Оценка мобилизационного ресурса Украины

96
Оценка мобилизационного ресурса Украины


Цифры


По численности мобилизационного ресурса Украины среди авторов существуют значительные разногласия.



Разместим различные оценки численности мобилизационного ресурса Украины в порядке возрастания цифр.

Например, командир группы «Викинг» Западного военного округа считает, что мобилизационный резерв Украины составляет не более полумиллиона человек (1).

Военный аналитик Владислав Шурыгин оценивает мобилизационный потенциал Украины в 2 миллиона человек (2). Газета «Версия» называет более высокую цифру в 4 миллиона человек (3). Генерал Неткачев определяет мобилизационный ресурс Украины не менее чем 5 миллионов человек (4).

По оценкам Ростислава Антонова (5), мужское население Украины в возрасте 20–65 лет составляет 6,2 миллиона человек, однако призвать можно будет не более 2 миллионов.

Аналитическое агентство LostArmour рассчитало мобилизационный ресурс на подконтрольных Киеву территориях на конец 2021 года как 9 миллионов мужчин возраста 18–59 лет.

Аналогичную цифру – 9 миллионов человек, но на конец 2022 года дает и обозреватель газеты «Взгляд» Михаил Мошкин (6).

Сергей Колдин полагает, что мобилизационный ресурс Украины еще выше – до 10 миллионов человек (7).

В Интернете гуляет еще много оценок численности мобилизационного ресурса Украины, но они все укладываются в этот числовой расклад.

Таким образом, оценки мобилизационного ресурса Украины колеблются в довольно широком диапазоне: от полумиллиона до 10 миллионов человек (т. е. в 20 раз больше).

Поэтому попробуем на основе статистики сами определить примерный мобилизационный ресурс Украины.

Общие замечания


Единственная за годы независимости Украины перепись населения была проведена в 2001 году, однако за 20 с лишним лет ее данные уже явно устарели и поэтому уже не могут использоваться для расчета.

Нижеприведенные цифры являются во многом оценочными и поэтому имеют определенную погрешность.

Исходный базис


Для начала определим самый верхний предел мобилизационного ресурса Украины.

По самым последним данным украинского статистического управления (8), на 1 января 2022 года число мужчин в возрасте от 18 до 54 лет на всей территории Украины (согласно примечанию Укрстата, без Крыма, но с Луганской и Донецкой областями) составляло 10 312 873 человека.

Т. е. максимальная верхняя цифра мобилизационного ресурса Украины 10,3 миллиона человек (на самом деле меньше на мобилизационный ресурс ЛНР и ДНР, но мы это учтем ниже).

Освобожденные области


За время СВО было освобождено 4 области: Луганская, Донецкая, Запорожская и Херсонская. Численность мужчин в возрасте от 18 до 54 лет по тому же источнику (8) составляла: Луганская область – 511 360, Донецкая – 974 875, Запорожская 404 890, Херсонская – 251 362 человека, в сумме 2 142 487 человек.

Другими словами, мобилизационный ресурс освобожденных областей – 2,1 миллиона человек.

Отнимая из общего мобилизационного ресурса всей Украины данную цифру, получаем 8 170 386 человек.

Иначе говоря, мобилизационный ресурс Украины на подконтрольных Киеву территориях составляет 8,2 миллиона человек.

Миграция


Теперь необходимо учесть вынужденную миграцию с Украины за время СВО.

По данным «Коммерсанта», со ссылкой на Управление верховного комиссара ООН по делам беженцев, на январь 2023 года общее число беженцев с Украины составило 7 915 287 человек, из них в Россию – 2 852 395 человек (9).

С определенной уверенностью можно предположить, что в Россию переезжали жители подконтрольных Российской армии областей. Тогда с подконтрольных Киеву территорий уехало 5 062 892 человек, т. е. 5,1 миллиона человек.

Появляется вопрос, каков из них был процент мужчин в призывном возрасте. По данным газеты The Guardian, на апрель 2022 года 90 % мигрантов из Украины составляли женщины и дети (10).

К сожалению, других данных о половозрастном составе мигрантов с Украины автору найти не удалось. Учитывая, что «Гардиан» писала о мигрантах в Европу, а также тот факт, что Украина с начала СВО запретила покидать страну мужчинам призывного возраста, то кажется вполне вероятным, что из упомянутых выше 5,1 миллиона мигрантов только 10 % были лица призывного возраста.

Отсюда следует, что с подконтрольных Киеву территорий уехало 506 289 человек призывного возраста.

Таким образом, мобилизационный ресурс Украины на подконтрольных Киеву территориях с учетом миграции составляет 7 664 097 человек, т. е. 7,7 миллиона человек.

Есть другой менее надежный метод: по словам члена комитета Рады по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики Нины Южаниной (11), всего с Украины уехало 4,6 миллиона лиц трудоспособного возраста, из них 3,2 миллиона женщин, выходит, всего за пределы Украины уехало 1,4 миллиона мужчин трудоспособного возраста.

Если все эти цифры приписывать территориям под контролем Киева, то мобилизационный ресурс составит 6,8 миллиона человек.

Боевые потери


Самый тяжелый для оценки параметр.

В Интернете гуляют самые разнообразные цифры потерь, поэтому автор попробовал поискать самые верхние показатели. Судя по поиску, выше всего потери украинской армии оценивает издание Life: 450–500 тысяч потерь за все время СВО (12).

Отнимая данные цифры, получаем, что мобилизационный ресурс Украины на сегодняшний момент составляет 7,2 миллиона человек, из них 1 миллион человек, по заявлению Зеленского, уже мобилизован.

Иначе говоря, Украина теоретически может провести еще 6 миллионных мобилизаций.

По второму методу получаем 6,3 миллиона человек, 1 миллион мобилизованных и теоретическую возможность провести еще 5 миллионных мобилизаций.

Таким образом, можно сделать вывод, что мобилизационный ресурс Украины с учетом погрешностей методики находится в диапазоне 6–8 миллионов человек с большей вероятностью верхней цифры, то есть, скорее всего, ближе к истине верхние оценки численности мобилизационного ресурса Украины (конечно, возникает вопрос, сколько из этого числа удастся реально мобилизовать, но это определить статистическими данными невозможно).

Стоит, правда, напомнить, что, по заявлению министра обороны Сергея Шойгу, мобилизационный ресурс России составляет 25 миллионов человек и конкретно как минимум в три с лишним раза превосходит украинский.

P. S.


Любопытная деталь: если, по данным Укрстата, численность мужчин возраста от 18 до 54 лет на Украине на 1 января 2022 года составляла 10 312 873 человека, то из них на юге и востоке Украины – 4 466 883 человека (43,3 %), в центральной и северной части страны – 3 188 806 человек (30,9 %), а на Западной Украине – 2 657 184 человек (25,8 %). Т. е. без русскоязычного юго-востока от Харькова до Одессы мобилизационный ресурс Украины был бы почти в 2 раза меньше, а если бы Западную Украину изначально выделили в отдельное государство без Киева с прилегающими областями – то в 4 раза.

Приложение


Распределение областей Украины по численности мужчин возраста 18–54 года имеет следующий вид.

Юго-Восток Украины: Донецкая область – 974 875 человек, Запорожская область – 404 890 человек, Луганская область – 511 360 человек, Херсонская область – 251 362 человека, Днепропетровская область – 768 486 человек, Николаевская область – 275 880 человек, Одесская область – 601 305 человек, Харьковская область – 678 725 человек.

Центр и Север Украины: Винницкая область – 373 550 человек, Житомирская область – 297 874 человека, Киевская область – 437 766 человек, Кировоградская область – 222 396 человек, Полтавская область – 340 356 человек, Сумская область – 257 339 человек, Черкасская область – 286 508 человек, Черниговская область – 234 350 человек, Киев – 738 667 человек.

Запад Украины: Волынская область – 257 975 человек, Закарпатская область – 325 260 человек, Ивано-Франковская область – 349 556 человек, Львовская область – 638 460 человек, Ровенская область – 289 429 человек, Тернопольская область – 261 411 человек, Хмельницкая область – 305 365 человек, Черновицкая область – 229 728 человек.

