Боевые вертолёты – основа для противодействия прорывам бронетанковых подразделений противника в зоне СВО

118
Боевые вертолёты – основа для противодействия прорывам бронетанковых подразделений противника в зоне СВО
На этой фотографии наглядно продемонстрированы причины потерь боевых вертолётов ВС РФ в зоне СВО


Результаты применения боевых вертолётов в ходе специальной военной операции (СВО) на Украине во многом противоречивы. С одной стороны, говорится о высокой эффективности этих машин, демонстрируются кадры уничтоженной вражеской техники, с другой стороны, уязвимость боевых вертолётов для современных средств противовоздушной обороны (ПВО) достаточно высока.



По украинским данным, Вооружённые Силы Российской Федерации (ВС РФ) в ходе СВО потеряли уже несколько десятков боевых вертолётов Ка-52 и Ми-28Н. Конечно, эти цифры явно завышены, однако то, что потери российских боевых вертолётов имеются, несомненно. Отмечены случаи поражения российских боевых вертолётов как с помощью переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК), в изобилии предоставленных вооружённым силам Украины (ВСУ) странами Запада, так и противотанковыми комплексами (ПТРК) второго поколения «Стугна-П» разработки и производства украинского оборонно-промышленного комплекса (ОПК).


Сбитый на Украине российский боевой вертолёт Ка-52

Потери дорогостоящих боевых машин от куда более дешёвых средств поражения могут привести к выводу о том, что эра боевых вертолётов завершилась, и что их задачи будут решаться другими средствами, например, беспилотными летательными аппаратами (БПЛА), однако на деле всё не так однозначно.

Если говорить только о боевых вертолётах, оставив «за скобками» разведывательные, транспортные, транспортно-боевые и иные специализированные модели, то можно выделить две основные решаемые ими задачи – огневая поддержка наземных войск и противодействие бронетехнике противника.

Исходя из этого, в ХХ веке формировалась основная специализация боевого вертолёта – противотанковый боевой вертолёт или боевой вертолёт огневой поддержки. При этом со временем разница в конструкции противотанкового боевого вертолёта и боевого вертолёта огневой поддержки всё больше стиралась, по сути, она стала определяться составом вооружения, который можно изменять в зависимости от поставленной задачи.


Франко-германский ударный вертолёт «Тигр» выпускался в версиях, предназначенных для решения противотанковых задач, и в версиях, оптимизированных для огневой поддержки наземных подразделений

Историю создания и развития боевых вертолётов, а также их вооружений мы ранее уже рассматривали в материалах Вертолёт против танка. Противостояние длиной более полувека и Российские боевые вертолёты и их вооружение. История, настоящее и будущее.

Посмотрим на них в контексте решения задач огневой поддержки и противодействия бронетехнике противника, а также их влияния на выживаемость винтокрылых боевых машин.

Боевые вертолёты огневой поддержки


Применение вертолётов для решения задач огневой поддержки наземных сил – это естественное продолжение опыта использования самолётов-штурмовиков в период Второй мировой войны (ВМВ).

В отличие от самолётов, боевые вертолёты огневой поддержки могли базироваться в непосредственной близости от линии фронта или зоны боестолкновений. Вертолёту не нужны подготовленные аэродромы, достаточно аэродрома подскока – относительно ровной площадки, цистерны с горючим да небольшого склада боеприпасов.

Близость к месту ведения боевых действий позволяет вертолётам огневой поддержки прибывать к месту ведения боя быстрее, чем самолётам, имеющим значительно большую скорость. Меньшая скорость вертолёта и возможность зависания позволяет лучше выявлять цели, снижает риски «дружественного огня».


Bell AH-1 Cobra («Кобра») — преимущественно боевой вертолёт огневой поддержки, узкий силуэт минимизирует вероятность поражения встречным огнём противника при атаке

Впервые эффективность боевых вертолётов огневой поддержки раскрылась во время вторжения США во Вьетнам, а затем она была подтверждена в ходе ввода ограниченного контингента советских войск в Афганистан. Основным вооружением боевых вертолётов огневой поддержки стали пулемёты, скорострельные автоматические пушки и неуправляемые авиационные ракеты (НАР).


Ми-24П — советский транспортно-боевой вертолёт, фактически вертолёт огневой поддержки с возможностью перевозки десанта – «чистых» вертолётов огневой поддержки или противотанковых вертолётов у СССР на тот момент не было

Разумеется, как и в случае с самолётами-штурмовиками времён ВМВ, боевые вертолёты огневой поддержки подвергались ответному огню противника, в первую очередь из стрелкового оружия и зенитно-артиллерийских комплексов (ЗАК). Чуть позже к ним добавились ПЗРК, существенно изменившие расклад сил на поле боя.

Противотанковые боевые вертолёты


Противотанковая специализация боевых вертолётов зародилась одновременно с появлением ПТРК, поражающих бронированные цели противотанковыми управляемыми ракетами (ПТУР).

Со времён ВМВ советские бронированные полчища наводили ужас на лидеров стран Запада. Количество танков на вооружении СССР достигало десятков тысяч, не считая бронетранспортёров (БТР), боевых машин пехоты (БМП), самоходных артиллерийских установок (САУ) и других наземных боевых и вспомогательных машин. Появление ПТРК казалось (и стало) весьма эффективным ассиметричным ответом на угрозу массированного применения противником бронетанковых сил.


Производство танков в СССР по годам

Одним из наиболее эффективных носителей ПТРК стали боевые вертолёты. Они могли быстро перемещаться в зоне боевых действий и уничтожать по несколько танков противника за один боевой вылет.


Boeing AH-64 Apache («Апач») — противотанковый боевой вертолёт, один из лучших в своём роде, слишком дорогой и легкобронированный для того, чтобы ходить на нём в «лобовые» атаки


Ми-28Н — российский «визави» американского АН-64 «Апач», концептуально во многом с ним схожий, но значительно лучше бронированный

Разумеется, каждое действие рождает противодействие – в дополнение к упомянутым выше ПЗРК на вооружение ведущих стран мира стали поступать специализированные зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) малой и ближней дальности, специально предназначенные для поражения низколетящих целей, в том числе боевых вертолётов. Особняком в этом ряду стоит российский зенитный ракетно-пушечный комплекс (ЗРПК) «Тунгуска», способный бороться с воздушными целями как с помощью двух скорострельных автоматических пушек, практически не имеющих минимальной «мёртвой» зоны, так и с помощью зенитных управляемых ракет (ЗУР), имеющих большую дальность стрельбы, чем все ПТУР того времени.


ЗРПК «Тунгуска»

Большая дальность и скорость полёта ЗУР, по сравнению с ПТУР, казалось бы, снова склонила чашу весов на сторону наземных сил, однако, в отличие от вертолётов огневой поддержки, которым пришлось столкнуться с зенитной артиллерией и ПЗРК в реальных боевых действиях, противотанковым вертолётам не удалось столкнуться с новейшими ЗРК и ЗРПК в реальных боевых действиях, поэтому выявить победителя в дуэли «боевой вертолёт против ЗРК» так и не удалось.

Впрочем, это проблемы будущих конфликтов, для нас важнее текущая реальность в формате СВО.

Боевые вертолёты в зоне СВО


У ВСУ нет или крайне мало ЗРК, способных противодействовать современным боевым вертолётам. Однако у ВСУ более чем достаточно ПЗРК, ЗАК и стрелкового оружия, способного атаковать боевые вертолёты на малой дальности.

Более того, никогда в истории человечества не была достигнута такая концентрация современных, высокотехнологичных ПЗРК, как в зоне СВО на территории Украины.

Можно предположить, что большая часть российских боевых вертолётов была потеряна либо в ходе атак с использованием неуправляемого вооружения, либо при заходе в глубину территории противника. Исходя из этого, значительно сократить потери боевых вертолётов можно путём выполнения нескольких условий:

Первое – не использовать боевые вертолёты над позициями, а желательно вообще над территорией противника, не находящейся под контролем своих наземных сил.

Как исключение могут быть рассмотрены рейды винтокрылых машин ночью на низкой высоте в глубину территории противника для уничтожения каких-то особо важных целей, впрочем, это скорее специальная операция, а не общевойсковой бой.

Второе – боевые вертолёты должны действовать в зоне господства, пусть и частичного, своей авиации.

Вертолёты могут бороться с самолётами, но всё-таки это скорее исключение, нежели правило.

Третье – полный отказ от применения неуправляемого вооружения, исключая случаи самообороны с использованием автоматической пушки.


Правильный боекомплект Ка-52

Именно полностью. Отказавшись, как от самоубийственных атак в стиле штурмовиков времён ВМВ для непосредственной поддержки войск неуправляемым вооружением, так и от неэффективных, бессмысленных пусков НАР с кабрирования «в молоко».

Более того, необходимо полностью отказаться от применения неуправляемых вооружений и с современных боевых самолётов – даже при бомбардировках бородатых террористов в Сирии гробить ресурс высокотехнологичных машин для сброса «чугунок» – это просто преступление, достаточно посмотреть на стоимость лётного часа современных боевых самолётов и вертолётов, чтобы это понять. Для применения дешёвых неуправляемых вооружений нужны столь же дешёвые носители с низкой стоимостью эксплуатации и лётного часа.

Как же тогда поддерживать наземные подразделения?

Если речь идёт о бронетехнике противника, то пусками ПТУР с безопасной дистанции, а если речь идёт о живой силе или укреплениях, то с помощью ствольной и реактивной артиллерии, а также БПЛА-камикадзе.

Но ведь и артиллерия может поражать бронетехнику противника управляемыми боеприпасами.

Да, но артиллерия не обладает такой тактической мобильностью, как боевые вертолёты. Группы боевых вертолётов могут оперировать в зоне радиусом несколько сот километров, ликвидируя прорывы вражеской бронетехники, а получится ли обеспечить это артиллерией?

Именно украинское контрнаступление показало, насколько эффективно боевые вертолёты могут решать противотанковые задачи.

Куда же тогда девать пусковые установки НАР и сами ракеты?

Потенциально они могут быть конвертированы в управляемое вооружение, как это сделал концерн BAE Systems с НАР «Гидра», о чём мы уже говорили в материале Проблема высокой стоимости высокоточных боеприпасов и пути её решения.


