У флага СССР - центральное место: флаги Российской империи, Советского Союза и Российской Федерации подняли на берегу Финского залива в Санкт-Петербурге

Сегодняшнее событие с флагами в Санкт-Петербурге, состоявшееся на фоне продолжающегося Петербургского международного экономического форума, обратило на себя особое внимание. Речь идёт о поднятии на берегу Финского залива трёх флагов, которые в разное время имели характер государственных в нашей стране, один из них – нынешний государственный триколор.

Два других – флаг Российской империи и флаг Союза Советских Социалистических Республик. Причём центральное место в этой тройке занял флаг СССР.

На церемонии поднятия трёх флагов присутствовал и президент России Владимир Путин, о чём сообщает пресс-служба Кремля. Президент в момент поднятия флагов находился на борту яхты «Охта».

Сообщается, что комментарии главе государства давала заместитель гендиректора «Газпром Нефти» Елена Илюхина.

Поднятие флагов проходило под звуки государственного гимна России, который исполнял хор ГАК (Государственной академической капеллы) Северной столицы и оркестр под управлением маэстро Владимира Спивакова.

Пресс-служба Кремля:

Флагштоки высотой 179,5 метра над уровнем воды установлены на береговой линии у Парка 300-летия города. Возведение флагов приурочено к датам учреждения каждого из них: 330 лет – триколору Петра Первого, 165 лет – флагу Российской империи, 100 лет – Красному знамени. Проект реализован ПАО «Газпром», в его рамках также планируется обустроить береговую линию парка.

Место с поднятыми флагами РФ, Российской империи и СССР станет новой достопримечательностью Санкт-Петербурга. При этом можно сказать, что флаг Советского Союза в городе на Неве официально поднимается, пожалуй, впервые со времён развала СССР.

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков объяснил поднятие трёх флагов отражением истории и преемственности.

Comments

[rocket757]

У флага СССР - центральное место: флаги Российской империи, Советского Союза и Российской Федерации подняли на берегу Финского залива в Санкт-Петербурге

. Что самое обьединяющего у нас всех может быть?
С каким периодом нашей истории народ связывает свои самые светлые, самые важные свои надежды?
У меня сомнений нет, как и у любого, кто считает себя СОВЕТСКИМ ЧЕЛОВЕКОМ!

[koramax81]

Вы просто помните, то что помните. Нельзя остальное отбрасывать

[rocket757]

Вы у меня найдите ХОТЬ РАЗ, когда я написал, что тогда все было масло маслянное???
Стоит ли объяснять, что человек учится читать ещё и затем, что б, например, историю своей страны узнать именно такой, какая она была, есть, а не со слов, всяких и разных...
Есть такая наука, ИСТОРИЯ называется... очень позновательного, поучительно, ПОЛЕЗНО!

[ramzay21]

Чем бы дитя не тешилось лишь бы не.......

[Shurik70]

Цитата: koramax81

Вы просто помните, то что помните. Нельзя остальное отбрасывать

Как бы ни поливали грязью и ложью СССР, я, родившийся в 1970-ом, знаю то, что помню.
СССР - лучшее, что было у человечества в 20-ом веке.
Тандем Сталин-Берия - лучшее, что было у СССР

[km-21]

Сталин и его команда подали отличный пример эффективного руководства. Но они не выработали процедуру транзита власти. В результате, после смерти Сталина все пошло наперекосяк. Сорок лет страна по инерции проедала сталинское наследие, а затем и вовсе разбежалась в разные стороны. И сегодня для ее восстановления опять необходимы сталинские методы.

[yumico]

Не успел передать власть в нужные руки - отравили

[Sevastiec]

Это точно. Мы помним, нас воспитывали на истории великих побед, научных, культурных и строительных достижений и дружбе народов.
Проблема в том, что своими глазами, мы видели унылое бубнение старых бюрократов на бесконечных съездах, часами рассказывающих о "великих достижениях", в то время как родители стояли в бесконечных очередях в попытках, купить что-то путнее, желательно зарубежное. Отсутствие дорог, кошмарное пребывание в больницах, если не повезёт туда попасть. Потом и до талонов дошло, как в военные годы.
А дружба народов, уже вовсю обернулась тем, что жители республик, сели на шею РСФСР, живя гораздо лучше и начиная смотреть на "неудачников-русских" свысока.

И вот выходит, помним мы из хорошего только то, что было до нас. В который раз повторю, что СССР закончился на ХХ-м съезде.

ЗЫ И всё-таки, я за возрождение СССР, в том виде, как он строился тов. Джугашвили. Тем более, живой пример перед глазами-Китай. Только название опять менять не надо, пусть уже останется Россия.

[boni592807]

Sevastiec (Севастиец). Сегодня, 11:13. НОВЫЙ - "...Это точно. Мы помним, нас воспитывали на истории великих побед, научных, культурных и строительных достижений и дружбе народов.
Проблема в том, что своими глазами, мы видели унылое бубнение старых бюрократов на бесконечных съездах, часами рассказывающих о "великих достижениях", в то время как родители стояли в бесконечных очередях в попытках, купить что-то путнее, желательно зарубежное. Отсутствие дорог, кошмарное пребывание в больницах, если не повезёт туда попасть. Потом и до талонов дошло, как в военные годы...."

"Очаровательное смешение" горячего и красного....
Да СССР имел проблемы.
Но вами перечисленное это ответ ученика на вопрос - "Почему ветер дует". Его ответ - "Потому что деревья качаются!".
Вы сразу "запихали" в СВОЮ оценку все периоды -
- от создания СССР и ВОВ. восстановления после ВОВ.
- период "д орогого Леонида Ильича".
- экономических "опытов" Хрущева и "перестройки" Горби с выходом на ЕБНа
При этом "склеротически" забыли. что Россия (РИ. СССР. РФ) постоянно проходила этапы войн. восстановлений и периодов. когда вопрос физического выживания. как страны так и каждого становился фактом.
Насчет поставленных вами под вопрос великих достижений -
- восстановление после 1 МВ. создание промышленности и такого ВПК которое ПОБЕДИЛО в 2МВ(ВОВ).
- ваше "родители стояли в бесконечных очередях в попытках, купить что-то путнее, желательно зарубежное..". Вам как человеку УМЕЮЩЕМУ читать вопрос. Когда в СССР после войны ВОВ отменили продовольственные карточки и когда у демократических цивилизаторов - США и Англия. Уточните периоды. когда в СССР уровень жизни был такой же как в США. Да КАЧЕСТВО жизни было в США выше. но у КОГО!?
- Космос. атомная бомба. РВСН. и ВПК. робототехника. образование и "обгаженная" вами медицина. вы еще сравните указав нынешние "достижения".
Сравните вклад в ПОБЕДУ 2 МВ США. Англии и СССР. Надеюсь образования и др извилин хватит!?
Т.что не надо ГАДИТЬ. А уж тем более рассказывать ЖИВШИМ тогда.
Остаётся только один вопрос. Почём ОПИУМ для народа. Ваша ПОДЛОСТЬ!? Вы из тех. кто всегда называл Россию (СССР) - "Эта страна...!?" или уже на содержании дедушки Сороса!?
Р.С. Хотите блеснут хорошей памятью(что сомнительно судя по формулировкам ваших перлов)!?. Тогда. не уподобляйтесь поганцу который "проехав" на шее матери большую часть СВОЕЙ жизни. решил ей под старость отомстить за то. что отшлепала его когда он спер деньги на питание семьи т.к. захотел "шикануть" с друзьями в ресторане по "взрослому" МЕРЗКО.....

[AlexSam]

Вячеслав, аплодирую Вашему комментарию стоя! Достойный ответ Советского Человека!

[Sevastiec]

Ну как сказать... советский человек, отличался в большинстве, наличием образования и критического мышления. Хотя тоже не факт, учитывая как вся страна уселась заряжать воду.))

[Sevastiec]

Даже не стал читать до конца, так как вы явно ничего не поняли и у вас начался сугубо эмоциональный словесный ..., в попытке ответить на вопрос, который я не задавал.

Напомню: краткость-сестра таланта.

А суть проста: она в том, что именно советские лидеры виноваты в развале СССР. Почему? Есть несколько основных причин, как оправданные, так и абсолютно непростительные. Дядя Вова, сказал ведь абсолютно правильно: Ленин, сам заложил бомбу замедленного действия под новообразование. Если вам так нравится идея поступательного развития и эволюции, вместо революции, ну так осудите тогда ВОСР, а потом продолжим.

[isv000]

Цитата: koramax81

Вы просто помните, то что помните. Нельзя остальное отбрасывать

Из советской школы выходили мальчики, умеющие работать молотком и напильником и девочки, умеющие шить и готовить. И те и другие могли рассказать про "Войну и мир" и закон Ома, собрать АК, дать гранатой по башке и оказать первую медицинскую помощь!

[мордвин 3]

Цитата: isv000

и оказать первую медицинскую помощь!

Ну да. Первым делом поссать надо на раненую руку-ногу.

[Коте пане Коханка]

Я однозначно понимаю, что мой комментарий будет старшему поколению «как серпом по …», но истина проще. В официальном релизе написано, что флаги разместили в хронологическом порядке. С лева на право для наблюдателя со стороны моря.
Впрочем мое мнение флаг Российской империи со времен Петра был именно бело-сине-красный триколор. Черно-бело-желтый был государственным в Российской Империи около полувека из 200 лет ее существования. Кроме того незаслуженно забыт флаг РСФСР с 1918 до образования СССР. Впрочем это занудство, не более.
С искреннем уважением, ко всем камрадам независимо от их политических взглядов.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Коте пане Коханка

В официальном релизе написано, что флаги разместили в хронологическом порядке.

Да кто бы сомневался

Цитата: Коте пане Коханка

Впрочем мое мнение флаг Российской империи со времен Петра был именно бело-сине-красный триколор.

Петр утвердил его в качестве флага торгового флота.

[Коте пане Коханка]

Петр утвердил его в качестве флага торгового флота.

Все верно. Согласно сложившейся с 17 века традиции торговые (купеческие) в основном золили под флагом своего государства. Впрочем были исключения, например королевский флот Франции, но они в целом только подтверждали общее правило.
Черно-золотой (желтый) был личный штандарт Петра (двухглавый орел с картами четырех морей).
С 1705 года на шапках гренадеров появляются белые кокарды, но вместе три цвета (желтый-черный-белый) появляются на кокардах при Анне Иоанновне. К слову желтый иногда заменялся на оранжевый и наоборот.
При Александре I впервые начинает во время государственных церемоний использоваться бело-оранжево-черный декор на ряду с бело-сине-красным. Точнее бело-голубым (лазоревым)-алым.
И то первый применялся в противовес французскому триколору. Только при Александре II сначала поменяли чередование цветов с бело-делто-черного на черно-желто-белый. Позже при Александре III в 1883 последний окончательно заменили на бело-сине-красный триколор.
Если в общих чертах, то где-то так!

[viraev]

никто не будет оспаривать, потом появляется красный флаг с серпом и молотом.

[Трямс]

Петр 1 добавил на триколор герб и сделал его квадратным. А сам флаг появился до него на царских военных кораблях. При нем торговые суда начали использовать его лишь спустя +-30 лет, все одинаковый.

[Коте пане Коханка]

Цитата: Трямс

Петр 1 добавил на триколор герб и сделал его квадратным. А сам флаг появился до него на царских военных кораблях. При нем торговые суда начали использовать его лишь спустя +-30 лет, все одинаковый.

Нет, Вы ошибаетесь.
До начала правления Петра был построен только один военный корабль Орел. Какую форму имел его флаг, достоверно не известно. Один из более правдоподобных вариантов квадратное полотнище с белым крестом и в шахматном порядке голубыми и алыми полями. Увы это только гипотеза - из амбарных книг известны только цвета тканей выделенных на флаг (белая, лазоревая и алая).
Государевы струги до Петровской эпохи по рекам ходили с красными либо синими треугольными вымпелами. Купеческие караваны плавали под своими флагами (прямоугольными либо квадратными) по диагонали разделённые на два цвета.

[Трямс]

При Петре тоже все военные ходили под триколором, ровно под тем, в к-м мы его знаем сегодня. Все остальное - это не флаги, че их обсуждать ))

Купеческие караваны плавали под своими флагами (прямоугольными либо квадратными) по диагонали разделённые на два цвета.

