История повторяется: русские наклейки на китайских квадрокоптерах

94
История повторяется: русские наклейки на китайских квадрокоптерах
«Патриот-К30Т» и «Патриот-К40-ТЛ». Источник: dzen.ru


«Патриоты» made in USA


Смоделируем ситуацию. Страна пытается играть в импортозамещение и развитие суверенных технологий. Цель – обеспечить критически важные отрасли комплектующими собственного производства. Санкции беспрецедентные, Запад запрещает поставлять все подряд. Иностранные компании одна за другой выходят из игры, закрывают предприятия, увольняют персонал. Россию в этой истории, разумеется, все узнали. Шутка ли, одна страна получила за три недели такой букет санкцией, который Ирану порционно выдавали 40 лет.



В общем, ситуация хуже некуда, но не катастрофична для государства с немалым научным и технологическим потенциалом. Надо только четко сформулировать госзаказ, обеспечить бюджетное финансирование и по возможности привлечь частные инвестиции. Но большинство санкций не оказываются проблемой для бизнесменов. Есть такая формула:

«Нет такого преступления, на которое капитал не пойдет ради прибыли в 300 процентов».

Цитату приписывают Томасу Даннингу, британскому публицисту. В полной версии он справедливо уточняет:

«При 50 процентах прибыли капитал положительно готов ломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы».

В связи с этим вопрос – зачем заниматься импортозамещением и суверенными технологиями, если в 2023 году объемы импорта в Россию могут переплюнуть рекордный 2021 год?

Смысл шевелиться и что-то изобретать, если можно на китайское изделие просто прилепить русский логотип. А для особо обеспеченных можно и «санкционочку» завести из недружественных стран.

Примеров много. Так, «Москвич 3» на самом деле чистокровный китаец JAC JS4, а свежая Lada X-Cross 5 не что иное, как FAW Bestune T77 также из Поднебесной. С тотальным засильем китайской техники в автопроме еще можно как-то мириться – в конце концов, новых автомобилей в стране дефицит. Но когда аналогичная ситуация складывается с поставками техники на фронты СВО, бить надо больно. И желательно так, чтобы дельцы вместе со своим капиталом запомнили до конца своих дней.

Но это была лишь предыстория. А вот и сама история.

Редкая выставка современных достижений народного хозяйства в России обходится без скандалов. Петербургский международный экономический форум не стал исключением.

Особый интерес, естественно, привлекла техника, имеющая двойное назначение. Должно хоть что-то на этом празднике жизни напоминать о кровавых и героических событиях СВО. О том, что родина помнит о своих бойцах, например, говорила экспозиция с отечественными квадрокоптерами «Патриот-К30Т» и «Патриот К40-ТЛ». Лаконичные и функциональные машины с тепловизорами и камерами высокого разрешения.

Неужели в России так быстро освоили выпуск техники мирового уровня? Конечно, только вот один из дронов очень напоминает американо-китайский Autel EVO Max 4T 8K V2. Точнее, не напоминает, а похож прямо точь-в-точь. Только называется «Патриот» и представлен на ПМЭФ на стенде Башкирии под брендом московской конторы «Астраком».




Два дрона. Один из США – другой из Башкирии. Не перепутайте. Источник: msk1.ru

Один из редакторов портала Readovka на экспозиции решил уточнить, чем «Патриот К40ТЛ», якобы собранный в Башкортостане, отличается от точно такого же, но китайского. Оказывается, программным обеспечением для пуска и для контроля. Но дело даже не в этом.

Компания Autel Robotics родом из Соединенных Штатов, хотя и производится в Китае. О том, какие дефектные алгоритмы могут залить американцы в закрытое ядро программы управления квадрокоптера, можно только догадываться. «Патриот К40ТЛ» позиционируют как раз для нужд СВО. В одном из интервью неназванный разработчик изделия произнес:

«Здесь решены проблемы спуфинга, подмены координат, глушения средствами РЭБ. Мы провели более десятка испытаний с системами подавления от крупнейших российских производителей, пока дрон не был заглушен ни одной из них. На следующей неделе начнется тестирование в силовых ведомствах».

При этом все последние модели Autel уже в базе несут защиту от спуфинга и прочих помех. Стоит ли говорить, что «башкирский Autel» в разы дороже своего заморского брата-близнеца в несколько раз. Если вспомнить вышеизложенные слова Томаса Даннинга, то вполне вероятна 100 и даже 300-процентная накрутка цены. К слову, купить в России Autel EVO Max можно чуть больше, чем за полмиллиона рублей.

«Сибирячок» для миллионеров


Тема возможности заработать не только на параллельном экспорте, но и на нуждах спецоперации, похоже, будет вечной. История повторяется вновь и вновь.

Под конец прошлого года прогремел квадрокоптер «Добрыня», собранный на коленке из китайских узлов и предложенный совсем не по демократичным ценам. Продолжателем традиций стал дрон «Сибирячок», который, по сообщениям военных корреспондентов, стоит около 2,5 млн рублей. По другим данным, не более 1 млн. За такие деньги представляется массивный октокоптер, поднимающий несколько минометных мин в воздух, чтобы обрушить на головы националистов. Или оснащенный тепловизором ночной охотник на ДРГ противника. На самом деле это скромный квадрокоптер, способный поднимать не более 1 кг полезной нагрузки и оснащенный камерой 1080Р Full HD. Такой даже в трофеи врагу передавать стыдно – засмеют напрочь.

Дополняет картину дешевая 3D-печать и ржавые крепления. Надо отдать должное – авторы «Сибирячка» вдумчиво подошли к проблеме и не стали клеить русские этикетки на готовые китайские дроны. Просто закупили комплектующие на 400–500 тысяч рублей в Китае, собрали поделку и передали на фронт по цене от 1 до 2,5 млн. Несмотря на вал критики в отношении разработчиков дрона, никто из авторов так и не назвал истинную стоимость изделия. Хотя это бы стало лучшим опровержением.










«Сибирячок». Источник: telegram

При этом приходят регулярные сообщения о задержании крупных партий дронов из Китая, купленных частными лицами для СВО. Это попытка защитить отечественных производителей, которые откровенно греют руки на фронтовых нуждах? В экономике этот феномен еще именуют протекционизмом, но здесь он совершенно преступен. Дроны стали расходным материалом на фронте, живут едва ли дольше боеприпаса. А из Китая так и не налажены безбарьерные поставки жизненно необходимой техники. В ситуации, где бойцам можно приобрести четыре Mavic 3, им привозят одну российскую поделку.

