«Как только мы отвели войска из-под Киева, Украина отказалась от обязательств»: Президент РФ показал африканским лидерам договор с подписями украинских чиновников

237
«Как только мы отвели войска из-под Киева, Украина отказалась от обязательств»: Президент РФ показал африканским лидерам договор с подписями украинских чиновников

Президент России встречается с лидерами ряда стран Африки, включая президента ЮАР, представителей властей Коморских островов, Замбии, Конго, Сенегала, Уганды и др. Эта обширная африканская делегация, посетив ранее Киев, сегодня прибыла в Санкт-Петербург, где представила свой план мирного урегулирования украинского кризиса.

Владимир Путин, получив от африканских лидеров бумагу, на которой обозначены пункты мирного плана, в присутствии министра иностранных дел Сергея Лаврова прокомментировал каждый из них.



По словам президента страны, в документе говорится о необходимости начать переговоры с Украиной. Владимир Путин напомнил собравшимся и фактически всему миру о том, что Россия никогда и не отказывалась от переговоров с Украиной.

Владимир Путин:

Мы всегда выступали за переговоры. Но президент Украины сам издал декрет, в котором запретил вести с Россией какие-либо переговоры.

Также президент РФ напомнил, что переговоры с Украиной уже велись. При этом были выработаны конкретные пункты, подходящие под реализацию. Глава государства впервые показал документ, на котором стоят подписи украинской делегации, поставленные на переговорах в Турции. Эти подписи свидетельствуют о согласии украинской стороны выполнять договорённости.

Владимир Путин:

Тут прописано всё и о гарантиях безопасности, и о том, сколько вооружения, личного состава... И об отводе наших войск из Киевской области. Вот стоят подписи. Мы свою часть договорённостей выполнили. Но как только мы свои войска из-под Киева отвели, они взяли и просто отказались от всего, выбросили эту бумагу с договорённостями, отказались от своих обязательств.

Таким образом, президент России прямо заявил, что отвод российских войск из-под Киева являлся одним из пунктов соглашения с Украиной.

Президент РФ:

Дамы и господа, а могут ли быть гарантии того, что в случае новых договорённостей Украина не поступит так же?

При этом президент ещё раз подчеркнул, что по конкретным предложениям России готова работать, и понимает желание стран Африки посодействовать в достижении мира.
237 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    17 июня 2023 19:46
    Теперь уже понятно,воевать будем до Победы.Лавров прав ,сказав с западом ни каких договоров ,свою безопасность Россия будет обеспечивать сама.Линия запада дискредетирована, а мы набрали плюсов.
    1. +76
      17 июня 2023 19:55
      Мы всегда выступали за переговоры. Но президент Украины сам издал декрет, в котором запретил вести с Россией какие-либо переговоры.


      Главная ошибка из-за которой СВО пошла не так как могла бы пойти.А именно желание договариваться с шулерами.Интересно как бы пошёл ход СВО,не отведи мы войска из под Киева.Армия ведь сражалась,несла потери,а её вот так по щелчку одёрнули и ради чего,ради того чтобы клоуны нас кинули как не знаю как назвать кого?Украина ведь выдала этот странный жест за свою якобы победу. Запад удивился и даже поверил в Киев,и как следствие началась масштабная накачка ВСУ оружием и стало уже совсем непросто. Затем расширение помощи ВСУ,создание и обучение новых бригад и как следствие Харьковская и Херсонская перегруппировки,мобилизация и самый кровавый конфликт со времён Второй Мировой.А может не стоило искать с кем либо возможностей договориться,а следовало сразу бить по центрам принятия решений в Киеве в первые же минуты начала СВО и глядишь уже бы всё устаканилось и не было бы всего этого ужаса,рек крови и неизвестных перспектив на будущее?Эх не ищем мы простых путей.Всё пытаемся с кем то договориться во вред самим себе.
      1. +22
        17 июня 2023 20:23
        Если бы их не вывели те войска в виду малочисленности попали бы в котел и окружение и все.
        1. -7
          17 июня 2023 20:37
          Цитата: Кронос
          Если бы их не вывели те войска в виду малочисленности попали бы в котел и окружение и все.


          Примерное соотношение сил сторон под Киевом знаете раз так уверенно говорите?
          1. +14
            17 июня 2023 20:44
            Общее количество войск участвовавших в операции не превышало 200 тысяч на том момент. У Украины только действующих войск на февраль было 250 тысяч. К моменту ухода из-под Киева они уже провели несколько волн мобилизации нарастив войска. Для того чтобы реально угрожать Киеву или его взять требовалось только там группировка в 500 тысяч человек для окружения и штурма иначе взять штурмом такой крупный город было нельзя.
            1. -13
              17 июня 2023 22:24
              на начало СВО ВСУ численность около 200 000, ВС России 1 700 000
              1. +12
                18 июня 2023 01:00
                Цитата: Deon59
                ВС России 1 700 000

                Враньё !
                Военнослужащих в ВС РФ было не более 980 тыс. человек .
                В СВ ВС РФ - 280 тыс.
                В ВДВ - 50 тыс.
                В МП ВМФ - 20 тыс.
                При этом Росгвардия насчитывала 350 тыс. бойцов .
                1. +1
                  18 июня 2023 08:12
                  Нужно учитывать также, что из названной численности СВ, МП, ВДВ и Росгвардии не все участвовали в СВО,
                  1. +1
                    18 июня 2023 12:50
                    А у ВСУ вообще сколько под Киевом стояли ?
                    1. +2
                      18 июня 2023 21:05
                      В сам момент 24.02.2022. в Киеве было 30 000 . Но в течение трёх первых недель один только Киев дал 70 000 добровольцев + подтягивались какие-то силы из глубины территории + началась мобилизация во всей стране (б\У) .
                      Так что через месяц боёв на киевском направлении у ВСУ было не менее 100 000 штыков + в Сумской и Черниговской областях в тылу наших войск была проведена ... Мобилизация (без какого либо противодействия и контроля территорий) , вооружение батальонов и полков мобилизантов (!!) и они начали БД на наших коммуникациях .
                      Так что группировку потребовалось выводить , и очень быстро .
                      Ибо второго эшелона ГШ ... request не предусмотрел .
                  2. -1
                    18 июня 2023 21:00
                    Цитата: Алексей Лантух
                    Нужно учитывать также, что из названной численности СВ, МП, ВДВ и Росгвардии не все участвовали в СВО,

                    Так о том и речь ! Из всего , что было смогли собрать 100 тыс. Из всего вышеперечисленного . И 60 тыс. - отмобилизованные корпуса республик Донбасса .
                    Добровольческие батальоны и чеченцы стали подтягиваться чуть позже .
                  3. 0
                    19 июня 2023 09:12
                    А что мешало всем участвовать. Наверно инопланетяне
                2. 0
                  18 июня 2023 13:51
                  В ВСУ ВСЕГО ВСЕХ БЫЛО 195000 ЧЕЛОВЕК
                  1. 0
                    18 июня 2023 21:14
                    Да полно скромничать . У Вас "три богатыря" - Стас , Панас и Тарас всех врагов победили .
                    Продолжайте .
            2. +2
              17 июня 2023 22:26
              Много подразделений Мариуполь штурмовали думаю из этих 200к большая часть.
              1. -1
                18 июня 2023 21:21
                Цитата: Incvizitor
                из этих 200к

                Из 160 тыс. Союзных Сил .
                Позже подходившие подкрепления из добровольцев , чеченцев и Росгвардии по большей часть лишь компенсировала потери .
                И да , в цифры потерь МО не включала потери корпусов Донбасса (свыше трети Союзных Сил) , которые вели самые тяжелые бои по прорыву эшелонированной обороны противника на южном направлении , не уитывались потери Росгвардии и добровольческих батальонов (это ведь не МО) . Так во 2-м батальоне 9-го полка ДНР , первым начавшим штурм Мариуполя , на 30 марта в строю оставалось всего 37 человек . Это просто для иллюстрации . И это не входило в статистику МО .
                И к сведенью - Мариуполь был окружен и взят штурмом группировкой численно серьёзно уступавшей численности окруженного в городе противника .
            3. +20
              18 июня 2023 00:57
              Цитата: Кронос
              Общее количество войск участвовавших в операции не превышало 200 тысяч на том момент.

              160 тыс. на 24.02.2022. И хотя пополнение из чеченцев , Росгвардии и добровольцев уже стали подходить , они едва покрывали потери (в т.ч. санитарные) .
              Цитата: Кронос
              У Украины только действующих войск на февраль было 250 тысяч.

              250 тыс. это только ВСУ + 100 тыс. территориальной обороны , которую год муштровали + Нацгвардия + погранвойска . И уже 24.02.2022. была объявлена мобилизация ! За три первые недели только Киев и только добровольцами дал 70 тыс. А мобилизация между тем СПОКОЙНО велась в украинских городах В ТЫЛУ нашей киевской группировки . angry В Сумской и Черниговской областях .
              Ещё цифр немного .
              Собственно сама "киевская группа войск" ВС РФ насчитывала "аж" 30 000 штыков ! Тридцать тысяч !! С нарушаемой партизанами логистикой !!! Контролировать тылы было ПРОСТО НЕЧЕМ !
              А под самим Киевом этой "громадине"(30 тыс. штыков) нам противостояла 100-тысячная группировка противника .
              "Всего" 100 тыс. штыков , не считая тех , кого мобилизовали в тылу этой группировки . Мобилизовали , формировали в батальоны и полки , ВООРУЖАЛИ , и начинали действовать на коммуникациях .
              Цитата: Кронос
              Для того чтобы реально угрожать Киеву или его взять требовалось только там группировка в 500 тысяч человек для окружения и штурма

              Для того , чтобы иметь тогда успех на киевском направлении нужна была группировка в порядка 150 тыс. При этом 50 тыс. должны были бы контролировать тылы и коммуникации . Речь конечно не о штурме столь большого города , а о его блокировании .
              А вообще , если бы изначальная численность группировки СВО насчитывала 350 тыс. , то вся компания могла закончиться в течение пары месяцев .
              Но ВС РФ смогли выделить (поскребя по сусекам) не более 100 тыс.
              И это вместе с приданными силами ССО , спецназа ФСБ , и приданными силами ВДВ (резерв верховного главнокомандования) и МП ВМФ , а так же частями Росгвардии !!!
              Больше Родина на войну\СВО не наскребла .
              Оставшиеся 60 тыс. дали республики Донбасса , спешно проведя мобилизацию .
              Да-да -- в Донбассе мобилизация была проведена , и началась ещё за две недели до начала СВО (на после начала усиленных обстрелов) .
              Почему так мало Родина наскребла ?
              А потому что башни экономили на Армии , доведя её до форменной дистрофии по л\с . Особенно в Сухопутных Войсках . Видано ли дело , чтоб ВСЯ совокупная численность СВ ВС РФ была ... "аж" 280 тыс. штыков ! Это включая не только мотострелкой , танкистов , артиллеристов , ракетчиков , армейскую авиацию , химиков , связистов , войсковая ПВО , службы тыла , автослужбы , штабные писари , повора , псари (при складах и базах) и прочее пехотное разнообразие ... И всё это "бесчисленное множество" - на всю Безкрайнюю нашу Родину !! Так что ладно хоть танки , артиллерия и войсковая ПВО были , ведь такой "армадой" даже просто границы Страны прикрыть невозможно ...
              Но башни твёрдым голосом изрекли - "Мобилизации не будет !!!" .
              И слово своё держали .
              Держали аж до Чёртова Колеса на день Москвы ...
              Потом таки нехотя и с ленцой - "ладно , давай мобилизацию , но только частичную" . Но даже такая - частичная мобилизация показала , что ... мобилизационные склады ... пусты . Ни обуть , ни одеть 300 тысяч мобилизантов было просто не во что . С вооружением и техникой тоже ... как то не очень красиво получилось . Так что снаряжали мобилизованное воинство всем Миром .
              Почему не призовут\мобилизуют ещё , чтоб хватало на все фронты , в т.ч. на Курско-Белгородскую Дугу ?
              Потому что их не только снарядить\вооружить надо ... им ведь ещё и ПЛАТИТЬ .
              А какая главная задача для Капитализма современности ?
              Правильно - сокращать издержки .
              Вот и сокращают . Или по крайней мере не наращивают .