воот, кто во что горазд, и при Петре уже начали ходить как и военные, под единым триколором, но не сразу

[Ulan.1812]

Цитата: Трямс

При Петре тоже все военные ходили под триколором, ровно под тем, в к-м мы его знаем сегодня. Все остальное - это не флаги, че их обсуждать ))

Купеческие караваны плавали под своими флагами (прямоугольными либо квадратными) по диагонали разделённые на два цвета.

воот, кто во что горазд, и при Петре уже начали ходить как и военные, под единым триколором, но не сразу

Вообще-то для военных кораблей Петром был учреждён Андреевский флаг с голубым косым крестом.
Под ним и сегодня ходят боевые корабли РФ.

[Ulan.1812]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Коте пане Коханка

В официальном релизе написано, что флаги разместили в хронологическом порядке.

Да кто бы сомневался

Цитата: Коте пане Коханка

Впрочем мое мнение флаг Российской империи со времен Петра был именно бело-сине-красный триколор.

Петр утвердил его в качестве флага торгового флота.

Затем Александр Второй утвердил его государственным.

[rocket757]

А что, старшее поколение не знает, что такое хронология?
Ещё, в вдогонку, старшее поколение понимает и не питает иллюзий на счёт теперешних правящих... они, уж точно, не для нас старались, достали из загашников то, что они упорно туда складывали, загоняли, не для объединения народа для, а что б себя подстраховать, получить выгоду и самосохранится, сохранить то, что они.... скопили "упорным" но НЕ ТРУДОМ, ЭТ ТОЧНО!
Как вам такое...
Старшее поколение.... не обязательно и не всех маразм посетил, уж поверьте.
На счёт наивности, иллюзий... а им все возрасты покорны, но не все люди, поголовно.

[Коте пане Коханка]

Старшее поколение.... н

Блин, у меня слов нет! Если я представил бы на минуту, что Вы так помылите, перелистнул бы страницу, оставив пост без своего комментария!
Я понимаю, что средний возраст активных посетителей сайта ВО - это люди 50 и старше…, но, что посоветуйте делать тем кому нет 35?
Даже у моих одногодков, нет фантомных болей по Союзу. На моих глазах Ваше поколений растоптало, то во что мы верили. У нас не было бесплатных квартир, образования и медицины. Мы научились рвать зубами зарабатывая на первое второе и третье. Сегодня у меня есть все, дочери не надо брать ипотеку к ее третьему курсу я накопил деньги на последний год обучения.
Если меня спросят хорошо Союз или плохо, я отвечу в целом хорошо. Но стоять в очереди за хлебом я не хочу, как и покупать книги по блату.. С протянутой рукой я стоять никогда не буду, как и ждать подачек от государства. По существу, я диву полунатуральным хозяйством, что выросло на огороде то и съем. Единственно из скотины одна кошка мамы и куча приблудных бездомных котов. Раньше все 90-е выживали за счет огорода и домашнего скота. Впрочем на Урале всегда так, уже лет триста с гаком.
И последнее, не надо ради хайпа, приписывать то, чего нет!
С искренним, уважением Коте!

[мордвин 3]

Цитата: Коте пане Коханка

дочери не надо брать ипотеку к ее третьему курсу я накопил деньги на последний год обучения.

А моя племянница преподает четыре предмета в колледже, плюс классное руководство. Всего - 27 тысяч. Снимает квартиру за 15 тысяч. Нормально?

[Артем Кузнецов_2]

Цитата: мордвин 3

Цитата: Коте пане Коханка

дочери не надо брать ипотеку к ее третьему курсу я накопил деньги на последний год обучения.

А моя племянница преподает четыре предмета в колледже, плюс классное руководство. Всего - 27 тысяч. Снимает квартиру за 15 тысяч. Нормально?

Даже специально зарегистрировался тут, потому, что не ожидал такого потока комментариев к по сути хорошей новости, не имеющей к вашему сообщению никакого отношения.

Вот, вы объясните, какая цель у вашего сообщения? Ну, что вы этим сказать хотите? Просто, вот у меня есть две знакомые женщины, которые работают в сфере образования. Одна в языковой школе, у нее полная зп в месяц порядка 90 тыс рублей(не Москва, если что). Вторая, это учитель математики, бывший, сейчас ушла полностью в подготовку школьников к ЕГЭ, зарабатывает +- так же. Естественно обе обладают высокими профессиональными качествами. И это не какая-то фантастика. Поэтому, я реально не понимаю, что мешает вашей племяннице зарабатывать так же или больше. Тем более, что тут еще сразу возникает вопрос по тому, сколько часов у нее, какие предметы, какой, внимание, колледж, от этого сильно зависит доход. А то у вас послушаешь, все в колледжах получают по 27 тыс, что естественно не так. Мне, просто кажется, что продуктивнее сесть и подумать, как можно ей увеличить свой заработок, а вариантов достаточно, лишь бы было желание, чем восклицать на форумах, и по старой привычке ждать, что кто-то сверху решит все вопросы. Так не будет, пора привыкать самому нести ответственность за себя.

[Тарелка]

Цитата: Артем Кузнецов_2

Поэтому, я реально не понимаю, что мешает вашей племяннице зарабатывать так же или больше.

Я не учитель вообще ни разу. Но после того, как я сдал ЕГЭ на хорошие баллы, мне некоторые знакомые посоветовали устроиться в какую-нибудь организацию по подготовке школьников к сему мероприятию. И я даже написал в одну. И мне прислали пробные задания, повторяющие таковые в экзамене. Я посмотрел и подумал: "Да ну нафиг, второй экзамен писать: пошло оно всё" Есть подозрение, что тем же самым руководствуются и те люди.

[мордвин 3]

Цитата: Артем Кузнецов_2

я реально не понимаю, что мешает вашей племяннице зарабатывать так же или больше.

Ты дурень в квадрате, что ли? Минимальную зарплату нам устанавливает правительство, если что.

[Тарелка]

Да, но максимальная зарплата правительством не ограничена.

[Ulan.1812]

Цитата: Тарелка

Да, но максимальная зарплата правительством не ограничена.

Ага, особенно у депутатов и чиновников. Ну никаких ограничений.
Не подскажите кому принадлежит империя "Мираторг"?

[мордвин 3]

Цитата: Артем Кузнецов_2

я реально не понимаю, что мешает вашей племяннице зарабатывать так же или больше. Тем более, что тут еще сразу возникает вопрос по тому, сколько часов у нее, какие предметы, какой, внимание, колледж, от этого сильно зависит доход

Я тоже реально не понимаю. Колледж в Калуге.

[мордвин 3]

Цитата: Артем Кузнецов_2

порядка 90 тыс рублей(не Москва, если что). Вторая, это учитель математики, бывший, сейчас ушла полностью в подготовку школьников к ЕГЭ, зарабатывает +- так же.

Чушь полная. Назовите регион, где это учителя по 90 тысяч получают.

[Reptiloid]

Цитата: мордвин 3

..... племянница преподает четыре предмета в колледже, плюс классное руководство. Всего - 27 тысяч. Снимает квартиру за 15 тысяч.....

О чём и речь Не у всех есть возможность питаться с приусадебного и платить за ипотеку для будущей жизни, поскольку надо оплачивать проживание сегодня. И молодых людей, которые живут в аренде, приехав в столицы или большие города из периферии ----- сотни тысяч и больше, поскольку дома не заработать.Если кто-то сорокалетний смог, с помощью родителей, то это не значит, что смогли все и без помощи родителей

[Артем Кузнецов_2]

Цитата: Reptiloid

О чём и речь Не у всех есть возможность питаться с приусадебного и платить за ипотеку для будущей жизни, поскольку надо оплачивать проживание сегодня. И молодых людей, которые живут в аренде, приехав в столицы или большие города из периферии ----- сотни тысяч и больше, поскольку дома не заработать.

Лучше все таки взять ипотеку, чем оплачивать проживание. По деньгам то же самое по сути, только по итогу еще и имущество останется.

[мордвин 3]

Цитата: Артем Кузнецов_2

Лучше все таки взять ипотеку,

На какие шиши?

[Reptiloid]

Цитата: мордвин

..... На какие шиши?

Владимир, дело не в шишах, даже. Просто те, кто приехал в столицу издалека и живёт в обычной аренде( а не в какой-то суперской), не получат. Дорогая аренда предполагает должность , з/п, соответственно....И не только это.... Могут, но не все Разные критерии у банков могут быть

[мордвин 3]

Я как то работал в Москве. Мы получали 15 тысяч, узбеки - 11 тысяч, москвичи - 18-19 тысяч. Нормально?

[Reptiloid]

.....15000....11000....18-19000....

Тут и сказать нечего. Буржуи видят безысходность, созданную ими же и наживаются.То есть эти з/п ниже установленного прожиточного минимума, получается

[rocket757]

Ха, помылил...
Вот уж действительно, есть у нас, считай У КАЖДОГО, манера придумывать то, чего не было.
В какой бы период мы не жили, взрослели, становились САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКАМИ, проблемы все те-же!
Старшим, кажется, что их не слушают, а младшим кажется, что их получают!
Кстати, не получал, просто обозначил точку зрения свою, таких как я... она всего лишь одна из многих, которые тут высказываются.
Всё просто и никакого второго дна ...
С уважением

[Region-25.rus]

Даже у моих одногодков, нет фантомных болей по Союзу.

просто Ваши одногодки мыслят - "сто сортов колбасы на прилавке и джЫнсы с жЫвачкой". А не тем что СССР была следующая ступень развития Человечества! Свернули к сожалению с приходом "хруща" не туда..

На моих глазах Ваше поколений растоптало

это как интересно? Подробности будут или как обычно - "мы же были маленькие! А вы такие .. все разломали а мы теперь мучаемся" . Так подробности будут? Даю вводную - Начало октября 1993-го года. Я - дембель Вооруженных Сил РФ. Срочник. В гарнизона посреди тайги на Дальнем Востоке. И... КАК (!) например Я растоптал "все то во что вы там верили"?

Сегодня у меня есть все, дочери не надо брать ипотеку к ее третьему курсу я накопил деньги на последний год обучения.

и на этом основании вывод - "вся страна живет так же?. "

Но стоять в очереди за хлебом

т.е. все 70 лет в СССР стояли очереди за хлебом?
А причины дефицита в позднем СССР.. не? Не в курсе? Так вот статья была недавно на эту тему? Не читали? Рекомендую

не надо ради хайпа, приписывать то, чего нет!

хайп - это для малолетних. А Вам пытаются объективно донести что и как)))

[Reptiloid]

Цитата: Region-25.rus

Даже у моих одногодков, нет фантомных болей по Союзу.

просто Ваши одногодки мыслят - "сто сортов колбасы на прилавке и джЫнсы с жЫвачкой". А не тем что СССР была следующая ступень развития Человечества! Свернули к сожалению с приходом "хруща" не туда.. ...... .........
все 70 лет в СССР стояли очереди за хлебом?
А причины дефицита в позднем СССР.. не? Не в курсе? Так вот статья была недавно на эту тему? Не читали? Рекомендую

не надо ради хайпа, приписывать то, чего нет!

хайп - это для малолетних. А Вам пытаются объективно донести что и как)))

Одногодки одногодкам ----- большая разница. не стоит мерить всех по себе. И те, кто по настоящему интересовался СССР ---- уже нашёл правдивые ответы и про искусственный дефицит 80х, и про предательство номенклатуры.

[Тарелка]

Цитата: Region-25.rus

А не тем что СССР была следующая ступень развития Человечества! Свернули к сожалению с приходом "хруща" не туда..

Да-да, следующая ступень развития человечества. Я не осуждаю, но почему следующая ступень развития человечества копировала передовой бомбардировщик (B-29 --> Ту-4) у предыдущей? Или почему у предыдущей ступени выпуск автомобилей больше был? Вот прям отыскал данные на 1950-й год - в США выпущено 8 миллионов автомобилей, а во всём остальном мире (очевидно, в том числе и в "следующей ступени") - 2 миллиона. В сумме 10. Да, я понимаю, послевоенная разруха, но Вы ж сами отсекли периоды, когда страна уже восстановилась, своим заявлением про "хруща". И я понимаю причины, по которым копировали передовой самолёт, по которым было меньше потребление. Но все эти причины как-то не позволяют считать СССР "следующей ступенью".
Следующая ступень развития была бы, если б советский десант подплыл к американскому берегу, а там ничего и сообразить толком не успели, как красный флаг уже над Вашингтоном. В качестве примера беру колониальные войны британцев и французов, где аборигенов крошили только так. Вот это действительно столкновение разных ступеней было.
Я согласен с тем, что централизованная организация экономики это следующая ступень, да. Но в СССР-то организовать его так и не смогли. Потому что не было нужной техники для этого. А потому и говорить о "следующей ступени" это ну О-О-ОЧЕНЬ круто.

Цитата: Region-25.rus

и на этом основании вывод - "вся страна живет так же?. "

Если плохо живущие думают, что вся страна живёт так же, почему точно так не может думать человек, живущий хорошо?

[Ulan.1812]

Цитата: Тарелка

Цитата: Region-25.rus

А не тем что СССР была следующая ступень развития Человечества! Свернули к сожалению с приходом "хруща" не туда..

Да-да, следующая ступень развития человечества. Я не осуждаю, но почему следующая ступень развития человечества копировала передовой бомбардировщик (B-29 --> Ту-4) у предыдущей? Или почему у предыдущей ступени выпуск автомобилей больше был? Вот прям отыскал данные на 1950-й год - в США выпущено 8 миллионов автомобилей, а во всём остальном мире (очевидно, в том числе и в "следующей ступени") - 2 миллиона. В сумме 10. Да, я понимаю, послевоенная разруха, но Вы ж сами отсекли периоды, когда страна уже восстановилась, своим заявлением про "хруща". И я понимаю причины, по которым копировали передовой самолёт, по которым было меньше потребление. Но все эти причины как-то не позволяют считать СССР "следующей ступенью".
Следующая ступень развития была бы, если б советский десант подплыл к американскому берегу, а там ничего и сообразить толком не успели, как красный флаг уже над Вашингтоном. В качестве примера беру колониальные войны британцев и французов, где аборигенов крошили только так. Вот это действительно столкновение разных ступеней было.
Я согласен с тем, что централизованная организация экономики это следующая ступень, да. Но в СССР-то организовать его так и не смогли. Потому что не было нужной техники для этого. А потому и говорить о "следующей ступени" это ну О-О-ОЧЕНЬ круто.

Цитата: Region-25.rus

и на этом основании вывод - "вся страна живет так же?. "

Если плохо живущие думают, что вся страна живёт так же, почему точно так не может думать человек, живущий хорошо?

Вы не знаете почему скопировали В-29? Странно.
У Туполева был свой проект бомбардировщика с подобными характеристиками. Он его предложил, но Сталин приказал скопировать В-29.
Сыграл фактор времени, у СССР не было своего носителя ЯО и он срочно был нужен.
Что-то копировали мы, Что-то копировали у нас.
Обычный процесс.

[Тарелка]

Цитата: Ulan.1812

Вы не знаете почему скопировали В-29? Странно.

Я знаю, почему скопировали B-29. Но мне кажется, что это у "следующей ступени" человечества все должны всё копировать пытаться. Я же опровергал именно этот довольно смелый тезис, а не ругал СССР вообще.
А так копирование американского бомбардировщика, я считаю, было правильным решением. На сколько я знаю, кроме ускорения конструкторских работ, это заставило подтянуться ещё и всю цветную металлургию, поскольку там нужны более качественные сплавы.

[Ulan.1812]

Цитата: Тарелка

Цитата: Ulan.1812

Вы не знаете почему скопировали В-29? Странно.

Я знаю, почему скопировали B-29. Но мне кажется, что это у "следующей ступени" человечества все должны всё копировать пытаться. Я же опровергал именно этот довольно смелый тезис, а не ругал СССР вообще.
А так копирование американского бомбардировщика, я считаю, было правильным решением. На сколько я знаю, кроме ускорения конструкторских работ, это заставило подтянуться ещё и всю цветную металлургию, поскольку там нужны более качественные сплавы.

Вам действительно кажется.
Следующей ступени просто не дали развиться полностью.
И наверное Вы слышали о таком понятии-"скупка мозгов".
Так что те же США скупали мозги со всего мира и это не их достижения.
Ну а откуда у них деньги для скупки мозгов, вы конечно знаете.
Вы правы конечно, что копирование В-29 подстегнуло в СССР и развитие некоторых технологий.
Кстати американский конструктор В-17 восхищался советским Пе-8.

[Артем Кузнецов_2]

Цитата: Тарелка

Да-да, следующая ступень развития человечества. Я не осуждаю, но почему

Странная картина получается, вы утверждаете, что "не осуждаете" и "не ругаете" СССР, но при этом мастерски мажете его черной краской, причем прибегая явной казуистике. Я не какой-то защитник Союза, как понятно по моему предыдущему комментарию, но не люблю когда кто-то вторит пропагандиским клише, которые отбрасывают тень на всю российскую инженерную и научную школу. Это я про старое "ничего сами не можем, все скопировали", а именно так будет понято большинством ваше утверждение на тему копирования B-29. И туда тезис про 8 миллионов автомобилей у американцев. Про B-29 уже сказали. Про автомобили, странно сравнивать США, где автомобильный транспорт - основной, и соответствующим образом сделана вся городская и не только инфраструктура, и СССР, где основным был все же общественный транспорт. Не говоря о том, что рынок сбыта у США больше на тот момент был. И это только поверхностные экономические факторы, так их еще больше.

Централизованная организация - это точно не следующая ступень, самое лучшее, что может быть сейчас, исходя из реальности поведения людей - это гибридная система, где будет и рынок и план. Чистая центральная организация приведет ровно к тому, к чему пришли в СССР, даже с современными вычислительными мощностями и системами коммуникации. А в СССР не смогли, в первую очередь потому что ошибки были в самих работах МЭЛС, которые напрямую влияли на многие сферы деятельности страны, и даже на внешнюю политику, та же классовая теория и ее следствия. Во вторую, потому что качество бюрократии было низкое, и как система и в раках кадровой политики.

[Тарелка]

Цитата: Артем Кузнецов_2

Странная картина получается, вы утверждаете, что "не осуждаете" и "не ругаете" СССР, но при этом мастерски мажете его черной краской

Я мажу не СССР. Я понимаю, почему было так, почему сделали так. И я считаю, что в сложившихся и имеющихся условиях тогдашнее советское руководство проявило себя просто мастерски. Я мажу чёрными красками по утверждению, что "СССР - следующая ступень развития человечества".
Что, если я не согласен со "следующе ступенностью" СССР, так значит сразу чёрными красками мажу? Так я тогда и по Штатам точно так же мажу, и вообще по всему земному шарику.

Цитата: Артем Кузнецов_2

Это я про старое "ничего сами не можем, все скопировали", а именно так будет понято большинством ваше утверждение на тему копирования B-29.

А вот если почитать про это, то станет понятно, что данное мероприятие тоже было не самой лёгкой задачей. К тому же, "ничего сами не можем" легко опровергается последующей большой линией туполевских бомбардировщиков различного назначения, которые разрабатывались уже полностью самостоятельно.

Цитата: Артем Кузнецов_2

Про автомобили, странно сравнивать США, где автомобильный транспорт - основной, и соответствующим образом сделана вся городская и не только инфраструктура, и СССР, где основным был все же общественный транспорт. Не говоря о том, что рынок сбыта у США больше на тот момент был. И это только поверхностные экономические факторы, так их еще больше.

Я это всё понимаю. Но разве всё это позволяет называть СССР "следующей ступенью"? По-моему, нет. Ещё раз. Я оспаривал именно этот тезис, а не пытался что-то обмазать чернотой или вроде того.

[Ulan.1812]

Цитата: Region-25.rus

Даже у моих одногодков, нет фантомных болей по Союзу.

просто Ваши одногодки мыслят - "сто сортов колбасы на прилавке и джЫнсы с жЫвачкой". А не тем что СССР была следующая ступень развития Человечества! Свернули к сожалению с приходом "хруща" не туда..

На моих глазах Ваше поколений растоптало

это как интересно? Подробности будут или как обычно - "мы же были маленькие! А вы такие .. все разломали а мы теперь мучаемся" . Так подробности будут? Даю вводную - Начало октября 1993-го года. Я - дембель Вооруженных Сил РФ. Срочник. В гарнизона посреди тайги на Дальнем Востоке. И... КАК (!) например Я растоптал "все то во что вы там верили"?

Сегодня у меня есть все, дочери не надо брать ипотеку к ее третьему курсу я накопил деньги на последний год обучения.

и на этом основании вывод - "вся страна живет так же?. "

Но стоять в очереди за хлебом

т.е. все 70 лет в СССР стояли очереди за хлебом?
А причины дефицита в позднем СССР.. не? Не в курсе? Так вот статья была недавно на эту тему? Не читали? Рекомендую

не надо ради хайпа, приписывать то, чего нет!

хайп - это для малолетних. А Вам пытаются объективно донести что и как)))

Мне 67 лет и за хлебом я в очереди сточ только один год при том самом Хрущёве.
Хотя родился и вырос в небольшом районном городке Тульской области.

[Reptiloid]

Цитата: Ulan.1812

..... родился и вырос в небольшом районном городке Тульской области.

Ага! здесь есть камрады из Тульской области Город Алексин и некоторые поблизости посёлки, деревни ----- малая Родина моих предков. Там похоронены. Правда, редко езжу

[Ulan.1812]

Цитата: Reptiloid

Цитата: Ulan.1812

..... родился и вырос в небольшом районном городке Тульской области.

Ага! здесь есть камрады из Тульской области Город Алексин и некоторые поблизости посёлки, деревни ----- малая Родина моих предков. Там похоронены. Правда, редко езжу

Город Венев. Отец там похоронен. Каждый год ездим с женой и дочерьми на его могилу.
В субботу 24-го поеду на встречу однокласников. 50 лет прошло после выпуска.

[Артем Кузнецов_2]

Цитата: Region-25.rus

просто Ваши одногодки мыслят - "сто сортов колбасы на прилавке и джЫнсы с жЫвачкой". А не тем что СССР была следующая ступень развития Человечества! Свернули к сожалению с приходом "хруща" не туда..

На самом деле, злая ирония всей ситуации кроется в том, что те самые "одногодки" и новое поколение как раз таки не мыслят категориями сортов колбасы и наличием джинсов на прилавках. Им все это приелось, и никакой особой ценности не представляет, в отличие от людей, которые встретили взрослую жизнь которым во времена СССР привили некий культ импорта, джинсов и, условно говоря, колбасы. Ведь, обратите внимание, кто первым побежал разваливать, а потом и растаскивать Советский Союз. Это были советские люди, которых воспитала советская образовательная и политическая система. Вот уж воистину, придумать лучшей иллюстрации крылатому утверждению "Практика - критерий истины" сложно. Потому что сама практика четко показала, что советская система имела свойство выводить на самые высокие административные посты людей не пригодных к подобной деятельности. А советское образование, к сожалению, не смогло хотя бы объяснить людям зачем и Союз, и как им при нем жить, чтобы он процветал. Реальность увы такая. И из этого нужно извлекать выводы, потому что жить в идеализме, и опираться на полит. экономическое учения 100 летней давности, как на библию, - очень чревато.
И это к вопрос о ступенях развития Человечества. В теории то, что задумывалось при СССР действительно могло претендовать на следующую ступень развития. Но все уперлось в практику, оказалось, что МЭЛС(Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин) далеко не во всем были правы(так бывает это нормально) и нужно было делать работу над ошибками, которую не делали, оказалось, что система очень чувствительная к качеству управленческих кадров, с которыми, как и с самой системой социальных лифтов в СССР было не очень. Не, люди из народа могли попасть наверх, только, часто не по своим компетенция, как тот же Горбачев и его назначенцы, а за счет бюрократии и социальных конструктов. Да чего Горбачев, уже начиная с Хрущева все пошло не так и не туда.

Повод задуматься.

Цитата: Region-25.rus

КАК (!) например Я растоптал "все то во что вы там верили"?

Тут рациональнее задаваться вопросом, как сформировалась такая система, в которой не было рабочего механизма, который бы позволил вам, и всем солидарным ее защитить.

Цитата: Region-25.rus

и на этом основании вывод - "вся страна живет так же?. "

Ну вся не вся, а те, кто действительно работают, и делают это с умом, живут хорошо. Я не говорю, что все идеально, но я не видел еще ни одного человека, который задавшись целью заработать, не смог бы этого сделать. Да, иногда для этого нужно переезжать, но такая сейчас реальность, физически невозможно уравнять по экономическому развитию регионы.

Цитата: Region-25.rus

А причины дефицита в позднем СССР.. не? Не в курсе? Так вот статья была недавно на эту тему? Не читали? Рекомендую

А что знание причин даст обычному человеку, если в магазине нет, допустим предметов детской гигиены, удобной одежды и обуви, и дефицит с едой? От понимания слаще во рту не станет. А жить, как я считаю, при новой ступени развития, человек должен так, чтобы был высокий комфорт и качество этой самой жизни. Значит, такой подход должен доктринально быть отражен, как в идеологии, так и в планах по гос. развитию. Но этого не было сделано, вопрос "почему" я оставлю за кадром.

[AlexSam]

Цитата: Коте пане Коханка

На моих глазах Ваше поколений растоптало, то во что мы верили.

Можете пояснить, что именно растоптало наше поколение? Или в Вашем сознании мы - это несколько тысяч выродков московского разлива с алкоголиком во главе, устроившим в 91-м государственный переворот? Вы нас, 290 миллионов советских людей, ни с кем не путаете?

[Ulan.1812]

Цитата: AlexSam

Цитата: Коте пане Коханка

На моих глазах Ваше поколений растоптало, то во что мы верили.

Можете пояснить, что именно растоптало наше поколение? Или в Вашем сознании мы - это несколько тысяч выродков московского разлива с алкоголиком во главе, устроившим в 91-м государственный переворот? Вы нас, 290 миллионов советских людей, ни с кем не путаете?

Согласен. Революции совершаются в столицах.
Не всё новое поколение одинаково. К сожалению становление многих из них пришлось на "святые девяностые".
Обьяснять какая в то время была бешенная антисоветская пропаганда нет нужды. Это не могло не наложить отпечаток.
Тем более что антисоветская пропаганда никуда не делась и продолжается.

[Магог_]

мое мнение флаг Российской империи со времен Петра был именно бело-сине-красный триколор.

Ваше мнение на чём основывается ? Пётр Первый - настоящий - сгинул под пытками в застенках Бастилии, а тот, кого сегодня величают "Петром 1" - на самом деле самозванец, прибывший вместо московского царя из Великого Посольства, не признанный настоящей женой Евдокией Лопухиной, боярами, стрельцами, а в народе получил прозвище "Антихрист" за свои "реформы"... Триколор именно в этой расцветке означает масонскую символику - тайное и явное общество влиятельных особ, боровшихся с Империей - Русью, Великой Тартарией, "Третьим Римом"...

[mark1]

Цитата: Магог_

Пётр Первый - настоящий - сгинул под пытками в застенках Бастилии

Вы его лично пытали или пот вытирали?

[shikin]

Ну, как сказать. При Петре 1 был и триколор и его штандарт:

А до Петра 1 было знамя Минина и Пожарского, красного цвета:

,
стяг Ивана Грозного, тоже красный:

,
древнерусские стяги (предполагаемые):

.
Так что есть чем еще разнообразить этот ряд.

[Коте пане Коханка]

Так что есть чем еще разнообразить этот ряд.

Вы правильно определили выложенные флаги, назвав их стягами. То-есть знаменами больших полков. Приравнивать их к государственным, решение достаточно спорное.
К слову, если такие качели, то первый упоминаемый в летописях стяг «чермный» - алый без каких либо изображений.

[shikin]

А до Петра были вообще государственные флаги? По-моему (если не ошибаюсь) были только княжеские стяги и, соответственно, стяги их дружин. В основном красные, но были и синие, и белые, и зеленые. Вы, конечно, это знаете, а многие читатели наверное - нет.
И, кстати, не мог ли триколор в свое время (при Алексее Михайловиче) обозначать объединение княжеских дворов? Кто знает.

[Петр_Колдунов]

Цитата: rocket757

. Что самое обьединяющего у нас всех может быть?
С каким периодом нашей истории народ связывает свои самые светлые, самые важные свои надежды?

Ну у меня точно триколор в этом чарте не на первом месте... :))
А вот когда я в хронике смотрю как флаг СССР поднимается (на спортивных соревнованиях например) - то этот подъем чувств даже не выразить!

[rocket757]

Мы дети своего времени, своей страны!
Те кто предал, пф-е на них...
Те кто таким не был никогда... значит такой он и есть.
А мы были, есть и будем именно такими, советскими людьми!!!
Слава нашей великой стране СССР!

[Oleg Fedechkin]

Я думаю флаг Петра и должен быть тем символом Империи!!

[mark1]

Цитата: rocket757

У меня сомнений нет, как и у любого, кто считает себя СОВЕТСКИМ ЧЕЛОВЕКОМ!

А вам не кажется, что советские человеки уходят(почти ушли) а наследников не воспитали?
Но конечно же Советский флаг это трогательный момент, может что то и сработает...

[mark1]

Похоже какого то дедушку впечатлил, он думает, что он еще тут, но уже там (и я там)))

[rocket757]

Мы уйдём, когда о нас ЗАБУДУТ.
А пока есть кому вспоминать, наше дело ещё не закончилось.
ВРЕМЯ, единственный верный критерий всего и всегда.

[mark1]

Цитата: rocket757

Мы уйдём, когда о нас ЗАБУДУТ.

Какое то время о нас не забудут, но будут жить СВОЕЙ жизнью ( а нас или переоценят или недооценят)

[Region-25.rus]

Мы уйдём, когда о нас ЗАБУДУТ.

а вот что бы не забыли надо постоянно напоминать))) Я вот донапоминался что меня на работе отменили Посмел негативно высказаться насИчет флага ЛГБТ что кто-то в офисе вывесил

[Reptiloid]

Цитата: mark1

.....А вам не кажется, что советские человеки уходят(почти ушли) а наследников не воспитали?......

Самое удивительное, когда в обычной жизни встречаею или Советских людей или их молодых наследников . Может, в каких-то других местах я встретил бы их гораздо больше.

[Beaver]

Все периоды прекрасны за искл гражданской войны

[trenkkvaz]

Какой тупой вывод.Ну естественно сейчас считай нет никого кто жил в Российской Империи, зато полно тех кто жил в СССР.
Это тоже заслуга Советов ? ))

[Reptiloid]

Цитата: trenkkvaz

.....нет никого кто жил в Российской Империи, зато полно тех кто жил в СССР.Это тоже заслуга Советов ? ))

Именно так. Заслуга СССР. По переписи 1898 года в РИ средний возраст жизни был 29лет ---- женщины и 30лет мужчины. Если учесть, что с одной стороны "среднего" ----- банкиры, сенаторы, царские родственники и др богаче, доживали до 80, то сколько лет жили обычные люди? Увеличение продолжительности жизни ----- заслуга СССР.

[Тарелка]

С таким же успехом можно написать и что-то такое.

Средняя продолжительность жизни 40 лет на конец 19 века была характерна даже для США, на сколько я знаю.

[Reptiloid]

....40 лет..

То есть в США продолжительность была на треть выше, чем в РИ. Это очень много. Почитайте у Толстого "Голод"

[Летунъ]

Цитата: rocket757

Что самое обьединяющего у нас всех может быть?
С каким периодом нашей истории народ связывает свои самые светлые, самые важные свои надежды?
У меня сомнений нет, как и у любого, кто считает себя СОВЕТСКИМ ЧЕЛОВЕКОМ!

Вот именно на такую реакцию и расчитано сие действо. В реальности отказались от всего советского, высшее руководство на голубом глазу утверждает, что экономика СССР была не эффективной и кроме калош ничего не производила, каждый год снимается хренова тьма антисоветских фильмов и сериалов... но вот мы повесим на двухсот метровый флагшток флаг СССР, плебсу зайдëт...

[Ulan.1812]

Цитата: Летунъ

Цитата: rocket757

Что самое обьединяющего у нас всех может быть?
С каким периодом нашей истории народ связывает свои самые светлые, самые важные свои надежды?
У меня сомнений нет, как и у любого, кто считает себя СОВЕТСКИМ ЧЕЛОВЕКОМ!

Вот именно на такую реакцию и расчитано сие действо. В реальности отказались от всего советского, высшее руководство на голубом глазу утверждает, что экономика СССР была не эффективной и кроме калош ничего не производила, каждый год снимается хренова тьма антисоветских фильмов и сериалов... но вот мы повесим на двухсот метровый флагшток флаг СССР, плебсу зайдëт...

По Конституции Россия правопреемник СССР, а не РИ.
С какого бодуна ввели флаг РИ?
Чем не устраивал красный?.
У Китая красный, у Вьетнама.
Ну ладно не хотите красный СССР, был красный с синей полосой у древка - РСФСР.
Триколор как и герб орёл явно противоречат Конституции.
Тогда записали бы что РФ это правопреемник РИ.
Но тогда потеряли бы права на активы СССР.
Так и стоят враскоряку.

[Ulan.1812]

Цитата: Ulan.1812

Цитата: Летунъ

Цитата: rocket757

Что самое обьединяющего у нас всех может быть?
С каким периодом нашей истории народ связывает свои самые светлые, самые важные свои надежды?
У меня сомнений нет, как и у любого, кто считает себя СОВЕТСКИМ ЧЕЛОВЕКОМ!

Вот именно на такую реакцию и расчитано сие действо. В реальности отказались от всего советского, высшее руководство на голубом глазу утверждает, что экономика СССР была не эффективной и кроме калош ничего не производила, каждый год снимается хренова тьма антисоветских фильмов и сериалов... но вот мы повесим на двухсот метровый флагшток флаг СССР, плебсу зайдëт...

По Конституции Россия правопреемник СССР, а не РИ.
С какого бодуна ввели флаг РИ?
Чем не устраивал красный?.
У Китая красный, у Вьетнама.
Ну ладно не хотите красный СССР, был красный с синей полосой у древка - РСФСР.
Триколор как и герб орёл явно противоречат Конституции.
Тогда записали бы что РФ это правопреемник РИ.
Но тогда потеряли бы права на активы СССР.
Так и стоят враскоряку.

Опять ципсошник хвостиком за мной бегает. Кыш под лавку убогий.

[Тарелка]

Цитата: rocket757

С каким периодом нашей истории народ связывает свои самые светлые, самые важные свои надежды?

С периодом, когда было лет 16-20.

[alystan]

Получается, что фактом присутствия при подъеме трех флагов Путин признал заслуги и место СССР! Может еще какие тектонические сдвиги произойдут в головах правителей?!

[sdivt]

Приятно, когда чтится память Отчизны!

[Лешак]

Очень знаково. Хорошо, что отражены все три эпохи!

[dmi.pris1]

И все же.Советская эпоха ближе и понятлива.

[Злой_критик]

Ну разумеется, так как в это время жили?! Но это субъективное мнение, если брать интервал истории с XVIII века.

[Владислав_2]

я не понимаю почему Финам не перекрыли канал .....чего ждём "госпада"

[dmi.pris1]

Один из методов борьбы с натовцами..Новоявленными..Метанола им в бок...

[rocket757]

Да, да, обещали ведь, что как только, так сразу...
У наших верхних слова - дела, не есть одно и тоже!!!
Надо петицию писать, НАПОМНИТЬ про обещания... заодно про новую ПРИхВАТИЗАЦИЮ поспрошать, не помешает?

[Сергей Аверченков]

Вы простите меня, но черно-желто белый мне не о чем. Я не вижу в этом не какой преемственности - думаете так просто пало самодержавие в России? Абсолютно нет, просто дворяне, помещики и иже с ними зажрались. Именно поэтому, когда терпение народа кончилось и произошла революция. Если бы народ Российской империи на то время был доволен, сыт, пьян и нос в табаке... то хрен бы какая революция произошла. Вот так вот... очень просто.

[dmi.pris1]

Возьмем к примеру Великое Княжество Финляндское в составе РИ.Им были выданы определенные плюшки.Крепостничества они не знали,была некая территориальная автономия.Короче,финны жили гораздо лучше чем простые люди в Империи.Отсюда,у них и не пошла революция.Хотя пытались

[paul3390]

Хотя пытались

Не забудьте - в Финляндии была прямая интервенция немчуры и шведов.. Без их войск - большевики-то могли и вполне победить.. А Красной Армии - увы, на тот момент было не до того, сама еле отбивалась.

[dmi.pris1]

Так и на Украине была прямая интервенция и немцев и антантовцев..Они ушли,так же из Финляндии.Не было поддержки в местном населении.

[SwR9]

А как пал СССР? Руководители и партийные функционеры так зажрались, что забыли про народ который колбасу только по большим праздникам видел не говоря уже про синие тушки цыплят за которыми очередь выстраивалась с полкилометра.

