Израиль ведёт переговоры с двумя европейскими странами о поставках снятых с вооружения танков Меркава Мк.2 и Меркава Мк.3

Израильские ОБТ Меркава появятся на вооружении армий стран Европы, Тель-Авив ведет переговоры с двумя европейскими странами о поставке танков. Об этом пишет израильская пресса со ссылкой на директора отдела оборонного экспорта Министерства обороны Израиля Яира Колеса.

Израиль поставит более 200 танков Меркава МК.2 и Меркава Мк.3 в две европейские страны, одна из которых является "континентальной". Речь идет о технике, которая уже снята с вооружения после поступления новых модификаций Меркавы. Все танки, предназначенные для потенциальной сделки, ранее находились на складах, но после начала специальной военной операции российской армии на Украине, их снова испытали и признали достаточно годными для продажи. В Тель-Авиве еще в прошлом году спрогнозировали возникший спрос на танки в Европе на фоне войны на Украине.

В Минобороны Израиля не называют две страны, которые планируют закупить танки Меркава, но это не Украина. Как заявил Яир Колес, Минобороны Израиля категорически против поставок оружия на Украину, несмотря на неоднократные просьбы Зеленского и давление США.

Как уточнили в военном ведомстве Израиля, для потенциальной продажи танков МеркаваМк.2 и Меркава Мк.3 требуется разрешение Вашингтона, поскольку часть деталей в них американского производства.

(...) сделка находится на грани окончательного подписания и, как ожидается, будет завершена в течение трёх месяцев

- пишет пресса со ссылкой на заявления неназванных чиновников.

Comments

[AUL]

Весьма специфичная машина для специфичного ТВД. Кому она понадобилась?

[Корона без вируса]

Цитата: AUL

Весьма специфичная машина для специфичного ТВД. Кому она понадобилась?

Я бы, была бы моя воля и возможности, все 200 скупил бы для нас

[kromer]

Цитата: Корона без вируса

Цитата: AUL

Весьма специфичная машина для специфичного ТВД. Кому она понадобилась?

Я бы, была бы моя воля и возможности, все 200 скупил бы для нас

Простите, ну этого говна нам не надо.

[Корона без вируса]

Цитата: kromer

Цитата: Корона без вируса

Цитата: AUL

Весьма специфичная машина для специфичного ТВД. Кому она понадобилась?

Я бы, была бы моя воля и возможности, все 200 скупил бы для нас

Простите, ну этого говна нам не надо.

Открыл пачку попкорна, готов услышать, чем самые защищенные танки в мире (Абрамсы даже рядом не стояли) - хуже наших Т54/55

[VicVic]

Об этом целые статьи были в своё время.
Ни мосты, ни грунт в Европе такие перетяжелённые танки не выдержат. А уж после дождей, такие танки вообще, никуда не доедут. Им только по каменистым поверхностям передвигаться.

[Пупырчатый]

посмотрите ради интереса удельное давление. Целые статьи как правило были очень безграмотны

[А Нас Рать]

Цитата: VicVic

Об этом целые статьи были в своё время.
Ни мосты, ни грунт в Европе такие перетяжелённые танки не выдержат. А уж после дождей, такие танки вообще, никуда не доедут. Им только по каменистым поверхностям передвигаться.

Это байка, Мк-3 весит меньше Лео, гусеницы шире, клиренс выше. Где проблема?

[Крымский партизан 1974]

Это байка, Мк-3 весит меньше Лео, гусеницы шире, клиренс выше. Где проблема?

...у тебя в мозгах...почитай ТТХ меркавы от производителя...и и мозги станут на место

[Пупырчатый]

А где производитель официально выкладывал ТТХ о_О

[Ivan F]

Тяжелые они, не для нашей почвы. А вот для каменистых полей Ближнего востока, они очень хороши.

[Евгений Иванов_5]

А зачем нам танки, создававшиеся исключительно для каменистой пустыни Негев? Что они будут делать на нашем черноземе? Утонут по башню.

[А Нас Рать]

Цитата: Евгений Иванов_5

создававшиеся исключительно для каменистой пустыни Негев

Это байка.

[Fitter65]

Цитата: Евгений Иванов_5

А зачем нам танки, создававшиеся исключительно для каменистой пустыни Негев?

Не нам а Украине. Вон Франция для них даже египетские БТР решила закупить, другая "континентальная страна Европы" израильские танки. Разрекламированные в своё время как непобедимые и непробиваемые. Горевшие только по "техническим причинам".

[Негритенок]

Цитата: Евгений Иванов_5

А зачем нам танки, создававшиеся исключительно для каменистой пустыни Негев? Что они будут делать на нашем черноземе?

Ещё один эксперт не в курсе, какие вообще условия в Израиле.

[Петр_Колдунов]

Цитата: Корона без вируса

Открыл пачку попкорна, готов услышать, чем самые защищенные танки в мире (Абрамсы даже рядом не стояли) - хуже наших Т54/55

Вытрите руки от попкорна и пролистайте хронику Второй ливанской войны 2006 года. Бородатая шпана в лохмотьях и шлепанцах, называющая себя Хезболла - просто в тряпочки порвали эти Меркавы. Из сотни танков, задействованных в конфликте - сами израильтяне признали гибель 46 машин! А ведь заинтересованная сторона традиционно свои потери занижает...

Поскольку своего ВПК у террористических организаций нет, то обычно они вооружены тем, что сумели по миру насобирать (прям как Украина:))) Так вот - в 2006 году бородачи лупили эти колесницы чем угодно: Корнетами, Фаготами, Миланами, Тоу, из РПГ шарашили...
И "самый защищенный в мире танк" чего-то не смог ничего противопоставить этому. Горел со стыда...

[А Нас Рать]

Цитата: Петр_Колдунов

Бородатая шпана в лохмотьях и шлепанцах, называющая себя Хезболла - просто в тряпочки порвали эти Меркавы.

В воображении ненавистников Израиля.

Цитата: Петр_Колдунов

Из сотни танков, задействованных в конфликте - сами израильтяне признали гибель 46 машин!

Это ложное утверждение, Израиль такого не признавал.
Было повреждено 52 машины. Пробитие брони произошло только в 22-х случаях. Безвозвратные потери - 5 танков, один из которых от СВУ в полтонны. Погибло 13 танкистов (ранено около 30).
Остальные машины вернулись в строй после ремонта.

Цитата: Петр_Колдунов

заинтересованная сторона традиционно свои потери занижает...

Вы своим аршином не меряйте.
В израильских реалиях это физически невозможно. Страна маленькая, семьи большие, культуры замалчивания потерь нет. Власти обязаны отчитываться по каждому погибшему перед обществом. Есть государственный сайт с поименным списком всех до единого, погибших солдат во всех конфликтах - https://www.izkor.gov.il/.
Пропавших без вести или их останки ищут бессрочно.

Цитата: Петр_Колдунов

Так вот - в 2006 году бородачи лупили эти колесницы чем угодно: Корнетами, Фаготами, Миланами, Тоу, из РПГ шарашили...

Было зарегистрировано более 500 пусков. Повреждения нанесли около 10% - чуть больше 50-ти. Пробития брони (22 раза) были только от Тоу и Корнетов. Фаготы, Миланы и РПГ ни одного пробития брони не имели.

[Пупырчатый]

Бородатая шпана является в первую очередь мощнейшим партизанским объединением на планете, с вооружением, затыкающим за пояс значительное количество армий, с серьезным уровнем подготовки и коммуникаций, с поддержкой от тогда еще не воющей Сирии и Ирана.

Если вы беретесь рассуждать о чем-то в принципе, то надо уметь не просто выдавать ворох бессвязной информаци, а читать. Прочитанное - понимать. Ведь если бы вы читали внимательно отчет Алона Бен-Давида “Israeli armour fails to protect MBTs from ATGMs” (напечатана в JDW за 30.08.06), на который ссылаетесь, то узнали бы, что безвозвратных потерь было 5, из них 2 - на мощнейших фугасах. Конкретнее - 5 танков не подлежат восстановлению: 2, подорванные на фугасах (по 1 «Меркава» Мк.2 и «Меркава» Мк.4), и 3, поражённые ПТУР (по 1 «Меркава» Мк.2, «Меркава» Мк.3 и «Меркава» Мк.4); поражений с пробитием - 21, при более чем 500 выпущенных средств поражения, из которых 50 с небольшим попали по танкам.

45 танков поражены ПТУР и гранатами РПГ, всего в танки попала 51 ракета.
В 24 случаях (47% от числа попаданий) кумулятивная струя пробила броню танков, по-видимому в 3 случаях из этих 24 в танках сдетонировал боекомплект.

В 10 случаях из 21 погибших не было. По сравнению с другими войнами количество погибших танкистов снизилось кратно, по итогам сделали выводы и появилась КАЗ "Трофи", которая на данный момент фактически стала стандартом для КАЗ (ее различные версии устанавливают на основные западные танки).

процент пробитий (т.е. отношение числа случаев, в которых броня была пробита, к числу попаданий в танки) для танков «Меркава» разных типов составляла: Мк.2 – 57%, Мк.3 – 50%, Мк.4 – 34%;

[А Нас Рать]

Цитата: kromer

Простите, ну этого говна нам не надо.

Ну разумеется, у них же башня не выходит так эффектно на орбиту при попадании.