Возня нечистых на руку коммерсантов не только оставляет наших бойцов один на один с вражеской техникой, но и в очередной раз льёт воду на мельницу бандеровской пропаганды. Военкоры и просто неравнодушные граждане вынуждены публиковать разоблачения с пресловутыми «Добрынями», «Патриотами» и «Сибирячками». Иначе не достучаться. На Украине подобные вещи воспринимаются как очередная «перемога» и признак отсутствия единства в российском обществе. В общем, мотивации нашим врагам это явно добавляет.

Президент Путин не так давно назвал неформальный совет военкоров своим передовым разведывательным отрядом. Похоже, настало время положить на стол Верховного главнокомандующего очередной доклад. На этот раз о внутренней контре.
94 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +26
    22 июня 2023 02:18
    Президент Путин не так давно назвал неформальный совет военкоров своим передовым разведывательным отрядом.

    Ну назвал и назвал. Там Юрка Сумской все как надо отрапортует. Он и сам не прочь пособирать неизвестно на что и неизвестно по какой цене.
    1. +13
      22 июня 2023 07:21
      новых автомобилей в стране дефицит

      Есть подозрение, что искусственный.
      1. Все заводы производителей из недружественных стран закрыты. Значит защищать рынок для местных производителей нет смысла. АВТОВАЗ сам гонит на китайских комплектующих.
      2. А таможенные, сертификационные и иные "утилизационные" барьеры не сняты.
      3. Средний возраст легкового автомобиля в России -15 лет.
      4. А чиновники в одном Министерстве по привычке ждут, что их "схемы" заработают.
  2. +32
    22 июня 2023 02:25
    У нас капиталистическая страна поэтому у власти представители крупного капитала.
    Вы про какие-то дроны, хотя до сих пор работает газопровод идущий через Украину и деньги за прокачку платятся...
    Современный дрон при кажущийся простоте результат сложнейших технологических операций и создать целиком его в России сейчас просто невозможно. Хотя ракеты калибр мы делать умеем как это неудивительно.
    1. +11
      22 июня 2023 04:03
      Цитата: certero
      У нас капиталистическая страна поэтому у власти представители крупного капитала.
      Вы про какие-то дроны, хотя до сих пор работает газопровод идущий через Украину и деньги за прокачку платятся...

      Николя Второй погорел в том числе и на благожелательном отношении к таким барыгам: "Не воруют же". Хотя социальное положение 1917 и 2023 гг конечно не сопоставимо, но тягу к справедливости в русском народе не искоренить...
      А вообще закупка это нормально, при наличии своего производства конечно, ибо меньше купим мы, больше купит враг. Сырой нефти хватает, слава богу.
      1. +9
        22 июня 2023 19:28
        Цитата: Владимир_2У
        Николя Второй погорел в том числе и на благожелательном отношении к таким барыгам: "Не воруют же".

        1. 0
          26 июня 2023 23:45
          А если ещё ты сам и твои друзья с этого имеешь профит то вообще всё замечтательно.
    2. +3
      22 июня 2023 06:07
      Современный дрон при кажущийся простоте результат сложнейших технологических операций и создать целиком его в России сейчас просто невозможно.


      Дело не в можем или не можем, а в том, что дроны Китая продаются на внутреннем рынке этой страны в 1,5 млрд. потребителей и еще по всему миру, там это производство окупается и конкурентно, наш внутренний рынок меньше поэтому подобные вложения в беспилотники как и в электронику не окупятся, мы всегда будем проигрывать в выручке и рентабельности Китаю и Западу. Поэтому тут они нас обходят.

      Единственный выход - это создание специальных льготных условий для такого бизнеса с нулевым налогообложением и дотациями из федерального бюджета, чтобы бы хоть как-то это производство у нас присутствовало хотя бы для обеспечения армии и других государственных организаций.

      И по-моему наша ошибка в том, что к примеру мы хотим сразу сделать конкурента Айфону, а надо делать конкурента для смартфона среднего класса, также и во всем остальном.
      1. +13
        22 июня 2023 06:45
        Единственный выход - это создание специальных льготных условий для такого бизнеса с нулевым налогообложением и дотациями из федерального бюджета,...

        И опять создать тепличные условия для бизнеса?
        А может быть надо просто заставить работать и вкладываться в развитие производства ради Победы. Только вот какая сила сможет это сделать? (Если только при определённых условиях это сможет сделать главный Дирижёр со своими музыкантами.)
        Вон у нас появились много желающих начать новую приватизацию и развить свою частную инициативу по словам Главы ЦБ:
        "Я считаю, что, конечно, нужно приватизировать, и у нас есть что приватизировать без ущерба стратегическим интересам. У нас есть возможность это сделать, и здесь не только вопрос доходов в бюджет, а вопрос развития частной инициативы",
        Подробнее: https://www.m24.ru/news/ehkonomika/15062023/588168?utm_source=CopyBuf