Модифицированные в управляемые ракеты НАР «Гидра»

Скорее всего, их разработка и производство займут продолжительное время, которого у нас нет, ведь СВО идёт уже сейчас, поэтому есть ещё один выход – размещение пусковых установок (ПУ) НАР на наземных носителях.


МТЛБ с 22-зарядными корабельными 140-мм реактивными ПУ МС-227 комплекса А-22 «Огонь»

Аналогично могут быть смонтированы и ПУ НАР, тем более что такой опыт имеется у многих армий мира. Массогабаритные характеристики ПУ НАР позволяют размещать их практически на любых наземных носителях, хоть на мотоциклах с коляской, в том числе и на дистанционно управляемых роботах.


Примеры размещения ПУ НАР на различных наземных носителях

Боевые машины с ПУ НАР можно придавать каждой роте, а то и взводу, компенсируя наземной реактивной артиллерией отсутствие вертолётной огневой поддержки с воздуха, особенно в сочетании с БПЛА и артиллерией.

Выводы


Боевые вертолёты являются одним из наиболее эффективных средств для противодействия бронетехнике противника, они могут сорвать практически любое наступление механизированных подразделений противника при условии господства в воздухе своей авиации.

Насыщенность поля боя средствами ПВО всех типов исключает работу вертолёта в качестве средства огневой поддержки наземных подразделений неуправляемым вооружением. Именно противотанковая направленность боевых вертолётов должна стать основной, не считая их эпизодического применения для решения специальных задач.

Учитывая количество поставленных Украине странами Запада средств ПВО ближней дальности, присутствующих в зоне СВО, а также то, что несмотря на это, российские боевые вертолёты всё ещё существуют, можно с уверенностью утверждать, что время боевых вертолётов всё ещё не прошло, и что у них большое будущее.
118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    13 июня 2023 02:56
    Недавно прошло сообщение как наш вертолет пережил 18 атак ПЗРК...так что господин автор вы маленько сову на глобус натягиваете утверждая что

    Насыщенность поля боя средствами ПВО всех типов исключает работу вертолёта в качестве средства огневой поддержки наземных
    .
    Нужно совершенствовать средства защиты вертушек...надеюсь наш ВПК работает над этим.
    1. -1
      13 июня 2023 04:26
      время боевых вертолётов всё ещё не прошло, и что у них большое будущее.
      А вот и ответ !
      1. +4
        13 июня 2023 07:12
        огневая поддержка наземных войск

        Вот проблема, о которой нужно писать статьи.
        ПВО над полем боя в будущем станет только плотнее, следовательно нужны дешёвые средства поддержки с воздуха, какие, это вопрос?
        Понятно, что время штурмовиков и ударных внртолетов в этом деле прошло, наступает время БПЛА, а вот каких, и с каким вооружением?
        1. +1
          13 июня 2023 23:01
          Всё верно как не крути. Как бы не пытались натянуть сову на глобус и попытаться найти какое-то примнение, следующий шаг нечто подобное вертолёту только в беспилотном варианте.
          Пытаться делать вертолёт, который будет координировать рой беспилотников, просто зайдёт в тупик, когда появятся системы поиска и обнаружения такой машины с последующим пуском ракеты или того же беспилотника.
          1. +1
            14 июня 2023 08:42
            Хорошая и правильная статья. Наши вертолеты сбивали совсем не потому что вертолеты устарели а потому что наши необучаемые женерали из МО не понимают современных реалий и куда ушел прогресс.
            Никто из них даже в журнале не прочитал что у американцев уже давно есть ракета которую не надо вести оператором до попадания в цель как наш еще советский ПТРК Вихрь, что можно пустить ракету и уходить, и в разы сократить риски быть сбитыми для экипажа и машины. Потому никто из этих женералей не поставил задач на разработку таких ракет нашему ВПК. Причем работы по такой ракете, известной сейчас как объект 305 или ЛМУР велись ВПК, но были заброшены в далеком 2009 году и были возобновлены совсем не МО а ФСБ, и именно им мы обязаны появлением такого комплекса и с совсем не с теми характеристиками которые могли бы быть если бы эту ракету заказало МО.
            Кроме того никто из необучаемых женералей из мягких кресел МО не потрудился поставить задачу на изучение новых тактик применения вертолетов в условиях насыщенного ПВО противника, и их отработку на учениях.
            Между тем вертолеты Ка-52, вооруженные ТОЛЬКО ПТРК ЛМУР переработанными под требования армии, встроенные в автоматическую систему управления войсками и связанные надежной и закрытой системой обмена информацией с авиационной и космической разведкой, а так же с наземными войсками, операторами БПЛА и артиллерией кратно увеличили бы свою значимость и результативность на поле боя и это позволило бы избежать тех ужасных потерь из-за бестолковых действий необучаемых.
            А в руках необучаемых бесполезным становятся все вооружение, даже танки и вертролеты.
            1. -1
              15 июня 2023 00:58
              Цитата: ramzay21
              Между тем вертолеты Ка-52, вооруженные ТОЛЬКО ПТРК ЛМУР переработанными под требования армии, встроенные в автоматическую систему управления войсками и связанные надежной и закрытой системой обмена информацией с авиационной и космической разведкой, а так же с наземными войсками, операторами БПЛА и артиллерией кратно увеличили бы свою значимость и результативность на поле боя и это позволило бы избежать тех ужасных потерь из-за бестолковых действий необучаемых.


              Думаю, это НЕ реально. Изделие 305 разработана в рамках кооперации КБ Миля. Для вертолётов МИ-8 (ФСБ) и Ми-28НМ. Она интегрирована в прицельно-навигационный комплекс нового поколения, который принципиально отличается от ПНК Ми-28Н. К камовским машинам ЛМУР может быть только прикручена. Причём, как показывает опыт с "Атакой" прикручена с потерей боевых характеристик.

              Кстати, а почему именно только ЛМУР? Например, Ми-28НМ несёт внешний контейнер с ракетой от "Хризантемы". Большая тяжёлая ракета, чем она плоха? Я согласен, применение Ка-52 на Украине, как оно имеет место сейчас -- это позор КБ Камова. Чего ради стоило городить всю эту машинерию с радарами и ОЛС, если единственным средством поражения, которое КА-52 может применять на регулярной основе -- пачки НУРСов.
              Но, полагаю, что, как и самолёты стратегической авиации, боевые вертолёты современны ровно настолько, насколько современно их вооружение. Нужно дать Ми-28М развитой комплекс управляемого ракетного оружия на принципе "летающей телекамеры" и дрон-ретранслятор. И боевые вертолёты снова станут высокоэффективным средством поражения на поле боя.
              Как альтернативу -- вертолётную версию ударного БПЛА "Ланцет".
            2. 0
              16 июня 2023 22:34
              А вы, значит, с дивана понимаете? В отличие от генералов?
            3. +1
              16 июня 2023 22:36
              "Никто из них даже в журнале не прочитал что у американцев уже давно есть ракета которую не надо вести оператором до попадания в цель как наш еще советский ПТРК Вихрь"
              Вам тупоголовых экспердам - тот же Вихрь не надо сопровождать до конца
        2. +1
          14 июня 2023 07:37
          А может быть, лучше разработать средства и методы уничтожения этих сил ПВО? Дальние комплексы побили - пошли в наступление - применять ПЗРК, когда по тебе валит вражеский танк, вряд ли кто будет - вот тут-то и появляется вертолёт, который этому вражескому танку активно помогает.
          Всё должно работать в комплексе. И если придумывать, как действовать в условиях очень плотной ПВО, то надо продумывать всё так, чтоб в этом контексте новые применения нашлись у всех типов вооружения. Как показывает практика, когда мы не пытаемся разработать универсальную вундервафлю, а раскидываем задачи по разным машинам, всё получается лучше.
        3. 0
          31 августа 2023 15:20
          Время вертолетов не ушло. Просто нужно уходить от концепции просто ударной машины. Нужен дешевый носитель (как вариант Ми-8 переделать) ПТРК и одного БПЛА наведения. Причем ПТРК нужно с максимальной дальностью в 15 км. Концепция очень простая и живучая. Скажем в случае атаки бронетехники, вызывают 2-3 борта в район атаки. Не доходя 10-15км до района сосредотачения бронетехники врага, подвешенный к вертолету БПЛА самолетного типа стартует и им управляет второй пилот с вертолета. БПЛА поднимается выше, а вертолет снижается для того чтобы спрятаться от ЗУР, но так, чтобы держать связь с БПЛА. Когда дрон доходит то района атаки, происходит разведка целей. Затем лазерным наведением подсвечивается цель, второй пилот по команде готовности отправляет ПТУР. Он набирает высоту и движется в сторону БПЛА, там находит подсвеченную цель и поражает. Тем самым вертолет будет в безопасности и над своей территорией. В зону работы ПВО входит только БПЛА. После работы обе машины возвращаются на базу. Вертолет возвращает первый номер, БПЛА садит второй по радиокомандам. Для такой схемы можно переделать МИ-8. Он модет взять больше ПТУРов и БПЛА. При этом есть место посадить куда оператора БПЛА
      2. +2
        13 июня 2023 19:53
        Их время только настало. Но нужно менять концепцию ударного вертолета. Из машины, которая несет вооружение и одновременно обнаруживет цели и наводит по ним свои ракеты, нужно создать просто носитель вооружение. Возможно даже одна из машин может нести дрон самолетного типа, который будет в нужной точке отцеплятся и двигаться ближе к опасному району для обнаружения и наведения ракет по целям. Вертолеты же будут находиться на безопасном расстоянии и ниже радиогоризонта. Даже визуально вне обзора врага. БПЛА менее заметен и не так чувствительна будет его потеря. При такой связке можно будет использовать более дешевые ракеты с наведением по лазерному лучу, но с дальностью 15+ км. Такая связка хоть и выглядит утопически, но уже работает в артиллерии при использовании БПЛА Орлан+Краснополь. Только в случае вертолет+БПЛА, это будет очень мобильный тандем, который может закрыть сотню км фронта и почти с неограниченной дальностью поражения (зависит от типа ракет)
        1. -2
          13 июня 2023 23:08
          Их время только настало
          Увы, но оно заканчивается.