              Это всё походило бы на дурной сон ... но к сожалению это Дурная Явь .
              1. +6
                18 июня 2023 11:23
                В таком случае в очередной раз возникает вопрос: как же принималось решение о начале СВО???
                1. +4
                  18 июня 2023 21:31
                  Цитата: ВПП-1
                  как же принималось решение о начале СВО???

                  Кулуарно .
              2. +5
                18 июня 2023 11:55
                Армия доведена до дистрофии? Расходы на оборону и так составляют (составляли до СВО, по крайней мере) около 4% ВВП. Из первой десятки стран по расходам на оборону больше только у Саудовской Аравии - 7,4%. У США 3,5, у Китая вообще 1,6 (данные Википедии). Ну не такая богатая мы страна, чтоб содержать огромную армию. Перед тем, как воевать, надо экономику поднимать.
                Да, солдатам в зоне СВО нужно платить. Люблю это число приводить. 200 000*250 000 (допустим, столько в зоне СВО)*12=600 миллиардов рублей. А если считать, что там 500 000 человек должны обещаемое жалование получать, то в сумме выйдет сумма крупнее бюджета Петербурга. И это только жалование. Плюс патроны-снаряды, экипировка, оружие, всякие расходные материалы, кормёжка, топливо... Так что да, это огромные расходы. И если их бездумно повышать, чтоб "вот точно на все участки хватило", то и я, и Вы можем неожиданно для себя обнаружить, что в эти расходы войдут наши штаны с трусами.
                Но с вашим посылом в контексте статьи я полностью согласен. У России не было сил удержать территории, на которые она позарилась, поэтому она оттуда откатилась, подписав под это дело какие-то там договорённости. Могла бы удержать - не подписывала бы. Я только не понимаю, зачем строить из себя обманутых? Почему прямо не сказать, что ошиблись в расчётах и откусили кусок, который не смогли прожевать, и потому выплюнули его? А ну да, так ведь добрую волю (в наличии которой я лично сомневаюсь) демонстрировать не получится...
                1. +6
                  18 июня 2023 22:26
                  Цитата: Тарелка
                  Расходы на оборону и так составляют (составляли до СВО, по крайней мере) около 4% ВВП.

                  Хватило бы и этих средств , если бы не воровать (вспоминаем 1,5 млн. комплектов обмундирования и экипировки испарившихся со складов МО) .
                  А ещё можно вспомнить , что только за прошлый год даже не торговый профицит от внешней торговли , а "сверхплановая и сверхнормативная прибыль" от продажи нефти (и газа) составили порядка 250 млрд. дол.
                  Просто сравните эту цифру с военным бюджетом РФ и убедитесь .
                  А так , только торговый профицит внешней торговли РФ составлял все последние годы порядка 120 - 150 млрд. дол. И следует помнить , что большая часть стоимости нефти (и газа) приходится на ... "налог на ресурс" + пр. обычные налоги (на экспорт , на прибыль , подоходные и пр.) .
                  Бюджет РФ и до СВО купался в деньгах и тратил всегда гораздо меньше , чем зарабатывал . И тратил далеко не всегда эффективно и на дело .
                  Так что на 1,5 млн. Армию денег бы хватило .
                  Хорошая мысля пришла , но опосля . В РФ таки принято решение увеличить численновть ВС РФ на 500 тыс. штыков . Причём не только СВ , но и Авиацию , и Флот (в т.ч. МП ВМФ) .
                  Вот если бы за год до СВО такое решение было бы принято , то не составило бы никакого труда собрать группировку в 350 тыс. штыков для решения вопроса б\У за 2 - 4 месяца .

                  Но СВО задумывалась не как война , а как Спецоперация по поддержке и содействию смены режима в Киеве на более лояльный . Вот с ним и должны были подписать договор о нейтральном статусе , признании Крыма за РФ и независимость республик Донбасса .
                  Но пришлось воевать по настоящему .
                  1. 0
                    19 июня 2023 08:27
                    Если бы да кабы... Если бы бабушка была дедушкой... (С)
                  2. +2
                    19 июня 2023 09:17
                    Это на ЛБС воюют по настоящему ,у башен ,они еще не начинали . Фламастеры кончились ,теперь оказалось их обманули .
        2. +39
          17 июня 2023 21:03
          Цитата: Кронос
          Если бы их не вывели те войска в виду малочисленности попали бы в котел и окружение и все.

          возникает закономерный вопрос, а при планировании операции вариант окружения ввиду малочисленности не возникал?!!!
          1. +21
            17 июня 2023 21:10
            Нет не возникал, рассчитывали на быструю сдачу и переговоры с пришедшими к власти людьми типа Медведчука.
            1. +27
              17 июня 2023 21:16
              Цитата: Кронос
              Нет не возникал, рассчитывали на быструю сдачу и переговоры с пришедшими к власти людьми типа Медведчука.


              С Медведчуком теперь можно хоть каждый день переговариваться.В Москве. laughing Благо его выменяли. А то с Януковичем в Ростове-на-Дону уже не интересно.
              1. +17
                17 июня 2023 21:48
                Глава государства впервые показал документ

                Интересно, а почему про этот документ столько молчали?
                В СМИ, как за границей, так и у нас, обсасывали отход от Киева, как поражение российских войск, неверную тактику наших генералов ...
                А, оказывается, тут всё сложнее гораздо.
                1. +12
                  18 июня 2023 00:23
                  Интересно, а почему про этот документ столько молчали?

                  По всей видимости, в том документе есть какие-то пункты, которые могут кому-то не понравиться. Я не знаю кому: может народу, может "западным партнёрам", может ещё кому-то. В общем да, я с Вами согласен, как говорится: дело ясное, что дело темное.
                  1. -3
                    19 июня 2023 08:29
                    Ну, пока при виде одной (!) страницы этого документа рассерженные патриоты типа Стрелкова на лайно исходят
                2. +5
                  18 июня 2023 01:07
                  Цитата: Shurik70
                  В СМИ, как за границей, так и у нас, обсасывали отход от Киева, как поражение российских войск, неверную тактику наших генералов ...

                  То была и есть ПРАВИЛЬНАЯ трактовка событий - наши войска едва успели выскочить из ловушки . А договор был фиговым листком , который никто не собирался выполнять . Их переговорщики просто максимально тянули время , пока подтягивались резервы и давала результат Мобилизация (в т.ч. в тылах нашей группировки) . А затем ловушка для менее чем 30-тысячной группировки наших союзных (вместе в ДНР и ЛНР) войск , стала захлопываться .
                  И наши дипломаты с гордостью назвали сей маневр : "Жест Доброй воли" .
                  Цитата: Shurik70
                  А, оказывается, тут всё сложнее гораздо.

                  Гораздо сложней , чем Вы предполагаете .
                3. +9
                  18 июня 2023 01:57
                  Интересно, а почему про этот документ столько молчали?

                  А мы и сейчас не знаем о его содержимом. Наверняка там что-то не очень понятное/приятное для народа. Там что-то про возможность 15-летних переговоров о статусе Крыма. Может это Лукашенко имел в виду, говоря про "аренду"? Кто знает...
                4. +3
                  18 июня 2023 10:07
                  Цитата: Shurik70
                  А, оказывается, тут всё сложнее гораздо.

                  Да что сложного в: "Если тебя обманули один раз, стыдно должно быть тому, кто это сделал, а если во второй раз - то стыдно должно быть тебе."?
                5. +1
                  19 июня 2023 09:19
                  Представте вы 20 лет рассказывайте сказки . А тут вам на уши лапши накидали ,что пришлось год скидывать .
            2. +7
              17 июня 2023 21:57
              После Дебальцево верить в такой расклад может только одаренный человек
              1. +16
                18 июня 2023 00:15
                Ай-я-яй, опять оказывается "обманули". Ну надо же- ну, прямо -везде обманывают. Какие нехорошие люди, обманывают хорошего человека.
            3. +10
              17 июня 2023 23:51
              Цитата: Кронос
              Нет не возникал, рассчитывали на быструю сдачу и переговоры с пришедшими к власти людьми типа Медведчука.

              то есть попросту некомпетентность?
              1. +6
                18 июня 2023 01:08
                Цитата: Василенко Владимир
                то есть попросту некомпетентность?

                Скорей преступный сговор .
                Ну и некомпетентность во всей красе .
            4. +4
              18 июня 2023 09:52
              Впомните, уважаемые коллеги, неуверенную речь директора СВР Нарышкина в самом начале, когда его спросил Путин о республиках Донбасса... Видимо, уже кто-то что-то знал...
            5. +2
              18 июня 2023 10:18
              Второй закономерный вопрос, а что будет, если не будет быстрой сдачи и переговоров не возникал?
        3. +37
          17 июня 2023 21:37
          Да не повторяйте Вы абракадабру про "малочисленность, котлы и окружения" за "жертвой обмана", под Киевом достаточно было посадить войска в жёсткую оборону, как сейчас, плечо логистики из Белоруссии - от 0 до 100 км, держи фланги и снабжайся, и Киев в доступности для ударов даже нашей близкобойной артиллерией, тогда и можно было бандер за глотку держать, так нет, всё ради "Великого Договорняка", мол авось проскочит, да небось не случится... а вот сейчас оправдываться уже даже перед папуасами и расписываться в своей как минимум глупости и политической близорукости - это уже полный абзац полнее некуда... и хоть бы эта папуасская стая хоть бы один патрон т "калаша" безвозмездно предложила-бы, так нет, только с пальмы послезали, а уже в миротворцы метят...
          1. +11
            17 июня 2023 21:43
            и хоть бы эта папуасская стая хоть бы один патрон т "калаша" безвозмездно предложила-бы, так нет, только с пальмы послезали, а уже в миротворцы метят...
            А смысл им что то ценное предлагать? Они надеются у лошка на "бусы" нужноое им выменять. И ведь не факт что не выйдет.
          2. -2
            17 июня 2023 22:38
            Вы в курсе, что нечем было держать как раз ? Войска размазаны по тысячам километров фронтов мобилизации тогда не было кончилось бы это как раз котлами. А противник только наращивал силы да начинал получать поставки западные.
            1. +6
              18 июня 2023 00:39
              А противник только наращивал силы да начинал получать поставки западные.