[Крымский партизан 1974]

а так веселее, чё там семьдесят тон перевернуть

[А Нас Рать]

Цитата: Крымский партизан 1974

чё там семьдесят тон перевернуть

Мехводами не рождаются. Вы с велосипеда ни разу не падали?

[kventinasd]

Цитата: А Нас Рать

Ну разумеется, у них же башня не выходит так эффектно на орбиту при попадании.

Меркавы так-же умеют великолепно башни откидывать

.
И не надо делать из импортных железок, непобедимое божество. На таком ТВД, что сейчас ведется на Донбассе, горит всё.

[А Нас Рать]

Цитата: kventinasd

Меркавы так-же умеют великолепно башни откидывать

Когда под днищем срабатывает фугас в пару центнеров, или после продолжительного пожара при отказе противопожарной системы, это единственные зарегистрированные случаи.
Детонация боекомплекта (крайне , в свою очередь, физически не может оторвать Меркаве башню, в силу конструктивного расположения БК. Отдельный отсек в задней части башни, отделенный бронированной перегородкой, и имеющий вышибные панели.



Резервный БК хранится в хвосте (десантный отсек), в индивидуальных огнеупорных контейнерах, рассчитанных на 180 минут открытого огня.

[Пупырчатый]

Ну отдельно еще эффективная система пожаротушения которая очень хорошо себя показала во Вторую Ливанскую

[Корона без вируса]

Тэк-с ))) я же правильно понимаю, что минуса мне ставит только ципсота, которая КАТЕГОРИЧЕСКИ возражает, что бы гипотетически выкупленные меркавы были на нашей стороне - стороне РФ - и по своему замыслу использовались - атака врагов в плотной городской застройке? )

[Shelest2000]

что бы гипотетически выкупленные меркавы были на нашей стороне - стороне РФ - и по своему замыслу использовались - атака врагов в плотной городской застройке? )

Я тут даже смеяться не буду. Это клиника.

[Евгений Иванов_5]

Да ладно. Вспомните как все заходились во время боев за Мариуполь, что нам нужны аналоги Меркавы. Вот оттуда и ветер. Кроме того, почитаешь Вики и начинаешь верить в вундервафлю Меркава 4.

[Арон Заави]

Цитата: Евгений Иванов_5

Да ладно. Вспомните как все заходились во время боев за Мариуполь, что нам нужны аналоги Меркавы. Вот оттуда и ветер. Кроме того, почитаешь Вики и начинаешь верить в вундервафлю Меркава 4.

Не верьте. Вундервафлей не бывает.

[Tusv]

Цитата: Арон Заави

Не верьте. Вундервафлей не бывает.

Арон Рад тебя видеть в добром здравии. Но все таки. Это единственный танк в мире с защищенным десантом. А это дополнительная защита

[Пупырчатый]

Нету в этом танке защищенного десантного отделения. Оно планировалось на очень раннем этапе. С трудом можно представить что десант разместится в зоне боеукладки. Условный десант. В три погибели. Для десанта есть "Намер", "Эйтан" и прочие игрушки

[Ил-18]

Цитата: Арон Заави

Не верьте. Вундервафлей не бывает.

Хорошо, что Гитлер об этом не знал. Мог бы, например, тех же Хетцеров наклепать, но ему приглянулся Королевский Тигр.
Т-VIb, конечно же, штука грозная. Но, кажется у М.Свирина, читал отчёт какой-то комиссии в конце войны, изучавшей трофеи. И они пришли к выводу, что немцы создадут серьезные проблемы кучей Хетцеров, которые применяя в больших количествах, и с различных направлений, будут большим головняком, из-за невозможности вовремя на них реагировать.

[Incvizitor]

Аас бкбшников как других власовцев дистанционно вынесут они вам не помогут.

[Lemur2023]

Посмотрел арабские СМИ. Говорят что Морокко интересуется.

[Арон Заави]

Цитата: Lemur2023

Посмотрел арабские СМИ. Говорят что Морокко интересуется.

Нет. Они скорее еще Абрамсов возьмут.

Марокко заказала 222 танка "Абрамс" в рамках общего контракта на сумму 1,015 млрд долл США. Сделка была одобрена Конгрессом США в 2011 году, в 2013 году появились сообщения о контракте на первые 50 танков, поставка которых должна быть завершена к 30 ноября 2016 года.

[hohol95]

А "Магахи" уже "некондиция"?
Или все уже распроданы?

[Арон Заави]

Цитата: hohol95

А "Магахи" уже "некондиция"?
Или все уже распроданы?

МАГАХи уже только в металлолом.

[hohol95]

Как не рачительно поступили ваши военные!
И на "Магахах" могли БЫ хороший "навар поднять"!
Не рачительно...
Не похоже на жителей Земли Обетованной!

[kromer]

Цитата: Арон Заави

поставка которых должна быть завершена к 30 ноября 2016 года.

А ничего, что на дворе 2023 год, а поставки до сих пор нет?

[Арон Заави]

Цитата: kromer

Цитата: Арон Заави

поставка которых должна быть завершена к 30 ноября 2016 года.

А ничего, что на дворе 2023 год, а поставки до сих пор нет?

Вы ошибаетесь.
https://www.google.com/amp/s/rg.ru/amp/2021/11/17/marokko-ne-sobiraetsia-otkazyvatsia-ot-t-72b-posle-polucheniia-abrams.html

[alystan]

Там же сообщали, что Марокко получил первый модернизированный танк М1А1 Abrams из США в 2016 году.

[Bingo]

Цитата: AUL

Кому она понадобилась?

У кого сейчас максимальный дефицит на мозги? Значит Германия и Британия))) Как раз одни все Челленджеры хотели к середине этого десятилетия списать, а у других ничего из брони не ездит, даже чтоб на окраину загнать, по их словам))) Это тоже не ездит, но пофиг)))

[Корона без вируса]

Цитата: Bingo

Цитата: AUL

Кому она понадобилась?

У кого сейчас максимальный дефицит на мозги? Значит Германия и Британия))) Как раз одни все Челленджеры хотели к середине этого десятилетия списать, а у других ничего из брони не ездит, даже чтоб на окраину загнать, по их словам))) Это тоже не ездит, но пофиг)))

я бы лично, перед бросанием чепчиков в воздух и кричания "ура", на всякий случай, так, на всякий случай, узнал, где же сейчас (акромя США) максимальное количество умных мозгов собралось?

[Арон Заави]

Цитата: AUL

Весьма специфичная машина для специфичного ТВД. Кому она понадобилась?

Грекам скорее всего.

[Borik]

Меркава тяжелей "Леопарда" если попадет на украину у ние возникнут большие проблемы с проходимостью особенно после дождя. Им привычнее сухой и каменистый грунт .

[Пупырчатый]

рекомендую посмотреть во что Израиль превращается в зимние месяцы, почитать о количестве осадков

[Ivan F]

Ну Меркавы утонувшие в грязи и не способные из неё выбраться, именно это и подтверждают - танк для сухой и твердой почвы, а чуть раскисло и нужен бульдозер,что бы этих слонов таскать. Танк вменяем в условиях Иордана или Негева, но для условий ТВД на Украине не подходит.

[Пупырчатый]

Понимаете, если ищите г-вно, закрывая глаза на все остальное - так и видеть-то будете только его.))) В грязи застревает любой танк. Меркава создавался для достаточно переменчивых условий ТВД Ближнего Востока. И там есть все, включая и весьма топкую грязюку на большой территории 4-5 месяцев в году, и весьма глубокие речки именно в этот период. И снежок тоже - хотя не -30 естественно. Вы почему-то считаете что перед вами размахивают флагам и говорят - это не танк, а волшебная коробочка которая всех и все делает. Никто так не говорит же кроме вас))) Вы же сами с собой спорите)))

[nik-mazur]

Цитата: Пупырчатый

там есть все, включая и весьма топкую грязюку на большой территории 4-5 месяцев в году, и весьма глубокие речки именно в этот период. И снежок тоже

Уж, молчу за снежок, который в Израиле выпадает раз в двадцать лет на пару часов, но топкая грязюка и глубокие речки по сравнению с чем? Если сравнивать с пустыней Негев, то таки да – и грязюка страшная, и реки могучие.

[Пупырчатый]

Снег - и достаточно глубокий - выпадает в Израиле на горе Хермон. Но мы о снеге разве? Я просто рекомендую вам скататься в Израиль скажем в ноябре декабре, проехаться на Голаны по грунтовым дорожкам, а потом по таким же в Негев))). Масса интересных ощущений ждет.

[nik-mazur]

Цитата: Пупырчатый

рекомендую вам скататься в Израиль скажем в ноябре декабре

Спасибо, был, катался. Именно поэтому и забавно слышать рассуждения о снегах и непролазной грязище в Израиле.
Вот дико интересно, почему русскоязычные граждане других государств свято убеждены в том, что граждане России не бывали нигде дальше своего райцентра?
Кстати, в свою очередь могу порекомендовать поездить в ноябре-октябре по полям и лесам Владимирской губернии или Красноярского края. Может, тогда поймёте, что такое грязь, снег и интересные ощущения на самом деле.

[Пупырчатый]

ну про непролазные снега - это вы))) А вот про грязь - когда это вы катались? Неужто в ноябре-декабре, в сезон дождей)))

[nik-mazur]

Цитата: Пупырчатый

А вот про грязь - когда это вы катались?