          Вертолеты же будут находиться на безопасном расстоянии и ниже радиогоризонта. Даже визуально вне обзора врага.
          А где-то на расстоянии в сотню километров будет висеть разведывательный дрон (уже залили керосином один такой над Чёрным морем) и прекрасно видеть вертолёт и слышать его в эфире. Скорее всего спутниковые системы шагнут в развитии тоже.

          можно будет использовать более дешевые ракеты с наведением по лазерному лучу, но с дальностью 15+ км
          Наверное чтобы наводить на цель по лучу, вертолёт не должен сильно дёргаться и резко маневрировать? И это за всё время полёта ракеты на 15 км. Всегда ли будет такой шанс?
          1. 0
            14 июня 2023 07:40
            Цитата: barbos
            Наверное чтобы наводить на цель по лучу, вертолёт не должен сильно дёргаться и резко маневрировать? И это за всё время полёта ракеты на 15 км. Всегда ли будет такой шанс?

            Пусть ракету ведут с БПЛА или вообще с низколетящих спутников. Как я понял товарища выше, вертолёт должен пустить ракету и сваливать - теперь она не его проблема. Он её просто доставил в нужную точку.
            1. 0
              15 июня 2023 00:45
              Цитата: Тарелка
              Пусть ракету ведут с БПЛА или вообще с низколетящих спутников.

              БПЛА? Опыт применения Байракторов ничему так и не научил?
              Спутники на низких орбитах не могут висеть, они вращаются вокруг земли, причём с большой скоростью. Над условной Авдеевкой такой спутник проносится от горизонта до горизонта за минуты.
          2. +1
            15 июня 2023 00:43
            Цитата: barbos
            Наверное чтобы наводить на цель по лучу, вертолёт не должен сильно дёргаться и резко маневрировать? И это за всё время полёта ракеты на 15 км. Всегда ли будет такой шанс?


            ВЫ даже не представляете себе, насколько сильно ошибаетесь. Ми-28Н способен сразу после пуска ракеты начать манёвр уклонения, и улететь на километры в любом направлении, автомат удержания цели будет держать "рамку" на выбранном участке местности.
            Концепция же "летающая телекамера" вообще не требует удерживать цель в объективе прицельного комплекса вертолёта. Ей нужен только устойчивый канал связи.
            1. 0
              16 июня 2023 04:06
              Ей нужен только устойчивый канал связи.

              Какие методы не предлагай - прежде всего нужна электроника, элементная база. И дешевая для одноразового применения. И не весящая ...цать килограм...
              А лучшее - теоретическое - решение известно давно - выстрелил и забыл.
              Но чтобы работало - и нужна электроника, процессоры для селекции целей и помех, и не "...эти техпроцессы достаточны для производства военной продукции (о микросхемах)" - достаточны, чтобы выпускать старые разработки... Особенно хорошо видно по быстро летящей ракете...
              1. 0
                17 июня 2023 02:19
                Цитата: tsvetahaki
                А лучшее - теоретическое - решение известно давно - выстрелил и забыл.


                Нет. Даже теоретически это НЕ лучшее решение. Поскольку в природе нет алгоритмов гарантирующих правильно распознавание цели. Выстрелить и забыть можно без всякой электроники -- пульнул куда попало и свалил. Речь не о том, а о том, чтобы выстрелить и попасть. И не абы куда, а куда надо. А для этого нужно прежде всего распознать цель. И никто на планете не понимает сейчас как распознаёт цели человек. Все самый навороченные алгоритмы сейчас реализуют формальное наведения по белому пятну в центре экрана.
          3. 0
            20 июня 2023 16:30
            Вертолет будет висеть над своей территорией ниже радиогоризонта. Даже есть возможность в складках местности. Наводить ракеты будет БПЛА, который может висеть и над территорией врага
    2. +25
      13 июня 2023 04:58
      Летать над вражескими позициями, особенно если было время их оборудовать и насытить ПВО, для вертушек действительно подобно миссии камикадзе. А вот срезать танковые прорывы, пока враг не успел подтянуть ПВО, самое то. Че-то я на фотках укропных бронеколонн не замечал ни "Гепардов", ни "Шилок", а на стрелковое оружие вертушки клали НАРы, с весьма печальными для стрелков последствиями. Ну и кошмарить отступающих тоже вполне.
      1. +1
        14 июня 2023 09:22
        А вот срезать танковые прорывы, пока враг не успел подтянуть ПВО, самое то.

        Была у нас такая концепция.Подвижный отряд заграждения на вертолетах.При прорыве противника планировалось на земле устанавливать миннные поля по ходу движения, прикрывать их артиллерией, и наносить удары вертолетами. После сердюковских реформ эти планы ушли в прошлое.Сейчас наверное будут возрождать.
    3. +12
      13 июня 2023 05:59
      Цитата: Леха с Андроида.
      Нужно совершенствовать средства защиты вертушек.

      Нужно использовать достаточно дальнобойные средства поражения , что впрочем уже и делается . Для использования вертолётов как воздушные противотанковые платформы . Дальность ПТУРов желательно довести до 12 - 14 км.
      1. +2
        13 июня 2023 20:01
        и каким образом с низколетящей вертушки на расстоянии 10-12 км(если это конечно не пустыня)можно обнаружить и тем более взять на сопровождение не стационарную цель ??? т.е нужна до-разведка а значит БПЛА в районе цели как вариант запуск с борта вертушки барражирующий дрон-камикадзе но это уже совсем другой технологический уровень учитывая что в основном(а это почти 99%)наши вертушки используют НУРС(и как правило С50)..
        пы.сы. к стати ПТРК с дальностью ~ 12 км уже есть(в армии России)это Хризантема но..это сугубо наземный ПТРК что мешает его подвесить под вертушку ??
        1. 0
          14 июня 2023 00:07
          Цитата: WapentakeLokki
          и каким образом с низколетящей вертушки на расстоянии 10-12 км(если это конечно не пустыня)можно обнаружить и тем более взять на сопровождение не стационарную цель ???

          what
          Цитата: WapentakeLokki
          нужна до-разведка а значит БПЛА в районе цели

          yes Только это должен быть обычный разведывательный БПЛА с функцией целеуказания . Желательно с лазерным целеуказанием .
          Не с борта вертолёта ! Но желательно с одного с ним аэродрома\площадки , и с функцией управления\пользования БПЛА штурманом ударного вертолёта . Это всё очень несложно организовать . И такая же схема наведения должна и обязана быть для наведения запускаемых с вертолётов (и штурмовиков !) ракет "Изделие-306" с их дальностью 40 км.
          Цитата: WapentakeLokki
          )наши вертушки используют НУРС(и как правило С50)..

          Сейчас (именно сейчас) наши ударные вертолёты используют именно и преимущественно управляемые ракеты .
          Цитата: WapentakeLokki
          к стати ПТРК с дальностью ~ 12 км уже есть(в армии России)это Хризантема но..это сугубо наземный ПТРК что мешает его подвесить под вертушку ??

          Вообще то дальность "Хризантемы" - 10 км. Или Вы считаете , что запуск с воздушного носителя добавит ещё 2 км. ? Это равнозначные ракеты , возможно даже имеют одни корни .
          Считаю , что иметь для ударного вертолёта ПТУР с дальностью 10 км. и УР с дальностью 40 км. может дать просто замечательную синергию и гибкость в применении . Необходимо только отработать их боевое применение во взаимодействии с разведывательным БПЛА с функцией целеуказания . Обе ракеты новые , но уверен , что уже в этой СВО их применение будет отработано и наши ударные вертушки заиграют совершенно новыми красками на полях предстоящих сражений .
          1. 0
            15 июня 2023 01:15
            Цитата: bayard
            Считаю , что иметь для ударного вертолёта ПТУР с дальностью 10 км. и УР с дальностью 40 км. может дать просто замечательную синергию и гибкость в применении . Необходимо только отработать их боевое применение во взаимодействии с разведывательным БПЛА с функцией целеуказания .

            Как вы собираетесь вести разведку на удалении 40 км? Чтобы просто "вытащить" такую дистанцию из-за горизонта вам нужно зависнуть на высоте 150 метров минимум. Но на такой дистанции с такой высоты не будет работать никакая ОЛС. А радары Ка-52 и Ми-28М дают дальность обнаружения и распознавания цели 10-15 километров. Нужно как минимум вдвое увеличить дальность действия радара. Да ещё не по воздушным целям, а по наземным, что многократно сложнее.
            БПЛА-разведчик, да возможно. Но ведь сшибут. Или заглушат. И что дальше? Получается что? Действия и вообще боеспособность ударного вертолёта будет зависеть от того сшибут с неба или нет дешёвый пластмассовый дрон?
            На МИ-28Н уже давно есть канал связи для получения данный с БПЛА. Лет 20 как. Но создатели не просто так разместили средства разведки и наведения именно на самом вертолёте. Думали люди.
            К сожалению дистанция в 40 км для управляемого ракетного оружия не достижима. Не из-за характеристик ракеты, а из-за возможностей систем разведки и распознавания целей.
            1. 0
              8 июля 2023 21:44
              Зачем Вы вводите людей в заблуждение? На Ми-28Н нет никакого "канала связи с БЛА". Он появился только на Ми-28НМ и Ка-52М.
              Про автомат сопровождения, который позволяет пускать ракеты и отворачивать в любом направлении - вообще бред. Вся аппаратура наведения в носовой части, и при резком отвороте "Атака" потеряет цель. При этом, Ми-28Н лишён возможности применять что-либо кроме древней "Атаки", даже Ми-35М в этом отношении лучше.
              Именно поэтому 28-е в СВО только НАР и применяют, а вся работа по бронетехнике лежит на "Камовых".
              Не говоря уже о том, что даже на Ми-28НМ БКО в полной комплектации так и не появился.
              40 лет пилили копию "Апача", а она оказалась почти бесполезна.
        2. 0
          14 июня 2023 00:12
          Вихрь на 10 км летит, мало чтоль? Правда он стоит как зарплата москвича за 5 лет...
    4. +1
      13 июня 2023 10:15
      Пока что лучшая защита для ударных вертолётов, это увеличение дальности ПТР.
    5. 0
      13 июня 2023 11:38
      Во-первых надо совершествовать разведовательные меропрития по выявлению позиций ЗРК и ПЗРК.
      Во-вторых , с учётом первого надо совершенствовать планирование действий АА, целью выполнения боевых задач и исключения потерь.
      А в это время , параллельно с этими мероприятиями и использованием информации от них КБ должны кумекать над повышением боевых возможностей АА , в том числе и её защиты.

