В польской прессе назвали выбывшие из «танковой лиги» страны

601 354 53
В польской прессе назвали выбывшие из «танковой лиги» страны

Во времена Холодной войны все крупные европейские страны располагали собственным танкостроением. К её окончанию в Германии выпускался Leopard 2, в Италии – его местная модернизация Ariete, во Франции – Leclerc, в Британии – Challenger 1, вскоре заменённый на Challenger 2.

Однако к настоящему времени способность производить ОБТ сохранила только ФРГ, остальные государства выбыли из «танковой лиги». Как полагают в польском издании Defence24, именно это обстоятельство мешает созданию европейского танка нового поколения. Сроки завершения работ над проектом MGCS постоянно переносились; теперь заявляется, что новый ОБТ увидит свет не ранее 2035 года.



Германия осталась, по сути, единственным производителем танков среди стран Западной Европы, поэтому в её интересах продолжать продавать существующие машины, такие как Leopard 2. Франция, как и Италия или Британия, утратила эти возможности, поэтому она стремится вернуть их, уже в рамках многонациональной программы [танка будущего]

- отмечается в польской прессе.

В связи с разными интересами в танкостроении автор скептически относится к возможности создания единого европейского ОБТ. При этом текущий уровень потребностей в ОБТ является слишком малым для того, чтобы страны могли разрабатывать свою машину по отдельности. Так, целевая структура бундесвера предусматривает наличие 328 танков, вооруженных сил Франции – 200 единиц.

53 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    15 июня 2023 17:34
    Да кто же вам даст то. Вы еще Абрамсы не все сносили
    1. +5
      15 июня 2023 17:44
      Всё на что способна Европа, так вот на это шоу, кстати, кто пришёл вторым?
      1. +5
        15 июня 2023 18:00
        Леклерк.
        ПыСы: слишком короткий и по мнению администрации сайта
        1. 0
          15 июня 2023 19:48
          Привет, Серж.
          ...почти "эклер", теперь понятно почему у макронышей зад поднят... по привычке.)
      2. +5
        15 июня 2023 23:27
        Цитата: Egeny
        Всё на что способна Европа, так вот на это шоу, кстати, кто пришёл вторым?

        Европа успешно справилась с совместной постройкой Аирбасов и Еврофайтеров, а это посложнее танка будет..Раз в десять, думаю.. Опыт такого производства у них, как минимум, есть..
        1. +2
          15 июня 2023 23:59
          Олег, согласна, опыт не пропьёшь, вот только Европа строила и "басы", и "файтеры" когда газ был для них за копейки. А после ковида начались тёрки с поставщиками, а после 24 февраля и подрыва потоков халява закончилась от слова совсем.
          1. +2
            16 июня 2023 10:25
            Цитата: Egeny
            вот только Европа строила и "басы", и "файтеры" когда газ был для них за копейки. А после ковида начались тёрки с поставщиками, а после 24 февраля и подрыва потоков халява закончилась от слова совсем.

            Ну и сколько, по Вашему, стоит сегодня газ в Европе? winked
            Прям вот совсем халява закончилась?
          2. +5
            16 июня 2023 13:57
            Цитата: Egeny
            Олег, согласна, опыт не пропьёшь, вот только Европа строила и "басы", и "файтеры" когда газ был для них за копейки. А после ковида начались тёрки с поставщиками, а после 24 февраля и подрыва потоков халява закончилась от слова совсем.

            "И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет."(с)
            Был я в разгар ковида в Польше по работе. В то время, как наши центральные каналы рассказывали о нарушении логистики, падении производства, чуть ли не катастрофе в Европе, Гданьская судоверфь, работа кипела в три смены и очередь судов в доки на ремонт.
            Да, население страдает от повышения тарифов (многие, кстати, субсидии получают), а производство просто вбивает повышенную цену на энергоносители в прайс и едут дальше.
            Это из серии того, как нам рассказывают, что вот-вот доллар рухнет..уже лет двадцать..
            И их трудности-это далеко не наши победы.
            1. +1
              16 июня 2023 16:18
              Наши центральные каналы о нарушении логистики не говорили (ей рост цен объясняли), только о пользе локдауна, масок и иглоукалывания, с утра и до утра. Это пресса США про логистику вещала - на фоне перебоев с поставками.
            2. +1
              16 июня 2023 17:04
              Я не помню что бы наши прям так сильно говорили о разрухе в Европе во время КОВИД.
              А вот про падение выплавки черной металлургии на -10% и цветной на -8% а электроэнергии на 20% было только по итогам 22 года. НО!!!! При этом ужасе Европа нарисовала себе +++ в росте ВВП. 23й год падение продолжилось хоть уже и не такими ужасающими темпами. но теперь уже рисуют 0 или -0.1% падения.
    2. -4
      15 июня 2023 18:28
      Цитата: Mitos
      Да кто же вам даст то. Вы еще Абрамсы не все сносили

      Текст не совсем понятен.
      Здесь был бы уместен термин "отсношали". laughing hi
      1. +4
        15 июня 2023 22:01
        Это из старого анекдота.
        Дочка:"папа, хочу сандалики"
        Папа:"какие тебе сандалики, ты ещё коньки не сносила".
  2. +6
    15 июня 2023 17:35
    Про Польшу стыдливо не упоминается... yes
    1. +2
      15 июня 2023 17:42
      В польской прессе назвали выбывшие из «танковой лиги» страны
      ьак о себе либо хорошо, либо никак.
    2. +3
      15 июня 2023 17:44
      В Польше производили Т-72. Интересно сохранили они технологии его производства или нет.
      1. +1
        15 июня 2023 18:16
        Производили по лицензии. По лицензии Польша и сейчас ОБТ смогла бы производить. Но именно с ОБТ (в отличии от остальных вооружений) правительство рубило свой ВПК по живому.
        1. +9
          15 июня 2023 18:52
          В Польше производили Т-72. Интересно сохранили они технологии его производства или нет.


          Производили по лицензии. По лицензии Польша и сейчас ОБТ смогла бы производить. Но именно с ОБТ (в отличии от остальных вооружений) правительство рубило свой ВПК по живому.

          Здравствуйте hi не моя тема, но случайно знаю ответ. Не могут ни того ни другого. Проблема с прокатными станами. Те что есть времён СССР перенастройке не подлежат и будут выпускать то что есть, а именно гражданский прокат (для автомобилей и стиральных машинок). Новых станов не предвидится от слов - "вообще нет и не будет" потому что никто не знает насколько военные действия затянутся, а потому бизнес не хочет брать кредитов на новое производство. Вот если только готовые "коробочки" из Бундеса поставят. Тогда да, смогут навесное поставить и довести до рабочего изделия.
          P.S. Со слов моего знакомого, занимающегося литейкой и прокатом в Евросоюзе.
          P.S.S. Но я бы не расслаблялся.
          1. +5
            15 июня 2023 19:42
            Имея отношение к металлургии подтверждаю.
            Это разные прокатные станы. Как сверлильный станок и ручная дрель. Вроде и тот и другой дырки делают. Но есть нюансы.
          2. 0
            15 июня 2023 20:08
            Цитата: Gnefredov
            Со слов моего знакомого, занимающегося литейкой и прокатом в Евросоюзе
            Интересно, а этот Ваш знакомый ничего об грядущем "песце" не говорил?
            https://youtu.be/5aj_jKvMQTM
            1. +4
              15 июня 2023 21:51
              Со слов моего знакомого, занимающегося литейкой и прокатом в Евросоюзе
              Интересно, а этот Ваш знакомый ничего об грядущем "песце" не говорил?
              https://youtu.be/5aj_jKvMQT

              Категорически отказываюсь отвечать. И по ссылке не пойду. Это не моя тема. Сами разбирайтесь и расскажите подробности присутствующей аудитории. Возможно это будет интересно.
              P.S. К авиации (в узком секторе) это ко мне.
  3. +3
    15 июня 2023 17:37
    Ага. Видели уже Еврофайтер. С танком еще хуже будет. Особенно на фоне польских заморочек покупать технику со всего мира.
    1. +5
      15 июня 2023 17:48
      Цитата: Евгений Иванов_5
      Видели уже Еврофайтер.

      Вы лучше вспомните Еврокоптер))) Лет 20 кажись в Австралии его пытались заставить полететь, хоть тушкой, хоть чучелом))) Короче, только недавно закопали стюардессу)
  4. +12
    15 июня 2023 17:37
    Смогут, не смогут... Главное, чтобы мы смогли хотя бы остановить процесс обрушения советского наследия.
    1. -16
      15 июня 2023 17:50
      Таки что, вас им уже придавило? Ну ничего, доставайте свое наследие, незалежное, многотысячелетние))) С наследием и в санитарной зоне жить как-то приятней)))
      1. +7
        15 июня 2023 17:59
        А понятнее можно? Что за санитарная зона? Меня тут под х0хла заярлычили, я правильно понял?
      2. +6
        15 июня 2023 19:39
        Таки что, вас им уже придавило? Ну ничего, доставайте свое наследие, незалежное, многотысячелетние))) С наследием и в санитарной зоне жить как-то приятней)))

        Почему придавило? Им и живём, у других и этого нет. Благо, скипидар в причинное место попал, теперь, даже развиваем это наследие. Ничего плохого в этом нет.
        P.S. Нет, не в скипидаре. В наследии wink
    2. +10
      15 июня 2023 18:39
      Цитата: Степняк
      Смогут, не смогут... Главное, чтобы мы смогли хотя бы остановить процесс обрушения советского наследия.

      Пока существует Е-цетр в Е-бурге, пока чехлится Мавзолей, - шансов у необрушения советского наследия нет.
      Не смотря на любые конюнктивно-патриотические речи.
  5. +13
    15 июня 2023 17:44
    Как бы и в мире только Южная Корея производит нормальный танк, США уже не производят и завода нет как такового, идёт только "модернизация". Так что суть не в том кто может производить танки, а кто для них и артиллерии может делать КАЧЕСТВЕННЫЕ СТВОЛЫ! Французские и пр."скорострелы" с малым лимитом выстрелов в точку вообще мимо кассы....Мы и немцы пока что можем делать стволы с хорошим ресурсом, более - никого рядом, ибо - ШКОЛА!
    1. -6
      15 июня 2023 17:53
      Фигня, хомячки доказали, что будущее за беспилотными! Самолетами-танками-вертолетами... Не верите? Зря, они доказали! Например в Москве точно беспилотные самокаты вытеснили пилотируемые))) Раньше не продыхнуть было, а теперь смотришь - стоят, на каждом углу, - и все беспилотные)))
      1. 0
        15 июня 2023 21:27
        Цитата: Bingo
        стоят, на каждом углу, - и все беспилотные)))

        +1 laughing
        Хороший юмор good
    2. +6
      15 июня 2023 18:14
      В чем нормальность Южно-корейского танка? В ТТХ?
      1. +3
        15 июня 2023 19:36
        В чем нормальность Южно-корейского танка? В ТТХ?

        В том что он есть в железе и в живую и его готовы продавать/поставлять. Ну, я так этот бизнес понимаю. США видимо хотят остаться в белых перчатках, смежников/сателлитов в политическом поле разменивают. Большая игра, началась.
    3. 0
      15 июня 2023 18:19
      Если ОБТ живет 3-4 боя, то это становится не критичным. В отличии от массовости выпуска стволов и танков. С другой стороны немцы во 2МВ воевали меньших количеством танков, чем СССР и Союзники.
      1. +1
        16 июня 2023 19:16
        ОБТ(по крайне мере наш) рассчитан не 3-4 боя, а на 3-4 минуты боя. Даже не вдаваясь в подробности достаточно разделить боезапас на скорострельность
        1. 0
          19 июня 2023 07:38
          Мне говорили что в СССР расчёт был на 15 минут боя, ставка была на число атакующих (главное это сокрушить оборону, прорыв и рассечение) . Один в поле не воин, время рыцарей в прошлом...
    4. 0
      19 июня 2023 07:33
      Почему только южная, я видел на парадах и танки произведённые в северной Корее. Как говорили самый обвешенный оружием, там и комплекс ПЗРК и ПТУР, но танк))
  6. +3
    15 июня 2023 17:51
    в Италии – его местная модернизация Ariete
    Ariete - вполне независимая итальянская разработка.
  7. +5
    15 июня 2023 17:55
    К её окончанию в Германии выпускался Leopard 2, в Италии – его местная модернизация Ariete, во Франции – Leclerc, в Британии – Challenger 1, вскоре заменённый на Challenger 2.
    И совершенно уже не вспоминается, что в то же время танки выпускали Чехословакия, Польша, Румыния и Украина... Они то же утратили сейчас возможности это делать
    1. -1
      15 июня 2023 18:08
      Цитата: svp67
      К её окончанию в Германии выпускался Leopard 2, в Италии – его местная модернизация Ariete, во Франции – Leclerc, в Британии – Challenger 1, вскоре заменённый на Challenger 2.
      И совершенно уже не вспоминается, что в то же время танки выпускали Чехословакия, Польша, Румыния и Украина... Они то же утратили сейчас возможности это делать

      Польша вроде будет лицензионно собирать Черную Пантеру. А остальные европейские страны пока или ограничиваются модернизацией или начинают заказыаать Лео-2А8 как Германия, Чехия и Норвегия

      или Абрамс-2SEP/3 как Польша и Румыния.
  8. +2
    15 июня 2023 17:58
    глобализация и евроинтеграция приносят свои плоды оттуда откуда не ждали!!! это очень приятный момент. в европе кроме фрг никто делать танки не может, а фрг не могут в нужных объёмах из-за энергетического кризиса. а совместные продукты выходят очень корявые как франкинштейн. как говорил один известный дедушка - правильной дорогой идёте товарищи!
    1. +1
      15 июня 2023 18:07
      Дедушка умер, а дело живёт, лучше бы бы было наоборот
  9. +3
    15 июня 2023 17:58
    Однако к настоящему времени способность производить ОБТ сохранила только ФРГ, остальные государства выбыли из «танковой лиги». Как полагают в польском издании Defence24, именно это обстоятельство мешает созданию европейского танка нового поколения. Сроки завершения работ над проектом MGCS постоянно переносились; теперь заявляется, что новый ОБТ увидит свет не ранее 2035 года.
    . Кому как, а многим очевидно, что за такой лакомый кусок военного пирога, полосатики растопчут всех и всякого!
  10. 0
    15 июня 2023 18:18
    Европа опять в опа...А сколько гонору то .! Будет с вами скоро особый разговор .Особенно с поляками и немцами ..
    Разозлили вы русских опять ,зря вы так с нами поступили ,вон и танков у вас нормальных нет Забыли уже Советские танковые колоны и прорывы Ну ну
  11. +1
    15 июня 2023 22:17
    Так, целевая структура бундесвера предусматривает наличие 328 танков, вооруженных сил Франции – 200 единиц.

    И на долго их хватит в случчего?
  12. +2
    16 июня 2023 09:41
    Ну что тут сказать...
    Поляки, как обычно попинали французов, британцев и слегка - немцев, но про себя забыли. Великая военная междуморская Польша свои танки не делает lol

    И в европейской программе тоже не сможет участвовать - заказали американские переделки и корейско-британских мутантов.
  13. 0
    16 июня 2023 18:29
    Статья полная чушь...
    Желание создать пару общеевропейских концернов, которые позволяет впятеро-вдесятеро сократить расходы на разработку танка, наоборот полностью экономически обосновано.
    Особенно понимая то, что единый стандарт НАТО даёт очень много унификации.
  14. +1
    16 июня 2023 18:55
    В 70-х гг была программа по созданию MBT-70. Закончилось всё появлением Леопарда 1 и Абрамса. Распилить деньги поровну не удалось.
  15. 0
    16 июня 2023 19:30
    Цитата: Автор
    все крупные европейские страны располагали собственным танкостроением.

    Гм, но что-то забыли про Испанию и Финляндию... Это подозрительно... В самом деле, это как понять, неужели эти две страны теперь не крупные? Они что, стали мелкими? laughing laughing laughing
    Площадь Испании -- 505 992 км²;
    Площадь Финляндии -- 338400 км².
    Видимо, это очень маленькие площади нынче... laughing laughing laughing
    Ах да, есть ещё Швеция, Норвегия и Греция. Но видимо, с ними тоже самое... laughing laughing laughing
  16. 0
    16 июня 2023 23:17
    Поляки в муках рожали свои САУ, в конце концов плюнули и стали покупать корейские. А когда то умели делать 4TP (PZInż.140)
  17. С учётом расходов на НИОКР, а так же разнообразием оборудования которое устанавливается на танки, не удивительно что страны будут объединяться и будет 1 модель танка на весь Евросоюз, например

    Да и логисты и техники будут благодарны
  18. +1
    17 июня 2023 13:30
    Зольдатен-пидарасен марширен нах Русланд?! Ну-ну...
  19. 0
    17 июня 2023 16:33
    Теперь Европа будет закупать танки в Южной Корее?
  20. 0
    17 июня 2023 20:29
    Какие уже танки в 21 веке то
    --------------------------------------------------