Новая попытка поделить Байконур

Основной космодром, используемый Россией для запуска на орбиту различных космических аппаратов, в том числе и пилотируемых, в последние несколько дней стал объектом весьма интересных событий. Некоторые госслужащие Казахстана и России ввязались в заочную «перебранку», касающуюся дальнейшей судьбы космодрома Байконур и близлежащего одноименного города. Несмотря на имеющийся договор об аренде города и космодрома до 2050 года, руководство Казкосмоса начало высказывать не совсем понятные и неоднозначные мысли.

Новая попытка поделить Байконур


На днях глава казахского космического ведомства Талгат Мусабаев рассказал о ведущихся сейчас переговорах о постепенном отходе от договора, заключенного почти двадцать лет назад. На смену этому соглашению должно прийти новое, учитывающее современную обстановку и пожелания сторон. Мусабаев высказал пожелание о прекращении аренды города Байконур и о возвращении его под юрисдикцию Казахстана. При этом глава Казкосмоса подчеркнул, что все желаемые действия будут проводиться не сразу, а постепенно. Первым этапом такой передачи может стать изменение статуса города Байконур, а также передача стартового комплекса «Зенит». Передача Казахстану этой части космодрома Байконур, как считает Мусабаев, выведет страну на совершенно новый уровень. После изменения принадлежности города и нескольких пусковых площадок возможно продолжение подобных процедур, но уже с остальными объектами космодрома Байконур. Однако Мусабаев не уточнил даже примерные временные рамки, в течение которых могут быть переданы все площадки, комплексы и прочие объекты.


Довольно быстро на заявления главы Казкосмоса отреагировали российские должностные лица. Стоит отметить, официальных заявлений пока не было, но «КоммерсантЪ» уже привел слова некоего источника, близкого к российско-казахской межправительственной комиссии, занимающейся вопросами космодрома Байконур. Этот источник отмечает, что подобные проблемы, касающиеся передачи города или каких-либо комплексов космодрома решаются на уровне глав государств, а не руководства космических агентств. Что касается переговоров о дальнейшей судьбе арендуемого космодрома, то они действительно ведутся. Только ни о какой полной передаче Казахстану речи на них не идет. Источник «Коммерсанта» подчеркивает, что все разговоры о передаче одноименных города и космодрома – не более чем личное понимание Мусабаевым сути идущих переговоров. Также источник высказал довольно интересное мнение о «природе» заявлений главы Казкосмоса. Казахское космическое агентство переживает не самые лучшие времена и нынешние высказывания Мусабаева, будучи оглашенными перед нижней палатой парламента, могут быть призваны показать отсутствие вины организации в текущих неприятностях. Так или иначе, одним из условий международных переговоров является отсутствие каких-либо радикальных предложений.

Ситуацию немного прояснила пресс-служба казахского космического ведомства. Она заявляет об отсутствии каких-либо претензий к российской стороне. Как оказалось, Мусабаев имел в виду только переговоры по пусковому комплексу «Зенит». При этом пресс-служба также не может назвать примерные сроки окончания консультаций и возможной передачи стартовой площадки. Что касается целей передачи комплексов «Зенит», то, скорее всего, Казкосмос продолжает подготовку к организации нового российско-казахского космодрома Байтерек. Ранее неоднократно предлагалось совместными усилиями создать новый пусковой комплекс для ракет семейства «Ангара». Однако переговоры об этом зашли в тупик: страны никак не могут договориться о порядке финансирования проекта. Кроме того, не так давно казахские чиновники высшего уровня упоминали возможность отказа от «Ангары» и эксплуатацию на Байтереке более старых «Зенитов». Таким образом, похоже, Казкосмос пытается сэкономить на строительстве новых пусковых комплексов для ракет «Ангара», пусть даже и ценой использования более старых ракет-носителей.

Вне зависимости от планов Казахстана на стартовый комплекс «Зенит», заявления Т. Мусабаева уже получили широкое распространение и стали предметом споров. К примеру, ряд экспертов уже пытается строить прогнозы насчет будущего комплексов «Зенит» и даже всего Байконура, если они будут переданы казахской стороне. В этих прогнозах прежде всего упоминается вероятный вопрос кадров. Если все обслуживание космодрома возьмет на себя казахская сторона, то российские специалисты могут начать уезжать с Байконура, что повлечет за собой множество неприятных последствий. Даже сами казахи признают свою неспособность полностью и эффективно содержать космодром. Главная причина этого – финансы. Сейчас Россия тратит на Байконур порядка пяти миллиардов рублей в год. Три с половиной уходят на оплату аренды, а остальные деньги – на непосредственную эксплуатацию объектов космодрома. Вряд ли Казахстан сможет в ближайшее время найти в своем бюджете достаточное количество финансов для самостоятельного поддержание работоспособности систем. Кроме того, казахская космическая отрасль пока не может самостоятельно заниматься строительством ракет, из-за чего «единоличное» владение крупным космодромом выглядит, как минимум, сомнительным.

Тем временем Россия продолжает наращивать свои расходы на космическую программу. В ближайшие годы порядка 500 миллиардов рублей будет потрачено на строительство космодрома Восточный в Амурской области. Согласно нынешним планам, первая стартовая площадка Восточного сможет войти в эксплуатацию уже в 2015 году. Еще через пять лет планируется завершить строительство всех основных объектов нового космодрома. Примечательно, что с самого начала работ по проектированию космодрома Восточный время от времени стали звучать мнения о его неудобстве и проигрыше в сравнении с Байконуром. Естественно, в такой риторике «отметились» и казахские чиновники. Стоит признать, из-за своего более северного расположения космодром в Амурской области действительно по некоторым параметрам уступает размещенному в Казахстане Байконуру. В то же время, Восточный находится на российской территории, что надежно защитит его от различных малопонятных высказываний глав зарубежных космических агентств.

Скорее всего, нынешние события вокруг Байконура завершатся созданием и подписанием нового соглашения, «закрывающего» имеющиеся у сторон вопросы и претензии. Новый космодром Байтерек в то же время остается под вопросом: отсутствие единого мнения по вопросам финансирования может поставить крест на этом проекте. Что касается судьбы самого Байконура, то с появлением конкурента в виде космодрома Восточный он может претерпеть серьезные изменения. К примеру, при нынешних условиях аренды Байконура или при переходе на систему аренды конкретного стартового комплекса под каждый пуск Восточный сможет стать основным российским космодромом, а сооружения на казахской территории будут использоваться только в некоторых случаях. В таких условиях Байконур может постепенно выйти из эксплуатации и стать, например, музеем под открытым небом. Только для подобных путей развития космодрома требуется четкий план и готовность вложения большого количества денег. А у Казахстана, тем временем, есть несколько лет для того, чтобы определиться со своими нуждами и желаниями, а также оценить потери от полного перехода российской космонавтики на Восточный и сделать соответствующие выводы.


По материалам сайтов:
http://rg.ru/
http://newsru.com/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://expert.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 122
  1. ЯРЫЙ 12 декабря 2012 08:21
    Писал ужо!
    Взрывать всё к едрене фене!
    angry
    ЯРЫЙ
    1. mar.tira 12 декабря 2012 08:38
      Как не прискорбно звучит,но нам уже нужно смириться что Байконур мы со временем потеряем! Поэтому уже сейчас надо выводить все инженерно -технические структуры,и персонал базы и города спутника в Россию на новый космодром.Потому что специалисты там высокого класса,и терять их нельзя .Одно радует! Ступени ракет не будут падать на наши головы.Наши,я имею ввиду сибиряков! А то в последнее время не туда стали падать!
      mar.tira
      1. sergskak 12 декабря 2012 10:47
        Успеть бы до крутого базара все вывести и "обесточить"там всё!А казахи молодцы,подталкивают Россию к быстрейшей постройке космодрома на своей территории.А скорее всего просто денег не мерено хотят!
        sergskak
        1. Vito 12 декабря 2012 11:02
          sergskak (6),Приветствую Вас уважаемый. hi

          Цитата: sergskak
          А казахи молодцы,подталкивают Россию

          Да тут Вы абсолютно правы, скажу больше нас не только Казахи подталкивают, но и Азербайджанцы(Габалинская РЛС). Рано или поздно придется решать этот вопрос.
          Все таки такие жизненно важные объекты должны находится на НАШЕЙ территории!
          Мы все еще пожинаем плоды развала СССР!
          Vito
          1. sergskak 12 декабря 2012 11:35
            Vito,Всё правильно!Давно пора перестать надеяться на "друзей".Своё всё нужно делать,а не надеяться на на соседей:"разрешим,не разрешим".Мы может быть и друзья,но как то не особо по моему!С уважением Vito.
            sergskak
        2. nnnnnn 12 декабря 2012 12:59
          да новый космодром для китайцев как раз сколько там километров от границы? 200 км? китайцы его наверное переименуют в "Северный"
          nnnnnn
          1. в запасе 12 декабря 2012 13:32
            nnnnnn
            да новый космодром для китайцев как раз сколько там километров от границы? 200 км? китайцы его наверное переименуют в "Северный"


            Да хоть весь казахстан китайцам продайте, они этого и ждут им все равно земли мало, ваше высказывание подтверждает что вы сами ничего не можете вам передают готовые технологии, даже элементарно этим воспользоваться не можете. Ваш каз космос это структура для выкачивания денег из России.
            в запасе
            1. sergskak 12 декабря 2012 13:43
              в запасе,Вот о чём и разговор.Чего они могут то без НАС?Только дорожки подметать в Москве?p.s.ЖЕСТКО ПРАВДА?НО НЕ ОБХОДИМО!
              sergskak
              1. nnnnnn 12 декабря 2012 14:50
                ну правильно кроме других аргументов нет, жаль надеялся услышать умные вещи а так очередной офисный планктон включился в спор
                nnnnnn
                1. Krilion 13 декабря 2012 03:16
                  Цитата: nnnnnn
                  жаль надеялся услышать умные вещи а так очередной офисный планктон включился в спор


                  умные вещи уже сказаны - нужно заканчивать эту тягомотину с байконуром и достраивать собственный космодром...что будут делать казахи с байконуром, когда оттуда уедут все русские. просто ума не приложу..видимо займутся традиционным промыслом - начнут пилить на металл всё что останется...сейчас мы наблюдаем начало процесса, по которому в своё время уже прошли и украина и польша...вместо того, чтобы благодарно пользоваться результатами огромного труда и вложений космической державы, да ещё и получать деньги, казахстан вдруг решил как следует натянуть одеяло на себя...чем всё это заканчивается, можно увидеть на примере СП и ЮП...
                  1. Marek Rozny 16 декабря 2012 17:53
                    Пилить на металл - не наш промысел. Это в России даже с кладбищ цветмет тащат. Казахи предлагают России заняться развитием космодрома, а не просто выжимать из него все соки, пока российский космодром не доделан. И при этом, казахи сами готовы платить лишь бы инфраструктура обновлялась на арендуемом космодроме. За все эти годы Россия ни хрена не вложилась в Байконур, а только доила космодром. К чему это приведет - понятно даже школьнику.
                    Marek Rozny
              2. Marek Rozny 16 декабря 2012 17:49
                Поищи дворника-казаха в Москве :)))) Был бы я такой тупой, не различающим таджиков от казахов, писал бы о хитром президенте Российской Федерации Вацлаве Гавеле, который живет в столице России - Минске и по ночам ест сало. Мол, ведь нету разницы между всеми этими зауральскими христианами :))))
                Marek Rozny
            2. nnnnnn 12 декабря 2012 14:53
              да достали вы своими деньгами, про эти деньги было столько написано, ну насчет территорий со скамейки запасных встань и съезди в Хабаровский Край.
              nnnnnn
            3. Marek Rozny 16 декабря 2012 17:45
              Какие технологии передает нам Россия??? 20 лет казахи просят Москву об этом (не за бесплатно, естественно). Россия пока только лапшу на уши вешала идиотскими проектами или втюхивали дерьмо (запуск спутников с истребителей, хруничевский спутник KazSat-1 и прочие хернюшки). При это сдирала массу бабок с казахов, которые реально ушли в пустоту, Казахстан не получил НИЧЕГО материального или технического на всех этих прожектах.
              Marek Rozny
          2. plotnikov561956 12 декабря 2012 14:58
            Да здравствует Великая космическая держава Казахстан ....на стартовых площадках которого будут пастись большие стада сайгаков ...
          3. мда-а 12 декабря 2012 18:24
            Цитата: nnnnnn
            да новый космодром для китайцев как раз сколько там километров от границы? 200 км? китайцы его наверное переименуют в "Северный"

            снова "китайская угроза".Может хватит тыкать носом?
            мда-а
            1. Spooky 15 декабря 2012 12:42
              Русских от костромы до хабомаи с шикотаном всего 20 мнл человек и с каждым годом уменьшается - это радует!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Отличная территория для ханьцев, полно леса и доступных........................... женщин!
              Spooky
          4. snek 12 декабря 2012 18:30
            Цитата: nnnnnn
            да новый космодром для китайцев как раз сколько там километров от границы? 200 км? китайцы его наверное переименуют в "Северный"

            Китайцам он сто лет не нужен. Для космодрома крайне важно насколько он близко расположен к экватору, и у китайцев есть космодромы которые к нему значительно ближе.
            snek
            1. nnnnnn 13 декабря 2012 10:13
              Цитата: snek
              Китайцам он сто лет не нужен. Для космодрома крайне важно насколько он близко расположен к экватору, и у китайцев есть космодромы которые к нему значительно ближе.

              тогда зачем он вам нужен? отмыть деньги и кстати космодром у китайцев находиться во Внутренней Монголии, а это далеко до экватора
              nnnnnn
              1. 73petia 14 декабря 2012 01:23
                На счёт отмыть деньги не знаю. А вот коммуникации, и железная дорога пока есть, и Волга впадает в Каспийское море. Да вообще вся инфраструктура. СССР в Байконур столько денег вбухал, что России даже с нефтегазовыми доходами в сегодняшней экономической ситуации пожалуй пока не удастся что либо сравнимое с Байконуром построить. Нет строить конечно нужно. И строят. Но без Байконура будет значительно хуже.
        3. Хемуль 12 декабря 2012 16:25
          А еще так смешно звучит "Казкосмос" и "Казахское космическое агенство". Прям как "Зимбабвийское бюро генной инженерии" или "Азербайджанский институт ядерных исследований". Да без советского наследия эти казахи круче охотничьего сокола в небо ничего не запустят.Тьфу,блин,слов нет.
          Хемуль
          1. Yarbay 12 декабря 2012 16:45
            Цитата: Хемуль
            "Азербайджанский институт ядерных исследований".

            Институт радиационных проблем НАН Азербайджана
            Институт радиационных проблем — научная организация в системе Национальной Академии Наук Азербайджана, занимающаяся фундаментальными научными и техническими исследованиями в области мирного использования ядерной энергии, радиационной безопасности, радиоэкологии, радиационного материаловедения. Здесь проводятся исследования в области физико-технических проблем энергетики, превращения нетрадиционных видов энергии, радиационных эффектов в твердых телах, а также осуществляется обмен внутренней и внешней информацией в этих направлениях.
            Направление деятельности
            Использование ядерной энергии в мирных целях
            Радиационное материаловедение и радиационная физика
            Ядерная и радиационная безопасность (Экология, Радиоэкология, Радиобиология)
            Физико-химические проблемы процессов превращения энергии. Альтернативнаяая энергетика
            Достижения
            Исследования радиационно-стимулировающих процессов в твердых телах:
            Выявлено, что центрами радиационно-гетерогенного разложения воды на поверхности циркония являются заряженные состояния
            Установлены закономерности образования и рекомбинации центров люминесценции в слоистых монокристаллах GaS под воздействием гамма излучения
            Получено релаксорное сегнетоэлектрическое состояние кристалла TIInS2 под воздействием гамма излучения (D>300 Мрад)
            Получение и исследование преобразователей энергии на основе полимеркомпозитов, нанокомпозитов и соединений типа AIVBIV. Выявлена особая композитная система, в которой зависимость интенсивности люминесценции, происходящей при значениях поглощенной дозы γ-облучения 0,5-1,5 Мрад и Тγ=165 К, от дозы облучения носит линейный характер.
            Выявлены физико-химические закономерности процессов ожижения и газификации твердых органических отходов с использованием возобновляемых источников энергии и радиации.
            Впервые была проведена подготовка сырой нефти к переработке в условиях нефтяных промыслов с использованием солнечной энергетической установки.
            Впервые выявлено, что процессы радиолитического превращения воздуха (двуокись азота) стимулируются дельта-электронами, эмитированными из дисперсного железа.
            Исследование радиоэкологического и физико-химического влияния энерго-топливных комплексов на окружающую среду
            Yarbay
            1. Хемуль 12 декабря 2012 17:07
              Хм.Значит переборщил,извиняюсь,если этот НИИ таки прямо много достижений имеет winked
              А про "Зимбабвийское бюро генной инженерии" случаем ничго не знаете? А то жуть как интересно.
              Хемуль
              1. Yarbay 12 декабря 2012 17:15
                Цитата: Хемуль
                А про "Зимбабвийское бюро генной инженерии" случаем ничго не знаете? А то жуть как интересно.

                Увы не знаю!У них мало возможностей ,чтобы иметь такое бюро!
                А Азербайджан и Казахстан во многом блогодаря СССР имеет образованных людей ,ученных!
                Например;
                Лютфи Заде (Lotfi Zadeh) (1921)
                Учёный, родом из Азербайджана, основатель теории нечеткой логики в области искусственного интеллекта, профессор Калифорнийского университета в Беркли. Он является единственной личностью, пожизненно избранным профессором этого высшего учебного заведения. Почетный председатель диаспорных организаций Азербайджана в Америке, Лютфи Заде является членом ряда зарубежных академий. Лютфи Заде считается наиболее цитируемым ученым в мире. Только в 1990-2000 годах были сделаны более 36000 ссылок на его произведения.
                Руфат Мир-Асадулла оглы Мир-Касымов
                Выдающийся физик, доктор физико-математических наук. Родился в городе Баку. Окончил факультет по физике Московского Государственного Университета. В настоящее время работает в Объединенном Институте Ядерных Исследований в городе Дубна (Россия).