Источники:
1. EADaily. На Украине кончается мобилизационный ресурс, ВСУ делают ставку на наемников – СМИ.
2. «Взгляд». Эксперт: Украина почти исчерпала мобилизационный ресурс.
3. «Версия». Недообеспечение.
4. «Российская газета». Украина не исчерпала возможности для мобилизации.
5. «Репортер». Подсчитан реальный мобилизационный потенциал Украины.
6. ФАН (РИАФАН). Политолог Мошкин рассказал, какое количество живой силы Киев способен мобилизовать.
7. «Московский комсомолец». Мобилизационный ресурс Украины оказался недооценен: миллионы потенциальных солдат.
8. Статистичний збірник / Statistical Publication. «Розподіл постійного населення України за статтю та віком» / Resident Population of Ukraine by Sex and Age. Архів на 1 січня 2022 року.
9. «Коммерсант». Лаура Кеффер. ООН: число прибывших в Европу украинских беженцев приближается к 8 млн.
10. The Guardian. More than 4.4m Ukrainians flee war, UN says.
11. «Мир сегодня с Юрием Подолякой». Forwarded from Резидент.
12. Life. Сергей Андреев. Эффект Урсуллы: Сколько солдат ВСУ на самом деле погибло на Украине.
96 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    20 июня 2023 02:52
    мигрантов только 10 % были лица призывного возраста.
    Намеренная деза- чтобы европейский обыватель пожалел мамочек с деточками. В Фуншале,Ницце,Генуе- где в последние полгода был лично- украинцы мужского рода и вполне здоровые составляют около половины шляющихся без дела бедныхбеженцев. В Брюсселе и Дублине- друзья говорили- картина примерно такая же. Укропы, захищающие "от орков" Лондонець-на-Темзе smile демонстрируют примерно такое же национально-половое деление-60 на 40. Тесть говорил-первых прибывающих укропов в Париже показывали по телевизору -и там мамочки с детками и кошечками,в слезах и с улыбками. А он в инете вырыл несколько смартфон-видео того же события- там в автобусе больше половины мужиков 20-40 лет,улепетывающих в другую сторону от сьемочной группы. Как-то так.
    1. +9
      20 июня 2023 05:03
      Немцы и чехи мне тоже говорят - 60 / 40 в Германии, 70 / 30 в Чехии
      1. +9
        20 июня 2023 07:01
        Ну и пошел последний аргумент в Позиционной войне, точнее в ее части в "Войне на истощение" - меряние количеством людей готовых кинуть в бой.
    2. +3
      20 июня 2023 10:31
      Цитата: Болторез
      В Фуншале,Ницце,Генуе- где в последние полгода был лично

      )))
      Где только ни встретишь русского патриота.
      1. -4
        20 июня 2023 11:49
        Где только ни встретишь
        Завидуем молча tongue Если вас дальше Грузии не пускают и нема грошей- бегите в европейскую демократическую украину- там негритят любят yes .
        1. +1
          20 июня 2023 12:05
          Негритят везде любят. А вот к англичанам есть вопросы.
          1. +1
            20 июня 2023 12:09
            Негритят везде любят.
            Так откуда ж ваш бзик на предмет проживающих на западе и не поддерживающих ваши откровенно неоригинальные убеждения? Езжайте в турне и покажите этим канадцам с американцами, какую родину и как надо любить yes
            к англичанам есть вопросы.
            Задавайте- с друзьями разберемся и ответ вам отошлем tongue .
            1. -2
              20 июня 2023 14:59
              Цитата: Болторез
              Задавайте- с друзьями разберемся и ответ вам отошлем

              Извините, уважаемый коллега, что встреваю, но этот парень либо завистливый тролль-нищеброд, либо ципсошник.
              Стоит ли на это существо тратить время и силы ? Как говорится, не корми тролля, и он сдохнет от голода.

              Кстати, по поводу темы патриотов и любви к России. У меня есть пара примеров свежайших, когда русские люди с Украины, бежавшие из украинского рая в Канаду 15-20 лет назад, приняли решение переехать в Россию. Их дети, кстати, нередко тоже.
              Начинали с посольств-консульств, где чуть раньше, чем сразу, получали отлуп. Никакого гражданства, приезжай, становись на учёт. Лет через несколько получишь вид на жительство, а через десять лет организуем тебе экзамен на знание русского языка.
              К чему это унизительная процедура и эти космические сроки, не понятно.
              В то же время поляки лицам с польскими корнями вид на жительство дают сразу, а гражданство через год, евреи гражданство сразу по приезду в страну.
              1. +3
                21 июня 2023 01:15
                поляки лицам с польскими корнями вид на жительство дают сразу
                И не раз об этом пожалели-картки поляка уже онлайн оформляют практически любому. Настоящие. Но дедушка-поляк не влияет на менталитет рагуля.
                переехать в Россию.
                Если соблюдать все законы- то легче бразильскому бомжу гражданином Швейцарии стать чем легализоваться в России.
                этот парень либо завистливый тролль-нищеброд, либо ципсошник.
                Он тут давно уже бегает-я еще не зареган был. Он поборник "рыночных идей" в стиле ходора и каспарова.
                1. -4
                  21 июня 2023 10:43
                  Цитата: Болторез
                  Он поборник "рыночных идей" в стиле ходора и каспарова.

                  Не в курсе идей Ходора и Каспарова.

                  А за вас персонально просто болит моё большое чёрное сердце (у негров всё большое). В Фуншале,Ницце,Генуе, нигде приюта нет. Скучно Афонюшке на чужой сторонушке.

                  Все патриоты России должны жить в России. А ещё лучше в Новороссии (освобождённой от нацистов части). Земля Русской Славы.
                2. +1
                  22 июня 2023 01:48
                  Цитата: Болторез
                  Если соблюдать все законы- то легче бразильскому бомжу гражданином Швейцарии стать чем легализоваться в России.

                  Можно предположить, что такая система была создана ещё при Ельцине специально для того, чтобы брать взятки с таджиков и прочих узбеков, ломящихся в Россию.
                  А славяне, выходит, там не ко двору. За исключением, конечно, беженцев из ДНР, ЛНР, Херсона и т. д.
                  Цитата: Болторез
                  Он тут давно уже бегает-я еще не зареган был. Он поборник "рыночных идей" в стиле ходора и каспарова

                  Ясно, значит, неудачник.
                  Все неудачники как под копирку винят в своих неудачах политическое устройство. Вот если бы "у нас" было как "у них", уж я бы тогда... !
                  1. +2
                    22 июня 2023 05:21
                    Вот если бы "у нас" было как "у них", уж я бы тогда.
                    Я таких видел и общался laughing Как приеду в Лондон, да как развернусь... Визу не дают,гады wassat .
                    1. -1
                      22 июня 2023 14:41
                      Цитата: Болторез
                      Как приеду в Лондон, да как развернусь... Визу не дают,гады .

                      Так кого, получается, дальше Грузии не пускают? tongue laughing
                      1. 0
                        23 июня 2023 10:46
                        Так кого, получается,
                        Негритенка и прочих завиствующих. Меня- в 188 стран без визы пускают.
              2. +4
                21 июня 2023 17:01
                Полная брехня !!! Вы украинец или ципсо. Я , проживший в Канаде 22 года, подал заявку на программу по переселению соотечественников через Консульство в Торонто. Ответ с Белгородской области, куда подавал , получил через 1 месяц..положительный . Приехал и начал процесс: подача на РВП - 3месяца ответ положительный,сразу же при получении РВП т.к. программа по переселению приоритетная , подал на гражданство, 3 месяца и получил гражданство..подал на паспорт. Итого: въехал в Россию 22 Февраля 2022 года стал гражданином 02 Ноября 2022 года...меньше года
                1. 0
                  22 июня 2023 02:06
                  Цитата: alebdun2000
                  Полная брехня !!! Вы украинец или ципсо.

                  Во-первых, держите свой "минус" назад, дорогой коллега.
                  Во-вторых, судя по Вашему рассказу, Вы явно пропагандист.
                  В третьих, месяца два назад я написал письмо в одно из консульств России в Канаде, где указал, что я славянин, причём наполовину русский, что могу доказать оригиналами документов. В полученном ответе было сказано, что на гражданство рассчитывать нечего, нужно ехать в Россию по программе по переселению, и там уже бодаться с миграционными властями. В письме была ссылка, якобы на эту программу, которая по факту вела в никуда.
                  От досады этот ответ удалил, а то бы скриншот выложил.
                  В середине июля из России возвращается девушка из ЛНР, которую ребёнком привезли сюда. Понятно, оба государственных языка безо всякого акцента, местное образование. Поехала на разведку, выяснить, можно ли обустроиться в России и получить гражданство.
                  Канадское гражданство я получил безо всяких головняков через три года после приезда в страну, ещё при Харпере. Канада не погнала меня на экзамен по языку, а Россия хочет, чтобы я на экзамене доказывал знание русского языка, хотя имею советский диплом о высшем образовании.
                  Так же было в середине 90-х, когда мы подумали о переезде в Россию. В посольстве сказали, проживите десять лет, а там экзамен по языку. Если сдадите, дадим вам гражданство.
                  Если это не маразм, то что тогда маразм ?