        А так опять получается: Кому война (для большей части населения России - мобилизация и контракт на военную службу), а Кому Мать родна (для бизнеса - льготные условия для ведения бизнеса в условиях ВТО и баснословная прибыль).
        Это есть объективная реальность в нынешних условиях, потому что в России "рулит" Диктатура Буржуазии и она должна защищать интересы господствующего класса. Что она очень хорошо и делает для своих буржуйских, так как буржуи - "своих не бросают".
        1. +6
          22 июня 2023 07:58
          Если платить налоги нормально, то 40 процентов прибыли уходит на них, какое тут развитие и прочее...
        2. +10
          22 июня 2023 11:29
          Цитата: АА17
          А может быть надо просто заставить работать и вкладываться в развитие производства ради Победы. Только вот какая сила сможет это сделать?
          "заставить работать" можно только работника физического труда (да и то не всегда).
          Заставить работать работника умственного труда не получится.
          Знаете, что например такое "ненормированный рабочий день"? ИТР по ошибке думает, что это привилегия, халява (опоздал ну и ладно). А вот и нет, на самом деле это когда инженер-конструктор НЕ МОЖЕТ ВЫКЛЮЧИТЬ ГОЛОВУ (тумблера такого нет) и продолжает мысленно работать над созданием самолета в выходные и праздники... да что там выходные иногда ночью не заснуть - в башке какой-то узел будущей конструкции крутится и только под утро приходит решение.
          Можно заставить работать человека так из-под палки? Нет. Откуда же у нас появилось собственное самолетостроение и прочее? Посмотрите биографию всех авиаконструкторов - там одни ЭНТУЗИАСТЫ были, фанаты начинали работать в сараях. Государство только нашло их и помогло им, профинансировало и т.п.
          Можно ли было поставить НАЗНАЧЕНЦА? Типа: вот мой кум, брат, сват и т.п. завтра за кульман встанет и спроектирует. Согласитесь это бредятина, кумовство тут не работает.
          P.S. на самом деле таких фанатиков - энтузиастов с необходимым уровнем IQ никогда не было много, так что на все отрасли их просто не хватало. Выбирались самые необходимые - самолетостроение, ракетостроение, ядерная программа и т.п.
          А почему же автопромом тогда не занялись? посчитали что не критично это раз, да и своих бездельников (родную кровинушку) все одно куда то надо было пристраивать. Вот и последствия автопрома до сих пор идут...
          З.Ы. Как, желание ЗАСТАВЛЯТЬ работать не пропало? Может другие методы придумаете? Кроме кнута во все времена был еще и пряник...
          1. +3
            23 июня 2023 04:28
            Вот когда кум,братсват а у евреев относительно русских родственные свзи очень причудливы советские НИИ начали загнивать..Генераторы идей которые по сталинским "лифтам"поднялись наверх к восьмидесятым были стариками оставили после себя за редким исключением конторы родственников где "прижится чужакам" не давали
        3. +2
          22 июня 2023 20:09
          Цитата: АА17
          А может быть надо просто заставить работать и вкладываться в развитие производства ради Победы.
          А если вас сейчас отправить на рудники вкалывать за паек ради Победы? Патриотизм за чужой счет уважения не вызывает.
          1. +1
            22 июня 2023 20:35
            Уважаемый, bk0010

            Причём здесь рудник и почему за паёк???
            Не передергивайте.
            Я и так вкалываю.
            1. +1
              23 июня 2023 04:33
              Он просто путает "паёк с пайкой,нормой питания з\к" Паёк -это гораздо выше чем сама зарплата для работающего человека ставил его примерно в "средний класс". Для нонешних паёк это что вроде баланды и ролтона,на деле паёк -от отрезов хорошей ткани на одежду -до икры
      2. +1
        22 июня 2023 18:15
        Совершенно верно, для нормальной конкуренции на рынке, нам элементарно не хватает населения - причём населения платёжеспособного. И чтобы организовать производство, без серьёзных льготных условий нам тут никак не обойтись.
        1. +9
          22 июня 2023 19:31
          Цитата: TheWatcher
          для нормальной конкуренции на рынке, нам элементарно не хватает населения - причём населения платёжеспособного.

          Абсолютно верно. Вот только вопрос-а кто допустил ТАКОЕ снижение платежеспособности населения ? Кто считает, что 17000-это средний класс ?
      3. aba
        0
        24 июня 2023 18:24
        Поэтому тут они нас обходят.
        Обходят нас не только они, а все у кого есть производство. А наша страна стала купи-пройдай, после того как правительство новой России громогласно заявила, что не сможем сделать, то купим на Западе. И под этот клич начали крушить любое производство в стране, Москвич, ЗиЛ и подшипниковые заводу уже снесли в этом тысячелетии. И да, импортозамещение идёт уже девятый год, а про дешёвые китайские чипы на российских космических ракетах мы слышали уже после 14-го года.
    3. +10
      22 июня 2023 08:36
      Какое-то импортозамещение,какие-то дроны.О чём вы?Тут ждут не дождутся,когда переговоры будут.Пошлют опять Абрамовича со товарищи,те перецелуют неграм ботинки, сдадут Отечество и вперёд,по новой в Куршавели с мадамками шампунь жрать.Самый вероятный сценарий.
      1. +5
        22 июня 2023 12:05
        Тут ждут не дождутся,когда переговоры будут.
        Одни молятся на переговоры, другие что бы война шла вечно. У тех и других исключительно финансовый интерес.
      2. +4
        22 июня 2023 12:35
        Уважаемый, ВПК-65.
        Я согласен с Вами по поводу инженеров-конструкторов. Мое высказывание "заставить работать" касалось всяких блогеров, коучиров, различных экспертов и т.д.
        1. +7
          22 июня 2023 12:59
          Цитата: АА17
          Мое высказывание "заставить работать" касалось всяких блогеров, коучиров, различных экспертов и т.д.
          Увы у большинства из них даже не было выбора (профессии). Сейчас учат только на то, что вообще не востребовано и не трудоустраивают по окончании (недавно озвучен список доп. профессий: кольщик алмазов, оценщик бриллиантов и т.п.)
          У меня племянник хотел по моим стопам пойти (начать с оптики), а там только профессии "фотограф" учат. Кому нужна профессия фотограф когда у каждого смартфон? Ну закончил он эту нелепицу (чтоб образование закончить), а дальше... пошел пиццу разносить. А куда ему еще?
          По цеху девочка гуляет в форме студентки... горного института (хозяйка медной горы), а метит стать мастером на металлообработке. Что с ней делать х.з. Раньше им прямая дорога в тайгу была, а теперь увы.
          Поступает на работу новая "мастерица" (отдел кадров с улицы взял). Спрашиваю ты кто? Я мастером на кондитерской фабрике работала, конфеты "Белочка" делали... Зачем мне белочка??? (после пары наводящих вопросов выяснилось, что она и в белочке разбирается как я в апельсинах). Но диплом у нее есть - "высшее", а толку от него нет. Мне проще обычного работягу вместо нее поставить (любого) и параллельно этому отправить его на вечерний в техникум. А если потом еще и заочно институт закончит - вот и новый директор. Нужно профильное обучение, дать молодежи возможность карьерного роста (включить социальные лифты). При этом их даже заставлять не надо - сами потянутся если деньги не на бездельников тратить, а молодежи зарплаты хорошие предлагать и т.п. По другому увы не получится.
          1. +2
            22 июня 2023 18:53
            ..а дальше... пошел пиццу разносить. А куда ему еще?...