                Блогодаря географии и правильной экономической политике- финансы для научных разработок
                Yarbay
            2. Папакико 12 декабря 2012 18:41
              drinks good Красава. laughing
              Есть информация у кого про "Зимбабвийское бюро генной инженерии" или "ЗулусНАНО"?
          2. Marek Rozny 16 декабря 2012 18:01
            Простите, а СССР первые реальные ракеты сам изобрел, или все-таки благодаря иностранным разработкам создал?
            Ты лично и лапоть создать не сумеешь (что с советским наследием, что без оного), а все к "гениям" себя причисляешь, позволяя себе скабрезности в адрес нерусских.
            Marek Rozny
            1. Misantrop 16 декабря 2012 18:04
              А вот это - уже зря. Королев еще ой-ой когда начинал. Сам, а не по старым книжкам. Это американцы после фон Брауна застряли
              Misantrop
              1. Marek Rozny 16 декабря 2012 19:44
                Вы еще Цандера вспомните! Реальная космонавтика в нашей стране началась с того момента, как мы получили доступ к немецким разработкам. Королев - умничка, но без немцев вряд ли бы создали космонавтику на таком уровне, каком в итоге владели.
                Marek Rozny
                1. Misantrop 16 декабря 2012 20:03
                  А чего не Циолковского и Кибальчича? Реальная космонавтика начинается с первого успешного старта. И немцы тут, кстати, тоже не первооткрыватели. Либо придется принять, что Гитлер сумел их мозги ТАК простимулировать, либо ... признать, что ребята из Ананербе и в самом деле кое-что нашли и создавали свои разработки отнюдь не с "чистого листа". К примеру, боезаряд, взорванный в Аламогордо, был ... плутониевый. Возьму на себя нахальство напомнить, что в составе химических элементов планеты Земля этот - не встречается. А значит, его требовалось нарабатывать. "Толстяк", сброшенный на Нагасаки, тоже был плутониевый. Только на два этих боезаряда требовалось количество плутония-239, которое при тех мощностях ФИЗИЧЕСКИ не успели бы наработать, даже если бы знали об этом с самого начала Манхеттенского проекта и целенаправленно занялись бы его нажиганием (забросив все остальное). Для тех, кто не в курсе, он образуется в качестве побочного продукта в урановом реакторе. А схема, по которой были собраны эти два боезаряда, носит название "схема нищих". Она основана на особенностях этого изотопа и позволяет создать боезаряд 20 килотонн с минимальными заморочками. Работоспособный заряд любой другой эффективности на порядок сложнее и при помощи имевшихся тогда технических средств НЕ РЕАЛИЗУЕМ. Кстати, собственные ядерные боезаряды появились у США ... на год позже, чем у Москвы. Да и то, первые два или три из испытываемых НЕ СРАБОТАЛИ. Американцы получили три боезаряда, тут же их опробовали, а дальше ... блефовали, пока не сумели получить свои собственные. "Поделиться" могли только немцы (в качестве оплаты за возможность организации баз в Южной Америке). Они, получается, недостижимые гении? Или, все же, не зря шарили по всей планете в поисках информации? Кстати, то, что написано о плутонии, стало известно где-то после пары-тройки десятилетий практической работы с делящимися изотопами. Интуитивно набрести на это было НЕВОЗМОЖНО, там совсем нетипичное поведение изотопа...
                  Misantrop
                  1. Marek Rozny 16 декабря 2012 20:36
                    Да, хоть и Циолковского и Кибальчича вспомним! И до кучи некоего мифического крестьянина Никифорова, сосланного за свои мысли о космических полетах в Байконур! Я с пиететом отношусь к российским ученым (Циолковский и Цандер), я зачитывался в детстве их биографиями. Однако только при Сергее Королеве космонавтика в нашей стране стала осязаемой. И только после того, как мы взяли тысячи немецких инженеров нацистского ВПК, в т.ч. и специалистов в области ракетостроения. Вспомните, как создавалась первая советская ракета Р-1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-1_%28%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%2
                    9). С нее и начинается наша реальная космонавтика.
                    Китайцы щя пользуются наработками СССР, завтра будут делать свою космонавтику. Благо деньги и желание у этого государства имеются. Казахам было бы глупо оставаться на обочине, являясь владельцем Байконура, имея деньги (достаточные для начала), имея собственных космонавтов, имея амбиции. Все предпосылки есть, однако тут на форуме толпа бьется в истерике, как так казахи посмели подумать о космосе! Их место в качестве дворника в Москве! Точно так же реагирует Роскосмос, который уперто не хочет развивать космодром в КЗ, им легче обозвать казахстанского коллегу - некомпетентным выскочкой, чем реально пойти на взаимовыгодное сотрудничество. Рос.косм.власти действуют по принципу: "ни себе, ни людям" - и сами не будем развивать Байконур, и казахам не дадим возродить его! Вот политика Роскосмоса. Байконур российские власти уже фактически обрекли на смерть. Теперь задача не дать Казахстану возможность развить этот объект, т.к. он есть первейший конкурент будущего российского космодрома. А для этого будут постоянно появляться статьи о том, что якобы казахи выгоняют русских с космодрома, о том, что казахи - отсталая нация, которая недостойна Байконура, что сотрудничество казахов с украинцами - якобы заговор против "русского народа", и что вообще казахи - просто нация дворников и глупых пастухов. Главное, не спалиться, что уже сами подписали смертный приговор этому космодрому.
                    России говорят: "Мы готовы платить России, лишь бы Россия осталась на Байконуре и вела себя там как рачительный хозяин. Мы хотим чтобы Казахстан взял на себя поддержку ненужной городской инфраструктуры, которая не задействована в космической деятельности. Мы хотим, чтобы Россия и Казахстан были крепко связаны желанием развивать Байконур". Но, бляха-муха, некоторым тут комментаторам хоть в глаза ссы, им все равно будет мерещиться образ злобного варвара, сдающего стартовые площадки на металлолом. Это насколько надо быть тупым!
                    Казахи говорят Москве: "Есть же нормальные "чистые" технологии, давайте ими заниматься, мы готовы платить столько, сколько нужно, если сами не хотите тратиться на нормальное топливо для байконурских ракет". А в ответ Роскосмос срется кирпичами в СМИ - "Нас предали! Казахи запрещают России запускать ракеты с Байконура!!!"
                    Marek Rozny
        4. Marek Rozny 16 декабря 2012 17:41
          Россия сама давно приняла решение о строительстве нового космодрома на своей территории. Ни на какие реальные космические проекты с Казахстаном Россия не шла и в Байконуре и уж тем более не собирается делиться технологиями и возможностями на своем космодроме. Желание России простое - построить свой космодром, а пока он недоделан, выжатьб всё по максимуму из Байконура, НЕ ВКЛАДЫВАЯ в его развитие, и в 2050 году оставить убитый комплекс.
          Казахи, естественно, не желают быть идиотами и предлагают России заняться развитием космодрома. Российские чиновники в свою очередь начинают истерить - "казахи выгоняют русских с Байконура!" Хотя Москве наоборот предлагают тесное сотрудничество. Однако большинство российских обывателей предпочитают мастурбировать на тему хитрого узкоглазого пастуха, который мечтает выгнать бедного русского инженера и пасти скот на развалинах космодрома. Понятно же, некоторым людям нравится считать себя истязаемой жертвой и истерить, выпуская свои ипанутые эмоции для своей психологической разрядки.
          Казахи не от России денег хотят, А САМИ ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ Москве, лишь бы космодром не развалился к концу срока аренды. Че вы тупите тут массой?
          Marek Rozny
      2. Бубон 12 декабря 2012 12:54
        Такое впечатление, что господин Мусабаев озвучивал какие-то свои, сугубо личные, надо отдать должное, патриотические фантазии. В которых Казахстан представляется ему самостоятельной космической державой. winked
        Бубон
        1. sergskak 12 декабря 2012 15:17
          Космическая держава просто пи..........ц!!!!Гондо........ны одни!!!
          sergskak
        2. Marek Rozny 16 декабря 2012 18:04
          Мусабаев предложил России заняться развитием Байконура, а российский чинуши подняли истерию. Казахстан уже заколебался уговаривать Россию на СОВМЕСТНЫЕ действия, которые будут выгодны обоим странам. Самостоятельно развивать космодром мы не собираемся, и именно потому нацелены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на совместную работу. Это не Мусабаев, а ты озвучиваешь некие фантазии о "самостийности".
          Marek Rozny
      3. datur 12 декабря 2012 14:09
        mar.tira, и отдать китайцам? вообще казахи с головой дружат? да им по....ю казахи ,им нужна -территория и недра- а эту их элиту они быстро устранят! у китайцев своей новой и старой элиты -девать некуда!!!
    2. Banshee 12 декабря 2012 08:50
      Чего взрывать? Взорвать может тот, кто строил... Вам лишь бы до основания разрушить... А что за тем?

      То, что какой-то там пенек из Казкосмоса брякнул - еще не повод на уши вставать.

      Стоит отметить, официальных заявлений пока не было

      Вот! Будут - посмотрим. А орать типа "Хватай мешки, вокзал отходит!" - рано.

      «КоммерсантЪ» уже привел слова некоего источника, близкого к российско-казахской межправительственной комиссии, занимающейся вопросами космодрома Байконур

      Нате вам... некий источник, близкий к комиссии... Это могу быть я. У меня двоюродная сестра жены моего троюродного брата работает на полставки в Москве уборщицей в Роскосмосе. Очень, блин, подходящий источник.

      Ситуацию немного прояснила пресс-служба казахского космического ведомства. Она заявляет об отсутствии каких-либо претензий к российской стороне.

      Немного? Ну ну...

      пресс-служба также не может назвать примерные сроки окончания консультаций и возможной передачи стартовой площадки

      То есть все вилами на воде писано? Чего орем?

      заявления Т. Мусабаева уже получили широкое распространение

      Ну напинать дураку, чтобы по пьяни язык за зубами держал...

      ряд экспертов уже пытается строить прогнозы насчет будущего комплексов «Зенит» и даже всего Байконура, если они будут переданы казахской стороне.

      Эксперты...ну ну...видели мы этих "экспертов"...тоже видать, "близкие к".

      Короче, все это туфта. Очередной полупровокационный вброс. А может, и провокационный. Посмотреть кому-то захотелось, как мы тут будем на казахов орать. взрывать, фиги показывать, ну, как обычно.

      между тем, в статье была весьма разумная мысль:

      Даже сами казахи признают свою неспособность полностью и эффективно содержать космодром
      казахская космическая отрасль пока не может самостоятельно заниматься строительством ракет, из-за чего «единоличное» владение крупным космодромом выглядит, как минимум, сомнительным.


      Ну и чего огород городить? Нормальному человеку понятно все. Своих носителей нет, сами космодром содержать не смогут. Кадры, если что, переедут на ДВ. Амба.
      А дураки и подлецы есть везде. Не удивлюсь, если выясниться, что товарищ Мусабаев говорил совсем не то. это его "не так поняли" господа журнаэто...

      Казахстан - союзник и сосед России, чтобы там не говорили. Плохой, хороший - сосед и союзник. И нефиг клинья вбивать. И раздувать пожар там, где его нет.
      1. ЯРЫЙ 12 декабря 2012 09:31
        Мусабаева лишить наград и сторожем на бахчу!
        А взрывать прийдётся!
        Тем паче что свой комплекс есть!

        А то может попасть"не в те руки"
        ЯРЫЙ
        1. kvm 12 декабря 2012 12:20
          и сторожем на бахчу
          А ведь и там квалификация нужна и умение работать, сторожить - не в офисе пальцы гнуть.
          kvm
          1. Spooky 15 декабря 2012 12:44
            Пусть лукашено меньше денег у русских просит!
            Spooky
        2. nnnnnn 12 декабря 2012 13:02
          по поводу Мусабаева успокоился бы товарищ все таки Герой России и не ты награды ему вручал, а так вруби тыковку если там серое вещество осталось и почитай еще раз статью очереднве слухи желтой прессы
          nnnnnn
          1. plotnikov561956 12 декабря 2012 15:12
            Цитата: nnnnnn
            по поводу Мусабаева успокоился бы товарищ все таки Герой России и не ты награды ему вручал, а так вруби тыковку если там серое вещество осталось и почитай еще раз статью очереднве слухи желтой прессы


            Разговор не о Мусабаеве или о том, что он брякнул не по сану . Смотреть нужно по факту .решение о строительстве "Восточного " принимали по более серъезным причинам и следовательно они есть .нам судить об этом факте с нашей колокольни- можно только о факте строительства российского космодрома О дальновидности Путина и стратегии в геополитике говорит свежий факт с Габалой . автоматическое замещение ее Армавиром ,обратите внимание по срокам ... поезд Габалы еще стоит ,но Армавир уже прибыл ...Вот ..как-то так . Не хочу проводить параллели ...но факты есть и они на лицо
      2. Focker 12 декабря 2012 09:40
        Вот вы вроде правильные вещи пишите, но так пишите, что оч. неприятно становится. "Какой-то там пенек из Казкосмоса брякнул", "напинать дураку, чтобы по пьяни язык за зубами держал"... Вы вообще знаете кто такой Т.Мусабаев, что бы так выражаться?

        А насчет этого:
        Цитата: Banshee
        Казахстан - союзник и сосед России, чтобы там не говорили. Плохой, хороший - сосед и союзник. И нефиг клинья вбивать. И раздувать пожар там, где его нет.

        полностью согласен с вами.
        Focker
        1. Vadivak 12 декабря 2012 09:59
          Fockerу Рою,