              На тот момент кроме джавелинов, байрактаров и собственного мяса у шароварных вроде ничего и не было. И Куев штурмовать особого смысла, мне кажется, не было. Просто заблокировать, вынести инфраструктуру и цпр, больше месяца он бы вряд ли продержался, поскольку Ладожского озера там нет, это не Ленинград. Это, конечно, всё гипотетически, поскольку очевидно, что план был другой, но чисто теоретически было вполне осуществимо.
              1. -2
                18 июня 2023 11:50
                Нет, заблокировать группировкой из 30 тысяч человек Киев было невозможно, а именно столько было войск на том направлении. Джавелины и байрактары вполне себе показывали с учетом того как себя в первые недели вела армия разъезжая колонами почти не имея беспилотников и намного меньший личный состав.
            2. Qas
              +13
              18 июня 2023 01:57
              Кронос, а вы в курсе, что противник начал наращивать свои силы только когда увидел нашу политическую безхребетность и мягкотелость? Нельзя быть "политическим Котом Леопольдом" в современной политике! Нужно и силушку показывать!
            3. +3
              18 июня 2023 18:31
              Цитата: Кронос
              Вы в курсе, что нечем было держать как раз ? Войска размазаны по тысячам километров фронтов мобилизации тогда не было кончилось бы это как раз котлами. А противник только наращивал силы да начинал получать поставки западные.

              А кто виноват что начали СВО без наличия достаточных сил?
              Кто не просчитал? Как сказал генерал Гурулев- война это математика. Всё нужно считать.
              Кто из наших стратегов в школе математику не изучал?
          3. +8
            18 июня 2023 01:15
            Цитата: ААК
            оправдываться уже даже перед папуасами

            Все это так подленько, с тайной об этом договоре, с зерновой сделкой, с трубой в Европу....Прогиб перед Западом засчитан ! am
          4. -1
            18 июня 2023 02:07
            Цитата: ААК
            Да не повторяйте Вы абракадабру про "малочисленность, котлы и окружения" за "жертвой обмана", под Киевом достаточно было посадить войска в жёсткую оборону, как сейчас, плечо логистики из Белоруссии - от 0 до 100 км, держи фланги и снабжайся, и Киев в доступности для ударов даже нашей близкобойной артиллерией, тогда и можно было бандер за глотку держать, так нет, всё ради "Великого Договорняка", мол авось проскочит, да небось не случится... а вот сейчас оправдываться уже даже перед папуасами и расписываться в своей как минимум глупости и политической близорукости - это уже полный абзац полнее некуда... и хоть бы эта папуасская стая хоть бы один патрон т "калаша" безвозмездно предложила-бы, так нет, только с пальмы послезали, а уже в миротворцы метят...

            Да вы расист, того гляди и нацик. Денацифицируйтесь как-нибудь сами.
            У России не так много стран с которыми можно сесть за один стол, а у вас, нациков вокруг лишь узкоглазые, да черножопые. А сами вы белые да пушистые. Тошно
            1. +3
              18 июня 2023 10:53
              Читайте книги, Рустам. В данном случае папуасы, это не отсылка к расовому типу, а скорее "состояние души" и стремление "разжиться бусами" везде, где только можно. А что до расизма (всего выделяют до 18 различных типов расизма, если Вам интересно), то полистайте программные документы ЮАРовской организации "Умконго ве сизве" (в вольном переводе - "Копьё нации"), там такой чёрный расизм, что Шпенглер и Чемберлен нервно курят в сторонке. Тем более папуасы вообще не относятся к негроидной расе - это особый папуасский подтип меланезийской расы. И уж мне, у которого во взводе в Советской Армии служили ребята 19 национальностей, рассказывать про разрезы глаз и цвета афедронов не стоит, но если Вам совсем тошно, то обнимите "белого друга", полегчает...
          5. 0
            18 июня 2023 02:12
            Цитата: ААК
            под Киевом достаточно было посадить войска в жёсткую оборону, как сейчас, плечо логистики из Белоруссии - от 0 до 100 км, держи фланги и снабжайся

            и долго так можно держать фланги, если у противника плечо логистики еще меньше, а бойцов и техники больше? Харьковская операция ни о чем не говорит? Или мы их будем обстреливать близкобойной артой, а они будут молча смотреть? Даже не смешно.
            1. +1
              18 июня 2023 11:17
              А что Харьков? Там - исключительно глупость командования и трусость "придворной гвардии", Под Изюмом, Барвенково, Купянском и Лиманом брошенной в панике техники было едва ли не больше, чем подбитой/повреждённой и бежали оттуда в бОльшем количестве, чем сейчас эти населённые пункты пытаются отбить обратно...
          6. -3
            18 июня 2023 08:28
            Этот не до конца нам известный договорняк в самом деле был выгоден и Киеву и Москве. Ведь в самом деле: Зеленский мог сказать своему населению: Я сдал сепаратистский Донбасс, но сохранил Украину, в том числе Харьков и Юг, принес мир и население в основном бы поверило. Нейтральная Украина также была для украинцев выгодна - и нашим, и вашим. Т.е. нормальный президент для Украины так бы и сделал. Но, он предатель. Он продался США и западу. Потому так и вышло.
        4. +2
          18 июня 2023 02:30
          Цитата: Кронос
          Если бы их не вывели те войска в виду малочисленности попали бы в котел и окружение и все.

          Применили бы ВКС в полный рост - всё было бы ОК.
      2. -2
        17 июня 2023 20:43
        А кто об этом знал тогда что куевляне кинут нас как это сделали меркель и к с минском 2?
        1. +5
          18 июня 2023 02:33
          Цитата: RED_ICE
          А кто об этом знал тогда что куевляне кинут нас как это сделали меркель и к с минском 2?

          Но притворитесь! Этот взгляд
          Все может выразить так чудно!
          Ах, обмануть меня не трудно!..
          Я сам обманываться рад!

          1826 г.
      3. -21
        17 июня 2023 21:45
        Цитата: Orange-Bigg
        Главная ошибка из-за которой СВО пошла не так как могла бы пойти.А именно желание договариваться с шулерами

        На каком основании вы считаете что все пошло не по плану?
        Вы видели план?
        По мне так наоборот, все идет даже лучше чем планировалось. Армия потихоньку обретает способность воевать, ВПК и МО нашли нужные точки соприкосновения, Бизнес начал реальное импортозамещение, мультивалютность теперь уже не просто слово, а реальное стремление многих стран. Многие государства встали в очередь для вступления в БРИКС.
        1. +15
          17 июня 2023 22:22
          Опыт Афгана,Чечня, Грузия, Сирия это все по боку. Новый опыт в СВО ,потом все опять по боку
        2. +2
          18 июня 2023 00:18
          Цитата: topol717
          Многие государства встали в очередь для вступления в БРИКС.

          А поподробнее можно? Кто там в очередь встал.
        3. +5
          18 июня 2023 00:51
          Цитата: topol717
          Цитата: Orange-Bigg
          Главная ошибка из-за которой СВО пошла не так как могла бы пойти.А именно желание договариваться с шулерами

          На каком основании вы считаете что все пошло не по плану?
          Вы видели план?
          По мне так наоборот, все идет даже лучше чем планировалось. Армия потихоньку обретает способность воевать, ВПК и МО нашли нужные точки соприкосновения, Бизнес начал реальное импортозамещение, мультивалютность теперь уже не просто слово, а реальное стремление многих стран. Многие государства встали в очередь для вступления в БРИКС.

          А сотни тысяч жизней, в том числе десятки тысяч наших граждан того стоили? Прямо таки вообще других вариантов не было? А дойти до Киева, потеряв столько наших солдат, чтобы потом зубами выгрызать каждый метр этой земли, точно хорошая идея?
        4. -1
          18 июня 2023 01:04
          На каком основании вы считаете что все пошло не по плану?

          На том основании, что эта СВО длится уже второй год, потребовалась частичная мобилизация и ещё куча моментов. У нас нет всей информации, поэтому ответить на один из двух наших вопросов, кто виноват?, не представляется возможным. Но лично я уверен, как и большинство моих знакомых, что изначально план был другой. И да, как говорится: что Бог не делает - всё к лучшему: и ВПК наш оживился, и бизнес, и импортозамещение и прочие плюсы, да и многие люди маски свои сбросили. Не думаю, что так было запланировано. В таких случаях у нас говорят: ну-у, так получилось.
        5. +3
          19 июня 2023 08:36
          Погуглите про особенности торговли с Индией в рупиях. Нынче об этом много пишут. Экстрактно: эти рупии России девать некуда. Кстати, Китай на днях запретил российским банкам проводить транзакции в юанях в адрес западных банков. Это о мкльтивалютности
      4. +3
        17 июня 2023 22:23
        Откатились бы практически до границы и там сидели, теми подразделениями что там тогда были столицу фашиков бы не взяли.
      5. +17
        17 июня 2023 23:23
        Что,опять обманули?Ай какие нехорошие дорогие партнёры.Мы понимаешь к ним всей душой и доброй волей,а они опять обманывают.Вообще удивительно,хотя и не очень.8 лет дурацкие Мински втюхивали- обманули,с ДОВСЕ опять обманули,у турок опять как лохов обманули в Белоруссии опять обманули,кум ,обменянный на всех азовцев с Мариуполя тоже обманул,когда про цветы пел и встрече наши солдат нв Украине,Чубайс тоже обманул,рассказывая сказки и тыря деньги с агентами США совместно,а потом и один,да ещё ушёл с разрешения-тоже сплошной обман.Куда ни кинь,одно жульё,одни мы,белые и пушистые,верящие любому проходимцу.Сплошная гениальность,ХПП называется.А может пора "обманутых" и к ответу призывать за такие вот "ошибки"?
        1. +7
          18 июня 2023 08:50
          может пора "обманутых" и к ответу призывать за такие вот "ошибки"?

          Надо бы, но кто будет призывать?! Они же выстроили систему безответственности, при котором никто персональную ответственность не несет, если и ошибся, то не выгонят, не посадят, не конфискуют, в худшем случае переведут на новую хлебную должность... Они же команда "самого", а его все устраивает, он один из них...
          Примеров много, тут уже писали, тот же чубайс, набиуллина, табуреткины, мутко и вся эта шобла реформаторов и оптимизаторов, которые до того оптимизировались, что защищать страну нечем...
          1. +1
            19 июня 2023 08:41
            Доооо, Набиулина у нас за обороноспособность страны отвечает. Или Чубайс в Роснано. Или Мутко, занятый олимпиадой. А Табуреткина когда сняли? Можно ещё Гайдара вспомнить - это нынче модно.
      6. +3
        18 июня 2023 01:19
        может не стоило искать с кем либо возможностей договориться,а следовало сразу бить по центрам принятия решений в Киеве в первые же минуты начала СВО

        Если так не надо было делать и не сделали, то как можно было выполнить заявленные цели по денацификация, демелитиризации, если весь укронацизм идёт от этих центров...
        Думали, что Путина и его команду будут с хлебом и солью встречать, а получилось совсем не так...
      7. 0
        18 июня 2023 01:40
        Цитата: Orange-Bigg
        Главная ошибка из-за которой СВО пошла не так как могла бы пойти.А именно желание договариваться с шулерами.

        Главная ошибка -- то, что ломанулись по всем возможным направлениям вместо одного, но превосходящими силами.
        Интересно как бы пошёл ход СВО,не отведи мы войска из под Киева.