            Не соглашусь с Вами. Есть много мест куда можно устроиться. Было бы желание. В той жизни я работал инженером конструктором в серийном конструкторском отделе. Три года назад вышел на пенсию, сейчас работаю электромонтажником. Проводим монтаж "слаботочки". Работы много. Только успеваем сдать объект, как на очереди есть уже другие объекты. Параллельно с нами работают электрики и сантехники, ситуация аналогичная. Не хватает рабочих. Как у нас, так и у электриков с сантехниками в основном возраст рабочих 40+. У нас вообще большинство 60+. Нет молодежи. В нашем регионе почти все промышленные предприятия набирают людей на рабочие специальности, по многим специальностям набирают учениками. Так что работа есть и её много, только вот молодежь не очень хочет работать на рабочих специальностях.
            1. +1
              22 июня 2023 20:17
              Цитата: АА17
              В нашем регионе почти все промышленные предприятия набирают людей на рабочие специальности, по многим специальностям набирают учениками.
              Попробую угадать: Ваш регион расположен за Уральским хребтом?
              P.S. если "ДА", то я в курсе, сами туда в командировки ездили новое предприятие открывать (пусконаладочные работы, технологии и прочее для серийного выпуска).
              З.Ы. а племянник пусть пиццу таскает ибо разгильдяй он еще тот, продвигать его не собираюсь - дело важней родственных связей.
              1. +2
                22 июня 2023 20:26
                Не угадали. Чувашская Республика.
                1. 0
                  22 июня 2023 21:06
                  Понял, последнее время о Ваших краях (в СМИ) стало больше слышно, но я там не бывал хотя и дальние родственники в Чебоксарах живут...
                  1. -1
                    23 июня 2023 14:34
                    о Ваших краях (в СМИ)

                    И в Нижнем ровно так же набирают кадры и в подмосковье и в Твери.

                    Сейчас учат только на то, что вообще не востребовано и не трудоустраивают по окончании

                    Это где? Вы вообще про что ?
            2. +1
              26 июня 2023 18:11
              А зачем гробить здоровье у станка, если можно разносить пиццу за ту же самую зарплату.
  3. +13
    22 июня 2023 02:34
    Просто закупили комплектующие на 400–500 тысяч рублей в Китае, собрали поделку и передали на фронт по цене от 1 до 2,5 млн.

    Навар в триста процентов и получился...нехило.
    Ауууу ФСБ, прокуратура вы где... государство обули на кругленькую сумму...богато жить стали.
    Напоминает историю Алексашки Меньшикова, когда он поставил в Петровские войска кафтаны с гнилым сукном...история вновь повторяется, наше руководство она ничему не научила... значит снова нашему государству придется пройти через старые болячки.
    Господи когда же это все закончится?
    1. -3
      22 июня 2023 06:18
      Навар в триста процентов и получился...нехило.


      Навар - это когда купил и продал, а в данном случае речь о мелкосерийном производстве программного обеспечения для БЛА.

      Людям организовавшим это надо платить своим программистам и прочим смежникам, закупать базовые модели БЛА, чтобы уже на них ставить свое ПО.

      Если эти Патриоты реально лучше работают в условиях противодействия РЭБ противника, то они безусловно стоят своих денег, даже если они в 3-4 раза дороже базового аналога.

      Что по вашему мнению лучше, БЛА который при наличии РЭБ сразу будет потерян или такой же БЛА, но в 4 раза дороже при этом позволяющий вести разведку в условиях работы РЭБ противника?

      Ну конечно второе.

      Ещё раз говорю, если у Патриота реально получается работать в условиях работы РЭБ противника, то он стоит своих денег, а люди его создавшие ещё и награды от государства.

      Или вы реально думаете, что вот прям сейчас кто-то должен возять и вложит миллиарды и через месяц или полгода построит завод делающий БЛА не хуже и дешевле чем китайцы или американцы и ещё полностью из российских комплектующих?!

      Это невозможно!!! А дроны нужны вчера и уже не просто дроны, а дроны способные вести разведку и уничтожать противника в условиях противодействия со его стороны.
      1. +1
        22 июня 2023 07:01
        Если я не ошибаюсь, сейчас допустимая норма прибыли в соответствии с законодательством составляет 25% (пп1465). Это же законодательство чётко регламентирует состав документов, подтверждающих и обосновывающих себестоимость. Не сомневаюсь, что в ЭТОТ раз информация по Астракому будет проанализирована компетентными органами со всём тщанием. Они и разберутся, кто чего достоин...
        1. +5
          22 июня 2023 08:42
          Терзаю.т смутные сомнения.Никто ни за что не отвечает.Какие там органы.
        2. +1
          22 июня 2023 19:36
          Цитата: Ivan staryi
          Они и разберутся, кто чего достоин...

          Вы в России живете или где ? Обосновать тройную наценку наши барыги научились отлично.
          1. -2
            23 июня 2023 09:14
            Да, научились. Причём далеко не вчера. Но и за такое привлекают к ответственности. Если Вы об этом не слышали, то это не значит, что таких фактов нет.
            1. +1
              23 июня 2023 17:48
              Цитата: Ivan staryi
              Если Вы об этом не слышали, то это не значит, что таких фактов нет.

              Как нет и результатов-посадок. Максимум-пересадка в другое кресло. Или тихо заминают.
      2. +6
        22 июня 2023 07:39
        Вы не учитываете пару позиций:
        1. В указанном в статье дроне защита от РЭБ имеется исходная, заложенная еще до локализации производителем. Причем против наших РЭБ. И «тесты» проводитились тоже с нашими. Соответственно речь о том, как поведет себя в условиях противодействия систем противника, плюс о сохранившихся закладках, которые будут позволять как выявлять позиции, так и перехватывать управление.
        Соответственно, гарантий никаких. Так может за одни и те же деньги лучше 4 с управлением на английском языке вместо одного точно такого же с русскоязычным меню?
        2. За два миллиона условная команда из 5 хороших программистов напишет открытый код для той же «малинки» с летающим обвесом, чей себес в пустом состоянии будет тысяч 100. А если добавить уже имеющиеся наработки нашего ВПК - то еще и антирэб приличный. Вот только бюджет в эти 2 ляма не «бьется» с расходами на начальника, без которого «разработчики даже здравствуй мир не осилят», на приемщиков, которым «новые дом и авто важнее происходящего на передовой»