          Лично я и из своего и из исторического опыта знаю, что всех союзников можно и купить и продать. Сегодняшний друг завтрашний враг, поэтому рассчитывать нужно только на себя.
          1. EropMyxoMop 12 декабря 2012 11:37
            Дурацкая привычка Современной России ссорится с теми кто не предал в самые лихие годы развала .С белорусами постоянно ссорятся в последние пару лет давили разными путями пока батька свои кусок трубы газпрому не отдал.Газпром поимел трубу российские олигархи хапнули бабла а и без того не жирный бюджет белорусов стал ещё меньше.При этом тех кто постоянно плюётся в сторону России эстонцев ,латышей и другую нечисть не трогают , хотя придавить их экономику зависимую от России могли бы без проблем.Казахстан пока у власти Назарбаев Россию не придаст.
            EropMyxoMop
            1. DmitriRazumov 13 декабря 2012 18:26
              Вообще-то умиляет позиция т.н. "друзей", которые после развала СССР поспешили приватизировать всё, что создавалось трудом миллионов высококвалифицированных специалистов со всей великой страны (прежде всего из РФ). Я неоднократно бывал на космодроме в советские времена и не по наслышке знаю, какой катастрофой обернулся его захват казахами. Ранее самый крупный в мире космодром представлял собой город Ленинск (11284) и десятки стартовых комплексов, рассыпанных по всей степи. Эксплуатация и поддержка осуществлялась в основном офицерами ВС СССР. Казахи к этому никакого отношения не имели. Более того территория космодрома охранялась как секретный военный объект и проникновение туда местного населения было невозможно. Это обеспечивало высокий культурный, научный и технический уровень кадрового состава. После развала Казахстан в одностороннем порядке объявил космодром своей собственностью, были сняты охрана и в город ринулись тысячи местных жителей. Это было сродни татарскому нашествию. Семьи военнослужащих стали покидать город. Некому было эксплуатировать не только стартовые комплексы, но и элементарно ЖКХ. В городе началось тотальное мародёрство со стороны казахов. Покинутые дома взрывались от того, что местные воровали газовое оборудование и всё, что плохо лежит. Потом до руководства Казахстана дошло, что надо что-то делать и были заключены соответствующие межправительственные соглашения, которые позволяют сейчас содержать хоть как-то оставшиеся площадки и инфраструктуру. Однако, в настоящее время Казахстан опять начал качать права, требует дополнительных средств за аренду, предъявляет штрафные санкции за аварийные запуски, грозится выгнать РФ с космодрома... Совершенно очевидно, что это блеф. И казахам не под силу не только развивать космическую отрасль, но и эксплуатировать то, что каким -то чудом (при помощи РФ) сохранилось ещё. они заявляют, что сдадут космодром каким-то иностранцам, пригласят ов и т.п. Но в данном случае никакие иностранцы не готовы вбухивать колосальные средства в аренду и главное в модернизацию космодрома. У них есть Куру, мыс Канаверал и т.д. Никому, кроме РФ, данный объект по большому счёту не нужен и никто не сможет его эффективно эксплуатировать. Однако, последние действия руководства Казахстана наводят на мысль, что они плохо понимают масштабы разрушений, котр. сами осуществляли многие годы.
              DmitriRazumov
              1. Focker 14 декабря 2012 00:54
                -1 Вы еще скажите, что у вас в России после развала СССР такого расхищения не было и вы всё бережно сохранили. А не скажите, так и на нас нечего кивать, на себя посмотрите. Подобное происходило везде на территории бывш. СССР. Время такое было.
                А касательно того, что на Байконуре работали не местные, так если бы географическое расположение не имело значения, то космодром вообще построили бы где-нибудь неподалёку от г. Королев. Это часть этого города. И понятно, что на космодроме будут работать люди оттуда и др. городов имеющих к космосу непосредственное отношение. И соотв. образование. А не местные. Да и место для постройки космодрома выбирали с учетом отдаления от крупных городов, в степи. Чего вы хотите?
                И вы зря берете в кавычки слово ДРУЗЬЯ, говоря о Казахстане. Казахстан одно из самых дружественных России государств, об этом свидетельствуют опросы (http://bit.ly/QAhFuB) и дела (ТС) Казахстана. Так есть и так в общем-то и было.
                Так что глупости не говорите и хватит ныть уже.
                Focker
                1. DmitriRazumov 14 декабря 2012 11:41
                  Вообще-то Казахстан придумал дедушка Сталин. Я хорошо знаю, что из себя представляет национальный ковёр республики. Мой дед родился недалеко от г. Петропавловск в казачьей станице и прожил всю жинь в этом городе. Во времена царской России не существовало понятия казахской нации. Север в основном заселяли и осваивали казаки ( считай русские), котор. несли в регион земледельческую культуру и культуру строительства городов. В 30- годы бло принято решение образовать ещё одну национальную республику с титульной нацией в виде казахов, хотя ранее племена населяющие эти места в основном называли киргизцами. К ней пристегнули территории бывшей Оренбургской губернии и часть сибири, куда в частности вошла т.н. Северо-казахстанская область, населяемая на 99% казаками, т.е. русскими. Кнечно население было не в восторге, но в 30-е об этом не принято было говорить вслух. В принципе по собственному опыту и наблюдениям знаю, что никогда не существовало особых трений между т.н. казахами и русскими, однако с развалом СССР и возникновением Казахского государство в руководстве Казахстана обозначились явно националистические тенденции и желание всё что было плохого в стране свалить на Россию и русских. В обсуждении этой статьи приводятся высказывания Назарбаева..., не хочу повторятся. Проблема Байконура также вытекает из этих последних позиций казахского эстеблишмента.
                  DmitriRazumov
                  1. Focker 14 декабря 2012 13:03
                    Насчет истории не стану спорить, потому что не настолько компетентен в этом вопросе. Но тут есть пользователь, Marek Rozny (http://topwar.ru/user/Marek+Rozny/), он комментит всё с опозданием на неск. дней. Так вот если он сюда забредет, то он с вами сможет поспорить на данную тему и вы возможно даже измените свою точку зрения в итоге. Я скажу лишь, что по национальности я русский, очень горжусь этим и как казахи относятся к русским знаю лучше вас. Равно как и то, "что из себя представляет национальный ковёр республики", потому как я до сих пор здесь живу, а вы нет. Националистические зачатки здесь есть, как и в любой др. стране. Но они значительно меньше чем любой из республик бывш. СССР. Даже в России, моей малой родине, дела в этом плане обстоят хуже. Касательно слов Н.Назарбаева - это политика! И я всегда считал, что судить нужно не по тому, что человек говорит, а потому, что он делает. А при Назарбаеве дела Казахстана, на мой взгляд, имеют два направления: собственное развитие и более плотное взаимодействие с Россией. Байконур же - это действующий бизнес, который приносит большие деньги. И конечно никто не хочет быть обделенным, отсюда и все претензии.
                    Focker
                    1. DmitriRazumov 14 декабря 2012 14:23
                      По моему мнению развал СССР был большой трагедией не только для русского народа, но и для большинства населения Союза. Дай Бог, чтобы политики осознали это в полной мере.
                      DmitriRazumov
                    2. Marek Rozny 16 декабря 2012 18:40
                      :)))) Сорри, что всегда не вовремя читаю сайт) Бизнес отнимает кучу времени) Поэтому всегда тут пишу с опозданием) Спасибо Вам, что отвечаете как настоящий русский человек, которого казах всегда уважал и уважает. Русский, немец, кореец, киргиз и другие всегда желанный гость и верный друг для казаха. Ну, а высокомерные нацистики с голубыми глазами или азиатскими скулами всегда найдутся как неприятный камешек в сапоге :) Главное, чтобы вовремя вытряхивать сапог, иначе настроение будет паршивым и на отношении к окружающим попутчикам это скажется :) А нам всем (казахам, русским, казахстанцам, россиянам) вместе еще даааааалеко надо идти ;)
                      Marek Rozny
                  2. Marek Rozny 16 декабря 2012 19:36
                    Дмитрий Разумов,
                    Казахское государство возникло в середине 15 века. Основное население было кочевым, но городов с современной в те века инфраструктурой в составе Казахстана было немало. Дипломатические отношения между Казахским ханством и Московским княжеством (а позднее и с Российской империей) развивались постоянно, племянник казахского хана Таукеля был командующим русской армии на крымском направлении и погиб от рук сторонников Лже-Дмитрия. Переписка между ханами и царями шла через Посольский приказ (Министерство иностранных дел в те времена) и куча документов сохранилась, отражая все реалии двусторонних отношений и рост русского влияния из небольшого Московского государства до самодержавной Империи.
                    В 18 веке казахские ханы начали процесс добровольного присоединения к растущей империи, которая ассоциировалась у большинства тюркских народов, как естественное продолжение Улуг Улуса ("Золотая Орда"), а русский царь воспринимался степняками, как наследник чингизидов (это большая и очень интересная тема). Когда Казахское ханство вошло в состав России, то изначально ханство было аналогом современной автономной республики. Однако в 19 веке С-Пб ликвидировал казахскую ханскую власть, а территорию Казахстана раздробили на отдельные генерал-губернаторства. Так было вплоть до свержения царской власти в России. Изначально русские называли казахов по их самоназванию с 15 века - КазаКами, затем, когда у России появились свои казаки (донские и прочие), то нас начали называть киргизскими казаками, киргиз-казаками, потом киргиз-кайсаками и затем просто киргизами, хотя реальные киргизы - это хоть и родственный, но все-таки другой народ. Русские настоящих киргизов называли кара-киргизами.
                    После свержения Николая Второго казахи добились восстановления Казахской республики сначала в виде автономии РСФСР (Киргизская АССР) в 1920 году (как видите Сталин тут кагбэ непричем), а после того, как после гражданской войны большевики расхерачили своих казаков (и вроде как считалось, что проблема с ними решена раз и навсегда), то в 1925 году республику назвали совершенно верно в соответствии с национальным самоназванием - КазаКская АССР. А в 1936 году Казакская АССР получила статус союзной республики, т.к. казахи являлись на тот момент достаточно большой нацией (а точнее самой большим тюркским народом в СССР) и их коренные земли никем естественно не оспаривались, поскольку русских в КЗ было почти с гулькин нос. Русские были сконцентрированы в бывших военных крепостях, однако вокруг них жило подавляющее большинство местных казахов. Однако с 20-х годов начался процесс пром.развития, в связи с чем в аграрную республику стали направлять массы людей на "комсомольские" стройки. За первые две пятилетки в Казахстан приехали сотни тысяч людей с западных регионов СССР. В годы ВОВ в Казахстан сослали кучу народов и прибыло очень много эвакуированных. В 1954 году началась целинная эпопея, на которую приехало опять-таки куча кадров из западных регионов. А вкупе с гигантскими потерями у казахов в результате двух случившихся голодоморов 20-х и 30-х годов (вызванных коллективизацией), и значительных потерь в годы войны (600 тысяч казахов не вернулись с полей сражений под Сталинградом, Москвой и Ленинградом), то уже к 1970-м годам казахи стали составлять лишь около трети от общего населения КазССР. Понятно, что прибывавшим переселенцам историю Казахстана не рассказывали (такого предмета вообще не было в школах Казахстана, как и уроков казахского языка для этнических неказахов в те годы), и соответственно все представление о казахах у прибывших рабочих и крестьян складывалось из неких обрывков застольных бесед с такими же Ивановыми. Тем более, что многие вещи были под запретом (тема резкого двукратного сокращения казахского населения в 30-е годы, например).
                    Marek Rozny
                    1. Marek Rozny 16 декабря 2012 19:38
                      Касательно Сев.-Каз.области (столица - Петропавловск) - то никогда там мифических 99% русских не было. Город действительно основан русскими (а точнее солдатами как военная база, выражаясь современным языком), но территория была заселена исключительно местными казахами. В годы основания петропавловской крепости все русские в данной местности были присланными солдатами. Никакого постоянного гражданского русского населения до 19 века там не было, если не считать таковыми приезжавших купцов. Кстати, на гербе Петропавловска, утвержденного в 1842 году был изображен верблюд с тюками, ведомый за веревку азиатом. Странный герб для "коренной русской земли" ;) Не крестьянин изображен, не плуг, а казах с верблюдом... А как заселялся Северный Казахстан я объяснил выше. И ныне в упомянутом Петропавловске русских больше, чем казахов, однако вы очень удивите местных русских, если найдете в области хотя бы одно древнее русское кладбище. Зато древних степных курганов и мусульманских кладбищ в округе - бессчетное количество, что неудивительно для Кызылжара (казахское название региона, где находится Петропавловск).
                      Что касается сегодняшнего дня, то между русскими казахстанцами и казахами и поныне нет каких-то трений. Трения могут возникнуть только у тех, кто подобно Вам верит в то, что казахи якобы называли сами себя киргизами (не путать с тем, что казахи в документах царского периода по-русски вынуждены были писать "киргиз", иначе документ был бы лишен юридической силы) или с теми представителями русского народа, которые позволяют себе оскорбительные выпады. Таким не место в Казахстане. У нас государство не позволяет распоясываться националистом, будь он даже самым казахистым казахом. Грубо говоря, если подерутся два шовиниста - казах и русский, то казаха посадят в тюрьму, а русского попросят собрать манатки и уехать в Россию. Хотя давно уже казахстанцы не сталкивались в реальной жизни с мифическим оголтелым шовинизмом в свой стране по отношению к любому казахстанцу. В начале 90-х всё закончилось, не успев начаться.
                      Ну, а отрицать перегибы допущенные в нашей истории во время царизма или сталинщины - глупо. Было такое, и казахи имеют право помнить об этом. Но не надо это смешивать с отношением к русскому (и даже еврейскому) народу. Когда ругаются на Россию, вспоминая произвол царской власти или голод 30-х годов, имеют в виду не крестьянина "Иванова" или поэта Пушкина, которому в КЗ до сих пор ставят памятники, а бездушную власть, сидевшую в С-Пб или в Кремле.
                      А насчет Байконура, я отписался в самом низу поля комментариев, приведя отрывок из одного интервью. Надеюсь на разумное понимание и то, что увижу в Вас здравого человека, с которым у меня ассоциируется русский народ, а не улюлюкающего недоросля, которого вообще не хочется относить ни к одной нации.
                      Marek Rozny
        2. Аскет 12 декабря 2012 10:47
          Цитата: Focker
          Вот вы вроде правильные вещи пишите, но так пишите, что оч. неприятно становится. "Какой-то там пенек из Казкосмоса брякнул", "напинать дураку, чтобы по пьяни язык за зубами держал"... Вы вообще знаете кто такой Т.Мусабаев, что бы так выражаться?


          Ну вот зря человека заминусовали. Всегда нужно учитывать что большинство. казахстанских пользователей на сайте ВО болезненно реагируют на любые новости об отдалении от России. Они считают Россию главным и естественным партнёром и не желают видеть на её месте Китай или страны Запада.
          В то же время нашим пользователям хотелось бы посоветовать быть более сдержанными в комментариях, потому как каждое их оскорбление уменьшает лагерь сторонников евразийской интеграции в Казахстане(подчеркиваю именно в Казахстане нашем наиболее близком партнере наряду с Белоруссией) и в конечном счёте играет на руку нашим общим недоброжелателям.
          Ведь ничего нового Мусабаев не сказал об уровне обсуждение вопроса в моем комментарии ниже и обсуждать, откровенно говоря, в его заявлении нечего, Одни заявления о намерениях ничем и никем не подкрепленные.
          Но броские заголовки вроде «Казахстан прогоняет Россию с Байконура» успешно делают свое разрушительное дело.
          1. Marek Rozny 16 декабря 2012 21:16
            Насчет отношения казахов к русским - все верно. Казахи считали и считают, что основные этносы общей Империи - самые близкие люди, а Россия - как государство - главный союзник и друг для нас. Но любой казах возмущался и будет возмущаться, когда слышит из России оскорбительные заявления в свой адрес или пренебрежительное замалчивание некоторых трагических моментов в нашей общей истории. Казахам нафиг не нужны извинения или оправдывания, что было, то было, тюрки - народ прагматичный, это в Украине или Грузии власти позволяют прошлому портить настоящее и будущее. Но и когда делают вид, что якобы казахи катались как сыр в масле, это до глубины души возмущает хоть юнца, хоть старика.
            Так же правда, что масса негативных высказываний в адрес казахов в интернете со стороны россиян в новостях, заставляют многих задумываться, а стоит ли Казахстану углублять отношения с Россией. Многие уже убеждены, что весь российский народ состоит из конченных нацистов, которые помешаны на расовой чистоте и непререкаемом доминировании русского этноса над остальными. А такие высказывания есть практически в любой комментируемой россиянами новости. Сильнее всего об этом задумываются подростки. "Россия=шовинисты" - штамп в Казахстане, который с каждым годом становится все привычнее даже для местных русских. И это тревожит взрослое поколение, которому все тяжелее доказывать молодежи, что не все русские в России неграмотные националисты, которые даже по-русски писать не умеют.
            (Казахи в массе своей русским языком владеют получше, чем русские в России, так что нытье российских горе-экспертов о якобы угнетаемом русском языке в Казахстане вызывает когнитивный диссонанс даже у отъявленных казахских русофобов).
            Marek Rozny
        3. uhjpysq 12 декабря 2012 11:23
          какие вы нам друзья,таких друзей в музей. чеж русские ,кто может бегут оттуда. давно надо плюнуть надо на вас ,китайцы быстро вам политику партии объяснят)))))))
          uhjpysq
          1. VinniPukh 13 декабря 2012 13:54
            Списки убежавших в студию. А то как с миллиардом расстрелянных лично Сталиным.
            Ой Голова! Как хорошо, что в большинство в вашем правительстве и большинство россиян умнее вас, неуважаемый комментатор. Так что лично вы можете начать плевать на нас, казахов, хоть сегодня, если конечно не боитесь получить в ответ.
            Да-да-да, китайцы кроме Казахстана никому больше не угрожают, Дальний Восток и Восточная Сибирь России от них совершенно защищена.
        4. Banshee 12 декабря 2012 13:01
          А все просто: не верится мне, что такую глупость мог сказать тот, о ком идет речь. Кто такой Талгат Мусабаев (отчетство, простите, не запомнил) знаю.
          Мое мнение - брякнул кто-то еще, и понесли по коридорам.
      3. Vadivak 12 декабря 2012 09:51
        Цитата: Banshee
        Казахстан - союзник и сосед России, чтобы там не говорили.


        Ну не все так гладко октябрь 2012 года

        1 МИД Казахстана осудил власти Сирии за обстрел турецкой территории с позиций поддерживаемой Турцией сирийской террористической «оппозиции».

        . Назарбаев речь перед турками : «После того, как в 1861 году был убит последний казахский хан, мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза. За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии. С помощью Всевышнего мы в 1991 году провозгласили свою независимость


        А Россия Назарбаеву нужна, поскольку Китай наглеет, а расчитывать на турок и НАТО в этом вопросе глупо
        1. uhjpysq 12 декабря 2012 11:29
          белоруссы одной с нами крови .. а у казахов даже раса другая.они всегда сами по себе будут.
          uhjpysq
        2. bart74 12 декабря 2012 11:50
          Да Согласен с вами. Настоящая историческая территория Казахов - это Уйгурская АО в Китае. А всё, что сейчас называется Казахстаном - это русский южный урал. И русских там всегда было количественно больше. Казахи жили как цыгане кочую на поездах! по степям. До 1949 года Казахстан входил в состав РСФСР. Вот так вот. Тут не стоит сусить пусюсить. Есть договор до 2050 года? Вот в 2050 и будем базары разводить. А насчёт союзничества, то это только потому, что казахов 9 млн, и зажаты они между Китаем и Узбекистаном. И отношение к русским в Казахстане неодназначное. Несмотря на численное меньшинство казахи считают себя главенствующей и руководящей нацией. Поэтому надо с Казахами жёстко. Хорошего они не помнят. И понимают только язык силы!
          bart74
          1. nnnnnn 12 декабря 2012 13:04
            ИСТОРИК даже отвечать не хочется видать все мозги пропил laughing
            nnnnnn
            1. мда-а 12 декабря 2012 18:32
              Цитата: nnnnnn
              ИСТОРИК даже отвечать не хочется видать все мозги пропил

              Bart74 правду сказал в отличии от вас националист блин.
              мда-а
              1. nnnnnn 13 декабря 2012 10:39
                еще один, насчет ксенофобии и нацизма??? в чужом глазу соринку увидел, но не видите бревно в своем?
                nnnnnn
              2. VinniPukh 13 декабря 2012 14:26
                Протестую! Блины - не националисты! Жить надо не по лжи!
                А вот bart74 (3) и вы судя по комментариям - истинные интернационалисты и либералы.
          2. VinniPukh 13 декабря 2012 14:24
            Настоящая историческая территория Казахов - это Уйгурская АО в Китае. А всё, что сейчас называется Казахстаном - это русский южный урал. И русских там всегда было количественно больше. Казахи жили как цыгане кочую на поездах! по степям. До 1949 года Казахстан входил в состав РСФСР".
            Да, а настоящая историческая территория русского народа - в пределах Московского княжества (сарказм). В школу! Учить историю! Хотя бы своего государства - России (если вы из России). "5 декабря 1936 года Казакской АССР был придан статус союзной республики с названием Казахская Советская Социалистическая Республика".
            "Несмотря на численное меньшинство казахи считают себя главенствующей и руководящей нацией".
            Действительно, как это казахи посмели. Слава Аллаху, есть еще неустрашимый боец за правду - истинно рукопожатный bart74 (3), который откроет нам правду и поставит казахов на место. Ведь жить надо не по лжи.
      4. Yarbay 12 декабря 2012 10:31
        Цитата: Banshee
        Казахстан - союзник и сосед России, чтобы там не говорили. Плохой, хороший - сосед и союзник

        Я думаю это ключевые слова!
        Мне кажеться у Казахстана вполне оправданные космические амбиции и они хотят получить космические технологии,а с ними делиться не хотят!!
        Думаю все связано с этим!
        Yarbay
        1. в запасе 12 декабря 2012 15:52
          Бабла они хотят а не космические технологии.
          в запасе
          1. Yarbay 12 декабря 2012 15:58
            Цитата: в запасе
            Бабла они хотят а не космические технологии.

            Бабла у них достаточно и самим некуда девать!!
            Казахстану именно нужны технологии ,чтобы правильно потратить деньги!!
            Создать новые рабочие места в высокотехнологической сфере промышленности!
            Yarbay
            1. в запасе 12 декабря 2012 16:56
              Yarbay
              Бабла у них достаточно и самим некуда девать!!
              Казахстану именно нужны технологии ,чтобы правильно потратить деньги!!
              Создать новые рабочие места в высокотехнологической сфере промышленности!


              Не вижу реальных подвижек с их стороны, если бы хотели вели бы реальные переговоры о производстве ракет в Казахстане в пример привожу южною корею они создают свой ракетоноситель первую ступень делают наши вторую они сами, а Казахстан я бы сказал уже на всем готовом и тем не воспользуются потому что ни опыта не желания и выводить в космос нечего дешевле купить запуск. А посему считаю эти претензии к России как желание поиметь с нее.
              в запасе
              1. Yarbay 13 декабря 2012 12:42
                Цитата: в запасе
                Не вижу реальных подвижек с их стороны

                Вы участвуете в переговорах по этим вопросам?
                Yarbay
            2. ded-mazai 14 декабря 2012 16:11
              Бабла у них достаточно и самим некуда девать!!

              Не так и много,как вы думаете!
      5. Marek Rozny 16 декабря 2012 18:22
        Банши, российские СМИ с подачи российских чиновников устроили форменную истерику, защищая нынешнюю ситуацию с космодромом, когда в развитие нифига не вкладывается. Мусабаева представили неким отдаленным человеком от космической темы, мечтающего о том, чтобы выгнать русских. Мусабаев всю сознательную жизнь посвятил авиации и космосу и ему больно смотреть на то, что Россия банально херит Байконур. Целенаправленно и цинично. Позиция российской стороны абсолютно понятна, им не хочется тратить деньги на развитие двух космодромов. И поддерживать Мусабаева никто из российской космической администрации не будет. Потому и лепят из него идиота в СМИ.
        А в каком состоянии Россия обычно оставляет объекты после аренды - притча во языцах в Казахстане. Все объекты достаются после истечения срока в фактически уничтоженном состоянии. Так было и с обычными военными полигонами, в которых офицеры перед отъездом даже кафель в туалетах разбивали. Так было и с "Дарьялом-У", в котором ни одного крошечного работоспособного механизма не осталось. Так будет и с Байконуром в 2050 году.
        При этом казахи (что народ, что чиновники) были, есть и остаются сторонниками сотрудничества с Россией как с самым главным другом и партнером. Просто раздражает, когда кто-то в Москве пытается делать из нас идиотов.
        Marek Rozny
        1. Был Мамонт 16 декабря 2012 23:57
          Цитата: Marek Rozny
          При этом казахи (что народ, что чиновники) были, есть и остаются сторонниками сотрудничества с Россией как с самым главным другом и партнером. Просто раздражает, когда кто-то в Москве пытается делать из нас идиотов.

          Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев заявил, что к 2025 году казахский алфавит будет переведен на латинскую графику. Как передает Kazakhstan Today, он отметил, что подготовку к этому следует начать уже сейчас.
          А зачем из нас делать идиотов?
          1. Marek Rozny 17 декабря 2012 14:31
            А какое дело русскому человеку каким алфавитом пользуются казахи? Вы привыкли читать по-казахски на кириллице? Из-за этого всполошились? :))))) Пипец смешно :))))) Да, и кстати, латинским алфавитом казахи пользовались еще до внедрения кириллицы. У меня дома все старые казахскоязычные документы дедушки написаны латинскими буквами. Ну, это так - исторический экскурс для людей, не разбирающихся в казахской письменности.
            А перевод языка на латинский шрифт - дело нужное в современном мире. Часто бываю за рубежом, и привык писать сообщения домой латинским транслитом из-за отсутствия "болгарской" письменности. Так что я только "ЗА" латинскую графику. И никакого националистического подоплека нет. Хотите в России писать болгарскими буквами? Это Ваше право. Казахи собираются перейти на латиницу однозначно (постепенно, не спеша). Что Вас возмутило? Или ты из тех "товарисчей" убежденных, что казахам стоит просить разрешения у "мудрого северного соседа" в таких делах? Тебе ли не пох_й каким шрифтом я пользуюсь? Ты на моем языке и двух слов связать не в состоянии...
            Marek Rozny
            1. Был Мамонт 17 декабря 2012 18:59
              Гляньте, флаг поменялся с американского!!!
              Цитата: Marek Rozny
              А какое дело русскому человеку каким алфавитом пользуются казахи?