А какая разница? Что бы я не ответил, вы всё равно будете стоять на том, что никто ничего не понимает, а Меркава вна Украине будет так же хороша, как в Израиле, потому что в Израиле такая же грязь, дожди и снег.

[Ivan F]

"Понимаете, если ищите г-вно, закрывая глаза на все остальное" - вовсе нет,смотрю на реальность,в отличии от вас, летающего в фантазиях о Ближнем Востоке.

"И там есть все, включая и весьма топкую грязюку на большой территории 4-5 месяцев в году," - 4-5 месяцев на некой "большой" территории Это вы про Израиль, Ливан, Сирию, Египет.. Забавно.

"и весьма глубокие речки именно в этот период" - вы явно не понимаете разницу между их речками с каменистым дном и нашими с глиной и болотистыми берегами.

"И снежок тоже - хотя не -30 естественно" - Ну видимо разница между снежком лежащем на каменистой пустынной почве и лежащем на "глино-чернзёме" вам явно не понятна. Разница между асфальтом покрытым снегом, и глиняным проселком под снегом превратившимся в месиво для вас неизвестна.

"Вы почему-то считаете что перед вами размахивают флагам и говорят - это не танк, а волшебная коробочка которая всех и все делает." - это вы уже сами с собой разговариваете. Вам многие тут говорят, что Меркава создана для Ближневосточного ТВД и для нашей местности не подходит, но вы это понять не в состоянии и доказываете что Ближний Восток в районе Израиля и Россия/Украина, ну это одно и тоже.

"Вы же сами с собой спорите)))" - наоборот это ,вы спорите с собой и пытаетесь доказать себе, что климат Израиля и климат Украины, России это одно и тоже. И там и там у вас речки и снежок падает. Вы на полном серьёзе всем доказываете,что Россия по климату схожа с Израилем и его соседями - Ливаном,Сирией,Иорданией, Египтом,а Меркава именно для этого ТВД и создавалась. У вас том везде " на большой территории" непролазная грязь и снег 4-5 месяцев в году. Вы сами себя послушайте,что говорите - сравниваете на полном серьёзе - Москву/ Киев с Богдадом, Дамаском,Бейрутом,Триполи они как раз на том уровне находятся. А например турецкая Анкара,это по сравнению с Израилем уже север, но вы упрямо твердите что нет, там все так же как и у нас У вас по почве и климату Израиль,Сирия,Египет, Иордания,Ливан = Россия,Украина. Вот зря вы географию прогуливали в школе,иначе не писали бы такие нелепые утверждения.

[Ivan F]

Этот регион по вашим утверждениям,то же самое что и Россия с Украиной. Там кругом грязь,снег бывает и реки текут.

[Пупырчатый]

При чем тут сейчас Россия и Украина))))? Ну в данном конкретном случае. Где это прозвучало? В ваших мыслях? Речь шла о том, что в зимний период на значительном количестве территорий Израиль не представляет собой описанный вами сухой каменистый грунт. Не надо фантазировать то, о чем не шла речь)

[Ivan F]

"Речь шла о том, что в зимний период на значительном количестве территорий Израиль не представляет собой описанный вами сухой каменистый грунт. " - сухой или мокрый без разницы. Сам грунт каменистый. Если у вас под 40 см грязи - камень и щебень,то проблем не будет в любую погоду. А вот если у вас чернозем и глина,без каменной "подложки",то проблемы будут 365 дней в году. Речь об этом. Посему мы и видим фото и видео, как только Меркава попадает с камня на " святую землю ",то в ход идут бульдозеры.
"Не надо фантазировать то, о чем не шла речь)" - так речь идет об одном,что Меркава не подходит под почву украинского ТВД. Вот и все. Вы говорите,что мол разницы между Израилем и Украиной нет,я говорю что есть. А все остальное,это типа "доводы"

[Пупырчатый]

Вы очень упрямы и не по делу))) По делу человек идет и смотри, в каких именно условиях проходят скажем зимние или весенние учения танкистов на Голанах или в Негеве). Смотрит, благо фото и видео много. Но вы же за одну греющую вам душу историю зацепились, а не за реальность. Что ж, для некоторых пребывать в невежестве - самоцель. Что жаль.

[Ivan F]

"Вы очень упрямы и не по делу))) По делу человек идет и смотри, в каких именно условиях проходят скажем зимние или весенние учения танкистов на Голанах или в Негеве)." - " В западной части страны, которая получает достаточное количество осадков, то есть на побережье и склонах гор, преобладают коричневые почвы, характерные для сухих субтропических лесов и кустарников. В центральных и восточных районах распространены горные серо-коричневые почвы, на юге — почвы субтропических пустынь. На отдельных участках на севере пустыни Негев, находящихся неподалёку от Прибрежной равнины, образовались плодородные слои лёсса. Почвы Галилеи состоят из известняков, а почвы южной Негевы — из песчаника и гранита".
Учитесь,учитесь и ещё раз учитесь. И не упорствуйте в своем невежестве.

[alystan]

У Челенджера примерно такой же вес.
Непросто так ведь британцы остерегаются передавать свой танк Украине.
И еще, кто знает, у Меркавы действительно есть отделение для десанта?
Спрашиваю, потому что попадалось утверждение, что оно есть у него.

[Пупырчатый]

Рассматривалось как опция на ранних этапах разработки первой машины. Оттуда и миф пошел

[Tusv]

Цитата: alystan

Спрашиваю, потому что попадалось утверждение, что оно есть у него.

Если верить американским рейтингам, Меркава вне рейтинга. Отделение для десанта есть. За счет того что мотор у Меркавы стоит спереди, сзади пару пехотинцев в полной сбруе и с парой одноразовых гранатометов, помещается влегкую

[Пупырчатый]

Ну вы себя пытаетесь убедить? Каким именно американским рейтингам. Ну найдите авторитетный источник про десантное отделение. Уже блин и видео специально снимали показать что нету этого десантного отделения - а вы его там хотите)))

[Ivan F]

Видимо вы снимали

Merkava Mk.4 " Вторая необычная деталь – десантное отделение в корме корпуса. Минус – большее заброневое пространство. Плюс: машина, по сути, превращается в сверхвооруженную и защищенную БМП.

"Вид на десантную аппарель в кормовой части корпуса. Этот отсек может вместить носилки с ранеными, дополнительный боекомплект или шесть пехотинцев. Такое совмещение танка и БМП - это следствие доктрины "вялотекущей войны"

[Пупырчатый]

10 уж сразу. В полной выкладке. В теории можно и на слона шапочку натянуть и сказать что слон зайчик. Но мы же понимает что даже если он внезапно запрыгает (что для слонов противоестественно) зайчиком он от этого не станет.

[Ivan F]

Когда нечего сказать, то остается про зайчиков. Удачи вам и прежде чем о чем-то спорить,ну хоть поинтересуйтесь темой, а то выглядите ну как-то забавно.

[Пупырчатый]

Ну у меня есть что сказать. Даже видео есть, в ТГ у того же "Тактического Ж-да" посмотрите, он как раз танкистом был, у него есть прям специальное видео про эту боеукладку и отделение. Но вы же поленитесь, верно?)))

[Ivan F]

"него есть прям специальное видео про эту боеукладку и отделение." - да вы что!! Неужели есть это отделение? А вы кричали что нет такого
"Даже видео есть, в ТГ у того же "Тактического Ж-да" - то что конкретному персонажу, предоставили не тот комфорт о котором он мечтал,никак не отменяет наличие спроектированного инженерами десантного отделения.
"Ну у меня есть что сказать." - видно что нет. Ибо - имеем наличие отделения,и вас - который никак не может доказать, что его нет в наличии.
"Но вы же поленитесь, верно?)))" - не верно.

[Ivan F]

"И еще, кто знает, у Меркавы действительно есть отделение для десанта?" -

есть.

[Пупырчатый]

Идеально. Давайте притянем за уши слона. Скажем что он тоже может быть танком. Да, это пространство может при очень большом желании, выгрузке снарядов и прочих нетипичных действиях использоваться как десантное отделение для трех-четырех скорчившихся в самое не могу людей. Еще танк можно использовать как трактор. И еще как бульдозер при желании. Давайте придумаем еще что-то - ну гусеницы-то есть

[Ivan F]

Идеально! Отделение есть в ТТХ танка,но оно " притянуто за уши"! Какие у вас нелепые оправдания
"Да, это пространство может при очень большом желании," - не может, оно именно для этого и создавалось - СПЕЦИАЛЬНО. При желании это вас например можно куда то в Т серии запихать, в ствол или ещё куда. А тут именно специально созданное отделение,продуманное инженерами, а не просто лайфхак израильских солдат. Но человеку который с пеной у рта сначала кричал что ничего нет,а потом с удивлением увидел наличие оного, остается только кричать - "ну это другое" и дальше потекла вода. Очень знакомо.

[SovAr238A]

Цитата: Borik

Меркава тяжелей "Леопарда" если попадет на украину у ние возникнут большие проблемы с проходимостью особенно после дождя. Им привычнее сухой и каменистый грунт .

После дождя ни один современный танк не может ходить по чернозему.
Ни один.
Ни наши, ни европейские, ни азиатские, ни израильские.
Поэтому, этот фактор забудьте насовсем.
Танки ходят по дорогам.
Плохим или хорошим.
И по грунту.
Сухому.
А в этом случае, что 38 тонн, что 60 тонн - по сути одинаково.