        Все условно, но…
      3. +1
        22 июня 2023 08:00
        Оне же думают, ого какой навар, а сколько надо отдать налогов и прочее нет, привыкли 13 процентов от минималки платить государству и думают так у всех.
      4. +1
        22 июня 2023 10:43
        а в данном случае речь о мелкосерийном производстве программного обеспечения для БЛА

        Похоже, судя по комментам, большинство участников форума не понимает, что стоимость разработки программного обеспечения для дрона может сильно превышать стоимость самого "железа". То есть, можно купить в Китае "железку" условно за $100 и установить на нее ПО, которое позволяет этой железке выполнять задачи в условиях РЭБ и пр. А стоимость разработки такого ПО вполне может исчисляться десятками, если не сотнями человеко-лет и соответствующими суммами в рублях, которые производителю надо как-то "отбить". Так, что, имхо, не все так однозначно.
        1. +2
          22 июня 2023 17:13
          Блажен кто верует. Большой вопрос ставили ли туда хоть что-нибудь
        2. +2
          23 июня 2023 09:10
          Давайте прикинем.
          Если не брать откаты и родственную коррупцию, простой копипастер из огромаднейшей базы открытых исходников обойдется тысяч в 50-80 ежемесячно, хороший специалист 150-200к, эксперт для ключевого на связи с ВПК/МО 300-500к. И, если будет четкое реалистичное ТЗ, уже через месяц можно выходить на тестирование.
          Да что там говорить: в сети хватает фрилансеров, которые за пару тысяч рублей выдадут готовый результат прошивки микроконтроллера в пределах 1000 строк кода.
          В общем, вы, очевидно, путаете разработку, скажем, операционной системы, которая должна работать без сбоев на сотнях тысяч различных конфигураций, и разработку под конкретную аппаратную часть с четко ограниченными параметрами на входе и выходе. Так что "стоимость разработки программного обеспечения для дрона может сильно превышать стоимость самого железа" актуально только если писать под каждый дрон свой индивидуальный код. А если код, написанный за 3 месяца с бюджетом 10кк поставить на 50к дронов...
          Да что там говорить, если наши курсанты с БИУС и МОАСУ за несколько месяцев соло реализовывали эмуляции в стиле Лесоруб на ПЭВМ.
          Так что все, как раз таки, однозначно. Нужны лишь ресурсы на реализацию и грамотные специалисты вместо ресурсов на управление и обслуживание с друзьями семьи!
        3. 0
          23 июня 2023 17:42
          если не сотнями человеко-лет

          Это вы загнули. Человеко годы - да, человеко столетия даже близко нет.
    2. +1
      22 июня 2023 08:10
      Цитата: Леха с Андроида.
      Навар в триста процентов и получился...нехило.

      И это в военное время!
    3. 0
      22 июня 2023 20:11
      Цитата: Леха с Андроида.
      Навар в триста процентов и получился...нехило.
      Ну не покупайте... Берите китайский.
  4. +18
    22 июня 2023 02:40
    до тех пор пока Аврора" опять не выстрелит, надеяться на что то хорошее в России просто смешно... судя по всему правоохранителям, фсбшникам и прочим, во главе с царем(который типа все знает), на ситуацию глубоко плевать.. никогда не поверю что эти структы не осведомлены о наглом дерибане бюджета...
    1. +6
      22 июня 2023 03:02
      Мы еще одну революцию подобную 17 года , как государство, не переживем.
      1. +16
        22 июня 2023 03:48
        Да мы итак можем не пережить, без всяких революций. Всего то нужно проиграть эту войну, к чему наше «руководство» все и ведет. В таких тяжелейших условиях «все» занимаются излюбленным делом - получением сверхприбылей. Только теперь еще добавилось много новых статей для дерибана, таких как производство шильдиков для БПЛА и прочее.
  5. +13
    22 июня 2023 03:29
    Чубайс уехал, но дело его живёт. Тот тоже изобретал китайские энергосберегающие лампочки.
  6. +7
    22 июня 2023 03:50
    Как в России дела?
    Воруют...
    Ничего за века не меняется.
  7. +14
    22 июня 2023 04:51
    проблема даже не в том что воруют, а в том что это воровство чиновников оказывает разрушающее воздействие на моральное состояние бойцов и гражданского населения.. люди начинают задаваться вопросом зачем они идут на смерть, если чиновники и коммерсы занимаются набиванием карманов.. сначала задают себе такие вопросы, а потом отказываются идти воевать..
    1. +2
      22 июня 2023 06:31
      а то непонятно было сразу что война это всегда очень выгодно)))правда не всем далеко не всем
  8. KCA
    +1
    22 июня 2023 05:32
    По всему миру так, есть такое название как OEM - original equipment manufacturer, это тот, кто реально производит, а другая фирма покупает продукцию и лепит свои шильдики и название, вас не смущают принтеры HP, которые делает Canon, принтеры Xerox которые Samsung, миллионы примеров, не знаю, есть ли сейчас где в интернете, а раньше была база данных в которой были указаны реальные производители брендов, от электроники до автомобилей и прочей техники
    1. +4
      22 июня 2023 07:09
      Только вы приводите в пример абсолютно "рыночные" товары, цены на которые регулируют объем спроса, предложения и конкуренция между производитеоями. Когда же речь заходит о госзаказе зачастую конкуренция отсутствует, а обоснование ценообразования регламентировано. Со всеми сопутствующими рисками.
    2. +3
      22 июня 2023 07:46
      Цитата: KCA
      По всему миру так, есть такое название как OEM

      Так вы за реальное импортозамещение или за переклейку шильдиков? Если американцы (на которых вы ровняетесь) пользуются ОЕМ, так им санкции-то не грозят!
      1. KCA
        0
        22 июня 2023 09:22
        Так это всё частные инициативы, хоят - пусть поставляют свои дроны на СВО бесплатно, а минобороны закупает Форпосты, Ланцеты, Орланы, Орионы и ещё несколько, все остальные разрабатывают и просто рекламируют свои разработки, ну или шильдики переклеивают
    3. +1
      23 июня 2023 00:35
      Бывает ещё круче.
      Брат был в командировке в Австрии на заводе фирмы Fischer, где делают горные лыжи. Горные лыжи, блин, без всякой электроники и программного обеспечения! Там было две конвейерные линии. На одной выпускали модель горных лыж этой фирмы Fischer (что логично), а на второй - ... горные лыжи фирмы Atomic, на которых было красиво написано Atomic!!! В ответ на шок и вопросы типа "Как же вы делаете продукцию для конкурента своего?!?!" практичные австрийцы безразлично ответили:
      "Ну так это же выгодный заказ: Atomic оплатил всю партию своих лыж вперёд, а свои лыжи нам надо не только выпустить, но и протолкнуть на рынок, найти покупателя, поставить большие партии ему в кредит или рассрочку, отправить, потом дождаться оплаты..."
  9. +3
    22 июня 2023 06:07
    Цитата: KCA
    По всему миру так, есть такое название как OEM - original equipment manufacturer, это тот, кто реально производит, а другая фирма покупает продукцию и лепит свои шильдики и название, вас не смущают принтеры HP, которые делает Canon, принтеры Xerox которые Samsung, миллионы примеров, не знаю, есть ли сейчас где в интернете, а раньше была база данных в которой были указаны реальные производители брендов, от электроники до автомобилей и прочей техники