                  Кстати, у меня тут на сайте есть давние знакомые из России, одному из них я описал ситуацию. Он мне ответил, что у него два соседа, оба приехали примерно в одно время. Один армянин из Армении, который дал взятку и давно получил гражданство. Второй русский, из какой-то бывшей советской республики. Уже который год борется, гражданство поучить пытается. Взятку, видать, не даёт из принципа.

                  А, да, вишенка на торте.
                  Недели три-четыре назад прочитал, что Россия дала гражданство бывшему гражданину СССР, уехавшего по еврейской линии в США ещё в семидесятые годы. Долгое время он работал на "Голосе Америки" и "Радио Свобода", на Союз вещал. И вот теперь, на склоне лет, он захотел гражданство России. Ему не сказали ехать в Россию, нет. Гражданство ему и так дали, в Штаты по почте переслали.
                  Видать, "жест доброй воли", не иначе. Старый антисоветчик, как не уважить ?
                  1. 0
                    22 июня 2023 05:24
                    Старый антисоветчик, как не уважить
                    Для современной российской власти- свой человек,которому они многим обязаны. Без него-их бы не было(были бы на почетной должности МНС или лейтенанта ГБ максимум).
                  2. 0
                    22 июня 2023 10:54
                    Почему вы решили из Канады уехать? Ведь там вроде как и уровень жизни повыше и в целом.
                2. -2
                  22 июня 2023 05:28
                  въехал в Россию 22 Февраля 2022 года стал гражданином 02 Ноября 2022 года...меньше года
                  Вы армянин или узбек wassat ?
    3. +7
      20 июня 2023 14:49
      небольшие запечания. Запорожская агломерация в которой проживает 70% населения Запорожской области , никогда не была занята ВС РФ. Правобережье Херсонской, сегодня за Украиной. 90% Харьковской области тоже за Украиной.Славянско-Кроматорская агломерация все это время за Украиной.
      1. +1
        20 июня 2023 18:44
        Статистика есть только на уровне отдельных областей и не позволяет отследить четко по ЛБС. Да, метод очень приблизительный.
      2. +1
        21 июня 2023 21:15
        Цитата: Арон Заави
        Славянско-Кроматорская агломерация все это время за Украиной.

        По моим сведениям оттуда уже как 5 лет бежало возможно 90% активного молодого трудоспособного населения. Мне 3 года назад приходилось общаться по работе с украинцем с правобережной Украины, чья семья состоит на 2/3 из офицеров СБУ. Майор СБУ отправила дорогого муженька в Россию на зароботки.
  2. +3
    20 июня 2023 03:57
    Вот еще аргумент против отвода наших войск из ряда областей окрайны. Всех мужиков оттуда бросят против наших... Но гарант и иже с ним в очередной раз поверили патологическим лжецам...
    1. +4
      20 июня 2023 06:28
      Про гаранта и патологических лжецов согласен.Вот с теми наличными силами трудно было что то сделать.Оно ,вроде и интересно было задумано-кавалерийским наскоком освободить территории..Но,в уши дули вышедшие в тираж никчемные политики с Украины(мол,встретят цветами).Как они,тогда зимой зашевелились эти януковичи,азаровы и Ко....Что получилось,то и вышло.Понесли потери,поняли,что так не проходит.На юге вышла другая ситуация,о ней вероятно мы узнаем в будущем...По теме статьи-воевать всуки в режиме жесткой обороны,как в Артемовске могут еще долго,мобилизационный потенциал позволяет,технику и вооружение им подкинут.Вот только хватит ли желания,ведь есть понятие выгорания
      1. +2
        22 июня 2023 00:09
        Парадокс в том, что в Крыму встречали с цветами, но российские войска не поехали колоннами собирать цветы у крымчан, а прямиком отправились блокировать военные и государственные объекты, предлагая украинским военным переходить на сторону РФ или же ехать на континент. В феврале же вообще непонятно какой был план. И валить на Медведчука затея не лучшая, если б нас встречали с цветами то Медведчук бы не сидел в тюрьме. Очевидно, что имел место саботаж и/или некомпетентность высшего офицерского состава. Никакими медведчуками нельзя оправдать штурм Харькова, когда четыре бригады отказались идти на почти незащищаемый город, а разведрота взяла и поехала брать миллионный город с понятным результатом.
      2. +1
        22 июня 2023 22:08
        При всей антипатии к Медведчуку. Не стоит на него валить проблемы российского руководства и разведки.
        Медведчук был под следствием с браслетом на ноге (или где его носят). Где сотни тысяч протестующих против его задержания, если у него была хоть какая-нибудь поддержка? Да хотя бы как у Навального, за которого вышел десяток-другой тысяч либералов (что в масштабах страны все равно капля). У Медведчука же и такой поддержки не было, так что прислушиваться к его словами, что российских солдат будут встречать с цветами, это себя не уважать.
    2. -1
      20 июня 2023 17:09
      Всех мужиков оттуда бросят против наших.

      Ага а у них ещё и наши паспорта в огороде зарыты.
  3. +4
    20 июня 2023 06:08
    Цифры по мобилизационному ресурсу слишком разняться и что характерно у тех кто поддерживает Украину они естественно выше и понятно почему. А, что реально можно будет набрать, так это наверное ближе к 2 млн. и то под вопросом, если только не будут выковыривать своих бегунков из-за границы пачками. Да и на Западной Украине не рвутся воевать предпочитая на словах и криком побеждать Россию. Но как бы то ни было, а ресурс у Украины пока имеется и с этим конечно необходимо считаться .
    1. +16
      20 июня 2023 07:35
      Согласен с Вами, но мне кажется, что гораздо меньше 2млн. Не возможно призвать всех чиновников, полицию, врачей и т.д., плюс инвалиды и больные, плюс скрывающиеся на территории Украины.
    2. +1
      20 июня 2023 10:28
      Цитата: rotmistr60
      Цифры по мобилизационному ресурсу слишком разняться и что характерно у тех кто поддерживает Украину они естественно выше и понятно почему

      Те, кто поддерживает Украину, говорят, что цифры "мобилизационного ресурса" не имеют никакого значения. Затык сейчас в подготовке солдат и в меньшей степени в матчасти, а не в мясе. Мобилизацию пусть Стрелков проводит.
  4. +1
    20 июня 2023 07:21
    Другими словами, мобилизационный ресурс освобожденных областей – 2,1 миллиона человек.

    Неожиданно. belay многое объясняет. wink
    1. +3
      20 июня 2023 10:29
      Цитата: Arzt
      Другими словами, мобилизационный ресурс освобожденных областей – 2,1 миллиона человек.

      )))
      Да, мне тоже понравилось.
  5. +5
    20 июня 2023 07:21
    В статье все не реально потому что в реале укронацистский режим последних ловит на улицах и уже даже вырубает и бессознательные тушки как мясо волокут в свое авто. Какие 6-8 лимонов потенциала. Вы сами верите в этот бред? Там последних кое как с улиц вытаскивают при этом надо сначала их логнать и заломать или даже вырубить что бы уволочь ....
  6. +8
    20 июня 2023 08:27
    И вывод какой?"Людей у Абдуллы много-Эт,точно!"(с)?
    1. +2
      20 июня 2023 12:04
      Судя по расчетам теоретически да много.
      1. +3
        22 июня 2023 19:16
        Уважаемый Андрей Логинов! Учился я давно (мне за 70), но засела цифра мобилизационного ресурса в 10% от численности населения. Если оценивать население окраины в 30, максимум 40 миллионов душ - то цифирь выскакивает в 3, максимум 4 миллиона. Если принять оценку числа убитых, озвученную генералом США в 350 тысяч (до начала июньского наступления), то тяжелораненых, которых уже невозможно будет призвать в армию, будет примерно столько же. Если даже потери меньше, то всё равно ВС окраины усохли на полмиллиона. И оставшийся ресурс будет в пределах 2,5 - 3,5 миллиона. Это очень много. Если судить по нынешней убыли укропов, то нашим войскам настоящего состава придётся врага долбить лет 5 - 7. Хочется надеяться, что наш гарант (раб на галерах) вместе со своей компанией сделает правильные выводы из нынешней ситуации и поможет ВС РФ победить в войне, а не предаст Донбасс, как предавал его 8 лет...
    2. -6
      20 июня 2023 19:35
      Вывод такой, что, как это не отрицай, а СВО проводится не столько против западного влияния, сколько против вообще всех украинцев, поскольку они решили встать грудью перед пулемётами и защитить западного господина. Надо это наконец признать, осознать и действовать, исходя из этого. Например, начать бомбить в городах не только военную инфраструктуру, но и гражданскую. Электростанции, котельные, очистные.
      Всё ещё не пойму, почему зимой не вырубили отопление по всей Украине. Могли ж ведь!
  7. +5
    20 июня 2023 08:35
    Таким образом, можно сделать вывод, что мобилизационный ресурс Украины с учетом погрешностей методики находится в диапазоне 6–8 миллионов человек с большей вероятностью верхней цифры, то есть, скорее всего, ближе к истине верхние оценки численности мобилизационного ресурса Украины (конечно, возникает вопрос, сколько из этого числа удастся реально мобилизовать, но это определить статистическими данными невозможно).