        И как бы он по-вашему пошел? Ключи от Киева, как оказалось, нам подавать никто не собирается, для штурма или окружение нет ничего, а сидеть на плацдарме на севере области, подвергаясь обстрелам -- верная гибель. Поэтому никакой это не "жест доброй воли", а понимание, что пора сматываться.
        Вот Херсон, на мой взгляд, вполне можно было удерживать, и даже пойти на Николаев.
        следовало сразу бить по центрам принятия решений в Киеве в первые же минуты начала СВО и глядишь уже бы всё устаканилось и не было бы всего этого ужаса,рек крови...

        бить-то надо было, но ужаса и крови, причем надолго, уже было не избежать, когда пошли в наступление. Так как на Западе ТОЛЬКО ЭТОГО И ЖДАЛИ!
      8. 0
        18 июня 2023 22:02
        А желание договариваться - это полное непонимание окружающей действительности и своего места в ней. Другими словами, наше руководство, что политическое, что военное, не понимали в какую игру им предлагают сыграть. И не готовились к ней, все эти годы оттягивались в бассейнах в своих поместьях и вообще здорово проводили время.
    2. -2
      17 июня 2023 20:03
      Эх, Владимир Владимирович...Типичный лкнинградец... Он плохо знает холацкую сущность,жадность и подлость. Единственные,кто смог бы урезонить х,охлов- московские братки времен 90ых годов- не ответил за базар- в бочку с цементом и в воду,без лишних разговоров.
      1. -2
        17 июня 2023 20:16
        Вы правы - подленький народишко оказался. Не знаю как там с братками, но в остальном вы правы.
        1. +12
          17 июня 2023 20:19
          Цитата: Сергей Аверченков
          Вы правы - подленький народишко оказался. Не знаю как там с братками, но в остальном вы правы.


          Неожиданность то какая.Газовые войны с возможным перекрытием вентиля Европе зимой 2005-2006 годов никого так ничему и не научили.Ну это если взять за основу,что власть на Украине была реально самостоятельна и не действовала по указке из Вашингтона,во что верится с трудом.Тем более что только что отгремел Оранжевый майдан и к власти пришли ставленники Вашингтона-Ющенко,Тимошенко.А народ там никогда ничем и не рулил,а время от времени цинично использовался в том числе и для смены власти под внушением что он что то там якобы решил или решает. Управляем народ при помощи СМИ прозападных олигархов.
          1. +5
            17 июня 2023 20:36
            А народ там никогда ничем и не рулил

            Ну зачем же так...
            1. +1
              17 июня 2023 20:59
              Цитата: Аль Манах
              А народ там никогда ничем и не рулил

              Ну зачем же так...


              И что эта весёлая картинка доказывает?Народом манипулируют и в нужное время его выводят для смены власти в интересах определённого круга лиц.
              1. +5
                17 июня 2023 21:55
                Картинка подтверждает Вашу правоту, она для того и размещена, а вот Ваш текст показывает, что сарказма Вы, увы, не поняли...
          2. +11
            17 июня 2023 20:57
            Как вам объяснить... Вы одновременно правы и не правы. Правы в том что украинский народ использовался и используется... НО! Вы попробуйте меня убедить в том что неофашисты это нормально (у меня двух дядьев немцы расстреляли), не какие западные СМИ в этом не помогут... А украинскому народу по моему по фиг - ему что фашисты, что СССР, что американцы - вообще нас рать, ему лишь бы им самим было хорошо. Вы посмотрите фото как на Украине фашистов встречали... это же ужас какой-то... в свете рассекреченных документов это не братский народ, а народ-предатель. Я понимаю СССР почему тогда это всё засекретили - хотели сделать единый советский народ, но как показывает история с хоохлами кашу не сваришь. Так всегда было со времён смуты. Вы просто вдумайтесь - они идут в атаку на Россию на немецких танках... Да я бы повесился, но не стал бы такого делать. А им по фиг. И кто они после этого?
            1. +11
              17 июня 2023 21:05
              Украина всегда была сама себе на уме. Можно вспомнить походы казаков на Москву вместе с поляками.( в 1617 году - польский принц Владислав предложил украинскому гетману Петро Сагайдачному совместный поход на Москву, и гетман согласился.) А раз можно с поляками,то почему нельзя с немцами?Не особо отличаются от тех же хорватов,болгар,румын.Типичные европейцы. laughing
              1. +7
                17 июня 2023 21:56
                Казаков с украинцами я бы не стал ровнять. В то время казаки - это был разбойный люд, мало отличающийся от татар и черкесов. Те же набеги, грабежи, работорговля. Это и донцов касается. Причем продавали рабов - зачастую тех же русских - тоже туркам.
                Да и состав и происхождение казаков весьма туманны. Впрочем, как и украинцев.
                Но все-таки и в те времена отличали запорожских казаков от остального населения Украины.
            2. +9
              17 июня 2023 21:13
              Я вас удевлю, но любому народу все равно пока ему хорошо.
            3. +9
              17 июня 2023 21:45
              Сергей Аверченков, Вы- правы. Ни один народ из всех республик Союза,так радостно не встречал фашистов,как украинский. Да, воевало в ВОВ много украинцев в Красной армии,но и огромное число колабарантов было именно,среди украинцев. Пусть х,охлы Сталину спасибо скажут,за то что по его приказу скрыли правду о Хатыни,дабы избежать межнациональной розни. Белоруссы им и детям и внукам бы,до сих пор,за Хатынь- ноги бы вырывали.. Так что,сидеть бы хохлам,да помалкивать,а не зиговать и песенки при " москаляку и гиляку" петь.
              1. +2
                18 июня 2023 03:49
                но и огромное число колабарантов было именно,среди украинцев.

                Я вот что подумал: если б Московская обл. граничила с католической Польшей, то в случае большого шухера в Москве было бы не менее коллаборантов, чем ВНА. К тому же прецедент уже имеется laughing
            4. +3
              18 июня 2023 00:17
              Да я бы повесился, но не стал бы.

              вот и не надо
              осмотрись в зеркале
              у тебя и фамилия украинская русифицированная sad
              1. +1
                18 июня 2023 04:07
                Ох, не говорите мне про мою родословную - там такого намешано... По отцу я Аверченков, по матери Гулимов, по бабушке - Потехин и т.д. А в итоге русский. ;)
            5. +5
              18 июня 2023 03:16
              Цитата: Сергей Аверченков
              это не братский народ, а народ-предатель.

              Большинство украинского народа встречало фашистов не цветами, а как и положено -- пулями. Украинцы Тимошенко, Еременко, Кожедуб, Ковпак (и многие другие) -- это по-вашему тоже предатели? Вы уподобляетесь тем же украинским нацикам, когда лепите приговор всему народу. Это я как русский, поживший на Украине, говорю. (Кстати, я заметил, что самые рьяные "антиxохлы" -- это те, кто вообще к Украине никакого отношения не имеет.)
              Вы просто вдумайтесь - они идут в атаку на Россию на немецких танках... Да я бы повесился, но не стал бы такого делать. А им по фиг.

              Воюют тем, что дают. Мы для них враги и агрессоры, а немцы союзники. И не секрет, что в Отечественную наши воевали и немецким оружием. Или им надо было повеситься?
              1. -5
                18 июня 2023 04:27
                Ну если вы считаете такое поведение нормальным... то сделайте наколку в виде свастики и садитесь в немецкий танк.
                Я для них враг и агрессор? Да я до 2007 вообще не интересовался политикой и считал, что мы и украинцы это одно и тоже... просто волею судьбы оказались разделенными. Пока мне не показали их прыжки и крики "москоляку на гиляку". Там прыгал не один человек, а огромная толпа и что я по вашему должен был подумать? После начал интересоваться и увидел в них такую ненависть к русским... А это было еще до Крыма и Донбасса. И причин объявлять нас агрессорами не было. А ненависть в них была. Скажите еще, что не так.
                Украинцы Тимошенко, Еременко, Кожедуб, Ковпак (и многие другие) - да было такое и моё уважение им за это. Но это были не украинцы, это были советские люди в полном смысле этого слова. К тому же исключения лишь подтверждают правила. Вспомните Нормандию-Неман и скажите мне это правило или исключение?
                1. +1
                  19 июня 2023 16:55
                  Украинцы Тимошенко, Еременко, Кожедуб, Ковпак (и многие другие) - да было такое и моё уважение им за это. Но это были не украинцы, это были советские люди в полном смысле этого слова. К тому же исключения? лишь подтверждают правила. Вспомните Нормандию-Неман и скажите мне это правило или исключение?

                  Какое нафик исключение? Вы о чем? Подавляющее большинство украинского населения, даже говорящего на мове или суржике, сражалось с немцами, а не за немцев. А предателями можно и россиян считать: развалили Союз, кинули русских в других республиках, забили на нацификацию этих республик (финансируемую Западом), кинули все коммунистические/социалистические силы в других странах, прекратив помогать и т.д. и т.п. Российской власти можно смело сказать в лицо: "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Вообще, если посмотреть вокруг, то можно заметить, что нас окружают сплошь "народы-предатели". И белорусский стал бы им, если б не Лукашенко.
                  1. -1
                    19 июня 2023 19:03
                    Какой вы наивный... А как на счет пословицы, что три украинца это партизанский отряд и предатель? Эту пословицу не я придумал, это народное творчество. Нет, не так? Думаю всё же так. Большинство украинского населения... Что несете то? А кто тогда с нами воюет? Меньшинство? Да идите вы к черту, не пытайтесь исказить действительность. А действительность говорит только одно - украинцы воюют против нас, упорно воюют (отдаю им в этом должное). Может вы мне предложите другую интерпретацию происходящего? Они не воюют? Они все повара и не разу автомат в руках не держали? А кто тогда держит? У вас та же самая ошибка в оценке ситуации как и у меня была когда-то - я думал, что все мы братья и никогда это не изменится. Как оказалось изменилось, национальная сущность людей вылезла гораздо впереди классового - не какой разницы крестьянин ты или рабочий или олигарх - ты русский, значит враг. Ну это было ожидаемо. Да ладно, я всю страницу могу исписать доказывая своё, но это не значит, что вы должны изменить своё мнение - подумайте, проанализируйте ситуацию, а потом вполне возможно мы с вами еще раз столкнемся.
                    Ах, да на счет предательства Россией в те времена союзных с нами стран - абсолютно согласен. Надо было пятнистого и пьяницу прибить в самом начале пути. Просто убить.
        2. +9
          17 июня 2023 20:43
          "Народишко" тот же самый. Просто селекция и система пропаганды эффективно работает.
          Украинец это не национальность, а политическая ориентация. Не просто так наша либерда на украинский переходит.
        3. 0
          19 июня 2023 16:56
          Цитата: Сергей Аверченков
          Вы правы - подленький народишко оказался. Не знаю как там с братками, но в остальном вы правы.

          Ой, подленький народишко, ваша правда, сударь... ЗахОдите к соседу и бьете его в пятак, а для верности еще и ногой по фаберже. А он, сволочь, сдачи вам норовит отсыпать. Ну не подлец ли?
    3. Комментарий был удален.
    4. 0
      18 июня 2023 01:11
      Цитата: tralflot1832
      Теперь уже понятно,воевать будем до Победы.

      На основании чего это понятно? По-моему, наоборот, большие сомнения, т.к:
      При этом президент ещё раз подчеркнул, что по конкретным предложениям России готова работать...

      И что считать победой? Денацификация (точнее дерусофобизация) вообще нереальна. Захват и контроль всей территории тоже из области фантастики. У страны просто нет на это ресурсов.
      1. 0
        19 июня 2023 16:58
        [quote=МБРШБ][quote=tralflot1832]Теперь уже понятно,воевать будем до Победы.[/quote]
        Точно! Чтобы было за что Старшого орденом Победы вознаградить (как когда-то дорогого Ильича)!
    5. +7
      18 июня 2023 02:38
      Цитата: tralflot1832
      Теперь уже понятно,воевать будем до Победы.

      Ага.))) А Путин сказал, что цели Священной Операции постоянно корректируются.)))
      Всё зависит от того, кто его обманет в следующий раз.
      1. +3
        18 июня 2023 10:19
        кто его обманет в следующий раз.

        Смеёмся над бидоном, а какие решения принимает наш гарант, то это ума не прстижимо...
        1. +1
          19 июня 2023 06:04
          Гарант принимает решения , балансируя между интересами бизнес-группировок ,а их интересы , скажем так , не всегда, а скорее всегда не совпадают с интересами государства.
  2. +12
    17 июня 2023 19:47
    Дамы и господа, а могут ли быть гарантии того, что в случае новых договорённостей Украина не поступит так же?
    request Гарантии от чубатых, как с козла молока...
    1. +26
      17 июня 2023 20:14
      Сам себя Путин обманул и всю Россию, а не всуки его обманули. От этих мразот, воспитанных Западом, другого и не ожидалось.
      1. +16
        17 июня 2023 20:40
        Какая картинка больше подходит?



        ..........................................................
      2. +14
        17 июня 2023 20:58
        Всё же - не принимаю объяснения - в том, что прям так взяли и надули! Что-то здесь не так. Всё же В.В. не студентка, которую обманул и бросил заезжий пижон. Сотрясание перед носом негритянских президентом (кстати, считаю уместным и вежливым употребление на русском языке слово негр, потому что это в Америке негров линчевали, а в СССР негров любили), так вот наличие мирного плана ещё нее гарантировало его выполнение, а значит вывод войск был авансом. Не верю, что наши власти этого не понимали, включая репутационные потери.. Скорее всего вывод войск прошёл под влиянием обстоятельств, суть которых от нас скрывают -- правду узнаем не скоро.
        1. +7
          17 июня 2023 21:52
          Цитата: mikh-korsakov
          Скорее всего вывод войск прошёл под влиянием обстоятельств, суть которых от нас скрывают -- правду узнаем не скоро.

          Тоже такое мнение. Не зря Абрамович участвовал в переговорах. Он же не военный и не политик.
        2. 0
          17 июня 2023 21:54
          Цитата: mikh-korsakov
          Не верю, что наши власти этого не понимали, включая репутационные потери..

          Иногда жертвуют не только пешки, а даже фигуры. А в этом гамбите РФ пожертвовало и пешку и качество.
        3. +1
          17 июня 2023 22:13
          Думаю, что Стрелков прав когда говорил, что армия РФ под Киевом увязла и с наступлением зелёнки её бы рассекали по частям и уничтожали. Не верю я, что Путин такой наивный, что поверил какой-то бумажке.
  3. +39
    17 июня 2023 19:48
    Владимир Владимирович,вам из Африки новые грабли привезли,на одних вы уже танцевали...в прошлом году,понравилось?
    1. +27
      17 июня 2023 20:10
      Что? Минусоиды,не нравится правда?А теперь результаты того "жеста доброй воли "наши бойцы своей кровью пролитой на себе ощутили....
  4. +38
    17 июня 2023 19:48
    Значит переговоры всё же велись в 2022 году (так называемые "договорняки") не смотря на заявления ведения диалога ТОЛЬКО об обмене военнопленными, возникает вполне себе риторический вопрос: Кому погибали солдаты ?!
    1. +29
      17 июня 2023 20:44
      Кому погибали солдаты ?!

      Ага все смеялись над Стрелковым который уже год толдычит о том что Кремлевские "многоходовочники" все делают с оглядкой на договорняк!Мосты,центры принятия решений,бесконечные красные линии..Мы ещё не начинали. И прочее.Но Ура патриоты на это только отмахивались говоря что наш великий Вождь с самого начала пойдет до конца и это все сказки,бредни поеховшего отставнтка.Ну и кто теперь смеёться?Кто был прав?Чуть ли не с самого начала СВО власти надеются на договорняк!!!Пора прозревать hi
      1. +2
        18 июня 2023 04:23
        Ага все смеялись над Стрелковым который уже год толдычит...

        Стрелков во многом прав, НО: сначала он талдычил, что "с этой властью нам не победить", теперь же "сейчас совсем не время менять власть, т.к. заместо Путина придут либералы и страна распадется". Т.е. то Стрелков оппозиционер, то он охранитель Путина (покровителя либералов, только "своих").
        1. -3
          18 июня 2023 18:38
          Цитата: МБРШБ
          Ага все смеялись над Стрелковым который уже год толдычит...

          Стрелков во многом прав, НО: сначала он талдычил, что "с этой властью нам не победить", теперь же "сейчас совсем не время менять власть, т.к. заместо Путина придут либералы и страна распадется". Т.е. то Стрелков оппозиционер, то он охранитель Путина (покровителя либералов, только "своих").

          То есть что выгодно, то и говорит. Типичный флюгер, чётко нос по ветру держит.
      2. 0
        18 июня 2023 10:39
        Пора прозревать

        Кто умеет складывать 2+2, то уже прозрели, как эти "договорняки" пошли, отводы...
  5. +10
    17 июня 2023 19:49
    Короче,африканцам показали,кто есть Ху..Другое дело,приняли они или нет это,особенно замбиец..
    1. +4
      17 июня 2023 19:57
      Теперь они знают, с кем имеют дело....
      1. +3
        17 июня 2023 20:22
        Не факт.Неизвестно,что им надули в уши в Варшаве и Киеве.Да и позиция у африканцев специфичная и неприемлемая для нас-в их плане есть пункт о выводе ВС РФ.
        1. +13
          17 июня 2023 20:46
          Иметься в виду они знают какой наивный Путин теперь.
          1. +7
            18 июня 2023 04:31
            В положении, в котором находится страна, наивность -- это преступление. А если это не наивность, а еще что-то, тогда куда более тяжкое преступление.
        2. +3
          17 июня 2023 21:37
          Интерес негров понятен. Негритянские лидеры хлопочут о то, чтобы их населению нее грозил голод. А для этого к ним должны потоком поступать зерно и удобрения. Поэтому они хотят использовать в качестве доноров Россию и Украину и хлопочут об этом. Но вряд ли...
  6. +20
    17 июня 2023 19:49
    Блин!!!!!!!!! Опять обманули!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. +2
      17 июня 2023 20:40
      Ну да. На войне все средства хороши.
      И, главное, на те "подписи" украинцы спокойно отфутболят теми меморандумами из 90-х и прочими ядерными междусобойчиками и тп.
      Все друг друга найё ежесекундно в этой вселенной
  7. +27
    17 июня 2023 19:50
    Оказалось, что дорогие западные и киевские партнеры могут водить за нос. Просто беда. Кто бы мог такое представить?
    1. +17
      17 июня 2023 20:10
      "Дорогие западные и киевские партнёры" могут водить за нос, только тех кто сам водиться готов.
  8. +40
    17 июня 2023 19:51
    Удивительный человек. В который раз нас обманули. Надо Буратино перечитать
    1. +2
      17 июня 2023 21:15
      Цитата: Fisher
      Удивительный человек. В который раз нас обманули. Надо Буратино перечитать

      В 90-е была практика к подписанным Договорам подписывать Допдоговоры или Допсоглашения которые в тексте основного Договора не упоминались.
      "Удивительный человек" не может этого не знать. hi
  9. +33
    17 июня 2023 19:53
    Таким образом, президент России прямо заявил,
    Что его, в очередной раз, кинули как последнего лоха.
    Боюсь африканцы это не отценят. Точнее отценят но совсем не так. Лох он и в африке лох.
  10. +17
    17 июня 2023 19:53
    А, зачем Вы отвели войска от Киева?!.
    Кто скажет мне?!.
    Воевать - не умеем, нихрена делать не умеем.
    Всё держится в промышленности на людях пред пенсионного/пенсионного возраста... Если пенсионеры уйдут-психанут, нам-конец на пр-ве. request
    1. +8
      17 июня 2023 20:02
      Цитата: Бензорез
      зачем Вы отвели войска от Киева?!.
      Кто скажет мне?!.

      Какая то бумага была с договоренностями. Интересно бы поглядеть, что там за сочинение такое.
      1. +4
        17 июня 2023 20:46
        Да,то понятно.
        По интернету понятно что и Крым слить готовы/ слить были/сольют.
        А, это не есть гуд. Для меня, как местного населения.
    2. -1
      17 июня 2023 20:43
      Зачем вы роту "войсками" обзываете
  11. +18
    17 июня 2023 19:53
    Мда уж.... Не ожидал - так то.................
    Эти подписи не стоили той бумаги, на которой они стоят!
    Теперь понятно почему всё так в России- он наивный!
    "... Ах обмануть меня не трудно - я сам обманываться рад... "

    Печалька¯\_(ツ)_/¯
    1. +4
      17 июня 2023 20:03
      Вы верите что во власти в России наивные люди сидят?А вот я не очень в это и верю.Как никак послужной список последних 23 лет это опровергает. Косить под наивных и быть наивными не одно и то же. Наивных бы уже давным давно сожрали.Просто в чём то не до конца были уверены или не до конца готовы и потому оставляли для себя пространство для манёвра, просчитывая все возможные варианты хода событий.Не было уверенности выдержит ли экономика санкции,а потянет ли Армия,а потянет ли ВПК,а время для перестройки на новый режим работы в новых условиях?
      1. +17
        17 июня 2023 20:26
        Как раз все 23 года Путин стремился на запад.
      2. +17
        17 июня 2023 20:30
        Ударить первым и "косить" потом под кота Леопольда- это очень асимметричный ход.
      3. +5
        18 июня 2023 10:53
        время для перестройки на новый режим работы в новых условиях?

        У него времени не было? Вы так пошутили?! А 20 лет во власти - не хватило да? Если они жили и работали не для России, то конечно времени не хватит, зачем что-то делать, если от этого интересы "партнёров" пострадает, так мне кажется, что они все эти 20 лет в интересах "партнёров" и делали, выполняя их "правила" и задания. ..
  12. +19
    17 июня 2023 19:54
    По моему его только ленивый не обманул. А вообще остались те кто верит таким пустым отмазкам. И на кого всё это рассчитано?
  13. +37
    17 июня 2023 19:56
    Удивляюсь как наши воины на фронте находят в себе мотивацию воевать когда за спиной ТАКОЕ??? Войну войной не называют, врага врагом не называют, предательские договорники с хохлом, сюда стреляй, а туда не стреляй, там труба качает сырье врагу. Сейчас наступай, а завтра не наступай, ни то снаряды отберем. Тьфу! Трижды! Чудо небесное и расстрелы только спасут Россию.
    1. Комментарий был удален.
  14. +24
    17 июня 2023 19:57
    Но как только мы свои войска из-под Киева отвели, они взяли и просто отказались от всего, выбросили эту бумагу с договорённостями, отказались от своих обязательств.
    Опять нашего блаженного дзюдоиста-шахматиста обманули. Сколько можно то?
    1. +3
      17 июня 2023 20:08
      Мордвин3, если бы украинцы так поступили со Сталиным или с Берией,то за 24 часа вся украина была бы погружена в товарняки и ехала бы в сторону,Магадана. Причем все- от ребенка,до стариков.
      1. +1
        17 июня 2023 20:16
        Цитата: Андрей Николаевич
        если бы украинцы так поступили со Сталиным или с Берией,то за 24 часа вся украина была бы погружена в товарняки и ехала бы в сторону,Магадана.