              Да пиши хоть иероглифах китайских. Авось пригодится .Китай-то рядом.

              Съездил Назарбаев в Турцию.Посовещался с "мудрым южным соседом" и возможно с с заокеанским " дядей. Не захотел больше он писать используя алфавит "колонизаторов". Что там 33 русских буквы и 42 казахских на их основе? Куда лучше 26 букв, но зато нерусских. Это ничего, что в Казахстане еще остались миллионы русских.Кстати, как относишься к Алтынсарину, Абаю, Джамбулу?Больше 3-х миллионов уехали и других заставим. Вот только халявы все равно хочется. Пусть Россия создаст Казахстану космическую отрасль. Ей не впервой от себя отрывать для "друзей". Вот только научили Ющенко с .Тимошенкой. Построили " Северный поток". Поэтому и строит Россия свой космодром, чтобы не зависеть от "друзей".
              Цитата: Marek Rozny
              Да, и кстати, латинским алфавитом казахи пользовались еще до внедрения кириллицы

              Сколько лет пользовались? 10 или15?
              Цитата: Marek Rozny
              Ну, это так - исторический экскурс для людей, не разбирающихся в казахской письменности.


              Цитата: Marek Rozny
              Тебе ли не пох_й

              Смел ты погляжу в нете.
              Дұшпаныңнан бір сақтан,
              Жаман достан мың сақтан.
              1. MarekRozny 17 декабря 2012 19:41
                1) То, что флажок на сайте был американским - косяк или провайдера (Билайн, кстати), или самого сайта. Зато смотрю у тебя даже от этого дикий восторг с тремя восклицательными знаками.
                2) Если тебе все равно, каким алфавитом пользуются казахи, какого черта начал эту тему?
                3) Назарбаев не после поездки в Турцию заявил о том, что рано или поздно перейдем на латиницу, об этом говорилось еще более десяти лет назад и уе тогда началась работа с вариантами латиницы. Хотя откуда тебе знать казахстанские новости, связанные с казахским языком. Для тебя тема перехода на латиницу - открытие сегодняшнего дня.
                4) С каких это пор болгарская письменность стала "русской"? Или Кирилл и Мефодий были русскими по национальности? И почему тогда в таком случае ты не называешь казахский вариант кириллицы - "казахскими" буквами?
                5) Касательно несоответствия знаков и звуков, открою тебе страшную тайну, многие алфавиты используют двойные буквы для обозначения специфического звука своего языка или вообще специальные символы типа умлаутов или ложной "с" в немецком языке. Или ты даже с европейскими языками незнаком, коли так ухмыляешься?
                6) Причем тут русские в Казахстане и казахская письменность? Русские в Казахстане в 95% случаев не понимают, что написано по казахски, будь там использована кириллица, латиница или арабская графика. Русским от этого ни жарко, ни холодно. Или ты это приписываешь в "очередное" доказательство ущемления прав русскоязычного населения? Тут на форуме достаточно казахстанских русских, никто из них себя притесненным вроде не чувствует. Наоборот даже, пишут, что прессинга в КЗ по нацпризнаку нет. Хочется тебе видеть казахов врагами? Это другой вопрос. У таких людей обычно все вокруг - сплошные "враги". Что в Киеве, что в Астане, что на собственной лестничной площадке.
                7) Какую халяву получил КЗ от России? Вообще Просто так для красного словца написал?
                8) Причем тут Алтынсарин, Абай и Джамбул? Или ты типа прогрессивный россиянин, увлекающийся чтением казахских классиков и пытаешься внушить мне уважение к русской культуре, называя их имена? Дык, напрасны твои потуги. Русскую культуру я знаю и уважаю поболее большинства российских обывателей. Благо, что в России часто бываю в командировках или в гостях. Да и сам бывший россиянин.
                9) Казахстан не ждет халявы от России. Казахстан САМ ГОТОВ платить за космическое развитие. Об этом уже сто раз было написано. И Казахстан уже огромную массу долларов заплатил России за успешно проваленные Москвой космические прожекты типа Казсат-1, запуски спутников с самолета и "Байтерек". В этих российских проектах только сама Россия и осталась в финансовом выигрыше. Казахстан, мягко говоря, надули как ребенка на сотни миллионов долларов. И что там Россия собралась якобы "оторвать" от себя в пользу Казахстана? Сам Байконур что ли? С фига ли Байконур собственность Российской Федерации??? Не дари то, что тебе не принадлежит.
                10) Заглянул в гугл, поискал казахские пословицы? Теперь так доказывают свою якобы образованность? Ты стал 10 минут назад экспертом в лингвистике? Уахахаха :)))) Сражен насмерть! Как я посмел спорить на тему казахского алфавита с человеком, который умеет в гугле находить непонятные для него слова моего тюркского наречия? :)))) А мою последнюю фразу можешь с такой же изящной легкостью перевести на казахскую мову?

                Ну, и твоя последняя фраза канеш меня напугала))) Ты мне еще стрелу забей, а после того,как я , ессно, проигнорирую твое сурьезное предложение приехать в твой город на крутые разборки, напиши с гордостью на форуме, что я типа за слова не отвечаю и сдулся от твоего "мужского" предложения :)))))) Юморист :))))
                MarekRozny
                1. Был Мамонт 17 декабря 2012 22:14
                  Цитата: MarekRozny
                  Теперь так доказывают свою якобы образованность?

                  А я и не знал , что на сайте самый умный и образованный - это MarekRozny. Который все расскажет и объяснит. Я и не знал , что пишу не русски, а по болгарски. Может и говорю по болгарски? И про "тайны" узнал. Много слов и мало смысла.
                  Цитата: MarekRozny
                  Причем тут Алтынсарин, Абай и Джамбул? Или ты типа прогрессивный россиянин, увлекающийся чтением казахских классиков

                  Цитата: MarekRozny
                  Причем тут русские в Казахстане и казахская письменность?

                  Цитата: MarekRozny
                  Казахстан, мягко говоря, надули

                  Цитата: MarekRozny
                  Уахахаха :)))) Сражен насмерть!

                  Будешь удивлен , но я читал и Абая, и Джамбула, и Ауэзова, и Джандарбекова, и других. Не люблю лживых людей. Не надо притворяться, что не понимаешь-причем тут русские и как это "надули" самого хитрого политика современности Назарбаева?
                  Врага остерегайся один раз,
                  плохого друга тысячу раз.
    3. 11черный 12 декабря 2012 10:57
      ЯРЫЙ без обид, но скажите честно вы состоите в партии ЛДПР?...просто в мании все крушить, взрывать и объявлять всем войну вы можете с всем известным ее членом потягаться...я не раз видел ваши комментарии и думаю если делать все как говорите вы мы сами будем не лучше англосаксов и вообще долго не протянем как страна, это конечно лишь мое мнение но согласитесь что
      Цитата: ЯРЫЙ
      Взрывать всё к едрене фене!
      БРЕД!!!

      PS жду минусов...
      1. ЯРЫЙ 12 декабря 2012 11:24
        Отнюдь мой безымянный!
        Хотя я и не собирался
        с всем известным ее членом потягаться

        У меня всё-равно больше laughing

        Скажу следующее-Лучше ужасный конец,чем ужас без конца.
        А меня учили так-"Сказал "а"-говори и "б""
        Посему недомолвки и всякие игры "под диваном",есть от лукавого.
        Друг-это друг!А враг это враг! А тот кто врёт-это худший враг.
        Ну а я человек мирный как мусульманская религия.
        ЯРЫЙ
        1. ЯРЫЙ 12 декабря 2012 11:38
          Пы Сы

          Вот ежли б вы (это я к нашим "казахским союзникам") жопой не крутили сдесь на сайте, а спросили с той твари которая договор подписанный до 2050 года похерить решила-"Мол чё ж это ты мерзота нас с нашим любимым соседом ссорить вздумал а?!" То это было бы мной поддержано на 100%!
          Давши слово-держись А недавши крепись!
          ЯРЫЙ
          1. EropMyxoMop 12 декабря 2012 11:46
            А что не спросить с прибалтов.Казаху даже самому тупому такое в голову бы не пришло.http://topwar.ru/uploads/images/2012/305/eoha337.jpg
            EropMyxoMop
            1. ЯРЫЙ 12 декабря 2012 12:22
              А что с фошек спрашивать? Шашкой от темени и до седла!
              Игорь-МП зла не помнит,МП записует!
              ЯРЫЙ
            2. sergskak 12 декабря 2012 12:41
              EropMyxoMop,Да историю давным давно пересмотрели.Хочется взять все НАШИ памятники(если уж забыли) иперенести их хотя бы на Поклонную гору.Никакой благодарности!Да и чёрт с ними!Перестали уже быть друзьями!Америка теперь главный друг наших бывших братьев!
              sergskak
            3. Опричник 12 декабря 2012 15:40
              Цитата: EropMyxoMop
              А что не спросить с прибалтов.Казаху даже самому тупому такое в голову бы не пришло.


              Ну, конечно... Переименование города Панфилов в Жаркент - это ничего, это можно... Зато в Москве продажные чинуши, вопреки мнению жителей района Братеево, навязали им название станции метро "Алма-Атинская" (открывается через неделю, 19 декабря), мотивируя свое решение тем, что там формировалась Панфиловская дивизия, отстоявшая в 1941-м Москву. Такие вот гримасы политкоррячности и толлерастности... Про подлоги, фальсификации и давление московских властей на жителей района и прочие проявления "дружбы между народами" можно почитать здесь и во всех ссылках к указанному материалу: https://sites.google.com/site/metrobrateevo/home; https://sites.google.com/site/metrobrateevo/home/kak-delaut-poslusnymi-vlasti-ve
              teranov-i-invalidov
              Кстати, посольство Казахстана приложило к этому делу свою ручку (и, вероятно, что-то вложило в ручки городских чинуш). Так что нечего на прибалтов кивать (о них мы и так всё знаем). В своём глазу тоже не мешало бы брёвнышко разглядеть.
              Опричник
              1. болот 12 декабря 2012 15:50
                Цитата: Опричник
                Ну, конечно... Переименование города Панфилов в Жаркент - это ничего, это можно... Зато в Москве продажные чинуши, вопреки мнению жителей района Братеево, навязали им название станции метро "Алма-Атинская" (открывается через неделю, 19 декабря), мотивируя свое решение тем, что там формировалась Панфиловская дивизия, отстоявшая в 1941-м Москву. Такие вот гримасы политкоррячности и толлерастности... Про подлоги, фальсификации и давление московских властей на жителей района и прочие проявления "дружбы между народами" можно почитать здесь и во всех ссылках к указанному материалу: https://sites.google.com/site/metrobrateevo/home; https://sites.google.com/site/metrobrateevo/home/kak-delaut-poslusnymi-vlasti-ve

                teranov-i-invalidov
                Кстати, посольство Казахстана приложило к этому делу свою ручку (и, вероятно, что-то вложило в ручки городских чинуш). Так что нечего на прибалтов кивать (о них мы и так всё знаем). В своём глазу тоже не мешало бы брёвнышко разглядеть.

                В настоящее время АО «Алматыметрокурылыс» ведёт строительство второй очереди Алматинского метрополитена, которая будет соединять центр города с посёлком Калкаман. В частности, компания начала разработку котлована для строительства станции «Москва».

                Общая протяжённость котлована составит 456 м, ширина – от 33 до 40 м, глубина с учётом рельефа поверхности – от 13 до 23 м. Площадь котлована составит 18240 кв. м, общий объём разрабатываемого грунта порядка 270 тыс. куб. м, в том числе разработано более 35 тыс. куб. м.

                На сегодняшний день завершены строительство объездной дороги и вынос инженерных сетей с территории строительства, сообщает пресс-служба АО «Алматыметрокурылыс».
                А так можете посмотреть.
                http://www.ridus.ru/news/19104/
                1. Опричник 12 декабря 2012 16:08
                  Цитата: болот
                  В настоящее время АО «Алматыметрокурылыс» ведёт строительство второй очереди Алматинского метрополитена, которая будет соединять центр города с посёлком Калкаман. В частности, компания начала разработку котлована для строительства станции «Москва».


                  Братеевцы просто счастливы и каются за свою нетоллерантность... recourse А как насчет города Панфилов?
                  Опричник
                  1. болот 12 декабря 2012 16:26
                    Цитата: Опричник
                    А как насчет города Панфилов?

                    А как на счет Ленинграда?
                    1. Опричник 12 декабря 2012 16:44
                      Цитата: болот
                      Цитата: Опричник
                      А как насчет города Панфилов?

                      А как на счет Ленинграда?


                      А у нас и Сталинград в Волгоград переименовали (жаль, что не в Царицын)... Вот только Панфилову, кажется, даже антисталинисты и перестроечники ничего инкриминировать не смогли. А у вас в Казахстане за что же героя-то так? Чем не угодил? Фамилия не коренная?
                      Опричник
                      1. болот 12 декабря 2012 16:51
                        Цитата: Опричник
                        А у нас и Сталинград в Волгоград переименовали (жаль, что не в Царицын)... Вот только Панфилову, кажется, даже антисталинисты и перестроечники ничего инкриминировать не смогли. А у вас в Казахстане за что же героя-то так? Чем не угодил? Фамилия не коренная?

                        Рядом со мной есть поселок Панфилово,есть парк имени 28 героев Панфиловцев,да и внучки легендарного ком.дива в Алматы проживают.
                        К стати композиция памятника интересна,лицом они обращены на восток,за зубцами виден купол Кафедрального собора.
                      2. Опричник 12 декабря 2012 17:09
                        Цитата: болот
                        Рядом со мной есть поселок Панфилово,есть парк имени 28 героев Панфиловцев,


                        Это аргумент типа: "Хватит с вас и этого... А целый город - жирно будет". Так ведь и в Москве улочка Алма-Атинская есть... Зачем вам еще и станция метро? Тем более - при таком-то скандале (дело до суда дошло и, видимо, этим не ограничится: http://www.liveinternet.ru/users/2614037/post251005312/)...
                        Опричник
                      3. Опричник 12 декабря 2012 17:34
                        Цитата: Опричник
                        Зачем вам еще и станция метро?


                        Кстати, забыл написать: В.В.Жириновский поддерживает идею с переименованием станции метро "Братеево" в "Алма-Атинскую", так как Алма-Ата - его родной город. Видимо, в его честь и переименовали... tongue

                        Цитирую (http://www.zakon.kz/4480061-zhirinovskijj-ne-ponimaet-moskvichejj.html):

                        «Среди тех, кто высказался «за» оказался Лидер ЛДПР Владимир Жириновский. Он заявил, что не понимает москвичей, которые не хотят переименовывать станцию метро «Братеево», в «Алма-Атинскую».

                        «У нас есть строящееся метро «Братеевская» и ее хотят переименовать в «Алма-Атинскую». А некоторые против. Я прошу поддержать переименование. Это мой родной город. А жители сопротивляются. Почему им не нравится мой родной город? Его в основном русские создавали. Он назывался «Верный», - отметил Владимир Жириновский».
                        Опричник
                      4. Marek Rozny 17 декабря 2012 16:05
                        Опричник, Вовчик Жириновский упор в своей речи сделал не на том, что Алматы - его родной город, а совсем на другом:
                        "Это наша история, а мы ее не знаем. Вам не нравится станция станция "Алма-Атинская", а то что дивизии, сформированные в Алма-Ате, защитили Москву нравится? Что же москвичи не защитили свой город?... Они пришли оттуда и там, в том числе, был мой родной дядя, Петр Макаров, он по приказу поднялся в атаку и был сражен пулей. Но кому-то кажется, что нельзя называть станцию Алма-атинской... Это все от отсутствия воспитания. Москвичи не знают кому они обязаны жизнью и тем, что этот город стоит, а не сожжен немецкими танками"
                        Вот что говорил Жирик. Он хоть и клоун, но в данном случае он проявил редкостную адекватность. Если цитируете его, то цитируйте соль цитаты, а не вырванную из контекста фразу.
                        Marek Rozny
                      5. Marek Rozny 17 декабря 2012 15:49
                        ёпрст, это не нам нужна станция метро, а духам погибших войнов. название не в честь каких-то далеких абстрактных жителей Алматы, а в честь конкретных солдат 316-й стрелковой дивизии, полегших у стен Москвы.
                        насчет переименований в Казахстане - к примеру, город Лениногорск переименовали в Риддер, в честь российского немца, который стоял у истоков этого казахстанского города. не надо думать, что в КЗ тупо стирают неказахские топонимы. просто возвращают исторические названия. к примеру, часть жителей Павлодара в свое время ратовали за переименование своего города в Кереку (русские мгновенно начали хай-вай, мол, казахские националисты пытаются стереть неказахские названия, хотя Кереку - это казахское историческое произношение фамилии "Коряков" - основатель Павлодара. Странно обвинять казахов в национализме за попытку назвать город по фамилии русского основателя). Обычно истерику на эту тему поднимает тот, кто нихрена не знает об истории этих местностей в КЗ.
                        В Астане после переноса столицы появилась улица Кубрина (один из отцов города), появился ресторан "Кубринский сад", в советское время его имя было под запретом, т.к. он считался купцом, классовым врагом. Казахи же после 1991 года отдали дань уважения этому русскому человеку, который в свое время построил красивейшие здания в тогдашнем Акмолинске.
                        Marek Rozny
                      6. EropMyxoMop 12 декабря 2012 18:29
                        А по мне Сталинград намного лучше.
                        EropMyxoMop
                      7. Опричник 12 декабря 2012 18:44
                        Цитата: EropMyxoMop
                        А по мне Сталинград намного лучше.

                        Цитата: EropMyxoMop
                        Перименование не аргумент... Просто самым древним городам казахстана вернули исторические названия.