[Крымский партизан 1974]

А в этом случае, что 38 тонн, что 60 тонн - по сути одинаково.

...глупости, ..есть для танка один фактор...удельная нагрузка на грунт...и она не должна превышать 1 кг на м в квадрате..если этот параметр выше...сидеть танку в грязи...

[Репеллент]

Цитата: Крымский партизан 1974

...глупости, ..есть для танка один фактор...удельная нагрузка на грунт...и она не должна превышать 1 кг на м в квадрате..

Это у вас какой-то надувной танк, наверное.

На квадратный сантиметр. А не на метр.

[Крымский партизан 1974]

На квадратный сантиметр. А не на метр.

...а это модерам спасибо , я нормально печатал

[Репеллент]

Цитата: Крымский партизан 1974

На квадратный сантиметр. А не на метр

а это модерам спасибо , я нормально печатал

[Крымский партизан 1974]

тем не менее посыл понятен, у мерки УДнаГ за единицу, стало быть будет сидеть в грязи на нашем ТВД как и Т-6 в ВОВ

[Пупырчатый]

А еще чаще его до ТВД подвозят на специальном тягаче

[alystan]

А на нашем ТВД придется и дальше сидеть на тягаче...

[panov_panov]

Ага конечно, совсем одно и тоже, и по мостам и по чернозёму

[Borik]

SovAr238A
После дождя ни один современный танк не может ходить по чернозему.
Ни один.

Где у меня написано про чернозём. У меня написано про проблемы с проходимостью после дождя.

[А Нас Рать]

Цитата: Borik

Меркава тяжелей "Леопарда"

В какой вселенной? Мк-2 весит 60 тонн, Мк-3 весит 65 тонн.
Лео-2A7V - 66.5 тонн.
Абрамс M1A2SEP v.3 - 66.8 тонн.
Челенджер-2 с обвесом ДЗ - вообще все 70 тонн.

[Borik]

В какой вселенной? Мк-2 весит 60 тонн, Мк-3 весит 65 тонн.
Лео-2A7V - 66.5 тонн.

А что на украине Лео-2А7 появился Там пока А4 и А-5 А-6 а они весят 57 и 60 тонны 62

[ЖЭК-Водогрей]

Цитата: Арон Заави

Грекам скорее всего.

Грекам на Кипре "Меркаву", а из Кипра танки Т-80У могут передать киевским партнерам. На вооружении Национальной гвардии Кипра находятся 82 единицы Т-80 (54 единицы Т-80У и 27 единиц Т-80УК). Они оснащены модернизированной башней, улучшенным прицельным комплексом с тепловизором.

[Негритенок]

Цитата: Арон Заави

Грекам скорее всего.

У кого горный ТВД и устаревший танковый парк. Греки, Кипр. "Европейские страны, из них одна континентальная" больше всего похоже на Греция+Кипр.
Румыны кстати вроде на Т-54 сидят до сих пор.

[alystan]

Тем более списанные. Или для укронациков сойдут.
Сейчас все, что покапают европейцы, оказывается на Украине.

[kromer]

Цитата: alystan

Тем более списанные. Или для укронациков сойдут.

Замете, Украина требует Абрамсы, Леклерки и Леопарды. Про Меркаву молчат. Видать знают, что это за танк.

[Наган]

Цитата: kromer

Видать знают, что это за танк.

Видать знают, что даром не дадут, как ни клянчи. А купить - дык у пана атамана Зеленского золотого запасу нема.

[alystan]

Они и Челенджеры просят. Вроде даже упросили, но бриты чего-то там опасаются.

[SovAr238A]

Цитата: kromer

Цитата: alystan

Тем более списанные. Или для укронациков сойдут.

Замете, Украина требует Абрамсы, Леклерки и Леопарды. Про Меркаву молчат. Видать знают, что это за танк.

Это отличный танк.
Лучший в мире.
Просто им было столько раз сказано, что их не дадут, что даже упёртые чубв поняли, что не выклянчат

[А Нас Рать]

Цитата: kromer

Видать знают, что это за танк.

Танк который им не получить.

[A2AD]

Про Меркаву молчат. Видать знают, что это за танк.

Да им все равно что за танк, лишь бы бесплатно. А вот то что евреи быстрей удавятся, чем что то бесплатно отдадут - это факт. Вот от этого и появилась эта схема. Ливерная колбаса покупает списанную рухлядь у евреев за деньги,, и потом дарит бесплатно утыркам. И все довольны, кроме ливера конечно, но кому дело до какой то опущеной колбасы?

[Негритенок]

Цитата: kromer

Видать знают, что это за танк.

Видать знают, что Израиль в Рамштайнскую коалицию пока не входит.

А если войдёт - буксируемая артиллерия и снаряды, прежде всего. У Израиля старых запасов немало.

Системы, ПВО, крылатые ракеты наземного пуска, много интересного можно найти.

[А Нас Рать]

Цитата: alystan

Или для укронациков сойдут.

Вы по русски плохо читаете?

В Минобороны Израиля не называют две страны, которые планируют закупить танки Меркава, но это не Украина. Как заявил Яир Колес, Минобороны Израиля категорически против поставок оружия на Украину, несмотря на неоднократные просьбы Зеленского и давление США.

[alystan]

Так и болгары утверждали, и сербы заверяли, что напрямую с Украиной они делов не имели.

[А Нас Рать]

Цитата: alystan

Так и болгары утверждали, и сербы заверяли, что напрямую с Украиной они делов не имели.

Израиль, в отличии от вышеперечисленных стран, слов на ветер еще не кидал, в обозримой истории.
У евреев слова с делами не расходятся, в отличии от некоторых.

[К-50]

Цитата: AUL

Весьма специфичная машина для специфичного ТВД. Кому она понадобилась?

Укровермахту. Остальные или уже распродали своё , либо на "чёрный день" себе оставляют. надавили. или хорошо попросили, вот и надумали.
А подходит нет, дело десятое, лишь бы было.

[Корона без вируса]

Цитата: AUL

Весьма специфичная машина для специфичного ТВД. Кому она понадобилась?

Бахмут, например, пока не стал нашим Артемовском )))
200 меркав прошли бы за месяц как горячий нож сквозь масло, снося всякие там оборонительные сооружения - их для этого ведь и создавали, для работы в городских застройка, лучше пока никто ничего не придумал

[Крымский партизан 1974]

200 меркав прошли бы за месяц как горячий нож сквозь масло,

...ап за неделю превратились бы в остовы

[Корона без вируса]

Очень внимательно слушаю, как 200 меркав под управлением бойцов из Вагнера за месяц бы превратились бы в остовы при штурме Бахмута )))

[Крымский партизан 1974]

как 200 меркав под управлением бойцов из Вагнера ...по ходу фантазёр?? замечательно

[А Нас Рать]

Цитата: Корона без вируса

200 меркав прошли бы за месяц как горячий нож сквозь масло

С танкистами АОИ, в составе полноценной бригады АОИ и с поддержкой ВВС АОИ - скорее всего да.

Вагнера на Меркавах, там бы и погорели, как киевская ПВО с Пэтриотами, банально по причине отсутствия опыта применения. И по причине отсутствия должного взаимодействия с другими необходимыми родами войск.

Воюет не танк, а человек в танке. Да и танки сами по себе не воюют, воюет система - комплекс родов войск, технологий, выучки и опыта.
Супероружия не бывает.

[Негритенок]

Цитата: А Нас Рать

Вагнера на Меркавах, там бы и погорели, как киевская ПВО с Пэтриотами

)))
Нет. О "как с пэтриотами" и мечтать не стоит. Условия другие.

[А Нас Рать]

Цитата: Негритенок

Нет. О "как с пэтриотами" и мечтать не стоит. Условия другие.

Не сильно. Я уже подробно перечислял в другой ветке, в чем шумеры облажались с Пэтриотом. Они и трети его потенциала не смогли раскрыть, используя как микроскоп для забивания гвоздей. Исход был закономерен даже без "Кинжалов". Сирийцы и то грамотнее ПВО применяют.

С голой Меркавой в чужих неопытных руках было бы ровно то же самое.
Ведь вся соль не в танке как таковом, а в грамотном применении его арсенала и средств поддержки, в знании его сильных и слабых сторон и в "домашних" ноу-хау на смекалке опытного экипажа.

Воюя же проив танкистов АОИ, шумеры банально не смогли бы окопаться в застройке, те собаку съели на выковыривании таких "окопальщиков", есть целая номенклатура средств, заточенных под подобные операции.

[Негритенок]

Цитата: А Нас Рать

Не сильно. Я уже подробно перечислял в другой ветке, в чем шумеры облажались с Пэтриотом

Не являюсь вашим постоянным читателем. Это, что ли?

Я бы на их месте не Патриоты бы просил, а дешёвые малые ЗРК и много малых РЛС.

Так это глупость. Украине нужны и мощные кусты ПВО/ПРО для стратегических узлов логистики, и ПВО фронтовой зоны. Первая задача решается, хоть и гораздо медленнее, чем можно было ожидать. Вторая задача решается крайне плохо.

Задача закрыть всю территорию страны не стоИт, это просто невозможно. Украина не Израиль, ни по площади, ни по ресурсам, ни по так сказать значимости потерь.

[А Нас Рать]

Цитата: AUL

Весьма специфичная машина для специфичного ТВД.

Один дилетант ляпнул, остальные подхватили, теперь эта байка кочует с форума на форум.
Мк-3 весит 65 тонн, это на 5 тонн меньше британского Челенджера-2 (а Мк-2 вообще 60 тонн). Также Меркава имеет более широкие гусеницы и более высокий клиренс (530 против 490), чем Абрамсы, Леопарды и Леклерки. (из расчета на рыхлый песок).
Если мехвод не имбицил, то ничего с ним на европейском грунте не случится.

[isv000]

Цитата: AUL

Весьма специфичная машина для специфичного ТВД. Кому она понадобилась?

Еврею-фашисту. В Израиле, таки, сладили схему поставки оружия в залежалую психушку...

[ian]

А потом их купит фонд мира, нарисует на них кресты и отправит устанавливать мир.
Ну или просто отдадут по просьбе "оттуда". Чего ж меркаву то не потестить в реальных серьезных боях...

[антивирус]

Пригласить 3 тыс палестинцев, ливанцев, сирийцев - для "обучения миру" с меркавами
В донбасс... И херсон.

[Негритенок]

Цитата: антивирус

Пригласить 3 тыс палестинцев, ливанцев, сирийцев

Сирийцы в роде ещё год назад ехали. Как дела, доехали?

[AUL]

Цитата: ian

Чего ж меркаву то не потестить в реальных серьезных боях...

Её уже тестили по-взрослому, и не раз. Не горит практически, и экипаж хорошо выживает. Но это в условиях и при тактике применения, для которых она предназначена.

[hohol95]

Даже при подрыве на фугасе в 400 кг тринитротоллуола?
Писали, что одну "Четвёрку" "расковыряли" подобным СВУ.
Для прорывов сильно укреплённых линий обороны без поддержки с воздуха не предназначены?

[А Нас Рать]

Цитата: hohol95

Даже при подрыве на фугасе в 400 кг тринитротоллуола?

Таким фугасом можно линкор расковырять.

Цитата: hohol95

Для прорывов сильно укреплённых линий обороны без поддержки с воздуха не предназначены?

Прорывов сильно укреплённых линий обороны без поддержки с воздуха, в принципе попахивает либо идиотизмом либо безысходностью.

[VicVic]

"По-взрослому" , это настоящая полноценная война со всеми видами войск (может, кроме флота) и всеми видами вооружений. Таких испытаний у Меркавы никогда не было, а стычки с палестинцами или испытания на полигоне, это не "по-взрослому".

[SovAr238A]

Цитата: VicVic

"По-взрослому" , это настоящая полноценная война со всеми видами войск (может, кроме флота) и всеми видами вооружений. Таких испытаний у Меркавы никогда не было, а стычки с палестинцами или испытания на полигоне, это не "по-взрослому".

Меркава создавалась на основе опыта арабо-израильских войн.
С учётом того, что в том же Египте снова придут к власти упоротые шахидв и пойдут на Израиль уже на абрамсах или на т-90.
Эмираты, Кувейт, Оман - это Леклерки и Челленджеры-2.
Они также в любой момент , с приходом арабских шахидов к власти снова легко и непринужденно пойдут воевать на Израиль.
Соответственно Меркава создавались для противостояния и победы именно над этими танками.
И если вы этого не понимаете, если вы сознательно принимаете другого игрока, то вы всегда проиграете.
Это сво и показывает.
Запредельную безграмотность и шапкозакидательство.

[Негритенок]

Цитата: SovAr238A

что в том же Египте снова придут к власти упоротые шахидв и пойдут на Израиль уже на абрамсах или на т-90.

Абрамсах. В Египте свое производство.

[А Нас Рать]

Цитата: VicVic

настоящая полноценная война со всеми видами войск

Ливан 1982. Против сирийских войск, с танками, артой, ВВС, и тд. Кроме флота, как вы и просили.

[Ivan F]

Ааа.... Сабра и Шатила. Это у вас армия врага видимо. Или вот это - по данным ЮНИСЕФ, в период с начала вторжения наземных частей ЦАХАЛ до 15 августа 1982 года в ходе боевых действий на территории Ливана были разрушены шесть городов, более 30 деревень и 17 лагерей палестинских беженцев. В этот период в Ливане жертвами войны стали 11 840 убитых и раненых детей в возрасте до 15 лет, 8686 женщин и 2409 стариков в возрасте старше 60 лет.
Да уж, повоевали "геройски". Печально все получилось.

[isv000]

Цитата: AUL

Цитата: ian

Чего ж меркаву то не потестить в реальных серьезных боях...

Её уже тестили по-взрослому, и не раз. Не горит практически, и экипаж хорошо выживает. Но это в условиях и при тактике применения, для которых она предназначена.

Меркаву на скаку остановим, и хобот ему оторвём!!!

[Пупырчатый]

Вы же знаете что это макет на фотке? ))))

[Загребун]

Кому понадобилась? Я вот знаю одну страну, которая возьмет ФСЁ.

[dmi.pris1]

Возьмут все.Но только на халяву.Не за деньги

[kromer]

Цитата: dmi.pris1

Возьмут все.Но только на халяву.Не за деньги

Возьмут в кредит ... как и всё что берут.

[SovAr238A]

Цитата: Загребун

Кому понадобилась? Я вот знаю одну страну, которая возьмет ФСЁ.

Иранские Шахед-2 входят в этот список?

[А Нас Рать]

Цитата: Загребун

Я вот знаю одну страну, которая возьмет ФСЁ.

Взять то она возьмет, да кто же ей даст?

Если читать статью до конца, а не бежать строчить комменты отталкиваясь от заголовка, то можно избежать нелепых ремарок.

[Квинто]

Лично я сомневаюсь, что Меркава поедет в Свинорейх, скорее всего ее закупит одна из стран которая активно передавала свою технику всушникам

[bayard]

Цитата: Квинто

Лично я сомневаюсь, что Меркава поедет в Свинорейх, скорее всего ее закупит одна из стран которая активно передавала свою технику всушникам

Скорей всего эти "Меркавы" пойдут тем странам\стране , у которой ещё достаточно много советских танков . Ибо в наших (донбасских) палестинах сподручней воевать на советских танках .
Но это в свою очередь значит , что ВСУ вскоре получит не только порядка 200 - 250 "Лео-1" от Германии и кое кого ещё , но и не менее 200 - 250 танков советского производства . И будет это уже летом . На круг не менее 400 - 500 танков к уже поставленным . И это не считая обещанных "Абрамсов" .
А это уже много .
Это уже плюсом к примерно 1000 имеемых ВСУ танков (без учёта понесённых и грядущих потерь в контрнаступе) .
А мы ... "пока не начинали" .
Надо начинать .

[Болторез]

две европейские страны, одна из которых является "континентальной".

Стало быть, вторая страна- островная. 9 из 10- Кипр. Ирландии вряд ли танки нужны.

[hohol95]

Есть исчо Исландия и Гей или Грей Британия!

[ycuce234-san]

Цитата: hohol95

Есть исчо Исландия

Исландские скальные грунты для Меркав, действительно, пожалуй, наилучшее подобие израильских в мире. А за то что техника не плавает и нельзя ей преодолеть фьорды вплавь, можно и скидку получить.

[Normann]

А зачем Исландии столько танков, она собирается с кем-то воевать, или с ней кто-то собирается)

[ycuce234-san]

Она в НАТО участвует в операциях на БВ. Пока очень малыми силами. Но ведь действительно можно сделать там танковый полигон меркав и запас этих танков, учебку, а логистику осуществлять кораблями по морю - европейцам удобно и дешево получится.

[kromer]

Цитата: Болторез

две европейские страны, одна из которых является "континентальной".

Стало быть, вторая страна- островная. 9 из 10- Кипр. Ирландии вряд ли танки нужны.

А чё Англии танки уже не нужны? Свои Челенджеры уже не помнят как изготавливать, так чужие подойдут.
Кедми ещё 10 лет назад сказал, что Англия не имеет военного будущего.

[Болторез]

Кедми ещё 10 лет назад сказал

Давайте вспомним, чего этот поц сказать еще не успел.

А чё Англии танки уже не нужны?

Программа апгрейда уже имеющихся позволит им оставаться боеспособными до 2035 года. А там уж не имеющие аналогов Т-55 можно будет закупить .

[fiv]

Зудит, зудит в израильском тухес. Как так, шекели мимо проплывают? А настоящий шекель - он ведь не пахнет, а если и пахнет, то совсем чуть-чуть.

[Арон Заави]

Цитата: fiv

Зудит, зудит в израильском тухес. Как так, шекели мимо проплывают? А настоящий шекель - он ведь не пахнет, а если и пахнет, то совсем чуть-чуть.

А что не так? Вы вроде тоже оружием торгуете.

[Наган]

Цитата: Арон Заави

А что не так?

Как что? Разве не знаете, что свои - доблестные разведчики, а ихние - подлые шпионы?

[А Нас Рать]

Цитата: Арон Заави

А что не так? Вы вроде тоже оружием торгуете.

[fiv]

А не так то, что не продавал Израиль танки, не продавал, а тут случайно и надумал продавать. А кому нынче танчики нужны, даже старенькие? Вот и подумалось, что шекель - не пахнет. А Вы как полагаете?