    Вот именно. Мобилизовать из этих 6-8 млн можно реально процентов 15-20%.
    Да, пусть промышленность практически не работает, включая ВПК. Но инфраструктуру то поддерживать надо? Обеспечивать всем насущным в городах (питание, энергетика, коммунальные нужды).
    А кто будет хлеб убирать и прочее? Всех в армию не загребешь, все на баб не сбросишь.
    Реально, чтобы один комбатант мог воевать, на него должны пахать не менее 5 некомбатантов. Не античность и Украина не Спарта.
    Учтем также, что "сливки" рекрутов уже были мобилизованы. Всегда мобилизуют в первую очередь самых молодых, самых лучших. И они, пусть частично, уже денацифицированы
    (и могилизированы) нашими. Качество рекрутов неизбежно падает, их боеспособность - тоже. И наивно думать, что Украина действительно будет сопротивляться до полного истощения мобрезерва. Даже Третий Рейх слил, не дойдя до этой черты, а укропы - те еще арийцы...
    Короче, половину пути в войне на истощение мы уже прошли. Главное - не снижать обороты "денацификации", что нашей стране вполне по силам (пусть и цена велика, но что поделать... вкушаем ягодки, что созрели на цветочках, посеянных на заре "демократизации").
    1. 0
      20 июня 2023 09:50
      Даже Третий Рейх слил, не дойдя до этой черты

      Их не "подпирали" военными поставками. А вообще таки получается из Украины делают "пустышку", "оболочку" под девизом "Все для победы". В тылу оставляют только то, что обеспечивает боевые действия - транспорт, "гаражное" производство военной техники, прочая обслуга типа медицины "на минималках" для легкораненых, коммуналку для всего этого по минимуму, ну и напоследок поддержка власти типа правоохранителей, нациков из "Азова" и прочих.
  8. +1
    20 июня 2023 08:41
    По последней переписи у них было 37,289 млн человек, но это на двадцатый год. Сколько в реале осталось после февраля 22 никто не знает. Так что все эти гадания от лукавого. Но то то что, с полмиллиона выставить смогут, да еще плюс наемники сомневаться не приходится. Так что все еще надолго.
  9. +4
    20 июня 2023 09:42
    Судя по всему, перепись последних лет осуществлялась по данным миграционной службы Украины, т.е., проще говоря, по данным паспортного учёта.
    Оценивая информацию от моих родственников-знакомых, без снятия с учета в установленном порядке, за последние годы выехали за пределы страны значительные массы населения. Кроме того, реальная усталость от текущих событий и нежелание массово гибнуть на фронте, приводит к системному уклонению от призыва. Многие получили по четыре-пять повесток, но продолжают игнорировать военкоматы. Реальные добровольцы, в массе своей, уже закончились - кто в могиле, а кто инвалид. Поэтому, по факту, мобресурсы у ВСУ на сегодня отсутствуют . Дай Бог, если смогут после своего "контрнаступа", хотя бы частично пополнить потери фронтовых частей и соединений. Думаю к августу текущего года увидим конкретный кризис с мобилизацией.
  10. +5
    20 июня 2023 09:54
    Нельзя 100% мужского трудоспособного населения мобилизовать. Кто-то же не годен к службе, кто-то должен обеспечивать функционирование гражданских структур, кто-то отмажется или сбежит и т.д.
    Я думаю что самыми жесткими методами зеля сможет мобилизовать ещё ну максимум 2 млн.
    1. +2
      21 июня 2023 21:48
      Цитата: Есаул
      Нельзя 100% мужского трудоспособного населения мобилизовать

      Когда то в советское время читал , что реальная цифра мобилизационного ресурса страны .Это десять процентов от численности его населения . То есть Россия 14-15 миллионов . Украина 3- 3, 5 миллиона человек . Миллион с хвостиком они уже призвали . Да реально можно поставить под ружьё два миллиона мужчин . Вопрос в следующем ... Их ещё нужно поймать , а многие спрятались за границей .. Если только "миролюбивые" западные страны не начнут ловить и отправлять украинцев у себя в странах ... Такое тоже возможно . Но ! Мне кажется молодых , белых мужчин не заходят отдавать многие страны Европы . Германия , Англия , Франция ... Арабов , турков бы отловили . А здесь вряд ли . Страны с вымирающим белым населением не могут позволить себе такую роскошь отказаться от молодых , физически здоровых мужчин . hi
    2. -2
      22 июня 2023 11:59
      И даже это дофига. Потери безвозвратные ВСУ за 1,5 года максимум 0,5-0,7 млн.
      А учитывая что часть военных можно вполне заменить женщинами. То моб потенциал увеличивается еще на 500-700 тыс. Это лет на 5 боев.
  11. +3
    20 июня 2023 10:08
    Считаю проще. СССР при ста сорока миллионов населения сумел поставить под ружье пятнадцать миллионов людей. При отнесении этой пропорции на Украину, получаем два миллиона ( с учётом сваливших за рубеж) Реальность намного хуже. Украина не СССР, подростков и женщин к станкам не поставишь. Поэтому все что можно, они практически выгребли.
    1. -1
      20 июня 2023 10:32
      У Украины все же намного больше ресурс, так как экономика сейчас сидит частично на обеспечении ЕС, для которой поддержка Украины не особо напряжна.
    2. 0
      20 июня 2023 15:08
      Подход хорош, но циферки неверны. Численность населения СССР перед ВОВ - 197,7 млн. человек. Было мобилизовано - 34,5 млн. человек. Это 17% от населения страны. Если верить Гуглу и считать на начало 2022 г. население Украины в 41 млн., то получаются те самые 7 млн., как у автора.
      А так да, реальность Украины хуже. Столько они не мобилизуют.
      1. +1
        21 июня 2023 21:31
        Цитата: merlin
        Численность населения СССР перед ВОВ - 197,7 млн. человек. Было мобилизовано - 34,5 млн. человек.

        Тогда в семьях было 3 или 4 детей рожденных до 1927 года. На Украине в семьях чьи дети входят в призывной возраст по 1 или 2 ребенка. Средняя продолжительность жизни в СССР в 1940 году примерно 45 лет, на Украине сейчас 75 лет. Много навоюет старик с суставами после перенесенного Ковид-19-2 или молодой алкаш времен пить клинское? Мобресурс Украины не более полтора миллиона мужчин. На войне первыми гибнут самые смелые и мотивированные. А потом украинцы умирают за возможность пограбить и поиздеваться над русскими после победы а не после увечия над своими здоровыми соседями. 300 000 убитыми это приемлимые и расчетные потери ВСУ для Зеленского, Залужного и Майкла Макфола. Но приемлимы ли будут 600 000 радикально денацифицированных карателей ВСУ? По крайней мере в соцсетях у ЦИПСО задор пропал.
    3. Комментарий был удален.
    4. PPD
      +2
      21 июня 2023 11:00
      СССР сумел поставить под ружье пятнадцать миллионов