        Может быть да. А может быть и нет.
      2. +6
        17 июня 2023 20:56
        Цитата: Андрей Николаевич
        Мордвин3, если бы украинцы так поступили со Сталиным или с Берией,то за 24 часа вся украина была бы погружена в товарняки и ехала бы в сторону,Магадана. Причем все- от ребенка,до стариков.

        Аналогия не корректна. Нынешняя Украина -- это гитлеровская Германия на "минималках". Что бы погрузить нацистские Украину/Германию в товарняки, необходимо сначала перебить укро/германовермахт. И это надо было делать сразу, как только приступили к СВО. В жёстком варианте, а не жевать сопли. Тогда и потерь было бы значительно меньше и результат совсем другой.
  15. +3
    17 июня 2023 20:01
    Иными словами, договора - любые - нынче не очень-то и работают. Понимает ли хор в комментариях, что это близко к концу дипломатии? Понимают ли обличители режима что накрывается медным тазом и международное право в том числе?
    1. +6
      17 июня 2023 20:11
      О чем Вы, никто и никогда на слово никому не верил! Вы точно с этой планеты?!
      1. +2
        17 июня 2023 20:16
        При чем тут слово? Речь идет о подписанных, юридически безупречных документах.
        1. -5
          17 июня 2023 20:28
          А вы только сейчас поняли, о чем сказано "переустройство мира"? В том и фокус, что западная дипломатия окончательно прекратила соблюдать любые договоры. И теперь именно - Россия и Китай создают новый мировой порядок, от которого, кстати, шаг за шагом отрезают США и их рабов, вот они и воют. А отрезают именно за привычку не исполнять договоры. И именно поэтому Россия - не ведет себя например как Украина, сколь бы не желали такого местные популисты.
          Прав был Задорнов. "Ты - популист! Иди... Занимайся своим делом". От них тут на ветках не продохнуть.
          А вот про вас - искренне удивлен. что вы только сейчас увидели, что дипломатия с Западом - кончилась
          1. 0
            17 июня 2023 20:41
            Да нет, вопрос мой был задан комментаторам, потому что я-то все давно понимаю.
          2. +9
            17 июня 2023 20:47
            А можно примеры где же она этот новый порядок создает ?
            1. -5
              17 июня 2023 21:22
              Не расскажете, отчего саудиты в последний раз Бидона послали, прводив словами "Россия и Путин всегда соблюдают заключенные договоренности - как устные, так и письменные"? Дословно так? И Бидон уехал ровно с тем, с чем приехал?
              1. +1
                17 июня 2023 21:56
                отчего саудиты в последний раз Бидона послали, прводив словами Россия и Путин всегда соблюдают заключенные договоренности - как устные, так и письменные
                Вообще то это общепринято называть термином "деловая репутация" и собственно к юриспруденции это не имеет ни какого отношения. Это гораздо ближе к так называемым "понятиям". А вот тут да, если Россия все же старается вести себя по понятиям, то сша и их шестерки давным давно отморозки и беспредельщики. Но опять же. Соблюдать понятия в отношении отморозков вовсе не обязательно. Они сами ставят себя вне закона. И если Россия нанесет ядерный удар по отмороженым бандеровцам, вовсе далеко не фак что те же сауды ее осудят.
          3. +1
            17 июня 2023 22:41
            Россия и Китай не создают новый порядок,а возвращают нарушенный.
        2. +1
          17 июня 2023 20:49
          Прекрасно помнится когда на первый день тех арахамий по центральному было прямым текстом озвучено умными людьми за те "переговоры" - полномочия небритых, всё по пунктам, перерыв на кофе - и после обеда результат с подписями. Точка.
          Никаких "раундов", недельных разъездов и прочей уеты. Допереговоривались
        3. -2
          17 июня 2023 21:53
          При чем тут слово? Речь идет о подписанных, юридически безупречных документах.
          Ну и как там с юридически безупречным ордером МУС? Многие кинулись его исполнять?
          1. -4
            18 июня 2023 05:35
            Цитата: A2AD
            Ну и как там с юридически безупречным ордером МУС?

            В отношении неподсудного МУС лица? "Юридически безупречным"?!
    2. +2
      17 июня 2023 20:27
      Эм договора и раньше в истории нарушались не раз, да вспомните теже минские соглашения на которые плевала Украина.
      1. +4
        17 июня 2023 20:51
        Может вспомним "Договор о не нападении"?
        А ограничение вооружений Германии после ПМВ?!

        Ребяты, никогда никто на слова не верил!
    3. 0
      18 июня 2023 11:00
      накрывается медным тазом и международное право

      Да оно уже давно накрылось "медным тазом", как не стало СССР... Их кроме России никто и не соблюдает, а запад, на правах победителя, живёт по своим "правилам"...
  16. +10
    17 июня 2023 20:02
    В который раз его обманывают...
    Просто странный человек.
    Может уже пора понять что никому нельзя верить.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  17. +10
    17 июня 2023 20:04
    Что там про "аренду Крыма" в документе, что президент африканцам показал? Нам до сих пор его не показали.
  18. +4
    17 июня 2023 20:06
    То есть Путина опять развели как лоха? Тогда снова нужно окружать Киев.
  19. +22
    17 июня 2023 20:13
    Многое ВВП не договаривает. На сколько помнится, переговоры "выпрашивали" мы. Сильны у нас абрамовичи. Такое ощущение, что кто-то опять ждёт переговоры, как "Манну небесную".
    1. +10
      17 июня 2023 22:41
      Цитата: Владимир М
      Сильны у нас абрамовичи.

      Вы даже не представляете как. У них тот, которого опять обманули, в услужении.
      1. +6
        18 июня 2023 01:41
        Цитата: Karabin
        в услужении.

        Дык они его и поставили "говорящей головой", не более....
  20. Комментарий был удален.
  21. +4
    17 июня 2023 20:19
    Наш новый советник Путина! В стиле современных тенденций! Во как!
  22. +3
    17 июня 2023 20:22
    Одни только минские соглашения показать. У Зеленского только свои условия, поэтому мира не будет.
  23. 0
    17 июня 2023 20:23
    quand la Russie a retiré ses troupes à Kiev pour respecter leur part de l'accord, c'est surement l'ultime fois qu'elle s'est faite avoir (après le précédent de Minsk) par Zelenski, le précédent de Minsk aurait du leur suffire : on ne peut se fier à aucune promesse des ukronazis et de leurs sponsors! C'est pourquoi aucune négociation ou aucun accord de cessez le feu ne sera possible tant que tout le pays 404 sera démilitarisé (hommes et matériel).
  24. +4
    17 июня 2023 20:24
    Не! Ну так не честно! Я так играть не буду!
    Детский сад какой-то!
  25. +18
    17 июня 2023 20:34
    А он точно в КГБ служил? Сколько раз его уже кинули и развели? Что с ним не так. Нельзя быть таким наивным.
  26. +3
    17 июня 2023 20:36
    [quote=Бензорез]А, зачем Вы отвели войска от Киева?!.
    Кто скажет мне?!.
    Потери были большие. Это уже не военная тайна. И много десантников погибло. Добавить больше мне нечего. Я то новичок здесь, а вы все специалисты и не сомневаюсь что уже обо всём знаете.
  27. -5
    17 июня 2023 20:37
    Президент РФ показал африканским лидерам договор с подписями украинских чиновников

    Думаю, что в том договоре было обещание вернуть наши войска под Киев в случае не выполнения Киевской стороной своих обязательств. Если такого пункта в договоре не было, то он изначально был просто бумагой. Другое дело, что наше обещание вернуться под Киев тогда было не выполнимым- резервов не было.
    1. +3
      17 июня 2023 20:48
      Они и сейчас не выполнимы тем более. Когда враг настроил укреплений, получил безлимит боеприпасов, техники и навербовал людей.
  28. +12
    17 июня 2023 20:39
    Всё это еще раз подтверждает, что он не представлял и сейчас не представляет чего он хотел и хочет с СВО!!!!
    1. +1
      19 июня 2023 09:49
      Цитата: MaKeNa
      Всё это еще раз подтверждает, что он не представлял и сейчас не представляет чего он хотел и хочет с СВО!!!!

      очень сильно сомневаюсь, он далеко не глупец, но знать, что он хочет - нам не дано.. подозреваю, что если мы и узнаем об этом, то через много лет.. и не факт, что знание будет приятным..
  29. +8
    17 июня 2023 20:43
    Вот стоят подписи. Мы свою часть договорённостей выполнили. Но как только мы свои войска из-под Киева отвели, они взяли и просто отказались от всего, выбросили эту бумагу с договорённостями, отказались от своих обязательств.


  30. +16
    17 июня 2023 20:51
    Ну и чем наш солнцеликий перед папуасами похвастался!? Что чубатые во главе с нато его опять кинули как лоха вокзального? С зерновой сделкой кинули, в Турции на переговорах кинули. А вроде бы как офицер КГБ. На лицо политическая импотенция. Мдя...
    1. -8
      17 июня 2023 22:07
      Импотенция происходит от долго сиденя за клавой и других людей считать второго сорта
    2. +4
      18 июня 2023 00:08
      Приличные офицеры раньше от такого позора сами принимали в отношении себя решение !
    3. +1
      19 июня 2023 17:08
      Цитата: PVV66
      Ну и чем наш солнцеликий перед папуасами похвастался!? Что чубатые во главе с нато его опять кинули как лоха вокзального? С зерновой сделкой кинули, в Турции на переговорах кинули. А вроде бы как офицер КГБ. На лицо политическая импотенция. Мдя...

      А офицер КГБ - это как бы гарантия того, что перед нами психолог, интеллектуал, патриот и геостратег в одном флаконе?
      К тому же в ГБ он не Штирлицем служил (эту легенду уже даже в Урюпинске слышать не желают), а служил он в Пятерке (Пятом управлении). Кто знает, что оно такое, поймет.
  31. +11
    17 июня 2023 20:57
    Опять нас обманули...
    Вам не смешно?
  32. +6
    17 июня 2023 21:10
    Ну, если Лука не брешет за содержание "переговоров", то кастрюлям надо медаль дать(если не надо орден) за то, что отказались. По сути не допустили "аренду" Крыма и прихватизацию Новороссии.
  33. +2
    17 июня 2023 21:16
    Ну показал документ. Страны Африки ничего не решают, а западу плевать на бумажки.
    Как говорил Бисмарк, их договора, которые они подписывают, не стоят бумаги на которой они написаны.
    Только похоже в Российской власти Бисмарка не читают.
  34. +4
    17 июня 2023 21:28
    Индейцы в США то же самое показывали друг другу лет 200 назад:"Говорящая бумага белых людей нас обманула. "
  35. +3
    17 июня 2023 21:29
    Щирым этот номер еще со времен "Минска" понравился, так что ждите повторения..
  36. +12
    17 июня 2023 21:35
    До чего же наивный у нас президент.Остался ли в мире хоть кто-нибудь, кто его не обманул? Неужели в позднем СССР все сотрудники КГБ такми были?
    1. -17
      17 июня 2023 22:05
      За все что ты уже написал в адрес руководства России придется когда то отвечать за свои слова
      1. +5
        17 июня 2023 22:32
        За все что ты уже написал в адрес руководства России придется когда то отвечать за свои слова
        А что, зеля уже ответил и за слова и за подписанные бумаги? Вот то то и оно. Пусть с него сперва начнут.
    2. +1
      17 июня 2023 22:08
      Неужели в позднем СССР все сотрудники КГБ такми были?
      Видимо кто остался - да. Остальные ушли в немного другие структуры, где кидать реально было смертельно опасно.
    3. +7
      17 июня 2023 23:47
      Сотрудники КГБ тоже разными бывают,например,работая в филиале дома культуры на должности старшего прапора.
  37. Комментарий был удален.
  38. -5
    17 июня 2023 22:02
    Цитата: Orange-Bigg

    Примерное соотношение сил сторон под Киевом знаете раз так уверенно говорите?