    И самое главное , что реальную отпускную цену OEM никто не знает =)
    Т.е сколько накрутили налепливатели шилдика ... а есть ведь ещё и дальнейшие "перекупы" в пищевой цепочке уже с ним
    Во сколько раз меняется цена принтера сделанная низкооплачиваемыми представителями страны где его произвели и конечной для потребителя и насколько это справедливо =)
  10. +9
    22 июня 2023 06:09
    У нас внутреннию контру возглавляют эти же люди вверхах.... не чего личного просто бизнес......
  11. +10
    22 июня 2023 06:29
    Так, «Москвич 3» на самом деле чистокровный китаец JAC JS4
    Не чистокровный, выпускается по лицензии,немецкого автомобильного концерна, в связи с этим Китай и не может развернуть прямое производство,санкции.Это касается и остальных "китайских" товаров.Многие надеются,придут китайские товарищи и понастроят нам передовые "китайские" производства.Ага,шас.Поэтому и закупаются в Китае комплектующие, у нас собирается.Помнится,в "тучные" годы, ура-патриоты писали,на ВО:что в России выпускается все российское,даже американские Форды. laughing
  12. +5
    22 июня 2023 06:29
    на самом деле про Сибирячок есть очень потешный ролик на ютубе там все как мы любим адрес компахи а там ржавый гараж в компании работает целых два человека и тд)))не ну а че всегда схематоз работал а если работает зачем парится с производством
  13. +6
    22 июня 2023 07:13
    . Просто закупили комплектующие на 400–500 тысяч рублей в Китае, собрали поделку и передали на фронт по цене от 1 до 2,5 млн.

    А взять наш "отечественный" компьютер с тайваньским процессором Байкал! Его производительность на уровне процессора Intel Core i5 3-4 ппоколения. То есть никакая. Такие компьютеры люди уже на помойку выкидывают. Но просят за системник с Байкалом от 99,5 тысяч рублей! Я год назад, прошлым летом собрал системник на базе Intel Core i5 12400 двенадцатого поколения. Обошелся он мне в 26 тысяч - примерно в четыре раза дешевле "отечественной" поделки, для которой лучшее место на свалке.
    1. +2
      22 июня 2023 20:25
      Цитата: Stas157
      Но просят за системник с Байкалом от 99,5 тысяч рублей!
      Понимали бы чего! Вот представьте: вы - главный конструктор, вам в ТЗ записали отсутствие импортных компонент. И что вы делать будете? А тут есть бумага, что это отечественный продукт. Да, сделан на Тайване, но бумага есть, работа продолжается. А программу и оптимизировать можно.
    2. 0
      23 июня 2023 09:23
      1. i5 3 поколения практически для любых рабочих задач хватит "за глаза" (не берем в учет суперэвм, квантовые и тп массивы генерации террафлопсов)
      2. Если вам нужно для дома - без проблем, что ставить из собранного в Китае по ОЕМ: Байкал или Интел. Если же требуется максимально избежать закладок, то ограничены своими подконтрольными спецконторам сборками, т.е. уже не просто Байкал, а, скажем, именно из калининградской линейки.
      3. В данном случае (сборок Байкала и Интела на Тайване) ценник упирается в объемы производства. Если б у первого были сравнимые с Intel заказы - цена была б тоже сопоставима. Плюс, хотя по факту сборка вся импорт, вероятность "чужих хитрых закладок" у Байкала сильно ниже, что тоже играет роль.
      Даже нашумевшие последние годы Spectre и Meltdown на нашей тайваньской сборке не взлетят.
  14. +3
    22 июня 2023 07:18
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Или вы реально думаете, что вот прям сейчас кто-то должен возять и вложит миллиарды и через месяц или полгода построит завод делающий БЛА не хуже и дешевле чем китайцы или американцы и ещё полностью из российских комплектующих?!