      Какие 15? За 30 миллионов.
      Всего за 34 миллиона.
      А вообще так считать, как автор нельзя.
      Возможный процент призыва известен давно. Да и точное количество оставшихся неизвестно.
      Всех призвать нельзя- локомотивы кто водить будет? То же зерно в Одессе грузить, и.т.д. Да и многие по здоровью не проходят.
    5. -1
      22 июня 2023 12:04
      Реальность хуже для нас. ВСУ снабжается ВПК НАТО. Им нафиг ненужно ставить людей к станкам. Куча гражданских непригодных к службе выехало за рубеж. Их тоже не нужно снабжать. Даже для обучения не нужно людей тратить. есть иностранные инструктора. +современная техника позволяет более игроков привлекать женщин.+кучи наемников.
  12. +2
    20 июня 2023 10:17
    Немецкий опыт:
    «Противник имеет в своем распоряжении для ведения дальнейших операций лишь крайне ограниченные силы. Если, исходя из имеющегося опыта, в основу расчета положить, что на каждый миллион жителей можно сформировать две дивизии, то окажется, что количество выявленных на стороне противника дивизий является предельно возможным и не следует ожидать дальнейшего комплектования им каких-либо крупных формирований»Гальдер. То есть на 35 миллионов населения, 70 дивизий по 15 тысяч в каждой получаем миллион двести тысяч.
    1. +1
      20 июня 2023 11:04
      Во времена Гальдера была другая возрастная пирамида.
    2. +2
      20 июня 2023 20:20
      Немецкий опыт:

      Немножко не так.
      Вся "поддержка" украины может и идет из-за рубежа. Комбайнеров не надо. Только инфраструктуру под бомбами и ремонт техники... Не нужно огромное тыловое обеспечение для поддержки жизни народа.
      Украина вся - просто мобилизационный ресурс, все остальное делает запад.
      Так что и расчеты другие... Это не Россия или Германия которые себя должны содержать.
  13. +5
    20 июня 2023 10:17
    Переезжают как правило семьями. Много уехало одиноких мужчин . Тут надо учитывать что значительная часть непригодна по здоровью или у них железобетонная бронь по занимаемой должности.
  14. +7
    20 июня 2023 10:32
    По самым последним данным украинского статистического управления (8), на 1 января 2022 года число мужчин в возрасте от 18 до 54 лет на всей территории Украины (согласно примечанию Укрстата, без Крыма, но с Луганской и Донецкой областями) составляло 10 312 873 человека.

    Мобилизационний ресурс не все мужчини определеного возраста, а только боеспособние по состоянию здоровья и без тех кто должен остаться в хозяйстве.
    Население РФ сегодня не менее 6 раз више украинского а у вас получается только 3 раза больше мобресурс. Если мобресурс Росии 25 миллиона то украинский не более 4-5 миллиона. Но ето только по состоянию здоровья. По меньшей мере от 30 до 50 % из них должни остатся в хозяйству для обезпечение минимальних нужд его функционирования и после привлечения всех трудоспособних женщин, подростков и стариков(по опиту СССР в ВОВ). Так что более 3 миллиона человек никак нельзя приват в ВСУ и других силових структур. Из етих 3 миллиона более половина никак нельзя использоват на первой линии - остальное на обучение, вьиздоровление после ранение и болезни, логистика, охрана тилов, ПВО и так далее.
    Остаются 1,5 миллиона из которих более миллион уже мобилизовани и примерно 300 тисяч убити, или демобилизовани после ранения или болезни и естественой смертност(люди умирают и в мирное время).
    Остаточний ресурс: примерно 200 тисяч мобресурс + 50-60 тисяч женщин и старших возрастов(более 54 лет) добровольцев + не более 15-20 тисяч иностраних наемников, русских власовцев и тому подобное.
    Если все идет настоящими темпами то украинский человеческий потенциал (для пополнения ВСУ) исчерпается к концу года и начнется деградация числености и боеспособности.
  15. +6
    20 июня 2023 11:54
    Три ошибки.

    1. Неправильно учтен миграционный фактор.
    1.1 Куча народу просто не попала в статистику уехавших. Безвиз он такой.
    1.2 Недостоверный источник соотношения мужчин/ женщин. Всегда 80% зработчан были трудоспособные мужики. С чего бы все поменялось. Границу то они закрыли, но ПОСЛЕ того как все уехали.

    2. Прямо ЭПИЧЕСКАЯ ошибка. Количество мужчин в возрасте от 18 до 55 лет не есть мобпотенциал. Мобпотенциал это количество мужчин ПРИГОДНЫХ к службе. Это если в возрасте 18 лет это 80% то в возрасте 55 это 20%. В среднем 40-60%.

    3. Не учтены работоспособные, работающие в критических отраслях. ВПК, транспорт, силовой блок, власть. Это минимум 1,5 миллиона.

    Игого берем 6 миллионов
    Получаем (6 000000* 60%) - 1000000 - 1500000 = 1100 000.
    Из которых 500000 уже потеряны.
    Получается 600000 что и совпадает с оценкой командира "Викинга"
    1. 0
      20 июня 2023 18:46
      По 2 и 3 нет достоверных статистических данных для оценки. По 1 на словах можно сколько угодно приписать.
  16. +2
    20 июня 2023 12:19
    Цитата: Illanatol
    Реально, чтобы один комбатант мог воевать, на него должны пахать не менее 5 некомбатантов. Не античность и Украина не Спарта.

    Эко Вы сударь завернули, "не античность", чтобы сандаль Римского легионера мог топтать "ридну галию" за его спиной работали 5-6 Римских граждан и пару десятков рабов.
  17. +1
    20 июня 2023 12:30
    Вот. Как не считай, а осталось их только поубивать для достижения целей спецоперации.
    600 тысяч, 6 милионов, или 11 милионов, как кто считал
    Как только поубивают, так, видимо, димилитаризация и решится сама собой.
  18. +1
    20 июня 2023 13:29
    Цитата: Forcecom
    Эко Вы сударь завернули, "не античность", чтобы сандаль Римского легионера мог топтать "ридну галию" за его спиной работали 5-6 Римских граждан и пару десятков рабов.


    Так я не при Рим, а про Спарту писал. Там создали весьма совершенную и экономную систему содержания армии при весьма скромной ресурсной базе.

    И римляне, вообще то, умели кормить свою армию на завоеванных территориях, за счет жителей этих территорий. Так что легионы Цезаря в Галлии, в основном, местные галлы-кельты и содержали.

    Впрочем, данный рецепт нынешним укропитекам так же не подходит. Явно не "цезари" и с завоеваниями у них не очень клеится. laughing
  19. -1
    20 июня 2023 13:33
    Цитата: Макс1995
    Вот. Как не считай, а осталось их только поубивать для достижения целей спецоперации.
    600 тысяч, 6 милионов, или 11 милионов, как кто считал
    Как только поубивают, так, видимо, димилитаризация и решится сама собой.


    Демилитаризация, реально, почти завершена. Свое оружие Украина, похоже, производить не способна. Ну ладно танки, но и с тем, что попроще, видно туго, раз так критично зависит от внешних поставок.
    А вот денацификация... да, похоже, иного способа нет. Бандеровца, как горбатого, только могила может исправить.
  20. +3
    20 июня 2023 13:44
    Цитата: Не_боец
    Их не "подпирали" военными поставками.


    Еще как подпирали! На них пол-Европы работали. Французы, чехи, поляки, бельгийцы, голландцы. Только за счет польских крестьян (что обеспечивали Рейх провизией) в Рейхе смогли дополнительно призвать 1 млн мужиков (из сельской местности) в вермахт. Франция производила немалую часть гражданской промышленной продукции для нужд Рейха, что позволило перевести часть гражданских немецких заводов и фабрик на производство оружия. Чехия производила до 20% всех тяжелых вооружений для сухопутных сил Рейха.
    Не будем забывать о союзниках Рейха, которые, в основном, воевали на Восточном фронте. Часто англичане и янки сталкивались с румынами, венграми, финнами, словаками?
    Ну и про добровольцев из "оккупированных" стран забывать не будем.
    Так что Рейх (населением почти в 100 млн: Германия+Австрия+Чехия) воевал с нами не в одиночку. И помощь ему была, не только ресурсами и поставками.

    Цитата: Не_боец
    А вообще таки получается из Украины делают "пустышку", "оболочку" под девизом "Все для победы". В тылу оставляют только то, что обеспечивает боевые действия - транспорт, "гаражное" производство военной техники, прочая обслуга типа медицины "на минималках" для легкораненых, коммуналку для всего этого по минимуму, ну и напоследок поддержка власти типа правоохранителей, нациков из "Азова" и прочих.


    Это уже немало набегает.Добавим, чиновников, систему образования, офисных хомячков, малый бизнес, "деятелей культуры" (кто-то же должен вещать про величие Незалежной)...
    И кто-то должен содержать стариков, детей, инвалидов. Пусть даже на минималке.

    И все это вписывается в 22-25 млн человек, именно столько осталось над подконтрольной Киеву территории.
  21. -2
    20 июня 2023 13:57
    Не более 1 000 000 рыл потенциал мобилизации. Из них 50% изначально против воли привлечены (вояки ещё те!) , 20-30% алкашня и наркомЭны. 10-15% больнавки. А упоротые уже заканчиваются. Из нынешних вояк выбить 50% и посыплется всу.
  22. +1
    20 июня 2023 14:12
    Порядка трети из указанных цифр можно максимум мобилизовать РЕАЛЬНО. Хроники,многодетные папашки ,семьи которых придется содержать государству , работники критических отраслей экономики ,логистики и промышленности, негодные по здоровью , работники МВД ,пожарные,МЧСники - этим ребяткам также работы сейчас прибавилось и нехило, и хватать их себе дороже будет.
    В эти же 2/3 входит возрастной контингент, который худо-бедно годен для "типа службы" по месту жительства в теробороне , но от которого будет больше геморроя чем пользы в условиях , хоть сколько-нибудь напоминающих наступление. Безусловно часть из этих людей можно посадить на какие-то задубевшие участки ,где давно и крепко царит стабильность. И какую-то долю профессионалов из за этого можно оттуда убрать - но реальная польза для реальной армии (в противовес "армии сущностей") от этого будет не столь весомой.

    Я склонен полагать что реального моб.ресурса ,пригодного внутри РЕАЛЬНЫХ боевых действий и еще не задействованного в них так или иначе - у Украины осталось 1.5-2 млн.чел.
    Конечно,кто то может в своем неудержимом воображении рисовать 16ти летних, женщин и высокомотивированных пенсионеров стойкими защитниками отечества ,но реальность такова - в 21 веке общество стало слишком нежное во всех смыслах этого слова. Если человек физически способен держать вепон в клешнях , это вовсе не значит что он сможет из него стрелять (и эффективно) ,что он не грохнется с инфарктом прямо в окопе и что не побежит куда глаза при начале работы каких-нибудь "Градов" или тем более "Солнцепека".

    Вообще говоря доверять украинским статистикам дело неблагодарное, это тот же Росстат ,только "жовто-блакитный" .
  23. +1
    20 июня 2023 15:50
    Цитата: Illanatol
    И римляне, вообще то, умели кормить свою армию на завоеванных территориях, за счет жителей этих территорий

    Так армию не только кормить надо, обувать, одевать, снаряжать, если брать те же римские легионы, то например специально выделанная (а значит особо эффективная) оснастка для осадных машин в Галии не делалась, ее туда привозили, если не ошибаюсь аж с Балкан, по дорогам, для постройки которых требовались инженеры, и т.д. и т.п. Вот и получалось что римский Легионер был самый острием огромного, особенно по меркам античности, ВПК.
    А Спарта не самый лучший пример с точки зрения военного хозяйства, воевали они действительно хорошо, но ходили они не далеко, плечей снабжения в сотни тысяч стадий у них не было и огребли столкнувшись с тем самым "нормальным античным ВПК".
  24. -1
    20 июня 2023 15:57
    Есть и более простой способ посчитать на глаз. Это примерно 10-15% от населения страны.
    1. +2
      20 июня 2023 18:48
      Это слишком грубый подсчет, потому что в реале зависит от возрастной пирамиды, а она не одинаковая.
      1. +1
        21 июня 2023 06:34
        Подсчет конечно грубый,зато когда надо узнать минимум того и максимум того что может собрать государство, вполне годится. 10% от населения страны может быть мобилизовано точно,максимум лежит в пределах 20%.
  25. +1
    20 июня 2023 17:44
    Что за бред с оценкой мобилизационного потенциала? По мнению автора можно забрать в армию всех мужчин подходящего возраста? Даже в Великую Отечественную Действующая Армия не превышала 13 миллионов человек при численности населения 170 миллионов. Т.е. менее 10 процентов.
    1. +5
      20 июня 2023 18:47
      При этом за все время ВОВ через РККА прошло 35 миллионов.
      1. 0
        22 июня 2023 14:23
        Я тоже, где-то видела цифру'30 миллионов
  26. -2
    20 июня 2023 19:30
    По самым последним данным украинского статистического управления (8), на 1 января 2022 года число мужчин в возрасте от 18 до 54 лет на всей территории Украины (согласно примечанию Укрстата, без Крыма, но с Луганской и Донецкой областями) составляло 10 312 873 человека.

    Ещё примерно столько же женщин. Итого, мобрезерв около 20 миллионов.
    1. 0
      21 июня 2023 09:33
      Всего с женщинами 20 720 306 человек, из них женщин 10 407 433 человек.
      1. +3
        21 июня 2023 09:55
        Цитата: Андрей Логинов
        Всего с женщинами 20 720 306 человек, из них женщин 10 407 433 человек.

        Т. е. Вы всерьёз считаете что можно призвать всех мужчин.?
        А работать кто будет, а больные, инвалиды и тд?
        Во время ВОВ через фронт прошло около 30 миллионов.
        Т. е. При населении 190 миллионов это где-то 15%
        Это при жёсткой системе призыва. Справочку не купишь и взятку военкому не дашь и границы закрыты.
        Почему Вы считаете что Украина может призвать более 15% от численности населения проживающего на подконтрольных Киеву территориях.
        1. 0
          21 июня 2023 10:07
          Я ничего не считаю, я просто поделился статистической информацией о кол-ве лиц возраста 18-54 года. Написано же, что потенциальный ресурс.
          1. +2
            21 июня 2023 12:25
            Цитата: Андрей Логинов
            Я ничего не считаю, я просто поделился статистической информацией о кол-ве лиц возраста 18-54 года. Написано же, что потенциальный ресурс.

            Ну пусть так. Только потенциальный не означает- реальный.
  27. +1
    20 июня 2023 20:57
    Украина с начала СВО запретила покидать страну мужчинам призывного возраста, то кажется вполне вероятным, что из упомянутых выше 5,1 миллиона мигрантов только 10 % были лица призывного возраста.

    Стандартно бежали семьями, а не одни женщины. Молодежь мужского пола без семьи без сложности пересекла границу вне пограничных пунктов пропуска. И это в среднем городской житель. Самая инертная часть сельские жители, она же самая доверчивая на нацистскую пропаганду - осталась по селам и теперь дожидается мобилизации.
  28. +1
    20 июня 2023 21:08
    А вооружать чем будут эти 5 миллионов - бердышами? Только не говорите, что, мол, Запад поставит сколько угодно техники. Не поставит.
    1. +1
      20 июня 2023 21:13
      На складах тысячи Абрамсов и Брэдли. Да и Леопардов полно наклепали за эти годы. Найдут, что дать украинцам.
    2. +1
      21 июня 2023 06:43
      А вооружать чем будут эти 5 миллионов - бердышами? Только не говорите, что, мол, Запад поставит сколько угодно техники. Не поставит.

      Почему не поставят, потому что вы так решили? Что собственно их ограничевает?
  29. -5
    20 июня 2023 22:04
    Есть способ мобилизовать десять миллионов без мобилизации. И стоить это будет дешевле реальной мобилизации ста тысяч. Но жадная Набиулина денег не даст, чтобы потом потерять в сто раз больше. А что ей? Не своё, не жалко.
    1. 0
      21 июня 2023 09:29
      И какой-же это способ? Очень любопытно.
  30. +1
    21 июня 2023 08:38
    Цитата: Forcecom
    Так армию не только кормить надо, обувать, одевать, снаряжать, если брать те же римские легионы, то например специально выделанная (а значит особо эффективная) оснастка для осадных машин в Галии не делалась, ее туда привозили, если не ошибаюсь аж с Балкан, по дорогам, для постройки которых требовались инженеры, и т.д. и т.п. Вот и получалось что римский Легионер был самый острием огромного, особенно по меркам античности, ВПК.
    А Спарта не самый лучший пример с точки зрения военного хозяйства, воевали они действительно хорошо, но ходили они не далеко, плечей снабжения в сотни тысяч стадий у них не было и огребли столкнувшись с тем самым "нормальным античным ВПК".


    1. Большую часть необходимого - можно производить на месте. Галлы те же были вполне развиты. Что касается оснастки для осадных машин... а у Цезаря с осадными машинами не было проблем, иначе зачем он устроил осаду лагеря Верцингеторикса измором, окружив его стеной своей постройки?
    Кроме того, надобности в подобных спецсредствах после завоевания территории особой не было, не нужно было уже штурмовать укреплений. А в разгар БД дорог особо и не построить.