[TRex]

Очень даже не исключаю, что этими "континентальными державами" могут оказать и Чехия, и Словакия, и еще какая-нибудь проститутка.... Потом прямая дорога на восток. Им не привыкать.

[Арон Заави]

Цитата: TRex

Очень даже не исключаю, что этими "континентальными державами" могут оказать и Чехия, и Словакия, и еще какая-нибудь проститутка.... Потом прямая дорога на восток. Им не привыкать.

Нет. И Чехия и Словакия заказали Лео-2А8, а временно получили Лео-2А4.
Я думаю скорее всего это будет Греция. Для горной местности вполне подойдут.

[ЖЭК-Водогрей]

Цитата: Арон Заави

Я думаю скорее всего это будет Греция. Для горной местности вполне подойдут.

А греки свои Леопарды-1А5 передадут хинзирам.

[Крымский партизан 1974]

это будет Греция. Для горной местности вполне подойдут.

... примерно так...в оверкиле...замечательно

[Вольноопределяющийся Марек]

Израиль- молодец! Выждал момент и теперь выгодно продаст свои старые танки. Спрос рождает предложение. Не исключено, что некоторое время спустя, эти танки появяться на украинском фронте. Бизнес, ничего личного.

[OldMetall]

Молодцом то он будет если избежит большой конвенционной войну у себя дома. А иначе будет локти себя кусать за эти Меркавы. Просто гегемон сохнет-сохнет да и и сдохнет, а тогда многие арабские туристы захотят съездить в израиль на своих танках.

[Евгений Иванов_5]

Вам сейчас евреи расскажут, что они одной Меркавой весь Ближний восток на колени поставят.

[А Нас Рать]

Цитата: OldMetall

Просто гегемон сохнет-сохнет да и и сдохнет

Сдохнет США, придет КНР, один из главных инвесторов в Израиль. Китайцы не любят угроз своим инвестициям.

Цитата: OldMetall

многие арабские туристы захотят съездить в израиль на своих танках

Вы отстали от реальности, лет так на 50.

[Капитан Пушкин]

Цитата: Вольноопределяющийся Марек

эти танки появятся на украинском фронте

Это наиболее вероятная причина этой торговли.
Есть второй момент. Продавая меркавы первых модификаций, Израиль демонстрирует уверенность, что в ближайшие годы он не ожидает серьезной войны с арабами и/или с персами. А все эти бомбежки Сирии никак не ответ на какие-то угрозы, а раскачивание своих прав от ощущения полной безнаказанности. Вроде бы и не очень хочется и нельзя упускать такой случай, пока Сирия слаба.
Не просчитаться бы.

[alystan]

Даже Меркаву 4 подбивали и она горела, не говоря о более ранних ее моделях.
Лучше уж избавиться от них, предварительно сделав даунгрейд ценных комплектующих.
Да и польза какая-то будет.

[А Нас Рать]

Цитата: Капитан Пушкин

он не ожидает серьезной войны с арабами и/или с персами

С арабами нет. Все ключевые игроки давно встали на путь нормализации отношений с Израилем. А с персами танки особо не нужны.

Цитата: Капитан Пушкин

А все эти бомбежки Сирии

Не Сирии, а иранских позиций в Сирии, это большая разница.

Цитата: Капитан Пушкин

а раскачивание своих прав от ощущения полной безнаказанности

Пропагандисткий бред.

Цитата: Капитан Пушкин

нельзя упускать такой случай, пока Сирия слаба.

Сирия слаба с момента распада СССР и конца халявного оружия, однако ее никто не трогал, пока Иран не решил превратить ее в свой плацдарм для нападения на Израиль.
Почитайте их официальные заявления (в оригинале) за последние 10 лет, они даже не скрывают, что их цель - создать плацдарм и напасть на Израиль.
Просто ваши СМИ об этом умалчивают.

Цитата: Капитан Пушкин

Не просчитаться бы.

А какой выбор? Сидеть и ждать нападения? Вот РФ нападения ждать не стала и начала СВО в ответ на поползновения НАТО, не смотря ни на что, так в чем разница?
Не уподобляйтесь полосатым с двойными стандартами.

[fiv]

Все у Вас складно получается, только вот по факту в результате борьбы израэля за свободу от иранских захватчиков ы тырят сирийскую нефть, исламистские радикалы взрывают памятники мировой культуры, турки хапают северные территории. Или с Вашей колокольни не все видать? Обычный передел влияния и бандитизм под лозунги. Израильские в том числе. Ну и британский музей не внакладе, как всегда.

[isv000]

Цитата: Вольноопределяющийся Марек

Израиль- молодец! Выждал момент и теперь выгодно продаст свои старые танки.

Вот и настал момент истины - кто кого евреистее! Тут как на рыбалке: сидеть надо тихо и рыбку подкормить, что б клевала а, потом, вовремя подсечь! Еврей родился - все заплакали!

[Бензорез]

Это ж колесницы для совершенно другого ТВД! Насколько мне известно.
Они реально смогут работать в Европейских частях РФ?..

[михаилл]

Цитата: Бензорез

Это ж колесницы для совершенно другого ТВД! Насколько мне известно.
Они реально смогут работать в Европейских частях РФ?..

Работать то они смогут, но только летом в сухую и жаркую погоду. Кроме того, где экипажи взять?
Вон в соседней новости жалуются, что Леопарды горят из-за плохой обученности экипажей, которая возникла в следствии плохой обучаемости обучаемых.

[VicVic]

А что экипаж ... Танк просторныц внутри, хорошо защищённый. Экипаж внутри закроется и будет сало есть. Главное, не ехать никуда и за рычаги лишний раз не дёргать

[alystan]

Вон в соседней новости жалуются, что Леопарды горят из-за плохой обученности экипажей, которая возникла в следствии плохой обучаемости обучаемых.

Скорее это отмазка тех, кто получил серьезный имиджевый урон.

[А Нас Рать]

Цитата: михаилл

Работать то они смогут, но только летом в сухую и жаркую погоду.

В Израиле не всегда жаркая погода, про сухую я вообще молчу.
Если кто забыл, Марк Твен в своем путешествии на святую землю писал - "болота и малярия". Болота осушили, но способствующий заболочиванию климат никуда не делся.

[Ivan F]

"В Израиле не всегда жаркая погода, про сухую я вообще молчу. " - да,да вечный холод и дожди.

По фото,это видимо вся грязь которую вы смогли найти. Особенно на верхнем фото в луже доставляет. Так после дождя машины на дорогах выглядят. А грязь и болота,это вот такая субстанция.

Интересно, зачем израилофилы всем с пеной у рта доказывают, что у них там почти все как у нас.

[prorab_ak]

А зачем выставлять фото, по которому можно с уверенностью сказать….что русские танки не подходят для русского ТВД?
Или это другое?))

[Ivan F]

Экий вы! Ну ладно отвечу, уговорили - фото выставил что бы показать нашим израильским друзьям,что такое грязь. А то они какие-то лужи постят и говорят -мол болота у нас тут, как и у вас". И вот знаете, за нашу грязь и болота,прямо обидно стало!
"Или это другое?))" - это то самое. Когда танк почти в два раза легче, садится так, что не одна 70-ти тонная громыхала так в жизни не садилась. Ибо нет у них такой прелести.

[Пупырчатый]

Цитата: михаилл

Работать то они смогут, но только летом в сухую и жаркую погоду. Кроме того, где экипажи взять?

Ради интереса погуглите в каких условиях проходят зимние или весенние учения скажем на Голанах

[fiv]

Да вот Арон поедет. Инструктором. И Нас Рать. А то ведь Россия персов поддерживает, а от персов надо еврейскую неньку защищать. На меркаве.

[А Нас Рать]

Цитата: Бензорез

Это ж колесницы для совершенно другого ТВД! Насколько мне известно.

Это клише, факты против.

Цитата: Бензорез

Они реально смогут работать в Европейских частях РФ?

Они там работать не будут. Они на замену танков, которые отдали Киеву.

[isv000]

Цитата: Бензорез

Это ж колесницы для совершенно другого ТВД! Насколько мне известно.
Они реально смогут работать в Европейских частях РФ?..

В снегопад под Новый год!

[gmss]

Цитата: AUL

Весьма специфичная машина для специфичного ТВД. ...

совершенно верно.
2-й челенджер тихо завидует 70ти тонной колеснице

[alystan]

Они практически одного веса и поговаривают будто у них общий папа - Чифтен.

[alystan]

Нашел другое утверждение: Merkava - папа Centurion, Chieftain - старший брат.

[Негритенок]

Цитата: alystan

Merkava - папа Centurion, Chieftain - старший брат.

От цента там разве что подвеска Кристи. Она лучше подходит для гор, чем торсионы.

[А Нас Рать]

Цитата: alystan

Нашел другое утверждение: Merkava - папа Centurion, Chieftain - старший брат.

И то и другое - сказки. Они конструктивно даже близко не валялись.

[К-50]

Израиль ведёт переговоры с двумя европейскими странами о поставках снятых с вооружения танков Меркава Мк.2 и Меркава Мк.3

Понятно, что евреи хотят сплавить устаревающие "повозки" укровермахту.
Только похоже не понимают, что тем самым обнуляют любые договорённости с Москвой.
А ведь аукнется, ой аукнется. Видимо к стене плача дорожка забываться стала, решили её жертвенной кровью своих сограждан полить.
Стоили ли голосовать за таких политиков, граждане евреи?