[freddyk]

Цитата: SwR9

А как пал СССР? Руководители и партийные функционеры так зажрались, что забыли про народ который колбасу только по большим праздникам видел не говоря уже про синие тушки цыплят за которыми очередь выстраивалась с полкилометра.

Это не зажрались, это саботаж и диверсия. Всё по плану.

[Тарелка]

"Вы не понимаете, это другое".

[мордвин 3]

Цитата: SwR9

не говоря уже про синие тушки цыплят за которыми очередь выстраивалась с полкилометра.

Как же вы задолбали про очереди за синими цыплятами. Вспоминаю нашу ботаничку-биологичку - Степашку: "А что у нас есть в магазинах? Куры". Нахер они не были никому не нужны и очередей за ними не было. Потом типа сальмонезел всех кур поразил, плюс озоновая дырка.

[Ulan.1812]

Цитата: SwR9

А как пал СССР? Руководители и партийные функционеры так зажрались, что забыли про народ который колбасу только по большим праздникам видел не говоря уже про синие тушки цыплят за которыми очередь выстраивалась с полкилометра.

Вообще-то на рынке кур как и другого мяса и птицы было полно и без всяких очередей. А также молочки.
Гайдар не накормил Россию, а просто введя свободное ценообразование сравнял цены на рынках с магазинными.

[Oleg Fedechkin]

Ну это среднее , что всех сейчас сплотит!!

[Тарелка]

Цитата: Сергей Аверченков

Я не вижу в этом не какой преемственности - думаете так просто пало самодержавие в России?

С таким же успехом можно сказать: "Думаете, так просто пала советская власть в России?" А потом таким же способом отказаться и от допетровской России, и от доромановской... и придти к тому, что наша история началась в 1991-м.

[paul3390]

Как припёрло - так про Советский Союз вспомнили? Который сами же угробили и разворовали? Ничего так что при нём - вся эта публика минимум бы четвертак на Колыме мотала? А в лучшем случае - расстреляли бы на фиг?

[Doccor18]

Цитата: paul3390

Как припёрло - так про Советский Союз вспомнили

Пропаганда, как и статистика, две сестрички...

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Doccor18

Пропаганда, как и статистика, две сестрички...

Пропаганда опирается на прошитое глубоко в подсознании.
И в этом плане поднятие советского флага - признание неистребимости советского духа.
Хороший знак.

[Трямс]

Ааа, круто ) Преемственность поколений! Набережная парка теперь выглядит просто атас!
https://oflage.ru

Надеюсь, вскоре и повсеместно появится и 4й флаг ЕАЭС %) - евразийская цивилизация. 1/6 суши, 250М+ людей )

[Александр Петрович]

Если флаг СССР занимает центральное место, то какое место занимает социализм и все его достижения? Что общего между приватизацией и обобществлением народной собственности ? Старая песня о главном 10 летней давности , примирение межлу непримыримыми по своей сути.

[Трямс]

Что общего между приватизацией и обобществлением народной собственности ?

а чем акционерные общества отличаются от народной собственности?
Или вы просто путаете неэффективную плановую экономику и жизнь по талонам и сознательность потребителей?

[Александр Петрович]

А "жизнь по талонам" вы имеете в виду жизнь в Британии?

"Неэффективную плановую экономику" - настолько неэффективную что 30 лет на ее результатах и живем, интересно что метод планирования используют все сегодняшние корпорации.

А тем что народная собственность закреплено конституционно и каждый гражданин является ее бенефициаром, прибыль от предприятий направляется на общественное развитие и социальное обеспечение, а акционерная собственность остается частной по своей сути, так как служит интересам частного капитала где он же есть бенефициар, т.к. у кого больше акций тот и решает, и то с оговорками, и прибыль с этих денег направляется на самовозрастание капитала и на удовлетворение личных хотелок собственника.

[rocket757]

Про времена СССР, много можно сказать... что было, чего не было... РАЗНОЕ!
Главное нам надо двигаться вперёд, а для этого многое из того периода стоило перенять.
Что то, практически, как оно было, значительная часть, требует осмысления и модернизации, совершенствования... потому как очевидно, при теперешней положении вещей, реального движения вперёд не будет, нам бы назад не скатиться в той ситуации, в которую нас загоняют.
На счёт талонов... ой как стара эта тема. А разобраться, когда и почему это происходило в СССР... реальных случаев было 2 - 3, именно тогда, когда СССР был, период меченого и алкаша не предлогать к рассмотрению, это искусственно созданный прецедент, когда страна, считай, развалилась на уделы, где сидели свои царьки барыги/воры...
Ах да, ТАЛОНЫ НА ДЕТСКОЕ ПИТАНИЕ, для грудничков, были значительное время, до развала страны, конечно! Но какие там были молочные продукты, теперешним производителям и не снилось, никогда!!! Страна Советов заботились о детях как никто и нигде в мире!

[Ulan.1812]

Цитата: rocket757

Про времена СССР, много можно сказать... что было, чего не было... РАЗНОЕ!
Главное нам надо двигаться вперёд, а для этого многое из того периода стоило перенять.
Что то, практически, как оно было, значительная часть, требует осмысления и модернизации, совершенствования... потому как очевидно, при теперешней положении вещей, реального движения вперёд не будет, нам бы назад не скатиться в той ситуации, в которую нас загоняют.
На счёт талонов... ой как стара эта тема. А разобраться, когда и почему это происходило в СССР... реальных случаев было 2 - 3, именно тогда, когда СССР был, период меченого и алкаша не предлогать к рассмотрению, это искусственно созданный прецедент, когда страна, считай, развалилась на уделы, где сидели свои царьки барыги/воры...
Ах да, ТАЛОНЫ НА ДЕТСКОЕ ПИТАНИЕ, для грудничков, были значительное время, до развала страны, конечно! Но какие там были молочные продукты, теперешним производителям и не снилось, никогда!!! Страна Советов заботились о детях как никто и нигде в мире!

В каждом городе-детская молочная кухня. Кефир и молоко давали БЕСПЛАТНО!

[rocket757]

Да, да, именно об этом! Помимо всего прочего, медицинское обслуживание детей и подростков, свое, специализированное. Школа, образование, по стандартам, которых в мире найти, надо постараться...
Детский досуг, детские лагеря, которые какие то деб Билы, пытаются представить как что то, не пойми что.... т. е. они не знают, не понимают, а несут всякий бред со слов всяких предателей, отщепенцев больных на голову
В общем, в Стране Советов много было хорошего, полезного, на все времена... вот его и можно вернуть, взять за основу...
Но увы, это только мечты, сейчас, теперешние, этого делать НЕ БУДУТ, НИКОГДА!

[Region-25.rus]

На счёт талонов... ой как стара эта тема. А разобраться, когда и почему это происходило в СССР...

разбираться? О чем Вы? Это же надо думать, анализировать, проводить исследовательскую работу... Куда проще осознавать свое "превосходство" над "совками" и плевать безнаказанно. Это же так офигительно - на пустом месте сознавать себя уберменьшем!

[rocket757]

Цитата: Region-25.rus

Это же надо думать, анализировать, проводить исследовательскую работу...

Талоны... набираете хотя б в гугле и вуаля!
Постановление правительства о.... короче, было пара неурожайных лет, когда для нормального обеспечения граждан, НЕКОТОРЫМИ КАТЕГОРИЯМИ ПРОДУКТОВ, вводилась талонная, распределительная система!!!
В чем проблема, что не так??? Понятно, неурожайных год, некоторых изделий сельского хозяйства не хватало... для того и распредиляли, что б всем хватало данных продуктов по государственным цена, а так, можно было и на рынке купить! Не голодали, я то помню это все!
И такого больше не было, пока к власти не пришли меченый и его гоп компания, но тогда уже про СССР и социальную справедливость можно было забыть, дальше ещё хуже стало!
В общем, были периоды в нашей истории, когда было ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ТРУДНО!!! Но такого в истории любой страны хватает, если покопаться...
Тем более, на СССР давили со всех сторон кап страны!!! Давили жёстко, без пощады и все таки наша страна, наш народ выстоял, развивался и двигался вперёд... увы, от внутреннего предательства не убереглись, не смогли сохранить свою Великую страну, но это тема отдельного разговора.

[Александр Петрович]

Потому что дети это подлинное СОКРОВИЩЕ(!) народа, дети это наше все, это и есть элита нашего общества о котором нужно заботиться всеми силами, облегчать жизнь родителям что бы больше деток заводили.

[Трямс]

30 лет у нас планируют, сколько купальников сшить для Якутии?
Очнитесь, хватит быть детьми.
Теперь должен все делать САМ народ - САМ развивать свои производства.
+ еще гора ускорителей - берешь кредит и прешь вперед, а не ждешь, пока там какой-то партийный уася решит, что твоя идея кому-то нужна, придумает план и все так и останется в заднице – угробили все - ксерокс, сотовый, пк - это все наши разработки, к-е гробила кпсс

Не понимать, что такое плановая на уровне страны - это капец.

А тем что народная собственность закреплено конституционно и каждый гражданин является ее бенефициаром, прибыль от предприятий направляется на общественное развитие и социальное обеспечение, а акционерная собственность остается частной по своей сути, так как служит интересам частного капитала где он же есть бенефициар, т.к. у кого больше акций тот и решает, и то с оговорками, и прибыль с этих денег направляется на самовозрастание капитала и на удовлетворение личных хотелок собственника.

частники не народ - ага, нуну. И Конституцию вы ни разу не читали, и законы на ней выстроенные, это к слову.

Я могу посоветовать только одно - учиться, учиться и еще раз учиться. Иначе снова засунете нашу страну в 85-89, с пирамидкой консерв (это если вы не отличаете, что такое дефицит, он ВСЕГДА возникает при плановой, ВСЕГДА, это ЕСТЕСТВЕННО, калькулятор НЕ нужен) - где талоны были ДЛЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ товаров с повсеместной коррупцией и прогниванием (напланировали, да не выпланировали) и не можете отличить от соц.обеспечения/поддержки по "картам/талонам".

Учитесь быть взрослыми людьми-потребителями-инвесторами - МОЗГАМИ, а не телом.

[Трямс]

плановая еще бм актуальна на 3-4 техукладе, и то спорно
при мобилизации экономики - возможно, частично, но и без нее, если ума хватит, конечно, то не просто можно, но и нужно (если мы неумные, то да, при мобилизации хоть все планировать, только номенклатура будет соотв-щей - никакущей)

Но 5, 6 и тд уклады - какая нафиг плановая экономика? это уже не уровень села / колхозов / чугунины, и впк(тут всю жизнь планово, тк полностью гос (сегодня чвк ее хоть как-то начали тонизировать), хотя сегодня тот же Калашников развивается куда лучше, потому что планирует И САМ) это мировая конкуренция технологий за счет СОЗНАТЕЛЬНОСТИ рынков сбыта - НАС, потребителей.

Никакое гос-во не сможет придумать, сколько и каких приблуд напланировать, чтобы занять население технологиями - мозгами. При высвобождении мозгов из трактористов и доярок в более актуальные для человека сферы с заменой примитивного труда технологиями. Сам народ может делать это куда лучше и пластичнее / быстрее.

Или вы не верите в наш народ? Глупенькими нас считаете?

Хватит ждать, что кто-то вечно должен думать вместо вас (попы подтирать), включайте головы и действуйте - инвестируйте в отечественное развитие САМИ - "ПОКУПАЙТЕ СВОЕ". Госсектор в производстве кастрюль - это деградация и склады никому не нужных кастрюль - запомните это – вот что такое плановая экономика.

Честно говоря, я в шоке.
О каком СССР тут все мечтают, если вы даже о простейших вещах понятия не имеете.
Я знаю, о чем вы на самом деле мечтаете – НЕ НЕСТИ ответственность НИ за что.

[Трямс]

И самое смешное - граждане СССР как раз из-за плановой экономики его и развалили. Горбачева кто только не любил.
А теперь что-то рассказывают мне. За глупенькую держите?
Думаете, мы не в курсе, что тогда вытворяли?
И беситесь, тк не понимаете элементарных вещей, тк лень и страшно сесть за стол и изучить, голову включить, планировать и масштабировать свои решения – моделировать, чтобы понять суть и причины, нести ответственность.
Все сказки какие-то ждете с молочными реками.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Трямс

А теперь что-то рассказывают мне. За глупенькую держите?

Извините, да.
Но если не так, то дело ещё хуже.

[Ulan.1812]

Цитата: Трямс

плановая еще бм актуальна на 3-4 техукладе, и то спорно
при мобилизации экономики - возможно, частично, но и без нее, если ума хватит, конечно, то не просто можно, но и нужно (если мы неумные, то да, при мобилизации хоть все планировать, только номенклатура будет соотв-щей - никакущей)

Но 5, 6 и тд уклады - какая нафиг плановая экономика? это уже не уровень села / колхозов / чугунины, и впк(тут всю жизнь планово, тк полностью гос (сегодня чвк ее хоть как-то начали тонизировать), хотя сегодня тот же Калашников развивается куда лучше, потому что планирует И САМ) это мировая конкуренция технологий за счет СОЗНАТЕЛЬНОСТИ рынков сбыта - НАС, потребителей.

Никакое гос-во не сможет придумать, сколько и каких приблуд напланировать, чтобы занять население технологиями - мозгами. При высвобождении мозгов из трактористов и доярок в более актуальные для человека сферы с заменой примитивного труда технологиями. Сам народ может делать это куда лучше и пластичнее / быстрее.

Или вы не верите в наш народ? Глупенькими нас считаете?

Хватит ждать, что кто-то вечно должен думать вместо вас (попы подтирать), включайте головы и действуйте - инвестируйте в отечественное развитие САМИ - "ПОКУПАЙТЕ СВОЕ". Госсектор в производстве кастрюль - это деградация и склады никому не нужных кастрюль - запомните это – вот что такое плановая экономика.

Честно говоря, я в шоке.
О каком СССР тут все мечтают, если вы даже о простейших вещах понятия не имеете.
Я знаю, о чем вы на самом деле мечтаете – НЕ НЕСТИ ответственность НИ за что.

Гайдаррвщина спокойно спать не даёт? Рынок всё устроит и отрегулирует? Это Вы ничего не понимаете, чистого вашего книжнооо рынка нигде не существует.
И никогда не существовало.
Планированием занимаются ВО ВСЕХ странах.
К чему привела гайдаровщина, мы прекрасно помним.
Я думал книжные мальчики перевелись но оказывается нет.

[Трямс]

а по существу можешь ответить? с примерами под твои слова
планирование - стратегические отрасли – это госсектор (и то, сегодня - это и кредитование, и концессии, и тендеры, а не тупо партийная печать УАСИ, разодетого в ИМПОРТ и с "И ТАК КУПЯТ, ВЫБОРА ЖЕ У НИХ НЕТ" в своей заплывшей жиром голове) (кстати, именно так же думали и рабочие у станка, там лишь бы план выполнить, на качество плевать)

никакими кастрюлями и трусами государства НИГДЕ не занимаются, везде есть частный сектор, у вас же и трусы должен планировать, кто там, Путин? Дурдом

не умеете думать на перспективу и не хотите соответствовать времени, отрицаете эволюцию и считаете, что вся страна – это 137 серия и серость(или вы за такими хотите в очереди стоять?), повсеместные надои и 0 мясного крс, и с ракетой по центру – ну извините, это мышление только тех, кто НИКОГДА в своей жизни ничего сам не планировал, не развивал собственное дело. Тут мне бисер метать бестолку. Это и есть деградация.
Так что успокойтесь, начните хоть что-то делать и, соотв-но, перестанете позорить невежеством СССР.

[Александр Петрович]

Эскобар, Япончик, Гитлер, Муссолини, Пиночет, Франко, Стресснер, Сомоса, Первая и Вторая Мировая и т.д. и т.п. вот это и есть ваш рынок, это и есть ваш капитализм, держитесь за него, всего хорошего.

[Ulan.1812]

Цитата: Трямс

а по существу можешь ответить? с примерами под твои слова
планирование - стратегические отрасли – это госсектор (и то, сегодня - это и кредитование, и концессии, и тендеры, а не тупо партийная печать УАСИ, разодетого в ИМПОРТ и с "И ТАК КУПЯТ, ВЫБОРА ЖЕ У НИХ НЕТ" в своей заплывшей жиром голове) (кстати, именно так же думали и рабочие у станка, там лишь бы план выполнить, на качество плевать)

никакими кастрюлями и трусами государства НИГДЕ не занимаются, везде есть частный сектор, у вас же и трусы должен планировать, кто там, Путин? Дурдом

не умеете думать на перспективу и не хотите соответствовать времени, отрицаете эволюцию и считаете, что вся страна – это 137 серия и серость(или вы за такими хотите в очереди стоять?), повсеместные надои и 0 мясного крс, и с ракетой по центру – ну извините, это мышление только тех, кто НИКОГДА в своей жизни ничего сам не планировал, не развивал собственное дело. Тут мне бисер метать бестолку. Это и есть деградация.
Так что успокойтесь, начните хоть что-то делать и, соотв-но, перестанете позорить невежеством СССР.

Могу и ответить. Только лень ликбезом заниматься и комментировать либеральные мантры.
Я почти сорок лет в реальной, а не книжной экономике.
18 лет в СССР на должностях с мастера и по зам. начальника планового отдела нач. финансово-сбытового, а потом и при капитализме по сей день. И зам директора коммерческого центра, и член совета директоров акционерного общества.
И всё это в РЕАЛЬНОМ производстве.
Частичка моего труда есть в московском метро, путепроводах и мостах по всей стране и различных зданиях.
А Вы меня поучать взялись.
Отвечу только одно, Ваша ошибка довольно распространённая вы считаете что социализм это при Горбачёве.
Так вот уважаемая в истории СССР были разные периоды и разная экономика.
НЭП - слышали? А что вы знаете про сталинскую социалистическую экономику?
При которой дефицита не было начиная с конца тридцатых.
Потому что практически ВСЕ так называемые товары народного потребления выпускали частные артели и кооперативы.
Вплоть до радиоприёмников, которые выпускал какой-то Ленинградский кооператив.
Не говоря уже об одежде, обуви и прочем. Никто зубные щётки не планировал.
Во время войны кооперативы и частные артели выпускали форму, снаряжение и читал что даже снаряды.
Кстати в восьмидесятом, я студентом работал проводником в студенческом отряде проводников.
На рейсе Москва-ВоркуМосква-Воркута в моём вагоне ехал рабочий частной старательской артели.
Так что социализм вовсе не противоречит частной инициативе.
Вопрос в правильном балансе и соотношении.
Как правильно тут уже говорили, всё порушил poganez Хрущёв.
Именно тогда страна свернула с правильного социализма.
Остальное сами.

[Маркони41]

Цитата: Трямс

дефицит, он ВСЕГДА возникает при плановой, ВСЕГДА, это ЕСТЕСТВЕННО

В Китае плановое хозяйство, а дефицита нет.
Я сам родился в СССР, жил, учился и был довольно счастлив. Но хотел бы я сейчас туда вернуться? Это вопрос спорный. Были и плюсы и куча минусов о которых мы просто и вспоминать не хотим.

[Трямс]

В Китае плановое хозяйство, а дефицита нет.

это сразу фейк, нет никакой плановой экономики в Китае.

ПЕКИН, 17 января. /ТАСС/. Власти Китая не собираются возвращаться к плановой экономике и планируют продолжить развивать ее частный сектор. Об этом во вторник заявил вице-премьер Госсовета КНР Лю Хэ, выступая на Всемирном экономическом форуме (ВЭФ) в Давосе.

"Сейчас некоторые говорят, что Китай собирается заниматься плановой экономикой, это совершенно невозможно, и китайский народ не пойдет по этому пути", - сказал Лю Хэ. "Мы должны неуклонно углублять реформу государственных предприятий и поддерживать развитие частной экономики", - добавил он.

Лю Хэ также отметил важность конкуренции, борьбы с монополиями, защиты права собственности, а также поощрения предпринимательства.

А в сочетании с менталитетом большинства населения "покупай свое" и развиваются ускоренно. (цивилизационный подход у народа, нам у них нужно учиться, умнеть - быть СОЗНАТЕЛЬНЫМИ потребителями своего развития)

А касательно реально плановой (СССР которая, 100%) - я уже написала - если временно (и на 3-4 укладе), то допустимо (хотя спорно, тк цена ее становления обошлась в 10ки миллионов жертв, "продзаготовки"), т.е. в качестве мобилиз. типа на период - тогда только.
А дальше нужно было отходить от нее сразу. (причем что большевики поняли и пытались откатить на период, что Сталин пытался, тк понимал тупиковость ее применения в любой невоен.период) (местные СССР-цы даже не в курсе поди, что СССР пытался от нее уйти задолго до естественного коллапса, об этом в школах не рассказывали им)

Ну и согласна - "кому не жаль СССР - у того нет сердца, а кто хочет его снова (в том же виде, а не ЕАЭС) - у того нет ума" (ц)

[Трямс]

и сами кричали Перестройка именно против плановой экономики

я бы им тут всем посоветовала открыть сайт фтс и полистать реестры
ну и заодно собственные
а потом попробовать сие "планировать" и насильно продать (в плановой ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ отсутствует мотивация - ты становишься ботом или у станка или у прилавка, нет никакой конкуренции, нет стимулов к предложению. Поэтому и началась поголовная коррупция и беготня за импортом)

да и фик с ними, только в популизме и сильны. кто на что учился, тксказать

[Александр Петрович]

Спросите у этого робота, а как так вышло что пару лет назад образовался дефицит видеокарт на компьютеры? Мы же при капитализме живем)

[Ulan.1812]

Цитата: Маркони41

Цитата: Трямс

дефицит, он ВСЕГДА возникает при плановой, ВСЕГДА, это ЕСТЕСТВЕННО

В Китае плановое хозяйство, а дефицита нет.
Я сам родился в СССР, жил, учился и был довольно счастлив. Но хотел бы я сейчас туда вернуться? Это вопрос спорный. Были и плюсы и куча минусов о которых мы просто и вспоминать не хотим.

Назад вернуться нельзя. Это невозможно. Пытаться это сделать, значит отстать. А вот взять всё лучшее, творчески переосмыслить и использовать и идти вперёд, это правильно.
Если человечество хочет сохраниться, то иного пути чем социализм у него нет.

Капитализм сожрет и человечество и планету.

[мордвин 3]

Цитата: Трямс

и жизнь по талонам и сознательность потребителей?

А может сначала определиться надо, какие годы СССР вы в виду имеете?

[rocket757]

Вы правда считаете, что оно может иметь что то в виду?
Оно бодро сыплет фактиками, в которые перестали верить давно, даже там, в странах развитого и цветущего, потому ка там давно гнильцой несёт из всех углов, значительная часть населения и правда живёт по талонам и на разные пособия и перспектив не видит НИКАКИХ! А ведь там и не плановая, и не социализм, а самый, что ни на есть капитализм!!!
Это надо так... суметь, надергать самых негативных фактов, которые и у нас были.... и сравнивать с тем, чего и в помине нет, ни там, ни у нас, в перспективе, при теперешней пути развития!!! Предложить повторить тот путь, который и за бугром, у большинства, не вызывает восторгов
Умные учатся и на чужих ошибках, а дурням, хоть кол на голове теши... будет прыгать по граблям, на котором другие шишки уже набили...

[Трямс]

бодро сыплет фактиками, в которые перестали верить давно

т.е. не было дефицита? не было очередей за всем подряд?)) = УБИТОЕ время людей
или вы живете в иллюзиях ? )

Зато были горы никому не нужных алюминиевых кастрюль на складах, т.е. УБИТОЕ ВПУСТУЮ ВРЕМЯ ЖИЗНИ людей на их производство "для плана".
Плановая экономика (СССР, т.е. 100%) - это убийство людей.

Это надо так... суметь, надергать самых негативных фактов, которые и у нас были

200+М человек в этом состоянии жили немеряно лет. Че мне тут дергать то?
Вы бейте своими картами, фактами – этим и покажете свою правоту. А то только ворчать умеете.

Предложить повторить тот путь, который и за бугром, у большинства

где вы этого набрались?
Т.е. если я говорю "ПОКУПАЙ СВОЕ, НАНИМАЙ СВОИХ" -это плохо для моей страны? ХА!
Если вы не хотите развивать свою страну, то так и скажите!!!

[Александр Петрович]

а как так вышло что пару лет назад образовался дефицит видеокарт на компьютеры? Мы же при капитализме живем)
И как так получается, что та же капиталистическая Латинская Америка в те времена жила хуже чем мы, в чем причина, в неправильном капитализме?
Заметьте я не сравниваю уровень жизни 2023 года и 1989, т.к. если сравнить 1950 и 1914 то выйдет неприятная картина.

[rocket757]

Ни одна страна не может развиваться, существовать за счёт ограбления других бесконечно... рано или поздно придётся платить по счетам!
СССР, тоже очень своеобразно развивался.... помимо множества хорошего, нужного было и негативное!!! Перечислять, взвешивать на весах истории, время пришло/не пришло, не знаю, не моя тема... личное восприятие такое, в Стране Советов было больше светлого, радостного, справедливости, чем в любой другой стране!!! Она была маяком, притягательной точкой для многих стран.
Современная Россия... это наша страна, наша Родина, вот только власть сейчас не наша, не моя...
В принципе, можно считать, что наш народ проходит очередное испытание и... все вернётся на круги своя, придёт время!

[Трямс]

а как так вышло что пару лет назад образовался дефицит видеокарт на компьютеры? Мы же при капитализме живем)

ахахах) не, это даже хуже, чем я могла себе представить.
Вам "цена пару лет назад не нравилась" - вот так пишите. (ну забавно, как вы бегаете за импортом, наши видеокарты почти не дорожали, но вы и не в курсе, тк фейк-патриотизм, как раз только и подтверждаете этим все мои слова выше)

Это и есть рыночное определение цены товара.

И вы как талоны путали, не понимая разных значений "одинаковых слов"(при этом ржете над сша, т.е. на деле над СССР - увы!), так и тут – дефицит в СССР - это значит НЕ БЫЛО и не могло появиться. (это объективно. кому в партии знать, что народу джинсы нужны, кому там знать о теге Красота? он сам то в джинсах и у него все красиво) А временное подорожание на что-то сегодня в результате внезапно повышенного (замотивированного) спроса - это саморегулирование для увеличения производства и удовлетворения спроса. (таких метрик в плановой нет вообще, если что, и не может быть. иначе нам нужны волшебники и предсказатели)

Ну жестко %) Я вот смотрю на все это тут (а заодно как хают бывш. сограждан из Ср.Азии) и вообще больше не удивляюсь, что СССР больше нет. Были бы умные или просто было бы все отлично, как вы рассказываете – он был бы и сегодня. Логика же вам знакома, надеюсь. (напомнить вам, сколько народных депутатов кпсс (которых вы туда пихали, речь об их качестве и их отражении вас) проголосовало против вопроса продолжения его существования? 0,1%)

Еще раз - что плановая эк-ка, что коммунизм - это ясли в разрезе эволюции (они тоже мб полезны, но всему свое время и своя реализация. можно и пропустить этап обучения на своих ошибках, если упреждать их). Дальше нужно взрослеть и быть сознательными соц. потребителями/производителями (и это тоже этап, тк следом идет уровень понимания (сознательности) планеты, где мы лишь одни из, а не во главе всего) + демократия – каждому взрослеть = Добро. Если нет (что равно молчаливое согласие), то капитализм может оказаться в руках зла.

вот опять :

Заметьте я не сравниваю уровень жизни 2023 года и 1989, т.к. если сравнить 1950 и 1914 то выйдет неприятная картина.

полное непонимание, что такое техуклады. Для колхоза и чугунины, как и вкраплениями, а не 100% - риски плановой минимальны. Дальше - нет.

[Александр Петрович]

Цитата: Трямс

ахахах) не, это даже хуже, чем я могла себе представить.

А что именно? Вы же сами говорите про дефицит в 1980х, а я вам привожу пример дефицита в 2021м, ну и как же так то? Можете не отвечать, т.к. дефицит это не атрибут социализма, это атрибут в принципе человеческого общества при определнных ситуациях, и он был, есть и будет при капитализме. Если вы про затоваривание прилавков всякой продукцией, то это связано с тем, что производство сместилось в нищие азиатские страны, где взрослые и дети за копейки собирают и пакуют вам айфоны. А если вы напираете на продовольственный вопрос, то он решился во многом за счет развития агрикультуры, и снижения качества потребляемых товаров, условно половину продуктов на прилавках можно утилизировать за их вредность, о чем может говорить постоянный рост диабетиков и болезней ЖКТ.
"Временное подорожание" - временное потому что подорожание идет постоянно, если сравнить цены и покупательную способность в начале 00-х и сегодня, то выяснится, что каким то образом народ обнищал. А если вспомнить, что в 80х какой то водитель мог построить себе дом, а сегодня дом это привилегия, и гражданин вынужден идти в ипотечное рабство, как то появляются закономерные вопросы)

Цитата: Трямс

полное непонимание, что такое техуклады. Для колхоза и чугунины, как и вкраплениями, а не 100% - риски плановой минимальны. Дальше - нет.

Вы сами то поняли что написали) Или шиза замучила?
Так что там по Латинской Америке то? Там видимо тех уклады другие были ?

[Ulan.1812]

Уважаемый Александр Петрович, Вы абсолютно правы.
Кстати даже в восьмидесятых дефицита продовольствия не было.
Простой пример- если в одном магазине нет сливочного масла, а рядом на соседней улице есть но дороже, то это дефицит или нет?
Конечно нет, ведь товар можно купить.
На колхозных рынках дефицита продуктов не было, хоть и дороже. Но без всяких очередей.
Но раз товар можно купить, значит это не дефицит.
Кстати и сейчас, если где товар подешевле там возникают очереди.
Вы абсолютно правы, что в истории СССР, были разные периоды, в ты когда бутерброды с икрой продавались в придорожных забегаловках.
Но людям напичканным либеральными штампами и не знающим историю, Вы ничего не докажете.

[Ulan.1812]

Цитата: Трямс

бодро сыплет фактиками, в которые перестали верить давно

т.е. не было дефицита? не было очередей за всем подряд?)) = УБИТОЕ время людей
или вы живете в иллюзиях ? )

Зато были горы никому не нужных алюминиевых кастрюль на складах, т.е. УБИТОЕ ВПУСТУЮ ВРЕМЯ ЖИЗНИ людей на их производство "для плана".
Плановая экономика (СССР, т.е. 100%) - это убийство людей.

Это надо так... суметь, надергать самых негативных фактов, которые и у нас были

200+М человек в этом состоянии жили немеряно лет. Че мне тут дергать то?
Вы бейте своими картами, фактами – этим и покажете свою правоту. А то только ворчать умеете.

Предложить повторить тот путь, который и за бугром, у большинства

где вы этого набрались?
Т.е. если я говорю "ПОКУПАЙ СВОЕ, НАНИМАЙ СВОИХ" -это плохо для моей страны? ХА!
Если вы не хотите развивать свою страну, то так и скажите!!!

Может хватит? Вы ни чёрта не знаете и только сыплете либеральными мантрами.
Ещё раз- вам правильно указали что в истории СССР были разные периоды и в то когда дефицита не было. Изучайте.
А для начала почитайте определение дефицита. Успеха.

[мордвин 3]

т.е. не было дефицита? не было очередей за всем подряд?))
Были. А я вот недавно полтора часа стоял в "Почте России".

[Ulan.1812]

Цитата: мордвин 3

т.е. не было дефицита? не было очередей за всем подряд?))
Были. А я вот недавно полтора часа стоял в "Почте России".

[Александр Кочурков]

А какое еще место может занимать флаг СССР, если флаги расположены в хронологическом порядке?

[Тарелка]

Цитата: Александр Петрович

то какое место занимает социализм и все его достижения?

Такое же, какое и все прошлые достижения, начиная с появления первого человека. Они есть, мы ими пользуемся (либо не пользуемся, если нам это больше не нужно). Вот и всё.

[Александр Кочурков]

Цитата: Сергей Аверченков

думаете так просто пало самодержавие в России? Абсолютно нет, просто дворяне, помещики и иже с ними зажрались.

Думаете так просто пала советская власть? Абсолютно нет, просто номенклатура и иже с ними зажрались.
А Царь настолько потерял авторитет, что пришлось расстрелять всю его семью, чтобы устоять.

[Андрей Великолепный]

« На патриотизм начали напирать.
Видимо опять проворовались!!!» (с)

Салтыков-Щадрин.

[Dart2027]

Цитата: Андрей Великолепный

На патриотизм начали напирать.
Видимо опять проворовались

Любимая фраза воров и предателей.

[Василенко Владимир]

Цитата: Андрей Великолепный

Видимо опять проворовались!!!

патриотизм либо, есть либо нет

[GO-TO-GO-TO-GO]

У флага СССР - центральное место

Голосую всем что у меня есть ЗА!!!! 1000 раз!

[SwR9]

Да не центральное, просто по очереди.

[Ulan.1812]

Цитата: SwR9

Да не центральное, просто по очереди.

С какого края очередь? Справа или слева?

[Ulan.1812]

Цитата: SwR9

Да не центральное, просто по очереди.

Может просто на вопрос ответите, вместо того чтобы минусы ставить? Ляпнули глупость и упорствуете.
Конечно флаг СССР в центре, а не в порядке где-то увиденной вами очереди.
А по вашему получается, что сначала триколор потом флаг СССР, а потом императорский?
Или с другого края, сначала императорский хотя он появился позже триколора потом флаг СССР, а потом триколор?
Напомню что триколор Александр Второй утвердил государственным.
Вообщем с какого края не посмотри, Ваше утверждение глупость.

[Oleg Fedechkin]

А я за флаг Петра1 !!!! Потому что это был, потому что был!!!

[Glock-17]

Это вроде как попытка угодить сразу всем: белым, красным, левым, правым. Так и вспоминается фраза из советского мультика: и увидав такой коллаж, друзья сказали Ералаш.

[tralflot1832]

" Я,ты ,он ,она - вместе дружная страна" кто в Киеве вспомнил свою молодость.Первый флаг - напоминание Финской губернии?

[viraev]

Надо в конституции утвердить все три флага.

[Ulan.1812]

Цитата: viraev

Надо в конституции утвердить все три флага.

Ага... а ещё флаг батьки Махно и анархистов.

[Дилетант]

дин из них – нынешний государственный триколор.

Почему нынешний государственный флаг РФ называют нерусским словом "Триколор". НЕТ такого русского слова. Ни одно, ни дву, ни семиколорный.
"Колор" - это из украинского суржика или вульгарного англицизма.
Почему не сказать/написать: "Наш трехцветный"
p.s. Может быть он потому и "триколор", что "власовский"?

[Oleg Fedechkin]

Скажи спасибо , хоть такой есть!! От президента который ссыт под шасси своего самолета , чего ждать??

[Uncle Lee]

Цитата: Дилетант

он потому и "триколор", что "власовский"?

А еще и белогвардейский !

[Uncle Lee]

Цитата: Uncle Lee

А еще и белогвардейский !

Ну вылитый красный командир ! (Сарказм) И нам с 1968 года показывают, что это белогвардеец ! И мы этому верим.

[Ulan.1812]

Цитата: Uncle Lee

Цитата: Uncle Lee

А еще и белогвардейский !

Ну вылитый красный командир ! (Сарказм) И нам с 1968 года показывают, что это белогвардеец ! И мы этому верим.

А ещё сокращённо его называют "бесик".
БЕлоСИнеКрасный.

[Пахарь]

Самые счастливые годы жизни, это в СССР. А что мы оставляет детям, внукам и далее, нерешенные проблемы войны и взаимоотношений.

[Гардамир]

Самое простое. Берем картину желательно художника жившего в то время например 1812 год и пытаемся найти хоть, что-нибудь похожее на триколор. Также в крымскую войну 1854-55г. Войну против турок. Триколор флагом России стал в конце 19 века. До этого были только полковые знамена.
Сочетание желто-черного это саксонские флаги, именно поэтому пруссачка Софья-Августа придумала ордена с черно-жёлтыми полосами.

[Ватервейс 672]

Есть гравюра "Пароход Чарльза Берда на Неве". Понятно, что черно- белая, но триколор там просматривается. Действо сие происходит в 1815 году. Флаг этот являлся торговым в то время. Трёхцветный бело- сине- красный был создан Петром 1 и положен в основу других: флага военных судов Потешной флотилии с наложенным сверху Андреевским крестом и первого штандарта царя московского с изображением двуглавого орла в центре полотнища. С 1705 г. присвоен всем торговым судам, а в1883 г. стал государственным флагом России. Отменён в 1917 г., вновь стал государственным и коммерческим флагом в 1991 году.

[Александр Кочурков]

А какое отношение имеют саксонские цвета к пруссии и с каких пор Екатерина стала пруссачкой?

[Ulan.1812]

Цитата: Александр Кочурков

А какое отношение имеют саксонские цвета к пруссии и с каких пор Екатерина стала пруссачкой?

Конечно она Анхальт-Цербская принцесса. А Муженёк Пётр Третий- голштинец.
Так кто их сын Павел и какая династия правила в России.

[сергей фонов]

Желающие знать о роли цвета в геральдике найдите в поисковике. У Имперского флага изначально чёрная полоса была внизу. В сентябре 1914 года правительство объединило 2 флага, и предложило новый вариант госфлага на бело синем красном флаге у древка вверху золотой квадрат с чёрным орлом. Тогда это символизировало объединение общества в войне. нужно полагать, что и сейчас объединение флагов должно символизировать единство народа.

[Наган]

Пора бы определиться, что Россия за страна, империя, невнятная республика между февралем и октябрем 1917, или СССР. Быть сразу всем и чем-то еще не получится, поскольку эти виды государственного устройства, как равно и соответствующие им флаги, суть взаимно исключающие сущности.

[oppozite28]

В связи с чем перевёрнут флаг Российской империи ?!

[Wildcat]

Ничего себе...
А о бюджете этого мероприятия нет ни у кого инфы?

[ДушаРоссии87]

Плюнули в лицо либералам несменяемой властью, коммунистам показной драпировкой мавзолея на парадах победы, националистам скотским отношением к русским, завозом абреков. А теперь подиж ты!!! Вспомнили про "общую историческую память" флажочки развесили. На что надеются?

[Аль Манах]

И на старых эстонских плакатах были разные флаги, да...

Источник: https://wwii.space/plakatyi-estoniya/

[Сергей_Моряк]

Сегодня проезжал по ЗСД, видел в живую. Однозначно красота. Очень патриотично. Чтобы люди помнили свою историю!

[Землекоп]

это просто логика - сначала флаг РИ потом согласно исторической линии флаг СССР и потом флаг России...- все обычно....

[Ulan.1812]

Цитата: Землекоп

это просто логика - сначала флаг РИ потом согласно исторической линии флаг СССР и потом флаг России...- все обычно....

А если с другого края? Сначала флаг РФ потом СССР, потом РИ.
Только напомню что флаг РФ это до этого был официальным флагом РИ.
Таковым его сдела своим указом Александр Второй.
А черно жёлтый это не флаг РИ а личный флаг императорской фамилии.
Так что не сходится.
Флаг СССР в центре, а не в какой-то очереди.

[Ulan.1812]

При чем здесь императорский флаг?
Фрагом российской империи официально стал триколор при Александре Втором.
А императорский это флаг династии Гольштейн- Готторпских, которые правили в РИ.
Цвета те что сейчас у Германии.

[Ulan.1812]

Цитата: Ulan.1812

При чем здесь императорский флаг?
Фрагом российской империи официально стал триколор при Александре Втором.
А императорский это флаг династии Гольштейн- Готторпских, которые правили в РИ.
Цвета те что сейчас у Германии.

О.... булкохруст обиделся. А что не так милок?
Екатерина Вторая Анхальт-Цербская принцесса, её муж Пётр Третий- голштинец.
Тогда кто их сын Павел?
Японец? Нет конечно, немец и женат был на немке.
И цвета императорского флага, а не империи, совпадают с цветами флага ФРГ. Есть что возразить?

[ovod84]

я рожден в советском союзе и этот флаг очень дорог мне

[seamen2]

Ну надо ж, кака статейка умилительная. Вот, мол флагу СССР-центральное место! Да.. А с моря на него смотрит тот, кто стыдливо закрывает фанерками мавзолей во время парадов.

[Aлеkc]

Похвально. Осталось только позорные щиты с мавзолея убрать. Но пока на такой уровень заигрывания с народом российская буржуазия не готова.

[gray_wolf]

Прошло тридцать лет после распада СССР. Однако государство еще не приняло окончательного решения о том, какими будут его флаг, герб и гимн. Какую структуру, какую экономико-политическую формацию он выберет... Так пройдут десятилетия, рядовой российский гражданин продолжит свою жизнь без идеологии, без ориентации и столь же бедный по сравнению с европейцами.

[isv000]

У флага СССР - центральное место:

Ничего не делается просто так. Надеюсь застать возрождение Советской империи и падение Американской, тогда я смогу сказать: теперь я видел всё!

[Александр Кочурков]

Цитата: gray_wolf

и столь же бедный по сравнению с европейцами.

Скажите, а Вы сильно переживаете, что у наркодилера денег больше, чем у Вас и живет он явно богаче? Коллективный Запад это коллективный бандит, живущий за счет грабежа остального мира, есть ли причина ему завидовать?

[мордвин 3]

Цитата: Александр Кочурков

Коллективный Запад это коллективный бандит, живущий за счет грабежа остального мира,

Так... А с чего вы взяли, что они бандиты?

[Ulan.1812]

Цитата: мордвин 3

Цитата: Александр Кочурков

Коллективный Запад это коллективный бандит, живущий за счет грабежа остального мира,

Так... А с чего вы взяли, что они бандиты?

Сколько войн развязали США, сколько стран ограбили, у скольких отобрали территории.
У Сирии они и сейчас нагло нефть воруют. Типичные бандиты. Про колониальную империю напомнить?

[советник 2 уровня]

Цитата: Ulan.1812

Сколько войн развязали США, сколько стран ограбили, у скольких отобрали территории.
У Сирии они и сейчас нагло нефть воруют. Типичные бандиты. Про колониальную империю напомнить?

это все правда, согласен с Вами, Борис.. правда не вспомнилось - какие территории США присоединили за последнюю сотню лет силой? а вот - если империя сотни лет захватывала и присоединяла земли пока не стала крупнейшей-причем зачастую ведя войны против местных, является ли эта империя белой и пушистой? сколько войн, отобранных территорий, ресурсы которых она забрала? она добрая? в мире всегда, тот кто может, тот и делает- всю историю человечества.. Древние Рим, Греция - не добрые и не пушистые тоже были в лучшие времена.. и я уверен, что Греция, после поражения от Рима-считала его очень плохим государством.. при том, что они считай ему культуру подарили..

[Ulan.1812]

Цитата: советник 2 уровня

Цитата: Ulan.1812

Сколько войн развязали США, сколько стран ограбили, у скольких отобрали территории.
У Сирии они и сейчас нагло нефть воруют. Типичные бандиты. Про колониальную империю напомнить?

это все правда, согласен с Вами, Борис.. правда не вспомнилось - какие территории США присоединили за последнюю сотню лет силой? а вот - если империя сотни лет захватывала и присоединяла земли пока не стала крупнейшей-причем зачастую ведя войны против местных, является ли эта империя белой и пушистой? сколько войн, отобранных территорий, ресурсы которых она забрала? она добрая? в мире всегда, тот кто может, тот и делает- всю историю человечества.. Древние Рим, Греция - не добрые и не пушистые тоже были в лучшие времена.. и я уверен, что Греция, после поражения от Рима-считала его очень плохим государством.. при том, что они считай ему культуру подарили..

Навскидку-Техас у Мексики. Гавайи. Могу ещё поискать.
Я вовсе не говорил что Российская империя, белая и пушистая. Всякое было.
Но сравнивать я бы не стал.

[yumico]

Как стало Херово барыгам, так сразу о Союзе вспомнили....

[petrakimov]

По-моему, вот именно сейчас можно говорить о примирении народа. Я, родившийся и начавший трудовую жизнь при СССР, впервые смотрел и не чувствовал отторжения и какого-либо несоответствия в происходящем. Для меня это и есть Примирение народа, до сего времени разделенного на красных и белых. Хотя чего скрывать от себя то, я за красных все-таки! Уж очень много хорошего для моего, якутского, народа сделала Советская власть. Кстати, именно у нас, в Амгинском районе ЯАССР, в феврале 1923 года произошло ПОСЛЕДНЕЕ крупное сражение Гражданской войны. Осада Сасыл-Сасыы.

[petrakimov]

Честное слово, было очень приятно и волнительно видеть официальный подъём флага СССР. Еще бы Сталинграду имя вернули...

[Магос_Адептус_Механикус]

Имперский триколор стоящий в один ряд с красным серпом и молотом это тоже самое, что и если бы в США рядом с Вашингтоном повесили флаги Великобритании и Конфедерации стоял рядом с звездно-полосатым, или же флаги ГИ, Третьего Рейха и ФРГ у Бундерстага, какое сравнение больше нравится, то и выбирайте.
Вся сущность и идея СССР заключалась в полном противоставлении РИ: отказ от царя, церкви, классовости, буржуазии, национализма. СССР взрощен на трупе РИ, была тяжелейшая гражданская война красных против белых, миллионы убитых в этой войне. Лоялисты царя и империи были против большевиков.
За любые симпатии к РИ в СССР вам бы плохо было, долгие годы велась антиимперская пропаганда. Сейчас такое ощущение Россия пытается впитать в себя идеи и тех и других, но они абсолютно другой полярности и несовместимы, так как царь, бог и национализм несовместим с эгалитаризмом, коммунизмом и государственным атеизмом. То чувство когда мем точно отображает политику нашего государства, это конечно стыд сильнее испанского.

[Ulan.1812]

Никто в Гражданской войне не воевал замаар и Империю. Белая армия это армия Февральской революции и воевала они замучредиловку. То есть за Российскую Республику учреждённую Временным правительством в феврале 17-го.
Все офицеры Российской императорской армии присягнули Временному правительству.
Так что в Гражданской войне воевали две революционные армии.
Белые -армия Февральской революции и Красные- армия Октябрьской революции.

[acetophenon]

Замечательно! Отличные флажки! Теперь-то победа не за горами! Жаль, поставили не там. Надо было в Белгородской области. Дабы вороги убоялись.

[TwilightElf]

ну все, раз стоит в центре то ЭТО что то да значит...

[dvv1951]

Мой папа еще жив. При СССР он получал пенсию в 90 рублей. Мой пенсия 18000. Это в 200 раз больше.Здесь еще кто-то ругает капитализм.

[мордвин 3]

Мой дед пошел на пенсию в 50 лет. 138 рублей.

[Ulan.1812]

Цитата: dvv1951

Мой папа еще жив. При СССР он получал пенсию в 90 рублей. Мой пенсия 18000. Это в 200 раз больше.Здесь еще кто-то ругает капитализм.

Очень смешно. Зачёт.

[Магос_Адептус_Механикус]

Наверное то что в СССР и цены были ниже, вы не знали. Или по вашему если бы ваш отец получал пенсию в 20000 сомалийских банкнот, то он бы был счастливее? Уж если сравнивать пенсию в 90 рублей в СССР и пенсию в 18000 рублей в РФ, то в соотношении с ценами, тарифами на госуслуги/коммуналку/медицинские услуги + возросшим прожиточным минимумом, то что первое плохо, что второе ужасно. И это не соринка в глаз капитализму, это бревно в глаз нашего государства.

[asty]

Просто дурость и амбиции Бени, который по пьяни мог подписать любые соглашения, взяли верх. Надо было просто подправить политику страны, как поступил Китай, а не ломать все подряд.

[asty]

Вот сейчас мы и заказываем товары на Aliexpress, а не покупаем в магазине. Просто в Китае все дешевле. Надо было и нашим придуркам поступать как китайцам. И было бы все хорошо.

[Магос_Адептус_Механикус]

Ну что уж вам говорить, я объясню вам так, чтобы вам всё было понятно про СССР и его промышленность ориентированную на граждан- Пока в СССР только начали появляться чёрно-белые телевизоры, на Западе уже во всю продавали цветные телевизоры, пока в СССР секретарь поспешно печатал на печатной машинке, на Западе он печатал на компьютере, а пока представитель среднего класса на Западе ездил на неплохом автомобиле, средний класс в СССР мог только мечтать об личном автомобиле, пока на Западе телефон был почти в каждом доме (особенно выделю США, там над распространением телефонов поработали на славу), в СССР получить телефон это было событием, к владельцу телефона приходили соседи чтобы просто на него посмотреть или же с него позвонить. А туалетная бумага, тут вообще был дефицит всю историю СССР, чтобы вы понимали в СССР первая фабрика появилась в конце 60х, и довольно внушительный промежуток времени она была одна на всю страну. Так что вы бы ждали в СССР лет сто, пока бы вы смогли хоть часть того что вы можете получить сегодня, исключение было бы если бы вы были чиновником, жили в большом городе, имели связи и доступ к магазинам "Берёза".