    2. Спартанцы ходили не далеко, верно, но и нынешний конфликт - между ближайшими соседями, так что аналогия канает. И огребли спартанцы конкретно вовсе не от римлян, а от фиванцев во главе с Эпаминондом. После этого поражения Спарта лишилась своей фактической колонии, население которой было превращено в т.н. илотов. Именно илоты обеспечивали Спарту продовольствием. После утраты контроля над илотами из-за проигранной войны в Спарте разразился массовый голод, население сократилось в разы. Если во времена расцвета Спарта могла собрать 20 000 воинов, то после войны с фиванцами - лишь 4 000, отчего Спарта утратила свои лидерские позиции в Греции. К моменту появления римлян Спарта была лишь бледной тенью своего былого величия и мощи.

    ПС. Украинцам стоило бы поразмыслить над такой аналогией. Своих "илотов" они активно теряют. А украинский хлеб, который может получить вкусовую добавку в виде урановой пыли, скорее всего, утратит свою привлекательность на внешних рынках.
  31. +2
    21 июня 2023 09:03
    Одно ясно, оксанки будут разбегаться из ридного края, ибо тарасики ( не калеки не наркоманы, не психи) там будут занесены в красную книгу юнеско.
  32. +3
    21 июня 2023 09:47
    Количество мужчин это не мобилизационный ресурс.
    Всех мужчин призвать невозможно. Жизнь остановится.
    Обычно считается что моб. ресурс это 10% от численности населения.
    Если Киев контролирует территорию с численностью 20-25 миллионов то моб. ресурс 2-2, 5 миллиона.
    Не более. Миллион они уже призвали остаётся миллион-полтора.
    Это доказывает что у них большие трудности с мобилизацией.
    Нет у них никаких 6-7 миллионов.
    1. 0
      21 июня 2023 12:41
      Количество мужчин это не мобилизационный ресурс.
      Всех мужчин призвать невозможно. Жизнь остановится.

      Не в том дело что остановиться,не все пригодны для службы. По поводу населения то перед началом войны на контролируемых территориях проживало около 35 млн., человек. Мужчин особо не выпускали,у певицы Ротару например детей не выпустили,а в новостях было несколько эпизодов с поймаными мужиками переодетых в баб,бежали от призыва но не получилось laughing . Моя оценка лично это 4-5млн., человек которых могли призвать на службу.
    2. 0
      22 июня 2023 14:17
      Шарий, Гордон, Тимошенко, Суворова. Называют цифру :около 9 миллионов
  33. +1
    22 июня 2023 07:28
    Цитата: Герман 4223
    По поводу населения то перед началом войны на контролируемых территориях проживало около 35 млн., человек. Мужчин особо не выпускали,у певицы Ротару например детей не выпустили,а в новостях было несколько эпизодов с поймаными мужиками переодетых в баб,бежали от призыва но не получилось


    Территория по контролем все же сократилась. Причем за счет наиболее густонаселенной части.
    Мужчин не выпускали, но коррупцию никто не отменил. За хорошие деньги - можно было уйти. Те, кого в новостях показывали, тупо недодали погранцам. Тех, у кого получилось, намного больше.
    Ну, про "батальон Монако" упоминать не буду. Все же мажоров там не так много, не столь страна богата. Но как вид привилегированных сынков, которые отжигают на модных курортах, в то время как простые хлопцы становятся гумусом в окопах, повышает градус патриотизма и "ярости благородной" - догадаться можно.
  34. 0
    22 июня 2023 14:12
    "Один миллион уже мобилизован" вообще-то они называют цифру миллион стопятьдесят тысяч
    На сайте была информация, что в занятых районах Донецкой области, мобилизовано около 40 000 . Сколько, призвали в Херсоне? Там тоже была мобилизация.
    Где-то видела информацию :призывной возраст, понизили до 17лет, а это даст+2-3 миллиона человек. Большая часть идейно-мотивированные.
    Стрелков,Птушкин,Гордон, Шарий. BASA говорят: 70(? ) в возрасте до 23 лет. Идейные националисты.
    Так что они могут ещё долго воевать
  35. +1
    22 июня 2023 19:45
    На незанятых нашими войсками бывших территориях Украины проживало до войны ок 20 млн чел. Больше одной пятой поставить в строй не удавалось даже немцам. Итого: РЕАЛЬНЫЙ мобилизационный ресурс - 4 млн человек(это вместе с кадровой армией и нац. гвардией). Кто-то уехал. - Официально: каждый десятый уехавший на Запад - мужчина, но учитывая, что уезжали и в Россию, а так же кое-кто из богатеньких смог "просочиться" "вне конкурса", то выехало - ок. 1 млн мужчин. Итого: остается ок. 3 млн, кто-то прячется, запасается справками, кто-то учится, до 27 лет на Украине, тех, кто не служил срочную, вообще, еще не мобилизовывали, с июня их начнут мобилизовывать с 25 лет. Поставили в строй еще осенью прошлого года - ок 1 млн чел, если предположить, что мобилизовывают ок 100 тыс ежемесячно(так прирастала ВСУ весной и летом прошлого года), то сейчас ВСУ поставило в строй: ок 1,9 млн человек. Можно призвать еще ок - 1 млн человек: молодежь до 25 лет и какая-то часть прячущихся.

    Сейчас в ВСУ, предположительно, ок 250 тыс на линии огня, еще ок 50 тыс на границе с Россией, столько же на границе с Белоруссией, резервы - 20 бригад ВСУ(ок 80 тыс). Тылы ок. 100 тыс, армия резерва, где проходит обучение пополнение - 100 тыс, нац гвардия - ок. 250 тыс человек(часть нац.гвардии уже воюет). Итого: под ружьем: ок 900 тыс человек. Потери: ок 1 млн человек(убитые, раненые(а лежат в госпиталях месяцами - торопиться-то некуда), калеки, пленные, дезертиры и пр).Итого: украинских людских резервов хватит до следующей весны, правда, качество этих резервов будет снижаться с каждым днем. "Военный корреспондент Андрей Сладков 20 июля в своем Telegram-канале опубликовал беседу с взятым в плен капитаном ВСУ Андреем Мочулкой. «Средний возраст в батальоне — 45-55 лет, — рассказал офицер." Это было еще в прошлом году. https://aif.ru/politics/world/ot_50_do_70_frontovym_rezervom_zelenskogo_stanut_pensionery. Но, руководство Украины пока не унывает, там строят планы снижения и повышения планки призывного возраста одновременно, могут расширить привлечение в армию женщин, наемники пока еще едут на Украину и пр.

    А так, автор статьи, на мой взгляд, завышает возможности Украины, с его точки зрения моб резерв России в 3 раза больше такового на Украине, а население России(ок. 150 млн человек) в 7,5 раз больше украинского. Нестыковочка.
  36. 0
    22 июня 2023 21:34
    Согласно электронной переписи Дубилета (а лучших данных нет) на подконтрольной Украине территории жило 37 млн человек на конец 2019-го года.
    До начала СВО население сократилось еще на миллион. Итого 36 млн.
    Мужчин 46%, итого 16.5 млн.
    Мужчин в возрасте 18-60 лет около 60% от всех мужчин, итого 9.9 млн.
    С Украины выехало 6.5 млн человек, пусть мужчин 1 млн. Итого 9.9 - 1 = 8.9 млн.
    Часть оказалась на подконтрольной России территории или эвакуировалась с Херсона и востока Харьковской области, пусть 400 тыс. Итого 8.9 - 0.4 = 8.5 млн.
    0.5 млн сотрудники всяких госаппаратов, СБУ, со связями и "своих не обидят". Итого 8.5 - 0.5 = 8 млн.
    1 млн инвалиды (но в крайнем случае и их могут мобилизовать). Итого 8 - 1 = 7 млн.
    1 млн уже служит в ВСУ и военизированных формированиях. Итого 7 - 1 млн = 6 млн.
    Получаем приблизительно те же 6 млн, что и в одном расчете у автора.
    Еще 0.5 млн – это специалисты отраслей без которых Украина долго не протянет. Всякие электрики, специалисты водоснабжения, водоотвода, водители бензовозов и работники нефтебаз и ГСМ и т.д. Итого 6 - 0.5 = 5.5 млн.

    Еще 0.5 млн подпадающие под всевозможные категории помимо инвалидности (многодетные отцы, отцы-одиночки, имеющие престарелого недееспособного родителя на попечении и т.д.). В крайнем случае, призовут и их.

    Итого получаем мобресурс от 5 до 5.5 млн. Но даже в самом "оптимистичном" для киевских властей сценарии всех под ружье поставить не удастся.
  37. +1
    22 июня 2023 22:23
    Возрастная пирамида Украины на 2023 год https://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukraine_population_pyramid_in_2023.svg
    Молодежь в возрасте 18-25 лет практически исчезла, что парни, что девушки:
    - еще до 24 февраля 2022 года многие разъехались по заграницам, не видя будущего в своей стране.
    - за неделю-две до начала СВО на погранпостах стояли многочасовые очереди, так как разведка США предупреждала заранее и они эвакуировали свое посольство.
    - первые пару дней выпускали или выпускали за взятку прямо на границе (1000-1500 долларов). Тогда западенцы массово ломанулись через границу.

    Те, кто говорят о мобилизации несовершеннолетних (15-17 лет). Даже без призыва несовершеннолетних сегодня любой украинец с головой на плечах пытается сплавить 15-17-летних мальчиков за границу, чтобы их не призвали-мобилизовали после достижения 18 лет.
  38. -1
    23 июня 2023 09:24
    Попробую бросить свои пять копеек:
    1. Автор действительно, широко махнул про Запорожье. Мы там взяли несколько хуторов и поселков городского типа.
    2. Я ориентируюсь на цифру в 24 млн. населения бывшей Украины к 2022 году. Половина мужики 12 млн.
    В первые месяцы уехали самые богатые, потом ехали до перекрытия границ. Пусть будет приблизительно 4 млн. Остаётся восемь. Средний возраст до 60 лет. Призывать в возрасте 50-60 лет это лучший способ завалить любую маневренную операцию. Только засада с фаустпатроном. От 16 до 20 лет ещё хрен призовешь, их родственники будут прятать любой ценой.
    Так что реально нужно ориентироваться на возраст 25 - 50 лет. Так что максимум 6 млн.
    Из них половина убежденные националисты, допустим. 3 млн будут прятаться по хуторам, схоронам.
    1 млн. это силовики-тыловики, их на передовую ничем не выгонишь.
    Так что реальный ресурс около 2 млн.
    500 тыс вышли из строя.
    Устойчивость "украинских русских" к потерям крайне высока. От 30 до 50 %.
    После этого никакие идеи борьбы до последнего украинца не поднимут солдат в атаку.
    3. При текущем характере потерь энтузиазма жителей бывшей Украины хватит ещё приблизительно на год. Дальше посыпется инфраструктура.
    4. Наша задача - не увеличивать собственные потери. Напрасные штурмы городов это тупиковый путь.
    5. Наша задача - улучшать снабжение, развивать современные системы вооружений, проводить импортозамещение. Создавать новые рабочие места для рабочих и инженеров. Сделать, наконец, собственную микроэлектронику.
    А Европа пусть избавляется от сырьевой зависимости. Флаг им в руки и барабан на шею.
    6. Ни в коем случае нельзя расчеловечивать "украинских русских". Киевский режим поставил ставку на национальную ненависть, в этом его главная ошибка. Не нужно уподобляться этим наследникам Гиммлера.
  39. 0
    23 июня 2023 13:46
    Цитата: ratoborets
    С Украины выехало 6.5 млн человек, пусть мужчин 1 млн. Итого 9.9 - 1 = 8.9 млн.


    Откуда такая гендерная дискриминация? Вообще то уезжают, как правило, именно мужики - трудовая миграция. Или 5.5 млн женщин - сплошь путаны? Не многовато ли? В путаны тоже не всех берут, нужно соответствовать критериям.
    И подростки, которые ранее уехали с семьями в Европу и РФ, могли достичь призывного возраста к нашему времени.
  40. 0
    23 июня 2023 13:54
    Цитата: Kuziming
    Я ориентируюсь на цифру в 24 млн. населения бывшей Украины к 2022 году. Половина мужики 12 млн.


    Не все "мужики" призывного возраста. 12 млн - это от младенцев до глубоких стариков. Реально - 6-7 млн из 24 млн. Не будем забывать, что после развала СССР произошел (как и у нас, впрочем) тотальный обвал рождаемости, как следствие - деформация демографической (возрастной) пирамиды, который выразился в эффекте старения нации. Стариков там непропорционально много. Учитывая, что мужчины репродуктивного возраста стали покидать Украину уже после 1991 г., это еще более снизило коэффициент рождаемости. Из РФ много тоже эмигрировало, но к нам и немало приехало из бывших республик СССР, а сколько приезжало на Украину?
    Слишком мало детей и слишком много стариков. Это негативно сказывается, со временем, на объеме мобресурса. Времени прошло достаточно, чтобы данные эффекты оказали действие.
  41. 0
    23 августа 2023 17:48
    Просто бесят такие горе ыксперты, которые не могут провести простой статистический анализ. Не нужно брать подтасовки и другие ложные цифры потому что сейчас дезинформационная война и автор этой статьи попадается на это. По данным переписи 2013 года на Украине мужчин было 12 млн из 45 млн. населения. После 2014-2015 г. в результате потери территории население Украины сократилось до 37 млн. Это самый оптимистичный показатель. Так как население не только ДНР и ЛНР бежало с Украины, но и русские с других территории бежали с Украины в Россию. Помню сколько русских с Харькова перехали с Харькова. То есть 37 млн это ещё оптимистичный показатель. Далее, убыль населения составило примерно 200 тысяч в год. Это данные Википедия и ООН. За 8 лет минус 1,6 млн. убыль из-за смертности. К 2022 г. 35.4 млн. Опять это самый оптимистичный показатель. Мы не знаем сколько украинцев уехало в страны ЕС с 2015 г до 2022. Не будем гадать. Далее, с начала операции наши контролировали в основном русскоязычными территории, чтобы опять же с Киевской, Черниговской, Сумской, Херсонской, Харьковской области многие русские и рускоязысные смогли покинуть Украину. Соответственно за короткий срок с 2022 года приехало 1,7 млн беженцев по данным ООН. А по нашим данным 2,4 млн. Известия недавно сообщили о 5,3 млн с 2014 года. Не будем брать минимум, возьмём 2 млн. Это самая низкая оценка. Значит из 35,4 минусуем 2 млн русских. Это будет 33,4 млн. Опять же со стороны Украины в ЕС уехало 8 млн навсегда. Сейчас не будем считать эти цифры мы потом посчитаем. Давайте посчитаем сколько человек уехало из Украины навсегда с 2014 по 2022. В ЕС есть статистика 2015 года, где указано, что 330000 украинцев подали заявление на постоянное проживание. В США 30 тыс. А по миру неизвестно. Значит каждый год Украину покидало 300 тыс. За 8 лет это будет 2,4 млн. 33,4 минус 2,4 будет 31 млн. Кроме этого постоянно на заработках на территории ЕС находилось 1,3 -5 млн. работников в ЕС. Мы эти цифры считать не будем, так как не знаем сколько из них вернулось. И так по самым оптимистичным цифрам на Украине была возможность мобилизовать из 31 млн. Теперь самое главное, если сравнивать с тотальной мобилизацией в СССР. То мужчин с 18 до 60 лет было 50 млн. Из них смогли мобилизовать только 29 млн. То есть из5 мужчин только 3 мужчин мобилизовали. То есть если мужчин на Украине было 12 млн из 45 млн. То при населении 31 млн мужчин будет только 8 млн с копейками. Опять же если провести параллели из опыта СССР, то из этих 8 млн, можно будет призвать только 3,7 млн мужчин. Это при тотальной мобилизации, которая была в СССР. Когда была опасность тотального уничтожения СССР. Сейчас же такого нет. Есть путь к переговорам, значит будет много сомневающихся . Теперь вернемся к 8 млн беженцев. И работяг, которые находились в ЕС. В 2021 г. в ЕС находилось 1,3 млн человек, из них 60 процентов были мужчины. По опросам рабочих 64 процента ездили в ЕС нелегально. Соответственно можно сказать на работу уехало 3 млн работников из них 60 процентов были мужчины. Значит в ЕС уже находилось 1,8 млн мужчин призывного возраста. А с учётом беженцев 10 процентов мужчин из 8 млн беженцев . То к началу спецоперации в ЕС находилось 2,6 млн мужчин. Даже если , дураков будет один к пяти. Вернулось на Украину 500-600 тысяч. Значит к началу спецоперации у Украины было 1,7-2 млн мобилизационного резерва. Если учесть, то что погибших 250-400 тысяч, раненных и далее непригодных 400-700 тысяч. Возьмём самые средние показатели, что 800000 уже это 200-300 е, ток этому моменту у Украины не более миллиона с лишним человек. Из которых на фронтах 500-600 тысяч уже воюют. 300 тысяч на различных военных должностях. Осталось призвать 200-300 тысяч. Жио самый оптимистичный показатель