[Арон Заави]

Цитата: К-50

Израиль ведёт переговоры с двумя европейскими странами о поставках снятых с вооружения танков Меркава Мк.2 и Меркава Мк.3

Понятно, что евреи хотят сплавить устаревающие "повозки" укровермахту.
Только похоже не понимают, что тем самым обнуляют любые договорённости с Москвой.
А ведь аукнется, ой аукнется. Видимо к стене плача дорожка забываться стала, решили её жертвенной кровью своих сограждан полить.
Стоили ли голосовать за таких политиков, граждане евреи?

Вы статью перечитайте пожайлуста.

[К-50]

Цитата: Арон Заави

Вы статью перечитайте пожайлуста.

Вы это имеете ввиду?

это не Украина. Как заявил Яир Колес, Минобороны Израиля

Так я и не говорю, что напрямую будет поставка.
Вот только в конечном итоге всё равно они будут на фронте против России.
вы меня извинте,но ваши "повозки" не для европы и её условий, тяжелы-с, весьма, тяжелы-с.
И единственное для чего их у вас покупают передать потом в укровермахт.

[Арон Заави]

Цитата: К-50

Вот только в конечном итоге всё равно они будут на фронте против России.
вы меня извинте,но ваши "повозки" не для европы и её условий, тяжелы-с, весьма, тяжелы-с.
И единственное для чего их у вас покупают передать потом в укровермахт.

Вы хоть один Спайк видели в ходе б/д ? А ведь Германия и Польша их по лицензии производят.

[Евгений Иванов_5]

У нас джентельменов принято верить на слово и тут мне так повалило... Верить на слово еврею - себя не уважать.

[Арон Заави]

Цитата: Евгений Иванов_5

У нас джентельменов принято верить на слово и тут мне так повалило... Верить на слово еврею - себя не уважать.

Вы нацист?

[Наган]

Цитата: К-50

Понятно, что евреи хотят сплавить устаревающие "повозки" укровермахту.

Скорее это те, кто сплавил свои, вдруг спохватились, что сами остались с голой [отмодерировано], и срочно ломанулись закупать замену.

[Негритенок]

Цитата: К-50

Только похоже не понимают, что тем самым обнуляют любые договорённости с Москвой.

А на кой черт евреям договоренности с Москвой? Что у Москвы есть предложить евреям?

Цитата: К-50

А ведь аукнется, ой аукнется. Видимо к стене плача дорожка забываться стала, решили её жертвенной кровью своих сограждан полить.

Напомню, что это у РФ база заложников в Сирии, а не наоборот. Или намек на еврейские погромы в самой России?

[А Нас Рать]

Цитата: К-50

А ведь аукнется, ой аукнется.

Как аукнется, так и откликнется. Нефиг было персам новые Сушки продавать.
Молитесь, что бы шумерам никто клонов Spike NLOS не подкинул.

[OldMetall]

Весь проамериканский "мир" усердно работает над пополнением экспонатами танкового музея В Кубинке, а то там современный ассортимент не представлен толком.

[Крымский партизан 1974]

на сайте ВО следовало б добавить категорию ТОТАЛИЗАТОР. где б участники ставили ставки ....это и сайту полезно и пользователям...а на счёт меркавы на данном ТВД..будет ещё хуже чем с лео-2

[Арон Заави]

Цитата: Крымский партизан 1974

на сайте ВО следовало б добавить категорию ТОТАЛИЗАТОР. где б участники ставили ставки ....это и сайту полезно и пользователям...а на счёт меркавы на данном ТВД..будет ещё хуже чем с лео-2

Блин. Да что такого удивительного было с Лео? Вон в Сирии он не только подрывался, но и башню метал. И Абрамс в Йемене пробивался в борт. И в Ираке Абрамсы подбивались и горели. А какие танки на войне не подбиваются?

[Крымский партизан 1974]

А какие танки на войне не подбиваются?

..ВСЕ ,.вопрос только в восстановлении их численности в частях задействованных в боевых операциях...на счёт меркав на данном ТВД будет всё хуже чем с лео-2...

[Пленник]

Перекинут "самостийным", к гадалке не ходи.

[Арон Заави]

Цитата: Пленник

Перекинут "самостийным", к гадалке не ходи.

А если не перекинут, Вы извинитесь?

[Duncan Idaho]

Цитата: Пленник

Перекинут "самостийным", к гадалке не ходи.

нет конечно.
Да и не нужен он там.
Англия ( где танковой промышленности,считай и не было, и ту убили,Vickers канул в аналы) и какая нить Словакия/Чехия( что поторопились отгрузить украине Т-72)
Пы.Сы. промышленности Израиля,конечно респект. страна с населением в 3 млн(сначала)- 11 млн(вроде бы) имеет свою танковую и прочую оборонную промышленность, продукция которой пользуется спросом.

[macgyver]

Не бита, не крашена, ... Молодой человек! Мы, русские, не обманываем друг друга.(с)

[Иезекиль 25-17]

Цитата: К-50

Цитата: AUL

Весьма специфичная машина для специфичного ТВД. Кому она понадобилась?

Укровермахту. Остальные или уже распродали своё , либо на "чёрный день" себе оставляют. надавили. или хорошо попросили, вот и надумали.
А подходит нет, дело десятое, лишь бы было.

Меркаву ни один мост не выдержит на Украине, она вообще для другого ТВД.

[Негритенок]

Цитата: Иезекиль 25-17

Меркаву ни один мост не выдержит на Украине

Старая песня.

Один танк = 2 еврофуры.

[dementor873]

Цитата: Пупырчатый

рекомендую посмотреть во что Израиль превращается в зимние месяцы, почитать о количестве осадков

Там 70 тонн, увязнет только в путь, по многим мостам сможет пройти?

[Виктор Сергеев]

Танк созданный для пустыни в Европе? Сумасшедшие.

[Dizel200]

Лень искать. Может знающие люди расскажут чем же так знаменита эта вундервафля.

[alystan]

Последняя модель очень и очень засекречена.
Вряд ли кто что-нибудь интересного сможет рассказать.

[Duncan Idaho]

Как уточнили в военном ведомстве Израиля, для потенциальной продажи танков МеркаваМк.2 и Меркава Мк.3 требуется разрешение Вашингтона, поскольку часть деталей в них американского производства.

советское/российское оружие продают все коому не лень, куда левая пятка пожелает.

Видать такие контракты заключал Рособоронэкспорт/Росвооружение

Генеральные директора государственной компании по экспорту и импорту вооружений и военной техники «Росвооружение»:

Виктор Самойлов (27 декабря 1993 года, № 2304 — ?)
Александр Котёлкин (ноябрь 1994 года — 20 августа 1997 года, № 909)
Генеральные директора федерального государственного унитарного предприятия «Промэкспорт»:

Вячеслав Филимонов (20 августа 1997 года, № 908 — 13 сентября 1999 года, № 1219)
Сергей Чемезов (13 сентября 1999 года, № 1220 — 4 ноября 2000 года, № 1836)
Генеральные директора ФГУП «Росвооружение»:

Евгений Ананьев (20 августа 1997 года, № 910 — 27 ноября 1998 года, № 1423)
Григорий Рапота (27 ноября 1998 года, № 1424 — 2 августа 1999 года, № 973)
Алексей Огарёв (2 августа 1999 года, № 974 — 4 ноября 2000 года, № 1837)
Генеральные директора ФГУП «Рособоронэкспорт»:

Андрей Бельянинов (4 ноября 2000 года, № 1835 — 8 апреля 2004 года, № 514)
Сергей Чемезов (28 апреля 2004 года, № 567 — 26 ноября 2007 года, № 1575)
Анатолий Исайкин (с 26 ноября 2007 года, № 1574 (в 2000—2007 годы — заместитель генерального директора, назначен на должность после перехода Сергея Чемезова на должность гендиректора корпорации «Ростехнологии»)
Генеральные директора АО «Рособоронэкспорт»:
Анатолий Исайкин (с 1 июля 2011 года до 26 декабря 2016 года)

[Zaurbek]

На Меркава есть американские компоненты, мимо которых не пройдешь. МТО.

[gmss]

Цитата: Dizel200

Лень искать. Может знающие люди расскажут чем же так знаменита эта вундервафля.

неплохой защитой и десантным отделением для пехоты, а так в целом, как и все танки, ломается, поджигается и тд.

[Крымский партизан 1974]

неплохой защитой

...особо в лоб...где расположена силовая установка и имеет кучу люков и проёмов, плюс невозможность вести стрельбу по курсу с работающей главной силовой установкой из за марева

[Пупырчатый]

Ох, не имеет. Вот прям совсем. Нет для этого решений

[alystan]

Прием людей на борт возможен лишь при частичной выгрузке боезапаса. Либо берут БЗ, либо десант.

В бою, когда боезапас частично или уже израсходован, это возможно для:
- эвакуации раненых (4 носилки);
- перевозки мотострелков, оставшихся пешими.

[Пупырчатый]

Вот это ближе к истине. Но это такой, очень условный вариант

[Пупырчатый]

нету в нем десантного отделения для пехоты

[nik-mazur]

Израиль поставит более 200 танков Меркава МК.2 и Меркава Мк.3 в две европейские страны, одна из которых является "континентальной"

С учётом того, что все европейские страны, как подорванные отдают свою военную технику Украине, то вполне уместно будет вспомнить еврейский анекдот:
Когда Сара продала подаренный Моней букет, Моня понял, что это его женщина...

[убей фашиста]

Если меркавы появятся у бандеровцев через третью страну, то израильтянам не стоит удивляться российским вооружениям появившимся у их агрессивных соседей. Как аукнется так и откликнется. Тоже через третью страну.

[Пупырчатый]

Вы же понимаете, что
1. Израиль очень четко, несмотря на сильнейшее на него давление, оружие на Украину не поставляет - это не раз подчеркивается.
2. Российское вторжение у агрессивных соседей как составлялось, так и поставляется - в силу союзнических отношений России с этими соседями. В частности, новые поставки Сушек Ирану, поставки вооружений в Сирию и тп. Поставки эти как были ДО, так и шли

[Zaurbek]

У Израиля вообще с экспортом танков не очень. И это не смотря на хороший военный экспорт , в том числе и танковых СУО и компонентов. Западный рынок поделен между Лео и Абрамсом и свежий ветерок -К2 Пантера. С Меркавой - никак. И дело тут не в каких обязательствах.

[Пупырчатый]

Вы абсолютно правы - Израиль преимущественно экспортирует не сами танки, а технологии, которые для них разрабатывались. Ну и модернизации старых версий. Европа плотно сидела на Лео, Турция предпочла более дешевую модернизацию М-60, ну и тд. Экспорта танков как таковой вообще относительно ограничен, особенно такого как израильский - высокотехнологичный и дорогой. К-2 очень долго без экспорта сидела - по тем же самым причинам.

[Wildcat]

Израиль поставит более 200 танков Меркава МК.2 и Меркава Мк.3 в две европейские страны, одна из которых является "континентальной"

Странно.
Двойки вроде бы уже сняли или снимают с вооружения, и из резерва, так что их "продать или сменять на что-нибудь нужное" самый цимес. Но кому нужен танк со 105 мм пушкой?
105мм М60 и Центы может быть тоже отдадут?

Тройки еще на активной службе, или по крайней мере в резерве - неужели четверок сделали достаточно?! Нет ли тут хуцпы?!

Вроде бы военные возражали против продаж Меркав в целях сохранения военной тайны, неужели "тайна все совсем"?

[Негритенок]

Цитата: Wildcat

Вроде бы военные возражали против продаж Меркав в целях сохранения военной тайны

Так это и не четверки. Притом главная тайна четверки, АЗ, как раз активно идёт на экспорт.

Цитата: Wildcat

Тройки еще на активной службе, или по крайней мере в резерве - неужели четверок сделали достаточно?

Старые танки нужны для резервистов, чтобы "если что" они сели в те танки, на которых служили. Переучивать времени не будет.
Четверке скоро 20 лет, плюс понимание "если что" меняется, так что танкисты старших возрастов вряд ли понадобятся.

[Wildcat]

По САБЖу.
ИМХО, новость попала через Рыбыря, первоисточник Ynet.
2 страны для экспорта, ИМХО, 105 мм это в Грецию (а у кого еще 105 "живые"), а 120 мм и румынам/болгарам/словакам/словенцам и кому еще там "по бедности" хорошо.
200 двоек и троек "прямо сейчас", с баланса ЦАХАЛа, разбивки по типам нет. При том, что двоек потенциально 550-600 (непонятно, какие живые), а троек 480-680 в хорошем состоянии, но часть троек все же будет в резерве для резервистов, "дурных нема" - в такую годину без танков остаться.
Потенциально Израиль может тысячу танков Меркава экспортировать в сжатые сроки, это без учета Магах и Шот, которые вроде бы на БХВТ есть, но Шот заводят только когда Шаат Неила снимать надо.

" ...бывших в употреблении израильских танков в свете деликатности процесса, но сделка находится на грани окончательного подписания и, как ожидается, будет завершено относительно быстро, в течение примерно трех месяцев...
Часть штатных танков ... передали резервным бригадам, в том числе 10-й (Харельской) бригаде, однако более 200 бесхозных танков остаются на ремонтных базах ЦАХАЛа..
Первоначальный интерес к подержанным танкам начался еще в середине прошлого года, и Минобороны бросилось проверять состояние старых танков и обнаружило, что они пригодны для продажи...
...министерство обороны Германии утроило свой оборонный бюджет из-за напряженности в отношениях с Россией, при этом Швеция и Финляндия вступают в НАТО, а только вчера минобороны Израиля сообщило о рекордном за все время продаже израильского оружия миру - около 12,5 миллиардов долларов в прошлом году
...на складах ЦАХАЛа до сих пор находятся сотни БТР М-113, которые также выходят из эксплуатации, в связи с введением в последние годы БТР ЯМР и Эйтан, в основном в регулярные бригады. На эти БТР, не считающиеся защищенными от противотанкового огня, зарубежного спроса пока нет. В то же время в последние годы Израилю удалось продвинуть продажу списанных самолетов ВВС F-16 хорватской армии. Силовики заявили, что «продать военные излишки сложно, и мы стараемся быть привлекательными и максимально продлить им жизнь" https://www.ynet.co.il/news/article/skugq500p2

"...нет чуда с танком Merkava Seaman 3, - добавил полковник Розенберг. - В мире танк живет 20 лет, а в ЦАХАЛе он может достигать 35 лет. Это отличный танк и будет способен еще 20 лет спокойно служить в запасе»." https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5659490,00.html

[ТермиНахТер]

Интересно, а евреи не понимают, что в качестве ответной любезности, Россия может поставить палестинцам кучу НАТОвского оружия, захваченного на Украине. И на все претензии отвечать, что оружие палестинским террористам продал Зленеский)))

[Негритенок]

Цитата: ТермиНахТер

Интересно, а евреи не понимают, что в качестве ответной любезности, Россия может поставить палестинцам кучу НАТОвского оружия, захваченного на Украине

Россия и так поставляет все, что может. Включая Су-35. Тут козырей нет.

И кстати Россия, говорят, сейчас не в том положении, чтобы иметь лишнее оружие. Тем более "кучу".

[Zaurbek]

Что бы это было опасно для Израиля, нужно иметь экономику Израиля и содержать такую армию. Единичную технику арабы сами перегонят за деньги или ее уничтожат. Ни одна соседняя страна не может (политически, экономически) воевать с Израилем. А партизанам не нужна сложная техника.

[Pavel57]

Меркава на замену советских Т-55 и Т-72?

[zoland]

Цитата: Капитан Пушкин

Цитата: Вольноопределяющийся Марек

эти танки появятся на украинском фронте

Это наиболее вероятная причина этой торговли.
Есть второй момент. Продавая меркавы первых модификаций, Израиль демонстрирует уверенность, что в ближайшие годы он не ожидает серьезной войны с арабами и/или с персами. А все эти бомбежки Сирии никак не ответ на какие-то угрозы, а раскачивание своих прав от ощущения полной безнаказанности. Вроде бы и не очень хочется и нельзя упускать такой случай, пока Сирия слаба.
Не просчитаться бы.

А когда она была сильна?

[APASUS]

Я так то не удивлюсь, если маленькая Эстония (где вся армия живет в одной пятиэтажной казарме ) купит вдруг 200 танков

[Gavrohs]

Греция и Кипр будут получатели, более вероятно.

[Zaurbek]

Греки - эксплуатируют Лео вроде бы. Если все Лео не отправили в 404. Позиции Германии и Лео2 весьма сильны в Мире.

[km-21]

Минобороны Израиля категорически против поставок оружия на Украину, несмотря на неоднократные просьбы Зеленского и давление США.

Израильское оружие вполне может быть поставлено Киеву через посредников. Другой вопрос, а оно им (евреям) надо? Ведь любое фиаско на поле боя очень негативно отражается на покупательской способности оружейного товара. А евреи в коммерции немножко разбираются.

[Пупырчатый]

Только в случае разрешения Израиля на реэкспорт. А это в ближайшее время не предполагается. И про коммерцию - израильское оружие как раз потому столь популярно, что регулярно проходит боевую апробацию в реальных условиях.

[Zaurbek]

Обычный современный танк . Из плюсов - программа по взрыво-пожаро безопасности из минусов - отсутствие пушки Л55 (если на последних Мк5 не поставили) . Минусы и плюсы схемы с Передним-задним МТО и расположением трансмисс - давно изучены и известны все плюсы и минусы. Евреи для своих задач, выбрали переднее МТО. Больше меня интересует что за страны решили купить Меркавы и вызвано ли это дефицитом Лео из-за событий в 404?.

[Пупырчатый]

МК5 есть только в планах. У 3 и 4 - свой гладкоствол 120мм, по ряду параметров схожий с Леопардовским, но в целом отличающийся от него. У 2-ки - 105.

[Zaurbek]

Тат аналог Л44 (короткий) и с передним МТО длинный ствол - доп вес на передние катки. С другой стороны у евреев таких противников нет, для которых нужна новая пушка. А в ЕС таких много. И основные враги "стан ЕС" - РФ с танками Т72Б3 и Т90М , турки с своими модернизированными Лео и Алтаем.

[Lokis]

Z czołgami czy bez parasola USA i Federacji Rosyjskiej okupant Palestyny nie będzie miał argumentów.