                        Я бы тоже голосовал за Сталинград. :)
                        Но вы сами себе противоречите - ратуя за "исторические названия" городов Казахстана и не признавая исторического "Царицын". :)

                        Впрочем, разговор ведь не о том. Просто когда политики что-то решают, они НИКОГДА И НИ В ЧЁМ не считаются с мнением народа, будь то развал СССР, судьба Байконура, переименование городов и улиц, и т.д., и т.п. Нашим братским НАРОДАМ делить нечего! А наших ПОЛИТИКОВ - что ваших, что наших - давно пора запустить с Байконура в космос в одной общей ракете.
                        Опричник
                      8. Marek Rozny 17 декабря 2012 16:09
                        Ооооо! А тут я поддержу Вас двумя руками! Нашим народам делить нечего. Тюрко-русские отношения настолько переплетены от лингвистики и одежды до общих побед, что их разорвать невозможно. Симбиоз наших народов - естественен исторически, географически, политически.
                        Marek Rozny
              2. EropMyxoMop 12 декабря 2012 18:25
                Ну, конечно... Переименование города Панфилов в Жаркент - это ничего, это можно
                Перименование не аргумент город Джамбул тоже переименовали в Тараз хотя Джамбул Жабаев один из лучших казахских поэтов.Просто самым древним городам казахстана вернули исторические названия,ни кто ж Петропавловск не переименовывает потому что это его историческое название.
                EropMyxoMop
                1. старый ракетчик 13 декабря 2012 00:52
                  Цитата: EropMyxoMop
                  Перименование не аргумент город Джамбул тоже переименовали в Тараз

                  Еще какой аргумент.А вот в бытность мою на Байконуре,кстати в действительности город Ленинск,ходила такая байка:"молодой начальник станции жалуется военному коменданту,что не может найти сторожа на переезд,уже и зарплату поднял до 250 рублей,и жилье обещает,не идет никто,хоть тресни,комендант ему и говорит,ты зарплату срежь,дай рублей 90 и напиши,что требуется начальник переезда.На следующий день сразу 15 заявлений"А вообще в Средней Азии тупее казахов только туркмены. laughing
                  1. Marek Rozny 17 декабря 2012 16:13
                    А я вот как-то в 1999 году проезжал одну зачуханную деревушку в Курганской области. Дикари-с! Однако, мне в голову не пришла мысль о том, что все этнические русские такие же замызганные алкаши с обоссаными штанами. Наверное, потому что тупее меня только туркмены?
                    Marek Rozny
                  2. MarekRozny 17 декабря 2012 19:59
                    А вот если я напишу, что хрень типа "туркмены тупее казахов" - меня забанят как нацика? Или только избранным можно уничижительно писать о других нациях? А то я не понял правил игры на сайте. Тут уже все сказано в отношении казахов, боюсь уже даже цитировать эти перлы, а то опять выставят злобным казахским шовинистом...
                    MarekRozny
                2. MarekRozny 17 декабря 2012 20:43
                  до кучи можно вспомнить казахстанский Лениногорск, который переименовали в Риддер в честь российского немца, благодаря которому появился этот город. И даже Павлодар как-то местные казахи уперто хотели переименовать в Кереку (в честь русского основателя города Корякова. Кереку - историческое казахское произношение этой фамилии). А в Астане после переноса столицы появилась улица Кубрина в честь акмолинского купца, который многое сделал для тогдашнего Акмолинска.
                  Но для шовиков такие новости неинтересны. Они будут видеть во всем подвох и "предательство". Обиженные люди... Что с них взять?
                  MarekRozny
              3. Marek Rozny 17 декабря 2012 15:37
                Панфилова в Казахстане уважают и гордятся тем, что он сформировал 316-ю стрелковую дивизию в Алма-Ате. Жаркент - это историческое казахское название этого города. Город Джамбул был переименован в Тараз, и теперь следует автоматически вывод, что казахи не любят своего акына? Бред. И уж тем более странно слышать упреки от представителя страны, в которой переименованы тысячи населенных пунктов. В Ленинградской области в 40-х годах стерли все исторические финские названия деревень, а сам город как только не назывался - и Петербургом, и Петроградом, и Ленинградом, и ныне снова Петербургом. Казахи же не оскорбляют русских за то, что в России всяким Тверям, Самарам и Нижним Новгородам вернули старые названия. Это Ваша страна, и Вам решать как будет называться тот или иной город. И не надо лезть к казахам с советами, как нам в своей стране называть какой-то свой населенный пункт. У вас на это нет никаких оснований, ни моральных, ни юридических.
                А насчет метро в Москве, то странно слышать от москвичей кучу оскорблений в адрес казахов и городской администрации, которые хотят отдать дань памяти казахстанским дивизиям, которые отстояли Москву в самые критические дни 1941 года. Напомню, что в один из моментов получилось так, что ТОЛЬКО две казахских дивизии (314-я из Актюбинска и 316-я из Алма-Аты) вкупе с подольскими курсантами обороняли столицу. Полегли мужики, но врага не пустили. Потом уже прибывшие с Дальнего Востока свежие дивизии погнали фрицев от Белокаменной. Реально считаете, что если дать строящемуся метро имя в честь этих ребят - это перебор и историческая несправедливость? Тьфу на вас.
                З.Ы. Кстати, казахи действительно платят - строительство станции ведется частично на казахские деньги (8 млн долларов США выделено из казахстанского бюджета). Это подарок Казахстана российской столице. Не очень красиво опошлять подарок фразами "что-то вложило в руки городских чинуш".
                Marek Rozny
            4. Шибко умный 12 декабря 2012 16:50
              EropMyxoMop
              Примерно по тому же поводу: когда Эстония получила независимость от СССР, то встал вопрос об эвакуации полигона №1 ВМФ из Локсы. Эстония этому очень противилась - типа у них суверенитет. А на фига им этот полигон - им нужны были медные кабели, очень толстые и в очень большом колличестве проложенные в акватории. Они бы их продали и всей страной долго бабки проедали. Там объемы именно такие. Ну наши не уступили: подошел десантный корабль, морпехи оцепили берег, вломили местной полициии, спокойно погрузились и все вывезли. И никому это место стало ненужно - без русского флота все захирело и сдохло. И чего эстонцы добились - шиш с маслом. А могли поторговаться, сдать РФ в аренду. Но "жадность порождает бедность!"
              Казахи, не прфукайте свой шанс и свои деньги - заткните рот тому уроду, который всякую ересь несет. Сами заткните. И сами думайте, своей головой - с кем лучше жить в мире и добрососедстве. Россия при любом раскладе была, есть и останется великой державой, а вы - не факт.
    4. nnnnnn 12 декабря 2012 12:58
      да хоть лопни от злости fellow
      nnnnnn
      1. ЯРЫЙ 12 декабря 2012 18:55
        ПЕРЕСТАНЬТЕ УЖЕ!!!!!!!
        Все перестаньте!Вы что чиновники? Это у них не душа а душонка! А вы все ведете себя как склочные бабы!
        Там перенаименовали тут перенаименовали! Это вы перенаименовывали?
        Я знаю что мой дед рубанул бы именной шашкой меня неминуемо-если б я посмел о таком подумать!
        ВИНОВНЫ ЧИНОВНИКИ И ПОЛИТИКИ!
        Мы можем только вести себя с ними так как они этого заслуживают!
        В моем городке хотели "убрать по тихому" два памятника, чиновников предупредили что их будут БИТЬ! На этом всё закончилось!
        ЯРЫЙ
        1. Опричник 12 декабря 2012 19:09
          Цитата: ЯРЫЙ
          ВИНОВНЫ ЧИНОВНИКИ И ПОЛИТИКИ!
          Мы можем только вести себя с ними так как они этого заслуживают!
          В моем городке хотели "убрать по тихому" два памятника, чиновников предупредили что их будут БИТЬ! На этом всё закончилось!


          Вот и я о том же (см. выше).
          Пора вводить "Стопкрим" как в "СМЕРШ-2" у В.Головачева или "Выбраковку", как у О.Дивова. Там всё очень доступно написано. Осталось только применить.
          Опричник
  2. Apollon 12 декабря 2012 08:36
    У Казахстана есть уникальный шанс совместно Россией стать космической державой.Пренебречь этим, на мой взгляд преступление.
    1. sergskak 12 декабря 2012 14:22
      Apollon,Космическая держава Казахстана?+ laughing Это прикол?Это тупость!!!Типа специалисты туда поедут?Да на ху...........ю они вертели Казахстан и прочее!!!Там конечно есть космонавты,но на этом всё и остановилось.Чё не так что ли?
      sergskak
      1. Marek Rozny 17 декабря 2012 16:16
        ты эксперт по ху.....ям специалистов? дипломированный или самозванный?
        Marek Rozny
  3. Veter 12 декабря 2012 08:43
    Просто Казахи решили за счет нас в космос полетать. Ну,ну.....

    Казкосмос

    Газмяс,газмяс,газмяс
    1. Vadivak 12 декабря 2012 09:32
      Цитата: Veter
      Просто Казахи решили за счет нас в космос полетать.

      А по другому было?
    2. Focker 12 декабря 2012 09:58
      Цитата: Veter
      Газмяс,газмяс,газмяс

      Оригинально и умно!
      Focker
    3. Средний брат 12 декабря 2012 10:19
      Veter
      Ну может сами не полетят, а скорее бабла заработать на запусках иностранных аппаратов и т.п.
  4. Забво 12 декабря 2012 08:44
    Лучше бы казкосмос научился бы у России ракеты строить. Китайцы , северокорейцы и другие научились у СССР как делать ракеты, теперь спутники запускают , самолёты делают, а Китай вообще свою космическую станцию строит. А Казахстан имея союз с Россией , не мог воспользоваться возможностью овладеть ракетными технологиями...Украина предлагала Казахстану также совместно строить ракеты, так нет же не захотели....
    1. sergskak 12 декабря 2012 12:51
      Забво,Хотелка больно большая.Казахстан,Украина,вроде бы уважаю,но чёрт возьми,осадите чуток свои пристрастия!!!Тем более если в них заслуг никаких нет!Только территория!!!Кто то хочет возразить?p.sХорошо если друзья будут у нас.Да и вообще пора НАЗНАЧИТЬ Одессу и КРЫМ нашей территорией,а то румынам просрут всё или туркам!Амбиций слишком дох..........я у "соседий".
      sergskak
      1. Marek Rozny 17 декабря 2012 16:31
        вот же сволочи какие эти салоеды и овцепасы! ты посмотри на этих чурок неумытых! Сергскак, понимаешь, их отмыл, грамоте обучил, туалетную бумагу подарил, а эти неблагодарные скоты решили в космос летать? Не позволим! Не простим! Оторвем хотелку! Войдем в казахские украины по самую глотку при первой же попытке дружбы этих унтерменшей! А то просрут негодяи румынским туркам наши исконные земли! Ату их!
        Marek Rozny
    2. Yarbay 12 декабря 2012 13:51
      Цитата: Забво
      Украина предлагала Казахстану также совместно строить ракеты, так нет же не захотели....

      Ссылку не могли бы дать когда отказали?
      Yarbay
      1. Забво 12 декабря 2012 14:15
        читал где то , но сейчас вроде хотят сотрудничать но это всё слова...
        1. Yarbay 12 декабря 2012 16:00
          Цитата: Забво
          читал где то , но сейчас вроде хотят сотрудничать но это всё слова...

          С самого начала не отказывали,а договорились о сотрудничестве!
          если допустим даже сейчас вроде хотят сотрудничать зачем Вы писали неправду??
          Yarbay
          1. Забво 12 декабря 2012 16:35
            всё правда и всегда дальше слов дело не идёт, следовательно не хотят...
      2. plotnikov561956 12 декабря 2012 16:53
        Цитата: Yarbay
        Ссылку не могли бы дать когда отказали?


        Украина и не отказывала ...Просто маленькая деталь ,Россия не участвует в этом проекте ... наличие денег Казахстана при отсутствии этой детали у Украины и также политика Путина в отношении данного государства (кнута и пряника ,пряники кончились) ...Результат -проект только в умах .
    3. Marek Rozny 17 декабря 2012 16:25
      Казахстан постоянно долбит Роскосмос насчет передачи технологий (не за бесплатно, ессно). Тока нафига оно надо России? С казахов взяли миллионно-долларовое бабло за парочку прожектов, которые Россия так и не смогла довести до ума (казсат-1, запуск спутников с самолетов, "байтерек"). России не хочется делиться технологиями с казахами, нафиг им этот гешефт делить с кем-то? Потому казахи с украинцами решили наладить сотрудничество. По аналогии с военной промышленность (Казахстан много раз предлагал совместное производство военной техники, Россия высокомерно фыркала. Теперь Казахстан плотно сотрудничает в этой теме с украинцами, евреями, турками, французами, а Россия истерит в СМИ заголовками "Казахи - предатели! Украинцы - хитрожопые!", "Двуличные казахи посмели с турецкими военными заводами сотрудничать!" и т.д.).
      Marek Rozny
  5. volkan 12 декабря 2012 08:59
    Может казаХчек то засланый? wink
  6. Nickanor 12 декабря 2012 09:06
    Казахам понадобился новый источник металлолома. В Сары-шагане всё кончилось уже :)
    1. Marek Rozny 17 декабря 2012 16:36
      В Сары-шагане кончилось все, когда там российские военнослужащие дверные ручки с туалетов снимали и окна разбивали перед своей передислокацией в РФ. Почитай мемуарчики российских офицериков со всяких Дарьялов-У, где с садистским удовольствием всё это описывается.
      Marek Rozny
  7. Yuri11076 12 декабря 2012 09:16
    Если Россия и Казахстан не договорятся, казахи то сами что, растащат по болтикам уникальные стартовые комплексы не более того...
    1. Marek Rozny 17 декабря 2012 16:37
      а как же упоминание про выпас баранов на руинах комплекса? а то неполная мысля получилась у тебя.
      Marek Rozny
  8. askort154 12 декабря 2012 09:22
    Когда Казахстан отделился, Байконур пришёл в негодность, - "только ветер
    свистел в проводах". Если бы Россия не восстановила, были бы руины.
    Страны СНГ продолжают видеть в России - " дойную корову." Регулярно по
    очереди всплывают вопросы : Севастополь, Габала, 201я дивизия в Таджикистане, база в Киргизии теперь казахи с Байконуром. Под видом
    бизнеса скрывается политика с известными режиссёрами. Казахи не успокоятся , пока мы не запустим Восточный. Байконур ждёт участь Габалы.
    1. в запасе 12 декабря 2012 14:28
      Да они чем хуже других республик, Россия сейчас деньги на модернизацию стала выделять хорошие вот они и решили бабла под шумок срубить. wink
      в запасе
      1. Marek Rozny 17 декабря 2012 16:38
        Сколько денег выделено РФ на модернизацию Байконура?
        Marek Rozny
    2. Marek Rozny 17 декабря 2012 17:01
      1) Россия удрала из состава СССР раньше, чем казахи объявили о своей самостийности. Казахи и киргизы самыми последними вышли из состава Советского Союза.
      2) Касательно "ветра, свистевшего в проводах" в 1991-1993 годах в Байконуре: простите, Вам напомнить, что в те годы практически все города в России были в глубоком космическом анусе? Давно ли в России перестали замерзать регионы? Что же не выражаетесь поэтически в отношении российских городов в те годы? Так было бы справедливо. Казахстан между прочим навел порядок в своих городах гораздо раньше, чем Россия (хоть в сфере криминала, что в сфере ЖКХ, что в сфере поддержки и развития городской инфраструктуры). Так что фантазии про гипотетические руины оставьте при себе.
      3) Насчет "дойной коровы" - рассмешили. Казахстанцы имеют полное право распоряжаться своими объектами и сдавать их в аренду. Не хотите быть дойной коровой, используя чужое имущество? Не платИте, идите домой, тогда не будет обид. Ты лично готов бесплатно лично мне сдать в аренду свою квартиру? Вот почему-то Россия требует деньги от Казахстана за аренду зерновозов и телескопов. Казахи не пишут же, что мол, русские оборзели, сдают свое имущество за доллары... Нет, чтобы бесплатно отдать казахам, которым зерновозы важнее, чем этим полупьяным русским, которые все равно максимум до чего могут додуматься - сдать вагоны на металлолом. Нет же, все наоборот - казахи халяву не требуют, исправно оплачивают и понты не колотят.
      Marek Rozny
  9. Быков. 12 декабря 2012 09:39
    На хрена, казахам, нужен космодром? В металлолом его стащить, что ли захотелось, или думают другим его сдать , в аренду?
    1. Vadivak 12 декабря 2012 10:04
      Цитата: Быков.
      На хрена, казахам, нужен космодром?


      А как еще выпендриться?
      1. Yuri11076 12 декабря 2012 10:12
        Да вот в том то и дело что никак. Байконур без обслуживания специалистами придет в упадок очень быстро. Казахи там сами делать ничего не смогут. Не восточный базар им там открывать же....
  10. Karabin 12 декабря 2012 09:54
    Повторюсь, когда в столицах Империи бардак, на окраинах начинают борзеть не по детски.
    1. EropMyxoMop 12 декабря 2012 10:59
      Абсолютно согласен.
      EropMyxoMop
  11. Аскет 12 декабря 2012 10:30
    После встречи Путина и Назарбаева была поставлена задача соответствующим структурам о поэтапном отходе от арендных отношений к совместному использованию космодрома Была создана межправительственная комиссия по этому вопросу. Условно говоря Казахстан хочет иметь свою долю в бизнесе от использования стартового комплекса, а не только арендную плату, которая составляет не
    Сейчас Россия тратит на Байконур порядка пяти миллиардов рублей в год. Три с половиной уходят на оплату аренды

    а всего лишь 115-120млн.долл. в год.Коммерческие старты приносят неплохой доход и естественно желание Казахстана претендовать на часть этого дохода.
    Сейчас вопрос о обсуждается на уровне подкомиссии по комплексу "Байконур" межправительственной российско-казахстанской комиссии по сотрудничеству.Если город и часть космодрому будут выведены из под юрисдикции России россияне уедут из города - работать на объектах станет некому, Эта проблема и сейчас стоит довольно остро - инженерных кадров, способных работать на космической технике и поддерживать объекты космодрома, не хватает.
    На период аренды комплекса "Байконур" город наделен статусом, соответствующими городу федерального значения Российской Федераци, с особым режимом безопасного функционирования объектов, предприятий и организаций, а также проживания граждан. Таким статусом обладают лишь Москва и СПб. Однако город не имеет статуса субьекта РФ и является городом республиканского значения Республики Казахстан
    В настоящее время в Байконуре проживает более 70 тыс. человек из которых 37% - граждане России, около 60% - граждане Казахстана. Кроме того, практически постоянно на Байконуре находится около четырех тысяч россиян, командированных на работы по проведению пусков. Из федерального бюджета России в бюджет города Байконур ежегодно осуществляется поступление в размере более 1 млрд рублей.
  12. dojjdik 12 декабря 2012 10:55
    видать демократическая газета "комерсант" стала для журналистов каким то незыблемым "авторитетом"; нелепая статья--- если Россия не захочет отдать космодром то и не отдаст; так же и РЛС в габале
    1. Аскет 12 декабря 2012 11:07
      министр иностранных дел Соединённых Государств Америки Хиллари Дайана Хъю-Элсуортовна Родэм (по мужу — Клинтон) открыто заявила о предстоящей борьбе её страны против реинтеграции постсоветского пространства. Её слова нам надо воспринимать как предупреждение, А как известно, кто предупреждён, тот вооружён.
      До сих пор у Соединённых Государств было всего два вида оружия массового поражения, регулярно употребляемых для контроля над значительной частью мираВо-первых, подкуп элиты
      Второе средство — организация массовых политических беспорядков против тех, кто почему-то и впрямь оказывается элитой, а посему заботится о благе страны, народа, да и о своём благе тоже: ведь руководители сколько-нибудь значимых структур — от завода до государства — могут в долгосрочной перспективе извлечь из нормальной работы этих структур существенно больше пользы, чем из их распродажи по сходной цене. Так вот, против тех руководителей, кто осознаёт эту нехитрую истину и не готов продавать свои страны американцам, организуются массовые беспорядки под эффектными свободолюбивыми лозунгами — соответственно их так или иначе свергают
      Так что, очевидно, нас ждут, с одной стороны, очередные дозы щедрых подачек тем постсоветским государственным деятелям, кто готов эти подачки принимать, а с другой стороны — массовые обвинения во всех смертных и бессмертных грехах любого, кто не пожелает принимать эти подачки.
      А что нам надо делать в связи со всем этим? Просто иметь в виду, что это давление лжи неизбежно — и что по сей день остаётся справедливым правило: «если враг тебя похвалит, значит, ты кругом неправ!».