    Кто из нас здесь это ЗНАЕТ? Зачем писать ерунду. Кто знает, здесь не сидит и никому из нас эти данные не сообщит. В этом мире только Россия понимает отвественность несения этой войны и желает свести к минимуму жертв среди жителей украины и России. Вероломность - не способность сохранить договоры, отличительная черта запада. Но им придется подписывать договоры на наших условиях
    1. +2
      17 июня 2023 22:33
      Кто же их заставит ? Затягивание конфликта к стати только увеличивает жертвы и уж не тем кто 8 лет смотрел как уничтожают Донбасс, а на 9 решил вмешаться.
  39. +4
    17 июня 2023 22:04
    «Бледное лицо говорит змеиным языком»
  40. +1
    17 июня 2023 22:08
    "Нужно давать мраз...ям любые подобные обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать.. . Вешать их будем потом» . Заместитель председателя Днепропетровской областной государственной администрации по внутренней политике Борис Филатов.
  41. +9
    17 июня 2023 22:10
    «Как только мы отвели войска из-под Киева, Украина отказалась от обязательств»: Президент РФ показал африканским лидерам договор с подписями украинских чиновников

    Путриотам достаточно признание... ? wink
    Какое вероятно у них разочарование, хотя у сектантов мозг, или то что там лежит не реагирует на посторонние раздражители. lol
  42. +9
    17 июня 2023 22:15
    Цитата: tralflot1832
    Теперь уже понятно,воевать будем до Победы....
    И откуда такой вывод, рыбак? winked
  43. +13
    17 июня 2023 22:22
    У нас давно уже стало государство олигархическим. Просто одних олигархов поменяли на приближенных из озерков и все. А нынешние министры больше заняты собственным бизнесом и продвиганием приватизации под этим соусом, чем проблемами государства. Один мантуров со своими шильдиками уже влез везде, кроме разве что уралвагонзавода, а то и там бы начали китайские танки из машинокомплектов собирать.
  44. +5
    17 июня 2023 22:23
    То есть наивных опять кинули, стопицот-какой-то раз, а они опять обижаются...
    Ожидание других последствий при тех же действиях не есть признак здорового сознания.
    "Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно".
  45. 0
    17 июня 2023 22:28
    Цитата: Кронос
    Если бы их не вывели те войска в виду малочисленности попали бы в котел и окружение и все.

    Не всё. sad
  46. -3
    17 июня 2023 22:30
    Цитата: patxi46
    «Бледное лицо говорит змеиным языком»

    Оно проступает сквозь твой комментарий... . bully
  47. +10
    17 июня 2023 22:31
    Глава государства впервые показал документ, на котором стоят подписи украинской делегации, поставленные на переговорах в Турции.

    А своих граждан глава государства не хочет познакомить с этим документом? Что то после заявления Бацьки, возникли вопросы по Крыму. Или где Африканцы и где какие то граждане РФ?
    1. +12
      18 июня 2023 00:23
      Хм, а когда граждане своей страны для этого человека играли роль? Смешно-представителям африканских государств показал какой-то, якобы документ, с подписями-типа, вот видите- они подписались, а значит так и будет и мы сразу начали войска отводить. А то, что этот документ надо ещё ратифицировать в украинской Раде, чтобы он стал действительным- не, он такого не знает. Профессионал-с большой буквы. Ага.
      1. +2
        18 июня 2023 01:49
        Цитата: Monster_Fat
        какой-то, якобы документ, с подписями-типа,

        Типа пробирки с белым порошком ! wassat
    2. +4
      18 июня 2023 08:49
      Ну так африканцы не будут голосовать в 24г, а россияне будут, так что нужно сохранять хоть остатки своего имиджа, вдруг народ узнает про ''договорняк'' по Крыму.
      1. +1
        18 июня 2023 11:21
        народ узнает про ''договорняк'' по Крыму

        Так он, мне кажется, и не хотел и не планировал чтобы Крым вернулся домой, зачем ему было нужно портить отношения с "партнёрами", а тут "понимаешь ли" крымчане поднесли на блюдечке, почему бы не записать себе в заслуг, а потом, потом можно и обратно отдать...
        1. 0
          18 июня 2023 20:21
          Ну тут не знаю, Крым у него похоже любимой игрушкой был. И единственным, за что его как то понимали.
  48. +11
    17 июня 2023 22:32
    После 8-ми лет Минских соглашений он ещё и турецкие подписал? Здравствуй, славный д.......! laughing
  49. +7
    17 июня 2023 22:36
    А нам покажите подписи под договорённостями !
    Мне вот лично, интересно увидеть текст и подпись Мединского!
    А вам?
  50. +19
    17 июня 2023 22:54
    Судьба наказывает нашего президента за самоуверенность. Жаль только, что цена такого наказания столько высока для русской нации по обеим сторонам фронта. Легко умничать про брестский мир и "атомные бомбы" Ленина, сидя на троне сырьевой державы. А вот коснулось до судьбоносных решений, и быстро стало ясно "ху из ху".
    1. +3
      18 июня 2023 11:25
      Легко умничать про брестский мир и "атомные бомбы" Ленина, сидя на троне сырьевой державы

      Вы забыли про "галоши" упомянут...
      Со временем напишут историки про Путина, как о продолжателе дела горбочева, елцина в деле разрушения страны, которую создали и приумножили со времен Грозного, Петра 1, СССР...
      1. +4
        18 июня 2023 15:01
        Минусатор!
        Что не так в моём комментарии? Не согласен с моими выводами, то приведите свою...
        Или их нет, или хотите сказать, что Путин создал страну с передовой экономикой, благосостояние растёт, граждане уверены в завтрашнем дне, медицина первом месте в мире, с образованием всё в порядке, население растёт?!
        В так видим сырьевую экономику, построил 6 газовых ниток, ещё СПГ, сырьё продаётся без глубокой переработки... В угоду запада разрушили свою промышленность, где у нас электронная промышленность, самолетостроение, лёгкая промышленность, про импортозамещение с 14 года говорят... В советское время хоть "галоши", как говорил президент, выпускали, а теперь и галоши в Китае покупаем...
  51. +2
    17 июня 2023 22:57
    Верить бандеровской власти — себя не уважать.
    1. 0
      17 июня 2023 23:45
      https://www.youtube.com/watch?v=guttGSzBkpk
      Вот как должно быть sad !
      1. 0
        18 июня 2023 00:01
        Ага, не нравится, а вот так?
        https://www.youtube.com/watch?v=cj4KgZbXhY0
  52. +4
    17 июня 2023 22:57
    Цитата: RED_ICE
    А кто об этом знал тогда что куевляне кинут нас как это сделали меркель и к с минском 2?

    Это риторический вопрос, или ответ хотите услышать Красный лёд, с пограничным аватаром? Тогда слушайте, и запоминайте! wassat Любой, мало-мальский руководитель государства имеет некие специальные инструменты. Они называются - спецслужбы. Прежде всего это политическая, и военная разведки. Именно эти органы должны добывать, и доставлять оперативную информацию своему правительству, для принятия им правильных решений во всех областях государственного управления, строительства и обороны. Так было в СССР. Если кому-то недалёкому хочется бросить либерально-фашистскую фразу, вроде - а что же он рухнул, отвечу - всё банально, и примитивно - всегда были люди, которых вербовали для решения определённых задач. Они нашлись в среде политического руководства СССР, их возглавила Рая Горбачева, Миша выполнял, ряду руководителей ЦРУ вероятно повесили медальки, ну и другие шоколадки... . Это я к чему? Если "инструменты" работают качественно, и обеспечивают военно-политическое руководство достоверной, проверенной из разных источников информацией, а это руководство вместо того, чтобы её использовать для победы над врагом начинает вилять хвостом... . Тогда сами определитесь в отношении к этому "руководству". sad
  53. +2
    17 июня 2023 23:03
    Que ingenuo fue Putin siendo tan inteligente y tan capaz. Creyó en las promesas del Demonio y, Rusia sigue pagando caro ese error. Si hubiera actuado con más decisión y firmeza, hace tiempo habría acabado la guerra. Ahora está obligado a ganarla como sea pero, desde luego, a un costo inmensamente mayor en recursos y víctimas.
  54. +16
    17 июня 2023 23:34
    Принятие России в НАТО. Не приняли, но не обманули.
    Нерасширение НАТО на восток. Обманули.
    Минские соглашения. Обманули.
    Открытое небо. Обманули.
    Соглашения об отводе войск от Киева. Обманули.
    Поставка только нелетального вооружения на Украину. Обманули.
    Неприкосновенность зарубежных авуаров России. Обманули.
    Зерновая сделка. Обманули.
    Неприкосновенность дипломатических объектов и активов. Обманули.
    А началось всё с желания иметь свою личную маленькую страну, вместо большого общего СССР.
  55. +8
    17 июня 2023 23:41
    То есть его опять обманули??? В который уже раз? И что ж он такой доверчивый-то, а?
  56. +4
    17 июня 2023 23:56
    Цитата: tralflot1832
    «Как только мы отвели войска из-под Киева, Украина отказалась от обязательств»: Президент РФ показал африканским лидерам договор с подписями украинских чиновников.


    Фуфло всё это. negative «Могущества» (в широком смысле) достаточного для обеспечения договоров не было, вот и фигня получилась – ясен пень, что кинули. Что тут ныть-то? Соответствовать было надь! Тем более, что и времени и ресурсов было, более чем у многих других… crying
    1. -4
      18 июня 2023 08:33
      Понятно, что войск для достаточного давления было маловато.
      Однако:
      Этот не до конца нам известный договорняк в самом деле был выгоден и Киеву и Москве. Ведь в самом деле: Зеленский мог сказать своему населению: Я сдал сепаратистский Донбасс, но сохранил Украину, в том числе Харьков и Юг, принес мир и население в основном бы поверило. Нейтральная Украина также была для украинцев выгодна - и нашим, и вашим. Т.е. нормальный президент для Украины так бы и сделал. Но, он предатель. Он продался США и западу. Потому так и вышло.
  57. -1
    18 июня 2023 00:05
    Цитата: mitlantecutli_zen
    Que ingenuo fue Putin siendo tan inteligente y tan capaz. Creyó en las promesas del Demonio y, Rusia sigue pagando caro ese error. Si hubiera actuado con más decisión y firmeza, hace tiempo habría acabado la guerra. Ahora está obligado a ganarla como sea pero, desde luego, a un costo inmensamente mayor en recursos y víctimas.

    Да-да. вы правильно поняли - техника. поставленная из Италии, Испании будет сожжена, вы приходите, у нас для вас есть кладбище ещё с тех времён, бесплатно похороним. sad
  58. +4
    18 июня 2023 00:11
    Цитата: Deon59
    на начало СВО ВСУ численность около 200 000, ВС России 1 700 000

    на начало СВО численность ВС РФ сухопутной части 600.000, из них 200.000 это срочники, т.е. в сухом остатке 400.000 на ВСЮ страну))))) не мелочись, пиши 100500 тыщ мильонов
  59. +5
    18 июня 2023 00:16
    Как интересно.
    Спустя год заявляет о какихто договоренностях с Украиной. А то все гадали ,что да как. А он, значит , договорился...
    Вспоминается, что и о договорянностях с Обамой об украине он рассказал спустя годы
    И о письмах Березовского - мол было одно, потом 2ва - тоже спустя годы....
    Когда уже никто не мог ни опровергнуть ,ни подтвердить.

    И похожих случаев много.

    Интересно ,что спустя годы он будет рассказывать об сегодняшних делах...
  60. -2
    18 июня 2023 00:16
    Цитата: tralflot1832
    Линия запада дискредетирована

    А это в 2014 году было непонятно, когда гибли дети на Донбассе от бомб украинских штурмовиков?

    Лучше поздно, чем...
    Масса косвенных признаков показывает, что в Кремле "притомились" утираться, да и нос, за который бендеровцы, все эти годы водили, уже устал и распух.

    Закон о выборах в период ЧС, регулярные курсы для чиновников о работе органов власти в этот период, еще кое какие признаки, говорят, о том, что государственный механизм нашей Родины, начал, пусть со скрипом (а как без оного), набирать обороты.

    Будем надеяться, что это не клоунские "красные линии" , а точка не возврата, рубикон для Запада.

    Но похоже, там не поняли.
    Слишком долго, кто- то кричал "волки, волки", хотя никаких " волков" и не было.

    В обещание наносить удары по аэродромам, с которых пролетят F16, не поверили и в Польше..
    Ну чтож, тем хуже для них, и для наших заднеприводных, все ещё верящих в "святой договорнячок".
    1. 0
      19 июня 2023 06:49
      Вы что же из секты верящих в то , что нашим буржуинам есть дело до детей Донбасса ?Тогда открою вам большую тайну - им нет дела даже до российских детей , иначе бы не собирали деньги (в принципе не такие большие ) на лечение всем миром смс - ками .
  61. +9
    18 июня 2023 00:36
    Цитата: topol717
    По мне так наоборот, все идет даже лучше чем планировалось. Армия потихоньку обретает способность воевать, ВПК и МО нашли нужные точки соприкосновения,

    Офигеть! Это что же за такой план который требует учиться воевать армии во время войны а не до неё? И готовить технику и вооружения во время войны?
    Это какой же такой план, по которому полгода рассказывают, что нет мобилизации не будет, а потом её проводят.
    Фраза "всё идёт по плану" уже стала мемом и доверия не будет вызывать наверное пока не сменится пара поколений.
    А господину президенту хочется предложить перестать рассказывать как его обманули "партнёры". Вообще-то военную операцию начинают, чтобы диктовать свои условия с позиции силы, иначе зачем её начинать? А когда диктуют условия с позиции силы, то сперва противоположная сторона выполняет договорённость, а потом уж ты.
  62. Комментарий был удален.
  63. +5
    18 июня 2023 05:19
    Бесславные ки. Признанные местера СЛИВА. Всегда и везде. Лицемер. Позор.
  64. +3
    18 июня 2023 08:03
    Но как только мы свои войска из-под Киева отвели, они взяли и просто отказались от всего, выбросили эту бумагу с договорённостями, отказались от своих обязательств

    Как легко ,оказывается,обмануть лидера мировой державы..
  65. +1
    18 июня 2023 09:32
    Вотум недоверия когда этому клоуну будет ?
  66. +1
    18 июня 2023 10:15
    Снова очередное "мы к ним всем сердцем, а они грязными сапогами", самому то не стыдно, как " великому гроссмейстеру", такое в очередной раз говорить?
  67. Комментарий был удален.
  68. +3
    18 июня 2023 11:06
    Цитата: Алт22
    То есть его опять обманули??? В который уже раз? И что ж он такой доверчивый-то, а?

    Ему так удобно, и похоже - в кайф! Он тащится от всего процесса, особенно от всяких форумов. Принять вождей африканских племён, побазарить на этих форумах... . А карту "читать" умеет этот человек, занимающий должность ВГК? Или ему карты не приносят? Вопрос... . lol
  69. 0
    18 июня 2023 11:13
    Цитата: Million
    Но как только мы свои войска из-под Киева отвели, они взяли и просто отказались от всего, выбросили эту бумагу с договорённостями, отказались от своих обязательств

    Как легко ,оказывается,обмануть лидера мировой державы..

    Нарышкин видимо не доработал, правда он похоже больше любит памятники, и памятные доски открывать, а когда ему задают прямой вопрос - начинает заикаться. Сосед гаранта по комнате в Краснознаменном Институте им. Андропова. Вот что имеем. Вообще тема объемная, и...опасная, можно попасть. Хотя руки чешутся вскрыть этот гнойник. А сколько их ещё на теле великой...когда-то страны... . sad
    1. +1
      18 июня 2023 13:30
      Цитата: Radikal

      Нарышкин видимо не доработал, правда он похоже больше любит памятники, и памятные доски открывать, а когда ему задают прямой вопрос - начинает .. .

      Насколько помню, 24.02.2022 Нарышкин был единственным на приснопамятном совещании по поводу начала СВО, кто попытался высказать сомнение в необходимости начала......
      Наши бойкие комментаторы как обычно смелы не выше определённого уровня.
  70. +4
    18 июня 2023 11:19
    Цитата: spektr9
    Вотум недоверия когда этому клоуну будет ?

    Никогда. Он не клоун, он - "реальный пацан" из 90-х. Всю жизнь к этому стремился. Достиг. А то, что стал ярым антикоммунистом - тайна сия великая есть. Хотя есть люди, которые знают, откуда эта "аллергия". bully
    П.С. Возможно ему Чубайс, которого легко выпустили место "греет". В стране есть военная и государственная тайна только для рядовых граждан, для людей уровня Чубайса, имеющих допуск к сведениям "ОВ" - "зелёный" коридор в международной зоне российских аэропортов. sad
    Я ответил на Ваш вопрос? bully
  71. +1
    18 июня 2023 11:20
    Цитата: Кронос
    Если бы их не вывели те войска в виду малочисленности попали бы в котел и окружение и все.
    Это главная причина, а не бесконечная мифическая наивность российского руководства...
    1. +1
      18 июня 2023 13:35
      Цитата: ВПП-1
      Цитата: Кронос
      Если бы их не вывели те войска в виду малочисленности попали бы в котел и окружение и все.
      Это главная причина, а не бесконечная мифическая наивность российского руководства...

      Судя по сообщениям о том, что Герасимов и Нарышкин не имели желания начинать СВО в том формате, в котором их заставили--"дело было не в бобине..". Догадываюсь, что у них не было охоты никуда "попадать" даже и до 24.02.2022
  72. +1
    18 июня 2023 11:27
    Цитата: Qas
    Кронос, а вы в курсе, что противник начал наращивать свои силы только когда увидел нашу политическую безхребетность и мягкотелость? Нельзя быть "политическим Котом Леопольдом" в современной политике! Нужно и силушку показывать!
    А начать СВО - это что, не "силушку показать"?!
  73. Комментарий был удален.
    1. 0
      18 июня 2023 13:40
      После развала СССР у нас не только погибли, а просто не родились 20 миллионов - - и если народу даже такое пофиг-что там печалиться по поводу каких-то турецких переговоров......

      Раздолбавши свою собственную страну в мирное время--великий народ такую силушку показал, что все враги должны в страхе отползать..
  74. 0
    18 июня 2023 14:36
    Цитата: Aлеkc
    Судьба наказывает нашего президента за самоуверенность. Жаль только, что цена такого наказания столько высока для русской нации по обеим сторонам фронта. Легко умничать про брестский мир и "атомные бомбы" Ленина, сидя на троне сырьевой державы. А вот коснулось до судьбоносных решений, и быстро стало ясно "ху из ху".

    Это не самоуверенность, а нечто большее... . hi
  75. 0
    18 июня 2023 18:34
    [quote=Ильнур]Минусатор!
    В советское время хоть "галоши", как говорил президент, выпускали, а теперь и галоши в Китае покупаем... Ильнур, в прошлом году купил галоши, так как огород, сад. Сделано в Крыму (Россия)
  76. +1
    18 июня 2023 20:52
    И надежда договориться не покидает руководство РФ до сих пор!
  77. 0
    19 июня 2023 02:26
    Что же вы за руководители страны, что вас постоянно все кидают, как лохов. И не по одному разу. Одни и те же
    1. -1
      19 июня 2023 05:10
      Цитата: Сибиряк70регион
      Что же вы за руководители страны, что вас постоянно все кидают, как лохов. И не по одному разу. Одни и те же

      Почему "как"? И почему "вас", а не "нас" ?
      Бывают слабые руководители, но если предположить, что они-агенты иностранного влияния, то они очень сильные. И точно на своём месте. И "кидают" не их, а они.

      Мишу Горбачева сильно "кидали" вообще все подряд. А потом оказалось, что он всех кинул на.....

      Как говорил следователь в советском фильме "Дело номер 306":"любому шпиону выгодно выдать себя даже за бандита". А за глупца-таки это просто удача!
  78. -1
    19 июня 2023 11:06
    Но как только мы свои войска из-под Киева отвели, они взяли и просто отказались от всего, выбросили эту бумагу с договорённостями, отказались от своих обязательств.
    А ты на что? Кто должен знать, с кем можно договориться, а кто 100% обманет? Ты президент, за 20 лет чему научился? Штаны протирать, да едалом торговать?
  79. 0
    19 июня 2023 11:55
    Мне слова Путина показались унизительными, как для главы большого государства. Последние пару лет наш президент то ноет, что его обманули, то сюсюкает. Стареет, люди с годами становятся добродушнее и доверчивыми. Не зря мошенники в основном пенсионеров обрабатывают и обманывают. Так и западные политики словно обманывают нашего президента.
    20 лет назад Путин был не таким. Не стал бы ныть, что его обманули, а пообещал бы "замочить в сортире".
  80. 0
    19 июня 2023 12:49
    Отводить войска нужно было в любом случаи, иначе им был бы каюк. Это надеюсь понятно. Но нам хотелось сохранить лицо, поэтому вывели с рамках договора, на который потом все и на клали.
    Примерно как с зерновой сделкой. Можно согласиться продлить и она будет работать как бы с нашего согласия и доброй воли, а можно не продлевать, и она тоже будет работать, только все узнают что мы ни как не может на это повлиять. Как говориться, нужно сохранить лицо. Да и по отходящим колоннам из под Киева никто не стрелял. Такое джентльменское соглашение, вашему Васе морду набили, вы может прийти и его обратно забрать, а мы вас не будем в это время бить. Но раскрутить это как "они нас на столько испугались что ..... и тд"