Итальянская пресса объясняет «плохой дебют» западной техники недостаточной подготовкой экипажей ВСУ

В «цивилизованном мире» сложилось устойчивое мнение, что западные боевые системы априори являются более эффективным оружием в сравнении с российскими, а уж тем более с советскими изделиями. Поэтому зарубежные обозреватели находятся в активном поиске причин неудачного наступления украинской армии, основательно накаченной западной техникой.

Долгожданное контрнаступление ВСУ застопорилось, они пока топчутся на месте, застряв на передовых позициях русских в районах Запорожья и Донецка. Русские были вынуждены оставить свои аванпосты и уступить контроль над некоторыми небольшими селами, удерживаясь при этом на всех четырех направлениях атак

- отмечается в итальянском издании Analisi Difesa.

Автор обращает внимание на уничтоженные колонны западной техники, в том числе подбитые американские БМП Bradley и немецкие танки Leopard 2:

Неудачный «дебют» западной бронетехники, поставленной в последнее время на Украину, может быть объяснен недостаточной подготовкой экипажей и отсутствием опыта у офицеров.

С его слов, ВСУ потеряли множество подразделений с богатым военным опытом в оборонительных сражениях в Донецкой области (Соледар, Бахмут, Авдеевка, Марьинка), что сказалось на боеготовности войск.

С другой стороны, водитель танка не создается всего за два месяца. Столь поспешная базовая подготовка экипажей на западной бронетехнике, разительно отличающейся от российской/советской, не позволила создать подразделения, способные вести боевые действия в рамках крупномасштабных сложных операций, подобных проводимым

- делается вывод в итальянской прессе.

Comments

[Carlos Sala]

Всегда надо искать оправдание и обвинять украинцев проще всего.

[dmi.pris1]

То есть,умение,мужество и отвага ВС РФ для них вещь неизведанная..

[grem]

Цитата: dmi.pris1

То есть,умение,мужество и отвага ВС РФ для них вещь неизведанная..

Им это не знакомо ..Они привыкли с папуасами воевать ..
А тут уже все серьезно и по взрослому ..Украм накрутили ,что если они попрут с натовской броней ,то ВС РФ от страха начнут разбегаться ..
А вот и нет мотивация была на высшем уровне ..Вот они танки с крестами опять и броневики натовские ..Тут уж самый конченный либерал поймет с кем Россия воюет и что они начнут творить на наших территориях ,если отступим и т.д. Ну и пошла жара !!!

[astepanov]

Ну почему же - незнакомая! Знакомая, но тщательно забытая. Были уже и "Тигры", и "Пантеры", теперь вот - "Леопарды". Лучшим танком той войны была "тридцатьчетверка", теперь - Т-90. А там, глядишь, и "Армата" дозреет.
Пусть думают, что на Украине хреновые танцоры, которым мешают западные яйца. То-есть танки.

[LIONnvrsk]

Цитата: astepanov

Были уже и "Тигры", и "Пантеры", теперь вот - "Леопарды".

"Гансы, привет от тёти Моти!" (с)

[Арон Заави]

Во первых почему дебют? Вся эта бронетехника воевала против гораздо более слабых противников чем РА и подбивалась и горела. Деградация военной журналистики просто режет глаз.

[grem]

Цитата: Арон Заави

Во первых почему дебют? Вся эта бронетехника воевала против гораздо более слабых противников

Вы правы Арон ..! Ждем Меркаву и прочии "Железные куполы" чтобы развенчать их ауры непобедимости ..хе хе

А то прям распиарили все это железо свое ..
Россия все раздолбает ,если нас разозлить .

[Теренин]

Цитата: grem

Ждем Меркаву и прочии "Железные куполы"

Насколько я помню «Меркава» никогда не поставлялся на экспорт, а был продуктом лишь для внутреннего использования.