      Анатолий Вассерман. Полностью здесь
      1. негоро 12 декабря 2012 12:23
        Это поле безкрайное для ФСБ,только работай,только не как КГБ при развале СССР.
        негоро
  13. Alekseir162 12 декабря 2012 11:08
    Жадность чиновников во все времена была предвестником гибели любой империи. Надеюсь, что у нашего руководства хватит мудрости, хотя о чём я, достойно выйти из сложившейся ситуации. Желание казахов вполне понятно поиметь такой жирный кусок и сдавать его в аренду тем, кто больше заплатит. Беда только в том, что этот кто-то может оказаться врагом России.
    1. bart74 12 декабря 2012 11:55
      Я всё таки за жёсткую позицию по отношению к Казахстану и соблюдению договорных обязательств. Здесь слабину давать нельзя. Иначе подпись и печать РФ под любым международным договором ничего не будет стоит!
      bart74
  14. toguns 12 декабря 2012 11:59
    wassat и зачем казахам Байконур ???
    Баронов и овец пасти ???
    toguns
    1. Marek Rozny 17 декабря 2012 17:05
      казахи там школу откроют, чтобы тебя научить правильно писать по-русски.
      Marek Rozny
  15. золотой 12 декабря 2012 12:21
    интересно как то в современном мире получается, горстка баев облизнулась на возможный доход - всё сразу обобщили весь народ под это дело , а зря! народ и копейки не видел и не у видит, по этому ему по большому счёту по барабану. сорят народы политики, а не сам народ. политики 90% пришли что бы самим обогатися, а как и что там не так уж и важно! Вот россиянин практический любой может обосновать необходимость в Байконуре, казахстанец нет, потому что не может в ближайшее время быть самостоятельного Казкосмоса по меньшей мере должна быть хоть кокая то целенаправленая программа развития космонавтики,
    будьте мудрее, не путайте потребности кучки с массами
    1. uhjpysq 12 декабря 2012 13:49
      ваши баи только озвучи ваши желания.скажут реж русских
      .,бери их добро будете резать. все о золотой орде мечтаете.
      uhjpysq
      1. vatan 12 декабря 2012 14:28
        Цитата: uhjpysq
        uhjpysq (1) Сегодня, 13:49 ↑ новый   -1 
        ваши баи только озвучи ваши желания.скажут реж русских
        .,бери их добро будете резать. все о золотой орде мечтаете.


        что за бред
        vatan
        1. Focker 12 декабря 2012 15:04
          сие толстый троллинг)
          Focker
      2. золотой 12 декабря 2012 18:12
        извени конечно, но ты дибилоид редкостный, казахи народ миролюбивый уж поверь мне, (без нациков конечно не обойтись они везде и всегда были, но их мало и они где то на твоём уровне чудят) ты повышай оброзование своё по поводу орды (я даже подскажу тебе: присмотрись к татарстану друг wink )
        1. uhjpysq 12 декабря 2012 19:40
          я верю тем кто уехал в 90е.мирные они))
          uhjpysq
  16. негоро 12 декабря 2012 12:25
    Надо поскорее достроить космодром на дальнем востоке и если возникнет непонимание перевести старты туда и приостановить выплату аренды за Байконур,до прояснения ситуации.
    негоро
    1. Хантер 12 декабря 2012 12:52
      негоро,
      Строительство косморома Восточный заморожено в этом году, а то что успели, мягко говоря - еще далеко до космодрома.
      При переводе запусков на север, будет страдать эффективность до 20%.
      Последнее, как таковой арендной платы то и нет, то по сути эквивалент аренды земли под комплексом.
      Хантер
      1. plotnikov561956 12 декабря 2012 17:09
        Цитата: Хантер
        При переводе запусков на север, будет страдать эффективность до 20%.


        Если считать г. Свободный Севером . то Ленинск находиться на экваторе
      2. Терский 12 декабря 2012 23:00
        Цитата: Хантер
        Строительство косморома Восточный заморожено в этом году,

        И откуда такая страшная весть, не иначе как бандеровских земель ветром надувает....Читаем внимательно:МОСКВА, 10 декабря. /БИЗНЕС-ТАСС/. "ФСК ЕЭС" завершила проектные работы по внешнему электроснабжению строительства космодрома "Восточный" и объектов его инфраструктуры, которые предусматривают расширение действующей подстанции 220 кВ Ледяная в Амурской области. Об этом говорится в сообщении компании.
        Проект реализует дочерняя компания "Магистральные электрические сети" /МЭС/. Реализация проекта должна завершиться в 2013 году.
        До конца текущего года на подстанции установят необходимое оборудование для обеспечения электроэнергией строительства космодрома и его инфраструктуры, включая центр подготовки космонавтов, пункта управления космодромом и узлов связи. В дальнейшем для обеспечения надежного внешнего электроснабжения аэропорта и двух стартовых комплексов космодрома планируется технологическое присоединение объектов энергопринимающих устройств НИЦ РКП к подстанции 500 кВ Амурская. Полное завершение работ намечено на 2015 году.
        Космодром "Восточный" - новый строящийся космодром на Дальнем Востоке в Амурской области, вблизи поселка Углегорск. Строительство космодрома начато в середине 2012 года, первый пуск ракеты-носителя планируется в конце 2015 года, первый запуск пилотируемого космического корабля — в 2018 году.
        Не надо желаемое за действительное выдовать, также и в оценке эффективности, смотрим долготу и широту "Байконура" и Восточного" , что то не видно 20% смещения "Восточного" к северу....так что снимаю hi перед Вашей не компетенцией...
    2. plotnikov561956 12 декабря 2012 17:35
      ФГУП «ГУСС «Дальспецстрой» при Спецстрое России» заключило очередной контракт на строительство автомобильных дорог космодрома «Восточный». Уже начаты работы по устройству объездной дороги. Данные работы осуществляются в рамках II этапа первой очереди строительства космодрома «Восточный».


      В настоящее время ведется разработка котлована под стартовые сооружения на площадке стартового комплекса. На площадке технологического комплекса идут работы по расчистке лесополосы.
  17. Nechai 12 декабря 2012 12:44
    Цитата: Забво
    .Украина предлагала Казахстану также совместно строить ракеты, так нет же не захотели....

    А может просто реально оценили свой производственно-технологический потенциал? Большинство немцев, евреев выехали на ПМЖ в иные страны. Русских (не казахов, имеется ввиду) мало по малу выживают. А уж про мало мальские руководящие должности чё говорить...
    Цитата: toguns
    и зачем казахам Байконур ???Баронов и овец пасти ???

    Не только пасти, а и запускать со стартовых столов. Вы ещё верблюда забыли, кстати.
    Был такой анекдот: Измучился русский геолог с верблюдом в степях. И увидел наконец-то старца, пасущего стадо. Ну и пожалился ему. Тот в ответ - видишь вон там эстакада, заводи своего верблюда на неё. Завёл. Дедуля, подойдя, к-к-как вдарит по генеталиям животине. Только удаляющийся круп верблюда у горизонта... Геолог - а как же я его догоню? Ответ - на эстакаду!
    Nechai
    1. Забво 12 декабря 2012 14:16
      Nechai,
      просто желания нету развивать промышленость.....
    2. Marek Rozny 17 декабря 2012 17:07
      Нечай, на эстакаду!
      Marek Rozny
  18. Хантер 12 декабря 2012 12:46
    Казахстан ведет политику исходя из своих национальных интересов. А то по сути космодром их, а им навязывают чужую политику.
    Казахстан планирует выйти на рынок оказания космических услуг как самостоятельный игрок, но у них нет РН. РН будет украинская - Зенит, именно того они говорят о первом этапе развития Байконура - возвращения южного крыла космодрома.
    Украинское космическое агенство кровно заинтересовано в развитии и росте украинской космической отрасли втч в кооперации с казахами. С Казахстаном уже подписаны ряд соответствующих договоренностей.
    - Удачи совместному казахстанско-украинскому сотрудничеству! drinks
    Хантер
    1. Marek Rozny 17 декабря 2012 17:26
      В России многие интернетчики уверены, что казахи якобы отказались от сотрудничества с Украиной в области космоса. Фиг его знает, почему так думают. Наверное нравится выдавать желаемое за действительное. "Абыдна" им, что Астана и Киев могут нормально друг с другом разговаривать, а вот Москва как-то не научилась ни с кем толком дружить. И любая дружба между бывшими республиками СССР в глазах многих российских обывателей выглядит "предательством" и "наглостью".
      Но зато хоть в России постепенно начинают понимать, что дружба/сотрудничество и покорное рабство - немного разные вещи. В этом году Россия наконец-то очухалась и предложили казахам заняться совместной модернизацией танков. Столько лет казахи бились об российскую чванливость чиновников Минобороны, и вот те на! Чудо! Россияне захотели создавать СП в оборонке! Хотя ларчик открывается просто - после казахско-украинского запуска проектов по бронетехнике (модернизация бронетанкового завода в Семипалатинске, производство БТР-4), россияне наконец-то опомнились. Да еще и учитывая, что турки, израильтяне и даже итальянцы предложили казахам заняться бронетехникой.
      Глядишь, Роскосмос начнет разговаривать с Астаной без высокомерия, когда до них дойдет, что и без России казахи могут заниматься различными космическими проектами.
      А пока что ситуация однозначная: что российские комментаторы, что Роскосмос внушают самим себе и казахам мысль о степняцкой умственной отсталости и вальяжно покрякивает, мол, вы же пропадете, горемыки, без нашей бесконечной мудрости, мы, мол, и так одолжение вам сделали, что замечаем вас краешком глаза. Пасите своих баранов и радуйтесь под домбру, наивные детишки природы...
      Marek Rozny
  19. Хантер 12 декабря 2012 13:40
    Замена ракеты-носителя "Ангара" на украинскую "Зенит" в проекте создания стартового комплекса Байтерек удешевит его стоимость в несколько раз. Об этом 10 декабря 2012 г. заявил глава национального космического агентства Казахстана (Казкосмос) Талгат Мусабаев.

    "Во исполнение достигнутых договоренностей глав государств и поручений премьер-министров Казахстана и России космическими агентствами двух стран ведется работа по переводу космического ракетного комплекса Байтерек с ракеты-носителя "Ангара" на "Зенит". Стоимость проекта на базе "Зенита" оценивается специалистами в несколько раз дешевле, чем на базе "Ангары", - сообщил он. По словам Мусабаева в настоящее время стоимость проекта Байтерек выросла более чем в 7 раз от первоначальной и достигла практически $1 млрд 700 млн.

    В минувшую среду Мусабаев на пресс- конференции сообщил, что Казахстан ведет переговоры с Россией о замене ракеты- носителя "Ангара" на украиснкий "Зенит" в проекте по созданию стартового комплекса Байтерек. По его словам, проект, предусматривающий создание стартовой площадки для "Ангары", приостановлен. Среди причин данного решения - удорожание программы и несогласие российской стороны осуществлять софинансирование.

    Программа Байтерек является самым масштабным международным космическим проектом на постсоветском пространстве, передает ИТАР-ТАСС. Соглашение по данному комплексу было подписано президентами РФ и Казахстана в 2004 г. Документ определил основные принципы и условия сотрудничества при создании и совместном использовании нового экологически безопасного ракетно- космического комплекса Байтерек на базе объектов наземной инфраструктуры космодрома Байконур для выполнения коммерческих космических проектов, а также для реализации национальных космических программ двух стран. В целях создания комплекса образовано совместное предприятие, которое принадлежит двум сторонам в равных долях.

    Однако в конце января казахская сторона высказала обеспокоенность перспективой строительства и последующего использования на Байконуре ракетно-космического комплекса Байтерек и попросила Россию определиться по данному вопросу. По словам Мусабаева, главное обстоятельство, которое тревожит казахскую сторону, заключается в том, что в настоящее время Россия рассматривает решение об использовании ракеты-носителя "Ангара" на космодроме Восточный. При такой перспективе, по мнению главы Казкосмоса, наземный комплекс на Байконуре для "Ангары" "не будет представлять интереса для российской стороны", а значит, "дальнейшая реализация проекта создания Байтерека не целесообразна". Мусабаев проинформировал, что его ведомство по этому поводу направило запрос в Роскосмос.

    Кроме того, глава Казкосмоса выразил недовольство, что "цена проекта выросла с $223 млн до $1 млрд 640 млн, то есть более чем в семь раз".

    В свою очередь российская сторона заявила, что не отказывается от Байтерека, но не удовлетворена медлительностью казахских партнеров в принятии решения по финансированию проекта.
    Хантер
    1. DmitriRazumov 14 декабря 2012 16:10
      На сколько мне известно проект "Зенит" не является тяжёлым РН. Его нельзя сравнивать ни с одним существующим перспективным проектом, осуществляемым в РФ. Днепропетровские конструкторы пытаются хоть как-то найти применение оставшимся после СССР технологиям за счёт вывода лёгких коммерческих объектов (надо сказать, что до последнего времени коллективы в Днепропетровске держались за счёт конверсионных заказов из РФ). Однако, для этого требуется полный цикл, которым Украина никогда не обладала и не будет обладать. И кроме того, необходимы значительные объёмы финансирования для модернизации и поддержания в работоспособном состоянии самих стартовых комплексов, комплексов наземного слежения и управления и т.д. Не думаю, что Казахстан совместно с Украиной способны на это... Украинцы браво приватизировав несколько НИПов (Крым, Дунаевцы) также успешно их развалили. Поэтому т.н. Космические войска и возможности Украины - это блеф...
      DmitriRazumov
    2. Marek Rozny 17 декабря 2012 17:31
      Цитата: Хантер
      Кроме того, глава Казкосмоса выразил недовольство, что "цена проекта выросла с $223 млн до $1 млрд 640 млн, то есть более чем в семь раз".

      Понимаешь, россияне думают, что они могут менять соглашения в свою пользу, а вот казахи обязаны строго придерживаться байконурских соглашений. Игра в одни ворота. Если бы Казахстан задрал арендную плату за Байконур в 7 раз, тут бы половина юзеров сдохла бы от возмущения.
      И странно, что россияне жалуются на "злобных" казахов, которым башляют 115 млн долларов (причем фактически деньгами эта сумма вообще не поступает в Казахстан), обиженно нарекая себя "дойной коровой", а вот считать сколько денег Казахстан уже заплатил России за успешно проваленные Москвой космические прожекты не хотят. И знать про косяки Роскосмоса не хотят. Это портит им лубочную картинку "Взымание дани диким ордынцем с бедного униженного русича".
      Marek Rozny
  20. болот 12 декабря 2012 13:43
    Господа вам не кажется что сама,Россия,хочет уйти с космодрома?Но "красиво".
    А начинает с Передачи города на баланс Казахстана и переселения Российских граждан в Клин,вот ссылка:http://www.zakonia.ru/blog/v-klinu-strojat-zhiljo-dlja-pereselentsev-s-ba
    jkonura
    Глава Клинского района Александр Постригань проверил ход застройки Майданово-парка. Это новый микрорайон Клина, который возводит компания-застройщик "ТехноСтройОлимп". Они возводят семь девятиэтажных жилых домов общей площадью свыше 20 тыс. кв. метров.

    Половину из них займут переселенцы с Байконура, вторая половина строится для других участников ещё одной федеральной программы - переселения граждан из аварийного жилья.
    Вот дата:19.11.2012
    Оставить пару "стартов" а все остальное перенести на Дальний восток,в Байконур ездить вахтой.Снизятся затраты по аренде и эксплуатации,освободившиеся суммы пойдут на строительство Восточного.
    1. Yarbay 12 декабря 2012 13:53
      Цитата: болот

      Господа вам не кажется что сама,Россия,хочет уйти с космодрома?

      Вполне возможно!
      Yarbay
      1. Хантер 12 декабря 2012 14:03
        Yarbay,
        Как вы прокомментируете заявление МО Азербайджана - "Что Габалинская РЛС может стать туристическим объектом"?
        Хантер
        1. Yarbay 12 декабря 2012 15:55
          Цитата: Хантер
          Как вы прокомментируете заявление МО Азербайджана - "Что Габалинская РЛС может стать туристическим объектом"?
          А какое вообще имеет отношение к Байконуру заданный Вами вопрос??
          Это зависит от решения политического руководства страны ,а не от МО!
          Габалинский район курортная зона,вполне возможно!!
          Yarbay
    2. Хантер 12 декабря 2012 13:53
      Цитата: болот
      Господа вам не кажется что сама,Россия,хочет уйти с космодрома?Но "красиво".

      Сейчас наверное снова закидают хейтами. Пишу без эмоций, просто констатирую факты.
      Но слаживалось впечатление, что РФ как раз хотела уйти не красиво. Добить Байконур до последнего, при этом оплачивая только аренду земли, а казахов оставить у разбитого корыта, годящегося как раз на металлолом. И эта тема не новая, ей не один год.
      Так что позиция Казахстана вменяема и рациональна, им нужно развиваться и стремится не быть сырьевым придатком мира.
      Хантер
      1. болот 12 декабря 2012 14:03
        Цитата: Хантер
        Так что позиция Казахстана вменяема и рациональна, им нужно развиваться и стремится не быть сырьевым придатком мира.

        С Украиной может быть будем запускать Зениты а в качестве полезной нагрузки запускать французские,итальянские спутники,с стати завод строится под Астаной.http://www.np.kz/index.php?newsid=12048
        1. Хантер 12 декабря 2012 14:10
          болот,
          У вас два направления - дружба с Украиной для развития ваших стремлений. Второй возможный в перспективе - кооперация Казахстан-Украина-РФ для запуска тяжелой ракеты Энергия. Судя по всему, после возвращения площадки Зенит, под второй вариант - будет второй этап возвращения Байконура.
          Хантер
          1. болот 12 декабря 2012 14:26
            Цитата: Хантер
            У вас два направления - дружба с Украиной для развития ваших стремлений. Второй возможный в перспективе - кооперация Казахстан-Украина-РФ для запуска тяжелой ракеты Энергия

            Российская сторона предлагала строительство ракетоносителя "Содружество"совместно с Украиной но это пока в воздухе витает а также предлагает Союз-2,это уже интересно.
            К стати ваш мин.обороны был не давно в Казахстане,по слухам предложил завод им Малышева,Львовский танкоремонтный завод мы уже вывези к себе,а также какой то ОТРК "Сапсан" что ли.
            1. Хантер 12 декабря 2012 15:16
              Цитата: болот
              К стати ваш мин.обороны был не давно в Казахстане,по слухам предложил завод им Малышева,Львовский танкоремонтный завод мы уже вывези к себе,а также какой то ОТРК "Сапсан" что ли.

              Львовский да, не нужен он нам - продаем в Самей кое что из старого для модернизации ряда казахсткой бронетехники с нами вместе по нашим программам модернизации. Малышева вам перепадет по программе БТР-4 - сборка.
              ОТРК Сапсан, да - вы наш первый экспортный заказчик данного ракетного тактического комплекса. Не берете вы Искандер.
              Хантер
              1. болот 12 декабря 2012 15:27
                Цитата: Хантер
                Не берете вы Искандер.