    Нет конечно я так не думаю.
    По хорошему эти заводы лет 10 назад надо было строить с 2014 года...когда стало ясно что Украина станет тараном против России...но время упущено бездарно.
    Сейчас пожинаем плоды неумения стратегически мыслить на шаг вперед нашего противника в лице НАТО и США.
    Все надеялись что минские договоренности урегулируют все проблемы...не урегулировали...стало только хуже.
  15. +2
    22 июня 2023 07:25
    История повторяется: русские наклейки на китайских квадрокоптерах
    . Необьяснимое/объяснимо явление!
    Бизнес стремится заработать на том, что востребован, необходимо прямо сейчас любыми способами...
    Как это оценивать???
    Да по разному можно оценить, с разных сторон, по разным критериям.
    Мне, как Советскому человеку, ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!!! Но, в данное время, в теперешней ситуации, ничего другого не просматривается, поэтому остаётся только ругаться и .... и ничего больше, потому как изменений самой ситуации, в лучшую сторону, само, за просто так, не произойдёт, а толкать в худшую сторону, не не... не то время сейчас!!!
  16. +6
    22 июня 2023 07:36
    Так а и нет единства в обществе, такое наивное открытие! Хоть меня тут и постоянно минусуют пенсы, я продолжаю говорить что все эти"должно, надо, обязаны" не будет такого, и вот статься этому подтверждение, и автор это доказывает опять! Было уже об этом, и кричали что надо, должно, срочно, и что изменилось? Ничего! И ничего не поменяется, а кому хочется верить в лучшее, ну мне вас жаль, если вы всё не поймёте какой менталитет нас окружает.
  17. +4
    22 июня 2023 08:19
    Для начала обсуждения стоит пояснить ,что продать что то государству ,могут только свои . Есть все признаку коррупционной составляющей ,а пока только разговоры в СМИ
  18. +4
    22 июня 2023 08:34
    История повторяется: русские наклейки на китайских квадрокоптерах
    Никогда так не делали и вот опять
  19. +1
    22 июня 2023 10:10
    У торгашей родины нет! Они и страну с молотка пустят. А все эти конторы - это же "успешные" бизнесмены и фирмы детей чиновников, как показывает практика и даже из МО. Так что предателей и искать не нужно вместе с их семейством во власти.
  20. 0
    22 июня 2023 12:33
    Уверен, что Путин знает о том ,как проводится импортозамещение , но вынужден закрывать на это глаза. Нет в России достаточной элементной базы поэтому выход только один закупать у Китая. Вопрос другой, все ли делается для того чтобы выйти из этой ситуации. Мне видится что нет.
  21. +3
    22 июня 2023 12:44
    Вообще удивлятся нечему ведь Россия мало что производит сама, проще купить и перепродать дороже. Создана неоколониальная экономика, мы ресурсы нам продукцию. Поколение потребителей. Слава Путину!
  22. 0
    22 июня 2023 14:21
    Во время войны надо решить, что важнее шашечки или ехать.
  23. 0
    22 июня 2023 14:58
    торгашество наше все. как там сказали..Предпринимательство ЭТО не про СОЗИДАТЕЛЬНЫЙ труд..это про купил по 100р - продал по 300р) вот на эти 2 процента и живешь))
  24. +1
    22 июня 2023 15:12
    Стоит ли говорить, что «башкирский Autel» в разы дороже своего заморского брата-близнеца в несколько раз. Если вспомнить вышеизложенные слова Томаса Даннинга, то вполне вероятна 100 и даже 300-процентная накрутка цены.

    А какие цены сравнивались? Просто по личному опыту рост чистой стоимости изделия в два раза за время путешествия от производителя до склада поставщика - это норма жизни. Налоги, таможенное оформление, транспорт, страховка и т.д. А уж если нужны российские сертификаты соответствия на изделие в целом и отдельные узлы... belay
  25. +2
    22 июня 2023 15:35
    Цитата: Olegi1
    То есть, можно купить в Китае "железку" условно за $100 и установить на нее ПО, которое позволяет этой железке выполнять задачи в условиях РЭБ и пр. А стоимость разработки такого ПО вполне может исчисляться десятками, если не сотнями человеко-лет и

    Фигню не пишите пожалуйста.
    Никаких 100 летних сложностей для программирования дронов не существует. Ребята на фронте перепрошивают готовые мувики, чтобы они GPS не использовали И никакие 100 лет программирования для этого не понадобились.
    Но по поводу программирования против рэб это вообще как? Если тебе канал управление задавили то необходимо аппаратное решение.
    1. 0
      23 июня 2023 09:30
      программирования против рэб

      Полагаю речь про криптографию, плавающую частоту, многоканальность с коррекцией ошибок и тп.
      Т.е. от режимов автономного действия определения местоположения по встроенной картографии до корректной обработки сигналов в условиях сильных помех. Но, как и указали, это не требует сотен лет: по картографии уже есть наработки у нашего ВПК (используются авиацией и ракетами), по криптографии и коррекции ошибок - вагон открытых исходников, и т.д.
  26. 0
    22 июня 2023 15:43
    И что разборки после завершения военных действий! А если сейчас то тайно!
  27. 0
    22 июня 2023 16:21
    С одной стороны, коптеры кто кроме Китая вообще делает? Остальные делают из китайских деталей с разной степенью локализации. И следующий вопрос, какая из стран может делать их много? Китай опять.
    С другой стороны, у нас настает время по таким направлениям как связь и малые БПЛА создавать "шарашки"
  28. +1
    22 июня 2023 18:06
    Примеров много. Так, «Москвич 3» на самом деле чистокровный китаец JAC JS4, а свежая Lada X-Cross 5 не что иное, как FAW Bestune T77 также из Поднебесной. С тотальным засильем китайской техники в автопроме еще можно как-то мириться – в конце концов, новых автомобилей в стране дефицит. Но когда аналогичная ситуация складывается с поставками техники на фронты СВО, бить надо больно. И желательно так, чтобы дельцы вместе со своим капиталом запомнили до конца своих дней.

    Может не дельцов надо бить больно? Дельцы откуда то деньги взяли, договоры заключили, на свой страх и риск везут в Россию санкционку.
    Может надо бить Министерства и Ведомства, организаторов Олимпийских Танковых Игр, рапортеров 72 процентов современного вооружения? И тех, кто благосклонно кивал главой согласия?
    Как частники к поставкам на фронты (какие фронты??? Специальная операция! Вы против Президента Российской Федерации???) причастны?
    Не те дроны поставляют? Так есть Министерствов много. Чего Министры не чешутся? Сертификации не хватает? На частичную мобилизацию сертификации хватило, а на поставку современных 28 процентов не хватает.
  29. -3
    22 июня 2023 18:15
    Президент Путин не так давно назвал неформальный совет военкоров своим передовым разведывательным отрядом. Похоже, настало время положить на стол Верховного главнокомандующего очередной доклад. На этот раз о внутренней контре.

    Контра бывает и такая, что прикрывается авторством на ВО, а на деле своим словом вреда приносит больше, чем все отловленные за полгода поджигатели. Достаточно такой новости, что бы комментаторы начали междоусобицу. А кому это выгодно? Такому автору (чем больше комментариев, тем больше вознаграждение) и тем, кто смуту наводит.
  30. 0
    22 июня 2023 19:08
    а вы готовы ждать годами пока мы создадим свое и запустим произаодство? только и остается закупать все в Китае, изучим, улучшим и создадим свое
    1. +2
      22 июня 2023 19:41
      Цитата: Вася Васильев_2
      только и остается закупать все в Китае, изучим, улучшим и создадим свое

