Евгений Пригожин заявил об отказе ЧВК «Вагнер» подписывать контракт с Министерством обороны

ЧВК "Вагнер" не будет подписывать никаких контрактов с Минобороны, компания останется в своем статусе и продолжит выполнять боевые задачи. Об этом заявил куратор "Оркестра" Евгений Пригожин.

Пригожин прокомментировал приказ, подписанный накануне Шойгу, который предоставляет всем добровольцам право до 1 июля этого года подписать контракт с Минобороны для придания добровольческим отрядам правового статуса. По его словам, ЧВК "Вагнер" не будет подписывать никаких контрактов с военным ведомством, поскольку является отдельной боевой единицей, имеющей огромный опыт боевых действий. В общем, в подчинение Шойгу Пригожин не пойдет.

При этом куратор "Оркестра" подчеркнул, что "Вагнер" по-прежнему готовы выполнять боевые задачи на фронте. В зоне СВО "музыканты" продолжат согласовывать свои действия с генералом Суровикиным, поскольку он "умный, грамотный и опытный полководец", ставящий реальные задачи.

Те приказы и указы, которые формирует Шойгу, они распространяются на сотрудников Министерства обороны и на военнослужащих. ЧВК "Вагнер" не будет подписывать никаких контрактов с Шойгу

- заявил Пригожин.

По его словам, подразделения Минобороны не в состоянии эффективно выполнять свои задачи именно из-за командиров, не обладающих необходимыми знаниями. А подчинять ЧВК "Вагнер" генералам из Генштаба ВС России руководство компании не собирается, даже под угрозой лишения боеприпасов.

Что касается подчинения, безусловно, ЧВК "Вагнер" абсолютно полностью подчиняется интересам РФ и верховному главнокомандующему

- добавил Пригожин.

Comments

[Borik]

подчеркнул, что "Вагнер" по-прежнему готовы выполнять боевые задачи на фронте.

Значит опять начнутся проблемы с поставкой боеприпаса.

[пешик]

А кто им будет ставить эти задачи, если они игнорируют Минобороны - лично Путин?, через Суровикина? Может они тогда вообще не станут в СВО дальше участвовать?

[Бывший солдат]

А кто им будет ставить эти задачи, если они игнорируют Минобороны - лично Путин?, через Суровикина? Может они тогда вообще не станут в СВО дальше участвовать?

Всё нормально. Вертикаль командования. ЧВК выполняет команды Суровикина как зама командующего группировкой войск на Украине. Суровикин и гарантирует боеприпасы.

[ник7]

Задачи ставить которые ЧВК выполнят по своему разумению, это одно, а чтобы кто то вмешивался в управление они не хотят.
ЧВК эффективны потому что выкинули ненужное типа шагистики и умения делать квадратные сугробы, у них нет даже званий, а есть должности которые занимают согласно умению, а не выслуге.
Если не имеющий военного образования не служивший в армии картонный маршал Шойгу будет командовать ЧВК то он угробит их без пользы.

[сайгон]

Так то армии генерал по фамилии Шойгу все таки закончил военную кафедру в Политехническом институте города Красноярска ( что ему сие дало не знаю) так что формально армии генерал имеет военное образование .
Так что как мне командовать персонаж не лезет.

[мерцание]

Может они тогда вообще не станут в СВО дальше участвовать?

Скорее всего именно так.
Хотя хозяева Пригожина по тыкве ему настучат: такие деньги профукал, мятеж не поднял, межнациональный конфликт не разжег.

[karabas-barabas]

Цитата: мерцание

хозяева Пригожина по тыкве ему настучат: такие деньги профукал, мятеж не поднял, межнациональный конфликт не разжег.

А хозяева кто конкретно? Имена, должности? Вы видели видео, где военнослужащие РФ, которые сейчас заняли после вагнеров Бахмут обратились за помощью вагнерам, чтоб те помогли советом как им действовать и кое какими вооружениями, без которого воевать тяжело? По моему это наглядно обо всём говорит. В начале войны ВС РФ потеряли большое количество спецов на киевском направлении, один Гастомель чего только стоил. По этому опытные кадры нужны как никогда. Чеченские "генералы" не далеко от Шойгу ушли в знании военного дела.

[мерцание]

А хозяева кто конкретно? Имена, должности?

"Может вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат?"

Что касается "конкретно", то вы же не знаете фамилии командиров Вагнера, но это же не значит что их нет?
В комментах ниже. Речь идет о СИСТЕМЕ.
А там ищите сами.

Вы видели видео, где военнослужащие РФ, которые сейчас заняли после вагнеров Бахмут обратились за помощью вагнерам

Видел бесконечное количество видео как "основатель, руководитель, куратор" Вагнера (он же повар, он же гениальный военный стратег) Пригожин обращался за помощью к МО России: то снаряды, то фланги ему прикрыть тд.
Повар вообще любит к кому-нибудь обращаться, включая Байдена, Зеленского итд.
И что?

Чеченские "генералы" не далеко от Шойгу ушли в знании военного дела.

Чеченские генералы, равно как и просто воины не ноют.

[karabas-barabas]

Цитата: мерцание

Что касается "конкретно", то вы же не знаете фамилии командиров Вагнера, но это же не значит что их нет?

Почему не знаем? Знаем, многих, не только по позывным. Они в отличии от мифических хозяев Пригожина известны. То что Пригожна могут поддерживать внутри страны как олигархи, силовики, так и функционеры аппарата, по моему очевидно, как без этого.

Цитата: мерцание

Видел бесконечное количество видео как "основатель, руководитель, куратор" Вагнера (он же повар, он же гениальный военный стратег) Пригожин обращался за помощью к МО России: то снаряды, то фланги ему прикрыть тд.

Так давать вагнерам снаряды, вооружение и обеспечение, прямая обязанность МО, если ей вообще интересен ход войны. Тоже самое они должны делать и сейчас по отношению военных, которые переняли у вагнеров Бахмут, но видимо делают это плохо, раз приходится к вагнерам обращаться.

Цитата: мерцание

Повар вообще любит к кому-нибудь обращаться, включая Байдена, Зеленского итд.

Ну да, что есть, то есть. По моему намечается большой бада бум между вагнерами и кем-то другим, может кадыровцами, может росгвардией.

Цитата: мерцание

Чеченские генералы, равно как и просто воины не ноют.

Чеченские "генералы" не ноют, потому что что им ныть? Они и не воюют. Гнать на фронт мобиков с регионов России не сильно сложно.

[LaNiebla]

Может и не станут, в африке тоже есть много дел ЧВК - это бизнес, в нашей стране вне закона, вне конституции, так что запросто не станут.

[Архонт]

Так-то они и не обязаны. Для этого есть наемные контрактные войска. А с учётом травм участников ЧВК, их даже на контракт не возьмут по состоянию здоровья, не смотря на опыт. Сама ЧВК появилась, насколько я понимаю, из-за нежелания репутационных потерь в Сирии и Африке. Типа наемников не жалко, а смерть бойцов армии РФ будет слишком громкой, на звёзды и награды может повлиять.

[km-21]

Цитата: Borik

Значит опять начнутся проблемы с поставкой боеприпаса.

А в реальности эти проблемы точно были?
Или все-таки оставим некоторый шанс на то,
что это была информационная маскировка?

[Колхоз-дело добровольное.]

Ага-ага... Некоему лысому дядьке разрешили:
- использовать свой ЧОПдля ведения боевых действий,
- дали этим чоповцам автоматическое оружие разного калибра,
- ствольную артиллерию,
- РСЗО,
- танки,
- реактивную авиацию,
- разрешили рекрутировать зэков из МЛС.
И ещё дофига чего разрешили, чего нам- простым смертным неведомо.
Далее- учитывая его уровень связей после африканской и сирийской кампании- мы серьёзно верим, что два генерала из МО могут блокировать выделение снарядов ?
Вы серьёзно???
ИМХО: эти генералы бы уже летали на ядрах, как книжный Мюнхаузен.

[swzero]

В списке забыли добавить боевую авиацию.
По мне так Вагнер это вполне прообраз нормальной современной армии. Я бы добровольцев Вагнеру отдал, а не МО. Он имхо ближе к ним по духу.

[Egeny]

Рома, так ведь сказано, что вертикаль через Суровикина ведёт к ВВП,
а тут не поспоришь и чревато последствиями

[Архонт]

Это по сути экспедиционная армия империи. Если бы ее можно было впихнуть официально под таким соусом с отдельным управлением от верховного, то может и что получилось бы.

[В. Салама]

Цитата: km-21

А в реальности эти проблемы точно были?

Об этих проблемах открыто говорил сам Пригожин и его слова никто не опровергал, даже не пытался. Однако, если это вопросы веры (можно просто не верить Пригожину), то конечно - вопросы веры не обсуждаются.

Или все-таки оставим некоторый шанс на то,
что это была информационная маскировка?

А что тут могло информационно маскироваться в принципе? Тот же Пригожин открытым текстом сформулировал причины такого положения дел. Причин много, при этом имело место что-то вроде торга, даже мысль о котором Пригожин всегда отвергал (так что тут вопрос не цены, а принципа, и он мне лично понятен), а данная статья раскрывает способы того, как МО хотело бы решить свои проблемы конкретно с ЧВК "Вагнер".

[km-21]

Цитата: В. Салама

Об этих проблемах открыто говорил сам Пригожин и его слова никто не опровергал, даже не пытался.

Вы наверное из разряда таких экспертов, которым надо все разжевать и в готовом виде вложить в мозг. В таком случае не парьтесь над непосильной (для Вас) задачей, а просто подождите лет пять или десять. И тогда наверняка в открытом доступе появятся все необходимые доказательства и опровержения для полнейшего понимания Вами сегодняшней ситуации.

[В. Салама]

Цитата: km-21

Вы наверное из разряда таких экспертов, которым надо все разжевать и в готовом виде вложить в мозг. В таком случае не парьтесь над непосильной (для Вас) задачей, а просто подождите лет пять или десять.

Я про "такой случай" не понял. Допустим, что я из таких экспертов. Разжевать значит у вас не получается, а мне предлагаете не париться и ещё подождать лет пять или десять. "И тогда наверняка в открытом доступе появятся...." Кто вы такой, чтобы меня тут завтраками кормить? Такие, как вы уже один раз просрали великую страну, вот мне это понятно. И мозг надо сначала самому отрастить, чтоб рассуждать о "сегодняшней ситуации". Даже сформулировать не способны, какую тут вы от меня опасность увидели. Воистину говорят - свой неумный хуже врага.

[km-21]

Напрасно истерите. Я-то как раз и пытался разжевать и положить прямо в Ваш мозг простую истину о том, что на войне не стоит доверять никаким публичным заявлениям, даже если их никто не пытается опровергать. Это потому, что правдивые публичные заявления облегчают задачу вашему противнику (надеюсь, это не слишком сложная мысль для Вашего понимания). Именно поэтому нормальный эксперт должен относиться с недоверием к любым публичным высказываниям военных людей. Особенно к таким, которые могут повлиять на ход боевых действий. А ведь именно публичные вопли Пригожина о снарядном голоде и конфликте между Вагнером и Шойгу обусловили то, что ВСУ не убежали из Артемовска еще полгода назад, а остались защищать его до последнего украинца. Что и привело к их огромным потерям на этом маленьком кусочке войны.

Смекаете о чем речь?
Или будете продолжать тупить?

[Ray]

По твоему, столь крупный и себялюбивый Шойгу дал Пригожину волю поносить и оскорблять себя ради дезинформации противника? Садомазохизм какой то.
Пригожин в интервью Долгову популярно чуть не не на пальцах объяснял неэффективность и непрофессионализм Шойгу, сына открыто называл заднеприводным. И продолжал (напомню, это вью было уже после взятия Бахмута) говорить о том, что снарядый голод Вагнера был искусственным. Это какая честь должна быть у Шойгу, если он ради какой то мнимой дезинформации готов что его будут поносить и обвинять в неэффективности на всю страну, а зятя будут называть голубым?

[сайгон]

Простите мил человек назвать сына Шойгу задне приводным край как сложно в виду того что у министра ДОЧЕРИ упсс , ну в принципе на кой подробности главное высказаться. Речь шла о зяте а вы простите получается публикуете ложные данные. опять простите Упсс

[В. Салама]

Мало того, что вы просто лжец:

Цитата: km-21

Я-то как раз и пытался разжевать и положить прямо в Ваш мозг простую истину о том, что на войне не стоит доверять никаким публичным заявлениям, даже если их никто не пытается опровергать.

Никакой "истины" вы там не пытались мне разжевать, а уж тем более вложить мне эту жвачку в мозг, нечего вкладывать. При этом вы сами настолько тупы, что даже не заметили, что признались в соучастии в преступлении:

Цитата: km-21

Это потому, что правдивые публичные заявления облегчают задачу вашему противнику (надеюсь, это не слишком сложная мысль для Вашего понимания).

Значит публичные заявления всё же были правдивыми. Я не говорил ничего о содержании этих публичных заявлений я подтвердил их наличие (ничего себе - раскрыл тайну), а вы уже заистерили, "надеюсь, это не слишком сложная мысль для Вашего понимания".

Цитата: km-21

Именно поэтому нормальный эксперт должен относиться с недоверием к любым публичным высказываниям военных людей.

Нормальные эксперты знают, что первой жертвой войны всегда становится правда, но не вам меня учить. Правду тут пытаетесь скрыть вы в силу своей личной в этом заинтересованности или в силу вашего тупого понимания сложившейся ситуации.

Цитата: km-21

А ведь именно публичные вопли Пригожина о снарядном голоде и конфликте между Вагнером и Шойгу обусловили то, что ВСУ не убежали из Артемовска еще полгода назад, а остались защищать его до последнего украинца.

Опять лжёте. Кто вам это в уши вдул, или вы Heuchler (нем.)? Это в их менталитете - сам придумал и сам в это поверил. Вы о Плане Суровикина "Бахмутская мясорубка" и его целях что ни-будь слышали, нет? А он успешно был реализован, тем более, что ВСУ заставлять не надо было - они сами делали то, что нужно и вы это подтвердили - дрались за Артёмовск до последнего украинца. А в потерях наших виноваты те, кого вы пытаетесь защищать, ну и вы сами конечно-же. Геббельс, например, наверное лично никого в жизни не убивал. Даже своих шестерых детей он убил руками своей жены. Но если бы он не покончил с собой, то был бы повешен. "Смекаете о чём речь"?
Нос бы вам оторвать, чтоб не совали куда не следует. Куда следует ума нет засунуть. Я тоже в своё время всякое ЧВК презирал, поскольку со школьных лет учили, что ополчение всегда надерёт задницы наёмникам, если оно хорошо вооружено и обучено и Отечество должен защищать народ, от мала до велика. Очень был огорчён, что Вагнер стал брать в свои ряды заключённых, мне казалось что тем самым дискредитируется статус Защитника Отечества. Но очень скоро понял что там и есть народ и, черт возьми, не вина Вагнера в том, что для настоящих патриотов просто не осталось другого места. Не может нормальный человек адаптироваться к условиям социальной помойки. И Пригожин здесь всего лишь глас вопиющего в годину опасности для страны и именно о самой этой опасности и, не более. В этой проблеме я разбирался не только по заявлениям Пригожина, но и учёл мнения командиров подразделений ЧВК "Вагнер":
- Паладин;
- Колдун;
- Айсмэн;
- Дикий;
- Зомби;
- Пионер;
- Вагнер;
- Крамнец;
- Тень;
- Ратибор;
- Салем, в этом списке трое Герои России, крайний снизу - Салем, в том числе, это тот самый, кто потерял две ноги и руку при штурме Артёмовска (Бахмута) в поединке - один человек против трёх танков.
Вы предлагаете мне им не верить? Я сам 28 лет отдал Армии и мне понятно всё о чём они говорят. Но не хотел обсуждать эти проблемы на ВО. Где ВО и где эти проблемы? Не тот формат, если предельно мягко выразиться. Да и не особо интересно обсуждать очевидное, кому надо тот поймёт и и что надо найдёт. Но для вас за.с.р.а.н.ца, я могу сделать исключение: - ткните пальчиком (фигурально выражаясь, специально для вас, чтоб тупых отмазок не было) в любой позывной и я дословно приведу мнение того, кого укажите. Попробуйте тогда опровергнуть. Ну что, пробовать будем "Или будете продолжать тупить?"

[мерцание]

И Пригожин здесь всего лишь глас вопиющего в годину опасности для страны

Даже так "в годину опасности"?
Именно поэтому он собирался слиться с бахмутского фронта "в годину опасности"?
Если что, слиться с Бахмута 10 мая означало ОБВАЛИТЬ ФРОНТ перед ожидаемым контрнаступом ВСУ.
Что могли получить благодаря "гласу вопиющего" в "годину опасности для страны"?
Обвал фронта + успешный контрнаступ ВСУ это замечательные условия, чтобы поднять волну негодования в инете и СМИ, а затем вовсе поднять смуту в стране. И это "в годину опасности".
---
А кстати, командиры Вагнера тоже готовы были слиться с бахмутского фронта или это инициатива только Пригожина?
Если что, всегда относился с огромным уважением к бойцам Вагнера, так как это действительно воины, особенно к тем кто штурмовал.

[В. Салама]

Цитата: мерцание

Даже так "в годину опасности"?

Вы, видимо, не поняли суть проблемы, о которой речь, возможно некоторый пафос моих утверждений мешает вам мыслить. Не думал, что это может так кого-то задеть. С моей стороны всего лишь было желание быть кратким.

Цитата: мерцание

Именно поэтому он собирался слиться с бахмутского фронта "в годину опасности"?

А вот этот ваш пафос не может не задеть, поскольку это клевета, непонятно на чём основанная - на личной неприязни или на непонимании ситуации. Склоняюсь к мысли, что имеет место и первое и второе. Напомню, что перед тем, как передать свои позиции МО, ЧВК "Вагнера" взяли Бахмут и, по планам "интриганов", так условно назовём эти тёмные силы, это ЧВК должно было в этом Бахмуте и погибнуть в полном составе. Из 31 одного наименования по запрошенным боеприпасам были удовлетворены 15 пунктов на 10% от потребности, при этом было известно, что нормы расхода боеприпасов были увеличены МО в 5-7 раз от существующих. Одновременно был получен приказ, что оставление позиций (в ЧВК "Вагнера по условиям контракта за оставление позиций... сами должны знать, если в теме) будет расцениваться как измена Родине. Законы войны неумолимы: "пот артиллериста сохраняет кровь пехотинца". Вагнеровцы без боеприпасов за сутки получили порядка сотни трупов. Ну тут Пригожин и возмутился, понял к чему ведут и, на что имел полное право. Иначе он сам преступник. За кровь солдата к которым вы "относитесь с огромным уважением... особенно к тем, кто штурмовал" виновные должны понести суровое наказание. А вы пытаетесь стать соучастником этого преступления.

Цитата: мерцание

Если что, слиться с Бахмута 10 мая означало ОБВАЛИТЬ ФРОНТ перед ожидаемым контрнаступом ВСУ.

Знаете, писать такую хренатень, основанную, как минимум, на недостатке информированности о ситуации, если не на злонамеренности нет даже желания комментировать.

Цитата: мерцание

Что могли получить благодаря "гласу вопиющего" в "годину опасности для страны"?
Обвал фронта + успешный контрнаступ ВСУ это замечательные условия, чтобы поднять волну негодования в инете и СМИ, а затем вовсе поднять смуту в стране. И это "в годину опасности".

Создаётся впечатление, что я тут с ЦИПСОшником общаюсь. Что могли получить...смуту в стране. А что, получили, что могли? Сам придумал, сам обиделся? Это простительно - это элемент женской логики, как бы. Но сам придумал и сам в это поверил - это уже признаки враждебного менталитета, сами знаете какого, если в теме. Пригожин, если б знали, сделал всё возможное, чтобы этого не случилось, но я не собираюсь здесь лекции читать.

Цитата: мерцание

А кстати, командиры Вагнера тоже готовы были слиться с бахмутского фронта или это инициатива только Пригожина?

Мне всё же, логичнее предположить, что я общаюсь с бойцом невидимого фронта Украины, уж слишком вы сами себе противоречите и демонстрируете непонимание очевидных вещей, а также нежелание разобраться в ситуации.

Цитата: мерцание

Если что, всегда относился с огромным уважением к бойцам Вагнера, так как это действительно воины, особенно к тем кто штурмовал.

Уж извиняйте, есть основания вам в этом не верить.
---
А кстати, чей Крым?

[_RUSSIAN_BEAR_]

Буквально вчера общался с действующими в СВО военными. Которые были под Бахмутом. Проблема с обеспечением Вагнеров действительно была. Пригожин не врал, о данной проблеме. Скажу одно, СВО мы в итоге победим. С Вагнером или без. Вопрос в потерях и сроках.
А после победы прокуратуре не мешало бы разобраться почему происходило то или иное явление. С привлечением к ответственности.

[karabas-barabas]

Цитата: В. Салама

Об этих проблемах открыто говорил сам Пригожин и его слова никто не опровергал, даже не пытался. Однако, если это вопросы веры (можно просто не верить Пригожину), то конечно - вопросы веры не обсуждаются.

Проблема на фронте с осени 2022 была в невозможности применения ВВС по назначению и по этому пришлось с дикой интенсивностью применять арту, в разы превышая нормативы, на некоторых позициях расход БК был более 3000 снарядов в день, Пригожин документ показывал. Но есть ещё один момент, многие бежавшие от Пригожина бывшие вагнеровцы говорили о том, что Пригожин не все снаряды выгружает по назначению, то есть где-то копит и не раз намекал в разговорах что они нам в другом месте ещё скоро пригодятся. Это кстати от минимум двух разных бывших сотрудников было озвучено. Быть может для БВ и Африки, если МО прекратит поддерживать это направление, а может и совсем не туда..

[иван2022]

А на каком основании Вагнеру следует поставлять боеприпасы, здесь кто-нибудь задумался?

ЧВК вообще не входит в ВС РФ. Если ЧВК--личная гвардия Верховного, пусть Верховный и поставляет своим людям боеприпасы.

Это пиар на уровне детсада. Но для российского обывателя сойдет любая лабуда. Жалко только, что люди становятся жертвой проходимца и его покровителя.

[частное лицо]

Если ЧВК--личная гвардия Верховного, пусть Верховный и поставляет своим людям боеприпасы.

Если что верховный он ещё и главнокомандующий всея ВС РФ и дать или не дать кому то боеприпасы за этим дело не станет.

[ROSS_51]

Цитата: частное лицо

Если ЧВК--личная гвардия Верховного, пусть Верховный и поставляет своим людям боеприпасы.

Личная гвардия Верховного у Золотова.
Мне кажется, Пригожин отвечает на много вопросов, которые ему не задают. Чувствует, что уходит в тень, а в тень ему не хочется.. Он уже привык оценки выставлять министерствам, командующим и армиям..
Никуда он не денется-отберут у Пригожина тяжелое вооружение-с одиними Калашами много не наштурмуешь..

[karabas-barabas]

Цитата: ROSS_51

Никуда он не денется-отберут у Пригожина тяжелое вооружение-с одиними Калашами много не наштурмуешь..

А кто отбирать то будет? Под ним минимум 20 тыс бойцов.

[ROSS_51]

Цитата: karabas-barabas

А кто отбирать то будет? Под ним минимум 20 тыс бойцов.

Министерство обороны..так же, как и давало.
Прикажут, и сдаст все по акту приема-передачи.
Кадыровцам вон никто никогда тяжелого вооружения не давал, и в мирное время никто и не даст. Хватит, уже ученые..
Пригожин уже наговорил на два пожизненных срока, но он не самоубийца в батьку Махно играть. Быстро зеленкой лоб намажут.
Да и Вагнера граждане РФ, а не с острова Тортуги.

[karabas-barabas]

Цитата: ROSS_51

Министерство обороны..так же, как и давало.
Прикажут, и сдаст все по акту приема-передачи.

Вы далеки от реальных событий видимо. Ничего они уже у Пригожина не заберут. Больше того, есть полно фактов как вагнера забирали технику и БК у ВС РФ. Пригожин не считает вообще нужным даже разговаривать с ГШ ВС РФ, тем более их приказы выполнять и он объяснил почему.

Цитата: ROSS_51

Кадыровцам вон никто никогда тяжелого вооружения не давал, и в мирное время никто и не даст.

Ну кадыровцы в отличии от Пригожина и вагнеров не русские и чёрт знает что они с этим оружием устроить могут. Да и не умеют они им по полной мере пользоваться. Или им придётся российских офицеров опытных нанимать.

Цитата: ROSS_51

Пригожин уже наговорил на два пожизненных срока, но он не самоубийца в батьку Махно играть. Быстро зеленкой лоб намажут.

Наговорил то наговорил и ежедневно активно говорит. Могли бы его достать, давно достали бы и намазали лоб зелёнкой.

[vladcub]

"жертвами проходимца" вообще-то в народе другое мнение, а это кое что и значит

[karabas-barabas]

Цитата: иван2022

Жалко только, что люди становятся жертвой проходимца и его покровителя.

А не служивший ни дня, резчик по дереву, танко-биатлонист, маршал Шойгу кто по Вашему? Мне честно не понятно, почему он этой форме и с таким лицом сидит посреди генштаба над военными картами?

[Ярослав Тэккель]

Были, но только с точки зрения самого Пригожина. Как говорили в фильме "Ширли-мырли": "Вы очень много кушаете. В смысле, зажрались". Без очень большого количества снарядов вагнеры никак не смогли бы продавить такую оборону (тем более, по утверждению самого Пригожина, с выгодным для себя соотношением потерь, но тут уж вопрос веры в слова повара). Заваливание пулеметов толпами смертников только в плохом кино работает.

[никникник]

были и есть. попробуйте пообщаться с теми, кто там побывал, с теми кто стал инвалидом и лежат в госпиталях, с теми, кому вручали ордена и медали

[Бережливый]

А какое отношение Вагнеровцы имеют к армии?Подписав контракт они будут приравнены к обычному войсковому подразделению,естественно что автоматом исключает их использование для чего компания и создана-работа за пределами России. МО же не введёт Вагнер как структуру в состав тех организаций которые могут быть использованы вне России. Да и использование за пределами страны вагнеровцев в таком случае может быть только кратковременным,а КОНОРД сам заключает контракты с тем или иным государством в той же Африке для выполнения определённых задач на выгодных для Вагнера условиях. Так что они поступают правильно ,с МО они могут заключить краткосрочный контракт без продления для дальнейшего участия в сво,что обе стороны не устроит. Так что все останется как есть....

[lisikat2]

Думаю, что Пригожин всё продумал и знает, что делать

[мерцание]

Думаю, что Пригожин всё продумал и знает, что делать

Пригожин субъект НЕ самостоятельный, что скажут то и сделает.

Для примера следует посмотреть его биографию.
А интерес представляет его рестораторский взлет ( в 90 годы в Питере - "криминальной столице России") - из неоткуда в хозяина сети ресторанов включая ЭЛИТНЫЙ.
В 90 годы "криминал" владел многими ресторанами, но ЭЛИТА городская эти рестораны не посещала.
А пригожинский ресторан посещала - значит за пригожинским успехом стоял не криминал, а элита. Причем поддержать Пригожина могла только соответствующая элита - еврейская, которая была встроена в очень многие государственные институты.
Так Пригожин стал частью мощной этнической СИСТЕМЫ.
Как только ты становишься частью СИСТЕМЫ, так сразу получаешь необходимую силу этой СИСТЕМЫ. Чем мощнее СИСТЕМА, тем больше сила поддержки.
Но, взамен ты будешь делать то, что от тебя требует эта СИСТЕМА.
Если ты подведешь СИСТЕМУ, то она тебя раздавит.

Вывод: Пригожин субъект не самостоятельный - значит будет делать то что ему эта СИСТЕМА говорит.
Когда Пригожин атакует МО (в лице Шойгу и Герасимова - а их к слову утверждал на эти должности ПУТИН!) то это означает что элитная еврейская (прозападная) СИСТЕМА наезжает на СИСТЕМУ частью и ядром которой является Путин.

Там есть кому за него думать.
Так что вся эта борьба - это борьба между системами.

[мерцание]

Продолжение
Еще раз, Вывод: Пригожин субъект не самостоятельный - значит будет делать то что ему эта СИСТЕМА говорит.
Когда Пригожин атакует МО (в лице Шойгу и Герасимова - а их к слову утверждал на эти должности ПУТИН!) то это означает что элитная еврейская (прозападная) СИСТЕМА наезжает на СИСТЕМУ частью и ядром которой является Путин.
---
Вопрос чего хочет каждая из СИСТЕМ?
Более менее точно можно говорить о СИСТЕМЕ в которую входит Путин (а значит и МО, ФСБ, Росгвардия) - она по факту бросила вызов ЗАПАДУ.

Отталкиваясь от этого можно видеть направленность СИСТЕМЫ, которая стоит за Пригожиным.
Т.е. о пригожинской СИСТЕМЕ можно сказать (раз она атакует путинскую), что она наоборот разделяет ценности Запада и не хочет с ним ссориться. Другими словами, готова пойти на условия Запада (слиться с фронта).
---
В контексте борьбы этих двух СИСТЕМ следует рассматривать и конфликт Пригожина с руководством Ахмат. Руководство Ахмат в лице Рамзана Кадырова не позволила Пригожину слиться с бахмутского фронта 10 мая и тем самым обвалить фронт перед ожидаемым "контрнаступом" ВСУ.
Обвал фронта + успешный "контрнаступ" ВСУ должны были поднять протестную волну в российском обществе.
Так вот, Кадыров не дал этому произойти - отсюда и хамские заявления Пригожина в адрес подразделений Ахмат.

Следовательно Ахмат за Путина, а Пригожин против (а как себя позиционируют в этом конфликте бойцы Вагнера - вопрос открытый).
---
Нет никакого отдельно взятого Пригожина, а есть ставленник мощной прозападной элитной СИСТЕМЫ.
---
И еще раз,

Если Пригожин подведет свою СИСТЕМУ, (а он ее подводит - слил столько денег а мятеж поднять не смог) то она его раздавит.

[karabas-barabas]

Цитата: мерцание

Руководство Ахмат в лице Рамзана Кадырова не позволила Пригожину слиться с бахмутского фронта 10 мая и тем самым обвалить фронт перед ожидаемым "контрнаступом" ВСУ.

Каким образом Кадыров может что-то позволить, или не позволить Пригожину? Разве Вы пропустили что ответил Пригожин? Он сказал, когда мы выйдем, Ахмат может занять наши позиции. После чего был хамский наезд на Пригожина со стороны кадыровцев, но Пригожин послал их вежливо на три буквы. Кадыров жрал годами миллиарды $ с российского бюджета, создавая иллюзию формирования грозной армии чеченцев, которые якобы "пехотинцы Путина" и дай только приказ, они до Варшавы дойдут. Но на деле они могут только мобилизированных россиян гнать на линию соприкосновения. По нескольким причинам. Первая это их липовые генеральские погоны, никакого военного образования, или опыта ведения БД у кадыровцев нет, это не те свирепые чечены типа гелаевского, басаевского, или хотя-бы ямадаевского спецназов и не бывшие офицеры СА СССР типа Масхадова, или Дудаева, которые умели и могли войну вести. А вторая причина, когда Пригожин получал бюджетные деньги, он создавал армию, а не закупал тысячами люксусные автомобили и строил дворцы.

Цитата: мерцание

Нет никакого отдельно взятого Пригожина, а есть ставленник мощной прозападной элитной СИСТЕМЫ

Которая его и его организацию считает террористической? У Вас очень странные представления о "западной элите".

[мерцание]

Кто по национальности Пригожин?
Если стесняешься ответит помогу - еврей.
Теперь еще раз про его биографию

Из биографии Пригожина
интерес представляет его рестораторский взлет ( в 90 годы в Питере - "криминальной столице России") - из неоткуда в хозяина сети ресторанов включая ЭЛИТНЫЙ.
Вчера зек, а сегодня владелец сети ресторанов!!!
Такие взлеты просто так не происходят, кто то помог. Вопрос: кто?

В 90 годы "криминал" владел многими ресторанами, но ЭЛИТА городская эти рестораны не посещала.
А пригожинский ресторан посещала - значит за пригожинским успехом стоял не криминал, а элита. Причем поддержать Пригожина могла только соответствующая элита - еврейская , которая была встроена в очень многие государственные институты.

Так Пригожин стал частью мощной этнической СИСТЕМЫ.
Как только ты становишься частью СИСТЕМЫ, так сразу получаешь необходимую силу этой СИСТЕМЫ. Чем мощнее СИСТЕМА, тем больше сила поддержки.
Но, взамен ты будешь делать то, что от тебя требует эта СИСТЕМА.
Если ты подведешь СИСТЕМУ, то она тебя раздавит.

---
И СИСТЕМА таки раздавит Пригожина ибо он пустил сотни миллиардов рублей коту под хвост.
Не для того кагал вливал сотни миллиардов, чтобы на них ЧВК Вагнер громил проект кагала на Украине.
Вот Пригожин тупо и наезжает на МО России, а сейчас еще пытался раздуть межнациональный конфликт между русскими и чеченцами.
Вот только и здесь у него ничего не вышло.
СИСТЕМА таки раздавит Пригожина

[мерцание]

Каким образом Кадыров может что-то позволить, или не позволить Пригожину?

1. Пригожин субъект НЕ самостоятельный. (за ним стоит прозападная элита).
Один месяц войны обходился Пригожину (только на зарплату!) около 10 миллиардов рублей.
Откуда деньги?
От олигархов вестимо. У нас олигархи стали меценатами? Нет.
Тогда для чего они (а речь о сотнях!!! миллиардов рублей) тратят такие деньги?

1.1 Цель Пригожина была замкнуть на себя энергию патриотов.
А это он мог сделать, только через успех на фронте. Не зря же писали, что Пригожин уговаривал Буданова в январе, чтобы ВСУ слились с Бахмута.
2. Как только энергия патриотов будет замкнута на ЧВК Вагнер (а всем вдолбили в мозг что это равно ПРИГОЖИН), т.е. на Пригожина, то можно направить эту энергию на слом МО России, а затем и Путина, а затем и Россию.
Необходимы были два обстоятельства: обвал фронта (10 мая Вагнер должен был слиться с фронта) + успешный "контрнаступ" ВСУ.

Теперь, как Кадыров не позволил Пригожину слиться с Бахмута?

Для Пригожина (читай: для прозападных олигархов) важно быдло обвалить фронт, что и произошло бы после выхода Вагнера из Бахмута.
Но, Кадыров заявил, что Ахмат займет их позицию - а значит ОБВАЛА ФРОНТА не будет!
А Пригожину (тем кто за ним стоит) нужен был именно ОБВАЛ.
Какой смысл тогда Пригожину был выходить, если обвал фронта не произошел?
Вот он и остался.
Именно так Кадыров и не позволил Пригожину слиться с фронта - обесценил этот трюк.
---

Разве Вы пропустили что ответил Пригожин? Он сказал, когда мы выйдем, Ахмат может занять наши позиции

А вы подвох в этом не видите?
"Когда мы выйдем" могут зайти и укры.
Поэтому Кадыров сказал повару: вы будите обороняться до тех пор пока мы не зайдем, а потом мы решим куда вам дальше идти.
---

После чего был хамский наезд на Пригожина со стороны кадыровцев

Вы вообще не знаете кавказцев.
Кадыров называл Пригожина "дорогой БРАТ", а Пригожин нахамил: все бойцы, мол, отказались в "нецензурной форме". Мог бы это опустить (если это правда), а раз сказал значит намерено провоцировал межнациональный конфликт.

Пригожин послал их вежливо на три буквы

Он сам себя послал.

Не отвечал на звонки чеченцев, начал скрываться, рванул для чего на ДВ, оттуда в Екатеринбург, потом где то в лесу (задницу свою спасал).
А в это время его "крыша" должна была снизить настойчивость чеченцев. Кстати, "крыше" это удалось, Кадыров позвонил Пригожину.
Но, вся "крыша" засветилась.
А сам Пригожин вновь оседлал ХУЦПУ и продолжил хамить.
Ибо выхода у Пригожина другого нет.
"Крыша" ему не простит растраты сотен миллиардов рублей.
Пригожин должен или поднять мятеж или "крыша" его раздавит.


Не для того кагал вливал сотни миллиардов в Пригожина, чтобы он вместе с ЧВК Вагнер громил проект кагала на Украине.

Пригожину, чтобы выжить необходимо слить хозяев своей СИСТЕМЫ и переметнутся в другую СИСТЕМУ.
---
В ближайшее время мы увидим развязку этой ситуации.

[cmax]

Цитата: мерцание

Когда Пригожин атакует МО (в лице Шойгу и Герасимова - а их к слову утверждал на эти должности ПУТИН!

