Як-141 – прерванный полет

Comments

[Bator79]

ЯК-141 живет...F-35 это и есть сворованная в 90-е у ОКБ Яковлева технология ЯК-141

[tverskoi77]

точнее хитро украденная

[bask]

СКАЖУ ОДНО:::К:АКУЮ МАШИНУ , ДЕРЬМОКРАТЫ --ЛИБЕРАСТЫ ЗАГУБИЛИ-..с........позорные........

[почтальон]

Цитата: Bator79

есть сворованная в 90-е у ОКБ Яковлева технология ЯК-141

А какой смыл "воровать" или "хитро красть", если Х-35 создавался в рамках конкурса JSF на техасском заводе фирмы Lockheed Martin в г. Форт-Уорт в сотрудничестве с британской корпорацией "ВАЕ"?
Lockheed Martin(от F-80 до C-130)
ВАЕ (Harrier GR5 / GR7 / GR9)
Американцы получили доступ к наработкам англичан в области СКВВП
(Англия -уникальный опыт боевого применения СКВВП, в Фолклендской кампании 1982 г.)
Англичане -доступ к новейшим технологиям, примененных в программе JSF
Американской промышленностью освоен выпуск AV-8B Harrier II с 1978.

с одобрения правительства РФ в 1992/93 Lockheed заключил контракт ЯК на некоторые работы, относящиеся СКВП (STOVL)
Р-79

F135-PW-600

F-15 STOL / MTD(c 1975 2-D сопло),NF-16D с 1988
Pratt & Whitney F100-PW-229 PYBBN

F-18HARV (с 1987)

[почтальон]

Цитата: Bator79

есть сворованная в 90-е у ОКБ Яковлева технология ЯК-141

А какой смыл "воровать" или "хитро красть", если Х-35 создавался в рамках конкурса JSF на техасском заводе фирмы Lockheed Martin в г. Форт-Уорт в сотрудничестве с британской корпорацией "ВАЕ"?
Lockheed Martin(от F-80 до C-130)
ВАЕ (Harrier GR5 / GR7 / GR9)
Американцы получили доступ к наработкам англичан в области СКВВП
(Англия -уникальный опыт боевого применения СКВВП, в Фолклендской кампании 1982 г.)
Англичане -доступ к новейшим технологиям, примененных в программе JSF
Американской промышленностью освоен выпуск AV-8B Harrier II с 1978.

с одобрения правительства РФ в 1992/93 Lockheed заключил контракт ЯК на некоторые работы, относящиеся СКВП (STOVL)
Р-79

F135-PW-600 (фото внизу)


F-15 STOL / MTD(c 1975 2-D сопло),NF-16D с 1988
Pratt & Whitney F100-PW-229 PYBBN

F-18HARV (с 1987)

[saturn.mmm]

Цитата: почтальон

с одобрения правительства РФ в 1992/93 Lockheed заключил контракт ЯК на некоторые работы, относящиеся СКВП (STOVL)
Р-79

Впоследствии удачный опыт яковлевцев по созданию самолета с 3BSN привлек к ним внимание LM, находившихся в тот момент в поиске оптимальной схемы для своего перспективного СВВП по проекту JSF. Несмотря на то, что RR предлагал свои услуги по разработке 3BSN на основе своих разработок по AVS, LM предпочли приобрести документацию у яковлевцев, поскольку в первую очередь интересовались не столько кинематикой сопла (она на тот момен была уже давно общеизвестной), сколько накопленным опытом эксплуатации сопла на Як-141, причем яковлевский опыт был ценным потому, что схема Як-141 в целом напоминала выбранную для X-35
А RR разрабатывал вентилятор.

[почтальон]

Цитата: saturn.mmm

, LM предпочли приобрести документацию у яковлевцев,

А кто говорил,что американцы не прагматики? Денежку считать умеют....
Но утверждать ,то LM- лохи и могут только тырить: не серьезно.
Rolls-Royce RB.153-61 ( 1962-1963)

на EWR Vj-101D

с 5ю подъемными двигателями "Rolls-Royce" Rb.162-12

Чего "воровать" то"
Тем паче были уже Сверхзвуковые СВВП
Dassault Balzac V-001

EWR VJ 101C (1959)

VFW ВАК 191В (1967-1972)

[Kassandra]

а то что все это не работало и взрывалось начиная с 60% от натуральной величины, в том числе потому что кинематика разнится.
Харриер - дозвуковой.

[Kassandra]

Тээээксс! Если по порядку (снизу вверх) то:
VFW ВАК 191В был дозвуковой, как и Харриер и Як-38.

EWR VJ 101C только чуть за скорость звука вылез с его M=1,04 и был из-за своей многочисленной и разнесенной двигательной группы крайне ненадежен. при отказе или повреждении в бою хотя бы одного двигла в поворотных мотогондолах самолет опрокинуло бы. у яка такой проблемы не было.

Dassault Balzac по максимльно достигнутой скорости мессеру даже уступал и мог держаться в воздухе всего 15мин так как такой зоопарк сьедал почти весь обьем для внутренних топливных баков.

EWR VJ-101D никогда построен не был и не имел поворотных сопел. Из жести был сооружен только его движок который сейчас в музее а его мечтательный автор непонимающий разницы между сверхзвуковым истечением газов и печью для сжигания мусора - в дурдоме.

Поэтому, таки да - LM это лохи. А у RR и MAN хватило джентельменства потом в порядке условно-бесплатной передачи технологии подходить к советским инженерам и спрашивать их почему у них не заработала их 3БДСМ мутатень за 10 лет до того как в СССР начались работы по яку
www.robertcmason.com/textdocs/GermanVSTOLFighters.pdf
стр. 50
из-за чего из AVS получился.. Торнадо.

денежку они - да считать умеют. "купили" все за 500тыс и уже 22г делают на этом миллиарды.

[Kassandra]

схема Х35 была была выбрана такой просто потому что его начали делать в 1994г на базе Яка купленного в 1992
у RR и МАN по AVS свое "похожее" не заработало.

[Kassandra]

такой смысл что все свое "похожее" кроме харриера у них было через ЖЖ и так и не заработало.

[rennim]

Не сворованные ...а любезно предоставленные Чубайсом ..за символическую плату

[starshina78]

Хочется поправить не сворованная , а проданная официально с подачи властей . Кто не верит , тот может поискать в инете сведения об этом .

[755962]

Цитата: Bator79

..F-35 это и есть сворованная в 90-е у ОКБ Яковлева технология ЯК-141

В ряде западных газет того времени иностранные специалисты утверждали, что русские с разработкой этого Яка обогнали их по крайней мере лет на десять-пятнадцать. И это было действительно так, потому что фирма "Локхид" в 1996 г для своего проекта по программе JSF - единый ударный истребитель выбрала схемы двигательной установки, а также отклонения сопла подъемно-маршевого двигателя, аналогичные двигательной установке Як-141.

И американцы этого не скрывали. Они ссылались на соглашение с ОКБ им. А.С. Яковлева, которое позволило им это сделать. Но позже, американцы отказались от сотрудничества и решили, получив 90% информации от русских, что сделают сами такой истребитель. И сделали. Им стал F-35В.
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/053049049048124050053049056049.html

[WW3]

Однако наступивший после развала СССР экономический кризис, авария одного из опытных образцов, а также негативное отношение к «вертикалкам», которое тогда сложилось у военных, привели к закрытию данного проекта. В наши дни данный самолет можно увидеть только в авиационных музеях

Печально...а амерs срисовали свой F 35 с него...

[Гражданский]

вики пишет:

Недолгое сотрудничество ОКБ с американской компанией Lockheed Martin также ни к чему не привело

как видно хватило!

[Mikhado]

Да, печальный финал для очень перспективной машины, Катастройка по ней просто паровым катком прошлась. А нужда в таких машинах, пусть и в небольших количествах, есть - вполне себе полноценный самолет, взлетевший с полянкив лесу, с полщадки в горах, из бетонного капонира- это может стать очень ценным фактором. Плюс военно-морские дела, вооружение парой тройкой таких корабля среденего класса тоже добавит ему эффективности.
Короче - жаль, я еще в 90-х годах эту машину заметил и было чертовски грустно из-за ее судьбы...

[vyatom]

Совершенно необходимо восстановить эти машины в свете возрождения наших авианосных группировок, чтобы не создавать авианосцы только под миги и су. А як-141 может взлететь и с палубы мистраля.

[ССИ]

F-35 я бы не стал относить к чистым "вертикалкам". У американцев он классифицируется как самолет укороченного взлета-посадки (для корпуса морской пехоты). А Як-141 проектировался как чистая "вертикалка". Жаль нашу авиацию, жаль!

[123dv]

Да хватит траурных нот, жизнь, эволюция движутся циклически.
Среди паровозов тоже есть шедевры, которые не пошли в серию, изза того что век паровозов ушёл, и на смену им появились новые машины.
Всё у нас ещё будет!

[Per se.]

Неужели у яковлевцев ничего не осталось? Бросать эту тему, когда самолёт был близок к завершению доводок, не возродить проект сейчас, странно... Надеялся узнать об этом, но, похоже, это какая-то тайна, покрытая мраком.

[ССИ]

Яковлевцы занимаются МС-21 (магистральный самолет 21 века). Все остальное похерено, пока я надеюсь. Потому-что МС-21 мертворожденное дитя - очередной мегапроект Погосяна (одно название чего стоит).

[Pon69]

Еще на фирме Яковлева зани-маются спутниками и крылатыми ракетами. А Як-141 для своего времени был замечательный самолет. У него должен был быть новый мощный двигатель и в место подьемных двигателей должен стоять был вентилятор как F-35. Но двигатель не сделали, поэтому пошли по пути Як-38/39. В итоге усложнилось пилотирование и в одном из испытаний его ударили о палубу , даже видео есть. А перспективы были большие.

[ССИ]

Я только авиацию затронул. Ракеты пусть остаются. В Жуковском, Як-141 гоняли рядом с Ту-160 (институты рядом и стоянки рядом). Мы должны были ЭДСУ для него делать. Жаль мне нашу авиацию, жаль!

[blat]

я вообще не понимаю чего вы ноете столько?если речь идёт о ф-35 то вы все дружно сходитесь во мнении что это вындервафля и полное д....о.а если об як -141 то начинаете причитать ах какой самолёт загубили.американцы вот не загубили и таки построили его ,но что-то восторженных откликов не вижу))))))))))))))))))

[Kassandra]

У него все было, но.. и страна куда то делась (в том числе поэтому).

[Bosk]

Обидно....это первая полноценная вертикалка и взяли и зарубили на взлёте...

[freder]

Скорее американцы подсмотрели как не надо делать вертикалку и всех ошибок типа отдельных двигателей вертикального взлёта избежали..

[Strashila]

Машина прекрасна ... может базироваться в прямом смысле полевых аэродромах без полос... разместить можно на любом контейнеровозе.

[arthur_hammer]

Интересно у нас будут возраждать самолеты ВВП? кто нибудь что нибудь знает?

[Per se.]

Цитата: arthur_hammer

Интересно у нас будут возраждать самолеты ВВП?

Если президент ВВП даст команду, может быть, самолётами ВВП начнут заниматься..

[koosss]

надо просто Рагозину идейку подкинуть

[Фкенщь13]

Дальность 2100 км это я так подозреваю без вертикального взлета. Автор деликатно умалчивает о том, что при вертикальном взлете и с боевой нагрузкой дальность будет всего несколько сот км. Да и нагрузка весьма не велика. Так что вертолет уступает ему только по скорости. Видимо не дорасли еще технологии до серьезных самолетов ВВП. Будет еще один самолет охраны мачты.

[ССИ]

Я дополню деликатного автора:
Максимальная скорость:
на высоте 11 км: 1800 км/ч (1,5 М)
у земли: 1 250 км/ч (1,05 М)
Практическая дальность:
при ВВП без нагрузки:
на высоте 10—12 км: 1400 км
у земли: 650 км
при УВП с нагрузкой 1 т:
на высоте 10—12 км: 2100 км
у земли: 1010 км
Практический потолок: 15 000 м
Боевой радиус: до 900 км
Время барражирования на удалении 100 км: 90 мин
Длина разбега: 120 м (либо вертикальный взлёт)
Максимальная эксплуатационная перегрузка: 7 g

ВВП - вертикальные взлет, посадка
УВП - укороченный взлет, посадка на авианосец
Все таки не охрана мачты.

[Antistaks]

Ну если УВП то есть корабельная сушка. А если ВВП то чем он без БОЕВОЙ НАГРУЗКИ не мачту охранять будет?

[Фкенщь13]

Так и я про то же: с укороченым разбегом и загрузкой всего 1 т. радиус меньше 1000 км.
Тетя Вики сообщает, что его максимальный взлетный вес при вертикальном взлете - 15 800, сухой вес - 11 650, керосина в своих баках - 4 400. В итоге при полной заправке он даже звезды на своих крыльях не сможет поднять не то что бы вооружение. С укороченым взлетом уже может взять три с половиной тонны боеприпасов. Но вот ведь незадача: Су-33 без всяких наворотов превосходит его по все параметрам. А уж по пилотажным качествам даже неприлично "сушку" с ним сравнивать.
Так что пока самолеты ВВП это только отработка технологий.

[i.xxx-1971]

Все равно можно базировать на Мистраль и будет предпочтительнее вертолетов.

[i.xxx-1971]

Все равно можно базировать на Мистраль и будет предпочтительнее вертолетов.

[F-22]

Если такой поставить на Мистрали - полноценный авианосец.

[Alpha-Omega]

И сколько их туда поместится?

[gregor6549]

Самолетами вертиклального взлета и посадки занимались давно и многие, но наиболее удачным самолетом до настоящего времени был и остается английский Харриер и его модификации. Ф35 (его модификация с вертикальным взлетом) пока еще кот в мешке и каким этот кот окажется на деле когда из мешка вылезет пока никто еще толком не знает, хотя сомнений по поводу его супер дупер качеств у многих спецов более, чем достаточно.
У ЯК 141 был очень неплохой шанс добиться успеха, если бы процессу его создания не помешал развал СССР, за что отдельное спасибо Горби и его последышам.
По поводу кто у кого и что украл сказать трудно, т.к. в те времена вероятные противники старались слямзить все интересное друг у друга. Тем более, что большинство технических новинок в СССР тогда не защищались международными патентами, а авторские свидетельства были, в общем то, ничего не значащими бумажками даже внутри СССР. А без патента приоритет не докажешь ни в одном суде по авторским правам

[alex86]

По поводу приоритета - я так понимаю, в F-35 использовано только сопло от двигателя Як-141 (были разговоры, что на F-35 первоначально предполагалось плоское поворотное сопло, но затем перешли на круглое - как бы наше), но у них, по-моему, поворот сопла выполнен со спиральным разворотом сегментов (выражаюсь, как умею), а у нас простой поворот. Это я не обругать наших хочу, машина замечательная, хотя и с недостатками - это я к тому, что у F-35 двигатель оригинальный, хотя и с использованием нашего опыта. А вот вентилятор для вертикальной тяги - очень толково и жаль, что у нас эта идея не прошла...

[Kassandra]

все использовано, абсолютно. оригинального - ничего, кроме того что облепили конформными радиолокационными болотами.
"купили" за 500тыс долл и делают теперь на этом 20 лет миллиарды.
а все кто был несогласен - по постановлению правительства, расстрелявшего свой собственный, парламент, как то странно умерли...

[AntiBrim]

эх,если б не развал СССР , шороху бы навели!

[Kassandra]

ну, в том числе потому и был развал
а вся технология досталась врагу, прям как с Ме-262 и V-2, но только без войны.

[tomket]

Кстатиа почему Горбачева рядом с яком не похоронят?

[И. Бровкин]

эх,если б не развал СССР , шороху бы навели!

Что правда,то правда!И америкосы с Ф-35Б замучились бы(если конечно начали бы его разработку) без нашей "помощи". Спасибо вам борис николаевич за все это-чтоб ты в гробу перевернулись!

Кстатиа почему Горбачева рядом с яком не похоронят?

Ну знаете ли как-то жестоко "человека" заживо хоронить,а вообще горбачу можно исключение сделать и попробовать.Хотя почему Горбоча- Союз в большей степени развалил боря.
Его и надо рядом с саратовским Яком "поместить" (хотя возможно Вы самолет имели ввиду) захоронить и памятник его из Екатеринбурга на постамент "процветающего" Саратовского авиационного завода.

[studentmati]

Вы только посмотрите насколько он изящен и гармоничен! Как совершенны и стремительны его линии! Сколько в нём напора и решительности! Насколько скромный, настолько и уверенный! Самолёт-песня!!! Самолёт-совершенство!!!

[mr.poops]

эээх самое обидное, что и восстанавливать то толку нет, авианосцы все порезаны((( думаю именно это в первую очередь этот красавец и "убило", а вот что технологии на запад продали за копейки вообще предательство!!!
было бы неплохо использовать наработки для будующего

[studentmati]

- Восстанавливать - толк есть всегда, тем более с освоением новых технологий.
- Огромное преимущество изделия в том, что оно создавалось отнюдь не только для авианосцев. Вчитайтесь в характеристики: вертикальный взлёт, проскальзывание(6 метров), короткий взлёт с разбегом. Оцените габариты самолёта: его можно доставлять практически любым видом транспорта в любые точки СССР (России). И с совершенно неподготовленных площадок вести боевые действия. Кстати автомобильная служба МО разработала и внедрила стартовую площадку на базе гусеничной машины для 141 изделия в условиях Сибирских болот и прочих непроходимостей (против кого думаю догадываетесь?)
- Уверен, что наработки используют, но похоже опять, как и много лет назад в инициативном порядке. Позиция государства такова, что вы сначала сделайте и докажите, а потом может быть мы вам заплатим. А делать и доказывать надо за свой счёт. Но почему-то семьи кушать хотят сегодня, а не завтра.

[Kassandra]

чо, Кузнецов тоже?

[MG42]

Похоже пролетели канадцы с амеровскими F35 как фанера над Парижем!

[gizz]

Авианосец как раз совсем не обязательно. Як-141 - это совсем другая авиация. Не нужны огромные уязвимые и дорогие аэродромы, базируется на любой площадке. Мобильный: можно разместить где угодно там где нужно, на границе с той же грузией. Стал там не нужен - снялся, перелетел куда-нибудь к Китаю (дозаправку в воздухе еще никто не отменял). 6-и метровые площадки можно в каждой погранзаставе понаделать. Между прочим все необходимое ему аэродромное оборудование Як-141 мог нести на себе в двух контейнерах. Только техников остается подвезти )

[Kassandra]

поэтому проще разрушить страну целиком, потому что хокус покус как в июне 1941 или июне 1967 уже не пройдет.

[Паштет]

11 марта 1991 года на Як-141 было установлено 12 мировых рекордов по скороподъёмности и грузоподъёмности для реактивных СВВП.