      Если использовать бездумно АА то она кончится быстро.
    6. +1
      17 июля 2023 23:52
      Совершенствовать нужно всё. А вы не будте наивняком.

      Да, при удаче Ка-52 может отразить много ракет пзрк с тепловым наведением. Старые вообще бесполезны. Новые стингеры иногда досьигают целей.,вертушек мы много достаточно потеряли.

      Но Витебск не может отражать ракеты БУК или переносного лазерного Стартрика.

      Чем думаете эту кучу вертушек сбили? Часть стрелковкой конечно. Но основную пзрк и бук
  2. +3
    13 июня 2023 04:22
    при условии господства в воздухе своей авиации

    Дело-то за малым... wink
  3. +3
    13 июня 2023 05:19
    МТЛБ с 22-зарядными корабельными 140-мм реактивными ПУ МС-227 комплекса А-22 «Огонь»
    По моему это всё таки чья то фотошутка. И для высоты-длины в два с лишним метра мелковата, и проседания гусениц не видно, для двух тонн-то. Плюс неокрашена и фото единственное.
    1. +6
      13 июня 2023 07:11
      Цитата: Владимир_2У
      По моему это всё таки чья то фотошутка.

      Могеть быть...быть могеть ! Но на многих интернет-сайтах это "сообщение" уже прочно обосновалось !
      P.S.А это тоже пошутили ?

      Что-то многовато "шутников" развелось...до крена !
      1. +2
        13 июня 2023 08:25
        Цитата: Nikolaevich I
        Могеть быть...быть могеть ! Но на многих интернет-сайтах это "сообщение" уже прочно обосновалось !
        На многих, да... Только одна и та же фотка.

        Цитата: Nikolaevich I
        P.S.А это тоже пошутили ?
        А вот по этому шушпанцеру как раз полно фото и видео. И встала установка нормально, благодаря неподвижному барбету. Чего не скажешь о корабельном РСЗО на мотолыге.
      2. +1
        13 июня 2023 12:32
        На флоте шутников много, как и всякого на складах.
  4. KCA
    +5
    13 июня 2023 05:43
    Вот нравятся такого плана статьи, во всём Генштабе одни идиоты, с минимум высшим образованием и курсом повышения квалификации, а многие академию закончили, и вот вам, грязным носком по лицу от суперпрофессионала
    1. +1
      14 июня 2023 09:26
      во всём Генштабе одни идиоты, с минимум высшим образованием и курсом повышения квалификации, а многие академию закончили, и вот вам, грязным носком по лицу от суперпрофессионала

      А бороды в окопах брить, раненых бойцов на зарядку выгонять, запрещать летчикам летать ниже 200 метров, в воюющих частях проводить смотры стоевой песни, это кто все устраивает? Не выпускники военных академий?
    2. +1
      14 июня 2023 22:01
      Диваны они такие...всему могут научить laughing
    3. 0
      17 июля 2023 23:53
      Первая часть вашего сообщения абсолютная правда.

      Там такое убожество сидит паркетно-фанерное, что страшно.
  5. +9
    13 июня 2023 06:49
    С уважением,
    1. Господство в воздухе может быть оспорено, истребители на Украину пойдут.
    2. Всё по-прежнему упирается в разведку и связь.
    По сообщению с времевского выступа, основная проблема - наша слепота на расстоянии 18 км.
    Мы начинаем видеть противника с 8 км.
    Противник накапливается в слепой зоне, а 8 километровую проходит на скорости.
    И здесь нас подводит проблема связи и координации - данные не успевают поступать.
    Противник малыми группами подвозит подкрепления, мы вынуждены вести бои в прямом контакте с пехотой противника.
    3. Неважно, чем будет нанесено поражение. Бронетехника едет по дорогам. Карты у всех есть.
    Нет данных в реальном времени.
    Соответственно, задача - обеспечить получение этих данных. (Запускайте аэростат). Нужны профессиональные разведывательные беспилотники корректировки артогня.
    4. Эта проблема упирается в производство. Нам нужно массовое производство беспилотников с защищённой связью.
    5. Нам нужны собственные микросхемы, оптика, возможность самим комплектовать линии своими станками.
    Нам нужно станкостроение и Господин Инженер. Гражданскую форму с фуражками им, что ли, вернуть? Как при царе. Или пока не стоит, а то облегчим задачу террористам.
    1. +2
      13 июня 2023 08:45
      Прикрасный анализ! Осталось отдать распоряжение, чтобы завтра же у нас появились станки с микросхемами. И господ инженеров срочно набрать из продавцов кофе в стаканчиках.
    2. +3
      13 июня 2023 10:27
      Согласен.
      8 км разведки это про всякие мавики.
      Для большей дальности нужно много БПЛА Орланов, Zala. Правда не знаю насколько далеко они могут залетать при противодействии РЭБ и ПВО. Но методы преодоления РЭБ и ПВО есть. Второй способ , это наблюдение с помощью мощной оптики (пример Байрактар) на десятки километров. носители могут быть аэростаты , средние БПЛА (Иноходцы), лёгкие самолёты.
      1. +2
        14 июня 2023 00:20
        По идее против ПВО хорошо подходят небольшие самопальные самолеты, которые последнее время всушники находят - движок с алиэкспресса, палки и фанера, пластмассовая бутылка вместо бензобака. Ну и откуда прилетает по такому пепелацу - туда летит орлан/снаряд/ракета. А по РЭБ должна по идее противорадиолокационная ракета работать, но у нас их мало и они довольно внушительных размеров. Был вариант вихря-м с такой ГСН, и вроде как у герани-1 пассивная РЛГСН стоит. Для ракет с тепловой ГСН имеется множество методов противодействия, включенный "витебск" большую часть отклонит. А так-то армии нужно всё - и самолеты, и вертолеты, и они же, но беспилотные...
    3. +2
      13 июня 2023 10:53
      Цитата: Kuziming
      Нам нужно станкостроение и Господин Инженер. Гражданскую форму с фуражками им, что ли, вернуть? Как при царе.
      Да чего так далеко в историю заглядывать? Еще при Сталине инженер на заводе был "белая кость", и даже начинающий инженер получал заметно больше рабочих. Мой дед моей маме на свадьбу подарил не колечко там или часики, а кооперативную "двушку". Мог себе позволить. Ну он правда был не начинающим, а начальником ОГМ на не самом большом, но и не маленьком заводе. Это потом, при Хруще и Брежневе, зарплаты рабочим регулярно поднимались (бунт рабочих в Новочеркасске кое-чему главнюков научил), а инженерные зарплаты остались примерно где были при Сталине. Но люди тем не менее шли в инженеры, кто по призванию, а кто, как говорил один мой родственник, "чтобы работать среди людей, с которыми не противно общаться". Я сам начинал со 115р в месяц, когда по радио зазывали учиться на водителей трамвая и троллейбуса "зарплата после окончания 250р и выше, нуждающимся предоставляется жилье".
      1. +7
        13 июня 2023 11:44
        Да, да..
        У меян поэтому батя ушёл с должности начальника инструментального цеха.
        Ушёл на другой завод учеником шлифовщика.
        В итоге через пару месяцев у него зарплата была как ранее в начцеха, а через 3 месяца стала в 1,5 раза больше.
        1 месяц - 150 руб
        2месяц - 250 руб
        3месяц - 350 руб.
        Ответственности нет, головняка нет, зарплата выше.
        Одна проблема - глаза он себе подсадил там неслабо.
      2. +3
        13 июня 2023 15:03
        Во время работы на заводе общался с одним энергетиком цеха ушедшим в электрики в том же цеху. "Культуру труда обеспечь, уборщицу тряпкой обеспечь, на совещаниях сиди, пришел пожарник оштрафовал, а электриком спокойнее". В зарплате потерял немного, но что то я в этом сомневаюсь.
  6. +3
    13 июня 2023 07:04
    Боевые вертолёты – основа для противодействия прорывам бронетанковых подразделений противника в зоне СВО
    При всем уважении к винтокрылым и их героическим пилотам, но не они ОСНОВА для противодействия, а лишь один из его элементов. Основой же являются МИННО-ВЗРЫВНЫЕ ЗАГРАЖДЕНИЯ
  7. -1
    13 июня 2023 07:31
    Надо переделать уже в беспилотный вариант Ка-50М с ИИ как дублирующий при РЭБ. А создание легкого БАЛА вертолёта весом до 1-2 тонны скажем Ка-126 или Ми-34 и дизелем давно пора начать, почему с дизелем, меньше ИК сигнатура и меньше редукторы, тк обороты меньше и больше крутящий момент, для вертолета идеально. soldier
    1. +1
      13 июня 2023 08:14
      Надо переделать уже в беспилотный вариант Ка-50М с ИИ как дублирующий при РЭБ.

      Это из области фантастики, искусственный интеллект, такой беспилотный вертолет будет дороже еще в два раза, а сбиваться также как и пилотируемый.
      1. +1
        14 июня 2023 07:47
        Да ладно вам. Разработать схему поведения в бою легко - это в каждом первом авиасимуляторе встречается. Вот научить ИИ управлять вертолётом в реальности (чтоб он не свалился) это уже сложнее будет. Но людей ведь учат. А компьютер поумнее всяко будет.
    2. 0
      13 июня 2023 08:18
      А создание легкого БАЛА вертолёта весом до 1-2 тонны скажем Ка-126 или Ми-34 и дизелем давно пора начать, почему с дизелем, меньше ИК сигнатура и меньше редукторы, тк обороты меньше и больше крутящий момент, для вертолета идеально.


      Что уцепились за вертолеты? Вертолеты хороши как транспорт, в современном боевом применении особо не требуется зависание и вертикальный взлет и посадка.
    3. +2
      13 июня 2023 08:43
      Надо переделать уже в беспилотный вариант Ка-50М

      Надо делать БПЛА под одиночный ПТУР Атака или Вихрь с грузоподъемностью 50 кг, такой БПЛА будет обладать малым габаритом, незаметным для РЛС, меньшим шумом и низкой тепловой сигнатурой, не позволяющей проводить захват его ПЗРК. А Вы опять все яйца в одну большую и заметную корзину.
    4. 0
      13 июня 2023 10:45
      А создание легкого БАЛА вертолёта весом до 1-2 тонны скажем Ка-126 или Ми-34 и дизелем давно пора начать
      А дизельный двигун тоже за полгода создать?
      1. +1
        13 июня 2023 23:23
        Здесь была статься про суперкомьютеры и для чего они нужны. Правда потом в комментариях отметились, что и нафиг не сдались по таблицам Брадеса посчитаем быстро и точно. Но это не точно.
        Так вот создать и даже воплотить в металле не такая проблема. Другая проблема, что к суперкомьютерам нужна программа (стыбрить исходники по линии технической разведки не проблема, не такое тырили) и к этой программе нужны хорошие разработчики ну и соответствующее оборудование для производства (всякие 3Д станки по металлу, высокоточные ЧПУ станки и измерительное оборудование). Не знаю как с оборудованием, недавно читал интересную вакансию, ищут человека для разработки в области ИИ для управления большегрузной техникой. Так там требования к кандидату были как небольшому отделу разработчиков и ещё немного менеджерских обязанностей. Зарплата за такое удовольствие как у обыкновенного разработчика по региону.
        Дизель создать за полгода в при нинешнем НТП не проблема. Кто его будет рассчитывать?
        1. +1
          14 июня 2023 07:49
          Цитата: barbos
          Правда потом в комментариях отметились, что и нафиг не сдались по таблицам Брадеса посчитаем быстро и точно.

          wassat СЕРЬЁЗНО? belay Можете найти ссылку, если не затруднит?
          1. 0
            14 июня 2023 18:59
            Вот статья
            https://topwar.ru/213155-budem-proryvatsja-rossijskie-superkompjutery.html

            И там коментирует begemot20091
    5. +3
      15 июня 2023 01:23
      Цитата: air wolf
      Надо переделать уже в беспилотный вариант Ка-50М с ИИ


      Не существует никакого ИИ. Более того нет даже надёжного алгоритма автоматического распознавания целей на поле боя. Всё что сейчас показывают и над чем "пускают слюни" не более чем усложнённые алгоритмы технического зрения.
  8. +5
    13 июня 2023 07:33
    Вывод-то довольно прост - для успешного использования вертолётов их прежде всего должно быть МНОГО.. Они должны стать предметом вооружения сравнимым с танком. Ибо пока дорогущих современных машин мало - командование неизбежно будет их беречь. Что негативно сказывается на эффективности поддержки. Что до потерь - любые наши потери печальны и прискорбны. Но подбитый танк с погибшим полностью экипажем воспринимается как неизбежность войны, а сбитый вертолёт - как неприемлемый урон.. Именно по причине несопоставимости их по цене и количеству.

    Вывод простой - армии всех стран заигрались в погоне за всё более продвинутыми возможностями техники. Не обращая внимание на её цену и аспекты массового производства. Таким образом - скоро летательные аппараты перейдут в разряд прежних линкоров. Которых например у страны всего четыре и которых по такому случаю берегут как зеницу ока. В лучшем случае - участвующие в одном-двух боях за всю войну. А стоят - как полнокровная танковая армия каждый..
  9. -5
    13 июня 2023 07:34
    В отличие от самолётов, боевые вертолёты огневой поддержки могли базироваться в непосредственной близости от линии фронта или зоны боестолкновений. Вертолёту не нужны подготовленные аэродромы, достаточно аэродрома подскока – относительно ровной площадки, цистерны с горючим да небольшого склада боеприпасов.

    Хотелось бы увидеть видео как с полной боевой загрузкой ударный вертолет взлетал с земли. Есть такие видео с СВО? Загруженный Ми-24 только с разбега взлетает.

    Близость к месту ведения боевых действий позволяет вертолётам огневой поддержки прибывать к месту ведения боя быстрее, чем самолётам, имеющим значительно большую скорость. Меньшая скорость вертолёта и возможность зависания позволяет лучше выявлять цели, снижает риски «дружественного огня».


    Что-то при вторжении РДК в Белгородскую область летали только Ми-8. А зависание позволяет лучше поражать ударные вертолеты малокалиберными зенитными автоматами. Тем более Ми-24 и Ми-35 зависать с полной боевой нагрузкой не могут. Насчет Ка-52 не знаю. А зависать в укрытии не позволяет проводить поиск цели и следить за полем боя.
    1. +3
      13 июня 2023 12:11
      Загруженный Ми-24 только с разбега взлетает.


      Это когда превышение аэродрома более 1000 метров над уровнем моря, жара за 30, полные баки, весь БК и грузовой отсек под завязку, тогда да, с разбега. Убираем один из факторов и прекрасно по вертолётному взлетает.

      Тем более Ми-24 и Ми-35 зависать с полной боевой нагрузкой не могут.


      Это с чего вдруг? Могут конечно, другое дело, - зачем?
  10. +1
    13 июня 2023 07:58
    Boeing AH-64 Apache («Апач») — противотанковый боевой вертолёт, один из лучших в своём роде, слишком дорогой и легкобронированный для того, чтобы ходить на нём в «лобовые» атаки


    Ми-28Н — российский «визави» американского АН-64 «Апач», концептуально во многом с ним схожий, но значительно лучше бронированный


    А на Ми-28Н можно ходить в лобовые атаки?

    Если бы наши ударные вертолеты использовали свою огневую мощь по полной, то от колонн ВСУ, сейчас наступающих, ничего не осталось бы. А так из-за обычного противодействия они не могут применить свое вооружение, напиханное по самое не могу в машину. И что это за ударный вертолет который не может работать над территорией противника, поэтому сравнивать со штурмовиками ВОВ не надо. Тем более со второй половины войны Ил-2 стали меньше применять по переднему краю, насыщенному МЗА, а все больше по коммуникациям и артиллерийским батареям в тылу.
    1. +1
      13 июня 2023 08:29
      Тем более со второй половины войны Ил-2 стали меньше применять по переднему краю, насыщенному МЗА, а все больше по коммуникациям и артиллерийским батареям в тылу.

      Минусаторы, а что вам не понравилось? Применение Ил-2 или ненужная броня на МИ-28Н?
      По применению Ил-2
      Это из наградных Берегового Георгия Тимофеевича


      Летчик-штурмовик Г.Т. Береговой действовал по коммуникациям, а передний край он не штурмовал, потому-что это было смерти подобно. Найдите другие наградные документы о штурмовке переднего края другими летчиками, для чего в принципе и создавался Ил-2, но мы же учились воевать, поэтому броня на Ил-2 по сути оказалась лишним грузом и применялся он по другому. Думайте, а не идите на поводу шаблонов и фронтовых мифов, как штурмовик поливает пулеметным огнем закопанную в землю пехоту на переднем крае и атакует артиллерию ПТО, прикрытой эрликонами и 20мм автоматами, для которых что есть броня или нет наплевать. Документы наше все.
    2. 0
      13 июня 2023 22:13
      Скажем так, схожесть Ми-28 с "Апачем" - неумелое подражание устаревшей концепции, якобы неподвижно-зависающий вертолет будет "отлавливать" танки "из засады". Ходить в лобовые, конечно, не может, так же, как и Су-34 не может выполнять роль штурмовика. Сейчас похоже только Ка-52М может колонны разбивать, благодаря новой оптике и СУО.
      1. 0
        15 июня 2023 01:32
        Цитата: d4rkmesa
        Сейчас похоже только Ка-52М может колонны разбивать, благодаря новой оптике и СУО.


        Да что вы говорите? И чем же таким он разбивает колонны? Авторитетом?
        Ка-52 несёт ровно тот же комплекс вооружения, что и Ми-28Н. И не может НИЧЕГО что не мог бы Ми-28Н, поскольку концептуально это Ми-28 на соосной схеме. Напоминаю, что ни оптика ни СУО танки не жгут. Для этого нужно выстрелить ракетой или пушкой. Пушка у Ка-52 -- бесполезный артефакт, а ракетное оружие -- та же Атака, которая из-за неумелой интеграции с борта Ка-52 работает хуже. Параметры ОЛС у обеих машин практически не отличаются. А завести в систему управления огнём радар, камовцы, похоже, так и не смогли.
        Вас, как и многих, вводит в заблуждение безудержный пиар Ка-52, осуществляемы камовским лобби в верхних эшелонах МО РФ через все СМИ. В реале же, факты применения с борта Ка-52 управляемого оружия многократно более редки, чем факты применения НУРСов.
  11. -1
    13 июня 2023 08:14
    "... так и от неэффективных, бессмысленных пусков НАР с кабрирования «в молоко»" ???
    Вероятно, уважаемый автор располагает статистикой такого боевого применения НАР.... так поделитесь ею. А так - это просто очередное бла-бла-бла. Хочу отметить, что только серьёзная аналитика и системный анализ должны быть положены в основу выводов об эффективности того или иного способа боевого применения не только боевых вертолётов, но и любого другого образца ВВТ.
  12. +3
    13 июня 2023 09:07
    Цитата: Kuziming
    5. Нам нужны собственные микросхемы, оптика, возможность самим комплектовать линии своими станками.
    Нам нужно станкостроение

    Об этом я еще лет 10
    назад говорил smile.
    Сейчас как в старой русской забаве мы снова преодолеваем то что сами разрушили во времена перестройки и гласности нашего незабвенного кормчьего Михал Сергеевича.
  13. 0
    13 июня 2023 09:12
    Про "Бронебойщик" даже не упоминается. НУР с увеличенной дальностью для использования вертолетов как мобильного РСЗО - вполне перспективное направление, бритты из RUSI оценивали эффективность неуправляемых боеприпасов (да, даже с кабрирования) по развернутому в боевые порядки противнику как очень высокую.
    1. +1
      13 июня 2023 10:30
      Мобильное РСЗО? А какова стоимость такого вылета в сравнении с низкой точностью стрельбы с кабрирования? Оно того стоит? Не проще ли будет с "Града" отработать? Что касается увеличения дальности стрельбы УРами тут встает вопрос по увеличению кратности и качества оптики вкупе с переходом на более новые тепловизоры.
  14. +1
    13 июня 2023 09:50
    Вот не понимаю. Как можно абсолютно не владея темой браться за сочинение столь узкопрофильной статьи? Вот в итоге и получается, что, то заново велосипед изобретается (тактику АА), то откровенный бред получается.
  15. +3
    13 июня 2023 10:59
    Вертолеты пока себя оправдывают, посмотрим что будет дальше.
    Согласен с некоторыми комментаторами на сайте: у нас одна очень старая проблема - РАЗВЕДКА И СВЯЗЬ!!!
  16. +1
    13 июня 2023 11:15
    Цитата: Kuziming
    Нам нужны собственные микросхемы, оптика, возможность самим комплектовать линии своими станками.
    Нам нужно станкостроение и Господин Инженер.

    Не в этой жизни. Поезд ушел. Надо думать, как сделать то, что можем, а не то, как хорошо было бы вернуть прежние имперские времена.
  17. +1
    13 июня 2023 11:17
    Имхо, совсем же недавно по всем утюгам трубили:
    Что чугуний - это вещь.
    Стрельба с калибрования - это круто.

    И вдруг такое....
    Либо автор не прав.
    Либо сажать надо. Но ктож даст?

    Увы. Выбора нет.
  18. +3
    13 июня 2023 11:31
    А еще бы ответить на вопрос: Зачем в РФ Два, а то и три, дублирующих друг друга ударных вертолета?
    1. +5
      13 июня 2023 11:48
      Цитата: Zaurbek
      А еще бы ответить на вопрос: Зачем в РФ Два, а то и три, дублирующих друг друга ударных вертолета?

      А потому же, почему в СССР было три ОБТ, а в РФ - 2 Су-30. Потому что заводы у нас заточены под КБ. И если заказывать то, что заводы могут производить быстро, то придётся брать машины двух КБ. А на момент заказа вертолёты были нужны "ещё вчера".
      Вторая проблема - несмотря на многолетнюю историю, на момент заказа Ми-28 и Ка-52 были крайне сырыми машинами. Так что заказали оба - хоть один, да доведут. А в параллель мебельщик пропихнул ещё и заказ на Ми-35 - последнюю модификацию старой базы Ми-24. И оказался 146% прав - 28-й и 52-й оказались небоеготовы даже в 2014 году (с работой НАР и УР проблемы были даже у зубров из Торжка), так что в Крыму пришлось работать старичкам Ми-35.
      Если брать флотскую аналогию, то Ка-52 и Ми-28 - это 22350, а Ми-35 - это 11356. smile
      1. 0
        14 июня 2023 09:10
        Не умеем проводить тендеры и четко обозначать требования.
        1. 0
          14 июня 2023 10:13
          Цитата: Zaurbek
          Не умеем проводить тендеры и четко обозначать требования.

          Скорее, промышленная база не соответствует запросам.
          В ТЗ на тендер по вертолётам можно было записать конкретный ударник (просто указав в качестве обязательного требования одновинтовую схему или соосную). И получить половину машин. В лучшем случае.
          А в худшем, прописанное в ТЗ КБ-монополист в отсутствие конкуренции просто забило бы на сроки по доводке и устроило бы вертолётный "полимент-редут". Благо, что схема отработана ещё с советских времён - берите, что есть, потом доведём, всё равно другого не будет.
          1. 0
            15 июня 2023 10:29
            По уму, нужно было сначала делать тендер на ЛА (Ми28 или Ка52) и отдельно по вооружению и БРЭО.
    2. 0
      17 июня 2023 02:28
      Цитата: Zaurbek
      А еще бы ответить на вопрос: Зачем в РФ Два, а то и три, дублирующих друг друга ударных вертолета?


      Так уже сколько раз отвечал и даже вам, похоже.
      Для КБ Камова это единственный шанс сохранить конструкторский потенциал. Если сейчас убрать из войск Ка-52 у КБ вообще не останется серийной машины. Флотские модели производятся штучно, а прочие модели пали жертвой бестолковости разработчиков, сделавших ставку на импортные моторы.
      Но и оставить только Ка-52 нельзя, поскольку как боевой вертолёт он не состоятся, КБ Камова понятия не имело и не имеет до сих пор, что такой ударный вертолёт для ВС. КБ Миля наработало огромный опыт применения Ми-24 в ударных версиях. И реализует его на практике, в рамках своей производственной кооперации. В итоге как ни пыжутся камовцы в вопросах пиара, но их вертолёт это ухудшенная копия Ми-28 на соосной схеме. То есть убери из войск Ми-28 и развитие ударных вертолётов в России просто прекратится.
      Вот и тянем две машины.
  19. +1
    13 июня 2023 11:43
    Это тот автор что писал о необходимости замены вертолетов на спортивный кукурузник с парой "Корнетов"? Однако как на ВО мнения меняются. Прям как флюгер.
    1. -1
      13 июня 2023 14:19
      Это тот автор что писал о необходимости замены вертолетов на спортивный кукурузник с парой "Корнетов"? Однако как на ВО мнения меняются. Прям как флюгер

      Нет, не тот, это я писал. И все больше склоняются форумчан к этому решению. Только не "Корнетов", а просто ПТУР. Можно и "Атаку" которая весит с пусковым контейнером около 50 кг.

      Тот же пример рейда ВСУ в Белгородскую область, танки так и уехали обратно и никто не смог их подбить. Вот если бы были легкие поршневые самолеты с низким тепловыделением, сводящим на нет захват инфракрасной головки и высокой маневренностью против оптического сопровождения, а не эти неповоротливые крокодилы, летящие как в замедленном кино. Самолетики, которые меньше вертолетов в два с лишним раза по габаритам и вооруженные не винегретом из пушек, НАРов и ракет всего парой ПТУР, способные взлетать с грунтовой ВПП, то танки бы были уничтожены. Да, БПЛА хороши, но очень медлительно ищут цель, а в ситуации как с ДРГ необходимо иметь очень мобильную и оперативно применяемую технику с управлением человека.
    2. 0
      14 июня 2023 09:11
      На Западе пришли к Тукано с вооружением . Народ ищет, строит....
  20. +2
    13 июня 2023 13:01
    Итак, по порядку чтения статьи:

    Потери дорогостоящих боевых машин от куда более дешёвых средств поражения могут привести к выводу о том, что эра боевых вертолётов завершилась,


    Танк можно уничтожить дешёвым РПГ, танки отменяем? Но это не всё, солдате можно убить всего одной пулей, от солдат тоже надо отказаться?


    Исходя из этого, в ХХ веке формировалась основная специализация боевого вертолёта – противотанковый боевой вертолёт или боевой вертолёт огневой поддержки. При этом со временем разница в конструкции противотанкового боевого вертолёта и боевого вертолёта огневой поддержки всё больше стиралась, по сути, она стала определяться составом вооружения, который можно изменять в зависимости от поставленной задачи.


    Боевой вертолёт и противотанковый вертолёт, это две большие разницы.
    Боевой вертолёт несёт широкий спектр вооружений и борьба с бронированными целями только одна из его задач.
    Противотанковый вертолёт, как правило, лёгкая машина вооружённая 2 - 4 ПТУР типа "Тоу". По факту тупиковая ветвь. Появилась на «западе» по причине достаточного числа производителей лёгких вертолётов и засилью ПТУР управляемых по проводам. У нас всё окончилось экспериментом с Ми-1 и ПТУР «Малютка», далее пошли «Фаланги» которые несли Ми-4АВ.

    Первое – не использовать боевые вертолёты над позициями, а желательно вообще над территорией противника, не находящейся под контролем своих наземных сил.


    Вот прямо открытие. Сия премудрость ещё на кафедре тактики в училище преподавалась. Собственно, боевые вертолёты для того и созданы, что самолёты с тостом скорости утратили возможность работать по переднему краю.

    Второе – боевые вертолёты должны действовать в зоне господства, пусть и частичного, своей авиации.


    Ещё одно открытие, комплексное применение сил и средств.

    Третье – полный отказ от применения неуправляемого вооружения, исключая случаи самообороны с использованием автоматической пушки.


    Вообще, выбор вооружения исходит от предстоящей боевой задачи. Что до НАР, не следует забывать, при всех недостатках оного время реакции куда меньше чем ПТУР, а мощность выше чем у СПВ.
    Ну и то что в СВО основной упор на НАР объясняется просто, не хватает дорогостоящих ПТУР.

    Именно полностью. Отказавшись, как от самоубийственных атак в стиле штурмовиков времён ВМВ для непосредственной поддержки войск неуправляемым вооружением, так и от неэффективных, бессмысленных пусков НАР с кабрирования «в молоко».


    Самоубийственные атаки, это когда презрев наработанный советской АА опыт пытаются копировать западные тактические приёмы, производя пуски ПТУР м режима висения.

    Как же тогда поддерживать наземные подразделения?

    Если речь идёт о бронетехнике противника, то пусками ПТУР с безопасной дистанции, а если речь идёт о живой силе или укреплениях, то с помощью ствольной и реактивной артиллерии, а также БПЛА-камикадзе.


    Всем поддерживать, что летает по воздуху и ползает по земле. Но непременное условие массирование сил и средств. А у нас техники только для парадов и хватает.

    Насыщенность поля боя средствами ПВО всех типов исключает работу вертолёта в качестве средства огневой поддержки наземных подразделений неуправляемым вооружением. Именно противотанковая направленность боевых вертолётов должна стать основной, не считая их эпизодического применения для решения специальных задач.


    Ничего не исключает при грамотной организации боя. А у нас мало того что самих вертолётов мало, так к концу девяностых все опытные лётчики были выдавлены из армии. Произошёл разрыв поколений и потеря всех наработок.
    1. -3
      13 июня 2023 13:51
      Вот прямо открытие. Сия премудрость ещё на кафедре тактики в училище преподавалась. Собственно, боевые вертолёты для того и созданы, что самолёты с тостом скорости утратили возможность работать по переднему краю.

      А какие самолеты из штурмовиков работали по переднему краю?
      Если такое преподавали в военном училище, то не удивляюсь нынешнему уровню офицеров и генералов.
      Прочитайте выдержки из наградных листов Берегового Георгия Тимофеевича, откуда взяли, что штурмовики штурмовали передний край???



      " ...Береговой произвел 18 успешных боевых вылетов...тов. Береговой своими смелыми штурмовыми налетами наносил страх и огромный урон в технике врага...расстреливая пулеметно-пушечным огнем автоколонны, двигавшиеся по дорогам и отражал атаки истребителей."


      "С 1 сентября 1943 года на Воронежском фронте на харьковском и киевском направлениях летчиками эскадрильи произведено 130 боевых вылетов. За этот период летчиками уничтожено: 118 автомашин...17 танков пр-ка, 4 арт.батареи...уничтожено 8 ж.д.вагонов с боеприпасами и до 300 чел.живой силы противника...18 сентября 1943 г. тов.Береговой водил группу с Ил-2 и своим умелым и инициативным приемом нанес удар по по отступающим мотомехчастям и живой силе пр-ка в пункте ПРИЛУКИ-РУДОВКА, уничтожили до 10 повозок с боеприпасами и до взвода живой силы.
      20 сентября 1943г. тов. Береговой повел пятерку Ил-ов на уничтожение мотомехчасти по дороге КОЧАРЛИК-РЖИЩЕВ и с высоты 1000 (возможно опечатка -100 метров)-300 метров своим настойчивым и умелым мастерством нанес жестокий урон..."

      Не работали штурмовики по переднему краю. По стационарным целям на переднем крае била артиллерия и бомбили бомбардировщики. А самолеты-штурмовики атаковали подвижные цели на дорогах и в походных колоннах, а также артбатареи в ходе оперативной контрбатарейной борьбы и все за передним краем. Тогдашние офицеры и генералы были поумнее нынешних, так получается?
      Так какие самолеты из-за скорости перестали работать по переднему краю и их заменили на вертолеты?.Какую лапшу еще Вам вешали на уши в училище? Был и у нас такой по военной истории полковник, который рассказывая про Ледовое побоище так махал руками, что сам бы Александр Невский бы позавидовал его умению.
      Читайте документы по Великой Отечественной, тем более они стали доступными, хотя при Шойгу стали накладывать ограничения из-за того, что многие мифы стали рассыпаться, такие как про штрафников, например, в которые он верил.
      1. +1
        13 июня 2023 15:20
        А какие самолеты из штурмовиков работали по переднему краю?


        Во-первых, я говорил о самолётах.
        Во-вторых, может в вашей параллельной реальности Ил-2 и не атаковали передний край, но в нашей этим делом им приходилось заниматься, хотя это одна из самых трудных задач.

        Если такое преподавали в военном училище, то не удивляюсь нынешнему уровню офицеров и генералов.


        Ого, да вы никак взялись оценивать качество программ советских военных училищ. wassat Приём таблеток пропустили?

        Прочитайте выдержки из наградных листов Берегового Георгия Тимофеевича, откуда взяли, что штурмовики штурмовали передний край???


        Вы на основании нескольких наградных листов оцениваете работу всия штурмовой авиации.
        А вы хоть какое-то представление имеете, как наградные листы заполняются?

        Не работали штурмовики по переднему краю. По стационарным целям на переднем крае била артиллерия и бомбили бомбардировщики.


        Это вообще феерия. Бомберы у вас по переднему краю значит могут работать, а более лёгким штурмовикам вы в этом праве отказываете. Кстати, передний край, не только стационарные цели.

        Тогдашние офицеры и генералы были поумнее нынешних, так получается?


        Меня как раз тогдашние учили. Тот же учебник тактики под редакцией Скоморохова. yes

        Так какие самолеты из-за скорости перестали работать по переднему краю и их заменили на вертолеты?.Какую лапшу еще Вам вешали на уши в училище?


        Может вы всё же санитара позовёте, а? Ведь лето, жара...

        Был и у нас такой по военной истории полковник, который рассказывая про Ледовое побоище так махал руками, что сам бы Александр Невский бы позавидовал его умению.


        Что там у вас было, мне неведомо, я нормальное училище заканчивал. request

        Читайте документы по Великой Отечественной, тем более они стали доступными, хотя при Шойгу стали накладывать ограничения из-за того, что многие мифы стали рассыпаться, такие как про штрафников, например, в которые он верил.


        Вот что-то мне подсказывает, что тактику ША времён ВОВ я знаю куда лучше вас. lol
        1. 0
          13 июня 2023 15:46
          А какие самолеты из штурмовиков работали по переднему краю?


          Во-первых, я говорил о самолётах.
          Во-вторых, может в вашей параллельной реальности Ил-2 и не атаковали передний край, но в нашей этим делом им приходилось заниматься, хотя это одна из самых трудных задач.


          А я про что, про танки?
          И чем Вы можете доказать что Ил-2 работали по переднему краю, только просьба документами. Я же показал наградные на Берегового.
          1. 0
            13 июня 2023 15:49
            Во-первых, я говорил о самолётах.
            Во-вторых, может в вашей параллельной реальности Ил-2 и не атаковали передний край, но в нашей этим делом им приходилось заниматься, хотя это одна из самых трудных задач.


            А это чьи слова?

            Собственно, боевые вертолёты для того и созданы, что самолёты с тостом скорости утратили возможность работать по переднему краю.
            1. -2
              13 июня 2023 15:59
              Меня как раз тогдашние учили. Тот же учебник тактики под редакцией Скоморохова.

              Пожалуйста цитату из учебника маршала авиации, бывшего истребителя про штурмовку переднего края.
              Я Вам помогу.
              Я приведу цитаты

              Основными объектами действий штурмовиков на поле боя являлись танки противника в предбоевых и боевых порядках и артиллерия на огневых позициях.

              Войска в траншеях и ходах сообщения поражались преимущественно мелкими осколочными бомбами, а также пушечным и пулеметным огнем, опорные пункты — прицельным сбрасыванием одиночных фугасных бомб с высоты 500 — 600 м.

              По поводу второй цитаты. Как можно с пологого пикирования из пулеметов и малокалиберных пушек поражать пехоту в траншеях? Прицельным бомбометанием Ил-2 вообще не обладали. Скоморохов был летчиком-истребителем.

              Основные потери штурмовиков были над передним краем, поэтому с 43-го года практически отказались от бестолковой тактики штурмовки закопанной в землю пехоты под воздействием МЗА.
              Я же специально разместил даже описание из наградных цели штурмовки эскадрильи Ил-2 Г.Т. Берегового.
              1. 0
                13 июня 2023 16:02
                Что там у вас было, мне неведомо, я нормальное училище заканчивал.

                Я это понял. Вбили в голову шаблоны. В хороших училищах учат еще думать,.
                1. 0
                  13 июня 2023 16:28
                  Тогдашние офицеры и генералы были поумнее нынешних, так получается?



                  Меня как раз тогдашние учили. Тот же учебник тактики под редакцией Скоморохова


                  Они во время войны были рядовыми, сержантами и лейтенантами. Максимум
                  капитанами как Скоморохов.
                  1. 0
                    13 июня 2023 16:33
                    Вы на основании нескольких наградных листов оцениваете работу всия штурмовой авиации.
                    А вы хоть какое-то представление имеете, как наградные листы заполняются?


                    Найдите другие наградные. И я знаю как у летчиков-штурмовиков была организована фотофиксация, от этого премиальные зависели, а Вы похоже не знаете как педантично писались наградные и заполнялся ЖБД.
                    1. -1
                      14 июня 2023 00:06
                      Найдите другие наградные. И я знаю как у летчиков-штурмовиков была организована фотофиксация, от этого премиальные зависели, а Вы похоже не знаете как педантично писались наградные и заполнялся ЖБД.

                      Не знаете особенностей заполнения лётной документации как раз вы. Потому что этим никогда не занимались.
                      То же самое касается наградных, далеко не всегда они действительности соответствуют. Ибо есть такой фактор, как строевой отдел, у которого своя логика.
                      Надо будет как-то до военкомата дойти, заскринить свои наградные. lol
                  2. 0
                    14 июня 2023 00:07
                    Они во время войны были рядовыми, сержантами и лейтенантами. Максимум
                    капитанами как Скоморохов.


                    И что, хотите сказать что из них плохие генералы получились?
                2. 0
                  13 июня 2023 23:59
                  Я это понял. Вбили в голову шаблоны. В хороших училищах учат еще думать,.


                  Это явно не вам судить, в области авиации вы только на бред сподобились.
              2. 0
                13 июня 2023 23:58
                Пожалуйста цитату из учебника маршала авиации, бывшего истребителя про штурмовку переднего края.
                Я Вам помогу.
                Я приведу цитаты


                Ссылку дайте на источник. Ибо есть мнение что вы тупо мухлюете. Тем не менее.

                танки противника в предбоевых и боевых порядках


                Войска в траншеях и ходах сообщения поражались преимущественно мелкими осколочными бомбами, а также пушечным и пулеметным огнем, опорные пункты — прицельным сбрасыванием одиночных фугасных бомб с высоты 500 — 600 м.


                Это по вашему не передний край? Вы часом не унтер-офицерская вдова, раз так сами себя высекли? lol

                По поводу второй цитаты. Как можно с пологого пикирования из пулеметов и малокалиберных пушек поражать пехоту в траншеях?


                Элементарно, пологое пикирование, оно до 30 градусов. Плюс атака не в лоб, а под углом к траншее. А если вдоль, так вообще и на дне не укрыться.
                Вы бы не лезли в темы где вообще понятия не имеете.

                Прицельным бомбометанием Ил-2 вообще не обладали.


                Перестаньте бредить. Ил-2 не обладал бомбардировочным прицелом для средних и больших высот. На малых и предельно малых достаточно и прицела для СПВ. Собственно, с 500 метров, да пологом пикировании и по "сапогу" точно отбомбиться можно. Уж я это точно знаю, в отличие от вас. lol

                Скоморохов был летчиком-истребителем.


                И что, для вас новость что одной из задач ИА является работа по НЦ?

                Основные потери штурмовиков были над передним краем, поэтому с 43-го года практически отказались от бестолковой тактики штурмовки закопанной в землю пехоты под воздействием МЗА.


                Опять у вас мимо.
                Во-первых, МЗА, это не передний край, а ближняя тактическая глубина и далее.
                Во-вторых, отказались от штурмовок на предельно малых высотах, чем снизили потери от огня стрелкового вооружения. ИА уже восстановилась и могла обеспечить прикрытие.

                Я же специально разместил даже описание из наградных цели штурмовки эскадрильи Ил-2 Г.Т. Берегового.


                Чего недостаточно для оценки работы ША.
            2. 0
              13 июня 2023 23:36
              А это чьи слова?


              Мои конечно. Просто вы в силу ограниченного кругозора их не поняли.
          2. 0
            13 июня 2023 23:35
            А я про что, про танки?


            А тот факт что самолёты, это не только Ил-2 у вас ума понять не хватает?

            И чем Вы можете доказать что Ил-2 работали по переднему краю, только просьба документами.


            И чем Вы можете доказать что Ил-2 работали по переднему краю, только просьба документами.


            Нет болезный, работа Ил-2 по переднему краю, это общеизвестный факт. Это вы заявляете что такого не было вот и доказываете. lol

            Я же показал наградные на Берегового.


            Вы привели фрагменты наградных, всего одного лётчика. И на основании этого делаете вывод о работе всей штурмовой авиации.
            В таком случае приводите наградные (полные) всех лётчиков штурмовиков. lol
    2. 0
      14 июня 2023 09:59
      С танком не удачная аналогия, по моему.
  21. -1
    13 июня 2023 15:04
    Более того, необходимо полностью отказаться от применения неуправляемых вооружений и с современных боевых самолётов – даже при бомбардировках бородатых террористов в Сирии

    ---------------------

    Автор совсем куда то не туда загнул. Бомбить чугунием бармалеев над зоной поражения ПЗРК - по соотношению цена качество лучше не бывает. Точность чугуния с современными прицелами не хуже чем у пресловутых и бесполезных калибров.
    1. 0
      13 июня 2023 22:21
      Опять эти сказки по чугуний и бармалеев. "Современные" прицелы такого типа уже примерно 40 лет используются, МО распиарило "Гефест" когда появилась возможность им прикрыть причинные места из-за провала модернизации Су-24 . По поводу сравнения с "Калибрами" - это говорит только о том, что выводов из "сирийских" стрельб никто не делал, потому и бесполезные оказались.
  22. +1
    13 июня 2023 16:23
    ничего не сказано о целеуказании для вертолетов, о времени (сколько инстанций должно пройти "одобрение") затрачиваемом на оказание поддержки или для уничтожения бронетехники...
    а именно целеуказание в режиме он-лайн будет давать не только "картинку" для СМИ, но и результаты использования винтокрылых машин!
  23. 0
    13 июня 2023 16:38
    Во-первых, откуда автор взял, что НАРы с кабрирования уходят в молоко? Если бы это было так, никто бы вертушки с ними не посылал. Я читал комментарии летчиков, которые говорят, что теперь кладут пакет в эллипс длиной 50 м на 6 км удаления. СУО это позволяют.
    Во-вторых, массовое появление ПЗРК - сигнал к массовому уменьшению их целей вплоть до дронов. Теперь роль вертолетов постепенно должна переходить к автоматическим дронам. Как камикадзе, так и многоразовым, но небольшим. Большие дроны или вертолеты могут служить матками малых. Таким образом можно закрывать дыры в обороне быстро.
    1. +2
      13 июня 2023 17:32
      которые говорят, что теперь кладут пакет в эллипс длиной 50 м на 6 км удаления. СУО это позволяют.

      Сказки Венского леса.
      1. +1
        14 июня 2023 00:10
        Сказки Венского леса.


        Это точно, такой разброс при стрельбе серией и с 2000 метров получается. И не в прицелах дело, таково свойство НАР.
  24. 0
    13 июня 2023 17:48
    Вертолеты могут уклоняться от ударов ракет, ракета быстро летит и часто не может быстро повернуть, этим надо пользоваться
    Вертолеты надо с беспилотниками использовать, тогда будет эффект. Когда беспилотник будет наносить удар по бронетехнике, все ПВО сразу быстро обнаружится. Только считая откуда прилетело
    Надо использовать рой, тогда будет сложно попасть по самолету или вертолету
    Самое эффективное рой беспилотников начинать использовать с вертолетами. В вертолете пилот может указывать квадраты нанесения удара
    У нас огромная авиационная промышленность, только кинулись строить беспилотники совсем другие люди.
    Всу это управляемая западом армия. Ее надо побеждать. Запад ВСУ поставил средства против авиации, вот и операция провалилась
    Операция идет, и наша армия не все новое отправляет на СВО, я недавно читал что не все танки Т-90 прорыв отправились на сво, воинские части старое отправляют Т-72
    Вертолеты вполне спокойно могут наносить на атакующие порядки войска, им там не до средств пво будет
    1. 0
      13 июня 2023 22:26
      У вертолетов свои преимущества - устаревшие ракеты да, частенько мажут по ним. Захват цели на фоне поверхности затруднен, меньше ЭПР. Читал отчет для конгресса США - "Апачи" в разы дешевле в обслуживании (меньше человеко-часов тратится), чем любые истребители, а надежность выше. Так что своя ниша у них останется.
  25. +3
    13 июня 2023 18:44
    Цитата: Гнусный скептик
    которые говорят, что теперь кладут пакет в эллипс длиной 50 м на 6 км удаления. СУО это позволяют.

    Сказки Венского леса.

    Во второй главе сборника сказок - сообщение про 18 безуспешных пусков ПЗРК по вертолету.
  26. 0
    13 июня 2023 20:32
    С чего автор то взял что нарами с кабрирования работают в молоко? Другое дело что 80мм нары просто слабоваты для поражения окопавшегося противника...
    При этом нары много когда эффективны. Например для прикрытия колонн на марше от засад противника. Серьёзной полевой фортификации в этом случае там нет. Для перехвата колонн на марше тоже прекрасно работают нары....
    Другое дело, что это дураку ясно, что постепенно, с развитием техники ударные вертушки будут постепенно вытесняться бпла.
  27. 0
    13 июня 2023 21:00
    Вертолёты являются отличным решением истреблением танков, но это вчерашний день, бпла пока не развиты как следует. Отработка технологий в процессе.
  28. 0
    13 июня 2023 21:08
    Тут смотрел обзор автора Hackmyth про Ка 52
    Интересно мнение специалистов, правда ли всё так, как он говорит?
    Бронирование кабины - отсутствует. Боковые стекла не бронированные и т.д...
  29. +1
    13 июня 2023 21:47
    У танков есть "противоракеты" - КАЗ - комплекс активной защиты.
    А для вертолётов-самолётов нельзя ли что-то такое
    "смухловертить" ?? ))
    1. 0
      13 июня 2023 22:04
      А помните красивые ролики КРЭТ о ракетах, которые огибают вертолёт? Я всё смотрю и жду, когда же появятся?
    2. -1
      14 июня 2023 00:23
      У танков есть "противоракеты" - КАЗ - комплекс активной защиты.
      А для вертолётов-самолётов нельзя ли что-то такое
      "смухловертить" ?? ))


      Системы поражающие ракету осколками точно не подойдут. Это нужно городить некое мини зенитную установку на базе того же ГШГ с РЛ обнаружением и автоматическим наведением. В эпоху тех же Ту-16 рассматривался такой вариант как расстрел зенитных ракет бортовыми установками. Но всё упиралось, что стрелок просто не мог успеть среагировать.
  30. 0
    14 июня 2023 10:25
    Посыл статьи полностью противоречит тому, что писал Роман Скоморохов о боевых вертолётах. Забавно то, что Скоморохов написал статью про низкую эффективность боевых вертолётов за день до наступления ВСУ. Хотя и до этого было много видео только с Ка-52, на которых можно было видеть уничтожение ракетами всевозможной техники. Сейчас же по данным Lostarmour только за последние несколько дней опубликовано около 50 ударов управляемыми ракетами с Ка-52 по украинской бронетехнике.
    1. +2
      16 июня 2023 22:32
      Скоморох тот еще специалист широкого профиля с узким захватом
  31. +1
    16 июня 2023 22:31
    Статья ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ слабая.
    "полный отказ от применения неуправляемого вооружения" - ПОЧЕМУ ДУРЕНЬ???????
    Уважаемые, если хотите услышать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО АДЕКВАТНОЕ мнение - послушайте стримы на канале Кирилла Федорова с одним из пилотов КА-52. И кроме всего прочего узнаете - НУРы ложат очень плотно и точно
  32. 0
    24 июля 2023 20:52
    Судя по заявлению автора статьи, что "боевые вертолёты являются одним из наиболее эффективных средств для противодействия бронетехнике противника", видимо, надо совершенствовать средства РЭБ и РЭП под конкретный летательный аппарат и создавать летательный аппарат "боевого прикрытия" штурмовых и десантных вертолётов на поле боя с параллельной работой над тактикой применения вертолётов на поле боя... И будет, нам счастье!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  33. 0
    26 июля 2023 17:30
    На направлениях главного удара бронетанковых сил можно ожидать наличие вертолетов противника с противотанковыми средствами на борту. Купируется это относительно просто: на таких направлениях надо впереди танковых сил запускать дроны-камикадзе, которые будут атаковать такие вертолеты. Это небольшая оперативная глубина, до 10 км. Всё, вертолеты приплыли. Средств противодроновой борьбы у ударных вертолетов нет, а спецборты РЭБ не на каждом повороте найдутся. Просто, как хрен к заливному.
  34. 0
    2 сентября 2023 21:06
    сам полетал на ми28 еще в сирии- мое мнение ми28 ночной охотник уступал по показателям апачу длиный лук раскажу в чем- во первых ракета атака дальность 6км и цель нужно удерживать визуально находясь все это время в зоне вражеского пво . апачь бьет с 16 км по принципу выстрелил забыл. во вторых пушка 30мм стоит на охотнике тупо от бмп 2 и при каждом выстреле вертолет смещяет на 1 градус и его надо доводить назад. американцы специально разработали пушку для вертолета с облегчеными гильзами из алюминия и их боекомплект в разы больше. дальше шлем при ночных стрельбах подсветка как сварка слепит глаза при выстрелах-помню разрабы обещяли доработать но хз. выполнили или нет были и еще мелочи но это основные .. за сим позвольте откланятся.
    1. 0
      3 сентября 2023 23:12
      ты пилот МИ-28? Могу ли я спросить ваше мнение об этом вертолете? На Западе я всегда читаю отзывы о Камове. Однако я также принимаю ваши оценки по поводу этого другого вертолета. Спасибо, л.