Вопрос то не в Пригожина, вопрос в способности вышеуказанных руководителей Минобороны соответствовать решению проблем для Победы в СВО. Они дали Пригожину столько поводов для высказывания в их адрес, что не будь Пригожина все равно кто то сказал бы унизительные слова про этих полководцев, которые готовили Россию к войне последние 10 лет. Результат их работы на лицо.

[мерцание]

Вопрос то не в Пригожина, вопрос в способности вышеуказанных руководителей Минобороны соответствовать решению проблем для Победы в СВО

Да ладно.
Рекомендую прочитать
https://aftershock.news/?q=node/1254482&full
западного военного аналитика.
Еще раз, рекомендую.

[АА17]

А какое отношение Вагнеровцы имеют к армии?

Дискутировать особенно не о чем. Но все это напоминает сюжеты из нашей истории во времена Гражданской войны: войсковые подразделения Мишки Япончика и Армии Батьки Махно, которые использовались на критически опасных направлениях военных столкновений с Белой Армией.

[km-21]

Вообще-то во время войны все воинские формирования выполняют общую задачу, поэтому должны подчиняться единому командованию. Альтернатива этому - махновщина, обреченная на поражение от любого достаточно организованного противника. Например, вопреки расхожему мнению, партизаны Великой Отечественной войны имели глубокую связь с "большой землей", централизованное командование, снабжение и целеуказание и даже ротацию. А те, кто не входил в эту систему, ограничивались бессистемными набегами на местное население и добычей провианта для самообеспечения.

[Алексей Лантух]

Вообще то заводы предоставляющие вооружение и боеприпасы не подчиняются МО. Так, что здесь также очень интересный вопрос. Можно снабжать Вагнер с заводов напрямую, а можно через МО.

[km-21]

Все заводы по производству боеприпасов и вооружений подчинены Министерству промышленности и торговли. Но на уровне Правительства МинПромТорг и МинОбороны безусловно координируют свою деятельность. А в случае большой войны вообще все управленческие полномочия переходят в руки ГКО. Так что в любом случае поставки боеприпасов в обход МинОбороны или тем более ГКО абсолютно исключены.

[koramax81]

Вы ? А были проблемы или была хитрая игра для противника?

[grem]

Что касается подчинения, безусловно, ЧВК "Вагнер" абсолютно полностью подчиняется интересам РФ и верховному главнокомандующему

Вопрос закрыт мужики !!! Пусть либрда ноет и вопит )))
ЧВК их готовят для ..Ну молчу лучше !

[grem]

Цитата: grem

Что касается подчинения, безусловно, ЧВК "Вагнер" абсолютно полностью подчиняется интересам РФ и верховному главнокомандующему

Вопрос закрыт мужики !!! Пусть либрда ноет и вопит )))
ЧВК их готовят для ..Ну молчу лучше !

Ципсошники подоспели хе хе ..Давай толпу гоните и пинайте Русского патриота падлы !!!
Всех в мнусы и только нытики +.Все пропало и пора бежать (куды не говорят )))
Эх вы хуторяне ..Сало у вас уже нет ,одни натовские сухпайки просроченные Идите к нам мочить будем !

[30 вис]

Цитата: grem

Ципсошники подоспели хе хе ..Давай толпу гоните и пинайте Русского патриота падлы !!!

Михан ? Реинкарнация ?

[Ропот 55]

Дааа, прискорбно конфликт интересов в самый неподходящий момент, вот зачем?!

[grem]

Цитата: Ропот 55

Дааа, прискорбно конфликт интересов в самый неподходящий момент, вот зачем?!

А чтобы выявить нытиков и предателей России !!!
Они активировались на Пригожина ..Типо вот "он который начнет смуту " И мы либерда прибудем из европы и возглавим варварскую Россию хе хе
Пригожина уже начали пиарить на вражеских сайтах ха х ах ах
И уже предатели выявлены и в ГШ и т.д.
Они еще в 90-х засели везде..Чубайс вон гражданина израиля получил за работу ..
А помнится он став главой ЕЭС отключал военные точки стратегического назначения от электро сетей
Там приходилось автоматчиков выделять для охраны рубильника ..Да и вообще этот рыжий хад

[alystan]

Пригожин прокомментировал приказ, подписанный накануне Шойгу, который предоставляет всем добровольцам право до 1 июля этого года подписать контракт с Минобороны для придания добровольческим отрядам правового статуса.

Никто особо не обратил внимания на этот самый приказ Шойгу, который разом желает всех подмять под себя. Все бросились обсуждать решение и возможности Пригожина.

А Шойгу до этого везде и всюду утверждал, что армия самодостаточна. Теперь зачем то ему понадобились все добровольческие подразделения/соединения. Не может наладить порядок во вверенных ему войсках, так зачем себе еще больший геморой создавать? Чтобы ломать через колено неугодных?

Если верить тому же Пригожину, то именно Шойгу был против того, чтобы Вагнер сотрудничал с приграничными областями в вопросе подготовки частей самообороны. А он как-раз таки предлагал свою помощь. Но ее зарубили, как мы знаем.

И где теперь министр после многочисленных атак украинских ДРГ со своим "мы сами с усами"? Со слов губернаторов - ни подготовки, ни помощи от минобороны не было...

[km-21]

Можно конечно подумать, что продолжается конфликт между Вагнером и МО РФ. Но если судить по результатам, то это больше похоже на информационную спецоперацию по введению противника в заблуждение. Впрочем, каждый читатель сам решает, на что все это похоже. А реальную правду мы узнаем лишь через некоторое время, когда эта тема утратит актуальность и сможет быть раскрыта в мемуарах участников сегодняшних событий.

[Леха с Андроида.]

Ну не знаю...
в инете на Пригожина и вагнеровцев столько дерьма выливают некоторые личности...мама не горюй.
Иногда я думаю что от ненависти к нему они сгорят...думаю это укронацики выливают свою злобу за поражения от музыкантов на поле боя на читателей.
История с Винивитиным требует тщательного разбирательства...много там мутного и плохо пахнущего амбрэ.

[km-21]

Цитата: Леха с Андроида.

Ну не знаю...

Так ведь никто не знает. Можно лишь предполагать с вероятностью 50/50.
И это - единственно правильный ответ. Все остальное - домыслы и инсинуации.

[lisikat2]

" в инете " как в "Греции всё есть" А у меня есть голова , что б:"фильтровать"

[alystan]

Инет он такой, и не такое "стерпит"...
ДАМа, Пескова и прочих Набиулиных в инете как шерстят?
И ничего, сидят себе припеваючи на государственных хлебах и в ус себе не дуют...
Пригожин наверняка имеет карт-бланш на подобное поведение.
Иначе, тот же Шойгу быстро бы с ним разобрался.

[Orso]

Абсолютно с вами согласен, но и с обратной стороны дерьма льется не меньше. Толи надо ввести кодекс чести СВО, толи надо быть просто терпимее друг к другу.

[Pathnuty]

Узнать/определить правду можно на основании трёх "китов": 1 первоисточник (вряд ли, читателей допустят в архивы МО), 2 мнение профессионалов (более вероятный вариант, только они, к сожалению, своё мнение при себе держат), 3 личный опыт (ну тут и так всё понятно)

[solar]

приказ, подписанный накануне Шойгу, который предоставляет всем добровольцам право до 1 июля этого года подписать контракт с Минобороны для придания добровольческим отрядам правового статуса.

смысл приказа Шойгу искажен.
Добровольцы могут подписать контракт или с Минобороны или с добровольческим отрядом с условием, что контракт с Минобороны подпишет сам отряд.

[Аркадич]

Не уловил мысли. Какая разница доброволец индивидуально подпишет контракт или отряд оптом? Все равно будут одни и те же права и обязанности. Единственное что при подписание отрядом , возможно структура точнее командный состав сохраняется и отряд встраивается в структуру МО.
Как Пригожин собирается выстраивать взаимодействие с МО тоже не понятно, если раньше добробатов было много плюс подразделения ЛДНР и Вагнер на этом фоне не выделялся как он собирается действовать?

[solar]

Не уловил мысли. Какая разница...

текст приказа Шойгу переделан так, что складывается ложное впечатление, что отряд может подписывать, а может и не подписывать, "имеет право" же. На самом деле, вы правы,

при подписание отрядом , возможно структура точнее командный состав сохраняется и отряд встраивается в структуру МО.

А при неподписании его бойцы индивидуально переходят в МО, а отряд фактически прекращает существование как самостоятельная единица.

Вагнер на этом фоне не выделялся как он собирается действовать?

А это теперь вопрос.

[Sumotori_380]

А действующее законодательство предусматривает заключение контракта с МО для юридических лиц? Возможно, имеется в виду, что если всё члены отряда подписывают контракт, тогда его структура может быть сохранена

[solar]

В приказе для конкретно добровольцев предусмотрены варианты подписания контракта- или напрямую с МО или с отрядом.

[nov_tech.vrn]

Установлен порядок поступления граждан РФ в добровольческие формирования.
Добровольческие формирования создаются Минобороны по решению Президента. Министерство определило порядок поступления граждан РФ в указанные формирования, пребывания в них и исключения из таких формирований; требования к поступающим и пребывающим в них; порядок заключения контракта о пребывании в добровольческом формировании и его типовую форму.
Граждане, не находящиеся на военной службе, желающие поступить в добровольческие формирования, подают заявления в военные комиссариаты по месту воинского учета, не состоящие на воинском учете - по месту жительства. При отборе кандидатов в приоритете будут ранее служившие граждане, имеющие военно-учетные специальности. Также кандидат должен пройти медкомиссию и психологический отбор.
С гражданином, который соответствует установленным требованиям, будет заключаться контракт. Он получит удостоверение пребывающего в добровольческом формировании. Также предусмотрена подготовка добровольцев - не менее 10 суток.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 6 марта 2023 г. Регистрационный № 72533.
Читаем внимательно, я лично осенью присутствовал при разговоре, когда добровольца выпроводили из военкомата, на основании того, что он не служил и не имеет ВУСа, а Вагнер бы его взял.

[Авиатор_]

Что касается подчинения, безусловно, ЧВК "Вагнер" абсолютно полностью подчиняется интересам РФ и верховному главнокомандующему

Личная гвардия ВВП? Да неужели? А средства Пригожин откуда берёт - пожертвования граждан, которые они добровольно перечисляют?

[Irokez]

Такое ощущение, что ту как в гражданскую батька Махно воевал за красных, а потом сам за себя и так далее.
В управлении всеми нашими подразделениями надо установить порядок и вертикаль власти, а то будет "хочу - не хочу и я не подчиняюсь ни кому". В конце концов Суровикину отдаёт приказ МО и через него пусть капризный Вагнер выполняет приказы. Там и Мезинцев ещё должен быть хоть каким-то посредником.

[Леха с Андроида.]

МО наломало дров в начале СВО...так что я даже очень хорошо понимаю Пригожина.
Тем более вспомните как вагнеровцев в Сирии подставили...бросив их на растерзание авиации американцев...очень некрасивая история была.

[Irokez]

Цитата: Леха с Андроида.

МО наломало дров в начале СВО...так что я очень хорошо понимаю Пригожина.

Вы хотите сказать, что Вагнеровцы в лице Пригожина не ломали дров?
В войне никогда по плану ничего не идёт и всё приходится перепланировать каждый момент и поэтому МО планировало одно, а в итоге всё меняется и за это винить МО на 100% нельзя как и остальных если их планы кто-то испортил (повторяю кто-то например аналитики англосаксов).
Подозреваю, что тут ещё и пиар играет свою роль и даже игра между военными когда грызня идёт в верху между собой и перетягивание одеяла кто самый крутой на поле боя.
Вы же понимаете, что любая реклама выгодна предпринимателям за свои услуги хоть и более качественные чем государственные, но и цена выше. И никто не хочет быть подконтрольным на все 100% желая самому решать часть вопросов не по уставу, а так как хочется на месте. Устав в этом ограничивает и бюракратизирует и это факт и потому эффективней самому решать проблемы - это и быстрей и согласованней, что является более успешней.
Наверно и голод снарядный той же проблемы когда МО даёт всем поровну, а частнику хочется все поля сделать как лунный ландшафт показывая врагу, чтоб не сувался у нас много боеприпасов, но от этого просто бездумно и не эффективно боеприпасы в пустоту уходят. Просто не напасёшся на всех желающих, а линию фронта надо держать везде, а не только лишь где Вагнер.
Я ж не против эффективного Вагнера, но как-то надо решать вопросы полюбовно, а не выносить сор из избы, а если вынесен, то что-то тут хитрое заложено и нам не понятное.

