымели.... ну понимаете сами в какие места определенные любители этого дела с зон.
      Так что сработало. Не толерантно, не демократично, да еще и руками "преступников-рекетиров". А менты наши только сопли жевать могут, да наркотой торговать. Жестокие они и беспощадные только к простым гражданам.
      Отсюда проблемы и в Армию тянутся.
  41. Mr. Truth 11 декабря 2012 01:15
    Этим военная полиция должна заниматься.
    Mr. Truth
  42. Колян 2 11 декабря 2012 18:42
    Ребятки! Я по моему ужу позно в обсуждение залез,но выскажусь. Я срочку отслужил в 83-85 на дальнем востоке ,да дедовщина была(если ты и за себя постоять не можеш, как и на гражданке) а если ты мужик ,то скорее всего они отвянут и будеш служить спокойно. Ну как говорят что когото убили,всё идёт с гражданки,там убивают горазда больше. Но кипеш поднимают ток в армии ! А Вы где были мамки и другие помошники когда они в садике и в школе морды друг другу били( в пису вас всех чм--й)
  43. Misantrop 11 декабря 2012 18:48
    У нас в экипаже тот матрос, кто больше всех кричал про годковщину и жаловался (и которого потом списали на береговую базу) за 3 месяца до приказа получил 2 года дисбата. За избиение молодого матроса
    Misantrop

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня