В польской прессе назвали выбывшие из «танковой лиги» страны

Во времена Холодной войны все крупные европейские страны располагали собственным танкостроением. К её окончанию в Германии выпускался Leopard 2, в Италии – его местная модернизация Ariete, во Франции – Leclerc, в Британии – Challenger 1, вскоре заменённый на Challenger 2.

Однако к настоящему времени способность производить ОБТ сохранила только ФРГ, остальные государства выбыли из «танковой лиги». Как полагают в польском издании Defence24, именно это обстоятельство мешает созданию европейского танка нового поколения. Сроки завершения работ над проектом MGCS постоянно переносились; теперь заявляется, что новый ОБТ увидит свет не ранее 2035 года.

Германия осталась, по сути, единственным производителем танков среди стран Западной Европы, поэтому в её интересах продолжать продавать существующие машины, такие как Leopard 2. Франция, как и Италия или Британия, утратила эти возможности, поэтому она стремится вернуть их, уже в рамках многонациональной программы [танка будущего]

- отмечается в польской прессе.

В связи с разными интересами в танкостроении автор скептически относится к возможности создания единого европейского ОБТ. При этом текущий уровень потребностей в ОБТ является слишком малым для того, чтобы страны могли разрабатывать свою машину по отдельности. Так, целевая структура бундесвера предусматривает наличие 328 танков, вооруженных сил Франции – 200 единиц.

Comments

[Mitos]

Да кто же вам даст то. Вы еще Абрамсы не все сносили

[Egeny]

Всё на что способна Европа, так вот на это шоу, кстати, кто пришёл вторым?

[PROXOR]

Леклерк.
ПыСы: слишком короткий и по мнению администрации сайта

[Egeny]

Привет, Серж.
...почти "эклер", теперь понятно почему у макронышей зад поднят... по привычке.)

[ROSS_51]

Цитата: Egeny

Всё на что способна Европа, так вот на это шоу, кстати, кто пришёл вторым?

Европа успешно справилась с совместной постройкой Аирбасов и Еврофайтеров, а это посложнее танка будет..Раз в десять, думаю.. Опыт такого производства у них, как минимум, есть..

[Egeny]

Олег, согласна, опыт не пропьёшь, вот только Европа строила и "басы", и "файтеры" когда газ был для них за копейки. А после ковида начались тёрки с поставщиками, а после 24 февраля и подрыва потоков халява закончилась от слова совсем.

[Летунъ]

Цитата: Egeny

вот только Европа строила и "басы", и "файтеры" когда газ был для них за копейки. А после ковида начались тёрки с поставщиками, а после 24 февраля и подрыва потоков халява закончилась от слова совсем.

Ну и сколько, по Вашему, стоит сегодня газ в Европе?
Прям вот совсем халява закончилась?

[ROSS_51]

Цитата: Egeny

Олег, согласна, опыт не пропьёшь, вот только Европа строила и "басы", и "файтеры" когда газ был для них за копейки. А после ковида начались тёрки с поставщиками, а после 24 февраля и подрыва потоков халява закончилась от слова совсем.

"И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет."(с)
Был я в разгар ковида в Польше по работе. В то время, как наши центральные каналы рассказывали о нарушении логистики, падении производства, чуть ли не катастрофе в Европе, Гданьская судоверфь, работа кипела в три смены и очередь судов в доки на ремонт.
Да, население страдает от повышения тарифов (многие, кстати, субсидии получают), а производство просто вбивает повышенную цену на энергоносители в прайс и едут дальше.
Это из серии того, как нам рассказывают, что вот-вот доллар рухнет..уже лет двадцать..
И их трудности-это далеко не наши победы.

[Гестас]

Наши центральные каналы о нарушении логистики не говорили (ей рост цен объясняли), только о пользе локдауна, масок и иглоукалывания, с утра и до утра. Это пресса США про логистику вещала - на фоне перебоев с поставками.

[topol717]

Я не помню что бы наши прям так сильно говорили о разрухе в Европе во время КОВИД.
А вот про падение выплавки черной металлургии на -10% и цветной на -8% а электроэнергии на 20% было только по итогам 22 года. НО!!!! При этом ужасе Европа нарисовала себе +++ в росте ВВП. 23й год падение продолжилось хоть уже и не такими ужасающими темпами. но теперь уже рисуют 0 или -0.1% падения.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Mitos

Да кто же вам даст то. Вы еще Абрамсы не все сносили

Текст не совсем понятен.
Здесь был бы уместен термин "отсношали".

[Тополь]

Это из старого анекдота.
Дочка:"папа, хочу сандалики"
Папа:"какие тебе сандалики, ты ещё коньки не сносила".

[dmi.pris1]

Про Польшу стыдливо не упоминается...

[Mitos]

В польской прессе назвали выбывшие из «танковой лиги» страны

ьак о себе либо хорошо, либо никак.

[Lemur2023]

В Польше производили Т-72. Интересно сохранили они технологии его производства или нет.

[blackGRAIL]

Производили по лицензии. По лицензии Польша и сейчас ОБТ смогла бы производить. Но именно с ОБТ (в отличии от остальных вооружений) правительство рубило свой ВПК по живому.

[Gnefredov]

В Польше производили Т-72. Интересно сохранили они технологии его производства или нет.

Производили по лицензии. По лицензии Польша и сейчас ОБТ смогла бы производить. Но именно с ОБТ (в отличии от остальных вооружений) правительство рубило свой ВПК по живому.

Здравствуйте не моя тема, но случайно знаю ответ. Не могут ни того ни другого. Проблема с прокатными станами. Те что есть времён СССР перенастройке не подлежат и будут выпускать то что есть, а именно гражданский прокат (для автомобилей и стиральных машинок). Новых станов не предвидится от слов - "вообще нет и не будет" потому что никто не знает насколько военные действия затянутся, а потому бизнес не хочет брать кредитов на новое производство. Вот если только готовые "коробочки" из Бундеса поставят. Тогда да, смогут навесное поставить и довести до рабочего изделия.
P.S. Со слов моего знакомого, занимающегося литейкой и прокатом в Евросоюзе.
P.S.S. Но я бы не расслаблялся.

[Aken]

Имея отношение к металлургии подтверждаю.
Это разные прокатные станы. Как сверлильный станок и ручная дрель. Вроде и тот и другой дырки делают. Но есть нюансы.

[ВПК-65]

Цитата: Gnefredov

Со слов моего знакомого, занимающегося литейкой и прокатом в Евросоюзе

Интересно, а этот Ваш знакомый ничего об грядущем "песце" не говорил?
https://youtu.be/5aj_jKvMQTM

[Gnefredov]

Со слов моего знакомого, занимающегося литейкой и прокатом в Евросоюзе
Интересно, а этот Ваш знакомый ничего об грядущем "песце" не говорил?
https://youtu.be/5aj_jKvMQT

Категорически отказываюсь отвечать. И по ссылке не пойду. Это не моя тема. Сами разбирайтесь и расскажите подробности присутствующей аудитории. Возможно это будет интересно.
P.S. К авиации (в узком секторе) это ко мне.

[Евгений Иванов_5]

Ага. Видели уже Еврофайтер. С танком еще хуже будет. Особенно на фоне польских заморочек покупать технику со всего мира.

[Bingo]

Цитата: Евгений Иванов_5

Видели уже Еврофайтер.

Вы лучше вспомните Еврокоптер))) Лет 20 кажись в Австралии его пытались заставить полететь, хоть тушкой, хоть чучелом))) Короче, только недавно закопали стюардессу)

[Степняк]

Смогут, не смогут... Главное, чтобы мы смогли хотя бы остановить процесс обрушения советского наследия.

[Bingo]

Таки что, вас им уже придавило? Ну ничего, доставайте свое наследие, незалежное, многотысячелетние))) С наследием и в санитарной зоне жить как-то приятней)))

[Степняк]

А понятнее можно? Что за санитарная зона? Меня тут под х0хла заярлычили, я правильно понял?

[Gnefredov]

Таки что, вас им уже придавило? Ну ничего, доставайте свое наследие, незалежное, многотысячелетние))) С наследием и в санитарной зоне жить как-то приятней)))

Почему придавило? Им и живём, у других и этого нет. Благо, скипидар в причинное место попал, теперь, даже развиваем это наследие. Ничего плохого в этом нет.
P.S. Нет, не в скипидаре. В наследии

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Степняк

Смогут, не смогут... Главное, чтобы мы смогли хотя бы остановить процесс обрушения советского наследия.

Пока существует Е-цетр в Е-бурге, пока чехлится Мавзолей, - шансов у необрушения советского наследия нет.
Не смотря на любые конюнктивно-патриотические речи.

[Fisherman]

Как бы и в мире только Южная Корея производит нормальный танк, США уже не производят и завода нет как такового, идёт только "модернизация". Так что суть не в том кто может производить танки, а кто для них и артиллерии может делать КАЧЕСТВЕННЫЕ СТВОЛЫ! Французские и пр."скорострелы" с малым лимитом выстрелов в точку вообще мимо кассы....Мы и немцы пока что можем делать стволы с хорошим ресурсом, более - никого рядом, ибо - ШКОЛА!

[Bingo]

Фигня, хомячки доказали, что будущее за беспилотными! Самолетами-танками-вертолетами... Не верите? Зря, они доказали! Например в Москве точно беспилотные самокаты вытеснили пилотируемые))) Раньше не продыхнуть было, а теперь смотришь - стоят, на каждом углу, - и все беспилотные)))

[Canecat]

Цитата: Bingo

стоят, на каждом углу, - и все беспилотные)))

+1
Хороший юмор

[sifgame]

В чем нормальность Южно-корейского танка? В ТТХ?

[Gnefredov]

В чем нормальность Южно-корейского танка? В ТТХ?

В том что он есть в железе и в живую и его готовы продавать/поставлять. Ну, я так этот бизнес понимаю. США видимо хотят остаться в белых перчатках, смежников/сателлитов в политическом поле разменивают. Большая игра, началась.

[blackGRAIL]

Если ОБТ живет 3-4 боя, то это становится не критичным. В отличии от массовости выпуска стволов и танков. С другой стороны немцы во 2МВ воевали меньших количеством танков, чем СССР и Союзники.

[Krivobokoff]

ОБТ(по крайне мере наш) рассчитан не 3-4 боя, а на 3-4 минуты боя. Даже не вдаваясь в подробности достаточно разделить боезапас на скорострельность

[unhappy]

Мне говорили что в СССР расчёт был на 15 минут боя, ставка была на число атакующих (главное это сокрушить оборону, прорыв и рассечение) . Один в поле не воин, время рыцарей в прошлом...

[unhappy]

Почему только южная, я видел на парадах и танки произведённые в северной Корее. Как говорили самый обвешенный оружием, там и комплекс ПЗРК и ПТУР, но танк))

[Болторез]

в Италии – его местная модернизация Ariete

Ariete - вполне независимая итальянская разработка.

[svp67]

К её окончанию в Германии выпускался Leopard 2, в Италии – его местная модернизация Ariete, во Франции – Leclerc, в Британии – Challenger 1, вскоре заменённый на Challenger 2.

И совершенно уже не вспоминается, что в то же время танки выпускали Чехословакия, Польша, Румыния и Украина... Они то же утратили сейчас возможности это делать

[Арон Заави]

Цитата: svp67

К её окончанию в Германии выпускался Leopard 2, в Италии – его местная модернизация Ariete, во Франции – Leclerc, в Британии – Challenger 1, вскоре заменённый на Challenger 2.

И совершенно уже не вспоминается, что в то же время танки выпускали Чехословакия, Польша, Румыния и Украина... Они то же утратили сейчас возможности это делать

Польша вроде будет лицензионно собирать Черную Пантеру. А остальные европейские страны пока или ограничиваются модернизацией или начинают заказыаать Лео-2А8 как Германия, Чехия и Норвегия

или Абрамс-2SEP/3 как Польша и Румыния.

[slesarg1965]

глобализация и евроинтеграция приносят свои плоды оттуда откуда не ждали!!! это очень приятный момент. в европе кроме фрг никто делать танки не может, а фрг не могут в нужных объёмах из-за энергетического кризиса. а совместные продукты выходят очень корявые как франкинштейн. как говорил один известный дедушка - правильной дорогой идёте товарищи!

[роман66]

Дедушка умер, а дело живёт, лучше бы бы было наоборот

[rocket757]

Однако к настоящему времени способность производить ОБТ сохранила только ФРГ, остальные государства выбыли из «танковой лиги». Как полагают в польском издании Defence24, именно это обстоятельство мешает созданию европейского танка нового поколения. Сроки завершения работ над проектом MGCS постоянно переносились; теперь заявляется, что новый ОБТ увидит свет не ранее 2035 года.

. Кому как, а многим очевидно, что за такой лакомый кусок военного пирога, полосатики растопчут всех и всякого!

[grem]

Европа опять в опа...А сколько гонору то .! Будет с вами скоро особый разговор .Особенно с поляками и немцами ..
Разозлили вы русских опять ,зря вы так с нами поступили ,вон и танков у вас нормальных нет Забыли уже Советские танковые колоны и прорывы Ну ну

[Васян1971]

Так, целевая структура бундесвера предусматривает наличие 328 танков, вооруженных сил Франции – 200 единиц.

И на долго их хватит в случчего?

[andrey682006]

Ну что тут сказать...
Поляки, как обычно попинали французов, британцев и слегка - немцев, но про себя забыли. Великая военная междуморская Польша свои танки не делает

И в европейской программе тоже не сможет участвовать - заказали американские переделки и корейско-британских мутантов.

[SovAr238A]

Статья полная чушь...
Желание создать пару общеевропейских концернов, которые позволяет впятеро-вдесятеро сократить расходы на разработку танка, наоборот полностью экономически обосновано.
Особенно понимая то, что единый стандарт НАТО даёт очень много унификации.

[Иезекиль 25-17]

В 70-х гг была программа по созданию MBT-70. Закончилось всё появлением Леопарда 1 и Абрамса. Распилить деньги поровну не удалось.

[Kojote21]

Цитата: Автор

все крупные европейские страны располагали собственным танкостроением.

Гм, но что-то забыли про Испанию и Финляндию... Это подозрительно... В самом деле, это как понять, неужели эти две страны теперь не крупные? Они что, стали мелкими?
Площадь Испании -- 505 992 км²;
Площадь Финляндии -- 338400 км².
Видимо, это очень маленькие площади нынче...
Ах да, есть ещё Швеция, Норвегия и Греция. Но видимо, с ними тоже самое...

[Beaver]

Поляки в муках рожали свои САУ, в конце концов плюнули и стали покупать корейские. А когда то умели делать 4TP (PZInż.140)

[Дилетант_широкого_профиля]

С учётом расходов на НИОКР, а так же разнообразием оборудования которое устанавливается на танки, не удивительно что страны будут объединяться и будет 1 модель танка на весь Евросоюз, например

Да и логисты и техники будут благодарны

[Дедрусав]

Зольдатен-пидарасен марширен нах Русланд?! Ну-ну...

[Grencer81]

Теперь Европа будет закупать танки в Южной Корее?

[Андрей Дибров]

Какие уже танки в 21 веке то
--------------------------------------------------