[Леха с Андроида.]

Цитата: Irokez

Вы же понимаете, что любая реклама выгодна предпринимателям за свои услуги хоть и более качественные чем государственные, но и цена выше

Весовые категории предпринимателя и МО разные.
Предприниматель рискует своей шкурой и головой и может потерять все.
За спиной МО ресурсы всего государства...тут даже сравнивать нечего.

[Irokez]

Цитата: Леха с Андроида.

Предприниматель рискует своей шкурой и головой и может потерять все

Не совсем понял, а что кадровый военный МО РФ не рискует своей шкурой и головой на поле боя?

[Леха с Андроида.]

Цитата: Irokez

Не совсем понял, а что кадровый военный МО РФ не рискует своей шкурой и головой?

Чем рискует начальник Генштаба?
В случае неудачи его переведут на другую должность.
Только и всего.
В случае неудачи Пригожина он потеряет свободу, свою ЧВК а может быть и жизнь.

[Irokez]

Блин либо я дурень либо Вы умный.
НГШ решает проблемы совместно со всем ГШ по поводу основных проблем и направлений текущего положения дел и если разведка дала ложные сведения, то и решения ГШ будут неправилиные или тупиковые. При этом если предположить, что тот же Пригожин или Стрелков является (допустим) НГШ, то они так же будут неправы в том, что ГШ облажался. И это всё от неправильной или ложной информации от разведки (которая в данном случае ничем не рискует).
Я Вам показал всего лишь один момент из множества когда НГШ во главе ГШ совершает ошибку, но не по своей прямой вине, а от подчинённого подразделения разведки. А ещё могут быть предатели внутри ГШ, работа контрразведки противника, саботаж и личные амбиции среди военных и так далее и тому подобное. Дальше можете сами фантазировать кто или что влияет на принятие решений на всех уровнях.
И вот так огульно и без доказательно обвинять всех во всех грехах - это сам по себе грех - "Не суди и не судимым будешь". Если и обвиняешь, то хоть оговаривай, что это только твоё личное мнение, типа - "мне так кажется".

[Капитан Пушкин]

Цитата: Irokez

если разведка дала ложные сведения, то и решения ГШ будут неправилиные или тупиковые.

Организация разведки - ответственность штаба. Как организовал, то и получил.

Решения принимаются в зависимости от складывающейся обстановки и наличия ресурсов.
А уж адекватные решения или нет, зависит от уровня подготовки как командующего, так и штаба.
Если командующий дуболом, то никакой штаб, даже лучший в мире, от печальных последствий не выручит, т.к. принятие решения за командующим, штаб только предлагает.

[Irokez]

Цитата: Капитан Пушкин

Как организовал, то и получил.

Вы хотите сказать, что разведка у нас плохая и лично НГШ набирает людей в группу и посылает её за линию фронта?
Разведка - это масса данных от многих источников и их сверяют, сводят, анализируют и предоставляют верховным лицам. НГШ или ГШ получают сводные данные если я правильно понимаю.

принятие решения за командующим, штаб только предлагает.

Ну и что тут не правильного?
Чьё предложение более логично, адекватно, продуманно, выверено то по всей вероятности оно и принимается и может даже большинством голосов, а главный утверждает. Не вижу крамолы.

Если командующий дуболом

Вы кого имеете в виду?

[mann]

Чем рискует начальник Генштаба?
В случае неудачи его переведут на другую должность.
скорее наградят

[Orso]

Вы точно уверены, что "предприниматель", в конкретно данном случае, рискует "своими" средствами. Посчитайте, сколько надо средств, при средней ЗП для работников ЧВК, кроме компенсаций раненым и убитым. Считаете, что руководитель ЧВК несет расходы "своими" средствами?

[karabas-barabas]

Цитата: Orso

Считаете, что руководитель ЧВК несет расходы "своими" средствами?

Кроме того что Пригожин снабжает, или снабжал армию (и не только армию, но и школы) продовольствием, он ещё и с работы с африканскими царьками имел не маленький доход и это только то что на поверхности, полагаю у него десятки бизнесов по всему миру. И если бы Вы следили за телегой Пригожина, он ни раз благодарил разных спонсоров с РФ. Так что несколько месяцев он вполне потянет, да и основной стержень из ЧВК Вагнер, а это из не менее 20и тыс сотрудников тысяч 5 точно, будут и без зарплаты за Пригожина. По этому и придумал Шойгу этот указ, чтоб поставить вагнеров перед выбором- или контракт с армией, или вне закона, со всеми вытекающими, а Пригожина лишить физической защиты.

[МеВеД]

тут хитрое заложено и нам не понятное.

Вроде бы Пригожин всё сказал прямо и безхитростно. Он не хочет подчиняться МО, потому что по его мнению подразделения Минобороны не в состоянии эффективно выполнять свои задачи именно из-за командиров, не обладающих необходимыми знаниями. То есть ему не отдают приказы, а предлагают выполнить задачу, он заявляет о необходимых для этого ресурсах и берётся выполнить задачу теми способами, какие посчитает нужными. Всё. По-видимому, это не устраивает МО. Причин может быть множество, тут только гадать. Но вот причина, по которой Вагнер не хочет подчиняться МО, озвучена достаточно чётко.

[Авиатор_]

Тем более вспомните как вагнеровцев в Сирии подставили...бросив их на растерзание авиации американцев...очень некрасивая история была.

Это когда они хотели отжать скважины у америкосов? Ну да, не имели тогда своей войсковой ПВО, теперь вот имеют.

[Леха с Андроида.]

Цитата: Авиатор_

Это когда они хотели отжать скважины у америкосов? Ну да, не имели тогда своей войсковой ПВО, теперь вот имеют.

Нет... это когда армейцы открестились от вагнеровцев развязав американцам руки для нанесения авиаудара.
Теперь вагнеровцы ученые и второй раз на эти грабли не наступят.

[Авиатор_]

Нет... это когда армейцы открестились от вагнеровцев развязав американцам руки для нанесения авиаудара.

С этого места подробнее пжлст. Наших мотострелков в Сирии я как-то не упомню, не Афган всё же.

[Xenofont]

Там целый полк морпехов да и всяких сводных отрядов тьма, не считая спецов. Это только на земле.

[Авиатор_]

Там целый полк морпехов да и всяких сводных отрядов тьма, не считая спецов. Это только на земле.

Пригожин, когда полез на америкосовские скважины, требовал себе морпехов, сводные отряды или тьму спецов? Или он с ними Пальмиру отбивал? Он, действительно отбивал Пальмиру, но вместе с сирийцами, а не с нашими. И пролюбили Пальмиру сирийцы.

[karabas-barabas]

Цитата: Авиатор_

С этого места подробнее пжлст.

Когда вагнера и ассадовцы пошли на нефтезавод, который был под курдами их заметили американцы и позвонили в штаб ВС РФ в Сирии и предупредили, что там курды не одни и если колонна не развернётся мы будем стрелять. На что в штабе ВС РФ сказали, а нам по.. Колонна не только не развернулась, но и развернув арту начала палить по позициям американцев с курдами. Примечательны слова Путина на гибель вагнеровцев под Дэйр а Зором.

[mann]

Тем более вспомните как вагнеровцев в Сирии подставили...бросив их на растерзание авиации американцев...очень некрасивая история была.
Я всю жизнь презирал и плохо разбирался в интригах,но я до сих пор в шоке от этой исто.. мерзости.Отказаться от своих ... фактически сдать на убой ... если скажу слова,что вертятся на языке,вторым предупреждением не отделаюсь,забанят навечно

[karabas-barabas]

Цитата: mann

в шоке от этой исто.. мерзости.Отказаться от своих ..

Есть видео, где Путину на счёт этого инцидента вопрос задали, помните что он ответил на гибель вагнеров?

[Алексей Алексеев_5]

Ещё больше дровишек наломали при штурме пальмиры.Пьяный в сиську командующий с погонялом дворник из за каких то амбиций не поддержал вагнеров ни артой ни авиацией.А когда они заняли господствовавшие высоты поспешил отрапортавать о взятии Пальмиры в москву. Вор-главинтендант за взятие пальмиры получил звезду героя.И ещё с пяток генералов за компанию..Вот как то так.

[Колхоз-дело добровольное.]

Именно пожертвования "простых" граждан. Тех граждан, для кого отвоёвывали африканские алмазики и сирийскую нефть.

[dementor873]

Стоит им перейти под эгиду МО и ими сразу начнут затыкать дыры, как пожарными командами и кидать на самые опасные направления, или вообще начнут формировать солянку с мобилизованными. Походу кто-то дергает за ниточки, опасаясь такой неподконтрольной силы. Абрамович, покажи личико.
По мне так лучше Вагнер пускай перейдет в прямое подчинение Путину на всякий пожарный, как потешные полки при Петре 1.

[ROSS 42]

Цитата: dementor873

По мне так лучше Вагнер пускай перейдет в прямое подчинение Путину на всякий пожарный, как потешные полки при Петре 1.

Так царь Пётр был на поле боя и был в курсе происходящего...Вы уверены, что у Путина достоверные сведения об обстановке в зоне проведения СВО? Я - не уверен!
И ещё...Какой у Путина опыт ведения б/д? В каких сражениях проявился его полководческий талант?
* * *
А Пригожина понять можно. Этот человек привык получать конкретную задачу, силы и средства для её выполнения. А получать ЕБЦУ от руководителя, который не может обуздать прихоти родной дочки во время руководства проведением СВО, - крайне неосмотрительно...

[nik-mazur]

Цитата: ROSS 42

Вы уверены, что у Путина достоверные сведения об обстановке в зоне проведения СВО? Я - не уверен!

Ну, если уж у Путина нет достоверных сведений, то это значит, что их нет ни у кого. А уж у диванных аналитиков которых уровень знаний и понимания стремится к нулю.

Цитата: ROSS 42

Какой у Путина опыт ведения б/д?

Чечня, Грузия, Сирия? То есть, по любому, больше, чем у комментаторов на форумах.

[nik-mazur]

Забавно, но восемь минусов – это стандарт под множеством комментариев, которые не соответствуют повесточке караул-патриотов.

[nik-mazur]

Чётаржу, как пригожинских караул-патриотов зацепило-то. Подтянули резервы и ломанулись толпой, как ВСУ в Запорожье...

[mann]

Стоит им перейти под эгиду МО и ими сразу начнут затыкать дыры, как пожарными командами и кидать на самые опасные направления
Ну положим,они и до этого явно не в тылу в носах ковырялись

[Xenofont]

Вагнера таки необходимая альтернатива МО, демонстрирующая на деле как можно и нужно воевать. Не умаляя роли геройских ребят из структур МО, ЧВК подает пример правильной организации и управления в боевых действиях. В армии огромное количество командиров всех уровней пороха не нюхавших и даже не рассчитывавших понюхать! Политики толдычили десятилетиями о невозможности широкомасштабной войны.

[Пивасик]

Туман войны...Он бывает такой разный, и иногда сразу непонятен

[ROSS 42]

Цитата: Пивасик

Туман войны...Он бывает такой разный, и иногда сразу непонятен

Туман напускает тот, кто хочет скрыть истинные цели. В войне всё просто:

«Как обычно, у победы находится сотня отцов, а поражение — сирота»

[faterdom]

Как так, ведь Шойгу - отец-основатель Единой России, вернее ее бюрократического крыла "Отечество", а "Вся Россия" создавали Лужков и Шаймиев.
Потом эти партии слились, была создана "Единая Россия", депутатом от которой Шойгу не пошел, надув электорат. Начальником назначили некоего неизвестного никому Грызлова, который сильно освежил мировой парламентаризм, заявив, что "Парламент - не место для дискуссий".
А вообще - надо брать в свои руки управление тому - кому согласны подчиняться и Шойгу, и Герасимов, и Пригожин, и Кадыров - то, о чем более года всем очевидно : должна быть создана Ставка ВГК под руководством Президента, чтобы решать межведоственные вопросы молниеносно, споры и противоречия разрешать там, а не в интернете или тем более не на местности.

[ROSS 42]

Цитата: faterdom

должна быть создана Ставка ВГК под руководством Президента

Мысль правильная, ибо важнее победы в СВО (в войне с НАТО) ничего нет...А как быть с рейтингом, ежели чего? А ему же ещё на два срока избираться...
* * *
Я вам больше скажу...За время правления ВВП очень редко кто был обозначен (назначен) ответственным (виновным) за что-то...Куда приятнее формулировка: «Утрата доверия». Тут же не докопаешься ни до чего...Когда назначали - было доверие...Мало ли куда человек с ним ездил, какие коридоры исхаживал...Сунулся, а в карманах пусто...Потерял...И награды отобрать неудобно, и наказать-то не за что...

[Aлеkc]

Прям как в Судане дела развиваются. Нехорошие схожести

[Blackgrifon]

Цитата: Aлеkc

Прям как в Судане дела развиваются. Нехорошие схожести

До тех пор, пока не перегнет палку. Собственно, как только оценили последствия "набора" - тут же перекрыли доступ и никакое "возмущение" не помогло. Так же и дальше, как реально поставит под сомнение монополию государства на применение силы - тут же прикроют лавочку.

[thepuppeteer]

This is no surprise
The Russian defense apparatus is outdated and corrupt. Winning this war is a side issue There are too many business interests outweighing actually winning this special operation/war Of course this shouldn't be said but the truth is the truth the future will confirm this
And yes NATO is a problem but nothing is being done about it.. Only rhetoric talk.. Maybe that's for the best. The leaders have grandchildren who want to see them grow up..That is normal behavior. No one pursues death

[Светлан]

А на английскоязычный форум пойти? Или на любой другой где на вашем языке говорят.
Или уважая тех, кто не понимает твой язык, переводи тексты, бо ты у нас а не мы у вас.

[Blackgrifon]

Spanish shame... It is not for the British and Americans to talk about corruption in the military environment.

[beybender]

В Российской власти все творят , что хотят !!! Пригожин и с МО и с Ахматом переодически отношения выясняет !!! Но самое прикольное это как губернатор Приморья Сапегу встречал !!! Эта баба была посажена за участие в попытке госпереворота в Беларуси , помилована Лукашенко , а в Приморье , местный князек , губернатор , чуть ли не узницу совести из нее лепил !!! Вы там в России в себе сначала разберитесь , союзники !!!

[Ярослав Тэккель]

Уж простите, что в России без должного почтения и дрожи в коленях относятся к приговорам самого честного и справедливого белорусского суда.

[beybender]

Ты за свои суды отвечай и не лезь в чужие !!! С такими союзниками как вы и врагов не надо !!! В самый неподходящий момент передислокацию сделать можете , Харьковская область и Херсон тому свидетели !!!

[Светлан]

Cъедят. Как съели Суворова Александра, Дениса Давыдова или уже относительно недавно Жукова Григория Константиновича. Съедят, бо верхушка властью не делится и делится не будет.

[Blackgrifon]

Цитата: Светлан

Cъедят. Как

И правильно сделают. Никто не должен ставить под сомнение монополию государства на применение силы.
И ставить его в один ряд с А.В. Суворовым, Давыдовом или Жуковом это вообще смешно.

Цитата: Светлан

едавно Жукова Григория Константиновича

Историю надо знать.

[Алексей Алексеев_5]

Вообще то Жукова звали ГЕОРГИЙ .Ну вот опять коротко.

[Леха с Андроида.]

Цитата: km-21

Цитата: Леха с Андроида.

Ну не знаю...

Так ведь никто не знает. Можно лишь предполагать с вероятностью 50/50.
И это - единственно правильный ответ. Все остальное - домыслы и инсинуации.

Сейчас мы всю правду не узнаем...надо подождать когда уляжутся страсти...и можно будет спокойно во всем разобраться.

[Konnick]

Какие-то нехорошие ассоциации возникают...

Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации

Но иногда одна картинка лучше тысячи слов.

[убей фашиста]

К сожалению возня продолжается. Надеюсь, участникам этих клановых разборок хватит разума и здравого смысла. Враг он по ту сторону ЛБС.

[ximkim]

Цитата: beybender

В Российской власти все творят , что хотят !!! Пригожин и с МО и с Ахматом переодически отношения выясняет !!! Но самое прикольное это как губернатор Приморья Сапегу встречал !!! Эта баба была посажена за участие в попытке госпереворота в Беларуси , помилована Лукашенко , а в Приморье , местный князек , губернатор , чуть ли не узницу совести из нее лепил !!! Вы там в России в себе сначала разберитесь , союзники !!!

Нее.
Бардак в России будет только увеличиваться.Бардак- это кормушка руководства страны.

[Ythink]

Кондотьер Пригожин в своем праве... Бред и позор, кондотьер со своей наемной армией уже есть , что дальше? Феодальные сеньоры будут по арьербану приводить ополчение?

[Konnick]

Кондотьер Пригожин в своем праве... Бред и позор, кондотьер со своей наемной армией уже есть , что дальше? Феодальные сеньоры будут по арьербану приводить ополчение?

Ну если армия министра обороны не справляется, приходиться обращаться к профессионалам

У кого есть Colleoni.

[Blackgrifon]

Цитата: Konnick

Ну если армия министра обороны не справляется, приходиться обращаться к профессионалам

Бред.

[Pathnuty]

В этом случае приходится обращаться к товарищам Минину и Пожарскому...

[Konnick]

В этом случае приходится обращаться к товарищам Минину и Пожарскому...

Я и написал - у кого есть Colleoni

Герб семьи кондотьеров Коллеони украшают три пары семенников. Считается, что символом семья обязана одному из своих основателей, Гизальберто Коллеони, с характерной физиологической особенностью, третьим яичком, что могло быть результатом перенесенного орхита. В общем-то и сама фамилия может быть написана как Coglioni, то есть «яички». Один из представителей семейства, Бартоломео Коллеони увековечил фамильный герб на памятнике себе любимому в Венеции, установив его на свои деньги. Тройные тестикулы можно найти и на гербе, запечатленном на надгробной плите в соборе Бергамо.

Когда я был в Венеции, то почтил памятник Бартоломео Коллеони своим присутствием и местный аккордеонист сыграл мне "Катюшу" , я его не просил
Да, и на Кубе есть смачное выражение "Cojones", в переводе тоже самое.

[rotkiv04]

дать бы шойгу волшебного пендаля, чтобы военным делом занялся, а не своим любимым занятием - интригами и стукачеством

[RED_ICE]

Да никто на самом деле не знает что происходит и кто прав а кто виноват.
Пригожин одно говорит, комбриг 72 омсбр другое. Посмотрите его видеообращение

[1erWahrheitsMinister_1984]

Wer ehrlich ist muss zugeben, dass Shoigu bisher auf ganzer
Linie versagt hat! Auch mich hat das enttäuscht und überrascht!

Angefangen mit der dramatischen Unterschätzung der Kräfte der
Ukraine und anderen von Prigochin zu Recht immer wieder
kritisierten Entscheidungen! Ich kann deshalb voll und ganz
verstehen, dass er überhaupt keine Lust hat, sich einem eher
zweitklassigen Kommandeur auch noch unterzuordnen...!!

Putin hat bei der nach meiner Meinung künstlichen Verknappung
der Munition bereits zweimal persönlich zu Gunsten der Gruppe
Wagner und Prigochin interveniert und wird dies meiner Meinung
nach auch ein weiteres mal tun, wenn es erforderlich werden
sollte...!!
Trotzdem kann es SO einfach nicht mehr länger weiter gehen!!

Präsident Wladimir Putin muss einmal mehr ein Machtwort sprechen
und ein für alle mal klarstellen, dass er derartig fahrlässiges und höchst
unprofessionelles Verhalten keineswegs noch länger dulden wird!!

Die Gruppe Wagner und ihr kampferfahrener Anführer sind für den
Krieg den Russland führen muss zu wichtig, als das man persönliche
Ressentiments der obersten Armeeführung weiter dulden kann...!!
Außerdem darf man nicht vergessen, dass gerade die Gruppe
Wagner viele Fehler von Shoigu "ausbügeln" musste und Shoigu
dafür eigentlich dankbar sein müsste, anstatt auch noch die beleidigte
Leberwurst zu spielen...!!!!!

Wie sich hier General Gerassimow einordnet kann ich ehrlich gesagt
nicht einschätzen, aber wenn Shoigu SO weiter macht, muss er bald
gehen bzw. ersetzt werden...!!!

[Reindeer]

Пригожин меня безусловно поразит, когда начнет воевать не за деньги. Подозреваю, от этого он тут и отпирается... Но вообще - это правильно, наверное, ЧВК и должно быть собственно ЧВК.

[Sumotori_380]

ЧВК в штатах, например, не выполняют функций штурмовой пехоты

[Трямс]

Т.е. захотел - подключился, нет - нет.
Частная - это частная, как частная электростанция, но она подведомственна, а не сама по себе.
Так и тут должно быть - рулите сами, но в рамках общей системы.

Фз что там на самом деле у них. А вот это как происходит?

Заместитель Дмитрия Уткина ("Вагнер") "Лотос" приехал в Бахмут и договорился с подразделениями ВС РФ провести встречу младших командиров, где «вагнера» поделятся своим опытом.

Сами? Или все же МО организует, чтобы те делились опытом для общего блага и общих целей?

[Скорин]

Пригожин прекрасно понимает, что если его структура перейдет под эгиду Шойгу, последний сделает все, чтобы помножить Вагнер на ноль после всех тёрок между ними по Сирии и Донбассу. А способ истрепать любое подразделение лобовыми атаками или ещё как-то в условиях боевых действий легко. Интересно узнать позицию ВВП касательно инициативы МО в отношении Вагнера.

[Sadam2]

Полагаете такая инициатива обошлась без Вовы. ? Шойгу шагу без него не сделает. Пришло время Вовы сливать Повара.
Подпишет ... а куда деваться ... иначе они исчезнут,.
Никакого правового статуса они так и не заимели

[RED_ICE]

Ответ командира 72й мотострелковой бригады РФ:

https://m.youtube.com/watch?time_continue=1&v=xUzfz7H3mAI&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fyastatic.net%2F&source_ve_path=Mjg2NjY&feature=emb_logo

[Викторио]

Цитата: RED_ICE

Ответ командира 72й мотострелковой бригады РФ:

===
этого алкаша так и не посадили?

[PVV66]

Пригожин дал оценку профессиональным качествам Суровикина и Шойгу с Герасимовым. Если подпишет контракт, последние его съедят. А так он независим от МО в плане руководства, может и послать если приказ мягко говоря глупый и непрофессиональный.

[Трямс]

Пригожин дал оценку профессиональным качествам Суровикина и Шойгу с Герасимовым. Если подпишет контракт, последние его съедят.

вы что-то подзабыли, он же сам Суровикина хвалит ) Хотя орал на МО за пво Москвы (которое тоже в управлении Суровикина) - ну Пригожину простительно не знать таких деталей ))

[PVV66]

Читайте внимательно, Я написал что Пригожин дал оценку проф. качествам. Не мне судить какую оценку.

[glk63]

Безумие какое-то... Какое-то "ЧВК" что-то там пытается диктовать МО... Дожили...

[AC130 Ganship]

А оно собственно никому ничего не диктует. В ЧВК первое слово - "частная"

[nov_tech.vrn]

МО не мытьем так катаньем протаскивает свою точку зрения, все кто в в форме это армия, хотя совсем не смешно когда на рядовые должности призываются сотрудники их правоохранительных органов со специальными званиями. Просто нужны поправки в закон о прохождении и закон о статусе военнослужащих где конкретно прописать все вопросы защиты нашей страны с оружием в руках и подчиненности, ну или отдельные законы регулирующие все эти вопросы, причем про терроборону и ополчение это одни а про ЧВК - это явно другие.

[Ярослав Тэккель]

Цитата: nov_tech.vrn

все кто в в форме это армия, хотя совсем не смешно когда на рядовые должности призываются сотрудники их правоохранительных органов со специальными званиями

Видимо, не "их", а "из"? Но, извините, как иначе-то? Во всем мире полицейские звания в воинские не конвертируются (за исключением, разве что, изначально военизированных структур типа французской жандармерии). Думаете, лейтенант американской полиции может поступить в армию в том же звании? У царских городовых даже параллельная система знаков различия была - погоны для армейского звания, шнуры для полицейского.

Другой вопрос - стоит ли вообще призывать сотрудников в армию. Глядя, с каким остервенением эти сотрудники при мобилизации что у нас, что на Украине хватали работяг и планктон, думаю: стоит.

[МеВеД]

про ЧВК - это явно другие

Пока что в России законом запрещено наёмничество. Поэтому до СВО о ЧВК говорили стесняясь. Но и масштабы действий не те были, и такой острой необходимости в ЧВК не было. Теперь же у нас гибкие подходы, как модно нынче говорить Agile-методы. Достаточно очевидно, что Вагнер позвал Владимир Владимирович, поскольку МО облажалось и ситуация была близкой к провалу. Видимо, сейчас появилась уверенность в завтрашнем дне.

[Викторио]

По его словам, подразделения Минобороны не в состоянии эффективно выполнять свои задачи именно из-за командиров, не обладающих необходимыми знаниями
===
сам-то пригожин о-го-го какими знаниями военными обладает.

[nov_tech.vrn]

Он умеет слушать других, тех кто владеет соответствующими знаниями и опытом и не рвется в полководцы, просто администратор

[AC130 Ganship]

Обычный "дядя Вася" ни с того ни с сего создать многотысячную частную армию, которую еще и будет снабжать МО разным вооружением, не может. У этого проекта есть конкретные люди "очень наверху", и там просто идет процесс по недопущению отдельных лиц на должность возможного приемника.

[А009]

Странная дискуссия в комментариях.Если бы МО в полном объеме и качественно выполняла возложенную на них задачу, то и привлекать ЧВК не пришлось.Сидели бы они в африке и делали там свою работу. Но МО, в определённый момент , не справилось.Причём ситуация могла лавинообразно ухудшаться.Я не думаю, что кто то из форумчан начнёт это отрицать. Начали собирать всех кто может помочь. И принимать неординарные меры для стабилизации ситуации на фронте (призыв заключенных). Вагнер со своей задачей справился? Справился. Какими способами, какой ценой? ну вопрос, нужно разбирать, но в будущем. И теперь их хотят загнать в рамки той организации которая ,извините, но очень преувеличила свои возможности.А мнение об умение вести войну оказалось совершенно оторвано от реальности. Некомпетентность отдельных высоких звёзд очень заметна.Кто то оспорит? Многие тут имеют военный опыт и многие офицеры. Тогда резонный вопрос- ЗАЧЕМ ломать то что работает.Да оно не подчиняется тебе напрямую,но кому то же подчиняется, чьи то приказы (поручения, просьбы) выполняет? выполняет. Эффективно? Однозначно.Зачем переключить на своё командование которое, ну реально- не соответствует современному понятию и методам ведения войны.(даже через год после начала!) Зачем ломать такую систему? Она не идеальна?-скорее всего да.Но давайте исправлять уже ПОСЛЕ войны. А не сейчас,когда ЧВК очень полезна на фронте.

[Трямс]

Вагнер со своей задачей справился? Справился.

а что за задача? Артемовск? Ему ставили такую задачу?

[Викторио]

Цитата: Трямс

Вагнер со своей задачей справился? Справился.

а что за задача? Артемовск? Ему ставили такую задачу?

===
ну не самостоятельно же вагнер занял там позиции и начал штурмовать артемовск? или так - деньги на бочку, и мы берем артемовск?

[Трямс]

Ну вот и вопрос. Он же "частник". Я и мнения "противника" смотрю. Там тоже гора балаболов, но для объективности полезно, ВИДЕО тут (5дней назад):

 Показать / Скрыть текст

и, кстати, он действительно неск. дней назад кричал про катастрофу на Запорожском направлении, а спустя пару дней уже хвалил.

а вот сегодня

Заместитель Дмитрия Уткина ("Вагнер") "Лотос" приехал в Бахмут и договорился с подразделениями ВС РФ провести встречу младших командиров, где «вагнера» поделятся своим опытом.

Я: Сами? Или все же МО организует, чтобы те делились опытом для общего блага и общих целей? (ну как он и хотел "для блага страны")

Странно все это.

и вот в соседней теме о схожем

Российские войска выбили подразделения ВСУ из Нескучного на Южно-Донецком направлении
"Все дело в том, что Нескучное расположено очень неудобно для обороны, так как находится в НИЗИНЕ."

[Reindeer]

Так ведь контракт был (со всем, включая согласованное обеими сторонами количество боеприпасов).

[Трямс]

Цитата: Reindeer

Так ведь контракт был (со всем, включая согласованное обеими сторонами количество боеприпасов).

Тогда сейчас почему он говорит, что с МО нет и не будет контрактов?

[Reindeer]

Возможно, контракты подписывались не с МО? о_О" Такая мысль Вам в голову не приходила? :)

[Трямс]

а с кем? О_О лично с Путиным? не секретничайте, скажите

[Orso]

А вы уверены, что ЧВК привлекли на Донбассе, именно по причине не несправляемости МО со своими задачами. А может чуть-чуть взглянуть с другого ракурса. Типа альтернативы "закостенелового" управленческого аппарата МО, чтобы провести в руководители "свежую кровь", не Пригожина конечно, а Суровикина .

[Ярослав Тэккель]

Цитата: А009

Но МО, в определённый момент , не справилось.Причём ситуация могла лавинообразно ухудшаться.Я не думаю, что кто то из форумчан начнёт это отрицать. Начали собирать всех кто может помочь. И принимать неординарные меры для стабилизации ситуации на фронте (призыв заключенных). Вагнер со своей задачей справился? Справился.

Что МО не справилось, стало ясно в марте, когда блицкриг не удался. Тогда прибегли к помощи вагнеров, но ситуацию они не исправили. Поскольку их кидали в те же самые банзай-атаки, что и регулярные войска, и милиционеров ЛДНР. С тем же примерно результатом. И противник тогда особо не выделял их среди прочих (а выделял народную милицию дофевральской выдержки, которая тогда ещё не растеряла опыт "восьми лет" и мотивацию гибнуть, но идти вперёд).

И во время позорной весны вагнеры тоже не спасли положение. Украинское наступление угасло по мере исчерпания невеликих накопленных сил, а уже потом началось Великий Бахмутский Штурм. На который работали все российские и ЛДНРовские силы - и ресурсами, и кровью. Вагнеры не стабилизировали фронт, они лишь долбились лбом об один участок уже стабилизированного (не ими) фронта.

[Storog Dvornik]

Милые бранятся - тешатся... "Борьба нанайских мальчиков"... Не сс.ать....

[Светлана Кузнецова]

Если МО не соответствует "музыкантам", нужно создать отдельную структуру для решения деликатных вопросов с подчинением верховному главнокомандующему.

[Breard]

Всё правильно... наёмники диктуют условия. Это "нормально" для России. Хм.... есть станы где есть мафия. У Русской мафии последние 30 лет есть страна.
Армия стараниями и приказами "с верху" как институт! академия защиты своей страны уничтожена в своё время с начала Главным специалистом по Военной НАУКЕ! и умению воевать Сердюковым! Потом "за дело взялся" другой "специалист"

Дилетантство - свой в доску поддерживает того кто при власти и "баблосики" ...основной вектор развития ВС России.
Ну а "музыканты" и нужная вещь, эти да ещё с опытом, реальным ХОРОШИМ опытом боевых действий карманная армия уровня батальон-полк и выполнят ВСЁ что прикажешь. За деньги. Ни совести, ни флага, ни патриотизма не надо.
Логика нынешней "власти", грустно "спецы" уровня Чубайса в чести.

[dementor873]

Цитата: ROSS 42

Цитата: dementor873

По мне так лучше Вагнер пускай перейдет в прямое подчинение Путину на всякий пожарный, как потешные полки при Петре 1.

Так царь Пётр был на поле боя и был в курсе происходящего...Вы уверены, что у Путина достоверные сведения об обстановке в зоне проведения СВО? Я - не уверен!
И ещё...Какой у Путина опыт ведения б/д? В каких сражениях проявился его полководческий талант?
* * *
А Пригожина понять можно. Этот человек привык получать конкретную задачу, силы и средства для её выполнения. А получать ЕБЦУ от руководителя, который не может обуздать прихоти родной дочки во время руководства проведением СВО, - крайне неосмотрительно...

Под его крышей никто не будет на него наезжать, вписывать в структуры МО, задерживать поставки боеприпасов, расформировывать его подразделения.

[Евгений_Свириденко]

Для различных ЧВК правового статуса нет во всём мире. А где есть какие либо законы, ЧВК их успешно обходят. Для того их и создают ( и выводят из правового поля), что бы успешно и быстро решать вопросы, которые забюрокритизированные госструктуры решают недостаточно быстро и эффективно. Вся ситуация у "Вагнера" сложившаяся с МО выглядит конечно некрасиво. Допускать и выносить всё это на божий свет, на радость врагам не стоило. Враг делает выводы что в фундаменте "властной вертикали" не хилые такие трещины, разброд и шатания.

[Трямс]

А разве чвк в сша не по контракту с Пентагоном?

[ODERVIT]

Очередной повод, напомнить , что в руководстве МО "собрались"
так себе дяди. Возможно так и есть, а может и нет.
Но вот много ли нас, участвующих о обсуждении и негодующих читали полный текст приказа МО? Какова доступность сего документа? Что-то мне подсказывает, в интернете его не будет. Возможно, что в нем и речи не нет о ЧВК, а вот добровольцы в составе МО, подписав контакт, получают все льготы, что в этом плохого?

[RuAbel]

Вопрос, будет ли МО подписывать контракт с "Вагнер" после всех PR ходов Пригожина?
Не умаляю заслуг музыкантов, но Пригожин сделал всё, и даже больше, чтобы ГенШтаб зарёкся иметь с ними дела.

[Иезекиль 25-17]

Цитата: Бережливый

А какое отношение Вагнеровцы имеют к армии?Подписав контракт они будут приравнены к обычному войсковому подразделению,естественно что автоматом исключает их использование для чего компания и создана-работа за пределами России. МО же не введёт Вагнер как структуру в состав тех организаций которые могут быть использованы вне России. Да и использование за пределами страны вагнеровцев в таком случае может быть только кратковременным,а КОНОРД сам заключает контракты с тем или иным государством в той же Африке для выполнения определённых задач на выгодных для Вагнера условиях. Так что они поступают правильно ,с МО они могут заключить краткосрочный контракт без продления для дальнейшего участия в сво,что обе стороны не устроит. Так что все останется как есть....

Никакого они отношения к МО не имеют: они выполняют заказы определённых бизнес групп и делают такую работу, какую МО на себя брать не может. Учитывайте также отношения Пригожина с ВВП. Если МО будет нужен Оркестр они это скушают, а он; вангую: ещё понадобится.

[Lako]

Что то где то уже такое было. Вспомнил-ЧВК Мишки Япончика и Нестора Махно в Красной Армии. Чем это закончилось все знают. И здесь вроде все развивается по закону жанра. Видно хождение по граблям, это старинная русская забава. Вряд ли можно представить что либо подобное в Великую Отечественную или в нынешней Белоруссии. Если нет "царя" в Кремле, появляются "царьки" в регионах и армии. В России бунтовщиков любят, пофиг кто лиш бы против власти. Вспомним огромные толпы народа вознесшие на трон вечно бухого Ельцина. Судя по комментам опять вызревает народный герой. Ну что ж, дерзайте-грабли постланы.

[ASM]

Уважаю решение Пригожина, поскольку сам недолюбливаю секретаря абаканского.

[VladimirNET]

Цитата: Borik

Значит опять начнутся проблемы с поставкой боеприпасов

За что я бы:
1) Шойгу - поставил к стенке, с расстрелом за помощь врагу.
2) если ситуация повторится - то Герасимова.

Если в МО РФ - есть дураки (что очевидно по успешности СВО):
я полностью согласен с Пригожиным - нельзя (НЕТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ): выполнять преступные приказы, которые приведут к поражению России, тем более "за деньги" (которые и дает контракт).

[Ярослав Тэккель]

Цитата: VladimirNET

За что я бы:
1) Шойгу - поставил к стенке, с расстрелом за помощь врагу.

Его надо было ставить к стенке уже в марте 2022 за многолетнее создание невероятной армии. Но его не сняли с должности даже сейчас. А это значит, вопросы уже не к Шойгу, а к человеку, который его так упорно держит на должности.

[Негритенок]

Цитата: Ярослав Тэккель

Его надо было ставить к стенке уже в марте 2022 за многолетнее создание невероятной армии

Не понимаю претензий к Шойгу. Его поставили сделать красиво, ничего не меняя, - он вам и сделал вторую армию мира из г-на и палок зачеркнуто цирконов и танковых биатлонов. Вон, табуреткин что-то там дёргал в сторону современной армии, плохо ли, хорошо ли, - так еле ушел, баба его в тюрьму села. Кому это надо, спрашивается?

Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но у этого Гинденбурга будут танки (27омбср) сразу за МКАДом, метро Теплый стан. И ещё две дивизии в области, Кантемировская и Таманская.

Подумайте об этом.

[Ярослав Тэккель]

Цитата: Негритенок

Вон, табуреткин что-то там дёргал в сторону современной армии, плохо ли, хорошо ли, - так еле ушел, баба его в тюрьму села.

Мне кажется, довольно странно предполагать, что Сердюкова просто поставили в кресле сидеть, а он самочинно и неожиданно начал военную реформу, да ещё смог продолжать её несколько лет. Такое во всем мире за всю историю случалось примерно никогда. Сам выбор на роль министра человека, отслужившего срочку, уже говорит о многом. При всей далекости от военных реалий даже Путин не мог не понимать, что рядовой Непобедимой и Легендарной господ офицеров будет не просто ненавидеть (это и штафирки-интеллигенты умеют), но и видеть насквозь. То есть, его специально ставили всё перетряхнуть (и судя по вою, стоявшему на болотах - получилось отлично).

А вот почему его сняли и почему на его место поставили именно Шойгу - это, как говорится, "мы ещё не скоро узнаем". Шойгу вообще личность загадочная. Кажется, единственный из нынешней обоймы, кто был в обойме ещё при СССР.

[Karl123]

похоже пригожина прижали. скоро на него бомба упадет как на дудаева

[NotPetya]

похоже пригожина прижали. скоро на него бомба упадет как на дудаева

Он слишком быстро поднялся и очень многим дорогу перешел. Теперь ему понадобится помощь какой-то из башен кремля, иначе как вы и говорите, разденут, убьют и забудут.
Но судя по его дерзким ответам, он не сильно переживает. Видимо уверен в том что его спина прикрыта.

[AdAstra]

В мо тоже митилового сидра глотнули или что, с какого перепуга работники ооо должны подписывать с ними какие-то договоры? Здесь контракт между двумя юридическими лицами если только возможен.

[NotPetya]

Пригожину предложили стать либо главой региона, либо возглавить какую-нибудь государственную структуру.

Публикуем комментарий Евгения Пригожина:
«На Руси есть пословица: лучше умереть героем, чем жить пидорасом. Поэтому лучше умереть за Родину, чем влачить свое существование в бюрократической цепочке».

https://t.me/concordgroup_official/1196

[NotPetya]

Вот честно, не понимаю.
Написал в комментариях новость по Пригожину.
Дал ссылку, на пресс-службу Пригожина, значит не фейк и не ИПСО.
Но мне ставят минусы.
Ставьте конечно, но объясните хоть кто-то, за что вы их ставите?

[oleg_627]

Пригожин подтверждал,что чвк подчиняется приказам Путина и защите страны.Путин как главнокомандующий мог лично издать такой приказ.Но его издал Шойгу с генералами и огласил и потому чвк сразу в штыки это восприняли.Их просто хотят подчинить и возможно расформировать или еще какие действия. Хотя структура хорошая.можно как спецотряд под предводительством лояльного для чвк генерала использовать их на любом участке фронта как самостоятельную структуру,но генералы боятся очень много людей перейдут в такие подразделения

[NotPetya]

Путин как главнокомандующий мог лично издать такой приказ.Но его издал Шойгу с генералами

Слишком сумбурно написано, позвольте уточнить?
Исходя из ваших предположений, приказы Шойгу не согласованы с Путиным?
Или наоборот, можно на них плевать, так как Путин молчит?
Мне просто кажется, что на таком уровне, они все же, между собой согласовуются.....

[Void]

По последней фразе становится понятно что Путин или кто то из его приближенных курирует ЧВК

[point]

А как вообще можно иначе понимать, кроме как президент лично (в данном случае не главнокомандующий) стоит за позволением заключенным пойти работать к частнику вместо отбывания заключения по приговору суда?!
Причем невнятная правовая база за ЧВК и неразберихи с именованием первого лица - это ж всё конкретно про одно: суть феномена не собираются разъяснять ибо нех, а позволить себе такое может только гарант всея Руси. Не вижу в этом положении ни чего стрёмного, потому что оно по-новому раскрывает содержание российского самодержавия, т.е. независимого государственного управления присущего нашему населению в исторической перспективе.

[ddmitrij]

Купите уже кто-нибудь мобильник Пригожину. Пусть решает вопросы по телефону, а не в Телеграме. А то какая то западенщина. Всё на показ.

[point]

хотелось бы понять чем руководствовался директор МЧС, предлагая это чужим наемным работникам - я в недоумении.

[Rage66]

Надоело уже эти "кухонные разборки" читать... Нашли время

[Alister Kroulegg]

За счёт каких средств "Вагнер" выплачивает зарплату своим сотрудникам на 50% больше, чем платят в МО ? Представляю, какие фантастические суммы вливают в эту ЧВК из бюджета

[abc_alex]

Те, кто принялся защищать Пригожина в его фактическом мятеже, вы понимаете, что сейчас на Украине под его руководством действует НЕЗАКОННОЕ вооружённое формирование, оснащённое по последнему слову техники? От уголовной ответственности Пригожина спасает буквально правовая коллизия: его ЧВК не действует на территории РФ. Вы понимаете, что сейчас Пригожин настаивает на фактическом подчинении этих людей исключительно себе лично? Вы понимаете, что эта его фраза

Те приказы и указы, которые формирует Шойгу, они распространяются на сотрудников Министерства обороны и на военнослужащих. ЧВК "Вагнер" не будет подписывать никаких контрактов с Шойгу

Означает, что он претендует на исключительно ЛИЧНОЕ управление своим войском. И на то, что он ЛИЧНО будет определять какой приказ и от кого его ЧВК будет исполнять, а какой -- нет? Вы понимаете, что ровно так же, как сейчас, он готов исполнять приказы Путина, ровно так же завтра он может начать выполнять приказы Байдена или Зеленского, если вдруг решит, что с какого-то момента именно их приказы соответствуют интересам России?
Я думаю, вы не понимаете в какую эпического размера задницу сейчас Пригожин загоняет своих бойцов. Ситуация: случается второй "Артёмовск" с тяжёлыми затяжными боями. Украина вся сплошь застроена такими "артёмовсками" ни там, так здесь такое -- запросто. И Пригожин снова ставит очередной "ультиматум Шойгу", угрожая вывести бойцов "защищать Белгород". И как только они пересекут границу РФ, они станут преступниками, незаконным вооружённым формированием, бандой. И в худшем варианте МО будет вынуждено "ЧВК Вагнера" просто уничтожить. Физически. Просто потому, что существование неподконтрольному никому воинского соединения на территории Украины -- это одно, но для России, где существует чёткая иерархия силовых структур, и где ещё свежа память о том, к чему приводит появление НВФ и "полевых командиров" такая ситуация не приемлема в принципе. Первое, что потребуется сделать -- это немедленно иго разоружить, что неминуемо приведёт к конфликту. Наверное, было бы неплохо сразу же перебросить их куда0нибудь в Сирию, вышибать штатовцев с нефтепромыслов. Но пожелает ли их высокоблагородие Пригожин исполнять такой приказ? И вообще, не пожелает ли он лично занять пост верховного главнокомандующего? Был же у нас в истории такой же лихой вояка по фамилии Колчак. Отметившийся множеством полезных и славных дел во славу России. Но вот в политике он был, как и Пригожин, ни бум-бум. А потому остался в памяти народной как кровавый палач. Неужели никто не боится сейчас такого сценария? Неужели все так искренне верят Пригожину? А кто вообще что-то он нём знал до недавнего времени?

[Алексей Z]

А Путин как появился, его кто-то знал? Он тоже не сильно политик был.

[moneron]

читаешь комментарии читателей во и диву даёшься. как - будто люди и не жили более 30 лет при капитализме.
"вагнер" - частная российская компания , оказывающая силовые услуги по всему миру.....официально не существующая в россии, ... и не запрещённая.... значит, имеет "добро" с самого верха. видимо, по просьбе того верха , временно передислоцировалась на украинский театр военных действий. показала в боях великолепную выучку.
а сейчас "эффективные менеджеры" от обороны пытаются "отжать" процветающую компанию..... на худой конец пытаются подмять её под себя, дабы писать победные реляции приписывая все "плюшки".
себе.
любой рядовой работник частной компании заключает с ней договор....и вдруг приходит большой дядя и требует заключения дополнительного договора с собой....тем более если ты с этим дядей уже раньше имел дело...
любой здравомыслящий мужик скажет:"да пошёл ты на х.... дядя!!!" и будет прав.

[иван2022]

И что, Вагнер вообще что ли ни с кем не заключает договора? Это как?

Просто два больших и очень добрых дяденьки - Верховный и Пригожин договорились "защищать Россию" на свои карманные деньги? А всяких там генералов, назначенных тем же Верховным - - послать куда подальше?
Чехов Антон Павлович со своей "Палатой номер 6"-просто отдыхает.

[Uma Palata]

Цитата: пешик

А кто им будет ставить эти задачи, если они игнорируют Минобороны - лично Путин?, через Суровикина? Может они тогда вообще не станут в СВО дальше участвовать?

Судя по большому количеству минусов-дизлайков, здешние читатели ваше мнение грубо не поддержали, но и отвергли. И я тоже.

[ДимчиК]

Цитата: swzero

Я бы добровольцев Вагнеру отдал

А кто к нему пойдет кроме лишенцев и кредитных просрочников?

[Uma Palata]

Цитата: Alister Kroulegg

За счёт каких средств "Вагнер" выплачивает зарплату своим сотрудникам на 50% больше, чем платят в МО ? Представляю, какие фантастические суммы вливают в эту ЧВК из бюджета

Так идите да повоюйте вместе с вагнерами, и вам от этих денег, гляди, чего и достанется.

[Смею_заметить_]

Так и до Хованщины докатиться не долго...

[Ратник_II_разряда]

Комментарий Стрелкова:

А это уже военный мятеж, если называть вещи своими именами.

Источник: https://t.me/strelkovii/5379

[Артем савин]

Цитата: abc_alex

его ЧВК не действует на территории РФ

О как. Я так понял, что бахмут/артемовск находится не в Л/ДНР, которых госдумовские парламентарии постановили принять в РФ (да, знаю, сам смех сдерживаю), вместе с запорожьем и херсоном. Нет ли тут признаков криминальной деятельности? Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации видятся мне тут.

[Путник_2]

Я не думаю, что нужно под предлогом нежелания подчиняться Шойгу отказываться подписывать контракт с МО РФ. Очевидно, надо сначала изучить проект этого контракта. Возможно, там нет условия о прямом подчинении. Возможно, можно будет заключить контракт и с учетом своих условий. Например, о снабжении и о взаимодействии смчастями МО РФ. Об ответственности за "подставы". Почему нет?

[TwilightElf]

да да..и самый главный пункт того "контракта" невозможность его расторжения..пока ведутся БД..и до вплоть 65ти годиков)) по возрасту. прекрасная перспектива..для некоторых.

[Pathnuty]

Цитата: Blackgrifon

Spanish shame...

У нас говорят ё(цензура)й стыд! И переходите уже на язык Пушкина, хоть и через переводчик гугла.

[dump22]

Пригожин видимо вскоре повторит судьбу командарма 2 конной Миронова (легендарный "Кузьмич").
Тот тоже умудрился поссориться одновременно и с Троцким и со Сталиным и с Ворошиловым.

[odisey3000]

Странное заявление мы будем воевать но только сами по себе,этого не должно быть просто по тому что не должно быть от слова совсем.Воюет только армия России остальные ей помогают как могут , так было и так должно быть,остальное это просто махновщина и полнейший беспредел.Прям как жеманная девушка ,так себя вести нельзя ,тем более позиционирует себя Пригожин как государственный человек .Не хотят ,слово то какое то во время войны неправильное Отправте их опять в Африку или разоружите и разгоните.Просто они не должны попасть больше в зону СВО и господин Пригожин опять отправиться в Санкт -Петербург торговать пирожками.

[224ВП_МО_РФ]

"независимого государственного управления присущего нашему населению в исторической перспективе" независимого от народа