                Вряд ли в ближайшей время продадут,кое кто сейчас перевооружается а так есть "Точка",и израильские ракеты.
                1. Хантер 12 декабря 2012 17:56
                  Цитата: болот
                  кое кто сейчас перевооружается

                  Кое кто его еще не производит серийно. Но для вас важна другая компонента - ОТРК это так называемое оружие сдерживания, а чтобы вам его продали - вам не только пришлось бы Байконур подарить по политическим мотивам. А это для вас сложно, так как вы хотите иметь свою программу покарения космоса, такую высокотехнологическую наукоемкую отрасль и рыночную нишу. А тем более у вас принцип диверсификации поставщиков вооружений. Так что не получается у вас без нашего ОТРК.
                  - Вот они, наши программы:
                  Хантер
        2. mar.tira 12 декабря 2012 15:34
          +Читаю вашу дискуссию с Хантером,и диву даюсь.Вы откуда ребята!По службе в Советские времена я бывал в Ленинске(ВЫ наверно знаете где это?)Казахов я там мало видел! Где ваши мощности по производству ракетной техники,откуда вы их берете.Сырье,топливо, компоненты,двигатели ,начинку,ЦУПы,группировки спутников слежения,стартовые площадки,специалисты по сборке,и запуску.Инфраструктуры обслуживания , перевозки сборки ,и охраны космодрома.?Это ЕСТЬ ТОЛЬКО У РОССИИ! А вам уже пора отвыкать от того ,что сделал Горбачев,и Ельцин.Т.е. отдал все задарма и бесплатно,всем и везде! Вы сами должны пригласит Россию, на восстановление былой мощи в ваших республиках,да еще и заплатить.Как кстати делают американцы,во всем мире
          mar.tira
          1. Хантер 12 декабря 2012 18:00
            Цитата: mar.tira
            Это ЕСТЬ ТОЛЬКО У РОССИИ!

            Интересное утверждение, никто не против если такое будет у русских тоже.
            Цитата: mar.tira
            Вы сами должны пригласит Россию

            Сомнительное утверждение, что мы кому-то должны.
            Цитата: mar.tira
            да еще и заплатить

            Дальше-больше.
            Цитата: mar.tira
            Как кстати делают американцы,во всем мире

            Да, американцы нам платят за участие в программе Антарес.
            Хантер
          2. Yarbay 12 декабря 2012 19:05
            Цитата: mar.tira
            ,да еще и заплатить.

            Так готовы платить они,нынешней ценной аренды на Байконур)))))))))))
            Yarbay
          3. olegyurjewitch 12 декабря 2012 21:23
            Цитата: mar.tira
            Вы сами должны пригласит Россию, на восстановление былой мощи в ваших республиках,да еще и заплатить.

            Даты что, нам заплатить!? По ихнему выходит что они ни в коем разе не должны,
            Цитата: mar.tira
            Сомнительное утверждение, что мы кому-то должны.
            (Хантер) , а раз они не должны,значит должны мы.К этому давно пора привыкнуть,все бывшие в СССР рано или поздно ,как фокусники создают долги из воздуха.
          4. DmitriRazumov 14 декабря 2012 21:48
            Согласен, сам прослужил 15 лет в ВКС и представляю, что это такое. А безответственные заявления товарищей, которые более 20 лет приватизировали и разваливали оставшиеся на "их" территории части громадной системы выглядят не серьёзно.
            DmitriRazumov
      2. Суворов000 12 декабря 2012 15:20
        Вообще то один раз уже все оставили в рабочем состоянии как то не долго проработал после этого Байконур, по поводу развития пускай развиваются строят кто же против, но только за свой счет, а не на чужой шее помахивая плетью
        Суворов000
      3. plotnikov561956 12 декабря 2012 17:06
        Добить Байконур до последнего,

        Вы предлагаете модернизацию Габбалы и Байконура провести перед уходом
  21. Nechai 12 декабря 2012 14:31
    Цитата: Хантер
    РН будет украинская - Зенит

    Конечно украинская, кто спорит. А вот хотя бы камеры сгорания ЖРД РД-171М (1-я ступень РН "Зенит") и ЖРД РД-120 ( 2-я ступени РН "Зенит") ОАО "Метеллист - Самара", эт так незначительные комплектующие детальки, без которых запросто можно оботиться. Кто така Россия, для националистов из бывших "братских" республик ныне? Так поставщик-комплектовщик, не более.
    Тажа сама песТня, что и с Т-64 и его двигателями. Танк ураинский, кто б спорил. Только вот без 80% и 50% комплектующих соответственно из РСФСР и других республик, собрать его было невозможно. А без мотороного масла МТ-16 ИХП3, разработанного и азебайджанскими, и русскими учёными, производившегося ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Новокуйбышевском НПЗ, сей супер танк вообще б не проработал и часа. Скажите, что уже ныне сами делаете практически всё. Так ПОВТОРЯТЬ НЕ СОЗДАВАТЬ. На разработку вышеупомянутого масла угрохоно было 10 лет работы профильных НИИ Союза. Ну а уж повторить два украинских НПЗ смогли всего лишь потратив 3 года. В серию правда пошло только одно. А затраты второго НПЗ списали. Ну и кто в выгоде? Позвольте спросить...
    Nechai
    1. Хантер 12 декабря 2012 14:57
      Цитата: Nechai
      о

      Ну и отлично, и РФ перепадет - всем хорошо!
      Хантер
    2. sergskak 12 декабря 2012 15:03
      Вот ты в принципе всё и сказал!Даже добавить почти нечего.Я сторонник того,что типа есть такая страна ,как Украина.На самом деле НЕТ!И все территории -это наши РУССКИЕ и не чьи больше!Нет страны "УКРАИНЫ"Есть просто Одесса ,Феодосия,Севастополь и прочие города Российской территории.Города славы!А то что когда то горбатый подарил или Ельцын,так это не считается!!!Я например никому ничего не дарил и буду биться за свои земли как бились отцы и деды!!!Кто то хочет поспорить?
      sergskak
      1. Хантер 12 декабря 2012 15:21
        sergskak,
        Интересно читать представителя другого измерения с балалайкой, но у нас тут на планете Земля - Государство Украина и мы ее граждане и нация - украинцы.
        Хантер
        1. в запасе 12 декабря 2012 16:01
          Хантер
          Интересно читать представителя другого измерения с балалайкой, но у нас тут на планете Земля - Государство Украина и мы ее граждане и нация - украинцы.


          Откуда есть пошла РУССКАЯ земля?
          «Се Повести времянных (минувших) лет, откуда есть пошла Русская Земля, кто въ Киеве нача первее княжити, и откуда Русская Земля стала есть…»
          в запасе
  22. Nechai 12 декабря 2012 15:17
    Цитата: Хантер
    Ну и отлично, и РФ перепадет - всем хорошо!

    Перепадёт?! Собственно о чём выше и говорил... Эвеняйте, лохи вже вмэрли...
    Южмашевцы, при переделке РН столкнулись с тем, что НЕ ОБЛАДАЮТ опытом и знаниями работы с криогенными компонентами топлива. А ведь надо им было только доработать датчики, трубопроводы, подкачивающие насосы и т.д. То что в собственно и составляет корпус РН. А вот к криогенным движкам (созданным по теме РН "Энергия"), к этому даже и не подступались. Если не удасться скомуниздить в России технологии ("съесть то он съест, да кто ж ему дасть!"), предствавляете КАКИЕ нужны будут ассигнования, научно-исследовательские работы, мат.база для них, время... Так шо вараинт "сначало твое, затим кажний свое" не пляшет. И кстати, по амерским оценкам, русские в баках РН"Энергия", смогли добиться состояния водорода, называющегося "МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ". Наши посмеиваются, да нет, говорят, там только "шуга" водородная. Тоже готовы сами сие повторить?
    Nechai
    1. Хантер 12 декабря 2012 15:24
      Nechai,
      Украина обладает полным циклом производства космических ракет. На РН Зенит ввиду традиционной исторической кооперации и огромных во всем мире трат на такие разработки - российские поставщики естественны и рациональны. Иначе нужно делать все с нуля, включая космодром с стартовым комплексом.
      Хантер
  23. Nechai 12 декабря 2012 15:32
    Цитата: Хантер
    Украина обладает полным циклом производства космических ракет

    На каких компонентах топлива, позвольте спросить? С высококипящими на мировой рынок запусков не выйдешь. Ну разве, что по демпинговым ценам. Россия в "Морском старте" принимает участие как одна из равноправных сторон проекта. А не как поставщик-комплектовщик. Ну и зачем Роскосмосу успешный конкурентный тандем Казахстан-Украина?
    Прогандстские штампы не есть истина, Друже...
    Nechai
    1. Хантер 12 декабря 2012 18:09
      Цитата: Nechai
      Роскосмосу успешный конкурентный тандем Казахстан-Украина?

      С этим никто не спорит, вот только Казахстан и Украина хотят именно так развивать форму взаимовыгодного дружеского стратегического партнерства.
      Так же как есть Украина-Вега, Украина-Антарес, Украина-Бразилия в деле Алкантара-Циклон4(5). Точно так же есть форма сотрудничиства Украина-РФ по по все российским ракетам - Циклон, Союз, Днепр.
      Вы так как-то не партнерски реагируете, вы же тоже участник программы по ракетным двигателям для РН Зенит, это для вас также выгодно в современном глобализированном мире, в особенности космос. Космос это дорого, Европа и США так же идут на кооперацию, ибо дешевле и так выгодно всем.
      - Присоединяйтесь! drinks
      Хантер
  24. zemlyak 12 декабря 2012 16:01
    В Астане решили поменять партнера, вместо России -Украина или Европа. Может они будут платить больше или станут полноценными партнерами. Ну чтож , поживем увидим ,все познается в сравнении. Лично мое мнение, что ничего не получиться, все благополучно загнется, разворуется, будет растащено и продано на лом. За двадцать лет независимости ни один проект так и не был доведен до ума .Не будет никаких "Зенитов" и ''Энергий''Все на продажу.Такова наша реальность.Хотя повторяю, это мое мнение.
    zemlyak
    1. Хантер 12 декабря 2012 18:13
      Вы Европе не нужны, в этом я уверен абсолютно. Не потому что вы такие, или не такие - у Европы есть свои программы и экваториальные космодромы. А это на много эффективнее.
      Цитата: zemlyak
      все благополучно загнется

      Если вы не начнете развивать тему, то так однозначно и будет. Вам уже тут писали в разных акцентах про Восточный.
      Хантер
    2. arik_990 13 декабря 2012 08:46
      сотрудничать с россией всегда будем помни мое слово))))
      arik_990
  25. Shkodnik65 12 декабря 2012 16:17
    Казахстан пока у власти Назарбаев Россию не придаст.

    Ключевое слово - ПОКА! Да, жаль. Столько лет (даже столетий) вместе жили, через 20 лет после того как разбежались с трудом терпим друг друга. Слова госпожи Клинтон сбываются на все 100%.
    И тем не менее уйдет Назарбаев, думаю Россия будет иметь вторую Габалу.
    1. plotnikov561956 12 декабря 2012 17:23
      Цитата: Shkodnik65
      И тем не менее уйдет Назарбаев, думаю Россия будет иметь вторую Габалу.

      Армавир начали строить заранее . оставили Габбалу . строим Восточный ....
      Есть вещи известные только разведке ...
  26. htpm100 12 декабря 2012 17:03
    вся эта ситуация с байконуром, габалинской рлс, севастоплем итд ,еще раз подтверждает слова Александра 3 "Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот"
    htpm100
  27. arthur_hammer 12 декабря 2012 22:50
    надо завязывать с дружбой в одни ворота с бывшеми республиками, а то борзеть начинают)))
    arthur_hammer
    1. arik_990 13 декабря 2012 08:45
      в смысле??? что ты этим хочешь сказать? что мы не хотим отдавать вам байконыр?
      arik_990
  28. Kir 13 декабря 2012 02:16
    Да уж к кому к кому а претензии надо предъявлять к издохшему ЕБН и его клике, они ради своих политеческих амбиций и намутили, ну и конечно местные-союзных республик так называемые элиты, не к ночи будь помянуты, ещё-бы Россия берёт все долги на себя, а они мало этого так ещё и с пререзанными территориями вышли, и ещё Мы им должны платить аренду за своеже!!! И Вы посмотрите кто больше всех тявкает против НАшего Отнчества, кто более всего отхватил, в тойже прибалтике исторические недоразумения латвия с эстонией, в той-же Риге до советов 70% составляли Немцы, да и восточная часть была населена Русскими!!! Про Алма-аты город садов, вообще нечего говорить Вырос на основе станицы Верная основанной Сибирскими Казаками, затем город Верный, а уж затем то что ныне, кстати тут есть интересный факт на вопрос моей прабабки обращённой к казаху он отвечал кыргыз!!!, вот пойди и пойми кто они!!!
    Да и вообще не в самом Байкануре дело, просто там в недрах есть коечего пользительное, да и положение выгодное всмысле контроля над Россией, Китаем и Ираном, если уж по уму делать, так надо ограничивать транзитные грузоперевозки и ограничивать пролёт над своими территориями как от них так и к ним!!! А взрывать надо было ранее, да и скорее всего не стоит сам рухнет если наши от туда все до последнего уйдут!
    Kir
  29. Comrade1945 13 декабря 2012 08:16
    Ну, это уже, ребятушки, ни в какие ворота не лезет, ей богу
    1. Kir 13 декабря 2012 15:14
      Comrade1945, прошу прощения вопрос Совсем не в тему, но судя по флагу Вы будете из Польши? если я прав не могли бы Вы подсказать кто такие народ Ядвиги, вроде должны быть родственники Пруссов и Литовцев, и что с ними ныне, заранее спасибо.
      Kir
      1. Comrade1945 14 декабря 2012 01:28
        Хм... ну как Вам сказать... по мнению topwar.ru город-герой Москва находится где-то под Варшавой.
        Прошу прощения великодушно, но на Ваш вопрос я, к сожалению, не смогу дать ответа, ибо не осведомлен абсолютно, особенно учитывая моё неоднозначное отношение к Польше вцелом.
        Удачи fellow
  30. Tatar-in 13 декабря 2012 08:39
    Ой как верно подмечено
  31. arik_990 13 декабря 2012 08:43
    вот зачем так говорить? казахстан на этом зарабатывает, что бы другие страны пускали ракеты, а у этих стран бюджет маленький что бы строить станции. американцы русские китайцы европейцы все пускают с байконура. он нам нужен что бы на нем деньги зарабатывать, а сами пускать мы можем только ракеты строить плохо умеем тохтар аубакиров с мусабаевым летели же это самые первые космонавты КАЗАХСТАНА.
    arik_990
  32. romb 13 декабря 2012 18:50
    Попытаюсь объяснить, как это было (более или менее) на самом деле!
    Начиная с середины 90-х, было заключены различные соглашения по аэрокосмической тематике, а также регулирующие административно-хозяйственные вопросы между двумя странами. К тому-же идея о необходимости развития Казахстанской космической программы, была озвучена и поддержана в значительной степени, именно российской стороной. Россия, мало того, что озвучила свое предложение, она еще соглашалась "на аренду" ряда своих технических кадров - специалистов по подготовке стартового комплекса "Байтерек".
    Настоящим поводом такой "доброжелательности" со стороны России, было вполне разумное беспокойство от углубления сотрудничества между РК и отдельными заинтересованными странами - Украина, Швеция, Израиль и Франция, имеющими серьезные наработки по определенной тематике. Так, украинские делегации все чаще стали посещать территорию республики и интересоваться у своих казахстанских коллег о перспективах совместной реализации различных проектов. В свою же очередь, Казахстан - очень долго делал все от него зависящее, чтобы не позволить третьим странам влезть каким-либо боком в вотчину России - Байконур.
    Время шло, и в РК, начали осознавать, что в действительности, российская сторона изначальна не имела желания пускать казахов в космос, а все ее истинные намерения были направлены на всяческое педалирования процесса создания стартового комплекса "Байтерек".
    Вот и приходится различными способами напоминать о том, как это нехорошо нае.ывать своих партнеров, тем более, которые тебе искренне доверяли!
  33. RossMK 13 декабря 2012 23:24
    Да ладно, мы с вами не решаем здесь политическое будущее стран. Суть в том, что политики и бизнесмены могут говорить все что угодно, а люди должны оставаться людьми. У русских с казахами довольно теплые отношения, которые наоборот надо укреплять. И все-таки мы союзники. Можно подумать, что в том же НАТО нет разногласии. Они есть, просто у них пропаганда хорошо работает и в мир подают лишь то, что не нарушит монолитного вида их блока.
  34. amph1cyon 16 декабря 2012 16:02
    Эх и давно же я не захаживал сюды. Прочитал новость. Как обычно истерика у некоторых министров на фоне зимы, а так ничего особенного. А почитал комментарии и ужаснулся. Люди о чем вы думаете? С Ваших слов можно решить, что в Казахстане живут до сих пор в юртах, передвигаются на лошадях, в городах не машины ездят, а овцы пасутся, а казахи вообще тупые кабиты, у которых никогда не было родины, и которые вообще киргизы, но почему-то потом стали казахами. Я так скажу. Я сам Казах. Но у меня много друзей Русских, Корейцев, Узбеков, Немцев и даже 2 а есть. И мы не ругаемся, не деремся, не ущемляем друг друга и не гнетём. А те, кто рассказывает о том, как плохо живется другим национальностям в Казахстане, те врут, нагло и жестко врут. Я сам 18 лет прожил в Таразе, это Юг. Как известно, на Юге мало русской речи, но ничего страшного, это не является барьером для интернационального общения. Стычек на национальной почве нету. Тут и русского братом называют и корейца, да даже если он китайцем будет, то мы будем его называть братом. А Россия - это наш старший брат. И какие бы не были у нас противоречия, как бы мы не ругались, в случае чего, мы поможем друг другу. Война 1812 года, Первая Мировая, Великая Отечественная, через сколько всего мы прошли, и я думаю, на фоне таких мелких стычек типа Байконура, не стоит ругаться.
    Растаскивать наследие советской эпохи никто и не собирается. Я не буду брать масштабы всей страны. Возьму только некоторые регионы. У нас в Таразе Мясокомбинат как работал, так и работает, как выпускал вкусную колбасу, так и выпускает. Пош как работал, так и работает. Балхашцветмет как работал, так и продолжает работать. Дальше перечислять не буду, потому что и так понятно.
    Там сверху, кто-то говорил насчет Казахстана и его территории. Так вот, Казахское ханство простиралось на огромной территории и было поделено среди 3 жузов. Простиралось оно от уральских гор на севере, до тянь-шаня на юге. От каспийского моря на западе и до джунгаского алатау на востоке. Учите географию, вы же так образованы.


    И убила фраза
    Цитата: sergskak
    в запасе,Вот о чём и разговор.Чего они могут то без НАС?Только дорожки подметать в Москве?p.s.ЖЕСТКО ПРАВДА?НО НЕ ОБХОДИМО!
    Извините Уважаемый, но уж кто-кто, а мы точно не подметаем вам там дорожки. И добавлю от себя, чтобы Вам там не подметали дорожки, срать меньше надо. Жестко правда?