[grem]

Цитата: Теренин

Цитата: grem

Ждем Меркаву и прочии "Железные куполы"

Насколько я помню «Меркава» никогда не поставлялся на экспорт, а был продуктом лишь для внутреннего использования.

Да я знаю ,но Арон и К нахваливают их активно и свой ЖК ..)))

[Наган]

Цитата: Теренин

Насколько я помню «Меркава» никогда не поставлялся на экспорт, а был продуктом лишь для внутреннего использования.

https://mignews.com/news/politic/izrail-planiruet-pervuyu-v-istorii-prodazhu-tanka-merkava-evropejskoj-strane.html

[Андрей из Челябинска]

Цитата: grem

Ждем Меркаву и прочии "Железные куполы" чтобы развенчать их ауры непобедимости .

Вот это зря. Меркава - реально ОТЛИЧНЫЙ танк. Но есть нюанс - он великолепен лишь применительно к конкретным условиям, к конкретному театру, под который создавался.
Боевая техника - это всегда компромисс. И Израиль добился высочайшей эффективности именно благодаря тому, что не пытался создать машину "на все случаи жизни", а специализировал танк под свои потребности. Поэтому "Меркава" на границах Израиля - едва ли не лучший танк в мире, а вот "Меркава" в черноземе Украины... ну, такое себе:)))))))

[Кырс]

Как может быть лучший танк в мире и только для границ Израиля)))) если он на других землях не очень то и не лучший танк в мире))

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Кырс

Как может быть лучший танк в мире и только для границ Израиля))))

70 тонн, и этим все сказано.
Танк маломобилен, и может перебрасываться исключительно на особых автоплатформах. Для России такой танк вообще неприемлем, но это не проблема для Израиля, у которого территория страны - в сущности мизер.
Танк не может использоваться ни в условиях российских морозов, ни в условиях российского бездорожья (то есть мягкие грунты совсем не про него) но вот в температурах Востока и на почве а ля каменистая пустыня у него проблем нет никаких. У танка искусственно занижена башня и завышен корпус (большая часть боевого отделения в нем), что в целом не слишком здорово, но это полностью отвечает тактике израильских войск - вести борьбу на высотах, "выставляя" из-за складок почвы одну только башню - прием, который отлично сработает во многих местностях Израиля, но вряд ли может часто применяться на наших равнинах.
И всякие там итакдалии

[Арон Заави]

Цитата: grem

Цитата: Арон Заави

Во первых почему дебют? Вся эта бронетехника воевала против гораздо более слабых противников

Вы правы Арон ..! Ждем Меркаву и прочии "Железные куполы" чтобы развенчать их ауры непобедимости ..хе хе

А то прям распиарили все это железо свое ..
Россия все раздолбает ,если нас разозлить .

Не знаю как Россия, а в Ливане Меркаву подбивали. И что? В Израильско-арабских войнах танкистов погибло больше чем пехоты.

[grem]

Цитата: Арон Заави

Не знаю как Россия, а в Ливане Меркаву подбивали. И что? В Израильско-арабских войнах танкистов погибло больше чем пехоты.

Ну ладно Арон ..Нормальный ответ А то я думал Израиль прям ваш самый самый ..Обычно так было раньше хе хе
Дамаск вы уже не бомбите и свой ЖК не хвалите Поддержка США ослабла Вы сразу поумнели в Израиле !
Но Иран и т.д. с вами еще не целовался в десна ..
Им нужны и прочим арабским странам ваши извинения ..ЗА ВСЕ !
И компенсации за все что вы творили безнаказанно ..
И ваш Нетаньяху пусть в Москву втихую не рвется ..
Не примут !!!

[Андрей Москвин]

Всегда надо искать оправдание и обвинять украинцев проще всего.
Карлос, шумеры сами обвинят кого угодно в чём угодно.

[vik669]

Так плохому танцору фаберже мешают всегда.

[ian]

Техника у нас отличная, говорили они. А вот люди у вас так себе... Потому и техника рядом с вами становится так себе... А у нас хорошая.

[Ропот 55]

ian , так умные люди и говорили что все неудачи свалят на экипажи и коммандиров ВСУ, здесь вопрос, подготовка экипажей завершили в марте, техника вместе с людми ушла на Украину, готовили по ускоренной програме что - то вроде 6 недель, только вот наступление ВСУ пошли в июне, не поверю что всё это время экипажи к танкам не подходили а значит с марта по июнь подготовка и изучение мат. тех. части продолжалось так что дело не в подготовке.

[dmi.pris1]

А что,кстати в Россоши с памятником "приключений итальянцев в России"?Под Воронежем в 1943-ем?

[a.s.zzz888]

В «цивилизованном мире» сложилось устойчивое мнение, что западные боевые системы априори являются более эффективным оружием в сравнении с российскими,

Как "сложилось", так и разложится.

[grem]

Цитата: a.s.zzz888

В «цивилизованном мире» сложилось устойчивое мнение, что западные боевые системы априори являются более эффективным оружием в сравнении с российскими,

Как "сложилось", так и разложится.

Их пиар тупой рушится с каждым днем ..Привет Шериф дружище !
Накрутили мы укр и натовским спецам хвосты ..Притихли от злобы и бессилия
Теперь ждем провокаций и возможно жутких ..Прорвемся иначе никак !

[Enceladus]

Так они же из адамантия были? Но украинцы смогли 2 титановых шарика... 1 сломать - второй потерять

[Румaтa]

Дания и Нидерланды передадут Украине еще 14 танков Leopard 2

Как сообщает Handelsblatt, страны профинансировали покупку 14 танков, поставленных компанией Rheinmetall.

Гори, гори ясно, чтобы не погасло.

[Bingo]

Тык не надо порося наряжать леопадлой!

[rocket757]

Итальянская пресса объясняет «плохой дебют» западной техники недостаточной подготовкой экипажей ВСУ

. Ну да, сказочки про плохого танцора и то, что ему мешает, будут повторять снова и снова...
Так и хочется задать вопрос... А КТО ИХ ГОТОВИЛ, УЧИЛ и т. п.
В общем, фэйса у них есть, будет кислая, а на счёт дел... посмотрим.
На счёт техники, которая хорошая... а для чего она хорошая, кто то может обоснованно объяснить, доказать???

[Теренин]

Цитата: rocket757

На счёт техники, которая хорошая... а для чего она хорошая, кто то может обоснованно объяснить, доказать???

Виктор, по мнению англосаксов, она до того хороша, что воевать на ней нельзя. Только покупать и молиться на неё.

[rocket757]

Геннадий если присмотреться тщательнее, то наглы и полосатики поступают умно и только в соответствии со своими интэрэсами! Все логично, их техника НЕ ГОРИТ, потому ка её там нет... зато Немецкая и прочая, это те дрова, которую можно спалить, показать, какая она НЕ ТАКАЯ... а затем, будут пихать всем только свою, КОТОРАЯ НЕ ГОРИТ!
МАЛАСЫ!!!

[Теренин]

Цитата: rocket757

а затем, будут пихать всем только свою, КОТОРАЯ НЕ ГОРИТ!
МАЛАСЫ!!!

А, чего же не молодцы, если в подчинении есть - удобные ид.иоты.

[rocket757]

Не сказать, что полезных иди Ё тов много, много, но они есть и их будут использовать по полной.

[Корона без вируса]

Неудачный «дебют» западной бронетехники, поставленной в последнее время на Украину, может быть объяснен недостаточной подготовкой экипажей и отсутствием опыта у офицеров.

Мне вот интересно, неужели в средствах противостояния ПТУР vs бронетехника ввели искусственный интеллект?! какая нафиг разница что "мочить"? ))) наши, западные - по барабану )))

[paul3390]

западные боевые системы априори являются более эффективным оружием в сравнении с российскими, а уж тем более с советскими изделиями

По понятной причине - они сталкивались исключительно с устаревшими, да ещё и экспортными образцами, к тому же - чаще всего применяемыми армиями с крайне сомнительным уровнем подготовки..

Тем более - практически всегда у западников было подавляющее превосходство в воздухе, разведке и управлении. Противник - абсолютно ничего не мог этому противопоставить. При таких раскладах - чё не побеждать-то..

И вот впервые - они столкнулись с советским оружием при равных вводных. А по некоторым параметрам - так и вообще не в их пользу. Отсюда и шок. Ибо не хрен было безоговорочно верить своей же пропаганде..

[Теренин]

Цитата: paul3390

Отсюда и шок. Ибо не хрен было безоговорочно верить своей же пропаганде..

Тогда получается, что нам их пропагандистов нужно наградить.

[blackcat]

Плохому танцору кое-что мешает , просто после обучения забыли украинским танцорам это кое-что отрезать и вот результат

[Быков.]

Техника не причём, экзаменатор жёсткий.

[Теренин]

Цитата: Быков.

Техника не причём, экзаменатор жёсткий.

И требования ужесточаются.

[БМП-2]

Только что ж заявили, что успешно подготовили 60 тысяч боевиков, и тут же заявляют, что подготовка оказалась плохой. Ну не клоуны? ТщательнЕе, надо! Сказали б лучше, что русским в очередной раз помог "генерал мороз" - западному ж обывателю всё равно невдомёк, в каких густых зарослях развесистой клюквы ведутся боевые действия...

[macgyver]

Биполярочка .- это у них нынче норма.

[zoland]

Итальянская пресса объясняет «плохой дебют» западной техники недостаточной подготовкой экипажей ВСУ[quote][/quote] Дело было не в бабине....

[михаилл]

Механизатора широкого профиля два года учат, а потом нужно пару лет работы, чтобы стать действительно профессионалом. Кроме того танк- это не трелевочник, а много сложнее. Там еще и стрелять нужно.
Понятно, что интенсивностью обучения можно сократить сроки, но не порядки же. А тут два месяца и готов танковый экипаж! Так, что попилили бюджет, выделенный на обучение. Ничто не ново под Луной.

[75Сергей]

Но это же хорошо! Сроки надо ещё подсократить.

[nik-mazur]

Неудачный «дебют» западной бронетехники, поставленной в последнее время на Украину, может быть объяснен недостаточной подготовкой экипажей

Мда, техника прекрасная, только её используют неправильно. Что, почему-то, напомнило еврейский анекдот:
– Вот сынок, передаю тебе по наследству наши родовые ботинки! Их твой прадед носил, дед носил, я носил и ты носи.
Приходит сын на следующий день и говорит:
– Плохие это ботинки, всё развалились!
– Ты что их на ноги надевал? Их же в руках носить надо!

[Румaтa]

В тему. Классика с бородой.
Экзаменатор:
- Вам неуд. Вы не знаете то, то, то, и это!
- Не ставьте неуд. Не знаю потому что вы нас так учили.

[tarakan]

Господа Европейцы, это ВОЙНА, а не "сафари, у славян ,генетически, вложенно биться, за своё выживание
P.S прошу прощения за правописание, европейская ассимиляция

[75Сергей]

Не, ну так то она права, но лучше бы они вообще чубатых не обучали и вооружения им не поставляли.
Хотя понятно их переживания, чубатые им вроде как не чужие, Италия - родина фашизма.

[Андрей из Челябинска]

Ну да. Когда ВВС США ломают лицо ВВС Ирака, то это потому что МиГ-25 и МиГ-29 плохие, а Ф-15 и Ф-16 замечательные, а когда наше ПТО ломает Леопард, так это потому что экипаж последнего не обучен как следует...
Б-беспристрастность.
Хотя, положа руку на сердце, конечно, подготовка экипажа имеет решающее значение.

[Mavrikiy]

Неудачный «дебют» западной бронетехники, поставленной в последнее время на Украину, может быть объяснен недостаточной подготовкой экипажей и отсутствием опыта у офицеров.

Нужно пару сотен итальянцев подбросить на гриль-танки, а то чадят слабо, у них опыт Сталинграда богатый...

[спас]

А вот как раз экипажи могли быть совсем не ВСУшники, они как раз более обстреляны, а тут паника присущая легионерам.

[Glagol1]

А помните, Италию считали чуть ли не другом в ЕС. Сдулось всё за несколько недель февраля - марта 2022. Финале, руссо. Теперь они топят за 404-ую также, как за своих. А они то на самом деле враги. Сколько народу они порезали и сожгли у нас во время 2МВ? Мирняка. И ведь резали и жгли с удовольствием. Конечно, огромная европейская держава, но, извините, от неё дерьмом несёт за тысячи км.

[macgyver]

Я бы на месте американцев ниже X уровня WoT экипажи ВСУ не набирал, причем даже на арту. К тому же - минимум лет 5 они должны играть во взводе, но таких мало осталось... многие перешли на российский сервак Лесты.

[Incvizitor]

Помнится как по поводу "величайшей" победы над устаревшими танки Саддама хвалились, победили древние экспортные танки без вменяемой начинки с необученными эккипажами при наличии на своей стороне сотен ударных вертолетов и самолетов а теперь авиация артиллерия и опыт на другой стороне и сразу что то не то

[Виктор Сергеев]

Ну да, если бы там сидели итальянцы броня бы стала прочнее, а пушки дальнобойнее.

[Наган]

Некоторым танцорам фаберже мешают хорошо танцевать.

[Gaschey]

Ветка "Леопардов " взяла начало в 1965 г. Поставляемая Украине , по моему с с1980. Так что даже 62 должна справиться. Про 80 и 90 вообще молчу

[andrey682006]

"ВСУ не готовы управлять западной техникой".
А может проблема не в технике, а тех самых "стандартах НАТО", по которым готовили ВСУ. И основная проблема в головах офицеров, которым в головы вложили стандарты НАТО?
ИМХО, офицеры ВСУ сейчас матерят идиотские и устаревшие догмы запада и НАТО. Им внушали, что они такие быстрые и незаметные налетели-победили-откатились.
А оказывается, что впереди минные поля, БПЛА противника и постоянные обстрелы русской артиллерии. И непонятно где русские. Их тоже не видно, они гасят БПЛА ВСУ и связь. И долбят по тылам.

При этом западные инструкторы внимательно наблюдают за подопытными и делают выводы для себя. Они сами учатся на чужих ошибках, им не жалко украинской крови. А вот денег своих - жалко. Ну и за шкурки свои они боятся...

[andrey682006]

Цитата: Glagol1

А помните, Италию считали чуть ли не другом в ЕС. Сдулось всё за несколько недель февраля - марта 2022. Финале, руссо. Теперь они топят за 404-ую также, как за своих. А они то на самом деле враги. Сколько народу они порезали и сожгли у нас во время 2МВ? Мирняка. И ведь резали и жгли с удовольствием. Конечно, огромная европейская держава, но, извините, от неё дерьмом несёт за тысячи км.

Итальянцы такие какие есть. А то что потом придумывали пропагандисты с обоих сторон - как раз то, что вы описываете - лишь манипуляция общественным мнением. Она может быть как краткосрочной, так и растянутой до бесконечности. И то, что им промывают мозги, говорит лишь об этом. С таким же успехом пропаганда советская промывала мозги западному обывателю. И от неё постарались избавиться.

А итальянцы останутся. С загаженной головой, да. Но промыть мозги, заранее приспособленные для промывки, гораздо проще.
Вопрос только в наличии собственной пропаганды. И её качестве и количестве.