      Ну и как, много получилось создать своего за эти ГОДЫ ?
  31. +2
    22 июня 2023 19:40
    Как правило, за всякими иностранными словами (ребрендинг) прячется воровство, а в военное время, учитывая размер прибыли, откровенное предательство.
  32. -1
    22 июня 2023 20:18
    Потратил пару минут на изучение вопроса.
    Компания "Астракон" продаёт дроны Autel. У них на сайте есть подраздел с целой линейкой на продажу.
    https://www.astracom.ru/katalog-oborudovaniya/bpla.html
    Так же, данная компания профессионально занимается связью. Так что у них есть все компетенции и возможности доработать данный дрон. Например, чтобы "решить проблемы спуфинга, подмены координат, глушения средствами РЭБ"
    Так что, ничего криминального в предложении компании я не увидел. Видимо, по мнению военкоров и прочих блогеров, компания должна была с нуля сесть и разработать дрон. Да ещё, чтоб он по цене и качеству не уступал китайским/американским.
    "Сибирячок" тоже не на пустом месте появился. Как я понял, поставляет его "Гаскар групп", они занимаются строительства и предлагали в том числе услуги по фотосъемке
    https://gaskar.group/ru/drones
    https://ru.coex.tech/pelican

    Короче, к переклейке шильдиков это не имеет никакого отношения. Просто компании, которые уже занимались дронами сделали свои модификации и предложили их в войска. А военкоры, блогеры и прочие кликуши побежали истерить и разносить сплетни про коррупцию и распилы
    1. +2
      23 июня 2023 09:38
      Речь совершенно о другом: почему дроны за 300к после перепрошивки начинают стоить 2кк - вот в чем вопрос. Ладно, потратили на RD 10кк, но для партии в 10кк прошитых дронов эти затраты увеличат стоимость каждого дрона лишь на пару тысяч рублей (1к из RD, плюс прошивка).
      Т.е. складывается впечатление, что либо с каждым дроном работают индивидуально, без пересечения и наследования, берут каждый раз нового специалиста и заставляют с нуля в изолированном помещении разбираться, либо в условиях разработки обязательно проживание 5 звезд у Кремля с ежедневно меняемыми стриптизершами из элитных борделей.
  33. +2
    23 июня 2023 02:16
    И как их накажут? В очередной 100500 раз пальчиком погрозят? Пока расстреливать не начнут этих вредителей и обманщиков, ничего не изменится
  34. -2
    23 июня 2023 16:27
    Странные вы люди, называйте тогда ТУ-4 B-29 и проч., проч. Серые схемы, копирайт и откровенное воровство, оправданные средства во время боевых действий. Из штанов сразу не выпрыгнешь, пусть так делают если у нас таких отраслей не было вообще. Поменяли программное обеспечение и это главное, потом и остальное подтянем. А барыжников скоро Бог накажет или может кто другой...
    1. +2
      23 июня 2023 17:58
      Цитата: Почеркушник
      Странные вы люди, называйте тогда ТУ-4 B-29 и проч., проч. Серые схемы, копирайт и откровенное воровство, оправданные средства во время боевых действий.

      Да, копировали. Но вот момент-скопировав, начинали выпускать на НАШИХ заводах, из НАШИХ запчастей. И начинали развивать скопированное. А сейчас несколько иное. Построили иностранцы завод, поставили свои станки, привезли свою модель, набрали наших рабочих и все. Никто учить развивать не собирается.
      Цитата: Почеркушник
      если у нас таких отраслей не было вообще.

      Были эти отрасли, были. А вот куда делись за последние 23 года, надо спросить кое у кого.Хотя и так все ясно, виноваты Ленин, печенеги и половцы...
      Сколько лет КАМАЗ выпускал грузовики с немецкими АКПП ? А как ушел Бош, так и завод сразу встал. Чего ж не развивали свое ? Или Бош запретил ? А что сейчас поменялось ? КАМАЗ перешел на АКП китайские, свои придумывать-строить никто не собирается.
  35. 0
    23 июня 2023 17:52
    Президент Путин не так давно назвал неформальный совет военкоров своим передовым разведывательным отрядом. Похоже, настало время положить на стол Верховного главнокомандующего очередной доклад. На этот раз о внутренней контре.

    Вот приедет барин,
    Барин нас рассудит!©
    Что это? Слабоумие? Тонкий троллинг? Бунт на коленях? Как, вообще, такое писать можно?
  36. -4
    23 июня 2023 17:55
    Цитата: Сибиряк70регион
    И как их накажут? В очередной 100500 раз пальчиком погрозят? Пока расстреливать не начнут этих вредителей и обманщиков, ничего не изменится

    Никто никого не будет расстреливать, пока ты, да-да, лично ты кого-нибудь не расстреляешь. Точно тебе говорю, пока ты это не сделаешь, никто ничего делать не будет. Ты первый, да!
  37. 0
    23 июня 2023 19:15
    Надо ставить задачу о создании промышленной отрасли производства дронов. А для тех кто вместе с чиновниками хочет нажиться нужен СМЕРШ. Иного выхода нет. Товарищ Сталин во время войны однажды поставил задачу увеличить выпуск танков ВДВОЕ. Спросил наркомов КТО сможет. Один сказал Я. Удивительно но он это сделал.
  38. 0
    23 июня 2023 22:17
    да какое там импортозамещение, беспилотники, да они нужны только бойцам на передовой, а Путин вон бумажками трясёт со своим очередным гениальным договорняком, готов был всё с потрохами отдать лишь бы дали опять возможность газ да нефть продавать, а самому красоваться на трибунах всяких саммитов
  39. Вообще какой-то бардак везде и выхода из этого бардака не видать,грустно за страну с таким потенциалом и создают этот бардак не народ,а ребята кто рулит страной.
  40. +1
    28 июня 2023 22:00
    А при этой власти, крышующей бенефициаров развала СССР по другому быть просто не может.
  41. 0
    1 июля 2023 08:52
    И что, мы должны чистоплюйски отказаться от китайских комплектующих? В условиях войны надо брать оружие откуда можно.
    .
    Если же вам так не нравятся китайские игрушки, то купите за счёт бюджета и поставьте производителям квадракоптеров станки и сырьё. Ждать, пока они накопят капитал рыночными методами слишком долго. Подарите им оборудование взамен приёмлемой цены и достаточного количества БПЛА.
    Вагнеру же танки и прочую технику давали, не ждали, когда он накопит денег на их покупку. Станки для заводов - те же танки для фронта.
    .
    В целом статья вредная и готовит общественное мнение к раскулачиванию чиновниками набравших жирок бизнесменов. Ну и кто вам что-то в России делать будет в таких условиях?
  42. 0
    8 августа 2023 00:31
    А кто нынче глава Башкирии? Там обычно без ведома главного ничего не делается