    Напоследок пожалуй добавлю, что вот такого рода новости, начинают сеять вражду между нашими, братскими народами. Не поддавайтесь провокациям подобного рода. Такие провокации что могут только что испортить отношения между нациями.
    amph1cyon
  35. Marek Rozny 16 декабря 2012 17:23
    Отрывки из интервью с генеральным директором компании COSMOS.KZ Нурланом Аселканом:
    - С чем связано то, что опять так неожиданно всплыл вопрос по Байконуру?
    - Он не всплыл неожиданно. Он очень долго тлел, и просто удивительно, что этого не произошло раньше. Дело в том, что ключевая проблема космодрома – это его сохранение, модернизация и дальнейшее развитие. Потому что его основные фонды, построенные практически в советское время, имеют свои сроки эксплуатации. И примерно к 2018-2020 годам они будут полностью выработаны. Поэтому уже давно задумывались над тем, как бы найти способ и методы привлечь ресурсы стран, которые работают на космодроме, и прежде всего Казахстана, как владельца космодрома, и РФ, как арендатора, с тем чтобы найти взаимовыгодную возможность вложиться, обновить фонды и дать космодрому возможность развиваться и в дальнейшем.
    И второй момент. Дело в том, что на космодроме эксплуатируются ракеты, которые остались из советского наследства, точнее его военного сегмента, – ракеты, работающие на токсичном топливе. Из этого вытекает другая задача, которая уже давно назрела и даже перезрела, – это необходимость замены их на более экологичные изделия.
    В последнее время произошли события, поставившие очень серьезные вопросы и породившие некоторые сомнения в возможности сохранения, модернизации космодрома и смены поколения носителей. К сожалению, в силу ряда причин Казахстан и Россия до сегодняшнего дня не смогли достичь взаимоприемлемых договоренностей по Байконуру. И РФ приняла политическое решение строить собственный космодром на той же широте (51,6 градуса) на Дальнем Востоке, в Амур­ской области. Из этого понятно, что интересы и приоритеты РФ объективно будут направлены на создание с нуля нового космодрома, в который потребуется долго и много вкладывать. Но при этом он будет отвечать самым современным требованиям, и, соответственно, Байконуру рассчитывать на активное включение России в процесс обновления уже не приходится.
    Следующий момент, который напрягает еще больше. Новое поколение носителей, которые разрабатываются и должны прийти на смену токсичным, планируется разместить именно на космодроме "Восточный". Что касается Байконура, то особой активности в плане подготовки стартовых комплексов, создания новых объектов и обновления всей линейки носителей не происходит. Таким образом, складывалась крайне нетерпимая ситуация. Космодром работал и изнашивался, его обновление и модернизация носили в основном косметический характер. Фактически интенсивность пусков на нем значительно возросла, опередив даже советский период, и при этом запускались, будем говорить отстреливались, все те "грязные" гептиловые ракеты, выпуск которых поставлен на поток. И, в принципе, выполняется соответствующая пусковая программа.
    Что касается новых изделий, то получается, что они с самого начала будут ориентированы на другой космодром. Казахстанскую сторону такая ситуация, естественно, устраивать не могла. На этот счет велись различные переговоры. Для замены носителей был в свое время, в 2004 году, продекларирован "Байтерек". Но в связи с тем что РФ затянула создание самой ракеты, она еще не совершила ни одного испытательного пуска. И еще в связи с тем, что начал строиться космо­дром "Восточный", встал вопрос: а что есть "Байтерек"? Каким образом необходимо выстроить схему взаимоотношений, чтобы был сохранен космодром и у нас появились экологически чистые ракеты?
    В этой связи на проекте "Байтерек" фактически изначально был поставлен крест. Базовая основа этого проекта – ракета-носитель "Ангара" – создается с очень большими сложностями уже второе десятилетие. Поэтому Казахстан принял решение отказаться от нее. Иначе продолжение этой истории уже будет отдавать откровенным фарсом.
    Marek Rozny
    1. Marek Rozny 16 декабря 2012 17:26
      Существует другой носитель, оставшийся от совет­ских времен, но при этом достаточно современный – ракета-носитель "Зенит", который строится в кооперации РФ и Украины. Эти ракеты запускаются с космодрома Байконур и с морского старта. Сейчас принято решение найти способ создать новую кооперацию на базе "Байтерека", сохранив наименование проекта, но при этом поменяв носитель на "Зенит".
      Вот почему эта ситуация сейчас стала достоянием общественности. Однако на самом деле причина в том, что ее решение просто затянулось. И в принципе сегодняшнее обострение было вполне ожидаемым.

      - Поясните одну простую вещь. Существует договор об аренде космо­дрома Байконур, составляющего единый комплекс с одноименным городом, сроком до 2050 года. Означает ли заявление руководителя "Казкосмоса", что Казахстан намерен добиваться пересмотра условий прежнего соглашения?
      - Я думаю, да. Можно однозначно сказать, что договор аренды в настоящее время создает массу препятствий для развития космо­дрома и социально-экономического развития города. Передача космодромного комплекса в аренду была для того периода правильным решением. Но тут существует другой момент. Сейчас есть предложение о выведении ряда объектов космодрома из договора аренды. Я, кстати, уверен, что проблема неприятия этих новшеств связана с плохой разъяснительной работой.
      Наши партнеры из РФ только выиграют от адаптации договора аренды к требованиям сегодняшнего дня. Никто не покушается на площадки и объекты, которые Россия заинтересована эксплуатировать и в дальнейшем. Это стартовые и технические комплексы "Протон" и "Союз". Они будут продолжать работать в устойчивом режиме. И, возможно, даже вне рамок аренды будет найден механизм охраны собственности и защиты инвестиций в цивилизованном русле. Как это, например, делают другие инвесторы, когда строят предприятия на территории Казахстана. При этом РФ всегда была сильно заинтересована в том, чтобы снять с себя затраты по охране и сохранению тех площадок, которые давно не используются. В свое время мы передали целым комплексом весь бывший советский космодром, из которого используется максимум одна треть. И вот вопрос об этих неиспользуемых площадках (содержание которых обходится в кругленькую сумму) необходимо решать. Либо их забирает Казахстан, либо их необходимо утилизировать, либо разобрать, либо использовать какими-то другими способами. Одним словом, требуется не отягощать взаимоотношения арендатора и арендодателя неиспользуемыми площадками, отданными как бы в нагрузку.
      Особенно это касается города Байконур. В свое время он был передан РФ в связи с тем, что у нас практически не было средств содержать его. К тому же населенный пункт фактически обслуживал только площадки, потому что он был закрытым городом и в нем жили ракетчики. Сейчас же около половины населения Байконура – граждане Казахстана. Безусловно, с точки зрения защиты их прав и исключения конфликтов, связанных с социальной поддержкой, необходимо, чтобы собственно территориальный орган, собственно населенный пункт находился в юрисдикции Казахстана. Необходимо прописать очень четко и аккуратно весь комплекс политических, экономических и социальных прав для испытателей-ракетчиков – граждан РФ и других государств, которые будут проживать и работать на территории казахстанского города Байконур.
      Marek Rozny
      1. Marek Rozny 16 декабря 2012 17:27
        Желание Казахстана вывести сейчас из договора аренды и использовать их – это, я бы сказал так, возможность, надежда и просто абсолютное право Казахстана, не покушаясь на объекты, которые использует Россия, взять на себя ответственность в плане содержания, использования и дальнейшего развития отдельных комплексов. Речь идет прежде всего о правом фланге космодрома – комплексе "Зенит". Это на данный момент неактивно используемый комплекс. С него осуществляются запуски, но крайне редко – один-два раза в год. При развитии ситуации по сценарию, который предлагает руководство "Роскосмоса", РФ всегда будет иметь возможность осуществлять свою программу запусков в том объеме, в каком она осуществляется сегодня. В то же время в кооперации Казахстана, России и Украины (притом, что львиную долю средств даст Казахстан), у каждого участника будет возможность внести свою лепту в развитие космодрома. Подчеркиваю, ни в коем случае не осложняя, а, наоборот, более четко определяя интересы основного арендатора на космодроме – РФ.

        - Скажите откровенно, Казахстан в состоянии самостоятельно эксплуатировать космодром Байконур и гарантировать при этом кадровое, техническое и финансовое обеспечение?
        - Думаю, по схеме, которая на сегодня выработана, в этом нет ничего фантастического. Что предлагается конкретно? Создать на базе стартового и технического комплекса ракеты-носителя "Зенит" совместное предприятие, в которое войдут Казахстан (прежде всего со своими финансами), Украина как разработчик ракеты и обеспечивающая ее эксплуатацию, и Россия, которая поставляет основную часть ракеты – двигатель первой ступени. Следует понимать правильно: речь не идет о том, что придут казахстанские специалисты и самостоятельно возьмут все аспекты работы над ракетой-носителем. Нет, это будет совместная коммерческая команда, ориентированная на результат, за который каждый участник будет нести свою долю ответственности.
        Что касается Казахстана, то я бы сказал так. Это одна из первых, а может, даже первая попытка стать наравне с развитыми в технологическом плане государствами в той сфере, которая органично присуща нашей стране в силу наличия здесь космодрома. Да, у нас не было производств и КБ, да, у нас были единичные специалисты. Но это делает сейчас та же КНДР, которая сегодня вошла в большой космический клуб, запустив на собственной ракете собственный спутник. Это делают и другие страны не самого первого десятка. Поэтому сам бог велел нам этим заниматься. Поскольку никто не отменял таких вопросов, как объективная информация, собственная спутниковая группировка и, наконец, обороноспособность.
        Некоторые говорят: можно купить спутник и спокойно им пользоваться. Да, возможно. Но в то же время у нас есть город, есть космо­дром, активно используемый РФ, которая видит выгоду даже в том, что этот космо­дром находится на территории другой страны. Для нас упустить такую возможность – значит добровольно расписаться в неспособности осуществлять большие и серьезные проекты.
        Я думаю, что это очень хороший во всех смыслах вызов времени, и я уверен, что Казахстан не уклонится от того, чтобы его принять. Что касается вопроса, сможет ли наша страна это осуществить, то ответ однозначный: конечно, сможет. Примеров сколько угодно. Такой носитель создает Бразилия в кооперации с Украиной. Определенные усилия в этом направлении предпринимают Индонезия, Алжир, Южная Корея. То есть немало стран занимаются этим. А на Западе спутники вообще соз­дают университеты и отдельные кафедры. Вот так...
        Marek Rozny
        1. Marek Rozny 16 декабря 2012 17:28
          - Газета "Коммерсант" поместила комментарий анонимного российского эксперта, близкого к российско-казахстанской межправительственной комиссии, который фактически дезавуирует заявление главы "Казкосмоса". Судя по всему, столь быстрая и несколько нервная реакция в российских СМИ пусть и косвенно, но является отражением официальной позиции Кремля. С вашей точки зрения, каков вероятный вариант дальнейшего развития событий?
          - Я считаю, что ситуация настолько перезрела, что она, безусловно, будет развиваться примерно в том направлении, которое обрисовало руководство "Казкосмоса". Талгат Мусабаев озвучил лишь основные результаты тех переговоров, которые проходили в последнее время. Ничего нового или, скажем так, "отсебятины" он не выдавал.
          Другой вопрос, что очень многим чиновникам "Роскосмоса" и ряду функционеров российского правительства хотелось бы, чтобы мы со стороны, из-за забора наблюдали, как летают их гептиловые ракеты, и фактически были отгорожены от современных технологий. В качестве жалкой подачки нам предлагали потратиться на какой-то экспериментальный спутник, и фактически мы не были бы участниками реальных космических программ. В то же время затевается грандиозное строительство на Дальнем Востоке, куда приковано внимание и интересы всех, включая и материальные интересы.
          Я, кстати, думаю, что в РФ (и на Байконуре в том числе) существует очень много сторонников того сценария, который обрисовал вкратце Мусабаев. Потому что это не фантазия "Казкосмоса", а продукт наработок совместных групп Казахстана, России и Украины. Я могу смело сказать, что среди крупных российских компаний есть абсолютные сторонники такого сценария развития. И на космодроме Байконур его поддержит абсолютное большинство работающих там специалистов. Потому что его реализация означает вторую жизнь космодрома, а не медленное угасание в ожидании завершения строительства "Восточного".
          Marek Rozny
          1. Marek Rozny 16 декабря 2012 17:29
            Не совсем компетентная дискуссия в печати и нерв­ная реакция извне связаны с очень простой вещью: элементарно не разъяснена суть предложений "Казкосмоса". Я уверен, что при реализации плана, который озвучил Мусабаев, Россия будет только в выигрыше. Объясню, почему.
            Во-первых, реализация этого плана позволит России избавиться от огромного балласта неиспользуемых объектов на Байконуре, из-за которых она несет колоссальные убытки.
            Во-вторых, если город Байконур будет в нормальном состоянии и перейдет под юрисдикцию Казахстана, то это тоже облегчит работу космических предприятий России. Никто не собирается выдавливать их оттуда. Наоборот, их присутствие там будет узаконено на более прочной основе, и возможен переход от аренды, скажем, к вариантам защиты инвестиций и оформления объектов в собственность. Это очень хорошо, очень прагматично, это надолго. Это что касается интересов России.
            Для нас же это возможность не быть сторонними наблюдателями, а реально взять на себя ответственность за какие-то объекты космодрома, вложить туда деньги, пригласить команды специалистов извне, сформировать собственные национальные кадры, привлечь испытателей с космодрома Байконур. Последнее – обязательно. Тем более что там избыток специалистов, которые не задействованы в российских программах, а используются на каких-то подсобных операциях. В свое время в качестве шутки даже выдвигалось предложение ввести категорию "гражданин Байконура". Потому что многонациональная среда высококвалифицированных специалистов – это уникальное достижение Казахстана, России и вообще всех постсоветских стран. И этот потенциал нельзя утерять. Его необходимо использовать. Это наши союзники, о них надо позаботиться и включать во все перспективные программы.
            Такой подход не является отдельно взятым субъективным мнением или голой фантазией. Это квинтэссенция многолетних совместных усилий специалистов из Казахстана, России и Украины, а также людей, работающих непосредственно на космодроме Байконур...
            Marek Rozny
  36. Marek Rozny 16 декабря 2012 19:59
    Насчет председателя Казкосмоса Талгата Мусабаева (чтобы не было мнения о нем, как о стороннике "выпаса баранов"):
    Талгат Мусабаев - российский космонавт, генерал-лейтенант авиации. Ныне - глава Национального космического агентства Республики Казахстан.

    Является 79-м космонавтом СССР/России, 309-м космонавтом мира.
    Доктор технических наук (2008): на основе кандидатской диссертации «Оценка надёжности и эффективности системы Экипаж — ПКА — ЦУП» (2000) защитил в МАИ докторскую диссертацию по теме «Разработка комплексной методики повышения уровня безотказности ракет космического назначения в полёте».
    Мастер спорта СССР по высшему пилотажу и спортивной гимнастике, чемпион СССР (1983 и 1984) по самолётному спорту в командном зачёте.

    С 22 октября 1991 года — космонавт-испытатель 1-й группы.
    С 9 июля 1999 года — командир группы, инструктор-космонавт-испытатель.
    Неоднократно входил в состав дублирующих экипажей кораблей типа «Союз ТМ».
    Общая продолжительность пребывания в космосе — 341 день 9 часов 48 минут 41 секунду.

    В августе 2003 года назначен начальником боевой подготовки Управления армейской (вертолётной) авиации России.
    В ноябре 2003 года назначен заместителем начальника Академии ВВС имени Жуковского.
    30 мая 2005 года назначен генеральным директором АО «Совместное казахстанско-российское предприятие „Байтерек“» (космического ракетного комплекса на базе ракеты-носителя «Ангара»).
    В 2007 году получил гражданство Казахстана.
    27 марта 2007 года возглавил Национальное космическое агентство Республики Казахстан.
    Сопредседатель Подкомиссии по комплексу «Байконур» Межправительственной комиссии по сотрудничеству между Российской Федерацией и Республикой Казахстан (NB)

    Награды и звания
    - Герой Российской Федерации (24 ноября 1994 года) — за активное участие в подготовке и успешном осуществлении длительного международного космического полёта на орбитальном научно-исследовательском комплексе «Мир», проявленные при этом мужество и героизм
    - Народный Герой Казахстана (1995 год)
    - Орден «За заслуги перед Отечеством» II степени (28 сентября 2001 года) — за мужество и героизм, проявленные при осуществлении международного космического полёта[6]
    - Орден «За заслуги перед Отечеством» III степени (25 декабря 1998 года) — за мужество и самоотверженность, проявленные во время космического полёта на орбитальном научно-исследовательском комплексе «Мир»[7]
    - Орден Отан (1998 год)
    - Орден «Қазақстан Республикасының Тұңғыш Президенті — Елбасы Нұрсұлтан Назарбаев» (2011)
    - Орден "Барыс" I степени (2002 год)
    - Медаль «За заслуги в освоении космоса» (12 апреля 2011 года) — за большой вклад в развитие международного сотрудничества в области пилотируемой космонавтики
    - Медаль «Астана» (1999 год)
    - Орден Дружбы народов (10 октября 1991 года) — за активное участие в подготовке к космическому полёту на орбитальном научно-исследовательском комплексе «Мир», большой вклад в укрепление взаимопонимания, дружбы и доверия между народами Советского Союза и Австрийской Республики
    - Лётчик-космонавт Российской Федерации (1994 год)
    - Лётчик-космонавт Казахстана (1995 год)
    - Орден «За заслуги перед Австрийской Республикой» (Австрия, 1991 год)
    - Офицер ордена Почётного легиона (Франция, октябрь 2010 года) — за заслуги в освоении космоса и, в частности, выполнение большой космической программы Франции во время второго, 208-суточного космического полета в 1998 году.
    - Медаль «За космический полёт» (NASA, 1998 год)

    А вот похвастаться подобным послужным списком анонимные российские "эксперты" вряд ли наверное могут. Зато обозвали его уже человеком, который якобы не отвечает за "байконурский" вопрос и обвинили в мнимой некомпетентности. Судьи кто?
    Marek Rozny
  37. MarekRozny 17 декабря 2012 18:51
    Прикольно, все мои посты потерли, включая биографию Мусабаева, зато все нацистские посты про "тупых казахов", "выпас баранов" и "верчение Казахстана на детородном органе" оставили без внимания.
    Какая потрясающая избирательность!
    MarekRozny
  38. Marek Rozny 19 декабря 2012 11:20
    МИД Казахстана: Российские СМИ исказили слова Мусабаева об аренде Байконура

    Лидеры Казахстана и России Нурсултан Назарбаев и Владимир Путин полны решимости сохранить и развивать космодром Байконур как символ успешного сотрудничества двух стран, заявил "Интерфакс-Казахстан" министр иностранных дел республики Ерлан Идрисов.

    "19 декабря в ходе визита в Москву для участия в заседаниях ОДКБ, ЕврАзЭС и ЕЭК на высшем уровне состоится двусторонняя встреча президентов Казахстана и России, которые обсудят, в том числе, и партнерство в космических проектах. Могу вас заверить в этой связи, что лидеры наших стран имеют полное понимание важности сохранения Байконура как символа нашего успешного двустороннего взаимодействия", - сказал Идрисов.

    Комментируя недавнее заявление главы "Казкосмоса" Талгата Мусабаева о том, что Казахстан и РФ рассматривают возможность вывода части объектов комплекса Байконур из-под российской аренды, глава МИД отметил, что слова Мусабаева "были искажены многими СМИ". "Все комментарии к этим сообщениям сводились к тому, что Казахстан якобы свертывает космическое сотрудничество с Россией. Это абсолютный неверный посыл", - подчеркнул он.

    По словам министра, руководитель Казкосмоса "имел в виду то, что Казахстан рассчитывает на расширение своего участия в космической деятельности космодрома Байконур, качественное развитие своего собственного космического потенциала". "Но не в ущерб отношениям с Россией, а совместно с ней!" - сказал он в этой связи. "Было бы наивным и неразумным с нашей стороны упускать возможность тесного сотрудничества с такой мощной космической державой как Россия, к тому же на нашем собственном космодроме. Поэтому мы хотим сполна использовать существующий потенциал для обеспечения потребностей нашей экономики. Мы рассчитываем сделать наше сотрудничество более результативным и продуктивным для обеих сторон", - отметил Идрисов.

    http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/mid-rk-smi-iskazili-slova-musabaeva-ob-aren

    de-baykonura-225361/
    Marek Rozny

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня